Тт который вы не видели. ПЕРВЫЙ

надыбал на каком то развивающемся оружейном форуме. да простит меня александр60 у кого я это честно стырил.

какой матерый человечище был Фёдор Васильевич. все мои гениальные идеи, ну не все. он предвосхитил на 70 лет раньше. это ж гениально. браунинг 1910, с курком и патроном маузер 7,62. гениальный компилят. с макаровской защелкой магазина. с поворачивающимся стволом. интересно что ему в таком виде не понравилось. детальки наверное сыпались только в путь он ударных нагрузок.

интересно что ему в таком виде не понравилось. детальки наверное сыпались только в путь он ударных нагрузок.

Фотожоперам опять скучно?

а вот под 7,65 браунинг была бы машинка заглядение. я всегда говорил что 1910/22 браунингу курка не хватает.

Спасибо. Я как раз, видел такой образец, но очень давно и никак не мог найти снова.

Фотожоперам опять скучно?

ded2008
1. а вот под 7,65 браунинг была бы машинка заглядение.

2. я всегда говорил что 1910/22 браунингу курка не хватает.

1. Так по началу и делали именно под него (7.65 Бр).
Но этот патрон слабоват.

2. Уточню - курок есть, но внутренний.
Это считалось небезопасным.

Внешний курок - Это требование специалистов. Не помню точно по 28 году, но по 30 - точно прописано. Скорее всего Токарев знал и раньше.

в ссср столько прекрасных пистолетов не появилось только потому что гражданского рынка не было.

Уточню - курок есть, но внутренний.

ded2008
в 10/22 ударниковая схема. в мод.1903- скрытый курок.

Да. но как вы думаете, какой было легче переделать на открытый курок - ударниковый или курковый?

Тем более, что внешнее сходство с 1903 как-бэ намекает.

то внешнее сходство с 1903 как-бэ намекает.

PILOT_SVM

Свободный затвор не для 7,63 Маузер.

"Астра" ? Не , не слыхал … 😀

ded2008
в ссср столько прекрасных пистолетов не появилось только потому что гражданского рынка не было.

Можно подумать, там были сотни тысяч или миллионы тех, у кого хватило бы денег на пестики. Просто прикиньте, ведь не в запрете дело, а в покупательной способности. До 1934 года кстати, пистолеты продавались по профсюзному или партийному билету, а к тем временам любой более-менее состоятельный человек был уже членом либо того, либо другого. Убийца Кирова Николаев легко приобрел совершенно законный револьвер, в книгах А. Гайдара того времени как инженер или служащий - так браунинг в столе непременно валяется.

Вы не организуете никакого рынка, если населению нечем платить - а повторять Веймарскую республику и печатать деньги необеспеченные - соввласть не хотела и была права. Нищая была страна, какие пистолеты для граждан?

да ладно че тогда городские плохо жили? боевой пистолет могли себе позволить все кто сейчас таскает травматы. от шоферов до инженеров. видел гдето закупочные стоимости калашей при советах. чтото около трех кило колбасы если не ошибаюсь.

если не путаю то николаев бывший чекист а киров его жену таво...

боевой пистолет могли себе позволить все кто сейчас таскает травматы. от шоферов до инженеров.

Согласитесь, столь массовое неудовлетворение населения ну должно же было оставить хоть какой-то след.

Strelezz
"Астра" ? Не , не слыхал : 😀

Ага, стандартное трололо, после того как произносится фраза о том, что патрон более определённой мощности требуют запирания.

Была астра у которой мощной возвраткой компенсировали свободный затвор.

Вопрос 1:
Сколько ещё было пистолетов со свободным затвором и патроном 9х19, 7,62 ТТ, 0,45 аср (и подобных по мощности)?

Вопрос 2:
Почему сейчас подавляющее большинство пистолетов под патроны 9х19, 7,62 ТТ и 0,45 АСР делаются с запиранием?

ded2008
если не путаю то николаев бывший чекист а киров его жену таво...

PILOT_SVM

Ага, стандартное трололо, после того как произносится фраза о том, что патрон более определённой мощности требуют запирания.

Была астра у которой мощной возвраткой компенсировали свободный затвор.

Вопрос 1:
Сколько ещё было пистолетов со свободным затвором и патроном 9х19, 7,62 ТТ, 0,45 аср (и подобных по мощности)?

Вопрос 2:
Почему сейчас подавляющее большинство пистолетов под патроны 9х19, 7,62 ТТ и 0,45 АСР делаются с запиранием?

Ну так и скажи честно - "не слыхал" 😊 Мы-ж не звери 😊

Strelezz
Ну так и скажи честно - "не слыхал" 😊 Мы-ж не звери 😊

То, что я сказал, а именно что это стандартное трололо, и означает, что не вы один такой "умный".
Это было уже несколько раз.

Так что - вы не зверь, вы просто глупый человек.

В комсомольские билеты тоже записывали браунинги))) так что и у молодёжи стволы присутствовали. Существовали даже отряды молодёжи в приграничных областях вооружённые.

Даже сегодня, если бы был разрешен КС - кто имел бы больше прибыль c продаж:
1 - Тот, кто получил бы право торговать готовыми именитыми пистолетами со складов или из импорта
2 - Или тот, кто затеял бы с низкого старта производство каких-то новых девайсов с неясным потребительским рейтингом?

Вопрос думаю, риторический. Сегодня уж любому наверное ясно, что самый вкусные прибыли имели бы лица с коррупционной поддержкой давить конкурента-производственника, плюс санкция на варварское расхищение того, что наработано другими или тупо на продажи того, что завезено из-за бугра.
Просто прикиньте, в какой пункт вы вложились бы своими личными деньгами - в первый или во второй?

Так и тогда. Только способов контроля тогда было меньше. Большое заблуждение считать что разрешение каких-то продаж непременно активизирует инновации и техническое творчество. Да, это происходит - но только после того, как перебесятся все спекулянты и коррупционеры и когда заработает честная конкуренция и установится реально честная товарная игра. Для иллюстрации, почитайте рассказы Джека Лондона, о том, какой "честный рынок" возникал сам собой на золотоносной Аляске в условиях самой распрекрасной рыночной экономики.

PILOT_SVM

Сколько ещё было пистолетов со свободным затвором и патроном 9х19, 7,62 ТТ, 0,45 аср (и подобных по мощности)?

hiursa
Почему было? Есть.
HI POINT
Живет, здравствует и имеет не так уж мало владельцев.
И не все из них дауны или мазохисты 😊

Да,блин жеж...

я скоро составлю монструарий Ганзы...
Где перечислю все фразы, которые следуют за той или иной фразой.

Вы следите за последовательностью вопросов и ответов?
Вы соотносите реальную историю и обсуждение здесь и сейчас?
Вы всерьёз считаете, что я не знаю про Астру и ХайПойнт?
Вы всерьёз считаете, что если человек спрашивает - "почему Токарев не оставил свободный затвор?" и следует конкретный ответ - "для принятого патрона (7,63 Маузер длинный) мог быть принят только сцепленный затвор, чтобы соблюсти ограничение по весу - 800 граммов", то надо делать замечания про Астру и ХайПойнт?

PILOT_SVM

Вы всерьёз считаете, что если человек спрашивает - "почему Токарев не оставил свободный затвор?" и следует конкретный ответ - "для принятого патрона (7,63 Маузер длинный) мог быть принят только сцепленный затвор, чтобы соблюсти ограничение по весу - 800 граммов", то надо делать замечания про Астру и ХайПойнт?

hiursa
Просто Вы озвучили вопрос, может в некой степени риторический, тут ответом будет, что пистолетов со свободным затвором вплоть до .45
таки было и есть.

А то, что я сказал до этого, вы прочитали?

hiursa
Просто Вы озвучили вопрос, может в некой степени риторический

Вопрос 1:
Сколько ещё было пистолетов со свободным затвором и патроном 9х19, 7,62 ТТ, 0,45 аср (и подобных по мощности)?

Вопрос 2:
Почему сейчас подавляющее большинство пистолетов под патроны 9х19, 7,62 ТТ и 0,45 АСР делаются с запиранием?

Т.е. ответ - была Астра, сейчас выпускается ХайПойнт.
Всё.

Есть ещё?

PILOT_SVM
Есть ещё?

А на фото номер один, что это за пазы на стволе?

Ствол очень похож на польский ПП rak. Там такая борода была.

PILOT_SVM
Я задал вопросы:

Вопрос 1:
Сколько ещё было пистолетов со свободным затвором и патроном 9х19, 7,62 ТТ, 0,45 аср (и подобных по мощности)?

Вопрос 2:
Почему сейчас подавляющее большинство пистолетов под патроны 9х19, 7,62 ТТ и 0,45 АСР делаются с запиранием?

Т.е. ответ - была Астра, сейчас выпускается ХайПойнт.
Всё.

Есть ещё?

ХК делает пистолеты в 9х19 не с запиранием , а с торможением . Да и Гранд Пауер … Там запирание тоже , относительное . Скорее вид торможения

Астра 400 , да кило двести . Но ! По убойности кроет ТТ как бык овцу . Там ствол в полтора раза длинее ТТшного .

Астра 600 - весит от 900 гр до килограмма . Сильно зависит от года выпуска . Ствол длинее чем у ТТ на пару сантиметров . По надежности ТТ даже рядом не стоял .
И что на выходе мы имеем ? Призрачную экономию 50 гр веса заради усложнения конструкции ? Гениально …

Кстати , "Астры" обычно жрут 3 вида патронов 9х23 , 9х19 и 9х17 .

пазы на стволе чтоб его удобнее поворачивать было. на ранник браунингах и польских папках тоже такие ка правильно замечено и разборка аналогичная.

Пистолет "Балтиец" времен ВОВ,пишут,тоже со свободным затвором был.Вообще мало информации о нем,но вряд ли намного тяжелее ТТ.
Впрочем,пистолет времен тяжелых,и каков ресурс там закладывали...

Валерий21124
Пистолет "Балтиец" времен ВОВ,пишут,тоже со свободным затвором был.Вообще мало информации о нем,но вряд ли намного тяжелее ТТ.
Впрочем,пистолет времен тяжелых,и каков ресурс там закладывали...

Ну , в плане ресурса , ТТ лидерство не светит .

hiursa
Почему было? Есть.
HI POINT
Живет, здравствует и имеет не так уж мало владельцев.
И не все из них дауны или мазохисты 😊

Campo Giro, Jo-Lo-Ar (http://guns.allzip.org/topic/36/710716.html )...

Astra 400 (9 Largo) & Astra 600 (9 Para) тоже показывал.

(http://guns.allzip.org/topic/36/710716.html )...

Strelezz
ХК делает пистолеты в 9х19 не с запиранием , а с торможением

Strelezz
Да и Гранд Пауер : Там запирание тоже , относительное . Скорее вид торможения

Strelezz
Астра 400, да кило двести. Но ! По убойности кроет ТТ как бык овцу . Там ствол в полтора раза длинее ТТшного .

Ну так и ДИ - всех кроет, однако я не вижу его на вооружении ни одной армии.

Strelezz
Астра 600 - весит от 900 гр до килограмма . Сильно зависит от года выпуска . Ствол длинее чем у ТТ на пару сантиметров . По надежности ТТ даже рядом не стоял.

Strelezz
И что на выходе мы имеем ? Призрачную экономию 50 гр веса заради усложнения конструкции ? Гениально :

Strelezz
Кстати , "Астры" обычно жрут 3 вида патронов 9х23 , 9х19 и 9х17 .

Валерий21124
Пистолет "Балтиец" времен ВОВ, пишут,тоже со свободным затвором был. Вообще мало информации о нем, но вряд ли намного тяжелее ТТ.
Впрочем,пистолет времен тяжелых, и каков ресурс там закладывали...

И главное - если даже и были сделан 10 штук, то ни о каких серьёзных испытаниях и речи нет.
Попытка есть, а результат сомнителен.

Strelezz
Ну, в плане ресурса, ТТ лидерство не светит .

1. По сравнению с чем?

2. А надо ли?

Польский ТТ при своевременной замене возвратной пружины и серьги тысяч 15 выстрелов вполне себе живет. Внимания и чистки требует больше, мелкого ЗиПа. Затворы вполне себе варятся. Патроны, правда, сильно подорожали.

PILOT_SVM
Ну дык - патроны 9х23 и 9х19 - примерно равны, и значит, то, что допустимо для 9х23 подошло и для 9х19. Переделка не составляла проблем.
А 9х17 - это патрон, который традиционно использовался в пистолетах со свободным затвором.

насколько я знаю Астра 400 кушала все ТРИ типа патронов без
всяких переделок,её специально спроектировали так что пистолет
можно эксплуатировать с любым из трех видов патронов.
единственно не родные патроны чаще давали осечки.
немцы во время ВМВ заказали Астра-400 но под патрон 9х19,
так появилась Астра-600,заодно и ствол был укорочен. 👍

эмден
насколько я знаю Астра 400 кушала все ТРИ типа патронов без
всяких переделок,её специально спроектировали так что пистолет
можно эксплуатировать с любым из трех видов патронов.
единственно не родные патроны чаще давали осечки.
немцы во время ВМВ заказали Астра-400 но под патрон 9х19,
так появилась Астра-600,заодно и ствол был укорочен.

Насколько я знаю - если гильза не бутылочная, то позиционирование патрона идёт по торцу гильзы.

Значит переделка под другой патрон - это установка ствола с патронником под нужный патрон.

Для Астры - есть такая формулировка - "патронник позволял использовать патроны пяти типов". (по Монетчикову)

Было бы интересно посмотреть на чертёж патронника, т.к. обычно патронник имеет определённые размеры под конкретный патрон.

А слова "позволял использовать..." - прямо-таки просят какого-то технического обоснования.

Т.е. - патронник под 9х19 - известен.
А какой патронник у пистолета под 9 мм Браунинг лонг, и какой патронник у самой Астры - очень интересно.

на вопрос о том какой патронник был у Астра-400 может ответить только
человек имеющий данный пистолет,в и-нете я таких фот не видел.

PILOT_SVM
А какой патронник у пистолета под 9 мм Браунинг лонг, и какой патронник у самой Астры - очень интересно.

Я не думаю, что там какой-то особенный патронник, дело скорее всего в размерах патронов и выходе бойка. Интересно было бы увидеть документальные свидетельства, что он задумывался как мультипатронный. Складывается впечатление, что мультипатронность уже пользователи выяснили. При этом она весьма условная - стрельбу можно вести патронами в габаритах от 9х19 до 9х23 и то не всеми (9х17 - нельзя). Косвенно, что он мултипатронным не задумывался говорит то, что иначе бы не было версий M300 под 7,65 и 9К-мм браунинг и 600 - под 9х19. Возможно такой же мультипатронностью обладают и др. пистолеты под патрон 9Largo.

Вот комментарии известного пользователя

_

PILOT_SVM

Для Астры - есть такая формулировка - "патронник позволял использовать патроны пяти типов". (по Монетчикову)

вот что сказано у Монетчикова - "К особенностям этого пистолета относилось то, что хотя он разрабатывался под патрон 9х23 Largo (Бергман-Байард), из него можно было вести стрельбу и другими патронами: 9х19 "Парабеллум", 9х19 "Глизенти", 9х20 "Браунинг длинный", 9х23 "Штейер". Размер патронника и конструкция затвора допускали подобную множественность использования в одном пистолете разнообразных боеприпасов одного калибра".

PILOT_SVM
Размер патронника и конструкция затвора допускали подобную множественность использования в одном пистолете разнообразных боеприпасов одного калибра".

PILOT_SVM
Да, именно так. И самые массовые пистолеты 20 века, самых воюющих армий - это пистолеты под патрон 9х19, 0,45 АСР и 7,62 ТТ, и с запиранием.
И все, ПОЧЕМУ-ТО, старались массу сделать поменьше.

М1911 - кило с лишним .
Вальтер Р-38 под килограмм . Более современная инкарнация Р1 - 800 гр за щщёт люминия в рамке .

Современные глянем ?
Беретта 92 - килограмм .

Ярыгин - под килограмм

PILOT_SVM
Поясните, как это в ГП "запирание относительное"? .

Там ствол свободно лежит на рамке .

Если проточка захватывается выбрасывателем ещё в процессе продвижения патрона в ствол, то наколоть вполне возможно и патрон с короткой гильзой, не упирающейся.

to6a
Если проточка захватывается выбрасывателем ещё в процессе продвижения патрона в ствол, то наколоть вполне возможно и патрон с короткой гильзой, не упирающейся.

Все проще.
Самый короткий 9*19 заходит в патронник по самый задний срез,а самый длинный 9*23 немного торчит из патронника.
Мы привыкли,что ПМ не выстрелит,если затвор хоть немного не дойдет до конца.
а там такого ограничения,наверное, нет.

Валерий21124
Все проще.
Самый короткий 9*19 заходит в патронник по самый задний срез,а самый длинный 9*23 немного торчит из патронника.
Мы привыкли,что ПМ не выстрелит,если затвор хоть немного не дойдет до конца.
а там такого ограничения,наверное, нет.

hiursa
Угу. И пороховые газы выбьют пулю и успеют ее обойти до того как она войдет в нарезы. Не говоря о том как это пуля будет сцентрована, врезаясь в те самые нарезы.
Лучше уж синей изолентой 😊
За работу автоматики вообще промолчу.

С пульным входом всё не так трагично, посмотрите например, как это работает в револьверах.

Strelezz
Астра 400 , да кило двести . Но ! По убойности кроет ТТ как бык овцу . Там ствол в полтора раза длинее ТТшного .

Астра 600 - весит от 900 гр до килограмма . Сильно зависит от года выпуска . Ствол длинее чем у ТТ на пару сантиметров . По надежности ТТ даже рядом не стоял .

Strelezz
М1911 - кило с лишним .
Вальтер Р-38 под килограмм . Более современная инкарнация Р1 - 800 гр за щщёт люминия в рамке .
Современные глянем ?
Беретта 92 - килограмм .

Ярыгин - под килограмм

А если бы со свободным затвором, то в эти веса не уложились.

hiursa
"Но как, Холмс????"

Поэтому я и сказал - надо бы посмотреть патронник.

Strelezz
Там ствол свободно лежит на рамке .

SanSanish
А теперь это громкое излияние хотелось бы видеть в цифрах с доказательной базой. 😊
А то прямо нашлась вундервафля всех времен и народов. И как оказалось, все оружейники планеты начиная с Джоне Мозевича нашего Браунинга поголовно ошибались проектируя системы с запиранием.

Пошли по накатанной . Обычное дело 😀

PILOT_SVM
Как это может быть, если ствол поджимается вверх и встаёт на боевые упоры?

Ничо там не поджимается . Болтается как хер в стакане

Strelezz
Ничо там не поджимается . Болтается как хер в стакане

Т.е. запирания на боевые упоры нет?

Hiursa,вот у ПМ торчит гильза на 3,5мм и ее не рвет.Внизу гильзы стенки толще.
Правда,в ПМ давление меньше,чем в 9*19.

Валерий21124
Hiursa,вот у ПМ торчит гильза на 3,5мм и ее не рвет.Внизу гильзы стенки толще.
Правда,в ПМ давление меньше,чем в 9*19.

Вот эти нижние 2.95 мм

Кто-то из нас не прав.Я считаю,что из ствола ПМ торчит именно 3,5мм.
И чашка затвора имеет глубину 3,5мм.

Но если даже и Вы правы,торчит 3 мм,то все равно,при нормальной посадке патрона вровень с казенным срезом ствола,можно будет сунуть в патронник гильзу несколько длиннее,и ее не разорвет.

Еще добавлю, что в начале того века энергетика патронов была другая и могу предположить, что тонкие гильзы стали делать здорово позже. Все ИМХО, конечно же.

Валерий21124
Кто-то из нас не прав.Я считаю,что из ствола ПМ торчит именно 3,5мм.
И чашка затвора имеет глубину 3,5мм.

А еще можно высунуть гильзу чуть-чуть,там дно идет.И довольно толстое.Однако.
Вот самому интересно стало,из ПМ-СХ у меня реально 3,5мм торчит.
Но это не серьезный аргумент,да,как там они втулку установили в ствол,не понятно.
Поищу в каком-нибудь руководстве.

Hiursa,я нашел,
в чем Вы ошиблись.
Вы показали чертеж гильзы 9*17.
А в гильзе 9*18 тот размер другой. 😊
И еще,оказывается,даже сейчас делают мультикалиберное оружие.
Вот,изучаю,там уже несколько страниц споров,как оно так. 😊

Валерий21124
Hiursa,я нашел,
в чем Вы ошиблись.
Вы показали чертеж гильзы 9*17.
А в гильзе 9*18 тот размер другой. 😊
И еще,оказывается,даже сейчас делают мультикалиберное оружие.
Вот,изучаю,там уже несколько страниц споров,как оно так. 😊

А в этом ПП,о котором читаю,там не только разная длина гильзно и разный ДИАМЕТР.
Немного,но отличается.
Как достигается обтюрация?Как работает автоматика на разноймощности патронов?Почему не разрывает гильзы?
Вопросы...
Особо удивила возможность стрелять даже очередями из вперемежку собранных магазинов.

Валерий21124
Особо удивила возможность стрелять даже очередями из вперемежку собранных магазинов.

hiursa
Не. Не торчит. Вернее это те 3 мм (точнее 2.95), которые за пределами объема воспринимающего внутреннее давление.

в ролике - неточность - перепутаны названия действий - "выкл." и "вкл." предохранителя.

Валерий21124
Hiursa,я нашел,
в чем Вы ошиблись.
Вы показали чертеж гильзы 9*17.
А в гильзе 9*18 тот размер другой. 😊
И еще,оказывается,даже сейчас делают мультикалиберное оружие.
Вот,изучаю,там уже несколько страниц споров,как оно так. 😊

Да, это именно так - патрон ПМ - диаметр 9,95 мм (округлённо считают 10 мм, наследие патрона ТТ), а у 9х17 курц - 9,5 мм.

И пуля ПМа - 9,27 мм. а 9х17 - 9,02 мм.

И на Ганзе была тема, где показана гильза 9х17 после выстрела из ПМа.

дует весьма ощутимо.

выстрелить и попасть - это разные "вещи". 😊

Вот название форума видно,как ссылку вставить,не знаю

Там пять страниц гаданий на кофейной гуще,как это удалось.

Валерий21124
Вот название форума видно,как ссылку вставить,не знаю

Там пять страниц гаданий на кофейной гуще,как это удалось.

А чо, пистолеты под 9мм. Люгер после прохода патронника развёрткой на 10 на глубину 18мм. нормально стреляют. Р-38 например. У нас патроны 9мм. Люгер не растут.

Strelezz
Пошли по накатанной . Обычное дело

Strelezz
По убойности кроет ТТ как бык овцу . Там ствол в полтора раза длинее ТТшного .

Strelezz
Тема V0 так и не раскрыта . Но я сомневаюсь , что длинный ствол даст больше чем +20% к карме .

Или вот это

Strelezz
По надежности ТТ даже рядом не стоял .

Хотявот краткие условия испытания прототипов

Испытание проводилось по следующей программе. Стрельба на кучность и пробивное действие определялось на 25 метров с руки, на 50 метров с руки и упора и на 100 метров с упора. Из каждого пистолета стреляли три стрелка, которые в общей сложности выпустили до 500 патронов из каждого образца. После этих стрельб пистолеты были испытаны на убойность, практическую скорострельность, быстроту и удобство перезаряжания, надежность действия в обычных условиях и при запылении механизмов, для чего они погружались в ящик с мелкой пылью и многократно в нем встряхивались. Образцы, показавшие наиболее удовлетворительные результаты, были вторично испытаны стрельбой на 25 метров с руки для определения кучности после 500 выстрелов. Стрельба из них продолжалась до 2000 выстрелов для определения надежности работы пистолетов с проверкой на кучность после 1000 и 2000 выстрелов. После окончания стрельбы пистолеты были полностью разобраны и все детали тщательно осмотрены для выяснения степени износа.

Конкурс включал шесть испытаний: серия из 800 выстрелов в нормальных условиях; стрельбы на точность; проверка надежности работы после попадания в механизм оружия песка; проверка надежности после появления ржавчины на поверхности деталей; выявление степени изношенности после отстрела 1000 патронов; стрелковые испытания патронами с пороховыми зарядами малой и большой мощности.

Ну и наконец, что лично вам непонятно в разнице использования схем свободного затвора и сцепленного на мощных патронах, что вы тащите этого монстрика?
Вышеназванный мною Дрейзе тоже стрелял со свободного затвора 9 мм, вот только взвести классическим способом за затвор сельский кузенец еще иногда мог, а городской столяр - нет!
Испанцы тоже не нарушили ньютоноских законов сунув тяжеленький затвор и аж две дурных пружины, из-за чего эта вундерваффе по отзывам владельцев требует рук отнють не белошвейки.
Не считая например подобного мнения

Астра 400.
Совершенно неудобный пистолет с сильной и резкой отдачей. Эргономика, как таковая, просто отсутствует. Спуск длинный, тугой и совершенно нечеткий.

SanSanish

PILOT_SVM
По-моему, вы задаёте стрелеззу слишком трудные вопросы. 😊

Аж расцвел ! 😀

Я сейчас в дороге , тырнет пропадает . Вернусь - отвечу .

И начну пожалуй с последнего 😊 Когда ТТ уже клепали аж гай гудел - Астры таки еще закупались . Наверное потому что отдача херовая . Специально для врагов народа , штоп помучились . Ну и наградных Астр (с гравировками от губ до пяток) по музеям необъятной побольше чем таким образом отделаных ТТ .

Саныч , вы действительно считаете , что если сделать ствол бесконечно длинным - то можно разгонять пулю до бесконечности ? 😊

Hiursa,Я понял так.
Патронник и пружина,идущие в комплекте,ТОЛЬКО для 9*31
Все остальные патроны с длиной гильзы от 17 до.... кушает штатный патронник.
А про обтюрацию разных по диаметру пуль,я думаю так.
там ствол под 9.02.
Макаровская пуля туда пролезет,ужмется.
Только вопрос-а как насчет пуль со стальным сердечником?

Strelezz
Когда ТТ уже клепали аж гай гудел - Астры таки еще закупались . Наверное потому что отдача херовая . Специально для врагов народа , штоп помучились . Ну и наградных Астр (с гравировками от губ до пяток) по музеям необъятной побольше чем таким образом отделаных ТТ .

Strelezz
Саныч , вы действительно считаете , что если сделать ствол бесконечно длинным - то можно разгонять пулю до бесконечности ?

Валерий21124
Hiursa,Я понял так.
Патронник и пружина,идущие в комплекте,ТОЛЬКО для 9*31

Strelezz
Астры таки еще закупались .

Astra 600 закупались даже после ВМВ - для немецкой полиции, для португальского флота... Очень надежная машинка.

Hiursa,я таки настаиваю,что один патронник-одна пружина.
Ведь написано- можно стрелять из магазина патронами разного калибра вперемежку,причем не только одиночными.
И не написано,что при этом надо смотреть,какой патрон заряжается,и ставить соответствующую пружину.
А четыре пружины-ЗИП,я думаю.
От таких варварских условий эксплуатации они долго не живут.

Это то понятно, если не преувеличивать и не доводить спор до абсурда слишком образными и ьезапелляционными заявлениями.
Куда интерсней принциальная разница между мощными пистолетами со свободным затвором и со сцепленным.
В той же Испании ведь были образцы и под 9х23 и 7.62х25 и 9х19 вот интересно насколько различается например удобство взведения, кофорт при стрельбе, сила отдачи и т.д.
Ведь как ни крути, а импульс мощного патрона нужно чем то гасить, например массой или пуружиной и насколько это приемлимо для владельца?

интересно насколько различается например удобство взведения, кофорт при стрельбе, сила отдачи и т.д.

Strelezz
И начну пожалуй с последнего 😊 Когда ТТ уже клепали аж гай гудел - Астры таки еще закупались . Наверное потому что отдача херовая . Специально для врагов народа , штоп помучились . Ну и наградных Астр (с гравировками от губ до пяток) по музеям необъятной побольше чем таким образом отделаных ТТ .

Сказать от балды, но со жгучим апломбом - фирменный стиль стрелезза.

Валерий21124
Hiursa,я таки настаиваю,что один патронник-одна пружина.
Ведь написано- можно стрелять из магазина патронами разного калибра вперемежку,причем не только одиночными.
И не написано,что при этом надо смотреть,какой патрон заряжается,и ставить соответствующую пружину.
А четыре пружины-ЗИП,я думаю.
От таких варварских условий эксплуатации они долго не живут.

Про него написано, что он и одна пружина работают с патроном 9х30.
А весь остальной винегрет со вторым патронником. Просто в зависимости от патрона щаманят с пружинами и затворами. И затворными рамами.

На мой взгляд интересное решение задачи, которую не то что решать, даже ставить не стоило. Это мягко говоря.

Но если уж начали, то зачем остановились?
Имеются еще револьверные .38, .357 магнум.
И можно сделать отдельный набор под 9х53 R.
Вообще ураганная стрелялка получится. 😊
В общем военные, несмотря на анекдоты, оказались людьми разумными и на вооружение эту кракозябру с ЗИПом в пуд не взяли.

Pavlov

Astra 600 закупались даже после ВМВ - для немецкой полиции, для португальского флота... Очень надежная машинка.

уважаемый Pavlov а можно об этих пистолетах развернутую отдельную тему? это ведь ваши пистолеты на фото? 😊

Не знаю как пистолеты, а зелененькое сукно - наверняка! 😛
Зы. Тема интересна.

эмден

уважаемый Pavlov а можно об этих пистолетах развернутую отдельную тему? это ведь ваши пистолеты на фото? 😊

Вроде уже кое-что писал о них? Астра 400 (М1921) на фото на самом деле не Астра, а копия, которую республиканцы произвели в небольшом количестве во время Гражданской войны на бывшем текстильном заводе. Клеймо RE = Republica Espanola.

В основе конструкции - пистолет Campo-Giro, который производился в 1913-1916 гг. Модель Астра 400 официально принята на вооружение армии, производили с 1921 по 1946 г., когда приняли модель Star A. Астра воевала с обеих сторон во время Гражданской войны. Гражданская гвардия приняла модели Стар 1920, 1921 и 1922 (тоже показывал их - http://guns.allzip.org/topic/36/1286820.html ).

Немцы купили Астра 400 (9 мм Ларго/Бергман-Баярд), 600 (9 мм Пара) и 300 (9 мм К).

Hiursa,все,я разобрался с затворами и пружинами.
Автоматика «Гепарда» действует за счет отдачи свободного затвора, отдачи свободного затвора с внутренними буферами, отдачи свободного затвора с приводом от газового двигателя затворной рамы или отдачи полусвободного затвора или же за счет отвода газов и запирания ствола поворотом затвора – в зависимости от типа применяемого боеприпаса. В российских статьях, посвященных «Гепарду», указывается, что свободный затвор используется при стрельбе патронами 9x17 мм, 9x18 мм и 9x19 мм. Полусвободный затвор, свободный затвор с приводом от газового двигателя или свободный затвор с буферами используется при стрельбе патронами 9x21 мм. Отвод газов и запирание ствола поворотом затвора зарезервированы для патрона 9x30мм, пуля которого имеет начальную скорость около 600 м/с. Замена механизма осуществляется простой сменой затвора в сборе и возвратной пружины в сборе.
Это я в другом месте нашел.

Pavlov

Вроде уже кое-что писал о них? Астра 400 (М1921) на фото на самом деле не Астра, а копия, которую республиканцы произвели в небольшом количестве во время Гражданской войны на бывшем текстильном заводе. Клеймо RE = Republica Espanola.

В основе конструкции - пистолет Campo-Giro, который производился в 1913-1916 гг. Модель Астра 400 официально принята на вооружение армии, производили с 1921 по 1946 г., когда приняли модель Star A. Астра воевала с обеих сторон во время Гражданской войны. Гражданская гвардия приняла модели Стар 1920, 1921 и 1922 (тоже показывал их - http://guns.allzip.org/topic/36/1286820.html ).

Немцы купили Астра 400 (9 мм Ларго/Бергман-Баярд), 600 (9 мм Пара) и 300 (9 мм К).

мало к сожалению,хотелось бы более развернуто,например о Астра-400
пишут что она могла разные патроны кушать,и 9х23 и 9х19 и даже якобы
9х17. интересно за счет чего? там патронник какой-то особенный?

эмден
мало к сожалению,хотелось бы более развернуто,например о Астра-400
пишут что она могла разные патроны кушать,и 9х23 и 9х19 и даже якобы
9х17. интересно за счет чего? там патронник какой-то особенный?

На Ганзе постов не читают. 😊

9 Bergmann & 9 Steyr работают в М1921, проверял. Они очень близкие по размерам, оттого и работают. 9 Пара не пробовал, не вижу смысла.

NORDBADGER

На Ганзе постов не читают. 😊

я посмотреть бы хотел,зачем мне читать 😀

SanSanish
Это то понятно, если не преувеличивать и не доводить спор до абсурда слишком образными и ьезапелляционными заявлениями.
Куда интерсней принциальная разница между мощными пистолетами со свободным затвором и со сцепленным.
В той же Испании ведь были образцы и под 9х23 и 7.62х25 и 9х19 вот интересно насколько различается например удобство взведения, кофорт при стрельбе, сила отдачи и т.д.
Ведь как ни крути, а импульс мощного патрона нужно чем то гасить, например массой или пуружиной и насколько это приемлимо для владельца?

Ну до абсурда -то вы пытаетесь довести . И кстати , не напомните чем в СССР заменили такой писсдатый и сверхнадежный ТТ ?

ПММ ?? Не , не слыхал … Вес нагуглить наверное сможете 😊
А там вообще-то энергетика уже 9х19 . И ничо , никто не погип . Отдачей не убило . Да и обосравшихся при взведении затвора тоже не видел

SanSanish
Не ну не настолько же, я про внутреннюю баллистику что то там курил помнится. 😛 Да и "бесконечность"по моим понятиям несколько длиньше 30 см. 😊
Но встречный вопрос, вы мне таки хотите рассказать, что со 116 до 150 мм длины ствола пистолетная пуля аж в разы разгоняется, а ежели еще длину удвоить, то уже притормаживаться начнет? Ес ли в карабине вы не больше 20%, то что же такого кардинального в другом образце даст единственный дюйм ствола?
И наконец, всяким пистолетам-пулеметам стоит в массе стволы еще резануть? 😊 для поднятия убойности.
И как быть с энергетикой Астры 400 и ТТ якобы со страшно разной "убойностью", если смотреть не на длину ствола , а просто на E=mV2/2?
Может урежете осетра то?
И не будем делать из просто приличного пистолета некую вундерваффе, якобы все вокруг кроющую "как бык овцу."

Вот , даже формулу , оказывается знаете . А с пониманием - никак ? 😀

Валерий21124
Hiursa,все,я разобрался с затворами и пружинами.
Это я в другом месте нашел.

hiursa
Спасибо за инфу.
А теперь представьте солдатика все это на себе тащащего и потом задумчиво подбирающего нужную комплектацию к соответствующему патрону.
Ураган.

Думается , что до зольдат и прочих служивых дивайс не доберется . Так и останется в музее предприятия . Среди других , не "имеющщих аналогов" 😊

Strelezz

Думается , что до зольдат и прочих служивых дивайс не доберется . Так и останется в музее предприятия . Среди других , не "имеющщих аналогов" 😊

Я не думаю,что солдат будет тащить на себе все.
Наверное,он должен носить один комплект,исходя из своей специализации.
Если,допустим,он помещения зачищает-ему комплект под17-19мм, если он куда-то подальше стрелять должен-ему комплект под 9*30
И патроны соответствующие.
А что этот автомат в серию не пошел-это отдельный разговор,хотя карабин охотничий"Гепард" вроде как в небольшом количестве существует,под "Гром"

Валерий21124
Я не думаю,что солдат будет тащить на себе все.
Наверное,он должен носить один комплект,исходя из своей специализации.
Если,допустим,он помещения зачищает-ему комплект под17-19мм, если он куда-то подальше стрелять должен-ему комплект под 9*30
И патроны соответствующие.
А что этот автомат в серию не пошел-это отдельный разговор,хотя карабин охотничий"Гепард" вроде как в небольшом количестве существует,под "Гром"

Тут дело даже не в том что "носить", а в том, что по заданию - данная стрелялка является платформой для нескольких калибров, А калибр определяет ТТХ оружия.

И каждый конкретный военнослужащий просто будет иметь по штату то или иное оружие и патрон данного калибра будет поставляться.

Примеров таких ТТЗ - несколько.

И даже если это не ТТЗ военных, а просто обстоятельства или коммерция, как в примере с вышеобсуждаемой Астрой.

PILOT_SVM

Тут дело даже не в том что "носить", а в том, что по заданию - данная стрелялка является платформой для нескольких калибров, А калибр определяет ТТХ оружия.

И каждый конкретный военнослужащий просто будет иметь по штату то или иное оружие и патрон данного калибра будет поставляться.

Примеров таких ТТЗ - несколько.

И даже если это не ТТЗ военных, а просто обстоятельства или коммерция, как в примере с вышеобсуждаемой Астрой.

А почему нет?какой-нибудь спецназ.
Сегодня заложник в жилом доме,пожалуйста 9*18.,если террористы без бронежилетов.
Или транспорт остановить,с чурками в бронежилетах.Пожалуйста,9*30.
Или диверсанты-разведчики.Берут с собой 9*18,врага заохотят-разживутся 9*19.Автомат сьест.(В то время,наверное,9*19 у нас не было)
Только он не пошел в серию,и как,кто и для чего его хотел использовать-мы не узнаем.
Но создавали его по техзаданию,которое написали люди,наверняка точно знающие,чего они хотят
И как КО он не пошел,читал.Не разрешили.

Зачем все с собой... Завод одну модель по заказу скомплектует-под патрон. Удобно же. Для каких-то-маловероятно-можно с полным комплектом, но скорее это для КБ и полигонов приемлемо.

hiursa
Непонятно.

А конкретный заказчик купит то, что нужно.

Strelezz
Ну до абсурда -то вы пытаетесь довести .

Strelezz
И кстати , не напомните чем в СССР заменили такой писсдатый и сверхнадежный ТТ ?

Strelezz
ПММ ?? Не , не слыхал : Вес нагуглить наверное сможете

Strelezz
А там вообще-то энергетика уже 9х19 . И ничо , никто не погип . Отдачей не убило . Да и обосравшихся при взведении затвора тоже не видел

Strelezz
Вот , даже формулу , оказывается знаете . А с пониманием - никак ?

Короче - ответил, так ответил. 😊 Просто срезал наповал, едва добравшись до компьютера. Как и обещал. 😊

SanSanish
Так меня учили. Не только знать, но понимать, применять и делать выводы.
Я ж простой инженер в прошлом, вы зарядили про то что смит кроет наган как бык овцу, я посчитал, заявили что астра кроет тт - опять могу посчитать.
Только по подсчетам обычно какая то хрень получается, от паритета, до полного "наоборот." можно и по справочникам глянуть не особо считая энергетику астры 400 и ТТ.
Может вы наконец сами научитесь считать и пикидывать прежде чем писать? ну и думать над вбросами.

Короче - ответил, так ответил. 😊 Просто срезал наповал, едва добравшись до компьютера. Как и обещал. 😊

Приятно , черт подери , что кто-то читает . Кроме Пилота 😊

Можно огласить методики расчета убойности , уважаемый "инженер в прошлом" ? 😊

SanSanish
Видел, это хорошо. А стрелять пробовал?
Именно из ПММ, именно оригинальным патроном с "энергетикой 9х19"?
Или пацаны лузгая семки из под полы показали?

Не , мы с собутыльниками семками не закусываем .
У нас хватает на нормальную закусь 😛

Если бы стрельцу кроме семок хватало на ТТ, а не на жвачкомет! О вкусе устриц надо говорить с теми, кто их ел!

------------------
Как же невероятно зае..ло,что люди не умеют читать вообще. Когда с ними споришь,они разговаривают не с тобой,а с голосами в своей голове,и возражают не тому,что ты пишешь,а тому что,по их мнению,мог бы подумать,если бы был ещё тупее,чем они(ц)

Riksha2008
Если бы стрельцу кроме семок хватало на ТТ, а не на жвачкомет! О вкусе устриц надо говорить с теми, кто их ел!

Сбылась мечта матерого совка ? Вам разрешили купить пейстолет ? 😀

Сбылась, сбылась. Аж четыре раза! Первый раз в 1999 году. Наша страна хоть и не любит русских, но вооружаться не запрещает.

Riksha2008
не запрещает

Товарищ капитан, не провоцируйте на опрометчивые ответы.

------------------
Когда проходишь между рядами в театре, никогда не знаешь, ;BR; какое место дать понюхать сидящим.

Strelezz
Можно огласить методики расчета убойности , уважаемый "инженер в прошлом" ?

Strelezz
Астра 400 , да кило двести . Но ! По убойности кроет ТТ как бык овцу .

Strelezz
Не , мы с собутыльниками семками не закусываем . У нас хватает на нормальную закусь

SanSanish
Тогда попробуйте пить меньше. Или хотя бы писать строго на трезвую.
Во избежание непонимания.

Ну хто бы говорил … 😀

То есть как я понял конкретики в подтверждение своих слов нет и не будет, как обычно?
Ни по убойности, ни по надежности?
Лишь бы ляпнуть, а потом лепить гыгыкающие смайлики?
Вам ведь репутация пустомели не мешает?
Может таки прините своих быка с овцой?
http://www.beartoothbullets.co...hp/thornily.htm
http://www.beartoothbullets.co.../php/taylor.htm
Отвечать не обязательно, тем более смайлами.

SanSanish
То есть как я понял конкретики в подтверждение своих слов нет и не будет, как обычно?
Ни по убойности, ни по надежности?
Лишь бы ляпнуть, а потом лепить гыгыкающие смайлики?
Вам ведь репутация пустомели не мешает?
Может таки прините своих быка с овцой?
http://www.beartoothbullets.co...hp/thornily.htm
http://www.beartoothbullets.co.../php/taylor.htm
Отвечать не обязательно, тем более смайлами.

Да я и не собирался . 😀

А я и не сомневался. 😞

Вы тут про "терпеливый" патронник и во что патрон упирается. А как вообще положено если патрон пальцами в ствол вставлять? Он совсем входит или слегка от пальцев не доходит, ну к примеру на 1мм? И его затвором добивает в нарезы? Если добивает то пуля хорошо идёт, если сам проваливается то не очень?

Патронник с близким пульным входом мне известен только на спортивном пистолете мелкашке, там его полагалось палочкой доталкивать.
Оболочечную скорее втолкнёт в гильзу, это не есть хорошо.

Кернёные бывают. А вот если толкнет в начало нарезов то это очень хорошо!