Рассудите

ded2008

кинул военным рассказик

Один из наших мичманов на стрельбище решил проверить, что будет если выстрелить из пистолета немного модифицированной пулей. Для этого он просверлил поперек пули сквозное отверстие диаметром около 4 миллиметров. Потом зарядил этот патрон в обойму и выстрелил. Ну и чё... Получил трое суток губы за то, что на стрельбище все чуть не наложили в штаны, звук был такой, будто над ухом пролетел реактивный истребитель на форсаже. Хоть бы предупредил падла, что "сейчас вылетит птичка"!

а они мне давай выкладки давать с артиллерийской точностью. далее со слов военных

Исходя из размера пули - ее диаметр 9 мм (прапорщик русский, значит пистолет ПМ).
Если просверлить дырку 4 мм ПОПЕРЕК оси, то тело пули будет состоять как-бы из двух половинок, соединенных хлипкими ножками по 2.5 мм толщиной.
При выстреле (при взрыве пороха в патроне) эти две половинки соединятся, сминая ножки.
И дальше полетит достаточно неровная куча свинца.
Каковая за счет обтекающего воздуха и генерируемых турбулентностей приведет к возникновению звуковых колебаний.
Касаемо УРОВНЯ громкости этих звуков.
Энергия пули ПМ на выходе примерно 347 Дж.= 0,000277 Вт\час.
В нашем случае пуля летит/работает ну пусть секунду.
Знач умножаем на 3600 (секунд в часе), получаем мощность 0,99 Вт.

Звуковую мощность 1 Вт - для понимания - выдает кассетный магнитофон Весна-301, Электроника-201 и прочая такая техника.

При этом пуля - летит. Энергия затрачивается на блять полет.
То есть энергия на производство звука - малая доля, она переменная и зависит от кучи параметров.

Звук мощностью даже в 0,5 Вт и шум истребителя...
Сильные ассоциации, однако.
Ага.

мопед то конечно не мой. но ведь не на пустом месте ноги растут.

ded2008

собственно представил себе пулю. если сверлить поперек то действительно наверное сомнет. а если сверлить тоньше, а если сверлить под углом?

ded2008

а если под углом просверлить мосинскую пулю ну диаметром сверла в миллиметра 2 и выстрелить. каков эффект?

ded2008

кстати раз разговор зашел за пули. ктото рассказывал как немцы изгалялись. свинцовый сердечник из пули выплавлялся. туда вставлялся кусок металлического тросика. свинец вливался обратно. пуля вставлялась в патрон. при попадании в тело тросик вращаясь вместе с пулей наносил ужасающие раны круша все вокруг. правда нет?

ded2008


guncha

Сейчас начнутся байки про то как кто то, кому то по особому сИкрету рассказывал про то какие еще извращения делали над пулями в армии итд, а кончится все ср@чем хотя тема интересная послежу...Хотя сам не святой но работая в ВОХР и когда еще были карабины Мосина на вооружении...Реши шмальнуть патроном сообственого снаряжения...сортов пороху в гильзе патрона7.62/54 не помню так как их было много и сокол и дымный и винтовочный...Пуля была ПС.Вот я и реши проверить а что будет если засверить сверлом а потом ножовкой пропилить носик пули до середины и заплавить туда парафин....Каков будет разрушительный эффект на мишени в форме двух половых досок...Эффект порадовал...оглушитеьным звуком выстрела...и открыванием затвора ногой на асфальте...разрушений карабина не последовало только гильзу вдоль разорвало...

Unnamed Player

Какой дикий бред)))Я вот хочу посмотреть как дед Пст сверлить будет,особо интересно как это она из макарова имеет 347 Дж энергии?

ded2008

347 Дж энергии?
#7

P.M.   Ц

150 джоулей у обычного травмата. что вас смущает?

ded2008

а что будет если засверить сверлом а потом ножовкой пропилить носик пули до середины и заплавить туда парафин...

ded2008

как дед Пст сверлить будет
естесно мосинской пулей стрелять не из макарова а из предназначенного оружия. какая проблема пулю просверлить?

Unnamed Player

ded2008
150 джоулей у обычного травмата. что вас смущает?
ded2008
естесно мосинской пулей стрелять не из макарова а из предназначенного оружия. какая проблема пулю просверлить?
Это фирменный стиль ответа?)Я вам за тараса, а вы мне за 3.14дораса?)))
Я имею в виду перескакивать в сторону от темы.

Pavlov

ded2008
.. кусок металлического тросика.... правда нет?

Доказать правда или неправда невозможно, но я лично думаю, что это 100% чушь.

ded2008

)Я вам за тараса, а вы мне

я вообще смысл не понял что вы спросили. у вас просто обьем мозга видимо не позволяет обсуждать две связанные темы параллельно.

ded2008

что это 100% чушь
а почему. тросик вращаясь за пулей увеличивает площадь поражения в разы увеличивая раневый канал. что не так? при попадании пули в тело и изменении её траектории тросик будет двигаться по инерции дальше не прекращая вращаться разрубая как вентилятором внутренности.

Unnamed Player

Pavlov
но я лично думаю, что это 100% чушь.
Тут вся тема чушь)))Посмотрите на фото и перечитайте текст еще раз,дет.садовский анекдот))))

ded2008

Тут вся тема чушь
а что именно чушь? пульки с дырками на сдвоенном фото запатентованы и продаются задорого.
текст из уст военного. он так видит. немцы сбрасывали с бомберов пустые дырявые бочки которые своим воем наводили ужас на красноармейцев. общеизвестно. возможно от этого и ноги растут. чтоб не рассказывать очевидного я вас в теме заблокирую.

Pavlov

немцы сбрасывали с бомберов пустые дырявые бочки которые своим воем наводили ужас на красноармейцев
Простите, но в этом тоже очень, очень трудно поверить.

ded2008

ну я тогда не знаю....я хотел было на практике предложить проверить но не дай бог кому руки оторвет потом по судам затаскают. скажут дед спровоцировал.

ded2008

Немцы скидывали с самолётов снаряды, бомбы. К этому добавляли дырявые бочки. Они и издавали такой вой. Берут обыкновенную пустую бочку из-под керосина, бензина... Просверливают сверху, снизу и с боков дырки. Когда она летит, то издаётся такой оглушительный, свистящий звук'.
.http://forums.kuban.ru/f1049/odin_iz_sposobov_ustrasheniya_v_gody_vov-6484121.html

lisasever

немцы сбрасывали с бомберов пустые дырявые бочки которые своим воем наводили ужас на красноармейцев
К чему они их крепили, подвешивали, что бы за тем сбросить по команде из кабины? На штатные бомбодержатели? То есть, боевой самолёт, вылетает на задание и вместо бомб несёт бесполезный груз? Только чтобы напугать? То есть самих падающих бомб, для испуга наших красноармейцев уже недостаточно?

CB400SF

После ваших шалостей с оружием... Короче, нет доверия вашим фот и текстам!

ded2008

На штатные бомбодержатели?

штатный бомбодержатель это обычный крючок который цепляется за кольцо (скобу)на бомбе. обычно спереди и сзади. но мы от тем уклоняемся. на крючки можно было подвесить все что угодно приварив к предмету пару проушин


фронтовая авиация располагалась рядом с фронтом. в день могло быть несколько вылетов. с целью бомбардировки, разведки и т.д. летуны тоже могли обладать нездоровым юмором и сбрасывать что попало с обиды или по приколу.возможно был единичный случай который довели до корреспондента а тот разнесэто по умам с помощью газеты.

могу привести к примеру рассказ бравого советского дембеля который тоже в свое время всяко поизголялся над БП и собственно ТБ.

Про баловство с оружием.

Застава, боевое охранение полка. В наряде, фактически 'под ружье', почти каждую ночь. Для бойцов, автомат превращается просто в железную палку, мешающей полноценно жить, родине - служить. Боеприпасов море, их никто не считает. По факту убыли оных получаются новые. Склад с боеприпасами - землянка с рамкой двери из двух колючих проволок крест накрест. Никогда в жизни, при той памяти, ни разу не опечатывалась. По периметру минное поле.
В общем все по взрослому, и ежедневная готовность к отражению малодружелюбных аборигенов.
По диспозиции все.
Теперь сами истории.

От скуки всячески развлекались с оружием.

Первая развлекуха.

Элементарно производились патроны в 'дозвуковики'. Аккуратно выворачивается пуля, порох высыпается на ладонь. Дальше около половины назад в гильзу (но не более двух третей), вставить пулю в гильзу. При выстреле слышимость незначительна, в полку не слышат выстрела. Соответственно азартная охота на воробьев и тушканчиков. Или соревнования по попаданию в антенну БэТРа. Все проходило норм, но однажды пуля застряла в канале ствола при отработке прочесывания местности цепью. Такой вот полупатрончик оказался в магазине. Сильно повезло, что застряла пуля в начале канала ствола и следующий патрон просто уткнулся в пулю и не дал закрыться затвору. Хоть и нет прямой вины, но отгреб от ком.отделения вплоть до замка получили все не по детски. Потом замучались выбивать пулю из канала ствола.

Вторая развлекуха.

Выворачивается пуля, пороха оставить чу-чу в гильзе. Дульце гильзы вдавить в картофелину, запыжевать. Гильзу в канал ствола. И начать охоту на мягкие филейные части сотоварищей. При попадании весьма ощутимо больно. Здесь тоже получилось не совсем как хотелось, а как всегда. Отстрелялись сотоварищи картофельными пыжами в:гм:филейную часть, а боец не успел. Шибко увертливые те были. Ну и ждет-с, значится, их. Стоя на фишке. Тобишь на посту. В этот момент приходит подменщик и на обед кличет. Боец ему всю амуницию, автомат (знаю, не по уставу, но ТАМ это в порядке вещей),и отбывает откушать. Сидит на ПХД, вкушает пищу, и тут:влетает один из бойцов, за глаз держится и орет благим матом: 'ГЛАЗ!!! ГЛАЗ ИЗ АВТОМАТА ВЫБИЛИ!!!!' И тут проняло вкушаещего нехитрый армейский рацион бойца - патрон с пыжом то из автомата не выщелкнут!!! К нему кинулся, руку от глаза еле отодрал, а тот сук уже лыбу тянет. Глаз цел, а вот сбоку синяк намечается. Оказывается, что получилось. Этот крендель доставал-доставал подменщика, а тот и сказанул что стрельнет. Ну и прицелился в личико, да и на спуск нажал. Обошлось, таки без членовредительства. Добавлю - в дневное время магазины к автоматам не прищелкивались. Только в подсумках. За нарушение физическое внушение. Сразу и без разговоров.

Третья развлекуха.

Расход запалов от гранат многократно превышал расход самих гранат. По приколу было дернуть чеку, да бросить неожиданно сотоварищу под ноги (и это так себе ,самое безобидное действо). Да поиздеваться потом как тот от неожиданности отпрыгнул в сторону. И опять историйка о запале оказавшемся не там и не к месту. Окопы имеют свойство со временем осыпаться. И их необходимо подчищать да грунт на бруствер выкидывать. Копает себе боец спокойненько, землицу лопатит. При очередном нажатии на штык внезапно слышит первый хлопок сработавшего запала. Бросает шанцевый, и улепетывает по окопу к ближайшему завороту. Не успевает буквально с метр да чует за спиной полновесный 'бумс'. Замирает на месте, ловит ощущения. Получает полновесный ступор секунд на пять. Потом начинается нервная трясучка. Умудрился попасть штыком лопаты именно на чеку. Снова повезло. Запал оказался без гранаты.

А вы говорите устав, оружие: Палка она и есть палка. Железная.
Ну и безалаберность.
Самую малость.

ded2008

После ваших шалостей с оружием...
здоровое чувство юмора чтобы разыгрывать разных чудиков


lisasever

но мы от тем уклоняемся.
Возьмите в руки кусочек тонкого троса. Часть зажмите между ладонями, часть оставьте, и попробуйте его быстро вращать. Трос не вязальная спица. Строго по оси он крутиться не будет, ни при каких обстоятельствах. Умножьте это на скорость вращения пули. Хвост тросика загнёт на сторону, и ни о какой дальности, точности и прочих баллистических данных такой пули-вертолёта, речи быть уже не может.

Pavlov

Хвост тросика загнёт на сторону
Дед нас дурачит, фото с тросиком явный монтаж. Шутка юмора.

ded2008

Хвост тросика загнёт на сторону,
вот. это влияет на раневый канал.
при большой скорости конус от троса будет минимальный острый и длинный. при уменьшении скорости, ударе в цель. конус вращения поражения расширяется. естессно баллистика пули будет ужасна и на три километра она не полетит. но боестолкновения ведь происходили гораздо ближе. а если это снайпер то он мог стрелять с крыши по бойцам на расстоянии до ста метров. а тогда это не особо принципиально. зато рана гарантировано смертельна, ужасна. психологический эффект. когда в трупе дыра размером с кулак.

ded2008

Дед нас дурачит, фото с тросиком явный монтаж.
это монтаж чтобы проиллюстрировать наглядно тему. где я вам такую пулю живьем возьму. вопрос будет ли оно работать если так сделать.

lisasever

А теперь о том, зачем всё это нужно:
http://voenchel.ru/index.php?newsid=3343

ded2008

я читал это статью. если вы обратите внимание то поперечные отверствия пересекаются с продольным. возможно поэтому нет свиста. а если бы продольного отверствия не было бы то картина возможно была бы другая.

lisasever

а если это снайпер то он мог стрелять с крыши по бойцам на расстоянии до ста метров. а тогда это не особо принципиально. зато рана гарантировано смертельна
Вот это как раз для того "снайпера".


ded2008

это для боевых пловцов. давайте не отвлекаться.

lisasever

зато рана гарантировано смертельна
Нужны гарантии? Вам сюда:
http://pikabu.ru/story/pulya_multiple_impact_bullet_4513140

Strelok13

Винтовочная пуля и так наносит тяжелые ранения, зачем с ней что-то делать? На войне нет условий обычно, чтобы разобрать и собрать патрон. Просверлить пистолетную пулю без сердечника не трудно, найдите кого-нибудь с легальным карабином калибра 9X18, их сейчас в России много, и попросите провести опыт.

ded2008



это уже развитие темы. согласитесь что солдату сделать такое с обычным боеприпасом скорее не возможно. а то что рассказал я делается на коленке при наличии костра и мотка тросика

ded2008

Винтовочная пуля и так наносит тяжелые ранения
да бог с вами. она просто дырку делает ибо обладает чрезмерным пробивным действием, за что собственно и пистолет тт ругали. тросик уменьшает скорость, дальность, пробивное действие, точность. но наносит большее поражение цели разрушая внутренние органы.

ded2008

найдите кого-нибудь с легальным карабином калибра 9X18, их сейчас в России много, и попросите провести опыт.
у меня у самого пм в оружейке но как то сыкотно. гражданского оружия нет а подбивать кого либо на такой опыт чревато. поэтому и рассматриваю сугубо гипотетически. опять же всегда есть вероятность что тему прочитает какой нибудь прапорщик который скажет ну и что мы так делали уже. только соседская коза обосралась а мы даже нини. хотя если ктонибудь проэксперементирует и расскажет- буду рад.

lisasever

а то что рассказал я делается на коленке при наличии костра и мотка тросика
Берём стреляную пулю, со следами нарезов, костёр, моток тросика, коробку саморезов, цепочку от бачка унитаза. Результат показываем всем желающим, и пугаем их страшными историями.

ded2008

коробку саморезов, цепочку от бачка унитаза
а это зачем?

lisasever

а это зачем?
А чё одним тросиком мелочиться? Гулять так гулять.

ded2008

Гулять так гулять.
#41
побалую еще одним приколом. . кончик винтовочной пули срезается. пуля спереди частично высверливается. засыпается порох. на носик пули крепится капсуль. получаем разрывную пулю.

lisasever

кончик винтовочной пули срезается. пуля спереди частично высверливается.
То же на коленке у костра?

ded2008

в полевой мастерской.

lisasever

получаем разрывную пулю
Кого будем разрывать?

ded2008

Кого будем разрывать?
тушки, тушканов, дирижабли. что угодно. можно использовать как пристрелочную.

ded2008

лисасевер не обижайся но тоже доступ закрыл. я вам не черпак в армии чтоб очевидностям учить. по пуле с хвостом думаю легко сделать . будет иметь ограниченный радиус действия меньше штатной пули. но большее поражающее действие. по пули с дыркой вопрос открытый. есть мнения?

Strelok13

ded2008
да бог с вами. она просто дырку делает ибо обладает чрезмерным пробивным действием, за что собственно и пистолет тт ругали. тросик уменьшает скорость, дальность, пробивное действие, точность. но наносит большее поражение цели разрушая внутренние органы.

Я могу дать ссылку на фотографии, но вы сами можете их найти. На любой разумной дальности, для винтовки это около 500 метров, винтовочная пуля причиняет очень тяжелые ранения с большими повреждениями тканей вокруг отверстия. И во всяком случае почти всегда мгновенно выводит человека из строя, даже при попадании в конечность.

ded2008
у меня у самого пм в оружейке но как то сыкотно. гражданского оружия нет а подбивать кого либо на такой опыт чревато. поэтому и рассматриваю сугубо гипотетически. опять же всегда есть вероятность что тему прочитает какой нибудь прапорщик который скажет ну и что мы так делали уже. только соседская коза обосралась а мы даже нини. хотя если ктонибудь проэксперементирует и расскажет- буду рад.

Может конечно кто-то и признается. Большого риска в опыте нет, патрон не очень мощный. Если оружейка милицейская, то патроны у вас ППО, они без сердечника, просверлить будет легко.

Думаю что тросик сзади пули, если и увеличит её поражающую способность, то понизит точность. И всё равно, это как на дубине шипы точить, бессмысленно получается.

Strelezz

ded2008
побалую еще одним приколом. . кончик винтовочной пули срезается. пуля спереди частично высверливается. засыпается порох. на носик пули крепится капсуль. получаем разрывную пулю.

У этого прикола борода как у Черномора из сказки 😀 Способ описан в охотничьей литературе аж 19 века

Strelezz

ded2008
в полевой мастерской.

Токарник уже толкнули ? 😛

bvz1

lisasever
К чему они их крепили, подвешивали, что бы за тем сбросить по команде из кабины? На штатные бомбодержатели? То есть, боевой самолёт, вылетает на задание и вместо бомб несёт бесполезный груз? Только чтобы напугать? То есть самих падающих бомб, для испуга наших красноармейцев уже недостаточно?

А штатные кассеты для бомб SD-1, SD-2, SD-10 как выглядят после приземления....

VVal

Strelezz У этого прикола борода как у Черномора из сказки Способ описан в охотничьей литературе аж 19 века

только не для винтовочной пули-тупо некуда . а в 12 калибре я сам так делал. специально пулелейку точили, правда для парадокса

Davinci

ded2008
да бог с вами. она просто дырку делает ибо обладает чрезмерным пробивным действием, за что собственно и пистолет тт ругали. тросик уменьшает скорость, дальность, пробивное действие, точность. но наносит большее поражение цели разрушая внутренние органы.


Вот дед когда-нибудь волевым усилием отвлечется от фотошопа, и откроет для себя такие понятия как "боковое действие пули", "гидродинамический удар", и пр. Но это будет нескоро...


Про металлический трос в заднице пули... Где он будет помещаться? У гильзы ограниченная длина. Если кусочек будет коротким, - он не сильно повлияет на раневой канал. А если кусок будет длинным, он в гильзе согнется, и при выстреле разбалансированная пуля улетит к черту на рога.


Как говорит древняя персидская пословица: - "один пользователь фотошопа может задать столько вопросов, что не ответить и ста мудрецам". 😊

hiursa

ded2008
по пули с дыркой вопрос открытый. есть мнения?
Судя по "турбинке" звук выстрела не изменится даже на дозвуковой пуле.
Полагаю, что на сверхзвуковой тем более.
По поводу тросика вообще сомнения гложут. Его начнет
раскручивать (предположим, что нам как-то удалось разместить в гильзе значимо длинный тросик) еще в стволе.
Тогда пуля уже выйдет из ствола, а тросик еще будет лупить по нарезам. Траекторию полета такого снаряда представить не возьмусь.

shOOter59

Токарник уже толкнули ?
В кунгах, кроме токарных(ОТ-5, ИТ-1М), еще и фрезеры стояли(675п).
С инструментом и оснасткой.
Бедноватый какой-то у деда кунг.

mauser323

hiursa
Тогда пуля уже выйдет из ствола, а тросик еще будет лупить по нарезам. Траекторию полета такого снаряда представить не возьмусь.
Никуда не полетит. Вращающийся гибкий элемент (тросик) дестабилизирует траекторию вплоть до кувыркания из за смещения центра тяжести. Дальность полёта будет в лучшем случае несколько десятков метров и поражающая способность весьма скромная из-за непредсказуемости вектора приложения силы с его изменением в процессе.
Если использовать не тросик а кусок тонкой достаточно жёсткой проволоки, то дальность увеличится, а проволока загнётся в момент торможения пули при попадании в цель и будет секущим элементом поражения.
И кто такой хернёй будет заниматься? По людям конвенциями запрещено, по зверьям очень спорно. Если только действительно рукоблудие от неконтролируемого безделия. 😊

ded2008

По людям конвенциями запрещено,
только при военных действиях. зарубежная полиция всякие полуоболочки ипрочие извращения применяет только в путь.

ded2008

пули с дыркой и хвостом

шурик

знакомый копатель расказал

зажигательный снаряд от эрликона
вытащил запал (он там фосфорный) и вставил в патрон (люгер) вместо пули
и выстрелил в дерево
повезло что был далеко от дерева
сноп огня от дерева немного до него не долетел

ded2008

Туман 06-10-2005 17:05
В детстве стреляли из рогатки шариками от кровати. Ну помните такие советские кровати из стальных трубок в спинках? Вместо гаек там использовались стальные шарики с глухой дыркой на резьбе. В полёте такой шарик орёт как милицейский свисток.
Свинцовую пулю-кругляк засверлить до половины хотя-бы и готово.

DadDim 07-11-2005 18:07
В глубоком детстве отец показывал пулю, которую он называл "турбинка" (как на самом деле - не знаю, но может и так же).
Пуля представляет собой цилиндр со сквозным отверстием по оси (диаметр отверстия больше половины от диаметра пули), внутри которого были крупные нарезы (вроде как в насадке парадокс). Турбинкой пуля называлась потому что выла в полете как турбина.

hiursa

ded2008
Туман 06-10-2005 17:05
Турбинкой пуля называлась потому что выла в полете как турбина.
Пуля Майера или же другая пуля "Идеал", "турбинкой" называли и ту и ту, в полете никаких особых звуков не издают.
Название обусловлено наличием лопастей. Внутренних и, у Майера, еще и внешних.

MANGUST 1977

VVal
только не для винтовочной пули-тупо некуда

Почему? Мосинские патроны снаряжались такими.

mauser323

ded2008
В детстве стреляли из рогатки шариками от кровати.
1. Для того, чтобы получить люлей от старших членов семьи?
2. Шарики на кровати были неприкасаемы!
К тому же они были не цельнотельными, а свёрнуты из стального листа четырьмя лепестками к дырке. И какова вероятность, что шарик в полёте не будет вращаться, что собьёт процесс "свиста" в дырочке? Плюс количество шариков учитывая пункт 1? 😀

AllBiBek

за бочки с дырками по причине дефицита бомб с самолётов тоже слышал байки, а вот глиняный сферический снаряд со сквозными дырками в количестве трёх штук времен взятия Казани войсками Ивана Грозного - таки даже подержать в руках довелось.

правда, он такой известен только одна штука.

монгольская стрела со свистком, которую в горячке боя должны были слышать сто человек, и по тональности визга определять и то, что она своя (т.е этой сотни), и направление, куда всей сотне стрелять - тоже не самая редкая находка.

так что - а почему бы и нет в случае с пулей?

с поправкой на гиперболу как основной художественный приём любой байки - пуля должна начать визжать, и по мере того, как начнёт кувыркаться - визг будет усиливаться.

ded2008

визг будет усиливаться.


знакомый всем по фильмам звук.