Вопрос по клейму трехлинейки

Sasha_KY

Может кто знает, откуда появилась и что означает латинская заглавная буква после серийного номера на некоторых "царских" 3-линейках?
Чаще всего это литера "G", но иногда встречается "F" (может и другие есть, но я не видел), у меня в коллекции две винтовки так отмаркированы (Сестрорецк 16г и Тула 16г), причем заметил интересную особенность - на всех винтовках, где присутствует эта латинская литера после номера видны попытки затереть двуглавого орла сверху на стволе, не уверен что это как-то связано, но пока другого не встречал.

Вот о чем я говорю:

Никто не подскажет что это за загадочная буква?
С уважением,
Саша.

Pavlov

попытки затереть двуглавого орла
Литера G. Скорее всего (99,99%) побывала в румынских руках. У них обр. 1891 г. служил до конца 50-х.


Sasha_KY

Литера G. Скорее всего (99,99%) побывала в румынских руках. У них обр. 1891 г. служил до конца 50-х.
О, спасибо большое!
А литера "F" тоже или это что-то другое, не знаете?

И, если не секрет конечно, а где Вы нашли эту информацию?
А то я вчера весь интернет облазил - нигде ничего внятного на эту тему... на 7.62х54.net так вообще предпологают что это Турция 😊

С уважением,
Саша.

Pavlov

где Вы нашли эту информацию
"Штыки и боевые ножи Болгарии, Греции, Румынии". В книге данные про обр. 1891 г. в румынской армии, у них было сотни тысяч.

на 7.62х54.net так вообще предпологают что это Турция

Не Турция. На Gunboards сошлись на "балканскую винтовку", но винтовки румынские, видел много таких. На некоторых написано Instructie (учебная) на фото выше видно такую.

Dmitriz

В слове "заводъ" буква "ер" отсутствует, хотя по тогдашним правилам написания - должна быть. Куда делась?

Pavlov

буква "ер" отсутствует
Двоечники. 😞 У меня тоже отсутствует. Винтовка тоже из румынских.


NORDBADGER

Dmitriz
В слове "заводъ" буква "ер" отсутствует, хотя по тогдашним правилам написания - должна быть. Куда делась?

А ещё он ружейный. 😊 Стёрлась.

Dmitriz

Интересно, выходит, брак в клейме (недобитые буквы) тогдашнее ОТК без вопросов пропускало, или по техусловиям военного времени спрос меньше?

Поиском набрел на сканы книжки какой-то: хттп://попгун.ru/viewtopic.php?f=171&t=191066&sid=721fff3f33f66e92be10a829e7e1fa29
(ссылка криво вставляется, ххтп и попгун наз заменить на http и popgun соответственно)

картинка четвертая сверху, там с буквами F и G что-то про Финляндию пишут.

Pavlov

что-то про Финляндию пишут
Финнские трехлинейки очень подробно описаны, их трудно спутать с другими. В книге еще указаны страны у которых финны купили обр. 1891 г. и их количества.


Sasha_KY

На Gunboards сошлись на "балканскую винтовку", но винтовки румынские, видел много таких
а ссылку на тему где это обсуждалось на gunboards не дадите (я там не участвую, но часто читаю - там много интересной информации бывает).

на фото выше видно такую
что-то не вижу картинки (только обложки книг) 😞

У меня тоже отсутствует. Винтовка тоже из румынских
а почему тогда на Вашей литеры "G" нет после номера?

Sasha_KY

что-то не вижу картинки (только обложки книг)

а, стоп нашел, извиняюсь... на прикладе большие белые буквы на первой картинке с новобранцами.

Pavlov

а почему тогда на Вашей литеры "G" нет после номера?
Кто сказал, что у ВСЕХ такие буквы? У моей слева на коробке N + серийный номер.

ссылку на тему где это обсуждалось на gunboards
Там по меньшей мере дюжина таких, где обсуждаются "балканские" трехлинейки.

Sasha_KY

Кто сказал, что у ВСЕХ такие буквы?
никто не сказал,
но тогда почему на некоторые винтовки ставили эту "G", а на некоторые нет, и что такая маркировка означает не знаете?

Pavlov

Не знаю таких подробностей, спросите в румынских форумах. Вывод о румынском происходе таких винтовок основан на совокупности многих общих черт - латынские литеры, спиленный российский орел, шрифт клейм и т.д. У винтовок с надписью Instructie нет никаких сомнений насчет откуда они пришли в США и у них точно такие же отличительные черты.

И наконец простой вопрос - кроме Румынии у кого в 60-е и 70-е 20-го века сохранились в больших количествах винтовки обр. 1891 г.?

Sasha_KY

У моей слева на коробке N + серийный номер
a у моей серийный номер и в конце эта "G"...

Sasha_KY

простой вопрос - кроме Румынии у кого в 60-е и 70-е 20-го века сохранились в больших количествах винтовки обр. 1891 г.?
в РФ и на Украине в арсеналах лежали (наверное и сейчас еще лежат) в больших количествах (откуда их сюда в США и импортировали), хотя конечно большенство там было 91/30, но М91 имелось тоже достаточно.

На моей Тульской (с такой "G") нет никаких импортных клейм (как она сюда попала понятия не имею, может и из Румынии частным порядком привезли), а вот на этой Сестрорецкой есть стандартный "знак импорта" на стволе у мушки ("Rus. Cal. 7.62x54R"), т.е. она сюда была официально импортирована из РФ (правда никаких "арсенальских" клейм
вроде "квадратов перечеркнутых" на ней нет, что необычно), но тогда получается, что из Румынии она как-то попала назад в РФ (что немного странно) и потом уже была импортирована в США...

Pavlov

стволе у мушки ("Rus. Cal. 7.62x54R"), т.е. она сюда была официально импортирована из РФ
Это вовсе не означает, что официально импортирована из РФ. Это всего лишь обозначение патрона.

Не говоря о том, что на клейма импортера не стоит рассчитывать. У меня на португальском Манлихере импортер штамповал "Romania" несмотря на крупный португальский герб. 😀

из Румынии она как-то попала назад в РФ
Господи, ну и логика у Вас...

в РФ и на Украине в арсеналах лежали (наверное и сейчас еще лежат) в больших количествах

Никто до сих пор не видел обр. 1891 г. из Украины. Обр. 91/30 - да, сколько хочешь, десятки тысяч, продавались за $85 (сейчас чуть дороже).

Sasha_KY

Это вовсе не означает, что официально импортирована. Это всего лишь обозначение патрона.
да, но насколько я знаю, ставить такое клеймо тут обязывают на все "сюрпласное" оружие импортируемое из других стран, ни на какое другое их не ставят...
но хорошее замечание, спасибо, вполне возможно я ошибаюсь и она была импортирована из Румынии (а не из РФ!), тогда это многое обьясняет (как например отсутствие арсенальских клейм и непонравившуюся Вам мою логику с возвращением ее из Румынии в РФ 😊)...

P.S. надо как-то выяснить импортировали-ли сюда 3-линейки из Румынии в больших количествах...

Pavlov

ставить такое клеймо
У меня еще обр. 91/30, импортированный из Болгарии (разговаривал с дилером-импортером Allegheny Arsenal, именно из Болгарии). На ней тоже написано Russia.

Sasha_KY

У меня еще обр. 91/30, импортированный из Болгарии (разговаривал с дилером-импортером Allegheny Arsenal, именно из Болгарии). На ней тоже написано Russia.
Ну тогда действительно похоже, что эти "царские 3-линейки с латинскими буквами в номере" в большенстве своем импортированы сюда в США из Румынии, и это ставит все на свои места!
Спасибо за информацию.

С уважением,
Саша.