Про отечественные многозарядные дробовики до 1950 года

Уж не знаю почему, но практически ничего по отечественному дробовому оружию, имеющему магазин/барабан до периода 1950-х годов мне найти не удалось.
Единственное, что нашёл, патент Рустама Мирзоева, заявленный в 1933 и опубликованный в 1934 году, на магазин к одноствольному ружью - но это просто планка с патронниками.
http://patents.su/1-38454-maga...omu-ruzhyu.html
Это очень странно, ибо по своей сумрачности наши инженеры и изобретатели никогда всяким немцам с американцами не уступали, а нарисовать какое-нибудь помповое или самозарядное ружжо или револьверку под дробовой патрон якобы не смогли. Да, конечно, у нас был некий дореволюционный эксперт по охотничьему оружию, который в статье про уточницы сказал мол, "в дальнейшем можно будет приладить к уточницам магазин" - я так понял, речь шла об уточницах калибра где-то 10 или 8, вряд ли больше. Но это даже не концепт, это какая-то хотелка без каких-либо технических данных.
Неужели у нас в период 1900-1950 года ничего кроме мирзоевской планки с патронниками в области многозарядного дробового оружия никто ничего не придумал? Американцы, немцы, норвежцы, французы свои магазинные дробовики сделали ещё в Первую мировую или до неё, у нас вплоть до 50-х годов молчание почти полное - как-то это подозрительно.
Помнится мне, в книге "Пулемёты русской армии в бою" говорилось о некоем предложении времени Первой Мировой использовать в бою охотничьи ружья - то есть наш ум тогда до идеи боевых дробовиков вполне себе дошёл. Вообще из всего что выпускалось в царское время или проектировалось самым навороченным что знаю является какая-нибудь двуствольная бескурковая горизонталка - помнится Ижевский завод выпускал такой девайс в 10-м калибре, было ещё несколько моделей двустволок, ИТОЗ выпускал курковую одностволку 10-го калибра с чоком, но какая-то убогая уж больно получается "вершина технической мысли русских инженеров касаемо до дел охотничьего оружия".
Кто-нибудь что-нибудь знает по теме магазинных/револьверных дробовых ружей в нашей стране в период порядка 1900-1950 года? Буду крайне признателен за любую предоставленную информацию, не только по опытным/серийным образцам (коих судя по всему в сей период не было), но и по проектам и предложениям разных конструкторов и просто изобретателей.

период порядка 1900-1950 года

ЯРЛ
И потом в какую цель Вам нужно так часто пулять?

А если дробовик самый что ни на есть боевой?

Да.кто-то где=то вроде бы говорил про дробовики-полуавтоматы с ленточным питанием,боеприпасами с дробью из низкообогащенного урана и мазером инженера Гарина. Говорят, что разработку запретили в Политбюро ВКПБ из-за негуманности и экологической опасности

Оружейный полузнаток
А если дробовик самый что ни на есть боевой?

А если дробовик самый что ни на есть боевой?

У нас в Ижевске одна из частных фабрик выпускала на базе винтовки Бердана одностволку 10-го калибра - ствол ясное дело новый. Интересно, а сделать на базе этой стрелялды (которая правда и там 5 кг весила - но там ствол 900 мм длиной) какой-нибудь магазинный дробовик? Была винтовка бердана с подствольным магазином Квашневского - думается мне, можно было бы переделать под дробовой патрон. Правда скорострельность будет ниже чем даже у помпы, для боя такое не годится... Тогда надо переделывать самозарядную винтовку Двоеглазова с магазином на 20 патронов, правда такое чудо - самозарядный дробовик 10-го калибра с коротким ходом ствола и с магазином на 20 патронов - будет весить килограммов 7, если не больше, и пострелять по супостатам получится только с подставки (кстати в условиях боя в окопах какой-нибудь стрелецкий бердыш будет неплох... 😀)

Оружейный полузнаток
Была винтовка бердана с подствольным магазином Квашневского - думается мне, можно было бы переделать под дробовой патрон.

В одном из дел за 1942 было весьма подробное описание идеи "противотанкового" дробовика. Основным снарядом должен был стать чернильный, для закрашивания смотровых щелей.

- зачем рассверливать под дробь годные винтовки и давать их солдатам, если дальность их стрельбы меньше чему изначально нарезных ВБ-2?

Не помню где читал - охрана грузов, складов - из-за меньшей пробивной способности.

Тогда охрана самолётов сделанных из дюраля с рогатками?

ЯРЛ
Тогда охрана самолётов сделанных из дюраля с рогатками?

Я сам служил в РО на аэродроме - АКМ и 74-ый, но и нас и знакомых из охраны грузов (сами они себя называли ЧМО), инструктировали о недопустимости стрельбы по ценному. Самолёт при попытке угона, помнится надо было стрелять в элементы пневмосистемы шасси и колёса.
Я бы кстати, не отказался от дробовика на службе, им утку в сумерках взять легче. Но не однозарядный бердан - у нас и мишка-шатун шарился.

Да, да, именно так. Если бы Вы знали, как мы офицеры мучились попасть по утке из ПМ. Да и стрельнешь всего одну, остальные разлетаются. Вот и приходится солдатикам всего за одной уткой в воду лазить. А так шквал огня по сидячей стайке и солдатик пару-тройку за одни заплыв из воды вытаскивает.

Была кстати винтовка Гольтякова 1890 года (непонятно - Петра или Николая) - револьверная, "с устройством по типу револьверов Смит и вессон", то есть я так понял - переломка. Думается мне, что такую систему можно было превратить в дробовик без особых проблем.

Альтернативная история - вам к Звягинцеву
Есть такое понятие - бритва Оккама: "Не плоди лишних сущностей"

Вот кстати что-то нарылось из старых тем:
http://guns.allzip.org/topic/1/53128.html
Непонятно какая система - может быть Таннера, но выпуск вроде ижевской фабрики Петрова, некая скоба, плюс какой-то судя по всему вундервафельный патрон - у камор вроде как 16-й, а у ствола почти 28-й. Как перезаряжать между выстрелами - я не понял, возможно, передёргивать скобу (ЕМНИП, вундервафля в таком случае лютая - револьверный рычажный дробовик под патрон с дульным сужением).
Господа-товарищи форумчане, никому ничего не попадалось из единичных экземпляров дробовиков фабрик Петрова, Евдокимова и др.? Они там вроде как заказы принимали и индивидуальные, то есть могли сделать по идее и помповик какой-нибудь, или вообще самозарядную систему. Под словом "попадались" я имею в виду фотографии и просто упоминания в литературе.

Оружейный полузнаток
У нас в Ижевске одна из частных фабрик выпускала на базе винтовки Бердана одностволку 10-го калибра - ствол ясное дело новый.

Звездеж полнейший . На том ресивере 16й калибр , с трудом …

Strelezz

Звездеж полнейший . На том ресивере 16й калибр , с трудом :

В ложу Бердана ложили совершенно новый ствол. Ружьё переломка судя по всему. Никто не говорит, что там использовался оригинальный бердановский затвор или вообще какие-либо оригинальные части кроме ложи и приклада.
Немцы на базе Маузеров 98-х выпускали в Интербеллум одностволки 12-го калибра - как бы проблем не было.

Оружейный полузнаток

В ложу Бердана ложили совершенно новый ствол. Ружьё переломка судя по всему. Никто не говорит, что там использовался оригинальный бердановский затвор или вообще какие-либо оригинальные части кроме ложи и приклада.
Немцы на базе Маузеров 98-х выпускали в Интербеллум одностволки 12-го калибра - как бы проблем не было.

Переломка в бердановском ложе ? Продолжайте … 😊

Резьба ствола бердана 24,8 мм диаметром . Диаметр патрона 10 калибра - 22 мм без десятки .

Резьба ствола Маузера - 28,5 мм .

Пора бы вам изучить заветы дедушки Ленина

Не, 16-й из Бердана получался и рассверливанием ствола, впрочем и он получался тонковат.
А коробки, был период, ради унификации все растачивали на 12-ый, вот он видимо предельный.
Из Маркевича.

to6a
Не, 16-й из Бердана получался и рассверливанием ствола, впрочем и он получался тонковат.
А коробки, был период, ради унификации все растачивали на 12-ый, вот он видимо предельный.
Из Маркевича.

Унификации с чем ?
В этой стране 16й калибр был основным до 70х годов прошлого века

Strelezz

Унификации с чем ?
В этой стране 16й калибр был основным до 70х годов прошлого века

Унификации производства (переделки).
И были жалобы на то, что ослаблена коробка.

to6a

Унификации производства (переделки).
И были жалобы на то, что ослаблена коробка.

Не понял .
Если бердану запилить под 12й калибр вместо 16-го - это усилит ресивер ?

Наоборот, ослабит. На то и жаловались.
На производстве легче и проще все коробки расточить под один размер, максимальный, это оказался 12-ый.

to6a
Наоборот, ослабит. На то и жаловались.
На производстве легче и проще все коробки расточить под один размер, максимальный, это оказался 12-ый.

Вас не смущает , что энергетика пуль 12 кал в районе 3000 дж ?

Strelezz

Вас не смущает , что энергетика пуль 12 кал в районе 3000 дж ?

А 16-го намного меньше? Почему это должно смущать меня, я не собираюсь перепиливать берданы.
Если вы считаете, что у Маркевича ошибка/опечатка, так и скажите.
Я находил только косяки с несоответствием рисунков и текста.

to6a

А 16-го намного меньше? Почему это должно смущать меня, я не собираюсь перепиливать берданы.
Если вы считаете, что у Маркевича ошибка/опечатка, так и скажите.
Я находил только косяки с несоответствием рисунков и текста.

А я бы не стал стрелять пулями даже из берданы 16 калибра 😀

Маркевич тоже человек . А человекам , как известно …

из берданы

Strelezz

А я бы не стал стрелять пулями даже из берданы 16 калибра 😀

Маркевич тоже человек . А человекам , как известно :

Ну её и не под пули переделывали, она и в родном патроне вполне штуцер.
Я видел только под малый калибр, возможно 24.

ЯРЛу - не я первый вспомнил за берданку, а ТС.
У солдата даже Сайгу-12 считаю бесполезной.

Цитаты:
" на Берданку ставили аж 12-ый, ствол при этом брался от винтовки Крнка."
"Практически все ружья, начиная с самых дешевых шомпольных и переделочных берданок шли от 12 калибра"

Замечательно. А в США выпускали нарезное 60-70-х 19 века под охотничьи калибры? Ролинг-блок 16К я держал в руках, правда не знаю чей выпуск.

"Неужели у нас в период 1900-1950 года ничего кроме мирзоевской планки с патронниками в области многозарядного дробового оружия никто ничего не придумал? Американцы, немцы, норвежцы, французы свои магазинные дробовики сделали ещё в Первую мировую или до неё, у нас вплоть до 50-х годов молчание почти полное - как-то это подозрительно"

Провокационная политическая тема.
Эти империалисты ограбили весь мир и эксплуатировали трудящихся, вот и бесились с жиру, изобретая всякую бесполезную ерунду, чтоб еще больше денег загрести. Нормальному охотнику эти дробометы не нужны, поэтому и не потокали у нас всяким космополитам и стилягам от охоты.

edw1

Провокационная политическая тема.
Эти империалисты ограбили весь мир и эксплуатировали трудящихся, вот и бесились с жиру, изобретая всякую бесполезную ерунду, чтоб еще больше денег загрести. Нормальному охотнику эти дробометы не нужны, поэтому и не потокали у нас всяким космополитам и стилягам от охоты.

Ну так-то да … Ведь какие сволочи - православным всунули чуждый им бердан !

edw1
"Неужели у нас в период 1900-1950 года ничего кроме мирзоевской планки с патронниками в области многозарядного дробового оружия никто ничего не придумал? Американцы, немцы, норвежцы, французы свои магазинные дробовики сделали ещё в Первую мировую или до неё, у нас вплоть до 50-х годов молчание почти полное - как-то это подозрительно"

Провокационная политическая тема.
Эти империалисты ограбили весь мир и эксплуатировали трудящихся, вот и бесились с жиру, изобретая всякую бесполезную ерунду, чтоб еще больше денег загрести. Нормальному охотнику эти дробометы не нужны, поэтому и не потокали у нас всяким космополитам и стилягам от охоты.

А до этого ли было ? Война ведь прошла , тогда не до жиру было...

edw1
"Неужели у нас в период 1900-1950 года ничего кроме мирзоевской планки с патронниками в области многозарядного дробового оружия никто ничего не придумал? Американцы, немцы, норвежцы, французы свои магазинные дробовики сделали ещё в Первую мировую или до неё, у нас вплоть до 50-х годов молчание почти полное - как-то это подозрительно"

Провокационная политическая тема.
Эти империалисты ограбили весь мир и эксплуатировали трудящихся, вот и бесились с жиру, изобретая всякую бесполезную ерунду, чтоб еще больше денег загрести. Нормальному охотнику эти дробометы не нужны, поэтому и не потокали у нас всяким космополитам и стилягам от охоты.

Во-первых аж до конца 40-х большое количество народа в штатах ,например, охотились с дульнозарядными ружьями и винтовками. Во-вторых та же помпа была попыткой создать удешевленное но не однозарядное ружье. Поскольку двустволки нетехнологичны в изготовлении. И у амеров помпы получили распостранение втч потому, что их "народные" двустволки - Стивенсы и т.п. были достаточно ушербны. Тяжелые, с запиранием на одну планку. Лучше уж Итаку купить. Вот и пошло это. Полуавтоматов до появления Ремингтона 1100 кроме А5 и не было надежных. И все равно рынок помп и п/а - он исторически для тех, кому не хватает денег на хорошую двустволку. А всякие полицейские ружья это уже побочное явление.

на хорошую двустволку

xwing

Во-первых аж до конца 40-х большое количество народа в штатах ,например, охотились с дульнозарядными ружьями и винтовками. Во-вторых та же помпа была попыткой создать удешевленное но не однозарядное ружье. Поскольку двустволки нетехнологичны в изготовлении. И у амеров помпы получили распостранение втч потому, что их "народные" двустволки - Стивенсы и т.п. были достаточно ушербны. Тяжелые, с запиранием на одну планку. Лучше уж Итаку купить. Вот и пошло это. Полуавтоматов до появления Ремингтона 1100 кроме А5 и не было надежных. И все равно рынок помп и п/а - он исторически для тех, кому не хватает денег на хорошую двустволку. А всякие полицейские ружья это уже побочное явление.

Б-25 ??? Не не слыхал … 😀

у амеров помпы

самое раннее из магазинок что видел- Иж-20 И Иж-21 на мехзаводе. Одна помпа, вторая -газоотводка. Но это уже начало 60х. думаю раньше просто не до того было, "не до жиру". Импорт попадался конечно -вальтеры, шьегрены, браунинги, винчестеры, ремингтоны.

Не очень давно статью в "Калашников" написал по примерно похожей теме. Предлагаю вниманию общественности.
http://www.kalashnikov.ru/ruzhya-barkanova/

Собственно источник по теме ружей 10-го калибра (в том числе берданки 10-го калибра):
http://hunts.in.ua/page484.html
Кстати в полу-документальном фильме "российские снайперы. 100 лет меткости" в серии про царских снайперов, в которой ничего практически не сказали по этой теме, упомянули российский проект некоего 4-ствольного ружья. Кто-нибудь что-нибудь знает о таких проектах? возможно проект вообще охотничий.

Как то видел дореволюционную тулку двустволку курковку, гладкую под патрон от 42С-В. Интересно был ли дробовой в этом калибре?

Оружейный полузнаток
Уж не знаю почему, но практически ничего по отечественному дробовому оружию, имеющему магазин/барабан до периода 1950-х годов мне найти не удалось...

Места надо знать. ;-)

monkeymouse90

Места надо знать. ;-)

Дык энто не дробовик вообще насколько знаю.

А вот кстати А. Шеманский об уточницах:
"Не сегодня, завтра применятъ къ этимъ ружьямъ утилизацию отдачи, сделавъ ихъ магазинными, "повторительными".
Отсюда:
http://guns.allzip.org/topic/1/571752.html
Хотел короче говоря Шеманский лютую самозарядную уточницу, судя по всему с отдачей затвора...
Сумрачный русский гений...

Оружейный полузнаток

Дык энто не дробовик вообще насколько знаю.

А что, штуцер? ;-)

Strelпezz

Б-25 ??? Не не слыхал … 😀

Это американское ружье? И кому он по карману был? Если охота блеснуть эрудицией - вспомнили бы Паркер или Фокс. Только это массам не по карману было.

xwing

Это американское ружье? И кому он по карману был? Если охота блеснуть эрудицией - вспомнили бы Паркер или Фокс. Только это массам не по карману было.

Нет , колумбийское 😀

Причем что кому-то не по карману ?
Как там говорил святой Петр "Если надо - продай прикид и прочее барахло. И купи меч ! " 😊

А чем вам собссно помпы не нравятся ? У меня помпа заменила и и двудулку и п/а

Strelezz

Нет , колумбийское 😀

Причем что кому-то не по карману ?
Как там говорил святой Петр "Если надо - продай прикид и прочее барахло. И купи меч ! " 😊

А чем вам собссно помпы не нравятся ? У меня помпа заменила и и двудулку и п/а

Тем что дергать надо. Нищебродский вариант. Было, продал.
Осталась 20-ка Бинелли что сыну когда-то купил, все руки продать не дойдут. И п/а хочу продать и купить недорогую вертикалку типа Брауна иди Беретты.
Б-25 - бельгийское ружье.

Тем что дергать надо

ЯРЛ
А Вы в кого стреляете, что Вам часто дёргать нужно? Первый выстрел в стволе, а второй можно и дёрнуть.
"Один выстрел - есть дичь, два - может быть, три - никогда!".

Дергайте, кто ж вам мешает. По уткам не стреляли никогда?
Или с одностволкой ходите? Я вообще это цевье не хочу больше дергать никогда, наслушался я тут на ганзе - американская легенда, Рем 870, весь стальной - даже пытался полюбить, пока не дошло что эта легенда - УГ даже в сравнении с Иж 58. Дергайте.

xwing

Дергайте, кто ж вам мешает. По уткам не стреляли никогда?
Или с одностволкой ходите? Я вообще это цевье не хочу больше дергать никогда, наслушался я тут на ганзе - американская легенда, Рем 870, весь стальной - даже пытался полюбить, пока не дошло что эта легенда - УГ даже в сравнении с Иж 58. Дергайте.

А если самозарядка будет? 😀

Оружейный полузнаток

А если самозарядка будет? 😀

Да и это надоело. Пихать в подствольный магазин, заряжать/разряжать... Двудулку переломил и все. Удобнее.

xwing

Б-25 - бельгийское ружье.

Ну тогда и Наган - бельгийский 😀

Strelezz

Ну тогда и Наган - бельгийский 😀

Он не выпускался в США, если мне не изменяет память, был разработан на FN и так далее. Еще раз - хотите вспомнить чисто американские двустволки - их и так есть - Паркер, Винчестер 21, Стивенс, HR и так далее.

По уткам не стреляли никогда?

Рем 870, весь стальной - даже пытался полюбить, пока не дошло что эта легенда

Лично мне ремы не очень прикладисты. А вот Winchester SX2 - который Браун Голд - просто как под меня сделан. Обработка патронника - стандартный косяк ремов, мой подкусывал гильзы иногда и клинил. Лечится полировкой, я сделал проще - продал нафиг эту оглоблю.
Лучшее ружье для охоты - двустволка. П/А разве что на гусиной супермагнумами палить но я с гусями завязал - не очень интересно и жрать потом их не хочет никто, зачем тогда бить. Невкусные они, здешние дикие гуси совершенно.
Из помп неплохой был Винчестер 1300 но там тоже беда всех американских ружей - отвратительная ложа.

Родственник стрелял в молодости по тарелочкам. У него остался Броно супер экспресс. С ним ходит на утку и зайцев, доволен.

У меня помпа заменила и и двудулку и п/а

спортинвентарь - особенно с одним спуско

xwing

Да и это надоело. Пихать в подствольный магазин, заряжать/разряжать... Двудулку переломил и все. Удобнее.

А если магазин приставной? Как у Сайги, Вепря или АА12? Вроде была кстати какая-то наша помпа или самозарядка, то ли "Байкал", то ли ещё что-то, там короче говоря сделали приставной магазин, можно стрелять и из подствольного, и из приставного.
Кстати, а если четырёхстволка? Однокалиберная, не фирлинги там разнообразные, а подобие Famars Robmo.

А если магазин приставной? Как у Сайги, Вепря или АА12?

Несколько приблизить удобство своей Сайги к охоте, я смог только постоянно держа затвор отведённым, на пропиле во флажке.
И магазин легко поменять, если нужны другие патроны, и пустой патронник виден всем, когда стоит в углу. Перед самим выстрелом затвор спускается, на моей - большим пальцем, легко.
Но двудулка удобнее - стоит/лежит/висит переломленная, пусть и с патронами, и никого не нервирует.

Вроде была кстати какая-то наша помпа или самозарядка, то ли "Байкал", то ли ещё что-то, там короче говоря сделали приставной магазин, можно стрелять и из подствольного, и из приставного.

И магазин легко поменять, если нужны другие патроны, и пустой патронник виден всем, когда стоит в углу

Заменить магазин можно , но толку нет ни какого - патрон в стволе заменить тоже надо , а это грохот неимоверный на весь лес ....

Maksim V
перебегает стайка "бекасов" - ежели расстояние метров 15 , то маленького "бекаса " -картечью , а ежели слегка дальше , то пулей ... и в сумку .

А не надо браконьерить и проблем со сменой почти не будет. 😊

Оружейный полузнаток

А если магазин приставной? Как у Сайги, Вепря или АА12? Вроде была кстати какая-то наша помпа или самозарядка, то ли "Байкал", то ли ещё что-то, там короче говоря сделали приставной магазин, можно стрелять и из подствольного, и из приставного.
Кстати, а если четырёхстволка? Однокалиберная, не фирлинги там разнообразные, а подобие Famars Robmo.

Коробчатый магазин и ружейные патроны - избавьте меня от этого.

Maksim V
Есть у меня Сайга -20 - хренотень . Заменить магазин можно , но толку нет ни какого - патрон в стволе заменить тоже надо , а это грохот неимоверный на весь лес ....
То ли двудулка - идёшь закрайками - в правом стволе "тройка " - в левом "семёрка" - вылетел тетерев - ты его "семёркой" и в рюкзак , а ежели заяц с лисой - ты их "тройкой " и в рюкзак - в лес вошёл - идёшь себе тихо - никого не трогаешь - вдруг слышишь шум в лесу - остановился - быстренько закинул в правый ствол картечь 6,2 мм , в левый ствол "диаболо" или Шашкова - стоишь себе тихо и видишь как через дорогу перебегает стайка "бекасов" - ежели расстояние метров 15 , то маленького "бекаса " -картечью , а ежели слегка дальше , то пулей ... и в сумку .
И вот идёшь весь из себя такой добычливый и думаешь :
- А была бы "помпа" или П/А так и помер бы с голоду ....

Так бы сразу и писал : Голодаю мол … 😀

Про тетерева и семерку - понравилось 😊

А не надо браконьерить и проблем со сменой почти не будет.

Про тетерева и семерку - понравилось

ежели "семёркой" - подранков не бывает

ЭХ, темнота...
Ихжешьзатомного! ;-)
Собака, метров с 20-30 падает, часто и нявкнуть не успевает.

Насквозь шьёт? "Семёрка" русская? Это ж шарик 2.5мм. в диаметре. И такой могущественный?

Maksim V
С чего это вдруг речь пошла о браконьерстве ?
У меня всё законно .

Просто у нас если есть лицензия, к примеру, на "бекаса", то никто по курям и Ко. стрелять не будет, т.е. идёшь или стоишь уже с соответственно заряженным ружьём. Обычно перезарядкой занимаются кто просто в лес вышел на всё, что движется. Не затрагивая ряд других недостатков, с сравнении с классическими ружьями, у меня проблемы на С-20 возникали только на тяге, при налёте гуся, да и то в зависимости от ситуации - если успевал, то перезаряжался, а иногда просто патрон с дробью не извлекал.

Мне полуавтомат надоел в поле. Просто сидеть в укрытии ждать гуся - ОК а вот в поле их заряжать/разряжать, тем более ,скажем, в лодке - неудобно совершенно. Помпа еще хуже, у п/а проще аккуратно открыть затвор. А переломка - проще простого, переломил и заряжай/разряжай и вероятность патрон обронить куда меньше. И подмершими пальцами менять в помпе патрон - да ну его. У них есть два преимущества -
не ушатываются магнумами и супермагнумами для гусиных охот и существенно дешевле качественных двустволок.

xwing

Коробчатый магазин и ружейные патроны - избавьте меня от этого.

Хорошо. Тогда лента. 😀

Хорошо. Тогда лента.