Вопросы по японскому стрелковому оружию

andard 05-03-2017 13:02

Господа! Есть ли какая нибудь информация (или сноски на сайты) по винтовке арсенала Кокура.
Датируется изготовлением 1940-1941 года, и предлагалась для испытаний императорской армии в течении 1941-1943 годов в двух вариантах исполнения (длинном и коротком). Используемый патрон 7,7х58мм (тип 99).
Магазин постоянный на 5 патронов, конструктивно выполнен аналогично винтовке Арисака тип 99.

Винтовка упоминается в статье 'Japanese Rifles and Carbines' автора M.D. Waite в журнале 'American Rifleman' за февраль 1958 года.
Так же в книге 'Military rifles of Japan' (5th edition) автора Honeycutt F.L.,Jr.на странице 169 присутствует фото и краткое описание винтовки арсенала Кокура.

Вообще существуют еще источники по этому вопросу?
Кроме подборки на http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=959&p=8


monkeymouse90 05-03-2017 14:19

А что именно интересует?
У Вас разные винты на фотах.
Первая, похожа на Гаранд.
Вторая, вспоминать надо. Похожа на француза.

Отсюда
http://www.ebay.ca/itm/1958-JA...=item3d2a6b18cb
Напоминает китайскую винтовку Луи(?).
Или
https://www.forgottenweapons.c...-james-d-julia/

Hisname 05-03-2017 16:01

Картинки что вы представили это перепечатка американского журнала из японского издания. Винтовка одна из разработок японских оружейников по созданию самозарядного оружия.
На первой картинке как раз "японский Гаранд" в сравнении с оригиналом.
На варальбом.ру фото с форготтенвэапонс , это лучише фото по материалу что есть.
В аннотации на последнем фото все написано. Хоть и по английски, но все же не японский))


bellot 06-03-2017 12:44

Двойка вам за навык гугл-фу :)
Совершенствуйте:

http://guns.allzip.org/topic/36/711981.html

monkeymouse90 06-03-2017 02:38

Лучше фоты котят продолжайте гуглопоисковать. ;-)
Это совсем другой винт.
Если там и Гаранд, то изрядно измененный.

bellot 06-03-2017 05:01

Дык этож японцы, не китайцы. Да и китайцы ниче никогда 1 в 1 не передирали, всегда "с добавлением местного колорита".

quote:
Originally posted by Hisname:

На первой картинке как раз "японский Гаранд" в сравнении с оригиналом.
На варальбом.ру фото с форготтенвэапонс , это лучише фото по материалу что есть.

monkeymouse90 - осильте эти две несложные строчки, надеюсь, русский язык вам родной?

ну и да, не говорите что мне следует делать, и я, так и быть, не скажу куда вам следует пойти.

andard 06-03-2017 08:47

Это точно не японская копия Гаранд м1 флотского арсенала Йокосука тип 4 и тип 5. "Японский гаранд" относится к 1944-1945 годам.
В винтовке арсенала Кокура нет ничего общего с Гарандом, кроме внешне похожей затворной рамы у короткого образца японца.

Вопрос возник по периоду 1941-1943 годов по конструкциям испытывавшихся самозарядных винтовок в императорской армии под патрон 7,7х58мм (тип99).
Если есть сноски на сайты на японском или китайском языках укажите.

monkeymouse90 06-03-2017 13:21

Вопрос, настолько же интересный, насколько и не простой.
После поражения в МВ2, похоже, значительная часть опытных разработок была уничтожена. Мало инфы...
Что можно сказать с уверенностью, японцы страстью к изобретению велосипедов не страдали. Большинство конструкций, это клоны наиболее удачных образцов того периода.
Чешские винтовка и пулемет, французские, американские... Возможно, остальное наподобие. Фото слабо детальны, но видна возвратка в боковом канале. Видимо, имеет смысл искать нечто похожее.

andard 06-03-2017 13:33

Если с первыми опытами и разработками под патрон 6,5х50ммSR периода с 1932 по 1939 год (включая конкурсы 1934 и 1937 года) более менее понятно.
То армейскому конкурсу после 1941 года информации совсем нет.

Р.С. "Японский гаранд" это флотский проект и к армейским отношения не имеет. Т.е. конструировался отдельно и только для флота. В частности для морской пехоты - рекусентай.
Р.Р.С. На винтовке арсенала Кокура возвратно-боевая пружина размещается внутри затвора, а в боковой трубчатой направляющей подпружиненная рукоятка взведения затвора (при стрельбе остается неподвижной).

monkeymouse90 06-03-2017 14:06

quote:
Изначально написано andard:
На винтовке арсенала Кокура возвратно-боевая пружина размещается внутри затвора, а в боковой трубчатой направляющей подпружиненная рукоятка взведения затвора (при стрельбе остается неподвижной).

Не согласен. (пока)
В упор не вижу, где там пружина в затворе.
Все же, присмотритесь к Маузер 1902. ИМХО, очень похоже.

Вот еще ранние Гаранды
https://www.nps.gov/spar/learn...and-1919-36.htm

andard 06-03-2017 15:35

Расположение отдельных возвратно-боевых пружин (в отдельных боковых каналах-направляющих)имело бы смысл при необходимости сократить длину ствольной коробки. Обратите внимание на длину ствольной коробки винтовки арсенала Кокура и на полость в тыльной части затвора для размещения возвратной пружины. Автоматика основана на коротком ходе ствола (3,2мм), запирание упорами вращением тела затвора в направляющих ствольной коробки.
Сходство конструкции с прототипом Маузер 1902 есть. Но вы уверены что возвратно-боевая пружина у него размещена не внутри затвора, а в отдельной направляющей как у ранней модели 1898-1899гг.

Pavlov 06-03-2017 17:23

quote:
возвратно-боевых пружин

quote:
возвратно-боевая пружина

Почему "возвратно-боевая", а не просто возвратная? Виден курковый механизм, у него пружина отдельная и она именно боевая.

monkeymouse90 06-03-2017 17:36

quote:
Изначально написано andard:
Расположение отдельных возвратно-боевых пружин (в отдельных боковых каналах-направляющих)имело бы смысл при необходимости сократить длину ствольной коробки. Обратите внимание на длину ствольной коробки винтовки арсенала Кокура и на полость в тыльной части затвора для размещения возвратной пружины.

Видится мне...
Это не в затворе канал, а в стволе. И не пружины канал, а собственно затвора. Возвратка затвора одна, сбоку. А ствольная, под стволом. Там и место есть.

andard 07-03-2017 03:38

Почему "возвратно-боевая", а не просто возвратная? Виден курковый механизм, у него пружина отдельная и она именно боевая.(с)Pavlov

Оговорился :P (только с пулеметной тематики выбрался). "Возвратная" конечно же, а УСМ курковый японцами скопирован с ZH-29.

andard 07-03-2017 03:50

monkeymouse90.
Увеличьте фото (переломленную затворную коробку с выдвинутым пином) и посмотрите внимательнее на выдвинутый затвор...
Хотя не стоит... Вопросов к вам не имею.

Hisname
Спасибо за увеличенное фото (последнее из поста #3) Масами Токои. Это хоть какая то подвижка в поисках.

monkeymouse90 07-03-2017 09:22

Разуйте глаза. Это не затвор, а ствол выдвинут.

andard 07-03-2017 09:51

Конечно же ствол! :)

Счастья вам, добра, здоровья и успехов в личной жизни!!

monkeymouse90 07-03-2017 10:25

Зеркально.

andard 07-03-2017 11:34

Или все таки это затвор, полированный бэлинький такой?
А ствол (его казенная часть) из окна выброса гильз в затворной коробке, так укоризненно выглядывает??
Ась??? :P

monkeymouse90 07-03-2017 13:13

вы уже все для себя решили.
Не вижу смысла метать бисер.

andard 07-03-2017 13:18

И это всё??
Так быстро сдались?
А где "упертость и отвага"??

monkeymouse90 07-03-2017 13:39

не претендую на ваш статус.

andard 07-03-2017 16:10

Ну так мы капитализьму не построим.

Вот еще одна японская винтовка, но с режимом автоматического огня.
Shisei Type Hei образца 1934 года.
Тип С Предположительно изготовления фирмы Ниппон Спешил Стил.
Патрон 6,5х50ммSR
Магазин на 20 патронов.
темп автоматического огня 600-700 выстрелов в минуту
(по другим сведениям 450-600 в/м)
Но нет более подробных сведений о массогабаритных характеристиках.

Винтовка изображена с бронещитком тип 93.
Дополнительная информация по японским бронещиткам тут
http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=1051

andard 23-03-2017 09:56

Мы немного начали копать по автовинтовке Федорова у японцев в качестве трофея.(Для интересующихся на заметку).
http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=959&p=9

andard 30-03-2017 01:35

Так как в теме про Наганы в русской армии всплыли некоторые данные по истории японского револьверостроения,
данная тема посвященная поиску информации японских самозарядных винтовок периода 1941-1943 года,
мной переименована в "Вопросы по японскому стрелковому оружию".

Сюда будут перенесены собираемые материалы (переводы с японского и китайского языков)
с целью общего доступа и руссификации информации из японских и китайских сайтов.
Период который будет затронут в основном граничит с 1860 по 1945 годы.
С уважением Хенрик.

mpopenker 30-03-2017 20:55

по опытным пулеметам интересует тема?
всякие там клоны Виккерсов с водяным охлаждением для бункеров, отработка облегченного варианта Тип 96 и тому подобное?

Pavlov 30-03-2017 21:36

quote:
Вопросы по японскому стрелковому оружию

Пара вопросов и у меня: :D



ГрозаБ 30-03-2017 21:59

quote:
Originally posted by andard:

Так как в теме про Наганы в русской армии всплыли некоторые данные по истории японского револьверостроения,



Японские револьверы этого периода можно оxаратеризовать словом "Фсе". Все, что можно было в Европе/Америке по дешевке купить - у ниx было. От списаныx шведскиx и французкиx шпилечников до бельгийкиx бульдогов и американскиx дешевыx стрелялок.

andard 30-03-2017 23:12

Господину Попенкеру.
По пулемету тип 98. У вас вопросы или ответы? :)


И по легкому тип96 версия "А". Вас интересуют сравнительные испытания с тип96 версия "В" от ноября 1934г. по июль 1938г.?

andard 30-03-2017 23:16

Господину Павлову.
Даже боюсь вам вопросы задавать ибо забросаете энциклопедиями. :)
Которые мне уж точно не доступны.
Поэтому читаю ваши посты последние 6 лет очень внимательно.

andard 30-03-2017 23:25

Господин ГрозаБ.
Не все имеют столь обширные знания и опыт как ваши.
Дело в том что для русскоязычных читателей (а откровенно говоря и для большинства японских и китайских) тематика истории развития оружейного дела остается белым пятном.
В частности по японским закупкам '9mm Belgian Nagant M1878' и боеприпасов к ним разве будет не интересно?

andard 30-03-2017 23:31

И возвращаясь к пулеметной теме.
По этому вопросу материала обработанного и необработанного довольно много.
Вот к примеру "наполеоновские планы" :)
Примерный план раздела статей 'Японские пулеметы' (для сайта Военного альбома)

'Ранние пулеметы тип Хо периода 1896-1907гг.'
1.Японские станковые пулеметы тип Хо французского производства.
2.Японский станковый пулемет тип Хо калибра 6,5мм.
3.Японский станковый пулемет тип 38 калибра 6,5мм.

'Японские пулеметы межвоенного периода 1910-1930 гг.'
4.Японский станковый пулемет тип 3 калибра 6,5мм.
4.1. Перископический и оптический прицел для пулемета тип 3.
4.2. Принадлежности к пулемету тип 3.
5. Японский ручной пулемет тип 11 калибра 6,5мм.
5.1. Принадлежности к тип 11.
6. Иностранные пулеметы испытывавшиеся в качестве станковых.
'Иностранные пулеметы использовавшиеся в качестве пехотных ручных.'
7. Пулемет системы Люиса тип 92.
7.1.Введение.
7.2.Описание принципа работы автоматики (по британскому образцу).
7.3.Разборка пулемета тип 92 (по британскому образцу).
7.4.Принадлежности тип 92.
8. Пулемет тип ZB-26.
8.1.Введение. Экспорт пулеметов ZB-26 в Китай и Японию.
8.2.История производства ZB-26 на арсеналах Китая.
8.3.Описание принципа работы автоматики тип ZB-26..
8.4.Принадлежности тип ZB-26.

'Японские пулеметы периода с начала Японо-Китайских войн 1930-1940 гг.'
9. Японский танковый пулемет тип 91 калибра 6,5мм..
9.1. Оптический прицел для пулемета тип 91.
10. Японский станковый пулемет тип 92 калибра 7,7мм.
10.1. Оптический прицел для пулемета тип 92.
11. Японский крупнокалиберный станковый пулемет тип 93 калибра 13,2мм.
12. Японский ручной пулемет тип 96 калибра 6,5мм.
12.1.Оптический прицел для пулемета тип 96.
13. Японский танковый пулемет тип 97 калибра 7,7мм..
13.1. Оптический прицел для пулемета тип 97.
14. Учебные японские пулеметы.
15. Японский станковый пулемет тип 98 калибра 7,7мм.
16. Японский ручной пулемет тип 99 калибра 7,7мм.
16.1.Оптический прицел для пулемета тип 99.
16.2.Версия ручного пулемета тип 99 для парашютистов калибра 7,7мм.

'Японские пулеметы периода Великой Тихоокеанской Войны 1941-1945 гг.'
17. Японский станковый пулемет тип 1 калибра 7,7мм.
18. Японский ручной пулемет тип 2 калибра 7,7мм.
19. Японский ручной пулемет тип 3 калибра 7,7мм.
20. Японский танковый пулемет тип 4 калибра 7,7мм.
21. Авиационные пулеметы использовавшиеся в качестве ручных и станковых.

К сожалению приостановился станковом на тип92. Приболел немного. :(

ГрозаБ 31-03-2017 12:18

quote:
Originally posted by andard:

(а откровенно говоря и для большинства японских и китайских) тематика истории развития оружейного дела остается белым пятном.



Да нет, копают много лет глубоко и широко. Я лет 15 тому назад вместе с Мито Наоши писал статью для иxнего журнала про японские копии кольта и про закупки бельгийскиx Абади SJ&D Excelsior ...

andard 31-03-2017 03:10

Господину ГрозаБ.
К сожалению этой статьи не читал. А где можно найти (можно и на японском, и на английском) и почитать?
Значит еще не все японские и китайские дебри мной перекопаны.
Копать еще и копать. :)
Тема японского короткоствола освещена не полностью, ведь сами видите читателю знакомы только револьвер тип 26, пистолеты Намбу тип 4 (оне же тип А и тип В), тип 14, тип 94 (суицид спешиал) и все.
Остальное остается терра инкогнита. :)

Pavlov 31-03-2017 03:19

quote:
Остальное остается терра инкогнита.


Здесь кое-что:






Кое-что про патрон обр. 26 (уже обсуждали в другой ветке):

andard 31-03-2017 03:45

Интересная книга, у меня только отдельные страницы к сожалению.
Набрел на призамечательную статью про пистолеты Сугиура и немного про его производство, но она на китайском, переведена и отложена мной.
Так же есть ряд информации по пистолетам Хамада (тип1 и 2), и Инагаки (в том числе и 8мм вариант).
Но нужно тоже обрабатывать этот небольшой объем, или же вовсе отложить его на потом.
А пока засел на пулеметной теме и бронещитках.

ГрозаБ 31-03-2017 04:49

Хино Камура в руках вертел, из коллекции ледушки Шредера. А вот Хамаду по молодости и глупости упустил - думал очередной китаец...

ГрозаБ 31-03-2017 04:50

quote:
Originally posted by andard:

К сожалению этой статьи не читал. А где можно найти (можно и на японском, и на английском) и почитать?



В журнале Банзай, на японском

andard 31-03-2017 07:34

Спасибо. Как найду обязательно прочту.
А пистолет Хамада тип1 или2?
У тип 2 дизайн (слово какое бусурманское :) )
больно эдакий современный.

mpopenker 31-03-2017 11:26

quote:
Originally posted by andard:

У вас вопросы или ответы?



и то и другое
в частности, есть данные американцев по его разработке
домой из отпуска вернусь к понедельнику, скину что есть

andard 31-03-2017 12:58

Господин Попенкер.
Обратите внимание что у существующих изображений станкового тип 98 рукоятки управления огнем в двух вариантах.
По типу 24 (китайской копии MG08) и по типу 92 (японскому варианту).





Что известно о станковом пулемете тип 98 к.7,7мм на данный момент.
Станковый тяжелый пулемет тип 98 九八式水冷式重機関銃 (тип 98 тяжелый водяного охлаждения) производился на арсенале Кокура по заказу размещенному от японской императорской армии. С целью оснащения оборонительных рубежей на Советско-маньчжурской границе, в частности долговременных огневых точек и пулеметных башен 'итето' イテ塔.
Так как опыт боестолкновений с китайскими войсками после Мукденского инцидента (18 сентября 1931г.) показал что используемые японской армией станковые пулеметы тип 3 и тип 92 имеют существенные недостатки в плане длительности непрерывной стрельбы (без охлаждения после 240 выстрелов) и перерывов при перезарядке 30-зарядных кассет (для обеспечения минимального перерыва требовалось постоянное участие заряжающего).
Используемые китайцами импортные станковые пулеметы с водяным охлаждением Vickers Mk.1 под патрон 7.7mm×56R ., Browning M1917 (его китайская копия тип 30 под патрон 7,92х57мм)., Максим MG.08 и его китайская копия Тип 24 (выпускавшаяся арсеналом Хунань с 1935 года) так же под патрон под патрон 7,92х57мм показывали более надежным оружием поддержки при длительной стрельбе.
Изготовленный первый прототип в декабре 1938 года арсеналом Кокура представляет собой японскую модификацию авиационного пулемета Vickers class E (неподвижный, под ленточное питание) известен под японским наименованием 'Тип 89 модель 2' под полуфланцевый патрон 7.7х58SR Тип 92. Послуживший основой авиационный пулемет Тип 89 модель 2 выпускался армейскими арсеналами Токио, Нагоя и Кокура с 1932 года для армейской авиации.
Автоматика работает как и у прототипа авиационного пулемета Vickers на коротком ходе ствола.
На новый пулемет был установлено водяное охлаждения ствола (емкостью 4 литра), с принудительной циркуляцией от ручного насоса установленного на внешнем баке (расширительном бачке).
Тип 98 устанавливался на стандартный трех опорный станок 三脚架от пулемета тип 92. Пулемет адаптирован под использование как ленточного питания (металлическая рассыпная лента на 200 патронов), так и под использование стандартных 30-зарядных кассет от тип 92. Остается неизвестным требовалась ли переустановка лентоприемника при смене с кассет на ленту и обратно.
Общая длинна 1090 мм.
Длина ствола 721 мм.
Общий вес (без воды и патронов) со станком 55,5 кг.
Вес тела пулемета 27,8
Вес станка 27,7 кг.
Скорострельность 500-550 в/м (по другим данным 450 в/м)
Дальность стрельбы от 300 до 3000 метров (эффективная до 1000 м)
Общее количество произведенных пулеметов 1506 единиц.
Первая партия пулеметов тип 98 получены армией 11 мая 1940 года в Маньчжурии.
Эти пулеметы использовались только как стационарные (казематные).
Пулемет тип 98 экспортировался в Сиам (Таиланд) в количестве 20-30 единиц.

andard 01-04-2017 02:04

Дабы не сгинули посты в забвении.
Перенесу сюда то что в о Нагане было написано (стр167 и 168),
и немного дополню переводом некоторого материала из архивов.
Ранее написано.
стр167
"Дело в том что история револьвера тип 26 二十六年式拳銃 , а именно его 9мм патрона мне казалась связанной с историей как раз таки бельгийского 9мм патрона Наган. Благодаря сравнению приведенных размеров японского револьверного патрона японская версия происхождения боеприпаса от '9mm Belgian Nagant M1878' подтверждается.
二十六年式拳銃用の9mmx22R弾薬諸元
全長 30.47mm
莢長 21.85mm
弾径 9.10mm
莢頭外径 9.52mm
莢後外径 9.80mm
莢縁外径 11.10mm
莢縁厚 0.80mm
В отношении скорости пули тип 26.
Согласно отчета от 1923 года (3 марта) составленного для адъютанта армии Тадашиакира Мацуки 1923 3 марта с представлением комитет начальников штабов по общим вопросам Отдел Мейдзи Кавада
'Снабжение боеприсами" пункт 32, о характеристиках боеприсав тип26 приведены следующие данные:
9mm 二十六年式 11.5g/9.8g 150m/s 111J
А сам тип 26 появился из под рук К.Кувабара из Токио первоначально в виде коммерческого шестизарядного револьвера .32 калибра. 桑原製軽便拳銃 "
Японский патрон тип 26
227 x 234
Бельгийский 9мм Наган
click for enlarge 193 X 583 15.0 Kb
click for enlarge 500 X 452 36.3 Kb
click for enlarge 580 X 426 36.7 Kb
click for enlarge 205 X 300 44.7 Kb

стр168
"Приводимых телеграммах Министерства иностранных дел и Военного Министерства Японии идет переписка в отношении закупки именно 9мм револьверных патронов центрального боя нового образца у фирмы-производителя Gaupillat с целью выявления характеристик и копирования для собственного производства.
Тексты телеграмм взяты из Японского центра азиатских исследований.
Телеграммы от 1887 года (18 февраля) приводятся как на японском (весьма пространно):
『仏国日本公使館、シャーテルロー銃器工作物の に付照会』
陸軍省大日記 戸山学校長 茨木惟昭 明治19年7月
「シャーテルロー銃器工作場拳銃買遣シ方如此申
蜂須賀公使ヘ御照会案 先般シャーテルロー銃器工作場ノ改良ニ係ル拳銃
買入方之義及御依頼候処過ル四月十六日付ヲ以
該銃ハ士官用ニ不適当既ニ廃棄属シ候趣@ニ御回&
之趣領承就而ハ右代品トシテ@@ゴービヤ拳銃
弾薬筒及ビラベーステレメートル外三点購入致度
此ハ御地在留鶴田陸軍砲兵大尉ヘ申遣置候得共尚
貴館購入回送方等可然同人ヘ御指揮相成旨此如Ð
応及御依頼候也〜
И более коротко на английском языке:
'To Mr.Hara Japanese Legation, Paris, France.
Inform Captain Tsuruda to buy : 7500 cartridge of Gaupillat pistol
more with the remainder of the expense on pistol etc. bought for Toyamagakko, and send them.
Oyama Minister of war'
Перевод.
1887 год(18 февраля)Франция, Париж:
'К японской миссии, временно поверенному в делах г-ну Хара, Париж, Франция.
Сообщите капитану Цуруде купить 7500 патрон пистолета Gaupillat больше с остатком расхода на пистолет и т. д., Купленный для Тоямагакко, и произвести их отправку.
Военный Министр Ояма (Маркиз Иноуэ Тояма) "
Дело в том что японская императорская армия аналогично российской императорской решила перейти с револьверов Смит и Вессон S&W No.3 .44, на более современные европейские образцы. Но с условием что бы производство нового револьвера было непосредственно в Японии.
Так как японская армия более менее была ориентирована на французский манер.
Первоначально выбор пал на револьвер 12 mm French for 1873 Navy revolver.
Японцев заинтересовал самовзводный механизм, но не удовлетворял чрезмерный калибр патрона, низкие скоростные характеристики, габариты и вес патрона, а также медленная перезарядка револьвера.
Есть основания полагать что японцами испытывался револьвер изготовления Gaupillat модели MAS 1873,
сделанный под патрон 9мм (9mm Belgian Nagant M1878).
На широкий экспорт бельгийских Наганов (9mm Belgian Nagant M1878) указывает их принятие на частичное снабжение в 1893 году японской императорской армией в Корее.
То есть бельгийский патрон так же принят на снабжение.
Перевооружение японцев с револьверов Смит и Вессон на новые револьверы (сначала с цельной рамкой, а уже потом на отечественные тип 26 с переломной) уменьшенного калибра,а так же практика самостоятельной покупки личного оружия офицерским составом очень сходна с Российской Империей.
В целом аналогична проблема необходимости ограничения мощности боеприпасов к револьверу тип 26 в силу конструкции переломной рамки, и желание получить удобно носимый и легко перезаряжаемый (в частности в кавалерии) современный образец отечественного производства."







andard 01-04-2017 02:16

Интересные страницы по патронам предоставленные господином Павловым.
(Надеюсь уважаемый мэтр будет не против этого заимствования).



andard 01-04-2017 13:05

Так как в соседней теме про револьвер Смит-Вессон стали всплывать ссылки на ЖЖ некого mgewehr42 ( в миру Коваль).
И его статью про экспериментальные японские пистолеты-пулеметы, текст для которой позаимствован из моей публикации на сайте Военный альбом.
Вынужден дать ссылку на источник где данные статьи выложены полностью.
(Сразу за японскими самозарядными винтовками. стр.4)

http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=959&p=4

Общий план раздела. "Японские пистолеты-пулеметы"
1. Экспериментальная модель Токийского арсенала образца 1927 и 1928 года.
2. Закупки иностранных пистолетов-пулеметов семейства Бергманн.
3. Пистолет-пулемет Бергманн SIG 1920 швейцарского производства на службе императорского флота.
3.1. Подсумки для магазинов пистолета-пулемета тип БЕ.
4. Пистолет-пулемет Штайр-Солотурн S1-100 швейцарского производства на службе императорского флота.
5. Трофейные пистолеты-пулеметы китайского происхождения.
5.1. Китайские копии пистолета-пулемета Томпсон.
5.2. Китайские копии пистолетов-пулеметов МР18/ I и МР28/ II.
5.3. Китайские копии пистолета-пулемета МР18/ I 'Цинг Тао'.
6. Пистолет-пулемет Беретта m38/43 итальянского производства, закупка императорским флотом.
7. Экспериментальный пистолет-пулемет Тип I и его версии.
7.1. Экспериментальный пистолет-пулемет Тип I (Shisei is-gata kikauu tanjuu) образца 1930 года.
7.2. Экспериментальный пистолет-пулемет Тип I (Shisei is-gata kikauu tanjuu) образца 1934 года.
8. Экспериментальный пистолет-пулемет Тип II и его версии.
8.1. Экспериментальный пистолет-пулемет Тип II А(Shisei ni-gata kikauu tanjuu) образца 1934 года.
8.2. Модификация экспериментального пистолета-пулемета Тип II А(Shisei ni-gata kikauu tanjuu) образца 1942 года.
8.3. Китайская копия экспериментального пистолета-пулемета Тип II.
9. Экспериментальный пистолет-пулемет Тип III и его версии.
10. Пистолет-пулемет Намбу тип 100 образца 1940 года японского производства.
11. Пистолет-пулемет Намбу тип 100 образца 1940 года японского производства модифицированный для парашютистов.
12. Пистолет-пулемет Намбу тип 100 образца 1944 года японского производства.
12.1. Стандартные подсумки для магазинов пистолета-пулемета тип 100.
12.2. Импровизированные подсумки для магазинов пистолета-пулемета тип 100.
12.3. Разгрузочный нагрудник для магазинов пистолета-пулемета тип 100.

С уважением Хенрик.

NORDBADGER 01-04-2017 14:42

А китайские то сюда по каким критериям отнесены?

andard 01-04-2017 14:48

Трофеи после Шанхая 1932 года.
От туда и Цинг Тао тип 16 у японцев и появился.

mpopenker 02-04-2017 16:32

обещанное из американского разведбюллютеня по японским пулеметам







mpopenker 02-04-2017 16:34

а еще отдельная тема - это японские 6.5мм учебные ручные пулеметы. Ее, насколько можно, закрыл старик Эстерли в своей брошюре.
http://dragonsoffire.com/Japanese-Training-Machine-Gun.php

andard 02-04-2017 16:56

Увы литература Вильяма Эстерли мне недоступна.
Хотя у него есть много интересного.
Поэтому приходится лазить по японским и китайским сайтам.

Р.С. Давеча нашел много фотографий по пулеметам тип Хо и тип 38.
А когда то остро не хватало картинок для иллюстраций.


andard 02-04-2017 17:10

Интересна японская версия истории легкого пулемета тип 96"А" и его конкурента тип 96"В".
Тип 96"А" - прототип (на базе конструкции тип 11 под коробчатый магазин) собственно легкого пулемета к6,5мм. весом в 7,980 кг. без магазина и патронов.
Тип 96"В" - прототип ручного пулемета (на базе конструкции ZB-26) весом 9,000кг. после 1938 года модифицированный под патрон тип 99 7,7мм, и получивший наименование тип 97 (тяжелый танковый) 九七式車載重機関銃

mpopenker 02-04-2017 20:42

quote:
Originally posted by andard:

Увы литература Вильяма Эстерли мне недоступна.



эту брошюру можно купить через инет, если тема интересна. Я так и сделал, цена, ЕМНИП была не столь уж и разорительной.
он также обещал большую монографию по японскому автоматическому оружию, но пока она не издана.

andard 02-04-2017 22:22

Надо попробывать, но не уверен что дойдет.

mpopenker 02-04-2017 22:52

quote:
Originally posted by andard:

Надо попробывать, но не уверен что дойдет



мне дошла
другое дело что что-то самого Эстерли что-то давно не слышно и не видно, дедушка то уже старый :(

andard 02-04-2017 23:10

Мне кажется что почтенный В.Эстерли уже давно помер или отошел от дел.
Во всяком случае информация на его сайте не обновляется.
Очень интересовала его 90-страничная брошюра "Японские пистолеты-пулеметы".
Но цена до 89 долларов плюс пересыл...
Ну и учитывая что я еще тот скупердяй-немчура...
Вобщем рисковать не стал.
И стал искать материалы самостоятельно. Много чего нашел.
Но статьи Эстерли на сайте его внимательно прочитал, перечитал и изучил. И естественно кое-какие выводы использовал.
Конечно некоторые вопросы (по ZB-26 арсенала Хотен, правильной нумерации экспериментальных ПП тип 1 (обр 1930 и 1934)
,и истории с тип III переходные модели А,В,С) у него освещены частично.
Но хотелось бы обьема информации по больше.
"Маловато будет, маловато!!..."(с)

Фотография: Оружейная комната японской школы. 1935г.

小笠郡西山口村 村立青年学校 兵器庫落成記念

mpopenker 03-04-2017 10:01

quote:
Originally posted by andard:

И стал искать материалы самостоятельно. Много чего нашел



да, гуглотранслейт сделал нашу жизнь гораздо интересней
поиски в чайнанете при некотором навыке приносят иногда очень интересные результаты
а в жапаннете главное - продраться через завалы онимэшных картинок, которые у них естьт практически на любую тему :)

andard 03-04-2017 10:27

Только программы-переводчики вроде гуглтранслейта переводят очень криво, хотя и быстро.
Самому долго, но более аккуратно одна страница часа полтора-два.
Кто-то любит кроссворды гадать в свободное время. А тут дело такое увлекательное.
Кто то начинал с перевода техописания для мануалов к бытовой технике с японского или китайского со словарями и карманными переводчиками. :P



Пробные стрельбы образцов японского оружия полученных на о Кыска.


mpopenker 03-04-2017 11:46

quote:
Originally posted by andard:

А тут дело такое увлекательное.



ну если только по азиатам фанатеть - то оно конечно
а так переводить самому то с японского, то с голландского, французского, финского или польского - мозг очень быстро вывихнется.

andard 03-04-2017 12:02

Это в наших краях вынужденная мера. Так как бытовая техника и авто с 90-х первоначально доставлялись с мануалами (это в лучшем случае) на японском-китайском-корейском.
Корейский освоить не смог :(
Английский (технический) на электрооборудовании на приисках уже необходимость.
Немецкий совсем немного, практики нет.
Р.С. Неоднократно был предупрежден что окосею с этими азиатами. :)

andard 08-04-2017 16:12

Немного добавлено по станковому тип 98.(см.выше на стр.3)

andard 21-04-2017 05:35

Пулеметы Maxim Nordenfelt model 1895/1904 マキシム機関銃 и Виккерс Мк 1 ヴィッカース重機関銃 у японцев (в основном флот) тип BI.






БудемЖить 07-05-2017 13:52

Фото японского ручного пулемета с оптическим прицелом. Когда-то давно я его уже размещал на форуме, но повторю здесь, в спецразделе.
Фото предмета из ЦМВС.



andard 07-05-2017 14:07




Это тип 97 九七式車載重機関銃 - по японской классификации "тяжелый танковый", развитие прототипа тип 96Б (основан на чехословацкой конструкции ZB26). Принят на вооружение в ноябре 1937 года, начал поступать в 1938, до 1944 года выпущено около 18 000 единиц.
Приспособлен для использования в качестве ручного вне бронетехники.
Первоначально устанавливались оптические прицелы тип 91 кратностью х1,5,
позже (с 1940 года) тип 97 кратностью х5.

БудемЖить 07-05-2017 14:17

quote:
Originally posted by andard:

andard



Благодарю за справку. Я считал, что это просто ручник, а оно вот как - танковый вариант ручника. Буду знать.

andard 07-05-2017 14:33



Самое интересное что наименование указывает именно на "тяжелый", так как в японской классификации с начала 30-х годов новые пулеметы подразделялись легкие-ручные "орудия" калибром 6,5мм (при этом станковые тип 38 и тип 3 являлись исключением) и тяжелые калибра 7,7мм и более.
Так же представляет интерес что первоначально пулемет тип 97 испытывался под патрон тип 92 (7.7x58mmSR), но из-за задержек при подаче полуфланцевого патрона был разработан специальный патрон тип 97 (7.7x58mm)с уменьшенной закраиной с 12,7 до 12,0 мм. Это произведено в Техническом отделе армии 24 февраля 1940 года при конструировании специального бронебойного 九七式徹甲実包 и омедненного 九七式除銅実包 патрона тип 97.
И только позже был опробован при использовании нового патрона тип 99
九九式普通実包 (7.7x58mm).

andard 19-06-2017 13:54

Про "японский" Мосин.
Наибольший интерес представляют русские винтовки Мосина образца 1891 года под 7,62 и 6,5мм патрон. Их можно подразделить на два типа "образца,1905 года" и "образца,1917 года". Опишем их происхождение и особенности подробнее.
Японская тренировочная винтовка на базе Мосина "образца,1905 года". По окончании русско-японской войны 1904-05 года у японских войск оказалось 80 000 винтовок образца 1891 года под русский патрон 7,62х54Р. Часть винтовок имела повреждения и утерянные части и при невозможности ремонта была отправлена в переплавку или переделана под холостые патроны 6,5 мм. Другая часть сохранив возможность стрельбы перестволивалась под патрон 6,5х50SR путем установки ствола от винтовки Арисака, и переводилась в одиночную стрельбу путем удаления магазина. Ложа заменялась на японскую. Устанавливалась спусковая скоба и имитатор крышки магазина японского типа. Прицел рамочный японский. Устанавливалось переднее ложевое кольцо с креплением для штыка тип 30. Затыльник приклада японского образца.




andard 19-06-2017 13:57

Японская тренировочная винтовка на базе Мосина "образца,1918 года". В период гражданской войны на Дальнем Востоке правительством Колчака в США были закуплены винтовки образца 1891 года под русский патрон 7,62х54Р изготовленные по заказу РИА, но не востребованные по цене 3 доллара за штуку в количестве 50 000 единиц. Винтовки имели маркировку фирм Ремингтон и Нью-Ингланд Вестингхаус. Дополнительно производился заказ в 2 500 единиц для Чехословацкого Легиона. Эти винтовки из-за саботажа и проволочек прибыли в Японию в начале 1920 года когда правительство Колчака фактически распалось, винтовки оставались в японских портах, и во Владивосток не прибыли. Еще 5 900 винтовок обр.91 года американского производства были получены от убывающих из порта Владивосток американских интервентов.
Винтовка "образца 1918 года" не перестволивалась под патрон 6,5мм, и использовалась под русский патрон 7,62х54Р (об использовании в ней патрона Мурата 8х53Р сведений пока нет) , и переводилась в одиночную стрельбу путем удаления магазина. Ложа оставалась русского образца. Устанавливалась спусковая скоба и крышка магазина из полосы металла прямоугольного сечения. Прицел с хомутиком русский. Устанавливался специальный адаптер с креплением для штыка тип 30. Затыльник приклада русского образца.



Об остальных учебных японских винтовках здесь статья "Импровизированное длинноствольное оружие Японии в 1944-45 годах" (в трех частях). http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=959&p=3

andard 06-07-2017 05:28

Еще раз большое спасибо господину mpopenkerу за предоставленный материал по японским учебным пулеметам.
Немного из японского каталога по учебным пособиям по военной подготовке в молодежных школах.(Думаю учебный тип 11 на треноге мало кто видел).




Новгородец 09-07-2017 19:58


Новгородец 09-07-2017 21:45

Оружие японской полиции
http://heiwadou.militaryblog.jp/c26760.html

andard 09-07-2017 23:30



По японским бронежилетам и переносным бронещиткам есть большая пополняемая тема в Военном альбоме
http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=1051

Статьи на тему Японские бронежилеты и переносные бронещитки.
Общий план.
1. Японские противопульные щиты периода Русско-японской войны.
2. Экспериментальный тип бронезащиты пехотинца 'Черепаха'.
3. Противопульные щитки, периода Шанхайского инцидента 1937г.
4. Противопульные жилеты произвольного коммерческого типа, периода Шанхайского инцидента 1937г.
5. Бронежилет тип 92.
6. Переносной бронещиток тип 93 (первый вариант).
7. Переносной бронещиток-нагрудник тип 93 (второй тяжелый вариант).
8. Однопластичатая полукираса (экспериментальная неизвестного типа).
9. Передвижная огневая точка тип 93.
10. Переносной пулеметный щиток тип 98 (легкий).
11. Переносной пулеметный щиток тип 98 (тяжелый).
12. Переносной пулеметный щиток тип 99.
13. Комплект бронезащиты зенитного корабельного расчета тип 3.
14. Флотские противоосколочные бронежилеты.

Новгородец 10-07-2017 12:24

Да, там очень интересный материал собран. Адский труд.

Новгородец 28-07-2017 12:18


andard 28-07-2017 08:14

Авиационный турельный пулемет Те-4 под патрон 7,7×58SR тип 92, представляет собой "половинку" двухствольного тип 89 "специальный".
Магазин - диск на 69 патронов.
Интересен тем что в конце войны применялся японцами, а затем индонезийскими повстанцами (в период национально-освободительной войны Мурудека) в качестве наземного ручного пулемета (устанавливались сошки и деревянный приклад).


andard 17-09-2017 01:19

Деревянный пулемет тип 92.
BALIKPAPAN, BORNEO, 6 JULY 1945. SERGEANT A E ARTHY, 7 DIVISION PROVOST COMPANY, SIGHTING A DUMMY JAPANESE MACHINE GUN

andard 27-10-2017 08:37

Несколько пополнений (фотографии чертежи) по японским пистолетам пулеметам тип 100.

https://lautlesen.livejournal.com/tag/Японский%20пистолет-пулемет

Продолжаем по станковому пулемету тип 92 "Оптические прицелы"

https://lautlesen.livejournal.com/tag/японский%20станковый%20пулемет

andard 06-01-2018 06:24

Прототипы японского ручного пулемета тип 11 十一年式軽機関銃

Новгородец 25-01-2018 17:06

Школьницы из Народного добровольческого корпуса на учениях. 1945 год

Студентки обучаются стрельбе из пулемёта Тип 11. Острова Рюкю, июнь 1945 года.

andard 31-01-2018 09:34

Несколько фотографий раннего тип 100 (без пламягасителя на сошках от
пулемета тип 11, с апертурным прицелом до 1500 метров) из журнала
"WAFFEN REVUE" Nr. 82 III. Quartal 1991.






Капрал Хикс 18-02-2018 15:28

Вопрос к уважаемому andard!
Есть ли данные по начальной скорости всех пуль к противотанковому ружью Тип-97?
Из более-менее достоверных данных находил только значение 793 м/с для бронебойно-трассирующей пули Тип-97. Пули Тип-98 и Тип-100 - неизвестно.
Разные источники дают цифры вплоть до 950 м/c...
И ещё хотелось бы разобраться по массе этого агрегата...
Масса без магазина и щита с рукоятками, масса пустого магазина, масса щита с рукоятками отдельно.
Пытался привести данные из разных источников к одному знаменателю - не сходится.
Поможете прояснить цифры?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

andard 18-02-2018 16:46

Доброго дня!

Скорость пули по японскому мануалу 750 м/с
Разночтение скоростей происходит из-за состояния и качества испытывавшихся трофейных боеприпасов (усугубленное не соответствующими условиями хранения в полевых условиях - влажность, сырость).
Следует учитывать что японцы стремились получить сравнительно одинаковые баллистические характеристики для боеприпасов различного назначения.
В магазины к тип 97 заряжались как однотипные боеприпасы, так и своеобразное ассорти из бронебойных и осколочно-фугасных. А установки для прицела были одни на все типы боеприпасов.
Ниже страница из японского мануала.


george_gl 18-02-2018 21:36

quote:
Изначально написано andard:
Японская тренировочная винтовка на базе Мосина "образца,1918 года". В период гражданской войны на Дальнем Востоке правительством Колчака в США были закуплены винтовки образца 1891 года под русский патрон 7,62х54Р изготовленные по заказу РИА, но не востребованные по цене 3 доллара за штуку в количестве 50 000 единиц. Винтовки имели маркировку фирм Ремингтон и Нью-Ингланд Вестингхаус. Дополнительно производился заказ в 2 500 единиц для Чехословацкого Легиона. Эти винтовки из-за саботажа и проволочек прибыли в Японию в начале 1920 года когда правительство Колчака фактически распалось, винтовки оставались в японских портах, и во Владивосток не прибыли.

Здравствуйте andard ! обычное любопытство. вы написали ". Эти винтовки из-за саботажа и проволочек прибыли в Японию в начале 1920 года"
чей саботаж ?

andard 19-02-2018 01:20

В данном случае произошел намеренный саботаж со стороны японских властей.
С началом вооруженных столкновений красных партизан с японскими интервентами (с марта 1920 года) передача грузов военного значения для военных частей бывшего правительства Колчака намеренно задерживалась.
Причиной указывалось неустойчивость и разложение как отдельных частей так и самого правительства. Вероятность перехода на сторону НРА ДВР воинских частей с имеющимся оружие считалась неизбежной.
После Николаевского инцидента 尼港事件 с 23 по 31 мая 1920 года, резня японских граждан и военнопленных, поставки вооружения всем возможным сторонам конфликта были приостановлены.

Капрал Хикс 19-02-2018 01:24

За данные из мануала спасибо!
Японским, правда, не владею, чтобы разобрать данные по массе :(

------------------
Nothing is as bad as it seems...

andard 19-02-2018 03:08

Если коротко описание (за ранее извиняюсь за возможные ошибки)
по мануалу к тип 97 九七式自動砲
Скорость снаряда - 750м/с
Рассеивание по горизонтали - 300 мм
Рассеивание по вертикали - 420 мм
Общий вес (без щита и магазина с патронами) - 59,100 кг
Вес пустого магазина - 2,300 кг
Вес магазина с патронами (7шт) - 4,620 кг
Вес ствола - 12,200 кг
Вес затворной коробки с механизмами - 22, 800 кг
Вес устройства газоотвода с поршнем - 14,400 кг
Вес затвора - 5,300 кг
Вес устройства для транспортировки - 4,200 кг
Вьюки с учетом носимого боекомплекта - 33,500 кг
- 30,220 кг
Вес съемного бронещита - 7,600 кг.

Капрал Хикс 19-02-2018 21:32

quote:
Originally posted by andard:

Если коротко описание (за ранее извиняюсь за возможные ошибки)



Огромное человеческое спасибо! Теперь всё стало на свои места.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Новгородец 01-04-2018 17:03

Попалось несколько фотографий с японским оружием. Уважаемый andard, если Вы не против, я выложу их сюда? Если нет, удалю.






andard 01-04-2018 22:48

Конечно же оставляйте. А то тема совсем простаиваивает.


Новгородец 02-04-2018 21:39


КП 02-04-2018 23:53

quote:
Изначально написано andard:
Японская тренировочная винтовка на базе Мосина "образца,1918 года". В период гражданской войны на Дальнем Востоке правительством Колчака в США были закуплены винтовки образца 1891 года под русский патрон 7,62х54Р изготовленные по заказу РИА, но не востребованные по цене 3 доллара за штуку в количестве 50 000 единиц. Винтовки имели маркировку фирм Ремингтон и Нью-Ингланд Вестингхаус.
Винтовка "образца 1918 года" не перестволивалась под патрон 6,5мм, и использовалась под русский патрон 7,62х54Р и переводилась в одиночную стрельбу путем удаления магазина. Ложа оставалась русского образца. Устанавливалась спусковая скоба и крышка магазина из полосы металла прямоугольного сечения

Зачем испортили такое количество новых магазинных трехлинейных винтовок,переделав их в однозарядки?
Я понимаю если бы патрон меняли.
А так-тратить средства на удаление магазина,изготовление заглушки,новой скобы,чтобы только ухудшить девайс....
Денег некуда девать было?

Новгородец 03-04-2018 12:16


Новгородец 03-04-2018 12:19

quote:
Originally posted by КП:

Зачем испортили такое количество новых магазинных трехлинейных винтовок,переделав их в однозарядки?



Для простоты в обращении и безопасности вероятно.

AllBiBek 03-04-2018 01:10

quote:
Originally posted by КП:

Зачем



имхо - по причине дерьмового качества оных и проблем с работой магазина.

Янки и с винчестерами под русский патрон натрахались, пока смогли довести до ума, в одной из соседних тем затронуто. В частности, не могли освоить нормальные пазы под обойму, а эти факен рашн отказывались брать без них, им не нравилось заряжать по одному патрону. Еще и предъявляли такие требования к живучести при загрязнении и работе в любых условиях, что повергали технологов в шок (утрирую, но не думаю что сильно).

Pavlov 03-04-2018 03:15

quote:
Изначально написано AllBiBek:
имхо - по причине дерьмового качества оных и проблем с работой магазина.

ОБС. Какие проблемы? Сами американцы воевали с трехами - в Сибири при том.

RomanStudebaker 03-04-2018 04:19

quote:
Originally posted by КП:

Зачем испортили такое количество новых магазинных трехлинейных винтовок,переделав их в однозарядки?



А какое , собственно, количество ? Не 50 тысяч ведь переделали . Эти вестингаузы русского заказа 1915-го года до сих пор ходят по рукам и попадаются в очень хорошем состоянии .

AllBiBek 03-04-2018 11:03

quote:
Originally posted by Pavlov:

ОБС.



Для заказа 3-линейных винтовок обр. 1891 года "русского чертежа" в 1915 году были выбраны компании "Ремингтон" и "Вестингауз". Первый заказ на 1.000.000 винтовок был выдан "Ремингтону" в январе, а до сентября было заказано еще 500.000. С "Вестингауз" до августа заключили два контракта на 1.800.000 винтовок. Хотя производство оружия на "Вестингаузе" ставили заново, сроки поставок были одинаковы для обеих фирм - с января 1916 года по апрель 1917 года.

Поставщиками "Ремингтон" и "Вестингауз" оказались неисправными. Производство ставилось медленно. В октябре 1916 года "Вестингауз" попросил сдвинуть сроки на полгода, и русско-английской комиссии пришлось на это согласиться - при том, что еще в начале года был поставлен вопрос о новом заказе в США 2.700.000 стволов.

Качество 3-линейных винтовок американского изготовления не удовлетворяло русских военных. В журнале Оружейного отдела Арткома в сентябре 1916 года о "винтовках Ремингтона" было отмечено, что "главные причины задержек... слабость пружины подавателя и залегание отсечки-отражателя в своем гнезде". Кроме того, у многих винтовок острая грань ствольной коробки приводила к порезам руки, плохо были зачищены боковые поверхности прицельной рамки. Отдел рекомендовал "предварительно выдачи винтовок в войска, пересмотреть их в мастерских тыловых или внутренних округов".

Разобраться в ситуации поручили "крестному отцу" 3-линейной винтовки генералу А.К. Залюбовскому. Посетив заводы, он сообщал:

"Оружейный Ремингтона... начал опять подавать браки... У Вестингауза я наткнулся на целую фабрику, где в собранных уже винтовках направляют молотками, опиливают, перегибают и таким образом отлаживают все пружины и мелкие части". Причинами задержек были "плохая организация производства, забастовки, недостаток рабочих рук и опытного технического персонала.., отсутствие лекал".

Интересно заключение о "Вестингаузе":

"У нас нет средств заставить заводы, случайно ставшие оружейными и преследующие исключительно коммерческие цели, делать действительно годные ружья. Подробное исследование предприятий Ремингтона и Вестингауза и обзор предложений... подтвердило мне, что получать в Америке сносные винтовки нельзя".

К январю 1917 года "Ремингтон" сдал только 9 процентов от объема контрактов, а "Вестингауз" - 12,5. При этом из-за браковки винтовок завод "Ремингтон" был, по сообщениям Залюбовского, близок к краху, и русскому военному ведомству предлагали взять завод под свое управление или купить его станки. Залюбовский даже предложил "целиком перенести оборудование Ремингтона в Екатеринослав", где в это время готовились к постройке нового завода. Так что в 1918 году в России мог появиться еще один современный оружейный завод.

Все же к февралю производство удалось наладить. Но тут фирмы заявили "нежелание продолжать работу без обеспечения им всех убытков". На конференции союзников в Петрограде представители Англии потребовали сократить русские заказы в США до 1.100.000 штук, то есть втрое, ссылаясь на сложности финансирования. Оставшиеся у фирм винтовки в 1918 году выкупило правительство США. Позже большинство из них продали Национальной стрелковой ассоциации по цене 3 доллара за штуку. Так что по сию пору "русская военная винтовка Мосина-Нагана" не считается в США редкостью.

"Пересмотр" винтовок в России создал новые трудности. В марте 1917 года ГАУ разрешило высылать американские винтовки в мастерские фронтов без исправления: подготовка весеннего наступления требовала срочной отправки оружия. Но мастерские оказались заваленными работой, и американские винтовки передали на Московский артсклад, затем часть отправили на Киевский окружной склад. На многие американские винтовки ставили затворы русского производства. Когда 30 мая 1917 года пришел запрос от монгольского правительства о продаже ему "трехлинеек", ГАУ с удовольствием "сплавило" 1200 стволов американского производства. "Американские" винтовки охотнее, чем русские, отпускали для производства различных опытов.

http://ww1.milua.org/usamosin91.htm

andard 03-04-2018 14:04

Тренировочные винтовки (китайского, японского и русского происхождения) переделываемые в однозарядные предназначались главным образом для обучения молодежи из студентов и сельских молодежных школ.
Переделка под японский боеприпас предполагала использование холостых патронов и патронов с короткой (практической) пулей для стрельбы на короткие дистанции.

Велся строгий учет использованных боеприпасов и проводился обязательный сбор гильз. Гильзы переснаряжались и использовались повторно.
Само учебное оружие (винтовки, тренировочные пулеметы, и как не странно гранатометы "тип 89 учебный") находились на учете в полицейском департаменте.
С ростом количества потенциальных призывников к 1934-36 году учебного оружия стало остро не хватать. Переделке подвергались не только трофейные (китайские, русские)образцы, но японские тип 30 и тип 38.
Кроме стреляющих винтовок изготавливались и нестреляющие предназначенные для строевой подготовки или же для обучения фехтованию на штыках (дзюкен-дзюцу). Для последней дисциплины на винтовках убирались прицельные приспособления и устанавливался кронштейн для учебного штыка.


Нижнее фото относится к периоду после русско-японской войны.





RomanStudebaker 03-04-2018 14:30

Ремингтон вместе с винтовками делал также и патрончики к трёхлинейкам . У меня валяются такие гильзы :


Новгородец 03-04-2018 17:09

quote:
Originally posted by andard:

гранатометы "тип 89 учебный"



Чем он от обычного отличался?

andard 03-04-2018 17:24

Новгородцу
Насколько я понял из описаний "тип 89 учебный" пр-ва фирмы Изава был в двух вариантах:
"имитирующий выстрел" - при помощи холостого патрона 6,5мм вложенного во вкладыш в стволе воспроизводилась звуковая имитация стрельбы из гранатомета;
"стреляющий" - при помощи такого же холостого патрона выстреливалась глиняная или цементная граната-болванка для имитации взрыва.





Pavlov 03-04-2018 18:04

quote:
Изначально написано AllBiBek:

http://ww1.milua.org/usamosin91.htm


Ну да, американцы не умели делать оружие, лишь русские умели. И ЗАЗ лучше всяких Фордов и Шевролетов. Охотно верю, тем более, что в Сети написано.

БудемЖить 03-04-2018 20:26

quote:
Originally posted by Pavlov:

Ну да, американцы не умели делать оружие, лишь русские умели.



Да ладно вам, умели. Видать, не так что бы и очень умели.


quote:
Originally posted by Pavlov:

в Сети написано.



Это не в сети написано. Это из вполне себе капитального труда по обеспечению русской армии оружием и боеприпасами в ПМВ: Е.З. Барсуков Артиллерия русской армии. Ч.2, 1949 г. С.295-296.

Новгородец 03-04-2018 21:46

andard
Большое спасибо за ответ.

Pavlov 04-04-2018 12:39

quote:
Е.З. Барсуков Артиллерия русской армии. Ч.2, 1949 г. С.295-296.


А где там про якобы плохое качество американских винтовок? Не молниеносный переход на воееную ногу одно дело, плохое качество - совершенно другое.

andard 04-04-2018 01:10

Мисье!
Не соблаговолите ли перенести сею полемику "Винтовка Мосин: русская супротив американской" в отдельную тему.
Дабы не захламлять данную посвященную японщине так таковой.
С уважением andart

Новгородец 06-04-2018 22:00



andard 08-04-2018 09:27

Винтовка капитана Хино К. 日野式歩騎銃
http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=959&p=12

kapitan-1977 08-04-2018 13:59

quote:
Винтовка капитана Хино К. 日野式歩騎銃

Я правильно понял, что это винтовка была разработана еще до РЯВ?

AllBiBek 08-04-2018 14:17

И тут же напрашивается вопрос, знал ли об этих разработках Фёдоров?

NORDBADGER 08-04-2018 14:43

quote:
Изначально написано AllBiBek:
И тут же напрашивается вопрос, знал ли об этих разработках Фёдоров?

Ииии? В чём сакральный смысл?

andard 08-04-2018 14:51

Винтовка разработана до РЯВ.

Контакты Федорова с японскими оружейными разработками на прямую были возможны после сентября 1914 года.
А японцы побывали на российских оружейных заводах после 9 декабря 1916 года. Прибыв 17 декабря 1916 г. в Санкт-Питербург представители компаний Mitsui, Mitsubishi и Takada занимающихся международной торговлей вооружением предоставили царскому правительству ряд контрактов на поставку вооружения (стрелкового и артиллерийского). В составе делегации находился полковник Намбу К.

AllBiBek 08-04-2018 17:41

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

В чём сакральный смысл?



В том что АФ - это как минимум конвергентная эволюция в стрелковке своего времени по ряду первичных половых признаков. И дело тут не только в патроне.

NORDBADGER 08-04-2018 17:45

quote:
Изначально написано AllBiBek:
В том что АФ - это как минимум конвергентная эволюция в стрелковке своего времени по ряду первичных половых признаков. И дело тут не только в патроне.

Можно прямо то сказать о чём речь? Я не пойму, это срывание покровов или что? :) Винтов таких до АФ была туева куча, без всяких японцев.

AllBiBek 08-04-2018 17:50

Если прямо - то что, если Фёдоров из всего богатства возможных муз вдохновился именно винтовкой Хино?

NORDBADGER 08-04-2018 17:53

quote:
Изначально написано AllBiBek:
Если прямо - то что, если Фёдоров из всего богатства возможных муз вдохновился именно винтовкой Хино?

А с чего такой вывод, а не с "Мондрагона" скажем или ещё кого? Про каких в те времена было писано-переписано, в отличие от японских, да и автоматика у "японца" та ещё.

БудемЖить 08-04-2018 18:13

quote:
Originally posted by AllBiBek:

если Фёдоров из всего богатства возможных муз вдохновился именно винтовкой Хино?



Винтовка Федорова, из которой произрос его автомат, родилась в железе и была испытана еще ДО войны. В 1913 г.

ЧТо до винтовки Хино, то она никакого отношения к оружи Федорова, суди по приведенному по ссылке описанию, не имела:
"Для заряжания при помощи рукоятки взведения ствол перемещался вперед и становился на выступ шептал. Патрон подаваемый из магазина поднимался на линию досылания. При нажатии на спуск ствол срывался с шептала и под воздействием пружины двигаясь назад досылал патрон в патронник. Продвигаясь до крайнего заднего положения ствольный блок производил накол капсуля патрона о неподвижный ударник в задней стенке ствольной коробки. Под действием пули врезающейся в нарезы ствольный блок выдвигался вперед до переднего крайнего положения и становился на зацеп шептала. Одновременно при движении ствольного блока вперед экстрактировалась гильза посредством экстрактора закрепленного на ствольной коробке".
В общем, в этой АВ Хино почти на 100% воспроизведена схемы пистолета Манлихера, забыл какого года модель. Схема оружия Федорова даже близко к этому принципу не лежит.

AllBiBek 08-04-2018 18:43

quote:
Originally posted by БудемЖить:

забыл какого года



1894.

ну да, погорячился за конвергенцию по первичным половым, признаю.

Pavlov 08-04-2018 23:00

Пистолет Хино:


andard 08-04-2018 23:49

Пистолет Хино не очень любил своего создателя. При пробных стрельбах Хино К. был дважды ранен.
Первый раз прострелил себе большой палец левой руки, а второй раз получил ранение брюшной полости. Злая железяка.

Новгородец 21-04-2018 12:06



Новгородец 26-04-2018 21:46


andard 26-04-2018 23:11

А у меня лучше есть (чем у Г.) :))))

Алеутские острова

andard 26-04-2018 23:12

Ещё





БудемЖить 27-04-2018 22:53

quote:
Originally posted by andard:

Ещё



Скажите пожалуйста, в этих японских пулеметах, при израсходовании патронной кассеты (жесткой ленты) перед заряжанием новой, нужно было снова отводить подвижные части назад для постановки на боевой взвод или там имелся механизм взаимной замкнутости, который оставлял подвижные части в заднем положении с патроном на линии досылания, как у некоторых АЗП?

andard 27-04-2018 23:06


andard 27-04-2018 23:09

Это по тип 92, а его предшественник тип 3 (обр 1914г к.6,5мм) в целом аналогичен.

Новгородец 01-05-2018 16:34


andard 02-05-2018 02:53

Что то по трофейным тип 11 у меня было в закромах...
Сейчас поищу...







Sobaka1970 02-05-2018 07:42

quote:
Изначально написано andard:
Мы немного начали копать по автовинтовке Федорова у японцев в качестве трофея.(Для интересующихся на заметку).
http://waralbum.ru/bb/viewtopic.php?id=959&p=9

Как много было АФ на Хасане? Еденичные экземпляры или у подразделений?

andard 02-05-2018 09:26

Японцам попали единичные экземпляры АФ м1925.

Sobaka1970 02-05-2018 10:57

quote:
Изначально написано andard:
Японцам попали единичные экземпляры АФ м1925.

Это я понял, вопрос в том, были ли они чьим-то личным оружием, или состояли на вооружении каких-то подразделений?

andard 02-05-2018 11:59

В технический отдел армии трофейные винтовки (как Федорова, так и позднее Симонова) передавались из подразделений японской пограничной полиции в ходе ряда конфликтов на советско-маньчжурской границе. Винтовки советского образца так же попадали японцам через китайских и белогвардейских агентов в результате вооруженных провокаций и диверсий при переходах границы (включая конфликт КВЖД 1929,и вплоть до боев у оз.Хасан 1938 года).
При переходах границы проводился сбор информации и сведений о техническом состоянии, вооружении и составе пограничных войск ОГПУ (с 1937 -НКВД). В процессе акций по дестабилизации советских приграничных районов происходили нападения на посты и разъезды, захватывались образцы оружия у советских пограничников.
То есть практически все трофейные образцы автоматического оружия у японской армии являются вооружением советских пограничных войск.
Образцы внимательно изучались, составлялись чертежи и описание работы автоматики. Так же изучались клейма и маркировка на оружии с целью уточнения места изготовления. Делались заключения по технологическому и качественному потенциалу производства установленных оружейных заводов СССР.

Sobaka1970 02-05-2018 14:27

quote:
Изначально написано andard:
В технический отдел армии трофейные винтовки (как Федорова, так и позднее Симонова) передавались из подразделений японской пограничной полиции в ходе ряда конфликтов на советско-маньчжурской границе. Винтовки советского образца так же попадали японцам через китайских и белогвардейских агентов в результате вооруженных провокаций и диверсий при переходах границы (включая конфликт КВЖД 1929,и вплоть до боев у оз.Хасан 1938 года).
При переходах границы проводился сбор информации и сведений о техническом состоянии, вооружении и составе пограничных войск ОГПУ (с 1937 -НКВД). В процессе акций по дестабилизации советских приграничных районов происходили нападения на посты и разъезды, захватывались образцы оружия у советских пограничников.
То есть практически все трофейные образцы автоматического оружия у японской армии являются вооружением советских пограничных войск.
Образцы внимательно изучались, составлялись чертежи и описание работы автоматики. Так же изучались клейма и маркировка на оружии с целью уточнения места изготовления. Делались заключения по технологическому и качественному потенциалу производства установленных оружейных заводов СССР.

Очень интересно, по моему, нигде не упоминалось, что АФ состоял на вооружении погранвойск.

Новгородец 14-05-2018 22:17

Самозарядки для Тэйкоку Рикугун
https://vk.com/@weapons-samozaryadki-dlya-teikoku-rikugun


AllBiBek 18-05-2018 16:45

японские хористки на военной подготовке, ориентировачно конец 30-х годов.

было?

andard 19-05-2018 02:40

Не было.


ded2008 22-05-2018 12:18


andard 13-06-2018 11:30

Кому интересно про японские экспериментальные пистолеты-пулеметы:

статья "Упорство, достойное лучшего применения"

https://warspot.ru/12128-upors...ego-primeneniya

mpopenker 14-06-2018 11:28

quote:
Originally posted by andard:

статья "Упорство, достойное лучшего применения"



а почему Тип 100 обр. 1944 года не охвачен?

andard 14-06-2018 16:31

Изначально статья называлась "Японские экспериментальные пистолеты-пулеметы".
Название "Упорство..." дали редакторы.
Статья должна была по идее охватывать период с 1927 по 1939 годы.
А про тип 100 заготовлена статья "Японский пистолет-пулемет тип 100 - путь к простоте". Слишком большие тексты получились.

mpopenker 14-06-2018 18:14

quote:
Originally posted by andard:

Слишком большие тексты получились



а по послевоенным японцам не попадалось ничего интересного?
SCK 65, SCK 66?

andard 14-06-2018 18:26

Вчера в одном блоге видел изображение SCK 65 то ли раннего выпуска, то ли прототипа.

andard 28-06-2018 15:05

Видео по пистолету-пулемету тип 100 "Слишком мало, слишком поздно"
Описание и разборка образца 1944 года.


andard 16-07-2018 11:00

Думаю это весьма интересно.
Попался такой документ (около 45 страниц) на немецком и японском языке.
Датировка начала записи в японском архиве 28.10.1943г.
Суть его такова военным атташе японского императорского флота адмиралом Ёкои оформляется договор о закупке (от 27.09.1943) шести единиц штурмовых винтовок МР-44. Дата выполнения/приемки 19.09.1944г.
Р.С. Кроме того существует отчетность о отгрузке на подводные лодки следующие в Японию, составленная американской комиссией в 1946-1947гг. Согласно отчетности значатся образцы оружия немецкого производства, такие как МП-40, Г-43, Панцершрек.


NORDBADGER 16-07-2018 23:14

quote:
Изначально написано andard:
Думаю это весьма интересно.

А чего таки картинки махоньки? Да это не особый секрет, но оригинальные документы всегда ценны и порой могут отличаться от излагаемого некоторыми авторами в переводе или что-то уточнять/дополнять. Правда и нам бы их все понимать. :) Ну а у Вас непочатый край работы на ниве этого архива. :)

andard 17-07-2018 02:54

Картинки так загрузились, потому и малы.
Информация подтверждающая факты встречается редко.

Полностью документ тут: https://lautlesen.livejournal.com/32459.html

У меня полнейший перегруз от японской документации из патентных архивов,
и исторических библиотек.

mpopenker 17-07-2018 10:13

quote:
Originally posted by andard:

У меня полнейший перегруз от японской документации из патентных архивов,
и исторических библиотек



а по первым ПП Намбу и ТГЕ есть что интересное?
был бы признателен (можно в личку, если там много)

andard 17-07-2018 10:40

Есть немного. Патент и чертеж 1929 года на имя Намбу. (4 страницы включая чертежи).
Но остается ряд вопросов.
Отдельная это конструкция или дальнейшее развитие экспериментальной модели Токийского арсенала 試製自動短銃 (Tokyo Arsenal Model 1927).
Так как в кратком описании работы затвора модели 1927 года присутствует термин ショートリコイル方式で - "метод короткой отдачи".
И торможение エアバッファー - "воздушным буфером".
Изначально систему автоматики первого ПП обр. 1927 года с запиранием затвора привязывали к патенту 85045 К.Намбу от 1927 года (на будущий "пистолет тип 94").

Пистолет-пулемет TGE (Токио Газ Электрик) мне не встречался.

andard 17-07-2018 10:48

Р.С. Полные чертежи и описание ПП тип 1 обр. 1930 и обр. 1934 года
включая патенты на УСМ и пневматические амортизаторы (раннего и позднего варианта) у мну тоже есть.
А так же отчетность по испытаниям на полигоне Футцу с 1934 по 1938 г. :)
В ЖЖ-блоге приведены чертежи частично, и общие сведения из отчетов.

mpopenker 17-07-2018 11:47

quote:
Originally posted by andard:

TGE (Токио Газ Электрик)



это я по ошибке Tokyo Arsenal Model 1927 так обозвал
чертежи и фото ранних ПП Намбу мне бы пригодились. я в личку емайл скину если не жалко пришлите пожалуйста что есть по ним

Новгородец 31-07-2018 12:09

Адская машина - восемь 12.7 мм авиапулеметов Но-103 на линии Кобаяши. Манила, Филиппинские острова. 18 марта 1945 г.

andard 31-07-2018 01:26

Немного авиапулеметов и генеалогическое древо пулеметостроения Японии.




andard 15-08-2018 12:46

Еще один не реализованный проект 1944-1945 года для сухопутных сил флота в рамках реализации подготовки к "Решительной битве" на Японских островах.
Винтовка однозарядная, ручного перезаряжания, под патрон тип 96 калибра 25мм (от зенитного автомата тип 96), длинной гильзы 163мм.
Проект признан не выполнимым, так как согласно предварительных расчетов стрелок из подобного оружия мог получить травмы не совместимые с жизнь уже при первом выстреле.

П.С. ...И штык, без штыка воевать не можно!...

Hisname 15-08-2018 12:51

Спасибо вам большое за ваш труд. Тема очень интересная и масса материала.

andard 15-08-2018 12:58

Всегда рад быть полезен!

БудемЖить 20-08-2018 21:37

Вот какая картинка нашлась. Латышкские стрелки. Я так понимаю, с Арисаками?

andard 22-08-2018 12:21

Арисаки.
У крайнего справа очень похожа на тип 30.

andard 22-08-2018 23:11

Арисака.
Похоже у крайнего справа тип 30.



БудемЖить 23-08-2018 09:52

Вот сколько японского стрелкового оружия в Японии откопали! Эхо войны, т.с...
https://vk.com/kalashnikovmagazine
Новость от вчера 21.22.

andard 23-08-2018 11:01

Вроде как еще 6 августа откопали... склад школьных принадлежностей.

記事へ写真特集一覧 西東京市
学校敷地から銃や手投げ弾

Перевод. Фотографии из Nishitokyo city
Оружие и ручные гранаты из школьных помещений.

Учебный "пулемет-трещетка", учебные винтовки Арисака "7/8", учебные штыки.

andard 23-08-2018 11:02

https://mainichi.jp/graphs/20180806/hpj/00m/040/004000g/1

БудемЖить 23-08-2018 14:02

Я бы сказал, что состояние предметов - "бодрый коп", как у нас говорят.
А что за пулемет- трещетка? Идея понятноа - крутишь ручку, трещит, имитируя стрельбу. Ручка видно на предмете. А есть ли у вас изображение такого учебного пулемета в некопанном состоянии и какие-либо свдения о нем?

andard 23-08-2018 14:17




音響式訓練機関銃 - Звуковой тренажер-пулемет.
Онкюо-шики-курен-киканджию.
Предназначался для обучения военному делу в школах.

БудемЖить 23-08-2018 14:25

quote:
Originally posted by andard:

Онкюо-шики-курен-киканджию.



Вау! Себе такой хочу! А там не этом чудо-агрегате еще и устройство для протягивания кассеты имеется? И для чего эта поперечная коробочка перед музыкальным ящичком, а у того, что на врехнем фото - какое-то устройство со шнурком?

БудемЖить 23-08-2018 14:31

Заскринил фото с раскопок и выкладываю их.

andard 23-08-2018 14:47


Точнее о конструкции сказать не могу.
Автор патента Дзотаро Ендо. яп.пат.?1841. от 1936 года.
Сей агрегат должен был имитировать стрельбу из ручного пулемета тип 11, с зарядкой магазина и т.д.
А вот назначение емкости со шлангом неясно.

П.С. Прочитал... Похоже это пароварка :)
Т.е. Приспособление со шлангом - парообразователь на углях!

БудемЖить 23-08-2018 14:57

quote:
Originally posted by andard:

Автор патента Дзотаро Ендо. яп.пат.?1841. от 1936 года.



Судя по прилагаемому чертежу, этот агрегат не так прост... Было бы интересно узнать подробнее о том, зачем в нем змеевик из трубки с отверстием, проходящим сквозь имитатор ствола.
В любом случае благодарю за разъяснение!

andard 23-08-2018 15:43

Еще одно фото "пароварки" с ручным пулеметом тип 11 в сравнении.

БудемЖить 23-08-2018 16:56

quote:
Originally posted by andard:

Похоже это пароварка Т.е. Приспособление со шлангом - парообразователь на углях!



!!! Интересно - зачем? Неужели, что бы имитировать дым от стрельбы? Вряд ли... Пар должен пройти сквозь форсунку в трубу под имимтатором ствола и далее по трубе через змеевик. В котором, наверное, должна быть какая-то жидкость, размещенная в нижней емкости. И эта жидкость потом что?...

andard 24-08-2018 02:03

Оказалось все еще хуже чем на первый взгляд.
Сие устройство имитирует выстрел при помощи водно ацетиленовой смеси образующейся во внешнем генераторе, что по ошибке мной указан как "парообразователь на углях".
Ацетиленовые пары образовавшиеся во внешнем переносном генераторе по шлангу попадают к клапану в "пулемете".
Вращая рукоятку на оси 11 "второй номер пулемета" приводит в действие кулачки храповика 10. Кулачки воздействуя на подпружиненный стержень 7-9 из магниевого сплава, трением которого вызывается искра.
Пары ацетилена выходящие из сопла патрубка 13 воспламеняются.
Происходит хлопок-выстрел в "ствольной коробке"8.
Горящие газы попадают камеру сжигания 1 и в "ствольный охладитель" 3-4, и выбрасываются наружу в виде выхлопа 2.
Здесь газы охлаждаются змеевиком 3 с водой, пары конденсата собираются в верхней полости 4, и остыв стекают в нижнюю полость 4.
Для сброса перегретого пара используется верхнее стравливающее отверстие 12.
При стрельбе "первый номер" удерживая "пулемет-пароварку" испытывает имитацию отдачи и звука выстрела.

БудемЖить 24-08-2018 13:10

quote:
Originally posted by andard:

Оказалось все еще хуже чем на первый взгляд.Сие устройство имитирует выстрел при помощи водно ацетиленовой смеси образующейся во внешнем генераторе....
...
При стрельбе "первый номер" удерживая "пулемет-пароварку" испытывает имитацию отдачи и звука выстрела.



Обалдеть агрегат! Просто нет слов...

andard 24-08-2018 13:10

Джапан-стимпанкъ!

БудемЖить 24-08-2018 13:15

quote:
Originally posted by andard:

Джапан-стимпанкъ!



Видос со стрельбой из этого трасклюкатора стал бы здесь просто хитом, уверен!
А пока включу-ка я сведения о нем в статью о тренировочном оружии разных стран, которую я написал для журнала "Калашников". Там и про японские изделия имеется, но с упоминанием этого аппарата статья заиграет новыми... вспышками водно-ацетиленовой смеси! :)

andard 24-08-2018 13:24

Жаль пришлось немного приостановиться.
Уже на подходе глава "14.Японские учебные пулеметы" из нескольких частей-статей (с чертежами и фотографиями).
Вот где техническо-милитаристический "Адъ и сотона"!

Строительная площадка станции Нагоя находки от 22.03.2008

БудемЖить 24-08-2018 13:27

quote:
Originally posted by andard:

Вот где техническо-милитаристический "Адъ и сотона"!



Вот эти все удивительные аппараты - это все японские учебные пулеметы? Они хотя бы пулями стреляли, или, может, там применялись еще какие-то неземные технологии имитации выстрелов?

БудемЖить 24-08-2018 13:38

quote:
Originally posted by andard:

Строительная площадка станции Нагоя находки от 22.03.2008



Видать, после капитуляции весь свой милитаризм японцы тихо закопали в землю... То ли что бы если что потом пригодилось, то ли по каким-то другим соображениям.

andard 24-08-2018 13:49

Официально подобные пулеметы именовались 教練軽機関銃 Кюрен кей-кикаджю - Тренировочный пулемет.
Появились в начале 1930-х для обучения пулеметному делу школьников и студентов.
Согласно классификации Вильяма Эстерли конструктивно подразделяются на "тип 11" (с боковыми приемниками магазинов), "тип 96" и "тип 99" (с верхними приемниками магазинов), так как в конструкции используются элементы и части (сошки, прицельные приспособления и т.п.) от вышеуказанных боевых моделей пулеметов.
Основных производителей (включая Намбу мануфакчуринг) японцы указывают шесть. Но их было больше, "пароварка" Дзатаро Ендо из числа малосерийных проиводителей.
Фирма Намбу выпустила самое большое количество из всех - 6 000 штук.
В основном для стрельбы использовались холостые патроны 6,5х50 SR с пулей из прессованной бумаги или дерева, и зарядом дымного пороха. Гильзы собирались и переснаряжались.
Но гладкий канал ствола позволял стрелять короткими практическими пулями из свинца на дистанцию до 50 метров по мишеням.
При обороне Окинавы учащиеся местных школ использовали учебные винтовки и пулеметы.

П.С.Производившийся фирмой Намбу тренировочный пулемет "тип 11" послужил основой для конструирования в 1938-1939 годах прототипа пистолета-пулемета тип IIIА в дальнейшем ставшим ПП тип 100.

БудемЖить 24-08-2018 14:00

quote:
Originally posted by andard:

Но гладкий канал ствола позволял стрелять короткими практическими пулями из свинца на дистанцию до 50 метров по мишеням. При обороне Окинавы учащиеся местных школ использовали учебные винтовки и пулеметы.



Мда... Храбрый народ, однако. Если эти школьники действительно сражались с американцами учебными пулеметами стреляющими пульками на 50 метров, то ничего удивительного в том, что американцы не рискнули высаживаться на основную японскую територию, а послали вперед себя атомную бомбу.

andard 24-08-2018 14:02

Альтернативой "учебным пособиям" была вот такая жесть



lisasever 01-09-2018 07:33

Добрый день.
Imperial Japanese Army and Navy Uniforms and Equipment (1995)
Здесь упоминалось.
http://guns.allzip.org/topic/36/672219.html

andard 01-09-2018 09:24

Вот здесь немного подобрано по японскому оружию для ополчения в 1945г.:

"Импровизированное длинноствольное оружие Японии в 1944-45 годах"
(в трех частях).
От тренировочных винтовок и дробовиков до бамбуковых пик и самопалов"
1."Японский Мосин и другие тренировочные винтовки".
https://lautlesen.livejournal.com/7292.html

2. Гладкоствольные ружья в японской армии и флоте.
https://lautlesen.livejournal.com/7447.html

3.Народный добровольческий корпус (Кокумин Гию Сэнтотай) и проекты по вооружению.
https://lautlesen.livejournal.com/7797.html

Hisname 01-09-2018 11:11

У вас ссылка не работает...кое как сгенерировал)
Большое спасибо вам, за труд. Отличный журнал. Структурированная, проработанная информация, легкий и быстрый поиск.
Японская винтовка. Импровизации.

andard 01-09-2018 11:29

Спасибо большое за помощь.

Р.С. Ссылки обновил и переделал.

Hisname 06-09-2018 14:47



Новгородец 06-09-2018 16:39


Hisname
На верхних фотографиях - Шанхай?


Грузовик с пулемётом и солдатами где-то в Китае. 1940 год.

Hisname 06-09-2018 17:16

quote:
На верхних фотографиях - Шанхай?

Да, он самый. Это японский военный кордон на городском мосту.

Pavlov 06-09-2018 17:43

Hisname, какой год? Там еще Мураты обр. 18 (или даже обр. 13, трудно сказать)

andard 06-09-2018 19:25

quote:
Изначально написано Hisname:

Да, он самый. Это японский военный кордон на городском мосту.

Верхние 4 фотографии. Шанхай 1937 год. Японская морская пехота в(специальные наземные силы флота SNLF).
Нижние две уже японо-китайская война. 1894-1895 год.

Новгородец 06-09-2018 19:41

quote:
Верхние 4 фотографии. Шанхай 1937 год

Мост Гарден-Бридж.

Pavlov 06-09-2018 22:35

quote:
Нижние две уже японо-китайская война. 1894-1895 год.

Тогда нормально, пара лет до Арисаки обр. 30.

Новгородец 07-09-2018 19:59

Солдаты японской армии сдают оружие. 2-й Дальневосточный фронт. 28 августа 1945 г.

andard 17-09-2018 04:07

Военная подготовка в средней школе для девушек в Камаиши
釜石高等女学校の軍事教練

Р.С. В руках в качестве тренировочной винтовки - Мосин,91

kmv72 17-09-2018 07:32

Странная позиция для стрельбы , их должно , наверное , импульсом отдачи , кувыркать взад , а у девушек из первого ряда должны происходить контузии , несмотря на наличие наушников .

andard 17-09-2018 08:14

Все по уставу.