А известны ПП у которых кроме давления гильзы затвор отводится давлением газов?

PILOT_SVM

Вопрос в заголовке.

Только дооформлю формулировку - давлением газов на затвор через газоотводное отверстие в стволе.

ded2008


PILOT_SVM

Он с запиранием затвора?

Таурус


http://sassik.livejournal.com/64285.html

Таурус

PILOT_SVM
Только дооформлю формулировку - давлением газов на затвор через газоотводное отверстие в стволе.
... и жестким запиранием, тогда уж 😛

Таурус

PILOT_SVM
Он с запиранием затвора?
да. Это российский ПП "Вереск"

PILOT_SVM

Таурус
... и жестким запиранием, тогда уж 😛

И без запирания.

PILOT_SVM

Полностью вопрос: Знаете ли вы ПП со свободным затвором и с дополнительным давлением пороховых газов через отверстие в стволе, БЕЗ ЖЁСТКОГО ЗАПИРАНИЯ? 😊

Таурус

PILOT_SVM
И без запирания.
Тогда зачем газоотвод?!
Если отдача и так толкает затвор через гильзу с самого начала движения пули по стволу...
Газоотвод нужен только если затвор жестко сцеплен со стволом...

Kosta_g

Опытный пистолет-пулемет Шпитального, зарубежные не могу так сразу вспомнить. http://warspot.ru/6530-drugoy-ppsh

БудемЖить

PILOT_SVM
Знаете ли вы ПП со свободным затвором и с дополнительным давлением пороховых газов через отверстие в стволе, БЕЗ ЖЁСТКОГО ЗАПИРАНИЯ?
ЛАД называется.

БудемЖить

Таурус
Газоотвод нужен только если затвор жестко сцеплен со стволом...
При текущей постановке вопроса газоотвод нужен для придания свободному затвору дополнительного импульса, если баллистический импульс самого патрона недостаточен для выполнения всех возложенных на автоматику оружия задач.

PILOT_SVM

Kosta_g
Опытный пистолет-пулемет Шпитального
Точно.
Увидел в схеме отверстие в стволе и начал искать запирание.
Не нашёл.

Прочитал у Болотина:

PILOT_SVM

Kosta_g
Опытный пистолет-пулемет Шпитального, зарубежные не могу так сразу вспомнить. http://warspot.ru/6530-drugoy-ppsh

Статья информативная. Интересная, копии чертежей в хорошем качестве.
Достойно.

PILOT_SVM

БудемЖить
ЛАД называется.

А насколько близко к Шпитальному?
Простой газоотвод или кольцевой, как у Шпитального?

У образца Шпитального ПРОСТО шокировал узел, который у обычных ПП называется "защёлка магазина" и состоит из 3 деталей.
У Шп. там швейная машинка Зингера. 😊

Деталей раза в три (или 4) больше.

Kosta_g

По ЛАДу статья Р.Н.Чумака http://guns.allzip.org/topic/36/1185938.html , может быть-он сам дополнит.

БудемЖить

PILOT_SVM
Простой газоотвод
Простой, под стволом в трубку и тлкателем.
Вот ссылка на мою статью о нем.
http://www.kalashnikov.ru/medi...pisavshisya.pdf
Вот его коробка с лентой.
http://www.kalashnikov.ru/koro...oletnyj-patron/

PILOT_SVM

Вот ссылка на мою статью о нем.
Спасибо!

to6a

Плавающий патронник ту же работу делает, что и поперечный газоотвод.

Таурус

БудемЖить

При текущей постановке вопроса газоотвод нужен для придания свободному затвору дополнительного импульса, если баллистический импульс самого патрона недостаточен для выполнения всех возложенных на автоматику оружия задач.


Если про ЛАД, то да.
Лентопротяжный механизм требует затрат "на свое содержание"...
Но ведь, по сути, не нужен дополнительный газоотвод в ПП с традиционным магазинным питанием.

PILOT_SVM

Таурус
Если про ЛАД, то да.
Лентопротяжный механизм требует затрат "на свое содержание"...
Но ведь, по сути, не нужен дополнительный газоотвод в ПП с традиционным магазинным питанием.

в том то и дело - газоотвод есть и результаты испытаний вполне хорошие.

БудемЖить

Таурус
Но ведь, по сути, не нужен дополнительный газоотвод в ПП с традиционным магазинным питанием.
Я ожидал этого вопроса и ответ на него подготовил еще вчера. так что отвечаю по заготовке.
В классическом случае - да, в обычной компоновке оружия со свободным затвором и сисемы его питания, дополнительный газоотводный двигатель (точнее, в данном случае - газовый ускоритель) не нужен. Но почему-то Шпитальный таки ввел его в устройство своего оружия. Причем не в самом простом виде. Значит какой-то мотив у него был.
У меня есть предположение. Мне как-то по работе пришлось столкнуться со 100-патронным магазином к этому п/п. Так вот при несомненно положительном свойстве - большой емкости и хорошей надежности, он имел два серьезных недостатка. 1 - Очень большой вес и запредельную стоимость изготовления. Ну чисто из единого куска металла выточен и выфрезерован. Впочем, это был прототип и такой недостаток при этом статусе изделия можно признать пока несущественным. 2 - Большие усилия, требуемые для заряжания магазина патронами. Пружина ОЧЕНЬ тугая, настолько, что, при заряжании на определенном этапе требовалось участие помощника, что бы один поворачивал зубчатку на один шаг и вкладывал патрон, а второй держал корпус магазина. Или нужно было каким-то приспособление типа тисков фиксировать корпус магазина. Я лично пользовался вторым способом. Почему в магазине такая мощная пружина? Все очень просто: для того чтобы повернуть на 1 шаг всю массу 100 патронов+массу несущей их зубчатки, и сделать это за, примерно, 0,05 секунды. При такой цикличности что бы "сорвать с места" упомянутую выше массу, нужно много дури. Так вот. В заряженном магазине ввиду сильного поджатия пружиной оказывается очень непросто вытолкнуть патрон из загибов магазина. Весьма непросто - отверточкой не выщелочить. Но патрон должен быть вытолкнут из магазина затвором, который для этого должен иметь соответствующую энергию. Вы можете задать встречный вопрос: а причем здесь затвор, если у магазина своя пружина и её "подккручивать" затвором во время стрельбы не нужно, тем более, что затвор будет нуждаться в дополнительной энергии в накате, а газовый ускоритель действует в откате. Это да. Но ведь затвор должен где-то брать доп.энергию для усиленного воздействия в накате! И взять её можно только от мощного отбрасывания при откате, удара в буферное устройство с высоким коэффициентом восстановления (оно в ППШпит имеется) и, соответсвенно, приобретения значительно большей скорости (и энергии) наката, позволяющей успешно преодолеть "тугой" магазин. Других причин использования допгазового ускорителя на этом пист.-пулемете я лично не вижу.

Поразмышлял и придумалось еще некое обоснование. Желательно было бы знать вес затвора этого ППШпит и сравнить его с вестом затвора ППШ-41. Возможно, его вес был больше, и для его надежного отбрасывания требовалась допэнергия, которую брали от газового ускорителя. И вообще, более энергичная работа автоматики (в данном случае - скорости затвора) хорошо способствует повышению безотказности работы оружия в затрудненных условиях.

monkeymouse90

Китаец. С запиранием type79?

PS Еще новый Сиг.
А вообще, при свободном затворе, еще и двигатель лепить незачем.

digger

http://warspot.ru/6530-drugoy-ppsh
ПП Шпитального подробнее.Масса затвора чуть больше, чем у ППШ и ППД, длина ствола чуть больше, начальная скорость чуть больше.

PILOT_SVM

digger
http://warspot.ru/6530-drugoy-ppsh
ПП Шпитального подробнее.Масса затвора чуть больше, чем у ППШ и ППД, длина ствола чуть больше, начальная скорость чуть больше.

Сообщение 10. 😊

monkeymouse90

Был еще какой-то странный НК, но там толком не понятно как оно работало.
Мало инфы.
Там переключатель газового привода, для работы с усиленными и ослабленными патронами.

mpopenker

monkeymouse90
Там переключатель газового привода, для работы с усиленными и ослабленными патронами
не было там никакого "привода". ЕМНИП
был отключаемый сброс части газов перед глушителем при стрельбе валовым сверхзвуковым патроном вместо положенного дозвукового

monkeymouse90

Тогда уж, сразу за патронником. Перед глушителем, сбрасывать, смысла уже нет.
Не понятно только, куда эти газы девались?

Просто сброс?