Новые сведения о русском Винчестере

В этой статье имеется, помимо рассмотрения главного предмета, две загадки технического плана. Если кто найдет что я имею ввиду - КМК будет повод удивиться.

Изменения в чертежах задних стоек магазинной коробки и личинки понятны, другой патрон - другие габариты. Заслуживает внимание, что описание винтовки для войск было составлено ещё до начала её производства.
А почему использован термин "личина замка", а не затвора?
Все требования ещё не утверждены, а, как следует из телеграммы, для винтовок уже начали изготавливать короткие ножи.
Стоит задуматься и о серийных номерах.
Указано, что для русского заказа были использованы винтовки выпущенные ранее для американской армии, у которых заменялся ствол, прицел, ставились планки для обоймы и т. д. И именно этим объясняется наличие серийных номеров более 300 тыс. Все винтовки для России переделывались из ранее выпущенных американских или только часть? Если часть, то когда именно запасы американских винтовок были пущены на переделку под русский патрон? В начале производства, когда выпуск для России ещё только налаживался или в течение всего периода выпуска? Серийные номера для винтовок русского заказа были зарезервированы заранее от 1 до 300 тыс, а далее уже для американской армии или других заказчиков? Или маркировка имела другой порядок. Иначе получается что Винчестер для России No 1 и Винчестер для США No 300001 ровесники.
Контрактов на поставку Винчестеров под русский патрон было два. Первый на 100 тыс. Второй на 200 тыс.
Идёт производство. Оружие поступает на приёмку. Наши приёмщики винтовки бракуют. Если для восполнения брака использовались новые винтовки сделанные для уже для американской армии или до 1915 года, то получается, что винтовки с большим серийным номером были изготовлены раньше остальных. Или среди Винчестеров русского заказа окажутся экземпляры выпущенные вместе со всеми, но номера которых выпадают из последовательной структуры.

В книге "Американские ружейные заказы для союзников" хорошая глава про винтовку. Удивило то, что фирме Винчестер нужны были аж 6 месяцев только чтобы разработать направляющие для обоймы...

1. Излишне много навязываемого личного мнения автора.
2. С чего он взял, что "русские" винтовки переделывались именно из американских?
3. Зачем стойки под обойму называть планками?
4. Почему повальное игнорирование буквы "ё" - сейчас же век компьютерного набора?! Из-за этого не понятно в цитируемых текстах отсутствует "ё" из-за этого игнора или так оно и было в оригиналах!
5. NRA - не армейская ассоциация, Army там относится к названию/типу модели.
6. Много странных и некорректных словосочетаний ...

😊

Pavlov
Руслан, you are the best!

Costas
Много странных и некорректных словосочетаний ...

Ну и загадки в матчасти винтовок, они пока не были вскрыты. Завтра обращу на них внимание - пообсуждаем.

На винтовках для американского рынка список патентов ограничивается теми же двумя цифрами 95, 97, 98.

Возможно именно по этому Маркевич привязал появление планок для обоймы именно к 1907 году. Хотя в на самом деле этот патент от 6 августа 1907 г. мог относиться к какой-то другой идее использованной в винтовке. А сами планки появились уже позже, в 1915 г.
Или предложение установить планки для удобства заряжания из обойм действительно родилось в 1907 г. и было тут же запатентовано, но в серийном производстве до поры до времени не применялось. Вновь к нему вернулись уже при организации и подготовки производства по контрактам для России. И поэтому на ствольных коробках именно "наших" Винчестеров как раз и стали наносить номер этого патента.

lisasever
Хотя в на самом деле этот патент от 6 августа 1907 г. мог относиться к какой-то другой идее использованной в винтовке

и проверить сие - дело ровно 2 минут:

lisasever
Похоже у Макревича этих двух минут как раз и не нашлось.

Ну, с интернетом - это 2 минуты.

.30US гладкий ствол

В заблуждение вводит последующее упоминание про нарезной ствол у других моделей.

Costas
5. NRA - не армейская ассоциация, Army там относится к названию/типу модели.

И где ты там такое нашёл? Про NRA в статье правильно написано.

lisasever
Указано, что для русского заказа были использованы винтовки выпущенные ранее для американской армии, у которых заменялся ствол, прицел, ставились планки для обоймы и т. д. И именно этим объясняется наличие серийных номеров более 300 тыс. Все винтовки для России переделывались из ранее выпущенных американских или только часть? Если часть, то когда именно запасы американских винтовок были пущены на переделку под русский патрон? В начале производства, когда выпуск для России ещё только налаживался или в течение всего периода выпуска? Серийные номера для винтовок русского заказа были зарезервированы заранее от 1 до 300 тыс, а далее уже для американской армии или других заказчиков? Или маркировка имела другой порядок. Иначе получается что Винчестер для России No 1 и Винчестер для США No 300001 ровесники.
Контрактов на поставку Винчестеров под русский патрон было два. Первый на 100 тыс. Второй на 200 тыс.

Никакой специальной нумерации не было, как и переделок, винтовки выпущенные в 1915 г. имели серийные номера 72083-174233, в 1916 - 174234-377411. M1895 имели сквозную нумерацию с 1895 по 1932 г. - с N1 по 425825. Это официальные данные фирмы

Это официальные данные фирмы

lisasever
Вот это подарок! Спасибо.

Вообще-то Гугель в помощь, а не подарок. 😊 Кстати прицел на 3200 шагов, не метров.

Кстати прицел на 3200 шагов, не метров.

lisasever
Я специально это отметил, именно метров. Времена те ещё. У американцев ярды, у нас шаги, Но в статье у автора 3200 м, и более того, тут же ссылка дана на источник (стр. 3).

Тут царское наставление глянуть бы или чертёж, а то ряд американских источников утверждают, что прицел в ярдах, при этом заостряют внимание - "а на в шагах/аршинах, как было тогда принято в России". Хотя в советском указано в шагах.

NORDBADGER
И где ты там такое нашёл? Про NRA в статье правильно написано.

А особенно 'правильно', что винтовка "изменена ... ассоциацией".

А подписи к иллюстраациям 1и 2 в статье не перепутаны? Как то с рис.1 мало похожа на спортивную.

"NRA Musket Models 1903 and 1906; (variations of the above)
differed in having 24" barrel and a special buttplate. These were
also NRA approved for military type competition, and were in
30-03 and 30-06 calibers respectively".

"НРА мушкет модели 1903 и 1906; (варианты выше) отличались наличием 24" ствола и специального затыльника. Кроме того/так же, НРА одобрило их для военных соревнований, так же были в 30-03 и 30-06 калибров соответственно".

lisasever
Flayderman's Guide to Antique American Firearms and Their Values, стр. 315.

Лучше посмотреть в книгу Мадиса, она считается "библией" Винчестера":

KorgevUG
Savage 99, (Сэвидж 99, правильно ли написАл ?),возможно,мод.99 ? "Роторный"магазин.

Да, делали для канадцев.

КП
Удивило что пики в америке заказывали.
Ну ладно винтовки-понимаю,война,большая потребность,сложность увеличения производства и т.д.
Ну а пики-то зачем за валюту покупать?
Палок что-ли на Руси не хватало?А наконечник любой деревенский кузнец сделает.
Да и немного кавалерии в позиционную ПМВ было,потребности в пиках не такие уж и большие.

Штатное вооружение . Ну и там не "палка" . Древко - пустотелый клееный цилиндр .

Рубль , ктати , тогда тоже был валютой . В отличии от … 😛

Strelezz
Рубль , ктати , тогда тоже был валютой . В отличии от : 😛

Ну ладно винтовки-понимаю,война,большие потери,большая потребность,сложность увеличения собственного производства которое работает на пределе и т.д.
Ну а пики-то зачем за валюту покупать?

lisasever
А что не так с пиками? Одно слово - оружие.

А на кой они вообще нужны были?Нелепо они тогда уже смотрелись и больше мешали всадникам.

Costas
На стр. 3 он NRA перевёл как "Армейская национальная оружейная ассоциация". Хотя в сокращении NRA нет Army - а то была бы ANRA... 😛

Да видно же, и далее по тексту, что здесь название ассоциации просто спутано вместе с иногда употребляемым в литературе названием ружжа.

Costas
А особенно 'правильно', что винтовка "изменена ... ассоциацией".

Этого вообще не нашёл. По тексту я понял, что винтовка NRA разработанная для NRA. Ну и почему бы нет, что в ассоциации сами не могли винты смастрячить? Да запросто.

А на кой они вообще нужны были?Нелепо они тогда уже смотрелись и больше мешали всадникам. После появления пулеметов кавалерийской лавой на пехоту в окопах самоубийством было идти.

И встречных кавалерийских боев практически не было.
С ними только в самом начале войны казаки воевали,как Прутков. Да и то в рейдах.

Пики это из той-же оперы что сабли у офицеров или пристрелка винтовок со штыками. Вояки во все времена были костными

Зачем начинать про пики и позиционную войну?

Зачем начинать про пики и позиционную войну?

lisasever
Судачим в минуты затишья. Про серийные номера уже обговорили - делали с нуля, американские Винчестеры не перестволивали. Про метры на прицеле речь то же уже шла - шаги. Патент 1907 года нашли. Планки для обоймы появились только в 1915 г. Про клеймо в статье всё что нужно сказано, добавить нечего.

вот и была бы тема на 3 страницы но про винчестер.
А так - начинается про одно, на 3 страницы, а потом ещё 103 про пики и кавалерийские атаки...

А нафига?
Не жаль времени?

Я лично не нашел сведений об их закупках для вооружения РИА. Быть может, плохо искал? Но как бы там ни-было, клеймо свидетельствует о том, что винтовки этого типа русскими представителями в США принимались, а значит заказ таки имел место. Интересно, кого ими собирались вооружать. Авиаторов? Пехоту для боя "на коротке"? Возможно, кто-то из участников сможет прояснитьэтот вопрос.

Потом именно под этот калибр/патрон было: 1. ПП Пржебельского и 2. ПП Коровина.

Винчестера обр.1895 г с гладким стволом!

Вот,я и говорил,что интересное сообщение . # 17.и не 3200 метров,а шагов.

PILOT_SVM
Потом именно под этот калибр/патрон было: 1. ПП Пржебельского и 2. Коровина.

БудемЖить
Теперь об упомянутых мною загадках.
1. Я так понял, что никто не обратил внимания на одно фото на странице 14 - клеймо "ХиЗ" на Винчестере обр.1907 года.

Не так давно вроде был разговор. На Западе пишут, что в мае 1916 г., опять через Моргана, был заключён контракт на 500 штук и 1500000 патронов. Но сколько прибыло и где были - пока неизвестно. Предположительно для авиации.

вот и была бы тема на 3 страницы но про винчестер.

1. Я так понял, что никто не обратил внимания на одно фото на странице 14 - клеймо "ХиЗ" на Винчестере обр.1907 года. Это самозарядная винтовка под патрон, как я понял, 351 Win.

2. Прошу посмотреть на на стр.17. Там упомянуто о существовании винтовки Винчестера обр.1895 г с гладким стволом! Я специально уточнял у Оводкова об отсутствии нарезов в стволе: он утверждает, что канал таки гладкий. Если это так, то очень странно - для чего нужно такое изделие.

Что в итоге - стандартная модель под массовый патрон с гладким стволом?
Каламбур какой-то.
Кстати, так же отмечен в книге "Flayderman's Guide to Antique American Firearms and Their Values". 2007 г., стр. 315.

lisasever
Каламбур какой-то.

(седла, сбруи)

Ухнали, ухнали не забывайте!

Почитал про русский Винчестер, интересная статья, прошёл по другим ссылкам на это оружие и заинтересовало то, что на приведенных фотографиях имеется клеймо с указанием калибра "7,62 мм", которое ставили на Винчестеры русского заказа. Интересно откуда взялось это обозначение если и в Америке и в России была в ходу дюймовая система измерени. Во всех документах русский патрон обозначался как 3 линейный и в то время думаю подавляющее число солдат в про миллиметры никогда не слышали, и в Америке это обозначение ни о чем не говорило.

Откуда она взялась?
Во время войны Россия кроме самого оружия размещала в США и заказы на производство патронов. В том числе и на фирмах Винчестера, Ремингтора и пр. А как, по Вашему, наш патрон в Америке обозначался?

WRA на донце гильз это Winchester Repeating Arms. Потому другой маркировки и быть не могло.
Кроме США важным торговым партнёром была и Англия, ещё одна страна, где так же существовала дюймовая система. И которая так же производила и поставляла для нас патроны "русского образца". Угадайте, как они маркировались?

7,62

PILOT_SVM
Потом именно под этот калибр/патрон было: 1. ПП Пржебельского и 2. ПП Коровина.

А как, по Вашему, наш патрон в Америке обозначался?

Нишпорка
Интересно, насколько ПП Коровина по устройству отличался от Model 1907?
Что рукоять взведения с другой стороны, прям как у М16 - понятно 😀
В сети пока только внешний вид ПП Коровина найти можно. Если по слову "автомат" искать 😀

Не знаю как по устройству, а по внешнему виду - нет.

А вот Пржебельский - по внешности очень похоже, а внутрянку я не могу сравнить, т.к. не знаю как устроен винчестер.

В отличии от большинства остальных, на ствольной коробке этой винтовки указан и патент 6 авг 1907 г.

И ещё, фото клейма на ствольной коробке другого Винчестера М1895.

NORDBADGER
Да видно же, и далее по тексту, что здесь название ассоциации просто спутано вместе с иногда употребляемым в литературе названием ружжа.

NORDBADGER
Этого вообще не нашёл. По тексту я понял, что винтовка NRA разработанная для NRA. Ну и почему бы нет, что в ассоциации сами не могли винты смастрячить? Да запросто.

NRA Musket - There are semi-automatic and bolt-action rifles that compete at the National Matches each year. But there was a time when NRA target shooters called on lever-actions, too. Winchester's Model 1895 rifle, in NRA musket configuration, was offered in both 24 and 26 inch barrel lengths with chamberings of .30-'03 and .30-'06. The box magazine of the 1895 allowed pointed spitzer projectiles to be used, providing a bit of ballistic advantage for longer ranges.

NORDBADGER
... Но сколько прибыло и где были - пока неизвестно. Предположительно для авиации.

чем солдату имеющему три класса образования в церковно-приходской школе понять, что обозначает 7,62 мм.

Второе.

В том, то как раз и есть вопрос. Почему в Англии и США, странах с дюймовым счислением, патрон для России где тоже дюймы, обозначен в миллиметрах, которые в те годы в этих странах в технической документации не использовались. Логичней было бы назвать патрон например - .3 RUSS, т.е. три десятых дюйма русский.

Все размеры именно в миллиметрах! И ничего более. Посмотрите на размеры патронника... Пулемёт, винтовка, патрон, продолжают называются трёхлинейными, но чертежи ещё в 1906 году уже только миллиметры! И в 1914 году чертежи для производства патронов в США и Англии составлялись так же в миллиметрах. Потому это обозначение калибра 7,62 мы видим и на патроннике Винчестера 1895, и на коробке с патронами от той же фирмы и на донцах гильз производимых ею и англицкими фабрикантами.

Вот тоже читал, что как и у французов - для авиаторов закупили, в калибрах .351WSL и немного .401WSL. Но источник не сохранился у меня.

"The Imperial Russian government is recorded by Winchester as purchasing 500 Model 1907 rifles and 1.5 million rounds of .351SL ammunition through the J.P. Morgan Company in May 1916"

Это на нашем:
http://rufor.org/showthread.php?t=32152
http://www.armoury-online.ru/articles/civil/us/win-1907
https://topwar.ru/97234-samoza...-1907-ssha.html

"Во время Первой Мировой войны французское правительство первоначально заказало 300 винтовок Модель 1907 в октябре 1915 года, вскоре последовал заказ на 2500 винтовок, а последующие заказы в 1917 и 1918 гг. составили 2200 винтовок. ....
.... Модель 1907 года и более поздняя 1910 года использовались Российской Императорской Армией. Через компанию J.P. Morgan Company в мае 1916 года правительством Империи было заказано 500 винтовок Model 1907 и 1,5 миллиона патронов к ним".

В иностранных источниках её так и именуют, имперская русская модель - "...Imperial Russian use of the Model 1907..."
А Википедия, прости господи, ещё и ссылки на источники даёт:
1) Houze, Herbert G. (2003) "Winchester's First Self-Loading Rifles". National Rifle Association, American Rifleman 151(5): Washington. p. 51.
2) Schreier, Konrad F. Jr. (1990). Winchester Center Fire Automatic Rifles. Buffalo Bill Historical Center, Armax III(1): Cody, Wyoming, p. 13.

lisasever
Модель 1907 года и более поздняя 1910 года использовались Российской Императорской Армией. Через компанию J.P. Morgan Company в мае 1916 года правительством Империи было заказано 500 винтовок Model 1907 и 1,5 миллиона патронов к ним".А Википедия, прости господи, ещё и ссылки на источники даёт:

но чертежи ещё в 1906 году уже только миллиметры!

Потому, что это изначально германские чертежи, изначально выполненные в метрической системе, если бы пулемёты с технологией и чертежами были закуплены у головной фирмы, то и чертежи были бы дюймовыми ...

Другое издание, "Замок 3-х лн. пулемета системы Максим" (1908), а именно сборочной пулемётной мастерской Императорского Тульского Оружейного Завода - "рама со стволом отодвигается назад приблизительно на 23 мм". Размеры на чертежах различных лекал, так же приведены в миллиметрах.
В книге "Наставление для обучения стрельбе из пулемета" (1917) прицельные линии так же сочли нужным указать в миллиметрах.
То есть в отечественной технической документации и литературе метрическая система обозначений жила задолго до войны, и обозначалась так же - м.м. как и на винтовке. Потому причин удивления появления на патроннике Винчестера 1895 русского заказа маркировки 7,62 М.М. нет. И, пожалуй, на том об её использовании можно закончить и далее ту тему на развивать.

метрическая система обозначений жила задолго до войны.

Allexcolonel
Также как и дюймовая после....

Точно могу сказать где сохранялись дюймы - чертежи на Наган и его патрон. Или на патрон 0,45 АСР.

По нагану - т.к. планировали его менять на самозарядный пистолет и не было смысла переводить дюймы в сантиметры.

А патрон 0,45 - Ну как притащили из Америки - и нет смысла пересчитывать, т.к. не было планов производства.

А патрон по типу Маузер 7,63 мм, но калибра 7,62 мм - сразу в мм.

lisasever
... Потому причин удивления появления на патроннике Винчестера 1895 русского закза маркировки 7,62 М.М. нет. И, пожалуй, на том об её использовании можно закончить и далее ту тему на развивать.

P.S. Мне, например, видится, что 7,62 на Винчестерах идёт от британцев (которые оформляли заказ и наши патроны обозначали 7,62-мм), а не от германских чертежей на Максим... 😛

БудемЖить
факт изготовления винтовок Винчестера обр.1907 г для России подтверждается американской строной

mpopenker
вообще 1907 Винчестер с исторической точки зрения ИМХО сильно недооцененная система
и как одна из первых успешных самозарядок вообще, и как прародитель и де-факто первый образец "штурмовых винтовок" под промежуточный патрон

Ну дык, не пришло ещё время осознания промежуточного патрона и изменения тактики пехотных подразделений.

Т.е. - с исторической т.з. именно неприятие промежуточного патрона и показывает что происходило.

А порицать предков используя послезнание - неконструктивно.

И зачем привязывать германские чертежи на пулемёт Максима и обозначения на Винчестере?

P.S. Мне, например, видится, что 7,62 на Винчестерах идёт от британцев (которые оформляли заказ и наши патроны обозначали 7,62-мм), а не от германских чертежей на Максим.

Из таблицы серийных номеров знаем - винтовки выпущенные в 1915 г. имели серийные номера 72083-174233. Контракт на поставку первых 100 тыс. был полностью выполнен в декабре 1915 г.
Для чистоты эксперимента, надо найти винтовку с более ранним номером.
Но маркировка 7,62 стояла на патронах не только английского, но и американского производства. Фото выше уже показано, и именно фирмы Винчестер, так что для такого аргумента у англичан нет никаких преимуществ.
Более всего сохранилось и доступно для обозрения винтовок с номерами трёхсотой тысячи 3ХХ ХХХ, но на них всё то же клеймо ХЗ в рамочке, Нет даже "Анг. заказ" или клейм Моргана. Потому не верю, что именно английские посредники стали инициаторами маркировки 7,62 М.М. на патроннике.
Кроме этого на стволах винтовкок, также, имеется другое обозначение калибра 7,62 М/М.

PILOT_SVM
Ну дык, не пришло ещё время осознания промежуточного патрона и изменения тактики пехотных подразделений.Т.е. - с исторической т.з. именно неприятие промежуточного патрона и показывает что происходило.

Причем ценность прото-промежуточного по своему потенциальнму потенциалу патрона лежала на поверхности. Для авиации тех лет, когда пилоты, при отсутствии авиапулеметов, стреляли друг в друга из винтовок, возможности этого патрона казались, вероятно, достаточными и очевидными (дистанции боя аэропланов тех лет были невелики и излишняя мощнось винтпатронов была для авиаторов очевидной).

lisasever
во-вторых быстро занята теми, временный недостаток которых винтовка и пыталась компенсировать. А именно, пулемётами, под мощный патрон и больший боезапас.

Да, вероятно "проскочили тему" в то время.

lisasever
Других плюсов у него больше не было.

lisasever
lisasever

БудемЖить
Для авиации тех лет, когда пилоты, при отсутствии авиапулеметов, стреляли друг в друга из винтовок, возможности этого патрона казались, вероятно, достаточными и очевидными (дистанции боя аэропланов тех лет были невелики и излишняя мощнось винтпатронов была для авиаторов очевидной). Но для боя пехоты в поле подобные "слабости" стрелкового комплекса в то время считались недопустимыми. Время такого оружия еще н приишло.

в 1942-43 годах - да созрела.

Причём, что интересно, в моей теме про Маузер под промежуточный патрон - я и покажу как было оценено данное оружие.
Там хоть и в ограниченной мере, но оценка дана.

lisasever
Сфера применения винтовки под этот патрон во время боевых действий оказалась, во-первых очень узкой, только авиация, во-вторых быстро занята теми, временный недостаток которых винтовка и пыталась компенсировать. А именно, пулемётами, под мощный патрон и больший боезапас.

А оружие под промежуточный патрон и пришлось ко двору, когда избыточность винт.патрона стала явной, но и пист.патрон всё же не устраивал (макс. 200-300 м).

Так что промежуточный патрон надо рассматривать не как вундерваффе, как как элемент сложной системы.

lisasever
Новые сведения о русском Винчестере.
А именно про маркировку калибра 7,62 М.М.
Вот для меня очень интересный экземпляр Винчестера модели 1895 с номером 220704, то есть из второго российского заказ.
... Но вот чего нет, у этого Винчестара так это 7.62 М.М. на патроннике. Оказывается была она не на всех винтовках.

Причины различные могут быть, нет и винчестерского клейма.

Причины различные могут быть, нет и винчестерского клейма.

lisasever
Таковые встречаются очень часто. Примеры выше уже показывал.

Можно ещё раз, о чём речь?

Можно ещё раз, о чём речь?

lisasever
Полагаю Вы вели речь про клеймо Винчестера на ствольной коробке.

Я про показать пример отсутствия этого клейма, в частности на M1895. Я точно не скажу, но такое клеймо появилось вроде бы только в 1905-1908 г. и на M1895 встречается примерно с номера после 47000.

Я про показать пример отсутствия этого клейма, в частности на M1895.

lisasever
Так вот это и есть пример отсутствия клейма на М1895. Тема "Новые сведения о русском Винчестере". Пытаюсь найти по винтовке что-то новое, а то чё-то больше никто не хочет.
Вот, нашлось - клейма нет. Причём, обратите внимание, положенное ХиЗ есть и на стволе и на ствольной коробке. А клейма фирмы нет.

Это не показатель. Во-первых мог быть брак - просто не нанесли клейма, во-вторых - известно, что даже вертя в руках можно не обнаружить передел, могли быть др. причины. ИМХО при наличии статистики можно было бы говорить о возможно новых данных. Интересным моментом, как Вы отмечали выше, может быть отсутствие клейма калибра на первых 100000 для РИ. Кстати на штатовских патронах выпускаемых для РИ калибр не наносился.

Кстати на штатовских патронах выпускаемых для РИ калибр не наносился.

lisasever
А...

Aга. Осталось понять какое отношение имеют патроны с таким клеймом к поставкам в РИ, особенно при наличии клейм W15, W16, W17. Не было калибра и у "Ремингтона" с U.S.C.Co.

lisasever
W15, W16, W17 никто не оспаривает, но и WRA CO 7/62 RUSS на донце гильз не вырубишь топором. Добавлю к этому 7.62 на английских гильзах. Я, глядя на "АPR 10 1917", воспринимаю как дату выпуска. А если так, то для кого?

Для начала хотелось бы точно знать, что внутрянка с датой от них. Я считаю, что это коммерция и послевоенная, хотя она могла и в 1917 появиться.

http://7.62x54r.net/MosinID/MosinAmmoID02.htm#US

NORDBADGER
Aга. Осталось понять какое отношение имеют патроны с таким клеймом к поставкам в РИ, особенно при наличии клейм W15, W16, W17. Не было калибра и у "Ремингтона" с U.S.C.Co.

Отсутствие калибра - косвенно говорит именно о целевой поставке в Россию.

В книге пишется и про оба контракта по закупкам Россией Винчестеров модели 1895 г. на 100 тыс. и позже на 200 тыс. винтовок. Указано и число поставленного оружия: 104404 винтовок в 1915 г. и 189414 в 1916-м.
Но модель 1907 упоминается только среди поставок в Англию и Францию в 1915 и 1916 годах. Про какое-либо отношение Винчестера 1907 к России нет ни слова.

lisasever
Про какое-либо отношение Винчестера 1907 к России нет ни слова.

Получается, что в американских источниках нет единства на счет поставок Винчестеров обр.1907 г в Россию?

Подоспела ко мне еще одна статья Н. Оводкова по истории русского оружия. На этот раз статья о 4,2-лн магазинных переделочных винтовках Бердана-Вельтищева. На мой взгляд - очень интересно. И скоро будет еще статья о переделочных магазинных винтовках Бердана-Александера уменьшенного калибра.
В этой связи исправлю-ка я название темы на "Новые сведения о русском Винчестере а также другие исследования Н. Оводкова". Тогда можно будет объединить новые интересные материалы в одной теме и когда нужно - обращаться к ней и обсуждать.

lisasever
Лучше создать отдельную тему по переделочным системам.

lisasever
Именно в этой книге о модели 1907 для России ничего нет. Про Францию и Англию упоминается даже дважды. Зато указывается о поставках для нас патронов, к 30 марта 1917 года, 1 826 400, калибр указан именно 7,62 мм.
К концу года было произведено ещё более 2 млн. патронов различных калибров. Потому я не удивляюсь маркировке на коробке винчестеровских патронов APR 10 1917.

Я хоть языков и не разумею, но написано там, что: "На протяжении всей войны самым эффективным отделом компании, были отдел выпускающий патроны. Он последовательно превышал квоты на производство и устанавливал два рекорда, которые не были превзойдены до Второй мировой войны.
30 марта 1917 года он выпустил в общей сложности выпустил 2201126 патронов центрального воспламенения (1826400 в 7,62-мм русском и 374726 в других калибрах). Этот рекорд был впоследствии превышен 18 декабря 1917 года, когда было произведено 2204919 патронов (1827917 в калибре 30-06 и 377002 в других размерах).

Пара видеороликов. В первом ещё и проверка грязью. Обращает на себя внимание каков алгоритм зарядки патронов. Донце гильзы вертикально вниз - назад - корпус патрона вниз.
https://www.youtube.com/watch?v=f59tHO8-HlI
https://www.youtube.com/watch?v=ruDAy_GkFWI

lisasever
Совершенно верно, речь про дневную выработку. Так это даёт повод сомневаться в подлинности патронов Винчестера на фото? Или наоборот, APR 10 1917, более чем вписывается в переведённое?[/URL]

Это повод более качественно давать материал коллегам, тем более, что нюансы могут иметь значение. И более качественная подача позволит избежать ошибок, которыми и так переполнен Инет. А по поводу клейма я выше всё сказал и пока не вижу чтобы изменило моё мнение.

Это повод более качественно давать материал коллегам, тем более, что нюансы могут иметь значение.

lisasever
Известных фото солдат Российской армии с Винчестерами М1985 очень мало, всего несколько штук.

А эти были?

И действительно, среди дошедших до наших дней Винчестеров модели 1895 под патрон 7,62х54 не трудно найти экземпляры имеющие на прикладе вот такое испанское клеймо испытания иностранного оружия.

Помощь СССР поставками оружия Испанской республике никогда не была тайной и описана многократно. Вот где не паханное поле для поисков, теперь уже "наших" Винчестеров.

Вот, например, Максим-Токарев.

Значит где-то есть такой же узнаваемый и русский Винчестер модели 1895.

Целикин Лука Михайлович в окопах - 1915 год (вверху, 2-й слева).

Фото отсюда

http://isadi.ru/kniga-pamyati-...vernulis-domoj/

Но данную статью я показал здесь не ради этих цифр, которые уже известны. Меня привлёк последующий текс, где отмечены недостающие по числу контракта винтовки и не только о них.

"What happened to the 6184 muskets unaccounted for in these totals is something of a mistery. It is possible that they were rejected dy Russian inspectors during acceptance inspection of the finished muskets.
Just how successful the Russian version of the Winchester Model 1895 musket proved in combat is unknow, but a battered specimen in the NRA Museum brought back to this country after Word War II is complete and functionally sound. It is within the realm of possibility that this arm did yeoman service in the hands of a Russian partisan during Word War II".

"Что случилось с 6184 мушкетами, пропавших без вести в этих итогах/суммах является чем-то вроде тайны. Вполне возможно, что они были отклонены российскими инспекторами во время проверки приемки готовых мушкетов. Насколько успешной оказалась русская версия мушкета Winchester Model 1895 в бою, неизвестно, но потрепанный экземпляр в Музее НРА вернувшийся в страну после того, как Вторая мировая война завершилась, является полностью функциональным/полный и функциональный звук. Вполне возможно, что это больше заслуга рук/сил русских партизан во время Второй мировой войны".

А вот интересно: сколько их в России вполне рабочем состоянии не только осталось, но и стреляет?

Сойдет?

А вот такие редкость.Из личной коллекции. Мне не жалко. Пусть это то же будут новые сведения о русском Винчестере. Некоторые фото небольшого размера, но винтовки легко узнаваемы. Одно из них, фото солдат в противогазах, из той же серии, что и выше.
Латышские стрелки.

Слева: 1-й Даугавгривский стрелковый батальон, награждение солдат производит капитан Р. Бангерский, май 1916 г.
Справа: Капитан, командир 1-го Усть-двинского латышского стрелкового полка Фридрих Бриедис вручает награды своим солдатам за бои в июле 1916 г.

их стрельниксы хорошо по хуторам растащили,кое что и вторую войну пережило

lisasever
Указаны те же 293816 шт.

Это официальные данные "Винчестер" по отгрузке.

Это официальные данные "Винчестер" по отгрузке.

Вопрос - какой серийный номер этого Винчестера? Ещё лучше фото этого номера.
Кстати в статье автор обозначает клеймо "Англ. Зак." прописывая их вместе с точками, подобно клейму "Англ. Заказъ" на пистолетах Кольта 1911. На самом клейме точек нет.

lisasever
У меня есть знакомые в ЖКХ. У Вас есть знакомые в МВД?

И к чему это написано? Меня просто интересовал факт возможности использования людьми данного образца на сегодняшний день.

lisasever
Не совру, если скажу, что как раз и пытаюсь внести в эту тему именно новое об этом оружии. и пока, кроме меня это похоже мало кому интересно.
Кинул идею об использовании Винчестера М1895 русского заказа в Испании. И что-то ни одной фотографии в ответ. Не уже ли ни одного Винчестера не нашли?

Это известный факт - большинство что-то ищет для себя любимого и даже на это не хватает времени. А уж для дяди ... И что-то найдя уже решает сколько, чего и когда отдать в народ. Так что уж если кто хочет нести знания в массы, тому и флаг. 😊

lisasever
Кинул идею об использовании Винчестера М1895 русского заказа в Испании. И что-то ни одной фотографии в ответ. Не уже ли ни одного Винчестера не нашли?

И? Все фото с Инета с MP8-плеером в тему постить?

lisasever
Кинул идею об использовании Винчестера М1895 русского заказа в Испании.

Советские поставки испанцам: forummessage/36/558

http://www.icollector.com/Fine...usket_i14555029

На 60 странице

http://www.alderferauction.com...pril14_2015.pdf

Также не скажу за наличие наших приёмных клейм на них. Но в 1918-1920 гг., возможно и позже, различные группировки в России получали достаточно много оружия от Антанты и вполне могли винтовки с такими номерами к нам уехать, могли и приёмщики там остаться. А могли просто для коммерции в таком же виде выпускать.

Ну и вот с номером 140259.

http://shop.pre98.com/SOLD-RUS...1-13-2014-2.htm

http://shop.pre98.com/images/musket3.jpg

http://shop.pre98.com/images/musket9.jpg

http://shop.pre98.com/images/musket12.jpg

Похоже тема про 7,62 м.м. и "английский заказ" не прокатила.

Советские поставки испанцам: forummessage/36/558

Советский пароход "Курск" в порту Аликанте, Испания, 28 декабря 1936 г. (РГВА. Ф. 1511. Оп. 3. Д. 33. Л. 70)

Подробнее об истории парохода можно узнать тут:
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1446979.html
Кстати получается, что "Курск" возил Винчестеры дважды. Сначала в 1915 году из Америки в Россию. Потом, в 1936-м из СССР в Испанию.

"El Zar contrató con la Winchester un pedido de 300.000 fusiles del modelo 1985 que usaban la misma munición que el Mosin-Nagant 7,62x54R y que podían calar la bayoneta de este fusil. Eran buenas armas pese a su aspecto anticuado. Llegaron 9.000 en dos envíos en el otoño-invierno de 1936".

Понравилось последнее предложение.
"Это было хорошее оружие, несмотря на его старомодный вид".

Это было хорошее оружие

Читал, что М1895 не была очень надежным оружием - кто-нибудь знает в чем дело?

Pavlov
Читал, что М1895 не была очень надежным оружием - кто-нибудь знает в чем дело?

Аналогично. Что-то связанное с не стабильным качеством.
Попробую вспомнить...

А украшалки всякие и на калашматы лепят.

lisasever
В Америке Winchester Model 1895 своя легенда.

lisasever
Да ну.
Скверное оружие не заработает, ни такую популярность:

Да ну. Спортивное/охотничье оружие одно, боевое оружие - совсем другое. Самый популярный и легендарный Генри/Винчестер - модели 1860 и 1866 (производили аж до 1898 г.). Однако из-за плохих боевых качеств Генри М1860 (тот же патрон, то же оружие, лишь у M1866 магазин с дверцой) федеральное правительство США даже во время Гражданской войны его не приняло на вооружение. Лишь один штат купил 1,700 штук Генри 1860 и все, остальное частные закупки. Это в то время, когда американцы скупали устаревшие ружья по всей Европе! Вот тебе и "легенда".

Кстати, турки тоже его не приняли на вооружение, хотя купили большое количество М1866, см. таблицу ниже из турецкой книжки:

Имея 48,314 винтовок и 18,425 карабинов Винчестер М1866, турки почему-то скупали дульнозарядные винтовки в огромных количеств аж в 1877 году (чтобы переделать под Снайдер, разумеется) - см. таблицу ниже.

И все эти байки про турков, которые косили Винчестерами русских и румын у Плевны 110% вымысел французского "журналиста". Сам адьютант Османа паши в мемуарах категорически заявляет, что у Плевны Винчестеры НЕ применялись. А это как раз одна из самых популярных легенд о чудесных качествах Винчестера!

Так что не говорите мне про легенды и популярные мифы...

Короче: для 99,999% народонаселения "желтый мальчик" М1866 легенда, но для военных - говно.

Pavlov
Кстати, турки тоже его не приняли на вооружение, хотя купили большое количество М1866

Быть может я вас удивлю

Нет ли в этом некого фактора типа "А Баба яга против!" (с) ?

Сами видите, что книг у меня немало, хоть про Винчестер, хоть про Гражданскую, хоть про Русско-турецкую.

Pavlov
Имея 48,314 винтовок и 18,425 карабинов Винчестер М1866, турки почему-то скупали дульнозарядных винтовок в огромных количеств аж в 1877 году (чтобы переделать под Снайдер, разумеется)

Есть вполне достоверные сведения от современников - русских участников РТВ, что дульнозарядные винтовки турки имели в большом количестве, но не для переделки в казнозарядные, а вполне себе для вооруждения полевых войск. Например, в ходе главных кавказских сражений русскими были захвачены почти 27.000 турецких винтовок разных моделей, из которых 1/3 были дульнозарядными, причем большая часть - 7-линейные.
Магазинных Винчестеров в этих боях было захвачено почти 1800 штук, ими, по данным русских источников, была вооружена турецкая кавалерия. Это только захвачено и только на Кавказском фронте. В общем, немало... Гдето были сведения и по боевому применению этих Винчестеров в РТВ, но там указано, что, ЕМНИП, турки толком не смогли их применить в такой степени, что бы заметно повлиять на ход сражений. Не утверждаю за точность изложения, но идея примерно такая.

Pavlov
Вот что сами турки писали про пресловутый Винчестер. Одна из книг на болгарском, мемуары руководителей обороны Плевны; другая немецкая, но на английском.
Boulanger

"И француз умолк и поник головою, вероятно, в ожидании, когда пройдет дождь. Жирков почел долгом приличия поговорить с ним.

- Вы, значит, были в Париже в очень интересное время, - сказал он. - При вас Буланже в отставку вышел.

Далее Жирков поговорил про Греви, Деруледа, Зола, и мог убедиться, что эти имена француз слышал от него только впервые. В Париже он знал только несколько торговых фирм и свою тетку m-me Blesser и больше никого. Разговор о политике и литературе кончился тем, что Буазо еще раз сделал сердитое лицо, выпил вина и разлегся во всю свою длину на тощеньком матрасике."
😀
http://poesias.ru/proza/chehov...ehov10330.shtml

Есть вполне достоверные сведения от современников - русских участников РТВ, что дульнозарядные винтовки турки имели в большом количестве, но не для переделки в казнозарядные

ими, по данным русских источников, была вооружена турецкая кавалерия

Pavlov
Черкезы, не регулярные части.

без расшифровки

Однако из-за его плохих боевых качеств федеральное правительство США даже во время Гражданской войны его не приняло на вооружение.

Это в то время, когда американцы скупали устаревшие ружья по всей Европе!

Так что не говорите мне про легенды и популярные мифы...

Боевые качества определял патрон. А .44 Генри

В эту войну скупали американцы.

Pavlov
Однако Генри 1860 почему-то не скупали, хотя купили горы дрянного оружия.

Может, здесь небыло какого-то особого умысла? Возможно, причиной были некие производственные/коммерческие (?) обстоятельства а не свойства оружия?

чем этот Винчестер был хуже современных ему и довольно странных магазинных винтовок времен ГрВ в США

Казнозарядки Гражданской - любимая тема, кстати! 😀 😀

Pavlov
Казнозарядки Гражданской - любимая тема, кстати!

Короче: для 99,999% народонаселения "желтый мальчик" М1866 легенда, но для военных - говно.

А Винчестер так и не приняли на вооружение в армии США, ни одной модели. Были Шарпс, Бернсайд, Спенсер, Баллард, Уорнер, Гуин и Кемпбел, Мейнард, Гибс, Стар, Линднер, Бол и Ламсон, Триплет и Скот, Джослин, Дженкс, Гибс, Меррил... Ремингтон-Кийн, Уорд-Буртон, Гочкисс, Трапдор... а Генри и Винчестер нет. 😞

Вернее, был Винчестер - М1879 и М1883 Винчестер-Гочкисс 😀

Pavlov
а Генри и Винчестер нет

Быть может я не очень владею предметом, но мне не верится, что американские военные проводили полигоные испытания упомянутых магазинных винтовок на безотказность, и все они их прошли успешно, а Генри и Винчестер - "засыпались", из-за чего их в армию не взяли.

БудемЖить
Мда... Легенда, однако. Нашу СВТ, при том, что и у Винчестера с надежностью на фронте было не все идеально, такими лаврами не покрывают.

"А в Голливуде, в Голливуде
Сплошные звезды, а не люди."

Генри и Винчестер показывали в тысячи фильмов, а СВТ? Видел лишь в "Иди и смотри", да и то показали на пару секунд. А чтобы у главного героя и все время - нет.

Даже редкая винтовка Эванса снималась в вестернах:

Почти 300 тыс. заказанных и полученных винтовок это очень большое количество. Но нигде оно не нашло своего достойного отражения.

А они на передовой воевали? Читал (в не очень надежных источниках), что якобы винтовки выдавали частьям второго эшелона.

Pavlov
Видел лишь в "Иди и смотри"

https://www.youtube.com/watch?v=l7LjEdFbnTQ

к слову, в "Иди и смотри" СВТ совсем не "мелькает на пару секунд", она там в главной роли из неодушевлённых предметов, ибо с первых секунд и до последних.

кстати, она там не одна, две минимум. Вторая - у одного из карателей, писаря-очкарика, если мне память не изменяет.

сорри за полуофф.

Но чаще попадаются Винчестеры М1873. А ещё можно встретить хорошие фото пистолетов Астра 1903 с примкрутым к рукоятке прикладом, и много чего другого.
Но здесь про только про русский Винчестер.

Не забыли про него и в тематической литературе. "The Spanish Civil War 1936-1939 (2). Republican Forces" (Osprey Publishing, серия OspreyMan-at-Arms 498, 2015).

lisasever
Но чаще попадаются Винчестеры М1873

lisasever
Цена была тем обстоятельством.

Точнее, в сочетании со сложностью массового производства.
Тупо производственных мощностей не хватало, а передавать документацию у "них" не принято. Вспомнить историю с постановкой производства Максимов в России.

Pavlov
Гражданская война САСШ - удивительный период. Думаю, всем будет интересно покопаться в материалах о вооружении обоих армий.

А Винчестер так и не приняли на вооружение в армии США, ни одной модели. Были Шарпс...

Кстати о птичках. Согласно легенде, если бы не личное вмешательство Линкольна, то и Шарпса бы не было.
Сапоги, они такие...
А генерала того, Линкольн почетно выгнал на пенсию.
А приснопамятного Кастора, так и вовсе освежевали.

ЗЫ Кстати навеяло тему для очередного срача "Почему американские генералы не любили хорошие винтовки?" ;-)

Кстати о птичках.....
ЗЫ Кстати навеяло тему для очередного срача "Почему американские генералы не любили хорошие винтовки?" ;-)

если бы не личное вмешательство Линкольна, то и Шарпса бы не было

А это фильм "Перегон". 2006 г. Можно матчасть изучать.

Pavlov
Шарпс до Линкольна был; имею ввиду до того как он стал президентом.

Пардон. Спенсер.
https://www.youtube.com/watch?v=jihme9mdA4A
С 25.20

фильм "Директор" (1969). Старое кино, в хорошем качестве найти нелегко, но и тут Винчестер М1895 легко опознать, благодаря заметным направляющим для обойм.

Затем фильм ПЕРЕГОН Б где чукча на охоте в самом начале.

Всем,здравия !
Как сказали,в этом фильме,про калибр М1895-го(5,6мм.и гильзу показывали .22LR),я еле-еле досмотрел этот фильм (если Вы про фильм где перегоняли через Чукотку самолеты с Аляски),да у нас редко в фильмах грамотно "освещяют"тему оружия,кто консультирует-не понятно.
ИМХО.

lisasever
В фильме "Дерсу Узала" (1975) Винчестером М1895 вооружен один из главных его героев Владимир Арсеньев, в то время как все остальные члены его команды имеют трёхлинейные винтовки.

1. Действие фильма начинается в 1902 году. Наличие в руках Арсеньева американской винтовки вполне уместно. Как знаем Винчестеры модели 1895 продавались в России вместе с другим охотничьим оружием. Офицер мог сам приобрести для себя оружие для этой экспедиции или выбрать из среди уже имеющихся в домашнем арсенале.

2. В то же время, в руках у Арсеньева мы видим уже Винчестер русского заказа с направляющими для обойм, а значит и под патрон 7,62-мм. Этой модификации в то время ещё не было, а значит владелец винтовки должен был иметь для неё свой личный запас патронов соответствующего типа, отличный от всех.

lisasever
Как знаем Винчестеры модели 1895 продавались в России вместе с другим охотничьим оружием...

"Все стрелки были вооружены трёхлинейными винтовками (без штыков) кавалерийского образца, приспособленными для носки на ремне. На каждого было взято по 300 патронов, из которых по 50 патронов находилось при себе, остальные были отправлены на питательные базы, устроенные на берегу моря. Кроме этого оружия, в экспедиции были две винтовки системы Маузера и Винчестера, малокалиберное ружьё Франкота и двухствольный дробовик Зауэра."(С)

Сам Арсеньев предпочитал Маузер.
Винчестер, видимо, под револьверный патрон, для накоротке. Между мелкашкой и нормальным винтом.
У Дерсу сперва была берданка, потом мосинка.

ЗЫ Ну да.
Худошнеги мля... ;-)

Т.е., создатели фильма немного ошиблись.

Есть такая книжка замечательная,автор Arthur Pirkle.The Models of 1894 and 1895

А вот фото и самого Арсеньева в таких экспедициях. Оцените выбор опытного путешественника. На первом фото Арсеньев справа, на другом он второй слева. Чем не американец. К такому образу и Винчестер М1895 был бы весьма к лицу.

"Омрылькот вспомнил, что у Каляча есть немного золота. 'Но этот хитрюга, перекинувшийся к большевикам, так просто не отдаст деньги. А что если предложить ему малокалиберный винчестер?'
Поздним вечером, пряча лицо от морозного ветра, Омрылькот пробрался в ярангу своего дальнего родича. Каляч сидел в чоттагине и чинил собачью упряжь.
- Етти, - приветствовал он гостя, явно удивленный его приходом.
- При старой власти - ты ко мне ходил, а теперь - я к тебе пожаловал, - сказал Омрылькот и мрачно добавил: - Вот она - власть бедных!
Каляч пригласил гостя в полог, но тот отказался и попросил, чтобы чай ему подали в чоттагин. Напившись чаю, он сразу перешел к делу.
- Каляч, я пришел продавать тебе свой малокалиберный винчестер.
Каляча удивило предложение старика. В душе шевельнулось сочувствие и жалость, он сказал:
- Если тебе что-то нужно, я готов поделиться с родственником.
- Я тебе нынче невыгодный родственник, - криво усмехнулся Омрылькот. - Еда у меня есть, жир для светильников тоже: А винчестер я тебе продам только за царские золотые.
- У меня нет золота, - поспешно проговорил Каляч.
- Есть, - спокойно сказал Омрылькот. - Штук десять монет у тебя есть. Вот за них и отдам винчестер.
- Ну откуда у меня царские деньги?.. А потом - зачем мне американский винчестер? Теперь к нему не купить патронов.
Этого не учел Омрылькот. Действительно, сейчас американское оружие - невыгодный товар. Через несколько лет, когда кончится запас патронов, винчестеры придется выбросить.
- Когда узнают о твоем золоте, его все равно отберут, - настойчиво продолжал Омрылькот. - Останешься без золота и без винчестера. А патронов я тебе дам. Три ящика без дополнительной платы.
Это уже было соблазнительно: Но зачем старику золото? Что он с ним собирается делать? Однако спросить напрямик - значит не получить ответа и, может быть, даже лишиться довольно выгодной сделки. Ведь эти золотые кружочки вот уже пять лет лежат без толку. И, поколебавшись немного, Каляч согласился.
Возвращаясь в свою ярангу, Омрылькот подумал, что ведь и у Гэмо есть золото: Он было повернул к его домику, но тут же остановился: 'Идти к Гэмо, пожалуй, опасно - он ведь целыми днями торчит в лавке. И торговец, похоже, собирается сделать из него своего помощника:'
Дома Омрылькот тщательно запрятал деньги, но на всякий случай положил на старое место ставшие ненужными царские бумажки. Самогонный аппарат он разобрал на части, и ствол винчестера, служивший охладителем, занял свое место в старом потрескавшемся ложе" \ Юрий Рытхэу. "Белые снега"

"Сэйвытэгин сполз с нарты и с трудом выдернул винчестер из чехла. Он старался смотреть в сторону, чтобы не встречаться глазами с Айвангу.
Надо отойти. Как хорошо может чувствовать спина человеческий взгляд! У Сэйвытэгина потек пот между лопаток. Он остановился, сделав семь шагов, и повернулся лицом к нарте. Айвангу сидел приготовившись. Он закрыл глаза, и его лицо внешне было совершенно спокойно. Таксе спокойное лицо бывает у мертвых. Значит, в мыслях сын ушел из жизни, и только ток крови в жилах напоминает ему о том, что он еще здесь.
Тяжел винчестер. Никак его не поднять и не приладить к плечу: Он упал в сугроб. В ствол забился снег. Надо его прочистить. Шомпола нет с собой. Он остался на нарте. Лучше продуть ствол собственным ртом, чем возвращаться к нарте, услышать дыхание сына: Куда лучше целиться?.. В сердце или в голову? Винчестер снова упал в снег:
Айвангу закрыл глаза, как только отец взял винчестер с нарты. Слезы, проступившие сквозь плотно прижатые веки, тотчас схватило морозом, и глаза без усилия трудно открыть. Айвангу напрягся, как туго натянутый лук. Каждая частица тела, каждая капля крови ждала удара пули: Куда она ударит - в сердце или в мозг?.. Долго ли придется мучиться, или смерть наступит мгновенно, как мгновенно гаснет при неожиданном и сильном порыве ветра огонь?..
Разлепив замороженные ресницы, Айвангу увидел рядом отца. Сэйвытэгин тяжело дышал, а там, вдали, куда он отходил, чернел в снегу винчестер.
- Я не могу, - прошептал Сэйвытэгин и зарыдал громко, на всю тундру. Он выл и стонал, как раненый морж. Это было так мало похоже на человеческий плач, что собаки высунули носы и тоже завыли, глядя на странные ужимки своего каюра.
Зарыдал и Айвангу. Сэйвытэгин рухнул рядом и спрятал свое лицо на груди сына. Так они просидели долго. Айвангу совершенно закоченел. Сэйвытэгин тоже замерз. Он с трудом встал с нарты и сунул руку за пазуху. Встряхнул остаток спирта в фляжке и дал отпить сыну. Потом сам отхлебнул.
- Ты все-таки возьми винчестер, - сказал Айвангу, заметив, что отец собирается трогать нарту.
Сэйвытэгин молча поплелся к винчестеру, взял его и спрятал в чехол" / он же, "Айвангу".

"- Что они собираются делать? - встревоженно спросил Гэвынто у Анкарно.
- Похоже, что собираются грабить наши яранги, - ответил Анкарно и хотел
прорвать кольцо окруживших. Но те стояли плотной стеной, направив дула винчестеров на
4
жителей Ватырки, словно это были не люди, а стадо моржей. У некоторых моряков в руках
были маленькие, совсем крохотные ружьеца. Когда Анканро увидел их впервые, он решил,
что это не успевшие вырасти дети больших ружей".

...

"Японцы забрали из яранг все, что представляло малейшую ценность. В иных пологах
не досчитались даже оленьих постелей. Хорошо, хоть не унесли старые винчестеры
охотников, гарпуны и копья.
С тех пор ватырские жители, едва завидя на горизонте корабль, забирали женщин и
детей, оружие и ценные вещи и уходили за лагуну, в тундру. Там они и пережидали, пока
грабители шарили по опустевшим ярангам, перетряхивали кожаные мешки, где хранились
погребальные одежды. Казалось, не на что польститься в опустелом стойбище, но грабители
всегда находили что-то им нужное." / он же, "На далёком северном мысу"

"- Я бы отдал все кыгмгыты Амундсену, - рассуждал Амтын, - если бы знал, что он все-таки что-то продаст: Мне бы хотелось получить от него хороший винчестер. Мой старый совсем никудышный, мажет, жалко патронов. За новый я бы отдал все содержимое мясного хранилища.

- На собак-то ему не очень много копальхена нужно, - заметил Кагот. - Может, он захочет свежей нерпы или лахтака?" /он же, "Магические числа"

Вообще, у Рытхэу редкое произведение обходится без винчестера, но описание того, что он так называет, весьма туманно. Оно и понятно, он писал минимум через полвека после событий, и придумывал на основе услышанного со слов очевидцев или их детей.

Скорее всего, "винчестер" это вообще собирательное наименование вообще всех американских винтовок на русском Севере, и не только у чукчей и якутов. Оно и понятно, это ровно то же самое что "шмайсер" - синоним немецкого ПП в ВОв, тупо семантика, несущая в себе ключевую информацию об оружии; "винтовка американского производства" и "пистолет-пулемет у немца".

Поставляли ли американцы аборигенам Крайнего Севера оружие под русский патрон? Вряд ли. Они не дураки. Зачем им покупатель, который купит патроны у кого-то другого, причем задёшево?

Какие-то такие мысли на этот счёт.

Про Дерсу,а вот интересно,какой ствол был у Дерсу в фильме до Винчестера?
Что то я так и не смог определить.И фотка с ним из фильма явно зеркальная,
рукоятки затвора не видно.

Поставляли ли американцы аборигенам Крайнего Севера оружие под русский патрон? Вряд ли. Они не дураки. Зачем им покупатель, который купит патроны у кого-то другого, причем задёшево?

Какие-то такие мысли на этот счёт.

У Нефёдкина в "Военном деле чукчей" тема огнестрела тоже не особо раскрыта, максимум за факт выдаётся байка, что после ВОв на Аляску был совершен налёт в три байдары при ДП с целью грабежа и угона в сексуальное рабство пары негритянок.

Но вообще любопытно: имели ли место быть в 20-30 годы поставки именно русского винчестера на Чукотку из того, что не успели поставить царскому правительству?

Но вообще любопытно: имели ли место быть в 20-30 годы поставки именно русского винчестера на Чукотку из того, что не успели поставить царскому правительству?

KorgevUG
В 1969-м году работал в геодезической партии,начальник был пожилой Человек,который,в давние годы,отбывал срок по 58-й,на СеверАх,рассказывал,что у коренных жителей были Винчестеры и они стреляли морского зверя метр.на 700 (может,шагов? А метр.около 500-сот,кто бы там мерил ?).Когда у меня появился Винч.М1886 г.,я показал ему,но,его твердое убеждение,что патрон был Винтовочный.Скорее всего,и были М 1895 г. .

Подготовка к работе, поиск недостающий деталей, ложи, приклада, накладки.

Примерка и подгонка.

Тонировка. А пока сохнет лак, можно заняться прицелом и мушкой.

Итог уже радовал, но что-то мастеру всё же не понравилось.

Нужен был цвет потемнее.

И вот результат!

AV66
вопрос(давно хотел спросить) не в тему но к Вам....
почему Кольт в Артмузее установлен на станок задом наперед

История Винчестера из русского заказа No 220704.
Достался одному стрелку Винчестер модели 1895, понял он какое сокровище

Да а магазин то он без проушины под антабку перекидную оставил!
Не нашел что ли? На еБее иногда всплывает магазин аутеничный,эстонец какой то торгует.

Да а магазин то он без проушины под антабку перекидную оставил!

Вот еще фотки к вопросу обозначения калибра на русских ВИнчестерах. тожнее, в данном случае, не на них, а на пулеметах Кольта под русский патрон. Надписи теже - 7,62 мм....

lisasever
История Винчестера из русского заказа No 220704.
Достался одному стрелку Винчестер модели 1895, понял он какое сокровище оказалось в его руках, жалко ему стало легендарное оружие, и решил он восстановить историческую справедливость и вернуть винтовке её первозданный облик.
http://s848.photobucket.com/us...38mftr.jpg.html
Было:

Подготовка к работе, поиск недостающий деталей, ложи, приклада, накладки.

Примерка и подгонка.

Тонировка. А пока сохнет лак, можно заняться прицелом и мушкой.

Итог уже радовал, но что-то мастеру всё же не понравилось.

Нужен был цвет потемнее.

И вот результат!

И - смысл ?

Strelezz
смысл ?

загляните в то же ИХО, там из трёх любых тем - минимум одна затрагивает вопрос "как вернуть тому или иному предмету то состояние, в котором он был порожден на свет".

соглашусь, оружие создано чтобы эффективно убивать, но - в наше время и без того хватает эфективных убивалок, так что придание начального вида тому или иному виду оружия - это уже вклад в сохранение исторического наследия по данной части.

AllBiBek
а-у-тен-тич-ность 😊

.

Вы об чем ?
Это экземпляр был изначально охотником .

Вы об чем ?
Это экземпляр был изначально охотником .

Pavlov
Читал, что М1895 не была очень надежным оружием - кто-нибудь знает в чем дело?

Дед ненавидел эту винтовку. У него был опыт с Мосинкой, с Арисаки, Манлихером и 1895. И всегда, когда речь заходила о Винчестере, вподал чуть не в ярость: "Лежишь в окопе, австрияки строчат в тебя из пулеметов, а чтобы перезарядить нужно приподняться!" Насчет надежности у него не было возражений.

а чтобы перезарядить нужно приподняться

PILOT_SVM
а набок повернуть?

Это видать из серии "Почему негры держат пистолет горизонтально "

Потому что он так в коробке лежит

lisasever
А как Вы это определили? Что был изначально, а не так же переделан, но другим владельцем. По каким признакам? Любопытно.

Прицел . Нет смысла менять армейский на охотничий при кустарной переделке . Обычно оставляют . А если заменили - это на 99% заводская конверсия .

Прицел . Нет смысла менять армейский на охотничий при кустарной переделке . Обычно оставляют . А если заменили - это на 99% заводская конверсия .

Для меня всё это означает, что это военный заказ и этот Винчестер изначально был произведён именно как боевое оружие, с прицелом имеющим разметку до 3200 шагов, то есть аж за два с лишним километра!
А вот как раз таки для охотника такая дальность, куда? Потому неудивительно, что коммерческие карабины Винчестера модели 1895, производства до русского заказа и после имеют такой непривычный для нас прицел. И предыдущий владелец винтовки установил классический прицел для охоты.

lisasever
Винтовка No220704, по номеру произведена в 1916 году. То есть это оружие уже из второго заказа на 200 тыс. Винчестеров. На ствольной коробке есть пазы для направляющих под нашу обойму и стоят клейма "Х и З" (среди фото по ссылке).

lisasever
Винтовка No220704, по номеру произведена в 1916 году. То есть это оружие уже из второго заказа на 200 тыс. Винчестеров. На ствольной коробке есть пазы для направляющих под нашу обойму и стоят клейма "Х и З" (среди фото по ссылке). Для меня всё это означает, что это военный заказ и этот Винчестер изначально был произведён именно как боевое оружие, с прицелом имеющим разметку до 3200 шагов, то есть аж за два с лишним километра!
А вот как раз таки для охотника такая дальность, куда? Потому неудивительно, что коммерческие карабины Винчестера модели 1895, производства до русского заказа и после имеют такой непривычный для нас прицел. И предыдущий владелец винтовки установил классический прицел для охоты.

Дальность-то причем ?

Ну сделали , оплату не получили . Убрали ненужные финтифлющки и пустили в продажу ка охотничье оружие . Тот прицел который стоял , кстати стоит дороже армейского . Он надежнее

lisasever
Итого, мы уже видим обозначение 7,62:

Ну сделали , оплату не получили . Убрали ненужные финтифлющки и пустили в продажу ка охотничье оружие . Тот прицел который стоял , кстати стоит дороже армейского . Он надежнее

Winchester 1895 Russian Musket Restoration

PILOT_SVM
а набок повернуть?

юрахип
Кажется,не выкупленные царским правительством после революции Винчестеры продали мексиканцам

monkeymouse90
Переделали под маузеровский патрон, или так?

Про "Винчестеры" фз, если и было, то мало. Но и после завершения контракта с РИ их выпускали, могли и не наши уехать. "Мосинки" точно поставляли и патры к ним, кроме того мексиканцы и сами патроны к ним делали.

PILOT_SVM
повернуть?

просто логически напрашивается. Там сразу несколько вариантов, чем хапануть оной. Курком, затвором, рычагом, в патронник.

Валтер
Тоже спрашивал - еще больше злился. По-видимому, когда австрияки в тебя стреляют, человеку не до остроумных советов.

Вы наверное не поверите , но в окопах зольдаты стреляют стоя .

Здесь про это дисскуссию развивать не надо. На Guns.ru уже есть большая тема посвящённая обрезам "Немного о традициях обрезов".
forummessage/36/330
Новое же состоит в том, что даже в этой роли, у нашего Винчестера, то же есть свои знаменитости. А именно вот этот образец из Рижского военного музея (Латвия). Невольно нашлось уже четыре его фотографии, сделанные разными людьми в разное время. Значит что-то есть в нём такое, что заставляет не проходить мимо и непременно обратить на себя внимание.

При том, что на самом стенде он не особо и заметен.

Есть в экспозиции и целый русский Винчестер М1895. Правда не умытый какой-то. Зато на боевом взводе.

Strelezz
в окопах зольдаты стреляют стоя

Валтер
Может все-таки в траншеях?

если правильно помню, стрелковый окоп полного профиля.

Вот этот, например, из Национального музея Республики Башкортостан

Лучше не надо... изверги...

а про Манлихер что говорил, если не секрет?

Имею ввиду оружие, не и

В своё время кто-то проявил завидное терпение и усидчивость, и теперь на одном сайте мы можем узнать весь список кинолент с участием нашего Винчестера.
http://www.imfdb.org/wiki/Winchester_Model_1895

Все названия фильмов, являются активными ссылками, где можно увидеть кадры с этой винтовкой. Некоторым достался крупный план, как, например, в фильме "Человек с бульвара Капуцинов", 1987 г.

Не ожидал, что кинокартин окажется так много, три десятка.
В довесок ещё один маленький видеоролик.
https://www.youtube.com/watch?v=VYFTFeefir0

Про Манлихерах говорил со сдержанной завистью. Особенно подчеркивал про прямолинейный ход затвора, видимо у него, царство ему небесное, была некая фиксация по повод приподнятия с земли. Может в связи с этим в гражданскую пересел на бронепоезд , комендантом там был.

И граната странная...

monkeymouse90
Как-то не слышал о маск. комбезах и таких патронташах в РА...
И граната странная...

Allexcolonel
Граната Инженерного ведомства образца 1915 года...

Оголовок у гранаты странный. Выглядит полу-круглым. Что-то опытное или так снято?..
Патронташ странный. Похожие, вроде у англичан были?
С ботинками понятно. К этому времени, многие на обмотки перешли. Для экономии.
А зимний камуфляж, оказывается, к концу войны, был довольно распространен. Фот, зимних, почти нет. Наверное, пластинки замерзали.
http://www.snyderstreasures.com/pages/othermilitaria.htm

lisasever
Как вот это с русским Винчестером. Найдено по поиску "189-й Измаильский полк", но без подписи. Потому я сомневаюсь, что фото имеет отношение именно к этому полку. Все атрибуты передовой, примкнутый штык, нагрудный патронташ, граната, кусачки для проволоки.

monkeymouse90
Как-то не слышал о маск. комбезах и таких патронташах в РА...
И граната странная...

Allexcolonel
Граната Инженерного ведомства образца 1915 года...

БудемЖить
Это просто от "Баба Яга против" (если на Украине помнят этот советский мультфильм), и все. Нет никаких других технических соображений против квалифицированых комментариев других участников - чистая русофобия. Я так думаю.

А остановиться и подумать о том, что надо быть поосторожнее со словами - уже не успеваем.

Моё понимание - Фото и коммент - абсолютно нейтральны. И могут быть темой для разговора.
Реакция манкимауса90 - немного непонятна, т.к. или надо принять фото как есть, или надо сначала установить происхождение этого фото (время, персону) и главное - попредметно установить амуницию. И это достаточно сложная задача (чуть ли не для отдельной темы, и сам винчерстер тут будет вообще не при делах).
Ну и дальнейшая эскалация по национальному признаку - совершенна излишняя.
вызовет только - взаимное напряжение между двумя участниками.
Хотя, если по гамбургскому счёту, за участником манкимаус90 наблюдается множество подобных политизированных высказываний, и реакция БЖ понятна.

Но продолжать пикировку - нежелательно.

lisasever
Как вот это с русским Винчестером. Найдено по поиску "189-й Измаильский полк", но без подписи. Потому я сомневаюсь, что фото имеет отношение именно к этому полку. Все атрибуты передовой, примкнутый штык, нагрудный патронташ, граната, кусачки для проволоки.

Фото могло быть просто в пачке фото по Измайловскому полку, но как оно туда попала - темна вода...

Меня, в первую очередь озадачил головной убор (вообще непонятного типа) и то, что несмотря на явно минусовую погоду - обмундирование летнее.
Фото явно постановочное.
Навесил боец на себя всё что можно и вышел на минуту на мороз, чисто сфотографироваться.

Кусачки для колючки - значит наступление.
А где было наступление зимой?
Какой ТвД, какой фронт, какая часть, что за род войск, какое время?

вопросов десятки.

А вот ещё фото попалось. Висело где-то на гвоздике. То же латышская часть, 1916 г., там в уголочке обозначение. Разрешение невелико, но Винчестеры хорошо заметны, пусть и такое здесь будет.

monkeymouse90
Это что было?

lisasever
Стараюсь внести в эту тему именно новое, чего ранее об этом оружии нигде не показывалось.

Но как бы то-нибыло, гладкоствольного Винчестера в винтовочном калибре найти не удалось

Сделал короткий набег на охотничьи форумы. Оказывается наш русский Винчестер перестволивают не только с 7,62х53Р на .458х53Р, но ещё и под патрон 9,3х53Р.

lisasever
Чем не новость о русском Винчестере?

Георгиевские кавалеры 1 роты ,1-го Усть-Двинского батальона латышских стрелков,поручик Бредис (командир роты) - в центре ,1916 год (по некоторым данным перед мартовским наступлением)

http://empamil.eu/empa-news/la...jauni-materiali

https://www.vitber.lv/lot/24415

https://www.vitber.lv/lot/24413

http://www.la.lv/strelnieku-gaitas-vel-petamas/

Латышские стрелки...

Коллекционирование подобных изданий называется филокартия. А раз они являются коллекционной ценностью, то и продаются на аукционах.
https://www.vitber.lv/lot/31516

Другие фото по ссылке.

lisasever
Другие фото по ссылке.

100 лет в земле пролежал этот Винчестер, но сохран вполне приличный. Грунт что-ли какой особый?

lisasever
главный фактор сохранности грунт.

тут еще сыграло что винтовка под телом оказалось. Циничненько, но - продуктами распада тканей и железо смазало, и дерево пропитало.

Нижний достался мне.Кстати,не перестволенные.

БудемЖить
100 лет в земле пролежал этот Винчестер, но сохран вполне приличный. Грунт что-ли какой особый?

Вообще - для коррозии, т.е. быстрого соединения железа с кислородом нужны два основных фактора - кислород и вода. Кислотность или щёлочность грунта играет роль катализатора.

Значит, если нет доступа кислорода, то и образование ржавчины - замедлено.

Т.к. влажность так или иначе присутствует всегда, то всё дело именно в кислороде.

Ну и плюс - у американцев традиционно очень хорошие стали, как по мех.прочности, так и по хим.составу.
И есть такое - сталь может быть не нержавеющей, а малоржавеющей (слаборжавеющей), это если антикорр.добавки имеются в небольшом количестве. в этом случае антикорр.стойкость металла, в эксплуатационном значении возрастает в разы - т.е. гораздо дольше сопротивляется ржавлению.

SeRgek
там латышские стрелки

Винтовкой Цельмса Юровский якобы закалывал детей; получалось плохо, уже после на Анастасии и Алексее обнаружили множество бриллиантов, зашитых в одежду. Каякс в это время дежурил на пулемете на чердаке, Сникерс - на телефоне. Про Индриксонса помню только то, что из всех четверых он был единственным коммунистом.

Как понимаю, приведенная история основана на свидетельствах Свикке (Родионова), латышского командира, который перевозил царскую семью из Тобольска в Екатеринбург. Он фальсификатор; сам и не участник, и не очевидец, свою биографию на тот период сфальцифицировал, и подробности выдумал из головы, но - но основе реальных событий и людей; у сенсационалистов это не редкость, собрать материалов по событиям, и отвести себе в них значимую роль. Банальное тщеславие. "Список Свикке" состоит из реальных людей, но отношения к расстрелу царя они в основном не имеют вообще никакого.

У Свикке про ту самую служанку - между прочим немку, Паулину Меженц, - которую докалывал винтовкой Янгель Юровский, написано примерно следующее: "он стал вонзать в грудь фрейлины штык американской винтовки винчестер".

Это то что я запомнил из желтых журналов и сенсационалистического книжного чтива второй половины 90-х. И саму историю, и её критику (уже в начале нулевых, когда одна добрая душа из латышских историков разобрала по полкам биографию Свикке)

lisasever
а то же часть истории Винчестера в России.

Назван в честь Рузвельта, когда тот на охоте (еще когда передвигался на своих двоих) отказался стрелять в медвежонка, которого на него выгнали услужливые егеря (точнее, егерь).

Русский Винчестер тут при том, что у Рузвельта на той охоте в руках был именно он самый.

за что купил, как говорится.

Но быстро исправились, и в сценах реконструкции боёв мы уже видим то что нужно.

А теперь самое главное. И вот оно фото дня!
В дальнейшем сюжете на экране оказываются фирменные укупорочные ящики с нашим заказом!

Прекрасно видно их внешний вид, маркировку Winchester Model 1895, хорошо различимо 7.62 М/М. Укладка винтовок. В ящике, как указано, было по 10 штук. Специально поместил кадр с указанием времени, если кто захочет взглянуть лично.
Интересно, а что в тех свёртках? Мишени с отстрелом каждой винтовки в ящике, которые в развёрнутом виде держат солдаты или новые, или какой инструмент и руководства?
В фильме демонстрируются некоторые фото, которые уже есть в этой теме и много других, которые сопутствуют при поисках, и ящики то же показаны на фотографии. Это значит, где-то она есть и может даже не одна.

документальный фильм посвящённый 100-летию латышских стрелковых батальонов.

lisasever
процесс снаряжение винтовки.

и - тут уже озвучивалось, пазы для обоймы были больным местом у "русского заказа". Еще проблемы с курком, не всегда оказывается взведен по итогам перезарядки.

вообще, напрашивается что весьма неплох в качестве оружия для несения караульной службы; тут после "стой, кто идёт!" - одно незаметное движение большим пальцем, и винтовка готова к бою.

мосинку так быстро и незаметно и в одно движение с предохранителя не снимешь. Особенно если дело зимой, а рука в варежке-перчатке

При чем тут Лось?..
Там Урал родитель.

Музей в г. Хельсинки.

Винчестер М1895. Музей ЦМВС. Другие фото смотрите в сообщении от 22 мая 2017 г.
forummessage/36/208

Ульяновский областной краеведческий музей имени И.А.Гончарова. Даже вон где!

Волгоград. Мемориально-исторический музей.

Рижский военный музей, было, но пусть все фото на эту тему будут собраны в одном месте.

Национальный музей огнестрельного оружия (The National Firearms Museum) в штаб-квартире NRA в Вирджинии. Не удержался. Не русского заказа, но то же примечательный экземпляр. Винтовка Теодора Рузвельта. Для родословной нашего в самый раз.

А это из музея ОМОНа, был показан на выставке оружия из частных коллекций в мае 2015 года.

Музей истории оружия г. Запорожье.

Музей в г. Вене. Венский арсенал.

lisasever
Не русского заказа, но то же примечательный экземпляр.

О, тот самый из байки про медвежонка Тедди, которую я на прошлой странице упомянул

Краеведческий музей, Могилев, бывшая царская ставка.

lisasever
на взводе.

Pavlov

"А в Голливуде, в Голливуде
Сплошные звезды, а не люди."

Генри и Винчестер показывали в тысячи фильмов, а СВТ? Видел лишь в "Иди и смотри", да и то показали на пару секунд. А чтобы у главного героя и все время - нет.

Исчезнувшие 2009 год артист Толоконников-бывший кулак СВТ.

lisasever
Рижский военный музей, было, но пусть все фото на эту тему будут собраны в одном месте.

_

Эта, я так понимаю, тоже из какого-то латвийского музея

_

Устранение задержек

_ _

Трофеи

А я раньше гадал, что это за Gewehr 255 (r) riffe 95. Причём обозначение отмечено уже 1-м августа 1941 г.

lisasever
Раз так, значит где-то в боях Великой Отечественной Винчестер русского заказа всё же участвовал. Возможно в рядах ополчения, вместе с другими запасами винтовок времён Первой Мировой, Манлихера, Росса и прочих.

Возможно Лейб Гвардии Егерский полк.

Самокатчики. В теме уже есть фото велосипедистов. Не исключено, что это из того же подразделения.

Почему-то у С.Б.Монетчикова нет упоминания про М 95-ю (трехтомноик-"Пехотное оружие Третьего рейха"),хоть много других систем,принятых для тыловых(?)частей.

lisasever
Может виной тому их малое количество среди трофеев.

Кстати да. О финнах.

подписано как "A Finnish guard watching over a Soviet POW camp in WW2 with a 1895 musket".

"Финнский охранник с винтовкой образца 1895 года наблюдает за советскими военнопленными".

Надо чтоб кто-нибудь проштудировал финский архив.
http://sa-kuva.fi/neo?tem=webneoeng
Там всего 160 000 фотографий, наверняка и Винчестер русского заказа среди них найдётся.

И вроде бы было ещё просто фото винтовки с двух сторон.

lisasever
Но это периода Советско-финляндской войны.

а винчестер - он поскорострельнее мосина будет.

Еще мне попадалось, что в 16-17 годах Финляндия по причине статуса автономии в составе РИ была чуть ли не основным поставщиком оружейной контрабанды в Петроград. Точнее, зажимали те поставки что шли через них, и поставляли уже как контрабанду и совсем другим людям. Могли и прихватизировать сколько-то тысяч винчестеров русского заказа.

lisasever
всего 160 000 фотографий

если да, то - это именно камрад. Гражданская в Испании.

AllBiBek
не до конца уверен, но кажись камрад позади гочкиса упирает в левое колено как раз его, родимого.

Да, Испания.

NORDBADGER
Зачем тырили

а в том бардаке контрабанда от легальных поставок уже мало чем отличается.

AllBiBek
да просто в памяти отложилось, что в 1917-м году через Финляндию в Петроград и дальше на фронта Гражданской ушло 45 000 кольтов м1911.

Это с чего такие щедрости?

NORDBADGER
Это с чего такие щедрости?

http://vpk-news.ru/articles/8219

Гражданская в Испании.

AllBiBek
это еще меньше половины от всего заказа, там о ста тысяч речь шла. Поставлялись через Британию.

Так при чём здесь Гражданская, Финляндия и 1917 г.?

обратите внимание на способ ношения обойм.

самое интересное, что это учащиеся Московского Пехотного Юнкерского Училища.

NORDBADGER
Так при чём здесь

Надо будет действительно при случае в ту сторону пристальнее покопать. Пока просто фотки между делом просматриваю.

lisasever
другие фото из Испании.

с винчестером-то есть оттуда фоток, вот только не с русским 😞

пущай тут будут.

это учащиеся Московского Пехотного Юнкерского Училища.

Омск! Надо же, до куда наш Винчестер добрался!

отзеркалил. про омский не знал, честно.

так вот деза и множится 😞

Финляндия, но уже позже.

Подобное фото. Москва, 1918-1920 годы, улица Пятницкая. Встречается за подписью народная милиция города Брянска. Но в Брянске в то время трамваем не было. Электричество только в 1916 году начали проводить, а потом революция, не до трамваев там было.

lisasever
предполагалось использование наших шомполов от трёхлинеек и других принадлежностей.

иметь возможность в стоимость заказа всучить всю возможную фурнитуру и сопутку, и не сделать этого - вот как-то вообще не по-американски. ИМХО, само-собой.

а уж сделать эту фурнитуру взаимозаменяемой с чем-то еще, т.е заранее обрубить себе дополнительный заказ оной... Представляю, как там бушевала жаба, когда выяснилось, что надо делать мало того что под чужой патрон, так еще и под штатные обоймы конкретной формы по чертежам заказчика, и никак иначе. А дюймы дюймам рознь, как и линии - линиям.

Представляю, как там бушевала жаба

Больше про заказ здесь:

Больше про заказ здесь:

эта фотка - была?

lisasever
это из какого музея?

ingpro

http://siberia-miniatures.ru/f...tid=11&block=20

параллельно попалась доп.ифна по омским юнкерам с прошлой страницы: само-собой что ходит байка про красных палачей, которые прибили им погоны гвоздями к плечам а после изнасиловали и расстреляли (она есть и про казанских юнкеров, и про симбирских, и про одесских), но вот что пишет про них Анатолий Марков, белоэмигрант, бывший юнкер эскадрона Николаевского кав.училища в книге "Кадеты и юнкера", изданной в Буэнос-Айресе в 1961 году:

"Кадеты Омского корпуса в 1918 году, получив от красного командования приказ снять погоны, вечером того же дня собрались всем корпусам в сборной зале, сложили все погоны в гроб, который затем старшими кадетами был зарыт в землю. Знамя Сумского кадетского корпуса, ныне также находящееся в США, спасено с опасностью для его жизни кадетом Димитрием Потемкиным".

Такая вот живая история стоит за этой конкретной фоткой.

lisasever
Раскрыта и тайна прицела, даже не шаги - аршины. Примечательно, что даже в этой книге среди клейм на винтовке нет клейма "Англ. Заказ". И дано объяснение букве "П" на ствольной коробке.

Шаг и аршин - одно и тоже, просто аршин авторам видимо благозвучно было писать и читать. Про "П" тоже ничего не раскрыто.

NORDBADGER
Шаг и аршин - одно и тоже

сажень, например, делилась ровно на три аршина, но никак не на три шага. Причем с самого начала. Они как синонимы в документах не использовались.

если правильно помню метрологию, аршин - это единица измерения чего-то конкретного, типа рулона ткани или высоты стены. А вот шаг - это уже единица измерения расстояния от чего-то и до чего-то. "Семимильными шагами" - это оттуда и есть.

_

Интересно, что, как мы видим, у латышей было довольно много "Винчестеров", но послевоенных фото с ними пока вроде не попадалось. Видимо куда-то их быстро сплавили.

AllBiBek
не совсем.

Совсем, т.к. 71 см, из чего авторы и исходили.

странно, но - почему-то без ремня.

Шаг и аршин - одно и тоже, просто аршин авторам видимо благозвучно было писать и читать. Про "П" тоже ничего не раскрыто.

Ранее, впервые увидев такое клеймо сверху на ствольной коробке, на месте обозначения калибра, я предположил, что это знак того, что винтовка была перестволена под другой патрон. И "П" это своего рода сигнал, что бы владелец оружия ни в коем случае не использовал другие патроны. Но быстро отверг эту версию, так как "П" стоит и на винтовках со стволом 7.62 М/М.
То есть "П", в объяснении авторов книги, ближе к истине. Это, наиболее вероятно, клеймо подтверждающее, что данная винтовка после длительного хранения прошла все необходимые процедуры и проверки для последующей успешной службы в армии. А у в какую армию, это другой вопрос. Может при подготовке к отправке в Испанию в 1936, а может при выдаче ополченцам, в 1941-м.
Такое клеймо, я пока не встречал более нигде. Но, не исключаю, что оно могло быть использовано только для иностранного оружия. Или было в ходу небольшой промежуток времени.

lisasever
клеймо треугольник с девяткой обозначенно как принадлежащее 39-му арсеналу ГРАУ.

AllBiBek
странно, но - почему-то без ремня.

Спроси его в американском форуме Gunboards, его кличка 1886lebel.

Винчестер в экспозиции музея пензенского арт института.
Такое ощущение,что каким то образом перевернули прицельную планку.

lisasever
Скорее всего собрали по незнанию, с оглядкой на винтовку Мосина, что бы шарнир планки был в передней части.

Постараюсь разобраться в этом вопросе на следущей неделе

lisasever
Встреча выпускников?

https://stopgame.ru/blogs/topic/75620
https://www.youtube.com/watch?v=sxa0FlOeDgY

Отрадно, что создатели игр, не поленились и среди прочих возродили именно эту марку оружия. Очень хорошая детализация, воссоздан весь процесс боевой эксплуатации. Движение затвора, звон вылетающих гильз, и любой на выбор способ зарядки, хотите по одному патрону, хотите обоймой. От её установки, до подачи патронов. Видно даже пружинные вырезы на обоймах. Очевидно для антуража, слева на ствольной коробке установили ещё и кольцо антабки, чего у наших М1895 не было.

А это уже снайперский вариант Винчестера с сошками и шикарным прицелом с различными вариантами прицельных сеток, из которого можно поражать самые разные цели, и даже сбивать самолёты.

https://bestclips.org/battlefi..._f64a4f788.html
http://www.tubemate.video/detail_web/awmZxVobOsM

lisasever
Может и финнам. Вот ещё одно. Но это периода Советско-финляндской войны. То есть Винчестер М1895 этот ещё из запасов времён Первой Мировой и Гражданской.

Надо чтоб кто-нибудь проштудировал финский архив.
http://sa-kuva.fi/neo?tem=webneoeng
Там всего 160 000 фотографий, наверняка и Винчестер русского заказа среди них найдётся.

Хорошо у них было с фотоаппаратами. Интересно закупали или сами делали?

Хорошо у них было с фотоаппаратами. Интересно закупали или сами делали?

Делали фины фотоаппараты сами или нет, надо искать информацию на их сайтах.

И ещё один из сети, жаль было пройти мимо. Просто красивый плакат.

http://www.thefirearmblog.com/...irearms-museum/

lisasever
Читаем в рамочке.

Очевидно для антуража, слева на ствольной коробке установили ещё и кольцо антабки, чего у наших М1895 не было.

Не только читаем, а еще и стоит посмотреть на сами винтовки. Та, которая вверху, она военного типа, но не такая, которая "русского образца". Какая-то не очень известная разновидность?

Видимо,это самый первый вариант,сконструированный Браунингом,так сказать пре-Винчестер 1895.

Какая-то не очень известная разновидность?

Интересно, а на табличке у этого стенда про Imperial Russian army, что-нибудь есть?
National firearms museum NRA, г. Фэйрфакс
https://www.flickr.com/photos/...with/460777373/

lisasever
Чуть дальше по ссылке, можно увидеть и дальнейшее развитие конструкции

Очень ценно.

Новое в теме о русском Винчестере. Это для взрослых.

Винчестер М1895. Картонный!!!
https://www.youtube.com/watch?v=zHJZ_Hq3h1M

А это для самых маленьких.
Винчестер для игрушек ЛЕГО. Брикармс workshop wonders M1895 Lever Action Russian.
И не какой-нибудь, а именно русского заказа!
https://brickmaniatoys.com/201...ian-overmolded/

lisasever
Винчестер М1895. Картонный!!!

lisasever
Оружие Браунинга. Из уважения к создателю.

В этом масштабе компания выпускает солдат всех воюющих сторон, а вместе с ними, в дополнение, отдельные конверсионные наборы с оружием и снаряжением, значительно расширяющие возможности при моделировании различных сцен боевых действий. Не забыта и русская армия. Специально для неё выпущен набор оружия Russian Infantry Weapon and Equipment. В наборе, молодцы дизайнеры ICM, есть и Винчестер модели 1895 русского заказа.

Наличие этой винтовки, говорит о том, что русский Винчестер, бесспорно известен среди стрелкового оружия нашей армии.
В наборе сразу 4 винтовки, в прилагаемом к набору списке они числятся под номером 9 просто и скромно Winchester rifle.

Там же, в инструкции прилагается и схема окраски оружия. Цвета обозначены буквами. Что интересно, буква G это красный матовый, H оранжевый матовый. Хотя на цветном планшете набора ложе и накладка показаны одного оттенка.

Как будто за образец была взята винтовка случайно найденная в интернете, у которой ложе и накладка оказались разного цвета. Такие, в самом деле не редкость.

А это уже итог кропотливой работы. Пехотинец Русской Императорской армии, созданный как раз из набора ICM, с русским Винчестером.
http://www.chen-la.com/forum/v...&t=6820&p=99455

Краг-Йоргенсона уже сняли с вооружения и перевооружили не очен большую американскую армию Спрингфилдами М1903. Наверняка эти Краги имелись в США в запасах.
Однако Краги американцы нам не дали....
Интересно, почему?

lisasever
Краг-Йоргенсен винтовка стоящая на вооружении перед следующим образцом. ...

Не так всё было. На 1914 г. в регулярной армии не было К-Й, они были в "территориальных" войсках или на складах. На 1917 г., когда США вступили в ПМВ, на складах было около 160000 шт. В большинстве своём их опять же раздали территориалам или для обучения новобранцев. Только 2000 уехало в Европу с железнодорожниками и документально не зафиксировано ни одного случая применения. Почему нашим не отдали - вопрос.

NORDBADGER

Не так всё было. На 1914 г. в регулярной армии не было К-Й, они были в "территориальных" войсках или на складах. На 1917 г., когда США вступили в ПМВ, на складах было около 160000 шт. В большинстве своём их опять же раздали территориалам или для обучения новобранцев. Только 2000 уехало в Европу с железнодорожниками и документально не зафиксировано ни одного случая применения. Почему нашим не отдали - вопрос.

А Американская армия тогда вообще не расставалась со своим имуществом, все заказы - у частных компаний.

Латышские стрелковые батальоны осенью 1916 были перевооружены с Винчестеров на Арисаки. Винчестеры остались в каком-то количестве в пулемётных командах. Поэтому в Латвийской армии трофейных Винчестеров от армии Советской Латвии было очень мало.

bvz1
Латышские стрелковые батальоны осенью 1916 были перевооружены с Винчестеров на Арисаки. Винчестеры остались в каком-то количестве в пулемётных командах. Поэтому в Латвийской армии трофейных Винчестеров от армии Советской Латвии было очень мало.

Спасибо. Но чем дальше в лес, тем больше партизан - почему, кому передали?

Не так всё было. На 1914 г. в регулярной армии не было К-Й, они были в "территориальных" войсках или на складах. На 1917 г., когда США вступили в ПМВ, на складах было около 160000 шт. В большинстве своём их опять же раздали территориалам или для обучения новобранцев. Только 2000 уехало в Европу с железнодорожниками и документально не зафиксировано ни одного случая применения. Почему нашим не отдали - вопрос.

lisasever
Территориальные, обучение, выдача, учёт, расход, винтовки, патроны, запчасти, но на вооружении всё же оставались. И заменить кроме Спрингфилда нечем, а те сами в дефиците. Потому и не отдавали.

Не было у них дефицита в 1915-1916 г. bvz1 написал почему. Я тоже так думал, но думал, что не продавали состоящее на вооружении. Однако например пулемёты "Кольт" продавали, но тоже не из своих военных запасов. Что и сказал bvz1.

bvz1
все заказы - у частных компаний.

Не было у них дефицита в 1915-1916 г.

Школьником ещё в деревне как-то, Орлецы, по Северной Двине за околицей червей на рыбалку пошли копать. Копнули в одном месте - гильзы. Рядом - гильзы. Уже тогда обратил внимание что буквы на них не наши. Краеведы местные и поведали, что с теми супостатами тут и воевали. Жаль гильзы не сохранил, но без того в наших местных музеях, эти визитёры "не забыты".
Сейчас смотрю фото времён интервенции, может где и Винчестеры покажутся.

lisasever
Вот только когда они незванными гостями к нам на север в 1918 г. нагрянули, для всех американских интервентов Спрингфилдов так и не хватило.

Ну да, да. 😊

"Солдаты Первой Мировой войны 1914-1918 гг." (Дж.Норт, 2015 г.). В сопроводительном тексте указана дата 1914 г., но, как знаем, в это время Винчестеров русской модели у нас ещё не было.

"Русская Армия 1914-1918 гг." (Н. Корниш, 2005), Рядовой 5-го Латышского стрелкового полка, 1916-1917 гг., художник А. Каращук.

Кавалерист из Заволжской бригады красных гусар 1918-19, художник А. Каращук.

NORDBADGER

Спасибо. Но чем дальше в лес, тем больше партизан - почему, кому передали?

По воспоминаниям стрелков - при стрельбе из положения лёжа Винчестеры клинило после 10 выстрелов.

"10 декабря 1915 г. (27 ноября 1915 по старому стилю) 4-й Видземский Латышский стрелковый батальон получил из 45-го местного лёгкого артиллерийского склада 434455 3-линейных патронов с тупой пулей. 11 декабря 1915 г. (28 ноября 1915 по старому стилю) батальон получил из Петроградского артиллерийского склада Винчестеры обр. 1895 г. с принадлежностью - 1110 со штыками и 50 без штыков. 2 октября 1916 г. (19 сентября 1916 по старому стилю) батальон получил из 3-го местного артиллерийского парка 1587 японских винтовок обр. 1905 г. в обмен на Винчестеры и 424898 японских патронов.

1 января 1916 г (19 декабря 1915 по старому стилю) 7-й Баусский Латышский стрелковый батальон получил 1160 Винчестеров. 17 сентября 1916 (4 сентября 1916 по старому стилю) батальон получил 1587 японских винтовок с патронами. 19 сентября 1916 (6 сентября 1916 по старому стилю) роты сдали Винчестеры и трёхлинейные патроны заведующему оружием. Он упаковал их ящики. 20 сентября 1916 (7 сентября 1916 по старому стилю) Винчестеры отправили в Ригу для сдачи на 3-й местный мортирный парк."

По воспоминаниям стрелков - при стрельбе из положения лёжа Винчестеры клинило после 10 выстрелов.

Спасибо. Значит проблемы с надёжностью были серьёзные.

lisasever
Маловато для выводов. Клинило. А что клинило? Сразу навевает про СВТ-40, там те же реплики - клинило. У одних. А другие с ними всю войну.
Винчестеры русского заказа. 1915-1916 годы. Новые винтовки. Но-вы-е! Принятые, а значит ещё и пристрелянные.
Чего-то не хватает.

Да поболее, чем не хватало мериканцам ихних винтовок. 😊 При чём здесь новые или старые? Про проблемы здесь вспоминали уже, вот и в воспоминаниях владельцев есть, есть специальное указание по уходу за ними и там же писано, что похуже наших будут. И здесь - просто сменили, при общем то недостатке винтовок. Не сразу правда, почти через год службы, но всё же. А то чё бы - как советовал Фёдоров - тряпочу сверху намотали и делов. И писал уже выше - возможно в данном случае не последнюю роль сыграли патроны.

И писал уже выше - возможно в данном случае не последнюю роль сыграли патроны.

lisasever
Если речь про тупоконечные пули, то не патроны точно. Винчестер изначально под такие и был заточен.

Во-первых я не утверждал, а во-вторых - он был заточен под патрон с остроконечной пулей и исключить возникновение проблем при тупоконеной нельзя, да ещё и в затруднённых условиях.

художник

Изображение пылающей гренады"

lisasever
Сейчас смотрю фото времён интервенции, может где и Винчестеры покажутся.

Единственное что радует, фотки в основном качеством получше, чем отечественные, глаза не так ломаешь.

В процессе покопался в мемуарах по Гражданской войне (всё-таки думаю, что у чехословацкого корпуса русский винчестер был, и много, они дофига всего успели нахватать по пути), попалось вот что:

"11 июля 1918 г ., Иркутск

...и одна за другой на прилегающих улицах начали появляться фигуры с белой повязкой на левой руке и с ружьем в правой. Вглядываемся: у многих, почти у всех, берданы, но не так уж мало и трехлинеек, и карабинов, и винчестеров.

Ликвидация Советской власти // Сибирская жизнь. ?76. 3 августа 1918 г ."

тут, как понимаю, ровно та же ситуация. которую уже затрагивали по Чукотке и Якутии: "винчестер" - это американское охотничье ружьё о скобой Генри.

неожиданно нашлись следы русского Винчестера на Кубани:

"На вооружении состоят винтовки Гра, итальянские, Винчестера, русские 3-линейные".

Это генерал-лейтенант Андрей Евгеньевич Снесарев с инспекцией красных войск на Северном Кавказе, записка, откуда взят отрывок, датирована 29.05.1918

bvz1
осенью 1916 были перевооружены с Винчестеров на Арисаки.

Более того, была разработана система обучения новобранцев обращению с этим оружием. ГУГШ, занимаясь эти вопросом, отдал распоряжение начальнику Офицерской стрелковой школы: 'Прошу обучить обращению с винтовками Винчестера офицеров и нижних чинов, присылаемых в школу из латышских батальонов' ".

Датировано 16-м годом.

lisasever
Маловато для выводов. Клинило. А что клинило? Сразу навевает про СВТ-40, там те же реплики - клинило. У одних. А другие с ними всю войну.
Винчестеры русского заказа. 1915-1916 годы. Новые винтовки. Но-вы-е! Принятые, а значит ещё и пристрелянные. Там приняли, сюда привезли, а здесь заклинило.
Чего-то не хватает.

Точность стрельбы Винчестеров стрелки, кстати, хвалили. Очень точные!

Проблемы с перезарядкой сильно выпятились во время летнего наступления, когда приходилось стрелять из воронок, наспех отрытых окопчиков, просто с земли под пулемётным огнём противника. После попадания грязи затвор не открыть, не закрыть.

Среди оружия, которым пользовался Сталин, фигурируют "ружьё ТОЗ 12-го калибра и винтовка Винчестера"; в ряде мемуаров описывается, что Сталин любил пострелять из оной по воронам с крыльца дачи.

фотоподтверждения пока не нарылось, да и не думаю, что там был русский Винчестер, но... чем чёрт не шутит? 😊

Упоминается, что пули от этой винтовки еще долго находили в стволах деревьев в окрестностях сталинской дачи.

AllBiBek
Так, для латышских батальонов начальником снабжения Северного фронта было затребовано 2694 винтовки системы Винчестера. Причем, рассматривая этот вопрос, начальник мобилизационного отдела ГУГШ П.А. Аверьянов подчеркивал, что винчестеры следует направить латышским стрелкам 'принимая во внимание более развитой состав этих батальонов и то, что они будут укомплектованы из одного и того же запасного латышского батальона, что позволяет вести однообразие подготовки, можно было бы все латышские батальоны перевооружить Винчестерами, что обеспечило бы их винтовками, в то же время немного сократило бы потребность в трехлинейных винтовках'. Всего же было дано распоряжение о выделении для латышских стрелковых батальонов 8071 винтовок Винчестера.

Более того, была разработана система обучения новобранцев обращению с этим оружием. ГУГШ, занимаясь эти вопросом, отдал распоряжение начальнику Офицерской стрелковой школы: 'Прошу обучить обращению с винтовками Винчестера офицеров и нижних чинов, присылаемых в школу из латышских батальонов' ".

Датировано 16-м годом.

Первые сформированные в 1915 г. батальоны были вооружены трёхлинейками, их действительно перевооружили Винчестерами. Так что у них в руках побывало три системы винтовок.

Т.е к осени 1916 начали производить патроны к арисаке в товарном количестве? Насколько помню, в тот момент весьма жестко рубились с немцами под Ригой.

Нравятся им наши Винчестеры.
http://russian-mosin-nagant-fo...php?f=6&t=29397

Интересны решения по установке.

http://www.rathcoombe.net/sci-...laska-2004.html
http://www.rarewinchesters.com...95-053166.shtml

NORDBADGER
При чём здесь новые или старые? Про проблемы здесь вспоминали уже, вот и в воспоминаниях владельцев есть, есть специальное указание по уходу за ними и там же писано, что похуже наших будут. И здесь - просто сменили, при общем то недостатке винтовок. Не сразу правда, почти через год службы, но всё же. А то чё бы - как советовал Фёдоров - тряпочу сверху намотали и делов. И писал уже выше - возможно в данном случае не последнюю роль сыграли патроны.

Мобыть при том, что подушатанное оружие, работает не так надежно, как не изношенное?.. ;-)
Спецуказания, для всех винтовок были, примерно одинаковые. Тряпка на затвор и т.д.
А патроны, да. При тогдашнем уровне логистики, что угодно могло. Федоров об этом писал.

bvz1
Проблемы с перезарядкой сильно выпятились во время летнего наступления, когда приходилось стрелять из воронок, наспех отрытых окопчиков, просто с земли под пулемётным огнём противника. После попадания грязи затвор не открыть, не закрыть.

А вот, что-то не верится.
Про "прихваты" затвора на морозе, верю.
А прям "затвор не открыть", ерунда.

monkeymouse90
Мобыть при том, что подушатанное оружие, работает не так надежно, как не изношенное?..

Есть конструктивно-эксплуатационные особенности оружия, плюс собственно качество изготовления.

monkeymouse90
Спецуказания, для всех винтовок были, примерно одинаковые. Тряпка на затвор и т.д.

Наверно надо почитать тему.

monkeymouse90
А патроны, да. При тогдашнем уровне логистики, что угодно могло. Федоров об этом писал.

Что значит, что угодно?

Винчестер М1895, Арисака. Прилети сюда ком сырой земли, что одна что другая работать откажется. Боковые рычаги скобы Винчестера, находящиеся между стенками магазина и ствольной коробки, сами оттуда любую грязь выгонят. Главное следи за чистотой направляющих для затвора Винчестера.

NORDBADGER
Наверно надо почитать тему.

Попробуйте. Стр. 15

NORDBADGER

Что значит, что угодно?

Например то, что "старые" пули, в копанине, попадаются, не то что бы сплошь и рядом, но и не редко. ;-)
Уж всяко почаще чем Кутового или "разрывные".

Pavlov
"Изображение пылающей [b]гренады" 😀 😀[/B]

А что не так? 😳 В униформистике и военной геральдике принято именно такое написание. Ещё со времён гренадёров.

Клеймо "Английский заказ" на прикладе винтовки Мосина, показал для примера клейма. На Винчестерах и такого нет.

Винчестеров М1895 среди интервентов так и не нашел. Но есть данные, что уже во время Второй мировой немцы трофейные винтовки, речь именно про Винчестеры, вместе с трёхлинейками, передавали в подразделения Фольксштурма. Можно поискать среди фото этих подразделений, где-нибудь в недрах Bundesarchiv точно есть. Но там фото как на финском сайте, десятки тысяч.

monkeymouse90
Попробуйте. Стр. 15

Ну и где там одинаковые указания и про тряпочку на затвор? И видимо из патриотических соображений указано, что "Винчестер" более чувствителен к загрязнению.

monkeymouse90
Например то, что "старые" пули, в копанине, попадаются, не то что бы сплошь и рядом, но и не редко. ;-)
Уж всяко почаще чем Кутового или "разрывные".

Это не требовало какой-то дополнительной констатации или предположений, там и так всё было прямо написано. Разбирали конкретный случай.

"Вооружение Кавказского фронта вообще было довольно пёстрым. На 1 января 1917 г. в его армиях и резерве имелось: русских 3-лин. винтовок - 361855, 3-лин. карабинов - 3323, русских "Бердан" - 133276, французских "Лебель" - 72714, американских "Винчестер" - 11396, японских "Арисака" - 4498, австрийских "Манлихер" - 4568, турецких "Маузер" - 15621, турецких же "Пибоди-Мартини" - 3265."

lisasever
Пойди, угадай, что значит.

Возможно, просто клеймо криво нанесли.

lisasever
"Бердан" третья часть от всех 3-линейныйх винтовок! Наверное больше в резерве, вот австрийских пленных по Петербургу конвоировать.

Или где там у нас телеграфные аппараты стояли ?

Если правильно помню, "У" в кружке или овале - значит "испытана усиленным патроном".
Возможно, просто клеймо криво нанесли.

Allexcolonel
Экспонат Омского государственного историко-краеведческого музея.

Pavlov
Что за шестовая граната?

БудемЖить
на штанге для чистки ствола какой-то пушки, навинчено что то такое типа "боеголовки". Что - не ясно.

А это не удлиненный заряд разминирования?

lisasever
Первая любовь у меня в Круске жила. Мотался из Северодвинска в Курск часто, иногда по несколько раз в месяц.

Впечатлен не по-детски....

lisasever
В Одноклассниках друг друга с праздниками поздравляем, новостями делимся.

lisasever
Нет. Удлиннённый заряд разминирования это со-овсем другое. Смотри "Инженерные боеприпасы. Книга вторая" (1977 г.)

Удлинённых, их много. Вот и показалось - а вдруг...

lisasever
Клеймо "У" на полноценной винтовке. И именно на клейме производителя. Явно появившееся уже где-то у нас. Пойди, угадай, что значит.

На учебные винтовки ставили клеймо "Уч" и просверливали крест-накрест ствол в районе пульного входа патронника.Естественно этому подвергались уже изношенные винтовки.
В трудные времена учебные винтовки заклепывали обратно в боевые,что было чревато.

lisasever
Звеньевых один.

С 1945 по 1980-е принято три.

Только, как Вы правильно отметили, на банник. Вот что на него надето?

Это от 45-мм пушки.

По поводу телеграфных аппаратов . Товарищ , а что , везде у телеграфистов за спиной винтовки стояли - или только в ДЕЙСТВУЮЩЕЙ армии ?

lisasever
Эти телеграфные аппараты стояли и на почтамтах, и на вокзалах.

Челы явно находятся вблизи фронта - и опасаются за свою жизнь - иначе Бердан-2 и две мосинки не стояли бы у них за спиной ...

Роюсь по ополченцам, думал, может у них Винчестеры увижу, если к тем нарекания были, могли как Берданом 2 и американскими винтовками вооружить.

Не спешите разочаровываться, если при поиске по названию музея, Вам попадётся вот такая фотография. Экспозиции выставочных залов периодически меняются.

segeza
Челы явно находятся вблизи фронта

Соответственно, в кадр тащили всё что только можно. В данном контексте - всё стреляющее, до чего смогли дотянуться.

AllBiBek
Челы явно относятся к эпохе, когда сфотографироваться - это событие месяца в жизни, а то и года. Соответственно, в кадр тащили всё что только можно. В данном контексте - всё стреляющее, до чего смогли дотянуться.

это , скорее всего , действующая армия и телеграфисты готовы к бою

И хватит об этом. Тема о другом.
Про Винчестеры новые фото есть?

Про Винчестеры новые фото есть?

Новое в теме о русском Винчестере. Обратите внимание на клейма. Снова "П" на символе производителя и "УЧ" на стволе. Учебный Винчестер!

юрахип
Да там еще и шпилька торчит в патроннике!
Это же дедушка ММГ.

Дырка, пардон, там.

Это советский стандарт деактивации для музеев.

А вот буквы "УЧ" появились гораздо раньше.

Это советский стандарт деактивации для музеев.

P!

Ну-да, стандарт! Видели бы Вы эти стандарты.

Видимо все зависит от класса охраны музея,допустим в сельском краеведческом,где бабушка старушка охраняет в ночное время порежут ствол от души,а вот в пензенской артухе ,куда простой человек даже и на порог не проникнет,все живенькое и смазанное висит на стендах.

lisasever
Страница из описания к пулемёту Шварцлозе, 1917 г. Разметка прицела. Деления, метры, аршины. Для примера, где шаг или аршин.

1915 г. описание. Для примера чего?

1915 г. описание. Для примера чего?

lisasever
На радость реконструкторам.

А где сделано , не у нас , в Вятских Полянах ?

юрахип
Интересно посмотреть как там они с затвором обошлись.

Дак там затвор запирается задним клином . (Копеешная деталь , кстати 😊 )Снесли поди половину клина , а на затвор приварили наноболт в это месте .

юрахип
Дык у меня есть этот клин,года четыре как продаю,никому не нужен...
А затвор там и без клина можно сделать под СХП.Рельсу в рамке подрезать,на затворе подварить пластиночку в этом месте и все.Как на самопальных СХП мосинок делают.

Результат будет очень нехорошим . Ход затвора большой . Подклинивать будет .

Inside a Connecticut factory that produced and tested the rifle used by British, Russian, and American troops.

Календарь, что над левым стрелком.

http://www.nationalgeographic....ms-connecticut/

Фото оригинального размера, т.к. Ганза "режет"

http://www.nationalgeographic....dapt.1900.1.jpg

И с увеличением, качества не прибавляет, но некоторые детали получше видно

http://www.nationalgeographic....dapt.1900.2.jpg

Пристрелка, в т.ч. "русского" "Винчестера", август 1916 г.

Латышские стрелки, команда связи.

segeza
Много ли их осталось ? Сколько сейчас такой может стоить и где его можно купить в рабочем состоянии ? Штык-нож к нему - редкость , нет ? 😊

Купить можно всё . Вопрос хотения . И наличия бабок .

Много ли их осталось ? Сколько сейчас такой может стоить и где его можно купить в рабочем состоянии ? Штык-нож к нему - редкость , нет ?

http://www.armslist.com/classi...e=7&ships=False

https://www.gunsamerica.com/Se...%20model%201895

http://merzantiques.com/catalog/sell/winchester-model-1895

http://www.gunsinternational.c...un_id=100836942

http://www.theakforum.net/foru...n-contract.html

Где купить? Следите зв предложениями на форуме, в 2014 было одно предложение, в 2015 два, и это только те кто желая продать дал объявление только на этом форуме:
forumtopics/187
А есть ещё и другие.
Регулярно обзванивайте охотничьи магазины, своего города и соседних областей. Сами подайте такое объявление.
Например, я хочу купить ММГ винтовки СВТ-40. Подходящего варианта в продаже не вижу. Что делать? Подал объявление.
forumtopics/187

ingpro
29 января 1917 года

БудемЖить
Январь 1917 г...

Фактически уже февраль. Совсем не обязательно, что прибыл, не смотря на наличие в музее. Тем более тоже поди дело через Великобританию было.

Интересующимся, надо дальше смотреть документы таможни на 1917 год и скорей всего, оснащение авиаотрядов.

Большое фото

http://itsenaisyys100.fi/wp-co...%A4%C3%A4ri.jpg

NORDBADGER
По наводке sakstorp, Финляндия, апрель 1918 г.

Большое фото

http://itsenaisyys100.fi/wp-co...%A4%C3%A4ri.jpg

На переднем плане Арисака обр. 30.

"Пристрелка оружия в Омской пехотной школе

Вопросы по карабину сделанному из винтовки Токарева, на переднем плане, задавайте в соответствующей теме.

ingpro
В теме, пост 111, уже упоминался Винчестер мод. 1907, добавлю, пару моментов:
Контракт на поставку 500 автоматический винтовок Винчестера мод 1907 был подписан 15 июля 1916 г. Общая стоимость контракта 44.250 дол. из них 500 авт. винтовок по 21 дол каждая и 1.500.000 патронов по цене 22,5 дол за 1000 шт.
Заказ был выполнен и отправлен в Россию 29 января 1917 года

Под Петербургом на древних местах боев и уничтожения б/пр попадаются патроны .35WSL, .351WSL и .401WSL.

_ _

lisasever
Латышские стрелки. Привал.

Красные Латышские стрелки.

bvz1
Первая фотография сделана летом 1916 недалеко от командного пункта Икскюльского предмостного укрепления.

Тоже смешанное...

https://www.vitber.lv/lot/36715

И ещё одно награждение...

https://www.vitber.lv/lot/36718

Ещё стрелков с винчестерами...

https://www.vitber.lv/lot/35173

bvz1
На фотографии с медсестрой присутствует командир 3-го КЛСБ Иван Яковлевич Калнин (Янис Калниньш).
.......
На двух последних фотографиях то же присутствует командир 3-го КЛСБ Иван Яковлевич Калнин (Янис Калниньш).

lisasever
То же латышские?

Без атрибуции, но лицами не слишком похожи, да и значков не видно...

lisasever
То же латышские?

Определить часть невозможно.
Вовсе не обязательно, что они.

Allexcolonel
Оттуда же, интересна смешанным вооружением, очевидно награждение солдат из разных частей...

Интересно , а были факты использования РВ во время ВОВ ?

В этом документе не упомянут

Думаю использовался ( если использовался )где нибудь в районе Финляндии.

Плюс советские поставки Республиканской Испании.

Винчестера в Екатеринбурге.
Название музея, хоть убейте, не вспомню.

Allexcolonel

Без атрибуции, но лицами не слишком похожи, да и значков не видно...

Михаил HORNET
Вообще едва ли не лучшая механическая винтовка под Мосинский патрон
Ее надо было сразу на вооружение ставить
Немного доработать - устранить мелкие недочеты работы вроде курка

Не от хорошей же жизни их мы покупали.Просто скупали все что только могло нам пригодиться,особенно под наш патрон.
Винчестер конструктивно сложнее и капризней ВМ и в условиях окопной грязи позиционной войны малопригоден.Снаряд недалеко рванул,землей сверху винчестер засыпало и приплыли.Попробуй разбери и прочисть быстро всю эту хитрую механику,когда она землей забита.Там все заклинит,сплошные щели и пазы и все это без инструмента и навыка хрен разберешь.В условиях боя быстро превратиться в холодное оружие.
А у мосинки затвор вынул,вытряхнул грязь за несколько секунд и опять можешь стрелять.

Что-то никто в Антанте сами не использовали на фронтах первой мировой винчестеры.

Правильная механическая винтовка вот

Михаил HORNET
Не факт
Это не более чем стереотип. Винчестер вполне хорошо укрыт от засорения, да и Винчестеры ЛЮБИЛИ те кому их выдали - например те же Латышские стрелки

Которые дружно сменили их на "Арисаки", в т.ч. и из-за ненадёжности в затруднённых условиях. Смотрите в этой же теме.

Михаил HORNET
Правильная механическая винтовка вот

Винтовки со "скобяным" заряжанием ни в одной армии мира что-то не прижились: ко второй половине 19 века от этой схемы все армии отказались.Для пехотинца неудобна во всех отношениях.

Михаил HORNET
Конструкция Browning BLR Takedown очень проста и намного пригоднее для чистки нежели конструкция какого -либо "традиционного" болта

Browning BLR Takedown чисто гражданское оружие для пострелушек,не пригодное для армии.

Рычаг реально рулит по скорости стрельбы

Михаил HORNET
Рычаг реально рулит по скорости стрельбы

Михаил HORNET
Привод затвора от рычага в BLR - самый простой из всех возможных

Это всего лишь зубчатая передача от рычага к затвору
Альтернатива в виде прямого привода рычага реализована в М1895 или М94 - на выбор
Из положения лежа - достаточно немного довернуть корпус и оружие вбок - скорость РАВНА болту, а во всех остальных положениях тела - быстрее(!)
Против будут голосовать лишь те кто не понимает важность скорости стрельбы

И это - я не узнаю Вас в гриме
В других темах вы очень тепло отзывались о Сайге 107 с ЗУБЧАТЫМ приводом рейки, при том что скорости (и ускорения) в БЛР и Сайге-107 отличаются Более чем в 10 раз

Я в данном случае не за конкретную конструкцию - а за принцип рычажного перезаряжания -

Михаил HORNET
В других темах вы очень тепло отзывались о Сайге 107 с ЗУБЧАТЫМ приводом рейки

Михаил HORNET
а за принцип рычажного перезаряжания

Михаил HORNET
Вспомните кстати как использование турками рычажников (тогда даже еще под слабый пистолетный патрон) в кампании 1877-1878 г быстро погасило прыть русских войск и, вкупе с другими факторами, не позволило добиться серьезных целей

Михаил HORNET
приписывая им всякие небылицы
...
Вспомните кстати как использование турками рычажников (тогда даже еще под слабый пистолетный патрон) в кампании 1877-1878 г быстро погасило прыть русских войск и, вкупе с другими факторами, не позволило добиться серьезных целей

Как-раз вот это небылицы. Наличие у турок "винчестеров" мало того, что ни что не повлияло, так их применения фактически никто и не заметил, лишь единичные упоминания, мол было у турок чегой-то такое.

Понятно что сейчас уже груз ошибок прошлого не исправишь, но рычажную систему незаслуженно недооценили в нашей стране, как и калибр 6.5 мм
Сочетание рычажника с отъемным магазином под патрон уменьшенной мощности 6,5 мм калибра в качестве основного оружия могло внести существенные коррективы, дав отличный задел на будущее

Михаил HORNET
Винтовка Мосина по сути пехотное копье, а то что она еще и стреляет - ну это так, побочная функция). Главное бежать вперед, на пулеметы, кричать ура и, если добежишь до врага - штыком коли, прикладом бей

Михаил HORNET
Да, рычажник не единственная скорострельная механическая система, но не лишена достоинств и у нее много поклонников

Михаил HORNET
Надежнее рычага механизма вообще нет)

Дак на обычном болте рычаг тоже есть-рукоятка перезаряжания.

Только на левере эти рычаги на осях-шарнирах,которые начнут со временем люфтеть.

Михаил HORNET
но рычажную систему незаслуженно недооценили в нашей стране

И даже на родине винчестера тоже, такие гады, не оценили,а клонировали маузера,с которым потом по судам таскались.

Михаил HORNET
Из положения лежа - достаточно немного довернуть корпус и оружие вбок

А вот за такие предложения, можно и получить больно.

Боец вжимается в землю,ему страшно, а тут ещё надо коромыслом туда-сюда качать, да что бы землю не шоркать, надо с на бок на бок переваливаться, прям как тюлень на льдине.

Михаил HORNET
Рычаг реально рулит по скорости стрельбы

Ни хрена штыка он не рулит. По скорости рулит SMLE.

Разве сможет 1895-й дать такой темп огня стоя:
https://www.youtube.com/watch?v=btDqPQMJC7k

или лёжа с прицеливанием:
https://www.youtube.com/watch?v=hibb5eX58hI

Спору нет, СМЛЕ быстр довольно, особенно когда спуск выжимать средним пальцем, удерживая оружие за рукоять затвора)
Ну и делали ее явно с оглядкой именно на быструю стрельбу и именно стрелковый бой - понабрались ума-разума от буров то (короткая, средние упоры, а отъемный 10 зарядный магазин вообще практически уникален для винтовок того времени)
Это кстати как раз еще один укор тем кто делал винтовку обр 1891 года - комплекс 303+SMLE оказался для стрелка куда как удобнее, позволив создать потом весьма эффективный ручной пулемет Брен,

Я же вижу что в России приняли не винтовку, а пехотное копье, недооценив даже потребного количества этих копий для ведения полномасштабных боевых действий. И что судя по эргономике винтовки и пристрелке ее с тяжеленным и длиннющим штыком, подходу к обучению личного состава и количеству выделяемых патронов поражение нижними чинами целей на поле боя подразумевалось только штыком и прикладом
Винчестер М1895 вполне ПРОШЕЛ испытания войной, зато он был гораздо скорострельнее, почти на уровне полуавтомата под такой же патрон
Вообще принимать винтовку под заведомо большей мощности чем надо патрон (как для винтовки) оптимистично размечать на его прицельной планке несусветные дальности стрельбы, но при этом не вводить в прицел целик боковых поправок (как на РПК, деривация вовсю проявляется уже на 500 метрах), не говоря уже о пристрелке со штыком ....

И ошибку, да, сделали не только у нас. Сам класс болтовых пехотных винтовок оказался мертворожденным и весьма быстро сошел со сцены, потому как как для СТРЕЛКОВОГО боя нужно совсем другое оружие

Михаил HORNET
Ты остаешься лежать как лежал, только поворачиваешь винтовку вбок, совсем немного поворачивается только верхняя часть корпуса

Ну вы реально верите в то,что это кому-то в войсках нравилось?

Михаил HORNET
Спору нет, СМЛЕ быстр довольно, особенно когда спуск выжимать средним пальцем, удерживая оружие за рукоять затвора)
Ну и делали ее явно с оглядкой именно на быструю стрельбу и именно стрелковый бой - понабрались ума-разума от буров

Lee Enfild в англо-бурскую войну УЖЕ воевала в полный рост,так как затворная группа и магазин были приняты лет за десять до того.

Михаил HORNET
Винчестер М1895 вполне ПРОШЕЛ испытания войной

Только в ваших желаниях.

Михаил HORNET
Сам класс болтовых пехотных винтовок оказался мертворожденным и весьма быстро сошел со сцены,

То есть почти сто лет на вооружении,это "быстро сошёл"? Охереть,как вы играетесь понятиями!

Михаил HORNET
Какие еще сто лет? С 1890 по 1945 примерно

Михаил HORNET
Вы демонизируете рычажники, приписывая им всякие небылицы

Михаил HORNET
Зайдите в ветку про БЛР - практически ВСЕ владельцы им очень довольны

Михаил HORNET
Какие еще сто лет? С 1890 по 1945 примерно, все что дольше стояло

Да что ж это в вашей вселенной то происходит, а?

Берданку в России приняли ещё 1870году,а последнюю конструкцию болтовой винтовки выпустили шведы в 1947году,и это не считая вариантов MAS36,которые производили до начала 50-х и воевали до конца 70-х.

И это не считая разных партизан и прочих голодранцев.

Михаил HORNET
У винтовок с рычагом есть недостатки, несомненноНо есть и достоинства

Я же вижу что в России приняли не винтовку, а пехотное копье,

Очень даже неплохая винтовка этого шведа Оканта, кстати, видно какие конструктор ставил перед собой приоритеты
Ну а то что военные не приняли - так то понятно, у них были совершенно иные приоритеты
При перезарядке палец надо убирать из спусковой скобы, однако. Одно из четырех базовых правил безопасного обращения с оружием
Не я не за рычаг как таковой агитирую
А за приоритеты скорости и эффективности стрельбы, что достигается отдельным промежуточным патроном в калибре 6.5 мм и конструктивной приспособленностью винтовки под быструю и точную стрельбу
Рычажник лишь частный случай

Рычажник лишь частный случай

mpopenker
и специально для Миши: шведская опытная винтовка Оканта, благополучно слившая Маузеру.

А где можно почитать про эту винтовку Оканта?

Что за дети в русской форме без погон?

Фото уже приводилось

Михаил HORNET
Ты остаешься лежать как лежал, только поворачиваешь винтовку вбок, совсем немного поворачивается только верхняя часть корпуса

Михаил HORNET
Сама идея пехотного копья она ни о чем и была отвергнута эволюцией

Это уже один из 12 базовых постулатов биологии, но он тут более чем применим.

Но вообще, "пехотное копьё" (т.е ружьё со штыком) было основным армейским образцом где-то с половину времени, как человечество пользуется огнестрельным оружием. Это дофига.

Михаил HORNET
Очень даже неплохая винтовка этого шведа Оканта, кстати, видно какие конструктор ставил перед собой приоритеты

Михаил HORNET
А за приоритеты скорости и эффективности стрельбы

Михаил HORNET
отдельным промежуточным патроном в калибре 6.5 мм

Михаил HORNET
Отдельный промежуточный патрон был введен повсеместно плюсом к винтовочному

Михаил HORNET
Надо просто работать, а не воровать

lisasever
Винчестер М1895. Военно-исторический музей г Будапешт.

Неужели правда такие длиннющие штатные штыки у М1895 были?
Длинной в половину винтовки,как шашки.
Как при такой длине крепление удары выдерживало,там рычаг более полметра....

Штык под N28

Фото в тему. Было?

Не знаю актуально или нет, но тут где-то мелькала страничка из инструкции по Винчестеру 1895, которая когда-то попала в мои руки.
Попробую сейчас выложить её всю.

Pul`kin
К сожалению, брошюрка уже такой мне досталась. Без этого листика.

lisasever
"Оружие революции".

БудемЖить
Лебель показанной модели да "Оружии революции"... Не знаю даже, возможно ли такое?

mpopenker
а почему Бертье 1915 года

mpopenker
или французы, высадившиеся в 1919м в Архангельске оставили..

Затащить их отдельные экземпляры в Россию как то могли, наверно, но не в значимых количествах,

БудемЖить
Может и французы, но это было позже революции. Не буду утверждать однозначно, но, насколько помню разные источники, винтовки данного типа в годы ПМВ из Франции в Россию не поставлялись.

Поставлялись. Есть офданные о поставке 39000 шт. Mle 1907/15 (в Россию или же все в наш экспедиционный корпус, я не знаю), а вот про Mle 1907/15M16 фз. Также есть фото с корпуса с Mle 1907/15. Почему бы и M16 к нам не попасть, а могли просто не упомянуть про M16, проведя все как Mle 1907/15.

NORDBADGER
Есть офданные о поставке 39000 шт. Mle 1907/15 (в Россию или же все в наш экспедиционный корпус, я не знаю)

БудемЖить
Лучше всего поставки в Россию из-за рубежа винтовок по типам отражены в работах Барсукова и Федорова. Но я не дома и посмотреть не могу. На память осталось, что непосредственно в Россию поставлялись винтовки Лебеля 1886 г с патронами.

Советские источники сообщают о 86000 "лебелей", Залюбовский пишет о 39000 "лебелей", очевидно он пользовался французскими источниками. Однако французские документы, по состоянию на 1 июня 1916 г., сообщают следующее (слева направо: обозначение, поставщик, продано, отправлено в Россию, комментарии)

Качество уж какое есть.

NORDBADGER
Однако французские документы, по состоянию на 1 июня 1916 г., сообщают следующее

Хорошо!!! но было уже

было?

Так и набрал в поиске - 1920, продотряд.
Получилось вот что:

Увеличение по клику (1231х778):

другие фото из Испании.

Первые три - из одного окопа, вероятно и плёнка та же, про фотографа и так понятно.Подпись к первым двум, вернее к первой - Un miliciano de la columna Durruti limpiando su fusil...

Большое спасибо камраду "okey"

Спасибо создателям сайта sa-kuva.fi, за фотографию, которую выставил участник "okey"

Stuge
Такой встретился.

Это мой, купил в мае 😊

Значит, с очень большой долей вероятности, винтовки Бертье в Россию таки поступали до революции и могли стать её местным символом.

Allexcolonel
Немного оффтопа...
Пролетарий с винтовкой Бертье

Непролетарии 😊

Этих граждан латышской национальности вроде ещё не было в теме

_

_

_

_

NORDBADGER
Этих граждан латышской национальности вроде ещё не было в теме

Из документов мы видим, что винтовок с коротким штыком было поставлено 25811 шт., при том 1 "заблудившийся" был отправлен 3 сентября 1915 г. Видимо где-то за подкладку завалился, но ребята честные оказались. 😊

Ценник "первой партии", с коротким штыком, складывался из стоимости:
- винтовки (мушкета) со штыком - 21,5 USD
- изменений внесённых в конструкцию для обеспечения заряжания из обойм - 1 USD
- принадлежности для чистки - 0,2 USD
Общая стоимость комплекта винтовки с комиссионными и т.п. - 26,45 USD.

"Второй партии", из:
- винтовки (мушкета) с коротким штыком (первоначальная цена) - 21,5 USD
- изменений внесённых в конструкцию для обеспечения заряжания из обойм - 1 USD
- инструментов и приборов (калибров) для изменения штыков - 0,1 USD
- увеличенной стоимости длинного штыка - 0,2 USD
- увеличенной стоимости ножен - 0,2 USD
- принадлежности для чистки - 0,2 USD
В итоге длинный штык добавил 50 центов к стоимости. Общая стоимость комплекта винтовки с комиссионными и т.п. - 27,15 USD.

_

P.S. Если кто не в курсе, продажа происходила через фирму "Baldwin Locomotive Works", уже имевшую налаженные отношения с Россией и Британией.

kmv72
А что за накладка ( или пластинка ?) сбоку на ствольной коробке на первом фото ?

Было?
Военный музей Латвии.

Прошу прощения, что вопрос совсем не по теме, но раз уж касается латышских стрелков... Попалась информация, что с заменой Винчестеров на Арисаки, латышским частям выдали и каски Адриана. Насколько хорошо они были экипированы шлемами?

Новгородец
Было?

Военный музей Латвии.

Это старая экспозиция, её заменили пару лет назад на другую.

Каски появились на фотографиях только в 1917 году - на полгода позже.

lisasever
Что до касок, то, если нет отдельно документов, судить можно лишь по фотографиям. Например, в теме "6.5 Арисака на русской службе".

bvz1
Каски появились на фотографиях только в 1917 году - на полгода позже

lisasever
Не совсем русского заказа, но просто удачное фото винчестера М1895.

Групповой снимок американских индейцев, сделанный Фрэнком А. Райнхарт в Омахе в 1898 году.

https://hkm.finna.fi/Record/hkm.HKMS000005:00000ul1

lisasever
Добрый день.
Винчестер М1895. СХП. Дождались.

Сколько стоит интересно?

Сколько стоит интересно?

И ещё одно дополнительное фото к ранее показанному.
Россия. Ульяновский областной краеведческий музей им. И.А.Гончарова.

lisasever
Добрый день.
Винчестер М1895. СХП. Дождались.

Вот всё никак не пойму, зачем холостой патрон обзывать светозвуковым, а не холостым?

lisasever

С Днём Варенья!

lisasever
ветеран

БудемЖить

Hisname

Не отставайте, товарищи, подтягиваемся. Соблюдаем порядок в очереди, не толкаться.

Экскурсия в воинскую часть. Только не знаю в какую.

lisasever
Не отставайте, товарищи, подтягиваемся. Соблюдаем порядок в очереди, не толкаться.

Costas
Вот всё никак не пойму, зачем холостой патрон обзывать светозвуковым, а не холостым?

Чтобы разграничить военное и гражданское применение.

Allexcolonel
Немцы что-то изучают, наверное диковинка для них 😀...

Стоят на ящиках.

по экземпляру из г.Остров

крестьянский обрез- ,сохранилась только затворная коробка+рычаги..
ствол-трешка,магазиная коробка и дерево новодел.

БудемЖить
Я не только не знаю - "Зачем?", но даже не знаю "Что не так", ибо в эту часть истории данного оружия не вникал. А что не так? Если замечание обосновано, я смогу ему сообщить.

Он почему-то считает, что более правильным и корректным будет такое название и везде его использует, в т.ч. и ранее в "Оружейном семинаре" (2017 г.)

С чего оно более правильное и для чего это придумывать? Есть общепринятые официальные наименования, а так винтовку никто и никогда не называл. Можно было бы просто остановиться на "винтовке Винчестер обр.1895 г.", а если чуть глубже - "мушкет ...". В этой теме это всё разбиралось.

NORDBADGER
Зачем же Никита так и продолжает продвигать её зачем-то вымышленное название?

И тут же автор выдаёт своё новое видение названия BROWNING - WINCHESTER М1895/1915.

Подпись:

"Красногвардейцы завода «Новый Лесснер» перед отправкой на Калединский фронт, г. Петроград. 7 ноября 1917 - 31 декабря 1917".

перепрыжкин
а в чем загадочность этих букв клейма, просто заглавные буквы фамилий офицеров, ответственных за приемку в Америке, писалось об этом в интернете....

NORDBADGER
Тоже уж не помню, были эти латыши али нет.

БудемЖить
Мда. Интернет как источник разума. Понимаете, какая фигня... Вы считаете, что в интернете все появляется само собой потому что домашние гномы-архивариусы туда пишут, а люди потом читают? Как я понимаю, прежде что то напишется в интернете (а такое пишут временами - хоть святых выноси), кто то должен найти корректную информацию.
Так вот. Этому вопросу - что ТОЧНО обозначают эти буквы, очень немало времени, дискуссии всякие происходили и т.п. Но никто ничего точно не знал (предположения не в счет) до тех пор пока один человек, покопавшись порядочное время в архиве, не нашел там точное указание на фамилии этих офицеров и пр. подробности. Опубликовал статью, ее разместили в сети и потом об этом стало известно в т.ч. в интернете. А так да, просто заглавные буквы фамилий.

Не увидел в статье никаких данных, что ТОЧНО означает это клемо. Прочитал Никита в интернете байку, порывшись [порядочное время] в [местном] архиве, нашел [более-менее] подходящую телеграмму, тиснул статейку. Обыватели довольны, что еще надо? Некоторые так вообще удивляются, что тут загадочного, все ясно как божий день...

А нашелся Винчестер М1895 в Музее обороны Москвы.

kapitan-1977
Третья винтовка Бердан?

БудемЖить
Это французская винтовка Гра. Ее применяли таки в 1941 году. Про это дело была моя статья в Калашникове, но сейчас сайт недоступен, ссылку привести не могу.

Неужели и патроны к ним в 41г были..?

Вот в теме как-то обсуждали находку американских патронов 1917 г.в. - forummessage/36/148 , по Залюбовскому больше 300 миллионов патронов могло попасть в Россию...

1917-й год...

Это французская винтовка Гра. Ее применяли таки в 1941 году. Про это дело была моя статья в Калашникове, но сейчас сайт недоступен, ссылку привести не могу.

Новгородец
Солдаты Латышской стрелковой бригады

Это стрелки 3-го Курземского латышского стрелкового батальона с пулемётом захваченым у противника в ночном бою 4/5 июля 1916 года (этот пулемёт захватила 2-я рота).

Бригады были сформированы позднее.

рекламатор
Добрый вечер! А есть ли у кого-нибудь хорошее фото оригинального ремня на русский винчестер? Интересуют детали - из какого металла был шпенек, пришивалась ли застежка антабки.
Спасибо!

фото оригинального ремня на русский винчестер?

Сами американцы пишут что к винчестерам русского контракта шли следующие ремни:

https://www.rollanet.org/~stacyw/Lee%20Navy%20Sling.htm

рекламатор
получается на ли-неви и на винчеср 1895 были одинаковые ремни? разница только в проволочном зацепе - он есть на ли-неви и нет на винчестере?правильно?

На фото винтовок Винчестер М1895, а их в этой теме очень много, можно заметить, что проволочного зацепа, где есть, где нет, полагаю попросту утрачен. Позже он более на американских ремнях не применялся, очевидно сочли, что в нём нет необходимости. И далее стали использовать "зубастые" зацепы, а для их крепления на ремне делать в нём множество парных отверстий. Они появились раньше проволочного и зарекомендовали себя как более лучшее решение.

рекламатор
на этой фото кажется ремень от ли-неви..или я не прав?

А на этом зацепа нет.

рекламатор
пересмотрел фото повнимательнее.... оказывается ремней с зацепом (получается от ли-неви) было в количестве.

Всех приветствую!
А как выглядела принадлежность (она же пенал) к русскому винчестеру 1895?
Спасибо!

рекламатор
ух красота!!! Спасибо!интересно, а для чего тогда отверстие в прикладе? я думал для пенала(по аналогии с АК). а тут набор плоских отверток

Добрый день.
Для хранения прибора для чистки и предназначено.
Дверка в затылке ставень называется.

я думал для пенала(по аналогии с АК). а тут набор плоских отверток

P.S. На верхнем фото неполный комплект у протирки, или её часть не видно за мотком.
Типа такого должно быть

P.P.S. По-русски - это крышка затыльника.
В переводе с английского - это лючок затыльника.

рекламатор

вот такая принадлежность имеет отношение к русскому винчестеру?

Добрый день.
К боевому нет. У охотников эта отвёртка могла быть, и такая и любая другая подобная.

У нас такие продавались под названием отвертка универсальная. И не дорого. Вот 2 р. 20 к.

Коломенский завод текстильного машиностроения выпускал.

Идея старая. Ещё в дореволющионных охотничьих каталогах разных торговых домов такую найти можно.
"Прейскурант А.А. Битков. Расценка на 1913-1914 гг."

Тут то же про них.
https://oxo.ua/37186043-redkay...ka-sssr-3-v-1om

https://www.farpost.ru/vladivo...nn9ies897230109

https://meshok.net/item/842185...8mqqeuf94063004

https://violity.com/107355350-...ument-sssr-1969

Если надо кому, хоть сейчас купить можно

https://meshok.net/item/278419...%9A%D0%90%D0%AF

Обычная многофункциональная карманная отвертка со сменным набором "минусовых" лезвий.
75$ в среднем. Но у вас некомплект....рукоять отсутствует. Видимо, вы поэтому и решили, что она засовывается в приклад как пенал...
Истессна, к русскому Винчестеру эта вещь отношения не имеет.

Maksim V
2р20 копеек за отвертку было безумно дорого

Maksim V
Михал - Михалыч! Без обид, но вы дурак.

Maksim V
Ну ладно - дураки оба. 🤗

У тебя раздвоение личности я так понял 😀