В какой то тему было описание старого револьвера, который снаряжался интересными патронами - гильза имел брандтрубку, на которую ставился стандартный (по тем временам) капсуль.
Добрый день.
Патроны имевшие отдельную брандтрубку использовались в шпилечных револьверах.
Вот тут, например, вспоминается об применении таких патронов для револьвера Лефоше.
http://freemycollection.com/?p...uxiliaryadapter
и ещё..
http://freemycollection.com/?p...ussion-adapters
Спасибо, незнал об таких. Только что камрад Hisname дал ссылки на пистолет с капсульным адаптером для одноствольного пистолет под патрон кольцевого воспламенения. http://guns.allzip.org/topic/36/1227913.html
Получаетса что такие адаптеры были для всех разновидностей патронов - кольцевого и центрального воспламенения (револьвер еще ненайденный) и под шпилечные. Выходит капсуль был стандартизирован если не по всему миру то по крайней мере по континентам?
была такая конверсия патронов центрального воспламенения для револьвера?
сомненья гложут меня
там был револьвер сразу под такие переснаряжаемые гильзы. Очевидно по тем же причинам и того времени как упомянутый выше пистолет.
Выходит капсуль был стандартизирован если не по всему миру то по крайней мере по континентам?Капсюльные пистолеты, револьверы и ружья выпускались большую часть 19 века, а эксплуатировались ещё дольше. Конечно, это одновременно способствовало и формированию своих стандартов данного предмета снаряжения боеприпасов.
Конечно, это одновременно способствовало и формированию своих стандартов данного предмета снаряжения боеприпасов.Так об етом и вопрос - сколько было етих вариантов капсулей? 1,2,3?
Так об етом и вопрос - сколько было етих вариантов капсулей? 1,2,3?Изначально вопрос звучал про револьвер. А интерес, оказывается шире. Тогда ищите пистоны.
Вот к примеру, Прейскурант торгового дома Я. Земина и К, 1898-1899 года.
Читаем - "Пистоны английские Элей, для шомпольных ружей", 40 копеек за коробку 250 штук.
Что же это за пистоны и какие их Элей делал. Открываем статью...
http://www.hunter.ru/node/284
...и вот они. Восемь сортов пистонов "смотря по наружному диаметру брандтрубокъ".
Для большего охвата темы проштудируйте другие прейскуранты оружейных торговых домов и магазинов, разных лет. Наших, заграничных, европейских, американских.
Изначально вопрос звучал про револьвер.Он и остаетса открытым 😊
Читаем - "Пистоны английские Элей, для шомпольных ружей", 40 копеек за коробку 250 штук.Смотрю стандартизация хромает. Должно быть - ктото создавал адаптеры и для брандтрубок для разных пистонов.Что же это за пистоны и какие их Элей делал. Открываем статью...
http://www.hunter.ru/node/284
...и вот они. Восемь сортов пистонов "смотря по наружному диаметру брандтрубокъ".
Должно быть - ктото создавал адаптеры и для брандтрубок для разных пистонов.Любой каприз за Ваши деньги. Клиент всегда прав.
VarnasОдних капсюлей было очень много разных, зачастую для конкретной модели оружия выпускался свой капсюль. Более-менее стандартные были лишь для армейского оружия.
Выходит капсуль был стандартизирован если не по всему миру то по крайней мере по континентам?
Клиент всегда прав.Поверьте, не всегда. Такие фантасты порой попадаютса...
Одних капсюлей было очень много разных, зачастую для конкретной модели оружия выпускался свой капсюль.Это бред какойто. Ладно калибр особенный - можно пулелейку придать. Но если под конкретное оружие делать онкретный капсуль, то продажа оружия скорее всего ограничитса окрестностями мастерской да и то большой минус.
VarnasТак ведь кроме капсюлей в середине 19 века применяли еще и всякие пеллеты, таблетки, лепешки, ленты, трубки и т.д.
Это бред какойто.
А если посмотреть к примеру на количество и разнообразие моделей оружия и боеприпасов применявшегося в гражданской войне в США, то вообще удивляешься как в те времена работали снабженцы.
Кажетса многообразие капсулей заменяла нанешне многообразиее патронов.
П.С. Думал что всякие лепешки ленты ето период от тепешек Форсайта до распостранения колпачковых капсулей?
Системы майнарда, Лоуренса и прочие ленты с лепешками получили распространение в 1850-х даже на армейском оружии. Они давали небольшое преимущество в скорострельности по сравнению с капсюлем.
ссылку можно на них?
У меня бумажная книжка про это. В гугле попробуйте maynard tape primer, lawrence primer
Попробую. Спасибо.
Системы майнарда, Лоуренса и прочие ленты с лепешками получили распространение в 1850-х даже на армейском оружии. Они давали небольшое преимущество в скорострельности по сравнению с капсюлем.Добрый день.
Ссылка для тех гостей темы, которые не любят искать. Что бы было понятно, про какие ленты речь.
Это патент.
http://www.hlebooks.com/patents/maynard/mayn01.htm
А это в популярной форме
http://firearmshistory.blogspo...ape-primer.html
https://readtiger.com/wkp/en/Maynard_tape_primer
Почему нелюблю искать? Ищу и небесуспешно. Однако сама коснтрукция имхо имеет недостаток в виде возможности гулять ленте по причине кривости изготовления или ветра. ИМХО напрашиваетса направляющая для ленты, как вариант в виде откидной конструкции - чтоб немешать надевать колпачек на брандрубку при отсутствии ленты.
П.С. Хотя похоже тут нашли другой способ - увеличенна брандтрубка. Мимо нее лента непрохнетса. Правда неясно были ли такие большие капсуля для надевания https://www.google.com/imgres?...011%2F09%2Feric -johnson-discusses-the-1855-rifle%2F&docid=uEMMwdaT37O8oM&tbnid=CDqTGleVRV-I6M%3A&vet=10ahUKEwiQzoKVnKbUAhWCDCwKHZYTDRgQMwgpKAUwBQ..i&w=309&h=203&client=opera&bih=885&biw=1280&q=" maynard%20tape%20primer"&ved=0ahUKEwiQzoKVnKbUAhWCDCwKHZYTDRgQMwgpKAUwBQ&iact=mrc&uact=8#h=203&imgdii=6AEDT4jDQGki5M:&vet=10ahUKEwiQzoKVnKbUAhWCDCwKHZYTDRgQMwgpKAUwBQ..i&w=309
Почему нелюблю искать? Ищу и небесуспешно.Вы автор темы! А я про гостей. Посмотрите на количество просмотров, а поучаствовать увы желающих немного.
Необратил внимани 😊
У меня есть другой подобный адаптер. Капсюль вставляется внутрь как у обычного шпилечного патрона.
В какой то тему было описание старого револьвера, который снаряжался интересными патронами - гильза имел брандтрубку, на которую ставился стандартный (по тем временам) капсуль.В той теме, при описании, это были современные фотографии револьвера, сделанные именно для темы, либо взятые с какого-то сайта? Или это были иллюстрации из какой-то книги?
У меня есть другой подобный адаптер. Капсюль вставляется внутрь как у обычного шпилечного патрона.А чем ето отличаетса от шпилечного патрона? Как понимаю различие только в толщине стенок?
В той теме, при описании, это были современные фотографии револьвера, сделанные именно для темы, либо взятые с какого-то сайта? Или это были иллюстрации из какой-то книги?Сделанные специально. Грешил на блог ГрозаБ, но он говорит что нет.
Varnas
В какой то тему было описание старого револьвера, который снаряжался интересными патронами - гильза имел брандтрубку, на которую ставился стандартный (по тем временам) капсуль.
Такие использовались в многих Lefaucheux после израсходования оригинальных шпилечных патронов. Есть книжка про револьверы Лефоше, там показаны такие патроны.
Такие использовались в многих Lefaucheux после израсходования оригинальных шпилечных патронов. Есть книжка про револьверы Лефоше, там показаны такие патроны.Я уже делился ссылочкой про такие револьверы Лефоше, но говорят не то.
Если уж речь вернулась насчет револьверов - были ли автоматические револьверы до Фоссбери?
Такие использовались в многих Lefaucheux после израсходования оригинальных шпилечных патронов. Есть книжка про револьверы Лефоше, там показаны такие патроны.Как понимаю - ето адаптеры боле поздние чем дерринжер Вилсона с его адаптером? Можно ли считать его создателем такого адаптера?
lisasever
Я уже делился ссылочкой про такие револьверы Лефоше, но говорят не то.
Есть американский револьвер с расположением брандтрубки "гильзы" по оси, но таких было очень мало. Найду книжку - отсканю.
Есть американский револьвер с расположением брандтрубки "гильзы" по оси,Он сразу создавался под такой легко переснаряжаемый патрон или ето адаптеры под горизонтальные шпилечные патроны?
Найду книжку - отсканю.Жду с нетерпением.
Varnas
Он сразу создавался под такой легко переснаряжаемый патрон...?
Да.
Тогда ето тот самый револьвер.
Cofer's Percussion Cartridge
Статья: http://americansocietyofarmsco...-B072_Young.pdf
Скан из книги:
Патрон:
Патрон очень редкий, оценили в примерно $10,000.
Cofer's Percussion CartridgeСтатья...
Патрон очень редкий, оценили в примерно $
Добрый день.
Револьвер найден!
Спасибо. Познавательные статьи.
Пытаясь найти искомый револьвер, больше внимания уделял именно револьверам Лефоше. Вместе с ними попадались шпилечные и капсюльные револьверы других производителей, в том числе и револьвер Томаса Кофера. но только в полностью собранном виде. И не подозревал, что в них может храниться такая загадка.
Cofer's Percussion CartridgeСпасибо 😊. Все тайное рано или поздно выясняетса 😊, будь то АО-63 или етот револьвер 😊.
Судя по патрону - барабан там должен быть из дух частей?
Патрон очень редкий, оценили в примерно $10,000.Мда... Реплика из золота с стразами подешевле будет... Етот патрон наверно дороже патрона треугольного сечения для револьвера?
Познавательные статьи.Жаль незагружает ее у меня.
Кстати как там патентом кольтовским на полностью просверленный барабан?
lisaseverРевольвер найден!
Нет, у вас на фото другой револьвер Кофера, капсюльный. У патронного барабан разъемный, показано в статье и описано в скане.
Varnas
Судя по патрону - барабан там должен быть из дух частей?
Да, см. описание в скане если ссылка на статью не открывается.
Varnas
Жаль незагружает ее у меня.
Кстати как там патентом кольтовским на полностью просверленный барабан?
Патент Смита и Вессона. Но там же колпачок сзади барабана.
Да, см. описание в скане если ссылка на статью не открывается.Ага - точно.
Патент Смита и Вессона. Но там же колпачок сзади барабана.Тогда немного странно, что небыло конструкции под обычные патроны, и с ударниками в второй части барабана. Для обхода патента.Ну ладно специальные патроны фронтального заряжания, револьверд Понда. Но револьвер где патроны вкладываетса в барабан через бокововые дверцы барабана... Ето и куда мене технологично и сильные заряды недержит.
небыло конструкции под обычные патроныВ 1861 далеко не все умели делать унитарные патроны, которые к тому же были дорогие и не могли переснаряжаться. А патроны Кофера многоразовые.
В 1861 далеко не все умели делать унитарные патроны, которые к тому же были дорогие и не могли переснаряжаться.Ну а позже? Патент то лет 15 действовал.
Ну а позже?Что позже? Патронный револьвер Кофера сделан в количестве несколько штук. Позже были нормальные патроны.
Кофер сделал револьвер в 1861 году. Патент смитта вессона вроде до 1870 тых? Имхо вариант Кофера под нормальные патроны (с ударниками в второй части барабана), имеет смысла не мене чем револьвер Понда или тот ужас с дверками в барабане.
Не уверен, что понял вопрос. Тогда патроны и оружие к ним патентовали буквально сотнями. Вот здесь описаны сотни:
Не уверен, что понял вопрос.Вопрос был - а почему неприменяли составной барабан для обхода патента смита и вессона. Были же револьвер Понда, сосковые патроны, барабаны с дверцами.
почему неприменяли составной барабан для обхода патента смита и вессонаКак же, применяли - револьвер Криспина, револьвер Кольт-Тюер... Патроны к ним тоже показывал. Однако такая конструкция довольно непростая и требует точной подгонки деталей.
револьвер Криспинаhttp://i2.guns.ru/forums/icons...62/16462082.jpg
Но тут как понимаю неунитарный патрон Криспина идет?
револьвер Кольт-ТюерТоже кольцо сатурна?
неунитарный патрон Криспина идет?Полностью унитарный.
Тоже кольцо сатурна?Нет, поищите что писали о нем. По-английски Colt-Thuer Conversion.
Полностью унитарный.То есть с рантом посередине, но с капсулем как центрального воспламенения?
Нет, поищите что писали о нем. По-английски Colt-Thuer Conversion.Кажетса у ГрозаБ читал. Это не то чудо, которое для заряжания надо было разбирать?
для заряжания надо было разбирать?Нет, заряжался нормально, только спереди. Вроде у VVL была статья о нем?
Нет, заряжался нормально, только спереди. Вроде у VVL была статья о нем?Трудно сказать - стыдно признатса, но оружие 19 века заинтересовало лиш недавно.
Кстати о патронах - у вас есть чтото про первую пулю гильзу, для левера 1848 года? В патенте крайне мало что видно, даже неясно как там капсуль стоит и как разбиваетса, ни по быллистике данных нет. Лиш калибр нашол 0,54.
П.С.Как понимаю патрон на вашем скане неособо удачный - в каморе напротив ствола он нефиксируетса от смещения и может сдвинутса вперед со всеми вытекающими.
Переделка Тьюера дело вынужденное. Не особо удачная, да. Проклятые Смит да Вессон!
Почему проклятые - как раз стимулировали разнообразие.
Varnas
Почему проклятые - как раз стимулировали разнообразие.
И вот что настимулировали:
А где тот ужас с дверцами в барабане?
https://www.forgottenweapons.c...evolver-at-ria/
Slocum? Может, куплю в будущем, не приоритет.
Подозреваю что игрушка дорогая, хотя и не как револьвер Кофера.
П.С. А с ранними автоматическими пистолетами вы незнакомы?
Вот здесь какойто миражный патент http://www.oldammo.com/october14.htm
В смысле картинка есть - патента найти нельзя А здесь патент есть -
но консрукция пистолета крайне схематична
и неполная https://www.google.com/search?...Fpatents%25252F US447836&source=iu&pf=m&fir=Qfby6HcApDVhKM%253A%252CLnqgBHtTGgXuKM%252C_&usg=__XjDelW3YEP3E0i9kMTMpZJpjYMY%3D&biw=1280&bih=885&ved=0ahUKEwjh7936l6rUAhXEa5oKHUJ5DqwQyjcIOw&ei=yiE3W eHiC8TX6QTC8rngCg#imgrc=Qfby6HcApDVhKM:
точно, легендарный кофер с разъёмным барабаном! револьвер которого никто не видел. проклятый склероз...
Нет, у вас на фото другой револьвер Кофера, капсюльный. У патронного барабан разъемный, показано в статье и описано в скане.Добрый день.
Да, это я знаяю. Показал фото как только как пример того, что при поиске мне опадались фото этого револьверов Томаса Кофера. Приячём такой же как в статье. Надо было рыть глубже творения именно этого изобретателя, а не револьверы Лефоше.
https://mediaspy.ru/post.php?id=1998755
револьвер которого никто не видел.Не зря же он последний раз ушол за 140,500 долларов.
по-моему это был обычный капсюльный, а не тот хитрый.
это был обычный капсюльныйДа. Насколько мне известно, патронный вариант уцелел в одном экземпляре, да и он сломан.
где же он, интересно?..
я б пришёл, починил)
Починил, продал, прибыл разделил бы 😊.
П.С. Как по английски качающий затвор? Типа как у пибоди или Винчестера 1887 года.
Мелкий шрифт, а очки посеял гдето 😞
Varnas
Мелкий шрифт, а очки посеял гдето 😞
Ctrl+ в помощь...
Господа - я прям незнаю с чем тут хуже, с чуством юмора или филологией... 😞
Да ладно - я нехочу, чтоб вы перетрудились.
Varnas
Да ладно - я нехочу, чтоб вы перетрудились.
..ага, аж вспотел весь...Tilting Block Action (пибоди-мартини и т.п.). хотя, винч. 1887 явно из другой оперы, его называют rolling block lever-action.
Как по английски качающий затвор? Типа как у пибоди или Винчестера 1887 года.
Tilting Block Action (пибоди-мартини и т.п.)У Мадсена тоже как у пибоди хатвер качаетса, ноля думал что Tilting это вертикально скользящий затвор.
винч. 1887 явно из другой оперы, его называют rolling block lever-action.Этого и боялся.
lisaseverBreech bolt- помоему ето переводитса просто как затвор. по крайней мере в гугле патентах с етим ничего типа 1887 или мадсена несыщеш. Хотя конешно гугло патент пока что на стадии развития виндов 95.
Пибоди.
Varnas
я думал что Tilting это вертикально скользящий затвор..
не. вертикально-скользящий - Falling block.
Ага, уже разобрался. Как понимаю магазинного/полуавтоматического оружия с затворами по типу пибоди или винчестера 1887 практически нет. Мадсен, Вин 1887, и дробовик спенсера ропера. И пара патентов на магазинные пистолеты.
Varnas
Ага, уже разобрался. Как понимаю магазинного/полуавтоматического оружия с затворами по типу пибоди или винчестера 1887 практически нет. Мадсен, Вин 1887, и дробовик спенсера ропера. И пара патентов на магазинные пистолеты.
..был пулемет Шкода (системы Сальватора-Дормуса) - полу-свободный затвор на основе "роллинг-блока".
Еще был их патент на магазинную винтовку с качающимся затвором:
https://www.google.com/patents...QgXCoUQ6wEISzAF
.был пулемет Шкода (системы Сальватора-Дормуса) - полу-свободный затвор на основе "роллинг-блока".Точно. Забыл роясь в патентном поиске.
Кстати о гугло патентах, то ли у меня мозги кривые, то ли там все криво. Например в старых книгах упоминаетса патенты Регула Пилона, Куртиса на первые винтовки с отдачей ствола, газоотводом, даетса номера патентов, однако найти их нельзя. Равно как и например британские патенты Максима. Номер патента есть, а сам патент найти нельзя. Почему?
Varnas
Равно как и например британские патенты Максима. Номер патента есть, а сам патент найти нельзя. Почему?
Потому что кто-то забыл его отсканить. 😊
На костер таких еретиков 😞. Блин - неужто за десятилетия никто неудосужился по архивам пошлятса? Сколько книг по оружию - и ни в одной нет.
Varnas
Не зря же он последний раз ушол за 140,500 долларов.
Нашел еще кое-что про револьверов Кофера. Патронных сделали "несколько" (неясно сколько), уцелел один. Капсюльных - аж 83 штук, уцелело несколько.
Невыдержал конкуренции?
А про пистолет Джона, ету десятистволку (2 ряда стволо по 5) извесно что нибудь? Сколько было произведенно?
Невыдержал конкуренции?Никакой конкуренции во время Гражданской войны не было, особенно у южан. Производственных мощностей не хватило.
Никакой конкуренции во время Гражданской войны не было, особенно у южан. Производственных мощностей не хватило.И как понимаю, вто время мысиль об выборе одной системы дял простоты производства никому неприходила в голову? Хотя при множестве мелких мастерских толку от етого было бы мало.
выборе одной системыКакая тут унификация? Лишь бы стреляло. Война!
Так вроде даже с металом напряг был.
Юг был совершенно не готов к войне. Все оружейные заводы были у северян, у южан была лишь селитра в достатке. Зато человеческий материал у южан был гораздо лучше, хотя северян было в шесть раз больше.
Зато человеческий материал у южан был гораздо лучше,Почему?
хотя северян было в шесть раз больше.Вместе с черными или без?
Черные были и на юге, и на севере, но они не в счет - какие из них солдаты?
Черные были и на юге, и на севере, но они не в счет - какие из них солдаты?Незнаю. Вроде был какойто полк черных с неплохими отзывами.
Но почему
Зато человеческий материал у южан был гораздо лучше,
Мотивированы морально были сильнее, потому что ...
Единственная причина? Раз оновные производственные мощности были на севере, то у южан должны быть проблемы с техкадрами.
Но почемуДлинный разговор. Надо познакомиться с причинами войны (не рабство).