Попалась на глаза фотография, сделанная в Военно-историческом музее Краснознаменного Тихоокеанского флота.
Вопрос: ЧТО ЭТО?
Самодельный PDW 😊, аналог концепции М1 Карбайн?
Наверное, под 7,62х25. Только от чего ложе, я не спец, не знаю. И ствол, опять же, неясный.
Самодельный PDWЭто понятно. Чего это компиляция?
аналог концепции М1 КарбайнЭто в честь чего Вы так решили?
Наверное, под 7,62х25Думаю аналогично. Да другого и быть не могло.
В честь того, что наверное, на флоте использовалась, легкая по весу вешь, ствол короткий для защиты личного состава накоротке. Собственно, как и Карбайн.
Наверное, под барабан от ППШ. Ствол обрезок от винтовки 7,62 с самодельным патронником(?) Тормоз-компенсатор, думаю, самодельный, из куска трубы. Ложе, наверное, тоже самодельное, на обрезок винтовочного не похоже.
Хм.... меня бы больше интересовало, почему рукоятка затвора слева....
в стволе вроде как проглядывают запчасти от СВТ...
концепция ппд) дерево ппш и прицел, мушка cdn? LNR на итальяшку похож.. ну и магаз бубен ппш..или рог
Попытался прочесть надпись слева от ЭТОГО и под фуражкой... качество, конечно, дрянь, но - просматривается что-то типа "личный автомат и фуражка" а дальше ФИО.
Тоже думал на ППД-40, но... не похоже совсем: и антабка не там, и затвор не похож, и приклад отличается (про углубления в дереве в районе спускового крючка вообще теряюсь в предположениях), хотя - может, разные серии по-мелочи отличались? Мне только Ленинградские попадались, времен блокады.
Еще есть такая мысль: девайсы принадлежат бойцу Тихоокеанского флота. Игрушка - самоделка. Единственный сосед, у которого в тех краях имеется собственный ПП на вооружении (хоть и совсем чуть-чуть) - Япония.
Вот только в на "Тип 100" коробка с патронами сбоку вставлялась...
Близко Тип 100 не попадался, но, может кто из форумчан сможет сравнить?
Еще есть такая мысль: девайсы принадлежат бойцу Тихоокеанского флота. Игрушка - самоделка. Единственный сосед, у которого в тех краях имеется собственный ПП на вооружении (хоть и совсем чуть-чуть) - Япония.Книга В.Некрасова "В окопах Сталинграда" на этом же стенде говорит скорее о том, что этот боец воевал в Сталинграде и прообраз его пп явно не японский.
Вот только в на "Тип 100" коробка с патронами сбоку вставлялась...
и антабка не там, и затвор не похож, и приклад отличается (про углубления в дереве в районе спускового крючка вообще теряюсь в предположениях),Это конечно переключатель режима огня.
Обратите внимание на фотографию МП-41.
А, вообще мое мнение, - это конечно самоделка, но кто папа и мама?
Сергей050Неясно. Но вот одного из соседей наверняка СВТ звали...
[B]А, вообще мое мнение, - это конечно самоделка, но кто папа и мама?
B]
Но вот одного из соседей наверняка СВТ звали...Я думаю, что от соседа только калибр...
Ни компенсатор, ни защитный кожух ствола, ни, тем более, внутреннее устройство, к сожалению, явно не от него.
Могли на продвинутом оборудовании (в том же Сталинграде?) всё сделать с нуля, только ствол взяли от винтовки 7,62. Владелец принадлежал к ВМФ, СВТ ему могла быть знакома, вот дизайн передней части ствола и стал похож на СВТ.
Поскольку штатно ПП бойцу был не положен, а он был герой и активист, и поэтому ему стало можно себе такой заиметь.
Самая загадочная часть, ИМХО, это ложе.
fuss----------
Могли на продвинутом оборудовании (в том же Сталинграде?) всё сделать с нуля, только ствол взяли от винтовки 7,62. Владелец принадлежал к ВМФ, СВТ ему могла быть знакома, вот дизайн передней части ствола и стал похож на СВТ.
Поскольку штатно ПП бойцу был не положен, а он был герой и активист, и поэтому ему стало можно себе такой заиметь.
Самая загадочная часть, ИМХО, это ложе.
Как раз наоборот - в ложе-то загадки нет! 😊 Слеоана по мотивам ложи ППШ-ППД. НО - самопал, потому что антабка под ремень - не там, где на казенной... оно и понятно - самодел, штатной ложи не нашли или не подходила... хотя, узел крепления магазина - взят явно с ППШ. Ии сделан опять же по образу и подобию. Зачем перенесли рукоять налево - х.з. Вероятно, заказчик так хотел или мастер немцами впечатлен был.
ИМХО - такой самодел мог собрать запросто любой оружейник ТОФ, имевший под рукой кусок винтовочного ствола, железяки и станочный парк. ПОэтому гадать что это - бессмысленно - это по мотивам тех же песен, что были у белорусских партизан. 😊 лепили, что могли, из того, что было и в силу своей фантазии 😊
ИМХО - такой самодел мог собрать запросто любой оружейник ТОФ, имевший под рукой кусок винтовочного ствола, железяки и станочный парк. ПОэтому гадать что это - бессмысленно - это по мотивам тех же песен, что были у белорусских партизан. лепили, что могли, из того, что было и в силу своей фантазииСогласен, только партизаны это от нужды делали, - ну не было столько трофейных МП-38/40. А вот зачем в действующей армии в 42-43гг.?
А кстати, можно ли было военнослужащим действующей армии РККА использовать для несения службы трофейное вооружение (не прошедшее официальную "гос. приёмку" РККА) -?
антабка под ремень - не там, где на казенной...Да..?
Сергей050---------------
Согласен, только партизаны это от нужды делали, - ну не было столько трофейных МП-38/40. А вот зачем в действующей армии в 42-43гг.?
Начнем с того, что в 42-м и начале 43-го выпуск ППШ был еще не настолько велик, чтобы их передавать на ТОФ - их фронт кушал неимоверно. Т.е., дифсит ПП на Тихоокеанском именно флоте - мог иметь место. Так что вполне понятно, что могли что-то для себя "из подручных средств" слепить. Вот к концу 43-го в этом смысла уже могло не быть вообще, ну кроме как сделал сам - подарил другу.
К концу 43-го ППШ было уже завались и ППС пошел в серию. 😊
Так вот думаю 😊
Сергей050
Да..?
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/651931.jpg][/URL]
-------------
На глаз показалось - что не там. 😊 Если совпадает - то низ вообще явно от ППШ. 😊
fuss------------
А кстати, можно ли было военнослужащим действующей армии РККА использовать для несения службы трофейное вооружение (не прошедшее официальную "гос. приёмку" РККА) -?
Рядовым - ессно, нет. Что таскали к примеру, разведчики - на выходы - было сугубо их делом. Офицеры выше майора - в этом плане тоже могли себе в ряде случаев кое-что позволить - кроме табельного 😊
Впрочем, по части трофеев были достаточно прямые указания, и устраивать махновщину в части никто бы не позволил - однозначно.
НО в данном случае - трофеи явно ни при чем 😊
RAYА вот фигу. У ППШ переводчик огня в другом месте, акцентировали уже внимание на этом моменте.-------------
На глаз показалось - что не там. 😊 Если совпадает - то низ вообще явно от ППШ. 😊
Ложе, возможно, и по мотивам ППШ, но, если не взята в качестве донора какая-либо винтовка, то ложе изготовлено с применением деревообрабатывающего оборудования (наверное, это сложно найти в одном месте с металлообрабатывающим оборудованием)?
Передняя ложе там явно из СВТ вурезана; защитный кожух и дульный компенсатор - от нее же, только кастрированные. Защитная скоба - скорее всего тоже от СВеТки. А вот на кой ляд было переводчик вбок переволить? Заметьте: на левый, как и рукоять затвора. То есть - боец не левша, тогда бы в Пп сделанном "под себя" переводчик вправо вынесли. Если бы это был шибко "памятный ствол, подарок любимого комбата", запчасти бы нашли. А так получился обрез с непонятными баллистическими качествами (если ствол тоже от СВТ), который, как мне кажется, при стрельбе должен дергаться вверх выше среднего.
fuss------------
Ложе, возможно, и по мотивам ППШ, но, если не взята в качестве донора какая-либо винтовка, то ложе изготовлено с применением деревообрабатывающего оборудования (наверное, это сложно найти в одном месте с металлообрабатывающим оборудованием)?
Сотни лет любые ложи вырезались ножом и стамесками 😊 Ноу проблем...
Но тут похоже, ложа-то доработанная заводская - от ППШ... 50 на 50%, правда - утверждение...
AllBiBek
Передняя ложе там явно из СВТ вурезана; защитный кожух и дульный компенсатор - от нее же, только кастрированные. Защитная скоба - скорее всего тоже от СВеТки. А вот на кой ляд было переводчик вбок переволить? Заметьте: на левый, как и рукоять затвора. То есть - боец не левша, тогда бы в Пп сделанном "под себя" переводчик вправо вынесли. Если бы это был шибко "памятный ствол, подарок любимого комбата", запчасти бы нашли. А так получился обрез с непонятными баллистическими качествами (если ствол тоже от СВТ), который, как мне кажется, при стрельбе должен дергаться вверх выше среднего.
----------
От чего бы ни отрезали ствол, конструкция с вероятностью 90%- под 7,62х25ТТ 😊 НЕ похоже по размеру, чтобы винтовочный патрон туда влезал 😊
От чего бы ни отрезали ствол, конструкция с вероятностью 90%- под 7,62х25ТТ НЕ похоже по размеру, чтобы винтовочный патрон туда влезалУчтите поправку на шаг нарезов: тему деланья стволов для ПП из бракованных винтовочных, и изменения в баллистике от такого творчества тут уже поднимали и активно обсуждали)))
Насчет ложи: чтобы вынести переводчик вбок там надо всю механику менять, или брать с другого образца, и вживлять в то, что есть. Впрочем, если руки золотые - это недолго. Вот только вряд ли под Сталинградом у народа на это время было...
AllBiBek------------
А вот фигу. У ППШ переводчик огня в другом месте, акцентировали уже внимание на этом моменте.
А переводчик тут вообще ни при чем 😊 Конструкция спускового механизма явно самобытная. А вот ложа и приемник - на 90% копируют ППШ... почему? 😊 Как минимум - предполагалось использование бубнов-секторов с ППШ - мой ответ - эт раз... и в качестве донора была таки ложа ППШ (дров на ремкомплекты хватало всегда)- эт два.
Остальное - "я его слепила из того, что было" - и как виделось автору сего девайса. От СВТ как раз не вижу там вообще ничего - в т.ч. и переводчика режима/предохранителя... Пихать же усм от свт в ложу обводов ППШ да еще на ПП - не имело смысла. Да и не похоже, что усм там вообще от ппш или свт - он полностью самопальный, имхо 😊
AllBiBek
Учтите поправку на шаг нарезов: тему деланья стволов для ПП из бракованных винтовочных, и изменения в баллистике от такого творчества тут уже поднимали и активно обсуждали)))
Насчет ложи: чтобы вынести переводчик вбок там надо всю механику менять, или брать с другого образца, и вживлять в то, что есть. Впрочем, если руки золотые - это недолго. Вот только вряд ли под Сталинградом у народа на это время было...
------------
А что - шаг нарезов? 😊 На СВТ, мосинке, нагане и тт - шаг нарезов - 240мм, калибр 7,62мм... что не так? 😊
У дивизионных-полковых оружейников и не на такое время было. А уж на заводиках-то могли стачать что угодно - тому пример хоть Тула с ее автоматами самодельными в 41-м, что Питер блокадный 😊
Спусковой механизм на ПП достаточно прост. Поверьте - слесарю, да еще оружейнику - сваять такое напильником - в те времена, было день делов. 😊 Тот же Токарев свой прототип точил сам напильником - это никого даже не удивляло...
Я ж и говорю - механика там своя. Самопал чистой воды, просто приспособленный под бубны ППШ и вероятно, взята ложа от него же 😊
Зачем тогда было менять геометрию приклада и шейки, если была готовая ложа от ППШ?
Кстати, наверное, приёмник для барабана тоже самопальный, хотя и сделан "как для ППШ".
fuss
Зачем тогда было менять геометрию приклада и шейки, если была готовая ложа от ППШ?
Кстати, наверное, приёмник для барабана тоже самопальный, хотя и сделан "как для ППШ".
--------------
Походу, геометрия приклада не изменена вовсе - выборочка сбоку - и все 😊
Переднее цевье - легко делается из обрезка разбитой ложи от винтовки или СВТ или просто из полена. ДЛя столяра - час работы, с подгонкой...
Ствол - от чего-то. Остальное - берем железо, пилим, гнем, стругаем - готов аффтамат 😊 Вот магазины самодельные смысла не имели - потому и подгонялось под то, что есть и можно достать 😊 И приемник таки да - ПОХОЖ на ППШ - но походу, самопальный тоже.
Народное творчество, вобщем 😊 Сержант Калашников тож ваял свой образец как умел и из чего было 😊 Что характерно - тогда это считалось не "турма сидеть"- а помощь фронту и поиск лучших решений... мда... счас такие самоделкины даже в армии - пошли бы по совсем другой ведомости... 😊
О, а может, внутренность под кожухом взята от МП-40, поэтому и ручка взведения выведена слева?
fuss-----------
О, а может, внутренность под кожухом взята от МП-40, поэтому и ручка взведения выведена слева?
Не-а... вы видели - нижнюю раму от МП?? 😊
Даже сняв пистолетную рукоять(которая зацело со скобой спусковой) - вы имеете, сняв бакелит, нечто, к которому клепать приемник типа ППШ - да проше заново из листа коробку согнуть 😊 К тому ж, в 41-42-м, МП40, даже битые - на каждом углу не лежали...
Если присмотритесь - рукоять-то опять по мотивам ППШ сделана. ТОлько почему слева - загадка сия велика есть...
AllBiBek
Учтите поправку на шаг нарезов: тему деланья стволов для ПП из бракованных винтовочных, и изменения в баллистике от такого творчества тут уже поднимали и активно обсуждали)))
И чиво её учитывать? А самое главное - зачем? И что выяснили в обсуждениях кроме нуля, и где там изменения баллистики, кто стрелял?
Пуля ТТ куда только не ставилась - в Наган штатно, в чешский 7,62х39 в качестве практички, в треху и наш 7,62х39 в качестве самокрута. И отовсюду хорошо летит. Циклопию читать надоть. Или самому пробывать.
п-ф----------И чиво её учитывать? А самое главное - зачем? И что выяснили в обсуждениях кроме нуля, и где там изменения баллистики, кто стрелял?
Пуля ТТ куда только не ставилась - в Наган штатно, в чешский 7,62х39 в качестве практички, в треху и наш 7,62х39 в качестве самокрута. И отовсюду хорошо летит. Циклопию читать надоть. Или самому пробывать.
Точно 😊 Даже в книжке помнится, читал - какой-то по охотничьему делу, 40-х годов - релодили для мелкого зверя трешные патроны пулей тт и нагана. И до 100м благополучно стреляли и всем советовали. 😊 НЕ помню что за книжица...
А еще Невзоров, помню, показывал злодея, в 90-е годы, у которого изьяли мосинку с оптикой и кучку патронов переснаряженных пулей тт.
И помню многомудрый комментарий - что-де, эт для запуток криминалистам, дескать, чтоб думали, злодей бах - из тт, а злодей-то, с 200м, да с винтовки - ух, всех обманул 😊
хм, тут недавно в другом топике толпой доказывали, что в СССР один 7.62 не равен другому 7.62 😀
"Опять двадцать пять!Я правда еще не сложил руки и готовлю потихоньку ответ туда 😊
У трехи и ТТ разные диаметры пуль! И, естественно, различные параметры канала (диаметр по нарезам).
Читайте данную тему с начала.."