Обнаружил у себя недостаток информации по данной теме.
На конкурс в 1969 г. были представлены три пистолета-пулемета: ПП-71 Е.Ф. Драгунова, ТКБ-0104 Н.М. Афанасьева и ТКБ-0102 Н.С. Рыжова.
По ПП-71 (прообраз ПП-91 КЕДР) есть довстаточно много фото, ТТХ и описание.
По ТКБ-0104 (прообраз ОЦ-02 "Кипарис") есть фото из Тульского гос. музея оружия, кое-какие ТТХ и описание.
По ТКБ-0102 ...нет вообще ничего.
Упоминается, что он есть в запасниках музея, но ни фото, ни более-менее полного описания найти в сети не удалось.
Патрон, понятное дело, ПМ. А остальное?
Есть у кого-нибудь фото, описание?
Буду благодарен за любую информацию, в т.ч. по ОКР "Букет" вообще.
Капрал Хикспока только такое, полноразмерного придется ждать до 2019 года, если ничего не изменитя к лучшему в этой части нашей вселенной :\
Есть у кого-нибудь фото
что касается темы "Букет" и почему она умерла - кое-какие подробности есть у Дворянинова в книге. Если кратко - патроны 9х18 со стальным сердечником категорически отказывались лететь куда надо на дистанции дальше 75 метров, а военные хотели 200.
Ого! Спасибо огромное за информацию и фото!
😊 даже не ожидал.
mpopenkerЧувствую, надо, надо будет её себе подарить в этом году, а то там и по ОКР "Абакан" данные интересные и небось по ОКР "Кустарник" есть.
кое-какие подробности есть у Дворянинова в книге.
------------------
Nothing is as bad as it seems...
Итого, суммирую имеющиеся данные...
ТТХ АПБ даны для сравнения:
патроны 9х18 со стальным сердечником категорически отказывались лететь куда надо на дистанции дальше 75 метровИз Стечкина летели, а тут не захотели? А в чём принципиальная разница? Ствол примерно одинаковой длины, свободный затвор.
ЯРЛЕМНИП, когда принимали АПС, патроны 9х18 еще имели пули со свинцовым сердечником, а когда появились пули со стальным сердечником АПС уже отправили на склады
А в чём принципиальная разница?
О ПП-71 в ЖЖ Дедушки Мюллера:
http://grossfater-m.livejournal.com/1990128.html
------------------
Nothing is as bad as it seems...
Капрал ХиксЭто не совсем тот ПП-71, который был в ОКР "Букет", а точнее это ПП-91 из первой опытной партии.
О ПП-71 в ЖЖ Дедушки Мюллера:
http://grossfater-m.livejournal.com/1990128.html
И для меня до сих пор не понятно наличие на таких ПП маркировки ПП-71.
А оригинальный ПП-71
отличался от таких "ПП-71":
Васёк
пистолет-пулемёт ПП-71. Разрабатывался Е. Ф. Драгуновым в 1969 -
1972 гг в рамках темы "Букет" (малогабаритный пистолет-пулемёт для
спецподразделений армии). Отличительные особенности:
отъёмный глушитель, прицел с 4-мя установками (25, 50, 100 и 200 м),
автоматическая смена целика с прорезью на целик с диоптрическим
отверстием при откидывании приклада, автоматическое введение
вертикальной поправки мушки при установке глушителя. Производство -
опытные образцы (не более 5 единиц).
(25, 50, 100 и 200 м)А 150м. забыли? Или там уже навесной огонь?
HookeДа, выходит, всё верно. Беру на заметку, спасибо за уточнение и фото с ТТХ!
Это не совсем тот ПП-71, который был в ОКР "Букет", а точнее это ПП-91 из первой опытной партии.
И для меня до сих пор не понятно наличие на таких ПП маркировки ПП-71.
------------------
Nothing is as bad as it seems...
Вот у меня ещё такие фото есть:
Вот у меня ещё такие фото есть:
------------------
Nothing is as bad as it seems...
ЯРЛ"...высокая крутизна траектории пули при стрельбе на расстояния свыше 50 м требовала точного определения дальности до цели и выбора точки прицеливания. Вероятность же попадания даже в ростовую мишень на расстоянии 100 м оказалась очень низкой..."
А 150м. забыли? Или там уже навесной огонь?
ЯРЛДлина ствола:
Из Стечкина летели, а тут не захотели? А в чём принципиальная разница? Ствол примерно одинаковой длины, свободный затвор.
АПС - 140 мм
ТКБ-0102 - 110 мм
ПП-71 - 75 мм
HookeМожет, наоборот? 😞 находил длину ствола ПП-71 везде, равную 110 мм.
ТКБ-0102 - 110 мм
ПП-71 - 75 мм
------------------
Nothing is as bad as it seems...
ПП-71 - 75 ммЭто полная длина или длина нарезной части?
Капрал ХиксГде если не секрет?
находил длину ствола ПП-71 везде, равную 110 мм.
ЯРЛУвы, но мне это не известно. Информация получена от Драгунова Михаила без дополнительных пояснений.
Это полная длина или длина нарезной части?
По ТКБ-0102:
длина ствола - 110 мм
длина нарезной части ствола - 95 мм
HookeДа не секрет, на всяких сайтах, где хоть что-то было по ПП-71. Значит там с потолка взято и про другие ТТХ тогда.
Где если не секрет?
http://www.dogswar.ru/oryjeina...stolet-pyl.html
Тут вот вообще 120 мм - длину ПП-91 указали.
Фото в хорошем разрешении с ганзы:
http://i2.guns.ru/forums/icons...006/3006520.jpg
------------------
Nothing is as bad as it seems...
Сначала сделали нормальный ПМ с указателем патрона в патроннике, с автоматически выключаемой затворной задержкой, и с нормальной пулей со свинцом внутри. Потом начали модернизировать и ухудшили и пистолет, и пулю. Потом зачем то сделали АПС. А потом зачесалось сделать ПП. Похоже производителям мелкой стрелковки перестали выдавать Госпремии. Лучше бы эти засранцы ППШ модернезировали, складной приклад, пистолетная рукоятка, голый ствол без кожуха с мушкой на конце, человеческий компенсатор не дующий вниз и не подымающий пыль и т.д.
Лучше бы эти засранцы ППШ модернезировали, складной приклад, пистолетная рукоятка, голый ствол без кожуха с мушкой на конце
ППД, 1934 год)
http://zonwar.ru/pp/K-50M.htmlВьетнамцы, китайцы! Им вьетнамцам воевать нужно было, а не за Госпремиями, квартирами, дачами и машинами в льготной очереди стоять!
http://zonwar.ru/pp/K-50M.htmlНормально.
Нормально.За счёт уменьшения веса от укорочения кожуха можно сделать толще ствол. Весь диаметром с казённую часть. Тем более, что ствол протачивали до более тонкого. Меньше станочной обработки и меньше в стружку!
Проблема в том, что в СССР благ Родины за модернизацию старого давали меньше чем за разработку нового, традиционно не имеющего аналогов.
Обновил немного табличку с данными:
А теперь нужно взять год выпуска этой таблички и сравнить с зарубежными "аналогами" с подобной длины стволами. Наши привыкли "обезьянничать", так сказать "наш ответ Чемберлену". У кого тогда были экспериментальные модели с такими короткими стволами? СТЭН, Стерлинг?
ЯРЛначало семидесятых годов. Стэн...
У кого тогда были экспериментальные модели с такими короткими стволами? СТЭН, Стерлинг?
лицорука.джпг
mpopenker
ЕМНИП, когда принимали АПС, патроны 9х18 еще имели пули со свинцовым сердечником, а когда появились пули со стальным сердечником АПС уже отправили на склады
Стоп-стоп, - это куда-то не туда - патрон 9х18 со стальным сердечником ввели как раз для АПС, потому что патрон со свинцовым не пробивал на заявленные на его прицеле 200 метров тогдашнюю стандартную армейскую каску. А со стальным - стал пробивать.
То есть явно тема букет накрылась не по причинам невозможности стрелять 9х18 на 200 метров. Скорее всего, причина в том, что ПП букета должны были иметь возможность работы с глушителем. Вот здесь совокупность длинны ствола, нарезки и прочего могли дать недостаточную кучность.
Davinciу Дворянинова в монографии в соответствующей главе все очень подробно расписано по Букету
То есть явно тема букет накрылась не по причинам невозможности стрелять 9х18 на 200 метров
начало семидесятых годов.Модификации Стерлинга. Литература говорит 98мм.
mpopenker
у Дворянинова в монографии в соответствующей главе все очень подробно расписано по Букету
Так у того же Дворянинова в монографии и написано, как и почему для АПС ввели патрон со стальным сердечником.
mpopenkerНу не успел я ещё сей труд купить 😊, можно оттуда хотя бы ТТХ образцов краткие узнать?
все очень подробно расписано по Букету
ТКБ-0102 - магазины на 30, на 20 пользовал?
------------------
Nothing is as bad as it seems...
Капрал Хиксв том то и дело, что нету там их 😞
можно оттуда хотя бы ТТХ образцов краткие узнать?
Капрал Хикс
можно оттуда хотя бы ТТХ образцов краткие узнать?
HookeЕсть вот такие обобщенные данные по трем образцам:
в том то и дело, что нету там их
Вес - 1,79...2,1 кг (ТТТ - не более 1,6 кг)
Нач. скорость пули - 298...315 м/с (ТТТ - 280-300 м/с)
HookeНадо полагать, это у ПП-71 как у самого "короткоствольного".
Нач. скорость пули - 298
------------------
Nothing is as bad as it seems...