Опытняк наземной стрелковки СССР/РФ.

Капрал Хикс
Продолжение предыдущей темы, стараниями ded2008 и пр. закрытой модератором.
Тема создана для сбора и систематизации имеющейся информации по опытным образцам наземного автоматического стрелкового оружия, разработанного в СССР/РФ.
Ссылка на постоянно обновляющийся список индексов практически всех видов вооружений:
https://docs.google.com/spread...dit?usp=sharing
(в основном буду ссылаться на вкладку 'Разное').

И значится так - ded2008, Оружейный полузнаток - вам сразу до свидания.
Забаню в теме сразу и навсегда. Срачи, переходы на личности и холиварные оффтопные темы создавайте себе сами на потеху.
Вопросы есть? Вопросов нет.

Капрал Хикс
На повестке дня:
некие дробовые ружья 6В4 и 6В5 😛

----------
Nothing is as bad as it seems...

mpopenker
Капрал Хикс
https://docs.google.com/spread...dit?usp=sharing
линк битый
а деда2008 я у себя в разделе вообще забанил.
Капрал Хикс
mpopenker
линк битый
https://docs.google.com/spread...dit?usp=sharing
Вот линка.
mpopenker
а деда2008 я у себя в разделе вообще забанил.
Не успел и очень зол посему.

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
Продолжение предыдущей темы, стараниями ded2008 и пр. закрытой модератором.
Да, жаль. За 30 страниц таки насобиралось немало интересной информации и было бы больше, ведь опытное оружие - тема практически необъятная. А так прийдется иметь разрыв в обсуждении. Возможно, имеет смысл разместить здесь в топике ссылку на то обсуждение, хоть и закрытое - будет небезполезно, на мой взгляд.
Михал Михалыч
Капрал Хикс,а разве не проще почистить старую тему(забанив заодно всех клоунов) и попросить модератора её открыть?
Капрал Хикс
Михал Михалыч
и попросить модератора её открыть?
Ему в ЛС нужно написать? Ранее просто такого не делал.
А чистить её уже не могу.

----------
Nothing is as bad as it seems...

mpopenker
Капрал Хикс
Ему в ЛС нужно написать? Ранее просто такого не делал.
да, напиши. попроси открыть тему, и почисти ее.
и далее все посты 2008го убивай сразу.
Михал Михалыч
mpopenker
да, напиши. попроси открыть тему, и почисти ее.
и далее все посты 2008го убивай сразу.
Автор темы может просто забанить ,чтоб не писали
БудемЖить
Мне одному видится, что в благородную компанию отправляемых "во внутреннюю эмиграцию" можно добавить еще одного клоуна-технического эстета, резвящегося в соседней теме?
Parabellum
не одному.
там явная клиника . и переход на личности на ровном месте .
БудемЖить
Нашел в своих загашниках электронный альбом ТГМО с оружием Токарева в коллекции этого музея. Там много известных и не раз публиковавшихся предметов, но есть и не очень известные. Так, в частности, в музее имеется коллекция опытных пистолетов Токарева 1920-1930 гг, причем, судя по некоторым знакам на оружии, эти пистолеты находились в личной коллекции Токарева, которую он в свое время передал в музей. Сделал скрины со страниц ПДФки и размещу здесь. Возможно будет интересно любителям истории пистолета ТТ.












mpopenker
спасибо

как помнится, давным-давно один сетевой деятель, не будем поминать его по имени, при помощи фото этого образца пытался доказать мне что Токарев "украл" конструкцию у Браунинга - дескать, вот же Браунинг 1903 с открытым курком.
БудемЖить
Кстати, я так понимаю, у этого пистолета 1928 года защелка магазина расположена внизу рукоятки, как у ПМ и всяких немцев. А потом в 1930 г почвляется ТТ с защелкой магазина на боковой поверхности рукоятки. Однако интересно.
БудемЖить
Еще обращу внимание на фото разрезного ТТ - на нем награвирована точная дата начал произвосдвта ТТ-33. Это таки важно для истории данного изделия!
NORDBADGER
БудемЖить
Еще обращу внимание на фото разрезного ТТ - на нем награвирована точная дата начал произвосдвта ТТ-33. Это таки важно для истории данного изделия!

А разве там на фото ТТ-33?

Михал Михалыч
БудемЖить
на нем награвирована точная дата начал произвосдвта ТТ-33. Это таки важно для истории данного изделия!
Или дата начала производства разрезных
БудемЖить
Михал Михалыч
Или дата начала производства разрезных
Вряд ли. Этот разрезной пистолет - не просто так разрезной. На нем надпись: "Личный. Директора завода Б.Л. Ванникова". Насколько я знаю, этот, назовем его "мемориальный", пистолет, в свое время спасли от утилизации как раз путем переделки в разрезной, но изначально он был боевым. Ндпись на "оразрезниченном" пистолете осталась оригинальная. Скорее всего эта дата на нем есть дата начала производства боевых пистлетов ТТ-33. Но желающие могут проверить по какой-то архивной информации, было бы интересно совпадет ли нет.
Михал Михалыч
БудемЖить
Скорее всего эта дата на нем есть дата начала производства боевых пистлетов ТТ-33
Дык пистолет то ТТ-30
БудемЖить
Михал Михалыч
Дык пистолет то ТТ-30
Если так (я их не особенно отличаю, знаю что у ТТ-30 была вставная задняя стенка рукоятки, но здесь этот ракурс не виден), то тогда не ясно про начало производства чего на нем написано. Нужно вникать.
Михал Михалыч
БудемЖить
знаю что у ТТ-30 была вставная задняя стенка рукоятки, но здесь этот ракурс не виден)
Видно её..выпирает
Costas
Михал Михалыч
Дык пистолет то ТТ-30

Во-во. А так называемый ТТ-33 стали делать с 1935 года. И в доках он шёл как пистолет обр. 1935 года. Почему его после стали "обр. 1933" именовать - надо бы разобраться! 😛

Costas
БудемЖить
Еще обращу внимание на фото разрезного ТТ - на нем награвирована точная дата начал произвосдвта ТТ-33. Это таки важно для истории данного изделия!
Это таки доказывает, что ТТ-30 начали делать с 1933 года.
Т.е. получается, что ТТ-30 - это на самом деле ТТ-33;
а привычный нам ТТ-33 - это ТТ-35.

Вот такой кавардак допустил Благонравов со товарищи перепутав в своё время модели и годы их выпуска... Но уже ничего не изменить: кучу книг понаписали используя старые ошибки. 😊

БудемЖить
Costas
Вот такой кавардак допустил Благонравов со товарищи перепутав в своё время модели и годы их выпуска...
Да, водилось такое за этой, почти во всех отношениях благородной компании. В СВТшной теме с этим явление столкнулся. Если кто-то когда-то решится подробно исследовать и написать серьезную книгу о пистолете ТТ, эти соображения нужно иметь ввиду.
Михал Михалыч
Costas
Это таки доказывает, что ТТ-30 начали делать с 1933 года.
Дык вроде были на Ганзе ТТ с 1932г выпуска.
Costas
Михал Михалыч
Дык вроде были на Ганзе ТТ с 1932г выпуска.
И я такой даже в руках держал. Но значит это не серийный выпуск был, а опытная сборка или что-то тому подобное.

P.S. Ну и нельзя исключать, что кто-то мог и зафуфлить с годом, чтобы подороже продать макет такого ТТ...

mpopenker
Costas
И в доках он шёл как пистолет обр. 1935 года
не будет ли любезен многоуважаемый джинн показать такие доки? для меня это было бы очень своевременное знание.
Costas
mpopenker
не будет ли любезен многоуважаемый джинн показать такие доки? для меня это было бы очень своевременное знание.
К сожалению не смогу этого сделать. В своё время 'копался' в доках ГАУ 30-х гг, в архиве артмузея. И там, например, когда упоминался отстрел опытных патронов так и говорилось: "...из пистолета обр. 1935 года" и т.п., и неоднократно, и в разных документах. И это как-то тогда для меня поставило всё на свои места, т.к. это логично: т.н. сейчас пистолеты ТТ-33 известны именно с 1935 года. Т.е. логично именовать образцы ТТ как ТТ-33 и ТТ-35. Но сейчас перевернуть инфу в сознании многих просто нереально! 😛
PILOT_SVM
Costas
Это таки доказывает, что ТТ-30 начали делать с 1933 года.
Т.е. получается, что ТТ-30 - это на самом деле ТТ-33;
а привычный нам ТТ-33 - это ТТ-35.

Вот такой кавардак допустил Благонравов со товарищи перепутав в своё время модели и годы их выпуска... Но уже ничего не изменить: кучу книг понаписали используя старые ошибки. 😊

Зачем же плодить сущности?

Пистолет "7,62 мм автопистолет ТТ обр. 1933 г.".
А чертежи - декабрь 1935 года.

Мало ли по какой причине чертежи 1935 года.
Пистолет имеет точное название и год.

PILOT_SVM
БудемЖить
Если так (я их не особенно отличаю, знаю что у ТТ-30 была вставная задняя стенка рукоятки, но здесь этот ракурс не виден), то тогда не ясно про начало производства чего на нем написано. Нужно вникать.

Если сводить к двум моделям - 1930 и 1933 годов, то отличие ТТ-30 видно по спуску, который не имеет закругления сверху.
Он вынимался через окно.
А у ТТ-33 - закругление спуска нужно для вынимания спуска движением назад-вниз, без окна в задней части рукоятки.

БудемЖить
PILOT_SVM
отличие ТТ-30 видно по спуску, который не имеет закругления сверху.
Понял, благодарю. Тогда, в данном случае судя по фото, этот пистолет Ванникова - ТТ-30.
PILOT_SVM
БудемЖить
Понял, благодарю. Тогда, в данном случае судя по фото, этот пистолет Ванникова - ТТ-30.

Причём, основные отличия я назвал, и были небольшие в форме рамки спуска в задней части, где спуск давит на шептало, немного отличался разобщитель и была гораздо сложнее пружина спуска/разобщителя (у ТТ-30).

У ТТ-33 - пружина почти плоская, и прямоугольная если смотреть спереди.

Hooke
БЕЗ ГАЗА
Опытный ручной пулемёт ООО 'Молот оружие' с комбинированным питанием отличается от большинства современных аналогов принципом работы автоматики - отдача ствола. Насколько выбранная схема работоспособна, покажет время, а пока пулемёт без защитно-декоративного покрытия и со временными элементами удержания проходит серию заводских тестовых стрельб.


БудемЖить
Hooke
Опытный ручной пулемёт ООО 'Молот оружие' с комбинированным питанием отличается от большинства современных аналогов принципом работы автоматики - отдача ствола.
Да, отличается от большинства образцов если вести речь о легком ручном оружии исключая пистолеты. А к меньшинству в этой группе в нашей стране относится, в том числе (и наверно больше никого нет? Поправьте если не прав) 12,7-мм автомат АШ-12. У него автоматика тоже построена по откатному принципу - отдач ствола при коротком ходе.

Вспомнил и сам себя поправлю. Автомат с коротким ходом ствола еще был разработан Стечкиным по конкурсу "Модерн" - ТКБ-0116. Очень просто устроен, подвижная система состоит всего из дувх деталей - затвор и ствол, при этом и ускорительный механизм присутствует.

PILOT_SVM
Hooke
БЕЗ ГАЗА
Опытный ручной пулемёт ООО 'Молот оружие' с комбинированным питанием отличается от большинства современных аналогов принципом работы автоматики - отдача ствола. Насколько выбранная схема работоспособна, покажет время, а пока пулемёт без защитно-декоративного покрытия и со временными элементами удержания проходит серию заводских тестовых стрельб.

Это в 7,62 мм?

Странным кажется наклон магазина.

Costas
PILOT_SVM
Зачем же плодить сущности?

Пистолет "7,62 мм автопистолет ТТ обр. 1933 г.".
А чертежи - декабрь 1935 года.

Мало ли по какой причине чертежи 1935 года.
Пистолет имеет точное название и год.

Не чертежи, а "пистолет образца 1935 г."
Можешь привести "точное название и год" из официальных доков середины 30-х гг?
Можешь показать изображения т.н. пистолета ТТ-33 выпущенного в 1933-1934 гг?

P.S. Отличие рассматриваемых модификаций здесь большинство знает. Я же указывал на то, что выпуск этих модификаций производился не так, как принято считать.

PILOT_SVM
Costas
Можешь привести "точное название и год" из официальных доков середины 30-х гг?
Например такие:

И на данных чертежах именно тот ТТ-33, который все знают.

PILOT_SVM
Costas
Можешь показать изображения т.н. пистолета ТТ-33 выпущенного в 1933-1934 гг?
А зачем?
Costas
PILOT_SVM
Например такие:
Хорошо. Но это ничего не меняет. Это может быть чертёж с изменениями на пистолет обр. 1933 г., который потом стал обр. 1935 г. С подобным сталкивался неоднократно.
Costas
PILOT_SVM
А зачем?
Потому что таких никто не видел!.. 😛
PILOT_SVM
Costas
P.S. Отличие рассматриваемых модификаций здесь большинство знает. Я же указывал на то, что выпуск этих модификаций производился не так, как принято считать.
А какая разница?

Если есть официальное название, чертежи, где это название указано, то зачем отдельно и с таких "подходом" рассматривать года производства?

И, разве такой разрыв, между принятием образца, изготовлением полного комплекта чертежей и налаживанием производства - не обычная практика?

Costas
Я тут не полемику затеваю. А дал инфу, с которой сообща было бы удобно разобраться для общей пользы.
PILOT_SVM
Costas
Хорошо. Но это ничего не меняет. Это может быть чертёж с изменениями на пистолет обр. 1933 г., который потом стал обр. 1935 г. С подобным сталкивался неоднократно.

Не меняет?

Что ж тогда меняет?

Если вы сталкивались неоднократно, то:
Во-1 - покажите примеры.
Во-2 - опять же вопрос - какое это имеет значение?

Или, на основе Ваших смутных воспоминаний о "ТТ-35" надо переписывать историю и терминологию?

PILOT_SVM
Costas
Потому что таких никто не видел!.. 😛

и что?

PILOT_SVM
Costas
Я тут не полемику затеваю. А дал инфу, с которой сообща было бы удобно разобраться для общей пользы.

полемику - не полемику, но носителем данной инфы являетесь вы один.

Так что...

Costas
Ты не понял: чертежи могут меняться в ходе производства многократно. Например, насечку поменяли в 40-х, но образец не поменялся, и т.п.

Но повторюсь, я именно про годы выпуска модификаций говорил:
- ТТ-30 выпускался по 1935 год;
- ТТ-33 выпускался с 1935 года.

Costas
PILOT_SVM
... но носителем данной инфы являетесь вы один.

Так что...

Вот ты упёртый! 😊
Носителями инфы являются сами пистолеты и выбитые на них годы выпуска! 😛
PILOT_SVM
Costas
Ты не понял: чертежи могут меняться в ходе производства многократно. Например, насечку поменяли в 40-х, но образец не поменялся, и т.п.

Но повторюсь, я именно про годы выпуска модификаций говорил:
- ТТ-30 выпускался по 1935 год;
- ТТ-33 выпускался с 1935 года.

А по этим словам я вижу что не просто "про года выпуска"...

Это таки доказывает, что ТТ-30 начали делать с 1933 года.
Т.е. получается, что ТТ-30 - это на самом деле ТТ-33;
а привычный нам ТТ-33 - это ТТ-35.

Вот такой кавардак допустил Благонравов со товарищи перепутав в своё время модели и годы их выпуска... Но уже ничего не изменить: кучу книг понаписали используя старые ошибки.

Costas
Ещё надо учитывать, что в нашей стране часто за последующими модификациями официально закреплялся индекс раннего варианта. Тому много примеров. Возможно и здесь это сыграло свою роль.
Капрал Хикс
http://gunmag.com.ua/willkomme...ii/#prettyPhoto
Нашёлся БаС...
"Опытное самозарядное противотанковое ружье БНК-7 (модель БАС), разработанное конструкторами Бачиным и Светличным в 1939 г. Благодаря размещению части механизмов в прикладе, удалось значительно сократить длину оружия при заданной длине ствола. Калибр - 14,5х114. Общая длина 2070 мм. Длина ствола 1410 мм. Масса 20,5 кг. Емкость магазина - 5 патронов"
Также пистолет:
Опытный пистолет Николаева. Как и все системы, участвовавшие в конкурсе 1938-1941 гг. по замене пистолета ТТ, имел открытый ствол. Такое требование было задано бронетанковым управлением - для стрельбы через смотровые щели бронетехники. Ижевская модель отличалась оригинальной компоновкой механизмов, запирание ствола осуществлялось качающейся защелкой. Калибр - 7,62х25 ТТ. Емкость магазина - 8 патронов

----------
Nothing is as bad as it seems...




Капрал Хикс
Опытный станковый пулемет СП-74, разработанный в 1942 г. конструкторами Левашовым, Юркиным и Светличным в рамках конкурса по замене пулемета 'Максим'. Работа автоматики пулемета основана на использовании энергии пороховых газов, отводимых из ствола. Преимущества пулемета СП- 74 - простота конструкции, относительно небольшая масса и воздушное охлаждение ствола. Калибр - 7,62х54R. Общая длина - 1140 мм. Длина ствола - 780 мм. Масса - 18 кг. Прицельная дальность - 2 700 м.
Ничего не напоминает? 😊

----------
Nothing is as bad as it seems...


Hooke
PILOT_SVM
Это в 7,62 мм?
Странным кажется наклон магазина.
Вроде как да...

mpopenker
Капрал Хикс
Ничего не напоминает?
еще как 😊
он кстати лежит в открытой экспозиции музея ИЖМАШ в Ижевске
PILOT_SVM
Капрал Хикс
Опытный пистолет Николаева. Как и все системы, участвовавшие в конкурсе 1938-1941 гг. по замене пистолета ТТ, имел открытый ствол. Такое требование было задано бронетанковым управлением - для стрельбы через смотровые щели бронетехники. Ижевская модель отличалась оригинальной компоновкой механизмов, запирание ствола осуществлялось качающейся защелкой. Калибр - 7,62х25 ТТ. Емкость магазина - 8 патронов
Качающаяся защёлка была у Воеводина.
А у показанного Николаева - внешние элементы от Токарева.

Вообще - на конкурсе 1939 года многие пистолеты заимствовали элементы от ТТ.

Вевеляй
PILOT_SVM
И на данных чертежах именно тот ТТ-33, который все знают.

Чертёж этот 1935 года. Надо бы посмотреть более ранний чертёж за 1933 или 1934 годы. Есть такие?

Капрал Хикс
Любопытен кстати опытный пистолет Воеводина с магазином на 18 патронов.
"Первые полигонные испытания 18-зарядной версии были проведены в июне 1940 года. Испытания пистолет провалил по причине большого числа задержек (6,5%), при этом члены комиссии отметили, что конструкция пистолета и емкость его магазина заслуживают большого внимания.
Дальнейшие испытания пистолета конструкции П. В. Воеводина проводились в марте 1941 года параллельно с испытаниями армейских пистолетов Коровина и Рыкова, которые также успели доработать свои образцы. 6 апреля 1941 года результаты проведенных испытаний были рассмотрены Управлением стрелкового вооружения ГАУ. Выводы комиссии сводились к тому, что пистолет конструкции Воеводина в наибольшей мере удовлетворяет запросам тактико-технических требований. Главными преимуществами модели по сравнению с другими пистолетами были названы меткость стрельбы и большая емкость магазина, которая существенно повысила практическую скорострельность оружия. Помимо этого, пистолет Воеводина продемонстрировал лучшие результаты по надежности безотказности работы в любых условиях эксплуатации и надежности действия автоматики. Во время испытаний пистолет выдал наименьшее количество задержек и ни одной поломки деталей."
Вообще неплохо бы по полочкам разложить имеющуюся информацию по пистолетам Ракова-Прилуцкого-Воеводина разных лет и конкурсов. В журнале "Калашников" помнится были хорошие статьи.
Да и по опытным пистолетам ЦНИИТочмаш тоже интересно. В книге про 70 лет есть такие, неизвестные интернету? 😊

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
В книге про 70 лет есть такие, неизвестные интернету?
Посмотрел и таких что бы прям вообще не упоминались - не нашел.
Varnas
Автомат с коротким ходом ствола еще был разработан Стечкиным по конкурсу "Модерн" - ТКБ-0116. Очень просто устроен, подвижная система состоит всего из дувх деталей - затвор и ствол, при этом и ускорительный механизм присутствует.
Ствол вращающийся?
БудемЖить
Да, вращающийся.
Varnas
И ствол вращаясь потом частично ускоряет затвор? Както неочень ефективно выглядит.
Уланов
Капрал Хикс
Любопытен кстати опытный пистолет Воеводина с магазином на 18 патронов.

Воеводин еще во время войны испытывался совместно с трофейными и ленд-лизовскими образцами, тоже показал себя очень надежным.
ГАУ пыталось разместить заказ на его производство, но...

PILOT_SVM
Уланов
Воеводин еще во время войны испытывался совместно с трофейными и ленд-лизовскими образцами, тоже показал себя очень надежным.
ГАУ пыталось разместить заказ на его производство, но...

Интересно - пистолет с магазином на 18 патронов имел тот же механизм, что и с 8 зарядным магазином?

БудемЖить
Varnas
Както неочень ефективно выглядит.
На самом деле, такое решение достаточно эфективно: автомат ТКБ-0116 успешно прошел все испытания наряду с прототипом АКСУ и его НЕ принятие на вооружение произошло по причинам не засвисящим от качества конструкции оружия и его механизмов.
Varnas
Ну - унификация превыше всего... Данных по сравнению с АКСУ никаких нет?
БудемЖить
Varnas
Данных по сравнению с АКСУ никаких нет?
Есть, отчет, ЕМНИП, почти полный. Весь не выложу, но кое-что могу сообщить.
Капрал Хикс
БудемЖить
Весь не выложу, но кое-что могу сообщить.
Очень интересно, что можно - сообщите!

----------
Nothing is as bad as it seems...

Costas
Капрал Хикс
Очень интересно, что можно - сообщите!
Присоединяюсь. Интересно!
Varnas
Есть, отчет, ЕМНИП, почти полный. Весь не выложу, но кое-что могу сообщить.
Найболе интересует кучность оодиночными и сериями, особенно по сравнению с АКСУ. И трудоемкость по сравнению с ним.
БудемЖить
БудемЖить
Есть, отчет, ЕМНИП, почти полный.
Отчет нашел, но поглядев в него, увидел, что в своем посте ввел в заблуждение участников: отчет по ТКБ-0116 не с полигонных испытаний, а с заводских, т.е. ЦКИБовский. Данных по АКСУ в нем, понятно, нет.
Из того, что касается вообще данной ОКР "Модерн", то в отчете есть такие сведения. Работа велась в соответствии с решением Комиссии ПВС СМ СССР по В-П вопросам N191 от 35 июля 1973 г, приказа МОП ССС ?329сс от 15.08.73 г. разработка малогабаритного автомата велась в соответствии с ТТТ N008407 от 19.07.73 г.
БудемЖить
Из прочих сведений, могущих представлять интерес по данному автомату, сообщу следующие:
- темп стрельбы 785 в/мин.
- нач скор. пули 741 м/с.
- расеивание среднее по трем стрелкам СбхСв (см):
- в начале стрельбы лежа с упора: 9,9х10,2.
- с упора одиночным огнем (настрел 7000 выстр) - 11,4х10,8. По ТТТ задано 10Х10 см.
- лежа с упора короткими очередями по 3-4 выстр. (настрел 8000 выстр) - 23,3х26,2. По ТТТ - 25х25.
- лежа с руки очередями по 3-4 выстр. 42,2х56,7. По ТТТ 50х50.
- стоя с руки очередями по 3-4 выстр. (настрел 8500) - 94,9х98,7. По ТТТ - 100х100.
Живучесть. В процессе испытаний было произведено 10500 выстр. За это время имела место 1 поломка не основной детали (лодыжка взведения курка на 5789 выстр), а также после 8455 выстр. сдвинулась ось крышки окна для экстрагирования гильз. Других поломок и задержек небыло вообще, в т.ч. при затрудненных условиях стерльбы. Ладыжку курка стали делать из более прочной стали и качественнее расклепывать ось крышки.
По итогам испытаний установили, что автомат практически полностью удовлетворяет ТТТ на малогабаритый автомат.
Уланов
А нет впечатлений испытателей об удобстве/компфортности стрельбы?
БудемЖить
Уланов
А нет впечатлений испытателей об удобстве/компфортности стрельбы?
Немного есть - по пламенности выстрела и по уровню звука.
По пламенности установили, что форс пламени у ТКБ-0116 больше чем у АКМ: у ТКБ параметры форса 250-300х50-70 мм, у АКМ 70-100х20-30 мм. Но пламя прицельной стрельбе не мешает.
Амплитуда шума выстрелов, замеряемая у левого уха стрелка у ТКБ-0116 на 10% меньше, чем у АКМ.
Капрал Хикс
Очень интересно, спасибо! А есть данные по магазинам на 20 патронов к нему и массе автомата без магазина/с ним?
Боевая скорострельность, полагаю, около 40 одиночными и 100 очередями?
БудемЖить
Скорострельность, как я понял, не определялась.
Вес магазина на 20 патронов - 0,140 кг.
Вес автомата с магазином на 20 патронов 2,14 кг.
Значит вес автомата без магазина - 2,0 кг.
Капрал Хикс
Благодарю!
Немного фото ТКБ-0116:

----------
Nothing is as bad as it seems...

Первое из статьи:
http://toparmy.ru/rossijskaya-...ikova-foto.html

Hooke
Капрал Хикс

Первое из статьи:
[URL=http://toparmy.ru/rossijskaya-armiya/suxoputnye-vojska/aks74u-avtomat-kalashnikova-foto.html]http://toparmy.ru/rossijskaya-...ikova-foto.html


Ну вообще то первоисточник - журнал Калашников 2014-12


Hooke
Hooke
журнал Калашников 2014-12


Hooke
Капрал Хикс
Немного фото ТКБ-0116:



Varnas
Из прочих сведений, могущих представлять интерес по данному автомату, сообщу следующие:
- темп стрельбы 785 в/мин.
- нач скор. пули 741 м/с.
- расеивание среднее по трем стрелкам СбхСв (см):
- в начале стрельбы лежа с упора: 9,9х10,2.
- с упора одиночным огнем (настрел 7000 выстр) - 11,4х10,8. По ТТТ задано 10Х10 см.
- лежа с упора короткими очередями по 3-4 выстр. (настрел 8000 выстр) - 23,3х26,2. По ТТТ - 25х25.
- лежа с руки очередями по 3-4 выстр. 42,2х56,7. По ТТТ 50х50.
- стоя с руки очередями по 3-4 выстр. (настрел 8500) - 94,9х98,7. По ТТТ - 100х100.
Живучесть. В процессе испытаний было произведено 10500 выстр. За это время имела место 1 поломка не основной детали (лодыжка взведения курка на 5789 выстр), а также после 8455 выстр. сдвинулась ось крышки окна для экстрагирования гильз. Других поломок и задержек небыло вообще, в т.ч. при затрудненных условиях стерльбы. Ладыжку курка стали делать из более прочной стали и качественнее расклепывать ось крышки.
По итогам испытаний установили, что автомат практически полностью удовлетворяет ТТТ на малогабаритый автомат.
Спасибо. Как понимаю тут все данные при стрельбе на 100 метров? Мог ли он использовать глушитель?
БудемЖить
Varnas
Как понимаю тут все данные при стрельбе на 100 метров? Мог ли он использовать глушитель?
Да. И дульные устройства автомат тоже мог использовать - это задвавлось ТТТ и по этому параметру автомат ТКБ-0116 требованиям соответствал.
Капрал Хикс
Originally posted by Hooke:
журнал Калашников 2014-12

Да, всё верно, спасибо!
А вот из опытного свежего...

На переднем плане часом не:
14,5-мм пулемет Богданова:
пулемет, разработанный начальником КБ ЗИД Богдановым как перспективная замена пулемета КПВ. Коробка штампованная. Интересен еще тем, что сделан в габарите и в посадочных рамерах КПВТ, из-за чего он чем-то на него похож. Впервые я узнал про него еще в училище на курсе проектирования оружия, т.е. появился он не позднее 1992 г. Назывался КБК-164. Вес 40 кг.
?

Интересно, что дальше за ним...
----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Оружейный полузнаток
Вона чо...
Я думаю, если автор темы не забыл своего намерения, ваше участие здесь подвергается угрозе выбывания из числа обсуждающих. И это его намерение не беспочвенно, тем более, что вы опять пребываете "где-то не здесь" и не помните, что писали в данной теме ДО вашего в ней активничания, благодаря чему она благополучно была закрыта модератором. Так вот: что бы узнать о том, откуда взялась информация о пулемете Богданова, вам следует напрячься и заглянуть в первый пост почившей по вашей вине той самой первой темы. И на этом перестать фантазировать.
lisasever
Добрый день.
Пистолет Судаева.
https://guns.allzip.org/topic/36/677270.html
Капрал Хикс
Почищено, удалено. Я предупреждал.
Интересно, далее на фото видимо КБК-167 и остальные КБК-***, вытащенные из-под сукна. 😊
lisasever
Добрый день.
Пистолет Судаева.
Спасибо, добавлю в связанные темы!

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
На переднем плане часом не:14,5-мм пулемет Богданова:пулемет, разработанный начальником КБ ЗИД Богдановым как перспективная замена пулемета КПВ. Коробка штампованная.
Нет, не КБК-164. У него коробка прямоугольного сечения, а у этого - круглого. Думаю, это модификация обычного КПВТ.
Varnas
И дульные устройства автомат тоже мог использовать - это задвавлось ТТТ и по этому параметру автомат ТКБ-0116 требованиям соответствал
Спасибо.
Капрал Хикс
Любопытный образец - АЕК-973С с выдвижным прикладом, позднее, видимо переработанным для А-545:

----------
Nothing is as bad as it seems...


Hooke
Капрал Хикс
Любопытный образец - АЕК-973С с выдвижным прикладом, позднее, видимо переработанным для А-545
А я вот снова глянул на А-762... и привлекла мое внимание маркировка целика красного цвета с пометкой "УС"... т.е. отрабатываются и бесшумные варианты автоматов? наверняка и приборы ПБС должны модернизировать? а патроны УС вроде как прекратили выпускать?..


БудемЖить
Капрал Хикс
Любопытный образец - АЕК-973С с выдвижным прикладом, позднее, видимо переработанным для А-545
Я посмотрел на этот приклад, и скажу вам, что это редкое уё... Не жесткий, не выдерживающий бросков на носок (ломается). Мешает прицеливаться в сложенном положении. Точнее, это возможно, но совершенно дурацким способом - в затыльнике для этого сделано отверстие, через которое проходит прицельная линия!
И да, ПБС к этому автомату тоже разработано. Он не похож на ПБС-1, это новая конструкция. По крайней мере внешне.
Капрал Хикс
БудемЖить
Я посмотрел на этот приклад, и скажу вам, что это редкое уё..
Однако интересно, спасибо!
Есть у вас какие-либо интересные подробности про АЕК-972, - 973?
АЕК-974, 975, 976, 977 - любопытно, были ли это индексы автоматов?

БудемЖить
И да, ПБС к этому автомату тоже разработано. Он не похож на ПБС-1, это новая конструкция. По крайней мере внешне.
Интересно! Кстати, "банка" ПМС для АЕК-999 весит всего 1,8 кг, если верить мелькавшим в сети цифрам.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke
БудемЖить
Не жесткий, не выдерживающий бросков на носок (ломается). Мешает прицеливаться в сложенном положении. Точнее, это возможно, но совершенно дурацким способом - в затыльнике для этого сделано отверстие, через которое проходит прицельная линия!
А если сложить в положении носком вниз (а не вверх) приклад не защелкнется?

БудемЖить
Капрал Хикс
Есть у вас какие-либо интересные подробности про АЕК-972, - 973?АЕК-974, 975, 976, 977 - любопытно, были ли это индексы автоматов?
Нет, АЕКи я не видел. Точнее видел, но уж очень мельком и много лет назад на КМЗ и уже деталей не помню. Но эти "АЕК" - это заводские шифры автоматов данного типа. Что обозначают - не знаю.
Hooke
А если сложить в положении носком вниз (а не вверх) приклад не защелкнется?
Не пробовал, однако, не скажу.
БудемЖить
Кстати, редким свойством данного автомата является его прицел. Нет, сама по себе идея с вращающимся целиком не плохая, да. Но ведь у него прицельное отверстие ПРЯМОУГОЛЬНОЙ формы... Не круглой, как у всех диоптров, а прямоугольной. При прицеливании такая форма отверстия не то, что бы очень заметна, но и незаметной её назвать нельзя. Впрочем, думаю можно привыкнуть. Такая форма прицельного отверстия обусловлена конструкцией прицела, в котором она образуется совмещением одной неподвижной прорези на корпусе прицела с несколькими прорезями соответствующими дальности во вращающемся прицельном барабане.
Hooke
БудемЖить
Кстати, редким свойством данного автомата является его прицел. Нет, сама по себе идея с вращающимся целиком не плохая, да. Но ведь у него прицельное отверстие ПРЯМОУГОЛЬНОЙ формы... Не круглой, как у всех диоптров, а прямоугольной. При прицеливании такая форма отверстия не то, что бы очень заметна, но и незаметной её назвать нельзя. Впрочем, думаю можно привыкнуть. Такая форма прицельного отверстия обусловлена конструкцией прицела, в котором она образуется совмещением одной неподвижной прорези на корпусе прицела с несколькими прорезями соответствующими дальности во вращающемся прицельном барабане.
Вроде как в последних версиях - прицел АК-образный стоит...

LW44
хеклер-дизайн?
БудемЖить
Hooke
Вроде как в последних версиях - прицел АК-образный стоит...
О! Таки, видать, проняла военных та вышеописанная несуразная конструкция прицела. Но приклад по-прежнему, тот же. Я понимаю, что двигало разработчиков конструкции приклада - компактность в сложенном положении. Но, на мой взгляд, в основе такого приклада лежит изначално "больная", нежесткая конструкция.
Hooke
БудемЖить
И да, ПБС к этому автомату тоже разработано. Он не похож на ПБС-1, это новая конструкция. По крайней мере внешне.
Это не он на этом стоп-кадре из видео?

А вот и само видео


Hooke
Hooke
патроны УС вроде как прекратили выпускать?..
а про патроны не слыхали? может новое что-то разработали? или производство возобновили? не старыми же запасами планируют стрелять?))
БудемЖить
Hooke
Это не он на этом стоп-кадре из видео?
Он. ЕМНИП, этот ПБС неразборный - или я его просто не понял как разобрать для чистки.
Про патроны УС не знаю как там оно будет.
Капрал Хикс
Между прочим, в труде Дворянинова есть какие-нибудь подробности про автомат АПТ Постникова?
Не помню, в старой теме мы его вскользь упоминали вроде.
Барышевский ранний автомат 1963 года - АБ-63-1, 2 или 3 - не знаю, у Монетчикова не указано.
Долгой была история разработки...

----------
Nothing is as bad as it seems...

Любопытно, что был и пистолет, но его никто не видел. 😊

БудемЖить
Капрал Хикс
Барышевский ранний автомат 1963 года - АБ-63-1, 2 или 3 - не знаю,
Я таких автоматов барышева наблюдал две модели: одна с металлическим прикладом, вторая с деревянным, причем некоторым образом они отличались друг от друга. Увидел я их очень давно, еще в училище, и еще тогда заинтересовался принципом работы. Кстати, тогда же увидел и детали к оружию Барышева, но под винтовочный патрон (видно было по размерам чашки затвора). И знаете ли, не на коленке выпиленные, вполне промышленным образом изготовлены.
Капрал Хикс
БудемЖить
вполне промышленным образом изготовлены.
А вот это любопытно, детали полусвободного затвора Барышевского оружия, ЕМНИП, весьма сложны в изготовлении и обработке.
Фото из вашего личного архива? Учебный музей, полагаю?

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
Фото из вашего личного архива? Учебный музей, полагаю?
Не из совсем моего - товарищи прислали как-то по случаю. В те времена, когда я этот аппарат наблюдал, цифровых фотиков еще небыло. Но музей, действительно тот самый, учебный.
Vigilante
Капрал Хикс
Между прочим, в труде Дворянинова есть какие-нибудь подробности про автомат АПТ Постникова?

В разделе про "Абакан" об АПТ сказано только о принципе работы, и что был снят с испытаний, потому что работал ненадёжно.

БудемЖить
Капрал Хикс
А вот это любопытно, детали полусвободного затвора Барышевского оружия, ЕМНИП, весьма сложны в изготовлении и обработке.
Мне показалось, что детали не столько сложны в обработке - бывает и сложнее, сколько сочетание деталей подвижной системы какое-то... шаткое, что ли... Мне сложно выразить слвами это ощущение, но оно близко к понятию "воспринимается с опаской". Впрочем, это лишь мое и только впечатление, не настаиваю. Технический анализ автоматики оружия Барышева я делал в одной из своих статей, сейчас найду ссылку.
Вот: http://www.kalashnikov.ru/medi...yi-dvigatel.pdf
shOOter59
.

Капрал Хикс
shOOter59
.
Спасибо большое! Интересный такой В-50 получается.
Vigilante
сказано только о принципе работы, и что был снят с испытаний, потому что работал ненадёжно.
В том-то и дело. Цифр никаких? 😞 Масса около 2.50 кг была... Хорошо хоть на выставке Абакан он был вживую, а то ходили слухи, образец уничтожен был.
С днём рождения, кстати! 😊
БудемЖить
Вот: http://www.kalashnikov.ru/medi...yi-dvigatel.pdf
Благодарю, ознакомился!

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
А вот что грядёт:
Только для 'Одноклассников'!
В пятницу 15 сентября в 10.00 МСК начнётся прямая трансляция в OK Live из Артиллерийского музея в Санкт-Петербурге с готовящейся к открытию выставки 'РОЖДЕНИЕ ЛЕГЕНДЫ: НА ПУТИ К АК-47', где будут представлены 40 уникальных образцов отечественного автоматического оружия, многие из которых демонстрируются впервые. В качестве бонуса - экскурсия по постоянной экспозиции музея, посвящённой жизни выдающегося конструктора-оружейника М. Т. Калашникову.
Подписывайтесь на трансляции журнала 'КАЛАШНИКОВ' в OK Live. Регистрация в OK Live по номеру мобильного телефона.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Между тем, выставка подготовлена уважаемым Русланом Чумаком!
Часть 1:
https://ok.ru/live/328711151492
Часть 2:
https://ok.ru/live/328720981892
Теперь я знаю, о каких образцах спрашивать 😛


----------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke
Капрал Хикс
Баксанец
Ижмаш https://kalashnikov.media/blog/4516463


БудемЖить
Капрал Хикс
Теперь я знаю, о каких образцах спрашивать
Я с ним свяжусь и пороконсультируюсь на предмет возможности проведения консультаций 😊
Капрал Хикс
БудемЖить
Я с ним свяжусь и пороконсультируюсь на предмет возможности проведения консультаций
Как минимум заинтересовал магазин на 15 патронов пулемёта Калашникова обр.1943 г., подозрительно похож на таковой от АВС-36, не он ли?
Также буллпап образцы Прилуцкого и Коровина очень интересны в плане хоть каких-нибудь цифр ТТХ 😊
Ну и вообще всё остальное.

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
подозрительно похож на таковой от АВС-36, не он ли?
Он, от АВС-36. Номер винтовки на магазине - 1478.
Капрал Хикс
Также буллпап образцы Прилуцкого и Коровина очень интересны в плане хоть каких-нибудь цифр ТТХ
Никаких цифр ТТХ по ним нет, поскольку в обозримом мне и знакомым мне лично специалистам информпространстве не сохранилось отчетов НИПСВО по конкурсу 1944 г кроме общего перечня изделий. Из тех ТТХ, что в принципе можно получить сейчас, это только вес и размеры.
Ну а по всему остальному - для этого нужно узанать суть вопросов.
Капрал Хикс
Конкретно про пулемёт Калашникова 1943 года интересует темп стрельбы, полагаю, был в пределах 550-600 в/м? Скорость пули порядка 800 м/c?
По массе его везде приводится 7,555 кг, однако непонятно - это с пустым магазином?

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
Конкретно про пулемёт Калашникова 1943 года интересует темп стрельбы, полагаю, был в пределах 550-600 в/м? Скорость пули порядка 800 м/c?
В патентных документах Калашникова на этот пулемет указан темп в 650-700 в/мин и "легкий вес (7 кг)". Другие патарметры не приводятся.
Капрал Хикс
Благодарю за ценные уточнения! Итого:
Длина с разложенным прикладом, мм:1210
Длина со сложенным прикладом, мм: 977
Длина ствола, мм: 600
Масса с пустым магазином, кг: 7.555
Ёмкость магазина, патронов: 15
Начальная скорость пули, м/с: ?
Прицельная дальность, м: 900
Боевая скорострельность, в/мин: ?
Темп стрельбы, в/мин: 650-700

Фото:

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
БудемЖить
не сохранилось отчетов НИПСВО по конкурсу 1944 г кроме общего перечня изделий.
Если несложно, можно его здесь привести? Хочется сверить с тем, что приведён у Монетчикова в Истории русского автомата.
По массе и габаритам - тоже было бы здорово хоть что-то узнать 😊

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
По массе и габаритам - тоже было бы здорово хоть что-то узнать
Попробуем ужнать это позже, когда изделия буду возвращаться в свои штатные витрины.
Что до списка образцов конкурса 1944 г, то постараюсь отписаться завтра - поздно уже.

Но я вам скажу, внутри это изделие - трансклюкатор еще тот. Не то что бы сложный, нет. Но устроен весьма-весьма не тривиально. Способ решения ряда конструкторских задач показывает несомненый технический талант автора конструкции. Хотя сама по себе конструкция поулемета не имеет никаких преспектив по сравнению с разработками легких пулеметов более зрелых конструкторов (в первую очередь Симонов, еще можно назвать Горова).

Капрал Хикс
БудемЖить
Что до списка образцов конкурса 1944 г, то постараюсь отписаться завтра - поздно уже.
Спасибо заранее!

Начинаем раскладывать автоматы по полочкам с истоков...
...в конкурсе 1944 г. приняли самое активное участие многие конструкторы-оружейники: Ф.В. Токарев, С.А. Коровин. В.А. Дегтярев, Г.С. Шпагин, А.И. Судаев, С.Г. Симонов, Н.К. Александрович, П.E. Иванов, В.Н. Иванов, С.А. Прилуцкий и др. Они представили много оригинальных проектов автоматического оружия. Однако недостаточно четкие ТТТ привели к тому, что по своим массо-габаритным параметрам (масса оружия с длиной ствола 500 мм превышала 5-6 кг) опытные образны более соответствовали современным ручным пулеметам, чем автоматам, все они были снабжены отъемными штыками и двуногой сошкой.
Яркими представителями этого оружия стали автоматы, представленные КВ ?2 В.А. Дегтярёва при заводе НКВ СССР ?2 им. Киркиж:
- образец конструкторов П.Е. Иванова. Е.К. Александровича и В.Г. Селезнёва созданный по типу ручного пулемета ДП, с дисковым магазином на 50 патронов
- образец конструкторов В.П. Иванова, В.Н. Иванова и Е.К. Александровича с ленточным питанием (лента на 100 патронов), впоследствии известный под индексом РД-44. (После ряда доработок этот образец был принят на вооружение Советской Армии как РПД) - упоминался в старой теме по опытному оружию.
- образец С.Г. Симонова РПСМ-10-П-44 (представлявшего НИИ-61 в г. Климовске Московской обл.), с магазинным питанием, откидным металлическим прикладом и возможностью ведения только автоматического огня; - фото бы!
- образец С.А. Прилуцкого. созданный по схеме 'буллпап', с отводом пороховых газов из канала ствола и запиранием - перекосом затвора. Магазин секторный, емкостью 30 патронов.
- образец тульского конструктора С.А. Коровина, выполненного но очень редко встречающейся в стрелковом оружии конструктивной схеме - с кольцевой газовой камерой и кольцевым газовым поршнем, охватывающим ствол. Запирание канала ствола осуществлялось перекосом затвора. Ударно-спусковой механизм рассчитан только на непрерывный огонь. Магазин секторный, емкостью на 30 патронов.

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
Спасибо заранее!
Как то закрутился и забыл. Исправляюсь.
Из тех источников, которыми по этому вопросу располагаю, наиболее корректный, на мой взгляд, перечень образцов конкурса 1944 года, приведен в книге Малимона. Оно, конечно, мемуары, субъективный документ... Но описание образцов точно соответствуют матчасти, хотя автор когда писал книгу точно перед глазами их не имел. Писал он явно с какого-то документа.
Малимон приводит такой список конструкторов на 1944 г:
- Дегтярев с диском;
- Дегтярев с секторным магазином;
- Дегтярев с лентой;
- Симонов типа пулемета РПС-М;
- Симонов АС-4;
- Коровин модель 1;
- Токарев;
- Судаев с курковым УСМ;
- Судаев с ударниковым УСМ;
- Кузьмищев.
Позже к ним присоединились автоматы конструкторов:
- Шпагин;
- Булкин.
БудемЖить
Ну и в порядке тестирования версий.
Вот фото 14,5-мм ПТР Владимирова ЦКБ-2-385 938 г.

Фото из книги "Э.К.О.". Прошу обратить внимание на донную часть патронных гильз. Они с буртом. Но ведь наши штатные 14,5-мм патроны не имели бурта! Что за патрон использовался в этом ПТР? Варианты:
- 20-мм патрон пушки Маузер - он имел такой бурт на гильзе. Но тогда ПТР не будет иметь калибр 14,5 мм;
- тоже, но переобжат под 14,5 пулю. Но это уже новый патрон, неизвестный.
- оригинальный 14,5-мм патрон в гильзе с буртом. Про такой тоже ничего неизвестно.
Может у кого будут какие соображения?

Ланцепок
Капрал Хикс
- образец конструкторов В.П. Иванова, В.Н. Иванова и Е.К. Александровича с ленточным питанием (лента на 100 патронов), впоследствии известный под индексом РД-44. (После ряда доработок этот образец был принят на вооружение Советской Армии как РПД) - упоминался в старой теме по опытному оружию.
Прошу прощения, если задаю глупый вопрос: сам В.А.Дегтярев не был среди разработчиков РД-44?
Капрал Хикс
Ланцепок
сам В.А.Дегтярев не был среди разработчиков РД-44?
Все работы над РД-44 как минимум велись под его руководством.

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
Все работы над РД-44 как минимум велись под его руководством.
точно так - недавно на эту тему консультировался в Коврове. К 1944 г В.А. Дегтярев активной изобретательской деятельнстью т.с. "в поле" занимался не так активно, как ранее. В основном руководил опытно-конструкторским работами.
Капрал Хикс
БудемЖить
Малимон приводит такой список конструкторов на 1944 г:
Благодарю, вношу в список наименования.
БудемЖить
Может у кого будут какие соображения?
Склоняюсь к мысли, что - оригинальный 14,5-мм патрон в гильзе с буртом. Про такой тоже ничего неизвестно. - Создан для испытаний как экспериментальный патрон.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Ланцепок
Капрал Хикс
Все работы над РД-44 как минимум велись под его руководством.

БудемЖить
недавно на эту тему консультировался в Коврове. К 1944 г В.А. Дегтярев активной изобретательской деятельнстью т.с. "в поле" занимался не так активно, как ранее. В основном руководил опытно-конструкторским работами.

Большое спасибо за информацию!

Hisname
Прошу обратить внимание на донную часть патронных гильз.
По моему мнению, вероятнее всего это 23-мм (23х152мм) авиационные переобжаты под 14.5мм.

Известное ПТР Блюма обр. 1942 было как раз разработано под такой патрон. А Блюм с Владимировым имели совместные разработки. Так что я думаю, это оно самое.

Был еще проект по созданию патрона большой начальной скорости пули и оружия к нему. Несколько оружейников успели отметиться реальными моделями ружей.
Этот патрон так же был 23мм переобжатый под 14.5мм.


Hisname
И РД-44 заодно)
Varnas
Hisname
Из какой книги сканы в посте 131?
Hisname
Из какой книги сканы в посте 131?
ISBN: 9785280036192
Автор: Сост. М. И. Черногубов; Под общ. ред. Ю. Л. Арзуманова
Издательство: Художественная литература
Год издания: 2012
Кол-во страниц: 510

Это уникальная книга, более 700 единиц вооружения, редчайшие фотографии. Книга была выпущена чрезвычайно малым тиражом, основная масса была роздана в качестве подарков, но несколько штук были проданы. По нынешним деньгам я бы оценил ее в 20.000 - 30.000р за экземпляр минимум. В библиотеках Москвы вероятнее всего хотя бы один экземпляр да есть. Но вопрос в том, можно ли его получить на руки (сделать копии, сфотографировать) рядовому посетителю.

P.S. сайт библиотеки "Московская областная научная библиотека им.Н.К. Крупской" утверждает, что у них есть 1 шт.

Varnas
Я довольно далеко от москвы 😊.
mpopenker
Hisname
По нынешним деньгам я бы оценил ее в 20.000 - 30.000р за экземпляр минимум
чорт, может мне ее в сейфе хранить, а не на полке книжной? 😊
а если серьезно, не думаю что дороже 5-6 тыр ее кто-нибудь купит
я бы не взял точно, даже до появления у меня моей личной копии.
Hisname
я бы не взял точно, даже до появления у меня моей личной копии.
Вы не знаете в какой книге можно найти фотографию данного изделия, кроме как в вышеуказанной?

БудемЖить
Hisname
По моему мнению, вероятнее всего это 23-мм (23х152мм) авиационные переобжаты под 14.5мм.
В принципе - вариант. Но совершенно неизвестный. Что скажут на этот счет наши патроноведы?
Hisname
В принципе - вариант.
Я кажется догадываюсь что вас смущает)) Ширина фланца.
Больше похоже на гильзу от 20x138 мм Solothurn.
Но я какие сканы из книги нашел, те и принял во внимание. Про ПТР Блюма тоже самое. Пока нет других данных, я верю этим.
БудемЖить
Hisname
Больше похоже на гильзу от 20x138 мм Solothurn.
В общем, да. Тем более, что в СССР в 1930 гг исследовали этот 20-мм патрон и достаточно плотно. Также в книге Чернозубова рядом с этим ПТР имеются фото ПТР-пушки калибра 20 мм и виден магазин. Не похоже, что там внутри патрон ШВАК: слишком он как бы под более длинный патрон, что ли...
Капрал Хикс
Вообще ружья под патрон БНС в книге идут далее отдельно, и их кстати весьма немало успели разработать.
Между тем, продолжу про конкурс 1944 года...
Берём книги "Оружие победы" (про оружие Дегтярёва), "ЭКО", "История русского автомата" и видим сначала образец с дисковым магазином:
(длина 1160 мм, ствол 540 мм, масса 6.60 с пустым магазином, прицельная дальность 1000 м, диск на 50 патронов, обсуждался в старой теме).
Капрал Хикс
Далее автомат (ручной пулемёт) с секторным магазином на 30 патронов:
(длина 1125 мм, ствол 540 мм, масса 5.80 с пустым магазином, прицельная дальность 1000 м).



Капрал Хикс
И наконец образец с питанием от ленты на 100 патронов (предтеча КБ-П-310, он же РД-44):
(длина 1070 мм, ствол 540 мм, масса 6.20 без ленты, прицельная дальность 1000 м).

Капрал Хикс
+ бонусом был ещё пулемёт КБ-П-315 с диском на 50 патронов, выглядящий как доработанный образец, упомянутый выше
(длина 1112 мм, ствол ? мм, масса без магазина 5.365 кг, диск 1.045 кг, прицельная дальность 1000 м, темп 620-675 в/мин, скорострельность 300 в/мин).

Капрал Хикс
Также в числе самых-самых первых автоматов 1944 года:
Автомат КБ-2 Е. К. Александровича, В. Н. Иванова (по Монетчикову)
(в разработке принимали участие также А. А. Дементьев и В. А. Дегтярёв - по ЭКО).

Уланов
Hisname
По моему мнению, вероятнее всего это 23-мм (23х152мм) авиационные переобжаты под 14.5мм.
Известное ПТР Блюма обр. 1942 было как раз разработано под такой патрон. А Блюм с Владимировым имели совместные разработки. Так что я думаю, это оно самое.
Был еще проект по созданию патрона большой начальной скорости пули и оружия к нему. Несколько оружейников успели отметиться реальными моделями ружей.
Этот патрон так же был 23мм переобжатый под 14.5мм.

Патроны для ПТР БНС что на базе 23-мм, что на базе 25-мм в ходе войны разрабатывались с нуля (по поводу чего иногда происходили разные разборки).
Так что на довоенном фото что-то иное, скорее всего, процесс отработк 14,5-мм патрона, он тоже мало освещен.
P.S. То, как полковника Чернозубова посылали во время войны, все, включая даже зэка из шарашки - это песТя в переписке. Хотя надо отдать должное его упорству, он в итоге продавил-таки изготовление опытного образца, чтобы лично убедиться в том, что ему твердили с 42-ого года 😊

R_S
Нашел ТТТ на создание автомата под промежуточный патрон, июль 1943 г.
Интерес к такому документу имеется?
Hisname
Нашел ТТТ на создание автомата под промежуточный патрон, июль 1943 г.
Мне было бы интересно взглянуть.
mpopenker
R_S
Интерес к такому документу имеется?
естественно имеется
R_S
УТВЕРЖДАЮ
Зам. Начальника ГАУ КА и председатель Арткома
Генерал-лейтенант Артиллерии Хохлов
30 июля 1943 г.

Тактико-технические требования номер 2456 на разработку 7,62 мм автомата под специальный патрон

Цель работы.

Разработать и изготовить автомат под специальный патрон который бы при сравнительно малом весе обеспечивал высокую мощность огня на ближних и средних дистанциях боя пехоты.

Технические требования
1. Автомат- индивидуальное оружие, предназначенное для поражения одиночных и групповых живых целей противника
2. Автомат проектируются под специальный патрон, имеющий следующие основные характеристики:
а) калибр - 7,62 мм,
б) начальною скорость пула при длине нарезной части ствола 500 мм - 670-720 м/сек.
в) вес пули - 8 гр.
г) вес патрона - 16 гр.
д) максимальное давление 3200 кг/см.кв.
3. Общий вес автомата со штыком, магазином, ремнем а принадлежностью должен быть не более 5,0 кг .
4. Длина автомата без штыка должна быть 900-1000 мм, а со штыком 1200-1300 мм.
5. Питание автомата из приставного магазина емкостью не менее 30 патронов.
6. Магазины должны быть взаимозаменяемыми. Снаряжение магазина патронами должно быть удобным а производиться без специальных приспособлений.
7. Крепление магазина на автомате должно обеспечивать быструю замену магазина при любом положении стрелка и должно исключать возможность самовыпадения магазина при случайном нажатии или ударах по защелке магазина
8. Запирание канала ствола должно быть жесткое, обеспечивающее колебании шашки от 0,064" до 0,075" и должно исключать возможность выстрела при недооткрытом затворе.
9. Ударно-спусковой механизм должен обеспечивать ведение одиночного и автоматического огня, иметь надежно действующий предохранитель, обеспечивать плавный спуск с усилием от 2 до 2,5 кг, не допускать сдвоенных выстрелов и удара спускового крючка по пальцу стрелка в процессе работы автомата. Пользование ударно-спусковым механизмом должно быть возможно в толстых перчатках.
10. Автомат должен иметь открытый прицел для стрельбы на дистанциях до 1000м. с делениями через каждые 50м.
11. Мушка должна иметь предохранитель и надежное крепление, которое должно обеспечивать боковое смещение мушки на случай приведения автомата к нормальному бою.
12. Прицельное приспособление должно обеспечивать стабильность и быстроту наводки и удобство пользования при эксплуатации.
13. Кучность боя автомата при одиночном огне в пределах прицельной дальности должна быть не ниже кучности боя 7,62 мм винтовки обр.1891/30г., а при автоматическом огне не уступать пулемету ДП.
14. Темп стрельбы должен быть не выше 600 в/мин., практическая скорострельность при стрельбе группами 3-5 патронов не ниже 80 в/мин., а при одиночном огне 35 в/мин.
15. Автомат должен иметь легкие сошки, которые в сложенном виде не должны резко выступать из габаритов автомата и должны обеспечивать стрельбу стоя и с колена.
16. Штык клинковый, крепление его должно обеспечивать надлежащую прочность и быстроту отделения и установки. Штык должен иметь ножну, удобную для носки на ремне бойца.
17. Приклад должен быть обычного типа о гнездом для размещения принадлежности и запасных деталей.
16. Автомат должен иметь ремень для носки и обеспечения удобства стрельбы с хода.
19. Войсковая разборка и оборка автомата, а также устранение возможных задержек должно производиться без затруднений и дополнительного инструмента.
20. Автоматика должна работать при любых углах склонения и возвышения, в любых атмосферных условиях и обеспечивать стрельбу без чистки до 5000 выстрелов.
21. Живучесть системы должна быть не ниже 20000 выстрелов, при этом, износ или поломка отдельных взаимозаменяемых мелких деталей допускается, если они выдерживают не менее 10000 выстрелов
22. Количество задержек при отстреле 20000 выстрелов допускается не более 0,3% при этом чистку автомата производить через каждые 5000 выстрелов а охлаждение ствола через 150 выстрелов.
23. Автомат должен быть прост в изучении, производстве, и не иметь легированных сталей, за исключением на отдельных мелких деталях


Начальник 5 отдела АК ГАУ КА Емец (29/07/43)
Ст. пом. начальника 5 отдела АК ГАУ КА Башмарин


В августе 1943 г. так же были утверждены ТТТ на самозарядный и автоматический карабины под специальный патрон

mpopenker
спасибо!
БудемЖить
Благодарю! Это ценно.
Уланов
К слову, один из наиболее интересных пунктов здесь.

R_S
15. Автомат должен иметь легкие сошки, которые в сложенном виде не должны резко выступать из габаритов автомата и должны обеспечивать стрельбу стоя и с колена.

Довольно наглядно показывает, как наши тогда видели роль Штг у немцев и планировали для себя.

Михал Михалыч
R_S
15. Автомат должен иметь легкие сошки, которые в сложенном виде не должны резко выступать из габаритов автомата и должны обеспечивать стрельбу стоя и с колена.
Какой корявый канцелярский язык..
Вроде и понятно что сошки не должны мешать при стрельбе стоя и с колена,но все равно построение предложения умиляет.
Капрал Хикс
R_S
УТВЕРЖДАЮ
Огромное спасибо за столь ценную информацию!

----------
Nothing is as bad as it seems...

lisasever
R_S
Интерес к такому документу имеется?
Добрый день.
Очень важный документ!
Для меня особо привлекателен пункт 16.
"16. Автомат должен иметь ремень для носки и обеспечения удобства стрельбы с хода".
Казалось бы очевидная вещь, ремень для оружия, но и она отмечена в техтребованиях. Интересно, что подразумевалось под словами, что ремень должен обеспечивать удобство стрельбы с хода?
Varnas
Интересно, что подразумевалось под словами, что ремень должен обеспечивать удобство стрельбы с хода?
ИМХО ремень на шею, руки на цевье и рукоятке - выстрелить можно сходу.
Уланов
lisasever
Интересно, что подразумевалось под словами, что ремень должен обеспечивать удобство стрельбы с хода?
Как-то так...
http://www.kalashnikov.ru/wp-c...05/ulanov-3.jpg
Hooke
lisasever
удобства стрельбы с хода
Даже сейчас, например, в Иностранном легионе есть стрельба навскидку

lisasever
ИМХО ремень на шею, руки на цевье и рукоятке - выстрелить можно сходу.
Как-то так...
Добрый день.
В том то и дело.
Что чаще и дольше всего делают с оружием, тем более когда речь идёт про автомат, пулемёт и подобное. Правильно - в первую очередь, его чаще всего носят. То есть чаще с ним именно ходят, и часто долго и далеко. Но в требованиях акцент сделан не на удобство ношения, а именно на удобство стрельбы с того самого хода.
Любопытно, звучат ли такие же требования к другим образцам оружия, ровесникам автомата и более ранним образцам, пулемётов, пистолетов-пулемётов?
Уланов
lisasever
Любопытно, звучат ли такие же требования к другим образцам оружия, ровесникам автомата и более ранним образцам, пулемётов, пистолетов-пулемётов?

Не скажу за довоенные, там видел немного, а по ВОВ картина следующая - первая половина войны требования в основном "больше технологичности, проще дешевле", а вот достаточно подробные ТТТ типа процитированного идут года с 43-его.
Вот, например, из ТТТ на пистолет с большой емкостью магазина:
"Расположение центра тяжести пистолета и угол наклона рукоятки должны обеспечивать удобное и однообразное положение пистолета в руке и при прицельной стрельбе и при стрельбе "наскидку". Угол наклона рукоятки должен быть в пределах 105-110 гр"

А ТТТ на ПП в 44-м были вообще забавные 😊

Нишпорка
R_S
Спасибо!
13. Кучность боя автомата при одиночном огне в пределах прицельной дальности должна быть не ниже кучности боя 7,62 мм винтовки обр.1891/30г., а при автоматическом огне не уступать пулемету ДП.
А вот в моем мозжечке сидит, что позже кучность очередями стали сравнивать с ППШ. Изменения в требованиях после того, как сошки отломали?
Hooke
БудемЖить
Подводные пулеметы тоже очень интересны, их разрабатывли для подводных управляемых объектов, но я знаю только про тульский пулемет и упомянутый климовский. Про другие не слышал.
Тульский оказался с индексом ТКБ-0178
БудемЖить
Hooke
Тульский оказался с индексом ТКБ-0178
Да, так и есть. Он, кстати, интересный сам по себе. Автоматика с коротким ходом ствола. Построен по схеме "буллпап". Имеет ленточное питание, и всеь в дырочках такой, что бы вода проходила и не мешала работе автоматики. И ручка сверху типа как у чемодана. Еще арактерным внешним отличием является защитное покрытие деталей - такого желтовато-белесого цвета. ЕМНИП, это кадмирование. Но в итоге пулемет имеет несколько неряшливый внешний вид.
Капрал Хикс
БудемЖить
Он, кстати, интересный сам по себе. Автоматика с коротким ходом ствола. Построен по схеме "буллпап". Имеет ленточное питание, и всеь в дырочках такой, что бы вода проходила и не мешала работе автоматики. И ручка сверху типа как у чемодана. Еще арактерным внешним отличием является защитное покрытие деталей - такого желтовато-белесого цвета. ЕМНИП, это кадмирование. Но в итоге пулемет имеет несколько неряшливый внешний вид.
Честно говоря, с трудом, но представляю себе это воочию. Транклюкатор почище чем в фантастических фильмах выходит. Однако интересно же!

----------
Nothing is as bad as it seems...

ЯРЛ
И что весь этот "опытняк" с экзотическим видом был бы лучше поставленного на вооружение? Изобретателей "затёрли" с их конфеткой? Или "оттёрли" лезущих во все щели с какашкой?
Hisname
16. Автомат должен иметь ремень для носки и обеспечения удобства стрельбы с хода.





Costas
БудемЖить
Ну и в порядке тестирования версий.
Вот фото 14,5-мм ПТР Владимирова ЦКБ-2-385 938 г.

Фото из книги "Э.К.О.". Прошу обратить внимание на донную часть патронных гильз. Они с буртом. Но ведь наши штатные 14,5-мм патроны не имели бурта! Что за патрон использовался в этом ПТР? Варианты:
- 20-мм патрон пушки Маузер - он имел такой бурт на гильзе. Но тогда ПТР не будет иметь калибр 14,5 мм;
- тоже, но переобжат под 14,5 пулю. Но это уже новый патрон, неизвестный.
- оригинальный 14,5-мм патрон в гильзе с буртом. Про такой тоже ничего неизвестно.
Может у кого будут какие соображения?

Патрон 20 мм маузер бесфланцевый, у него проточка без бурта и выступающего фланца.

Мне про довоенное ПТР Владимирова попадалась инфа о калибре 20 мм. Патроны вроде варьировались по типу гильзы. В 20 мм у нас выпускались копии германского 20х138В Рейнметалла, недолго. Возможно в книге в подписи перепутали калибр, а может и что-то специальное было.

Hooke
Кстати вот здесь
https://guns.allzip.org/topic/36/2162346.html
в который раз вспоминают двухствольный автомат 80.002,
а оказывается был еще один двухствольный автомат 27.154 с темпом стрельбы 6000 в/мин в очереди из 2-х выстрелов...
lisasever
Hisname
Добрый день.
Спасибо. Полезные таблицы. Из какого издания?
Во всех таблицах приведены данные для прицельной стрельбы. То есть, когда автомат находится на уровне глаз стрелка. В этом положении, для обеспечения удобства стрельбы с хода, от ремня требуется что - или не мешать, или помогать.
Стрельба с использованием ремня подразумевает, что он, должен будет прижимать приклад к плечу. Но при такой длине ремня, носить оружие будет уже неудобно. Автомат будет висеть почти на уровне подмышек. Для его комфортного ношения и возможности быстро его снять с плеча, шеи, длину ремня нужно значительно увеличивать.

Таким образом получается, что за словами "ремень для носки и обеспечения удобства стрельбы с хода" кроется такое важное требование к данному предмету снаряжения как возможность регулировки его длины.

Hisname
Из какого издания?
Таблицы стрельбы по наземным целям из стрелкового оружия калибров 5,45 и 7,62 мм. Министерство обороны СССР. Воениздат. 1977 г.

http://www.ak-info.ru/joomla/i.../92-shttables77

Ссылка для скачивания в самом низу странички.

В этом положении, для обеспечения удобства стрельбы с хода, от ремня требуется что - или не мешать, или помогать.

Видимо при составлении ТТТ предполагали вести стрельбу на ходу так, как показал по ссылке камрад Уланов.
Иных предположений у меня нет. И ремень вероятнее всего требовалось разработать с регулировкой длинны в большом диапазоне.

lisasever
Видимо при составлении ТТТ предполагали вести стрельбу на ходу так, как показал по ссылке камрад Уланов.
Добрый день.
В этом случае, о прицельной стрельбе, да ещё с параметрами как в таблицах, никакой речи быть не может. Это требование актуально только для автоматов. И, как я уже отметил, требует изменения длины ремня.

На фото и рисунках показанных Улановым и Вами уже пулемёты. И вот тут, обратите внимание на самое интересное. В наставлениях много примеров, когда ремень висит на шее, или через плечо, а сам пулемёт у пояса. А вот примеров описания удержания пулемётов на ходу с упором приклада в плечо и использованием ремня так как это описано для автоматов нет! Ни для РПД, ни для РПК! Как не было и для ДП. Как следствие пулемётные ремни не имели вшитых пряжек, для такой большой регулировки, и представляли один фиксированный отрез тесьмы или кожи. Эта возможность появится только при унификации ремней, когда был принят 6Ш5, как для автоматов, так и для РП, ДП, ПК. Но в наставлениях приёмы стрельбы для пулемётов остались без изменений.
Как ни странно, но и в наставлениях по карабину СКС, который имеет такой же ремень как АК, нет описаний приёмов стрельбы на ходу с упором приклада в плечо и использованием ремня так же как это описано для автоматов.

Капрал Хикс
Hooke, с днём рождения!
27.154 - это
двухствольный автомат Борисова-Чугунова

Varnas
может пора забанить малолетку?
Я не знаю, как оно снова пролазит, вчера забанил в теме снова. Анонимайзер видать освоил.
Полузнаток, я до поры до времени игнорировал твои действия и молча банил, сейчас говорю прямо - вали на три буквы из моей темы.
Я не знаю, через что ты сидишь, но мне по барабану.
Посты буду тереть и каждый раз банить.


----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
Честно говоря, с трудом, но представляю себе это воочию. Транклюкатор почище чем в фантастических фильмах выходит.
Завтра будет настроение - нарисую и покажу.
Капрал Хикс
БудемЖить
Завтра будет настроение - нарисую и покажу.
Заранее спасибо! Про 27.154 вам встречались какие-нибудь сведения?
Судя по описанию "с темпом стрельбы 6000 в/мин в очереди из 2-х выстрелов..."
Ага...
А не может ли это быть АО-61?
В старой теме от Vigilante сообщение:


Капрал Хикс
Сильно подозреваю, что 27.154 - это попросту номер чертежа, ибо:

----------
Nothing is as bad as it seems...

lisasever
Добрый день.
Искал кое чё. А выпало вот это. По ссылке открывалась совсем посторонняя тема. Но может тут кому чертёжик пригодиться.

Hooke
Капрал Хикс
27.154 - это попросту номер чертежа
Как бы не совсем так... номер чертежа тоже не из воздуха берется.
27.154 - это именно индекс, как я уже писал на другом форуме: 27 - это номер отдела ЦНИИТОЧМАШ, который разработал автомат, 154 - видимо порядковый номер.

27.393 - тоже индекс 27-го отдела (возможно на стадии НИР), а индекс АО-62 видимо присвоили когда дело дошло до ОКР и макетных образцов.
А часть индекса входит в номер чертежа.

Капрал Хикс
А не может ли это быть АО-61?
Как я писал выше возможно после выхода из стадии НИР индекс 27.154 заменили на АО-61 на стадии ОКР

БудемЖить
БудемЖить
Завтра будет настроение - нарисую и покажу.
Нарисовал таки этот Моруж-пулемет ТКБ-0178. Как мог. Не А.Б. Жук, конечно, но общие очертания воспроизвел верно.
Varnas
А что такой длинный магазин? C разворотом патронов на 90 град?
БудемЖить
Вот еще интересная новость: пулемет Корд-МТ с "изюминкой" - с переменным темпом стрельбы.
http://www.vestnik-rm.ru/news-4-21481.htm
Что интересно. Несколько лет назад, когда мне пришлось радботать конструктором в одном из КБ г. СПБ, случилось нам проводить испытания нашего стрелкового комплекса в Коврове на ЗИДе. И комплекс имел регулируемый темп стрельбы, точнее - выстрелы проводились только тогда, когда ствол успокаивался после предыдущего выстрела: возмущения определялись гироскопами и в нужный момент управляющий блок выдавал сигнал на подачу тока на электроспуск. Фактически пулемет стрелял частыми одиночными выстрелами с постановкой подвижных частей на шептало после каждого выстрела. Кстати получили заметный эффект - кучность улучшили раза, ЕМНИП, в полтора. Это немало. так вот я думаю, здесь применено тоже самое решение - с посадкой ПЧ на шептало после каждого выстрела. Это решает задачу, но сильно сокращает ресурс электроспуска и спускового механизма, поскольку он должен срабатывать на каждом выстреле с пониженным темпом, а пусковые токи весьма значительные. Но может в данном случае эту проблему как-то купировали, не знаю.
Varnas
Ссылка неправильная. Что до такой схемы - то имхо тупиковая разработка. Если темп стрельбы падает в пару раз - то проще облегчить спуск и укоротить ход. СТрелок сможет выпонять работу гироскопов, которые все равно неучаствует в стабилизации оружия.
Да и кучность только в полтора раза больше -слабовато. У американцев же есть 12,7 мм пулемет вроде ХМ312, весом 19 кг, стреляет с выката. высокая кучность при таком весе обеспечиваетса большим ходом подвижных частей, правда темп стрельбы 250.
БудемЖить
Varnas
Что до такой схемы - то имхо тупиковая разработка.
Уверяю вас - вы ошибаетесь. На дистанционно-управляемой установке (безэкипажной типа как на данном изделии и на том комплексе, с которым мне пришлось работать) стрелок не может вручную ничего крутить/наводить - он сидит не близко от оружия, и управлет им с помошью силовых приводов, в работе которых участвует целая гамма КИП, учитывающая целую кучу параметров движения оружия. Кроме того, все эти американообразные решения по уменьшению темпа стрельбы годятся только для вновь разрабатываемого оружия, а как обеспечить выкат и увеличить ход ПЧ на серийном изделии? Никак. И 50%-е повышение кучности боя установки с серийным КК-пулеметом - это очень и очень немало.
Проверил ссылку: работает. Попробуйте еще раз зайти - может какой-то временный сбой сети.
БудемЖить
Varnas
А что такой длинный магазин? C разворотом патронов на 90 град?
Нет. Это и не магазин вовсе. Это коробка для патронной ленты. А длинная потому что патроны подводные такие длинные.
Varnas
Проверил ссылку: работает.
Ага.
На дистанционно-управляемой установке (безэкипажной типа как на данном изделии и на том комплексе, с которым мне пришлось работать) стрелок не может вручную ничего крутить/наводить - он сидит не близко от оружия, и управлет им с помошью силовых приводов, в работе которых участвует целая гамма КИП, учитывающая целую кучу параметров движения оружия. Кроме того, все эти американообразные решения по уменьшению темпа стрельбы годятся только для вновь разрабатываемого оружия, а как обеспечить выкат и увеличить ход ПЧ на серийном изделии? Никак. И 50%-е повышение кучности боя установки с серийным КК-пулеметом - это очень и очень немало.
ИМХО луче ставить амортизирующую люльку для пулемета. Сразу куча вариантов - от кучной автоматической стрельбы, с разно скорострельностью и разной силой воздейсвия на опору, до режима с накоплением импульса для очередей по 2-3 выстрела. Тут кучность растет уже в разы..
Varnas
А длинная потому что патроны подводные такие длинные.
Перепутал с обычным автоматом.
Hisname
Искал кое чё. А выпало вот это

В свою очередь могу пару картинок творчества Барышева выложить.

Капрал Хикс
Барышева вроде уже обсуждали, а вот что за винтовка вверху?
Товарищ БудемЖить, а можно надеяться, что вы поделитесь массогабаритными данными Даниловского АСМ-ДТ и длиной ствола АПС? Помнится в старой теме вы писали, что они у вас где-то есть.
Заранее спасибо!

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
Товарищ БудемЖить, а можно надеяться, что вы поделитесь массогабаритными данными Даниловского АСМ-ДТ и длиной ствола АПС? Помнится в старой теме вы писали, что они у вас где-то есть.
Таки есть, но не находится! Уверяю вас - если нпйду, таить не буду, покажу. Мне оно без необходимости.
Sobaka1970
Уланов

Воеводин еще во время войны испытывался совместно с трофейными и ленд-лизовскими образцами, тоже показал себя очень надежным.
ГАУ пыталось разместить заказ на его производство, но...

Вроде была малая партия выпущена? Кстати, нет данных о дальнейшей судьбе Воеводина, даже даты смерти.

БудемЖить
Капрал Хикс
Помнится в старой теме вы писали, что они у вас где-то есть.
Извернулся, настроил поиск и нашел.
Длина 840 мм.
нач. скорость подводной пули под водой - 360 м/с.;
нач скорость обычной пули на воздухе - 650 м/с.
Вес 2,5 кг без патронов.
А вот длиня ствола в ТТХ нет! Нет и все.

Мало того, кто-нибудь представляет гражданский вариант подводного автомата? Нет? Я тоже. А он, как тот сулик, есть! То есть был разработан Даниловым для каких-то трудно определяемых целей но со всеми атрибутами гражданского оружия - с отсутствием режима стрельбы очередями и магазином емкостью 10 патронов. По чему из него стрелять? Не по рыбе же! Конечно, если эта рыба - акула, тогда еще может быть. В общем, "спортивно-охотничье" назначение в этом автомате я не могу представить.

Капрал Хикс
БудемЖить
Извернулся, настроил поиск и нашел.
Спасибо большое! Очень ценно.
По длине ствола встречалось мне 430 мм, но это явно что-то не то, особенно в свете данных по скорости пуль.
2,5 кг без патронов - это лёгкий он однако получился! Или это без магазина?
БудемЖить
Конечно, если эта рыба - акула, тогда еще может быть
Ну, может и для охоты на акул... Если Данилов и впрямь хотел создать уникальный автомат на все случаи жизни, то гражданская версия тоже была для галочки.
Всё никак не доберусь продолжить упорядочивать автоматы 1944 года...

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
Или это без магазина?
Указано что без патронов.
Hisname
а вот что за винтовка вверху?
Камрад lisasever выложил сканы чертежей (пост 183) , есть мнение, что это опытный ручной пулемет Дегтярева обр.1942 года. А фото из экспозиции музея судя по всему очень близкая модификация. Стоит дополнить что это не Дегтяревские разработки. За основу был взят пулемет ДП. Возможно автор Е.К.Александрович.
Vigilante
БудемЖить
пулемет стрелял частыми одиночными выстрелами с постановкой подвижных частей на шептало после каждого выстрела. Кстати получили заметный эффект - кучность улучшили раза, ЕМНИП, в полтора.
У Дворянинова в четвёртом томе монографии в разделе про "Абакан" упоминается, что одним из предложеных конструкторами способов увеличения кучности была стрельба с выстоем подвижных частей. Наверно, что-то подобное и было.
Капрал Хикс
Hisname
есть мнение, что это опытный ручной пулемет Дегтярева обр.1942 года. А фото из экспозиции музея судя по всему очень близкая модификация. Стоит дополнить что это не Дегтяревские разработки. За основу был взят пулемет ДП. Возможно автор Е.К.Александрович.
Покопался в книгах по оружию Дегтярёва и по Ковровскому вообще - навскидку похожих не нашёл.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Итак, продолжаем копать ниву испытаний 1944 года.
Автомат Коровина обр.1944 г.
Масса (с пустым магазином?) 6.9 кг, магазин на 30 патронов.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
...повторные испытания были возобновлены 1 июля 1944 г. и продолжались в течение двух месяцев.
На них были представлены усовершенствованные автоматы:
КБ-2 Дегтярева конструкции Е.К. Александровича и А.А. Каштанова: масса с пустым магазином 5,40 кг, длина 1025 мм, ствол 520 мм, прицельная дальность 1000 м
С. Г. Симонова (подробностей нет)
А. И. Судаева (модель 3): масса с пустым магазином 5,35 кг, длина 1030 мм, ствол 500 мм, прицельная дальность 800 м, темп стрельбы 600-650 в/мин.
В. Ф. Кузьмищева (подробностей нет)
Г.С. Шпагина: масса (с пустым магазином?) 5,50 кг, длина 1110 мм, ствол ? мм.
А.А. Булкина: масса с пустым магазином 6,03 кг, длина 1150 мм, магазин на 30 патронов примыкается сверху.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Продолжаем:
КБ-2 Дегтярева конструкции Е.К. Александровича и А.А. Каштанова:

----------

Автомат Булкина:

"Промежуточный автомат" Шпагина:

Уланов
Sobaka1970
Вроде была малая партия выпущена? Кстати, нет данных о дальнейшей судьбе Воеводина, даже даты смерти.
В тех делах, что у меня, есть только гумага о том, что ГАУ пытается разместить заказ на 500 шт.
Сейчас пытаюсь добыть еще кое-что по "пистолетной" теме, может проясню вопрос.
БудемЖить
В процессе приведения в порядок информационных баз, нашлись фото неких изделий, которые я не могу пока идентифицировать. Прошу помочь сообщество. Вот какие-то гранаты. Возможно, опытные.

БудемЖить
А это некий гранатомет. Явно опытный. Изделие тульское, но что такое - совершенно не ясно.

БудемЖить
Также нашел у себя фото подводной опытной пули калибра 7,62 мм. Это еще из тех времен, когда оружия калибром 5,45 мм еще небыло, а работы по созданию подводного оружия уже велись. Стреляли под водой из АКМ в том числе и такими пулями.

Капрал Хикс
Граната с надписью 97Ф
45-мм фугасная граната ФГ-45 к гранатомету ДП-64 "Непрядва"
Рядом чёрная - по всей видимости
45-мм инертная граната ИГ-45 к гранатомету ДП-64 "Непрядва"

----------
Nothing is as bad as it seems...

NORDBADGER
БудемЖить
А это некий гранатомет. Явно опытный. Изделие тульское, но что такое - совершенно не ясно.

Да нет, серийный. РПО ПДМ-А.

NORDBADGER
Капрал Хикс
Граната с надписью 97Ф
45-мм фугасная граната ФГ-45 к гранатомету ДП-64 "Непрядва"
Рядом чёрная - по всей видимости
45-мм инертная граната ИГ-45 к гранатомету ДП-64 "Непрядва"

Там обе инертные, только в "хаки" походу из опытных партий.

БудемЖить
Благодарю!
Про гранаты я подозревал нечто такое, а вот гранатомет не опознал. А что, вот эта черная труба перед зеленой - это так и должно быть? Попробовал найти в сети, но все полученные картинки показывают изделие без этой трубы.
БудемЖить
Может, что то типа удлиннителя ствола что бы дальше летело?
NORDBADGER
БудемЖить
Может, что то типа удлиннителя ствола что бы дальше летело?

Да, удлинитель-дожигатель для увеличения дальности и точности.

lisasever
А что, вот эта черная труба перед зеленой - это так и должно быть?
Обратите внимание на наличие центрующих колец по краям и в средней части трубы, это вкладной ствол. Выдвигается во время выстрела. У РПГ-18 "Муха", выдвигался перед выстрелом.

Видео.
http://truba.com/raznoe/video/...m-a_priz-432413

БудемЖить
NORDBADGER
Да, удлинитель-дожигатель для увеличения дальности и точности.
Однако...
Hooke
БудемЖить
Может, что то типа удлиннителя ствола что бы дальше летело?





БудемЖить
Поразмышлял. Подобное решение с выдвижной трубой не только способствует увеличению дальности стрельбы, но и, одновременно, обеспечивает НЕ увеличение уровня шума выстрела. Это достигнуто за счет того, что дальность стрельбы повышается за счет более продолжительного воздействия двигателя на гранату (а значит и импульса, передаваемого гранате) без увеличения величины максимального давления в стволе, которое, в значительной степени вляияет на уровень звука выстрела да и вообще высокое значение которого невыгодно из целого ряда соображений.
Hooke
БудемЖить
В процессе приведения в порядок информационных баз, нашлись фото неких изделий, которые я не могу пока идентифицировать. Прошу помочь сообщество. Вот какие-то гранаты. Возможно, опытные.


Верхний экземпляр очень интересный... из ранних... жаль года не видно 198х...
А второй по свежее будет... с такой маркировкой корпуса гранаты 2-001-01 идет 97ФИ ББ-А8-02


Hooke
БудемЖить
Также нашел у себя фото подводной опытной пули калибра 7,62 мм. Это еще из тех времен, когда оружия калибром 5,45 мм еще небыло, а работы по созданию подводного оружия уже велись. Стреляли под водой из АКМ в том числе и такими пулями.
А подробнее можно? Это до ОКР "Моруж"? Какие годы и какие изменения для этих целей претерпел АКМ?
БудемЖить
Hooke
Это до ОКР "Моруж"? Какие годы и какие изменения для этих целей претерпел АКМ?
Про ОКР не могу сказать точно, когда была возможность спросить про это, мне сие было не интересно. Один из участников испытаний рассказывал, что такие патроны испытывали в начале 1970 гг. ЕМНИП.
Стреляли из АКМ, заряжая его по одному патрону с неполной разборкой, поскольку по другому патрон в патронник не ввести. Потом опускали заряженное оружие в воду, крепили в трубе на установку и стреляли. Задач этих стрельб состояла в том, что бы изучить подводную баллистику суперкавитирующего снаряда, понять её закономерности. Оружие проектировали уже позже.
Hooke
Капрал Хикс
длиной ствола АПС?
Дворянинов пишет что 300 мм
Капрал Хикс
Hooke
Дворянинов пишет что 300 мм
Спасибо! Железобетонный источник. 😊
Призываю товарища БудемЖить прояснить ситуацию по индексам патронов 7.62х54R
https://guns.allzip.org/topic/18/790481.html

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke
Капрал Хикс
Призываю товарища БудемЖить прояснить ситуацию по индексам патронов 7.62х54R
Не спеши.... все интересное еще впереди... будут еще индексы и ситуация думаю рано или поздно прояснится!!))
БудемЖить
Капрал Хикс
Призываю товарища БудемЖить прояснить ситуацию по индексам патронов 7.62х54R
Я обратил внимание на эти необычные индексы, которые, "с пятерочкой". Навскидку не знаю, но подумаю и прикину где можно посмотреть. Это не "УСы"-ли?
Hooke
БудемЖить
Это не "УСы"-ли?
Неа, УСы были с индексом 57-Н-323У
БудемЖить
На странице "ВК" журнала Калашников, главред М. Дегтярев разместил мою заметку про автомат АО-34. Очень общее, конечно, но уж что есть по этому изделию.
https://vk.com/kalashnikov_magazine
Там же имеется и ссылка на исходный материал по проекту автомата Тарасенко. Может кому будет интересно.
Hooke
А может есть информация про ранние пистолеты пистолеты под бесшумные патроны?
Типа С-4 и МСП под СП-2....
Они хоть и не опытные, но будут пореже некоторых!)))

Вот например, один из образцов


БудемЖить
Hooke
А может есть информация про ранние пистолеты пистолеты под бесшумные патроны?
ВОт некий материал на эту тему:
http://www.kalashnikov.ru/imeyushhie-analogi-2/
Hooke
БудемЖить
ВОт некий материал на эту тему:
http://www.kalashnikov.ru/imeyushhie-analogi-2/
Это видели и читали.... а поэтому обнаглели и хотим еще информацию о более ранних образцах...
Hooke
С-4 и МСП под СП-2
😊
БудемЖить
Hooke
а поэтому обнаглели и хотим еще информацию о более ранних образцах...
Однако вы гурманы! Но пока, кроме книги Дворянинова, ничего в голову не приходит. Там таки есть, конечно.

А что, был и С-4 под СП-2?
Кстати, вот вопрос. А кто вообще разрабатывал этот С-4?

Hooke
БудемЖить
А что, был и С-4 под СП-2?
С-4 под ПЗ, МСП под СП-2
БудемЖить
Кстати, вот вопрос. А кто вообще разрабатывал этот С-4?
Как и патроны скорее всего Центральный НИИ специальной техники КГБ
БудемЖить
Hooke
Как и патроны скорее всего Центральный НИИ специальной техники КГБ
Наверняка. Я еще в курсантские годы от преподавателей слышал, что С-4 проектировался "не в обычных центрах разработки сотрелкового оружия". Вероятно, как раз имелось ввиду то самое, "КГБшное" происхождение.
Hooke
БудемЖить
С-4 проектировался "не в обычных центрах разработки сотрелкового оружия". Вероятно, как раз имелось ввиду то самое, "КГБшное" происхождение.
вот поэтому про С-4, Д, патроны ПЗ/ПЗА, ПФ/ПФА, ПМ/ПМА (и думаю не только) известно немного и то благодаря модернизации всех изделий "в обычных центрах разработки" 😊
lisasever
Добрый день.
На фото выше просто МСП или с какой-либо буквенной добавкой? Типа С-4, С-4М.
Капрал Хикс
Дед, до свидания.

----------
Nothing is as bad as it seems...

mpopenker
Hooke
Как и патроны скорее всего Центральный НИИ специальной техники КГБ
там же где и изделия Д и ДМ 😊
Hooke
mpopenker
там же где и изделия Д и ДМ
Про Д писал выше... а вот ДМ думаю все-таки уже в Ижевске рождался, нет? Как и все модернизированные изделия творчества этого НИИ модернизировали профильные предприятия?
Hooke
lisasever
На фото выше просто МСП или с какой-либо буквенной добавкой? Типа С-4, С-4М
А я вот полагаю, что на фото именно С-4... это все-таки что-то более раннее чем МСП будет...
Капрал Хикс
Малогабаритный автомат Константинова АЕК-958 (не помню, обсуждали ли).
НИР "Модерн", 1973-74 гг.
Название: АЕК-958
Разработчик: А. С. Константинов
Калибр в мм, тип патрона: 5.45х39 обр.1974 г
Длина с разложенным прикладом, мм:680
Длина со сложенным прикладом, мм: 445
Длина ствола, мм: ?
Масса с пустым магазином, кг: 2.45
Ёмкость магазина, патронов: 20 или 30
Начальная скорость пули, м/с: ?
Прицельная дальность, м: 500
Боевая скорострельность, в/мин: ?
Темп стрельбы, в/мин: ?

Хотелось бы заполнить ??? цифрами.
Интересен также магазин на 20 патронов.


----------
Nothing is as bad as it seems...

Hisname
Малогабаритный автомат Константинова АЕК-958
Точно Константинов, а не Кокшаров?
Капрал Хикс
Точно.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hisname
У Монетчикова АЕК-958 Константиновский, а у Пономарева он Кокшаровский...

Капрал Хикс
Хм, при всём уважении к Пономарёву...
http://www.bratishka.ru/archiv/2003/5/2003_5_7.php

----------
Nothing is as bad as it seems...

mpopenker
Hooke
Про Д писал выше... а вот ДМ думаю все-таки уже в Ижевске рождался, нет?
ИМХО ДМ это отдельное изделие, считать его модернизацией Дятла вряд ли уместно.
Hisname
Хм, при всём уважении к Пономарёву...
Мне самому интересно)) Журнал "Братишка" на Монетчикова и ссылается.
А не могла быть это их совместная разработка, или Кокшаров работал под руководством Константинова?
Hooke
mpopenker
ИМХО ДМ это отдельное изделие, считать его модернизацией Дятла вряд ли уместно.
Наверное вы правы, получается модернизация системы (комплекса), но я склоняюсь к тому, что рождалась она уже в Ижевске...
mpopenker
Hooke
но я склоняюсь к тому, что рождалась она уже в Ижевске
откуда такая уверенность? и где именно, на ИМЗ или ИЖМАШ?
если есть какие-то зацепки, я попробовал бы копнуть "на месте"...
Hooke
mpopenker
откуда такая уверенность? и где именно, на ИМЗ или ИЖМАШ?
если есть какие-то зацепки, я попробовал бы копнуть "на месте"...
Зацепка только одна...
Главный конструктор стрелкового оружия - начальник отдела главного конструктора ФГУП 'Ижевский механический завод' В.П.Буданов до 1987 г. работал ведущим конструктором по серийному сопровождению пистолетов 56-А-125, 6П9, 6П12 и карабина ДМ.
хотя конечно может и ЦКБ-14 здесь замешано... но потянув за ижевскую ниточку можно до чего то интересного и добраться... то же относится и к С-4М (6П12)...
mpopenker
Hooke
начальник отдела главного конструктора ФГУП 'Ижевский механический завод'
ага, то есть копать надо на мехзаводе.
уже что-то.
Лонгсфейр
Тут эта тема уже поднималась. Вот с Отваги:

Перспективное оружие ЗиД - 23мм пушка (продолжение работ над КПВБ), новый пулемёт (!), турельный вариант Корда (для вертолётов), и дальше похоже какой-то АГ и Токарь(?).



КПВБ:

Hisname
Лонгсфейр
Спасибо за интересные фото. Действительно КПВБ.
Капрал Хикс
Hisname
Действительно КПВБ.
Известно, что от пулемёта КПВ она отличается по сути только стволом... А ещё есть по ней данные?
23х152 мм патрон? Масса, длина, скорость снаряда...
Как расшифровывается КПВБ?

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke
Капрал Хикс
Как расшифровывается КПВБ?
Учитывая что сделана на основе КПВ думаю что также.... а далее аналогично ПКБ
Лонгсфейр
Ещё с Отваги.

По КПВБ в середине нулевых слышал слухи что там были какие-то глюки, затвор ломался от более мощных снарядов? (снаряд 23х115, но мощность больше - 45000 джоулей) В общем работы тогда застопорились. Видимо сейчас смогли как-то решить эту проблему, тему реанимировать.

Hisname
23х152 мм патрон? Масса, длина, скорость снаряда...
23 × 115мм
Больше данных нет. По моему мнению, одной заменой ствола не обойтись. Требуется изменение ствольной коробки. Так как общая длинна патрона 23мм больше 14.5мм примерно на 40-45 мм.
Капрал Хикс
Hisname
Больше данных нет.
И за это спасибо 😊.
Hisname
Требуется изменение ствольной коробки.
Находил данные, что изменяли так, как нужно.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Исходя из вот этого фото и других данныз:

Можно уточнить и обновить список самых первых автоматов 1944 года... (кстати, есть фото образцов, к которым эта табличка?)
итого по наименованиям:
1) ??? (наверняка есть индекс КБ-2)
П. Е. Иванов, Е. К. Александрович, В. Г. Селезнёв (В. А. Дегтярёв)
2) ??? (наверняка есть индекс КБ-2)
Е.К. Александрович, В.Н. Иванов
(В. А. Дегтярёв)
3) ??? (наверняка есть индекс КБ-2)
П. Е. Иванов, В.Н. Иванов, Е.К. Александрович (В. А. Дегтярёв)
4) КБ-П-280
Е. К. Александрович, В.Н. Иванов, А. А. Дементьев (В. А. Дегтярёв)
5) РПСМ-10-П-44
С. Г. Симонов
6)
АС-4-П-44
С. Г. Симонов
7)
Модель 1
С. А. Коровин
8)
АТ-44 (условное обозначение)
Ф. В. Токарев
9)
АС-44 модель 1
А. И. Судаев
10)
АС-44 модель 2
А. И. Судаев
11)
???
В. Ф. Кузьмищев
12)
???
С. А. Прилуцкий

Hisname
Точно не скажу, но вероятнее всего это 5,6-мм автомат ТКБ-070, 1967 год
Юрия Михайловича Соколова
Капрал Хикс
Ух ты. Отлично, спасибо!

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Сумрачное Коробовское:

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
Сумрачное Коробовское:
Я его однажды разбирал. Молодые конструктора ЦКИБА пасанули, а мне было стыдно сдаваться. Я сильно напрягался умом, но одолел. Я вам скажу - внутри это сцукомегабластер..... Не все детали конструкции уже вспомню, но если интересно - рассскажу что не забыл.
Новгородец
Очень интересно. Он и снаружи то выглядит как сцукомегабластер... Хоть сейчас выдавай имперским штурмовикам.
БудемЖить
Тогда завтра напишу. Поздно уже.
Капрал Хикс
Ждём 😊

----------
Nothing is as bad as it seems...


Капрал Хикс
Герман Александрович Коробов собственной персоной:

----------
Nothing is as bad as it seems...

Vigilante
Со стволом длиной как у РПК-74 - 590 мм - он стал бы длиной ровно 700 мм, как АКС-74 со сложенным прикладом, и баланс вместе с длиной прицельной линии явно стали бы получше.
Капрал Хикс
Между тем, на некоторых сайтах путают ТКБ-022ПМ ?1 и ТКБ-022ПМ ?2...
Выше я приводил две фото номера второго и одну первого варианта, он же:

----------
Nothing is as bad as it seems...

Sobaka1970
Уланов
В тех делах, что у меня, есть только гумага о том, что ГАУ пытается разместить заказ на 500 шт.
Сейчас пытаюсь добыть еще кое-что по "пистолетной" теме, может проясню вопрос.

Вроде протолкнули заказ. Но куда и какова судьба заказа?

Hisname
Пару-тройку фото добавлю:


Vigilante
БудемЖить
Я его однажды разбирал... Я вам скажу - внутри это сцукомегабластер..... Не все детали конструкции уже вспомню, но если интересно - рассскажу что не забыл.

Уважаемый БудемЖить, если вдруг Вам доводилось также познакомиться поближе с другим изделием Коробова, которое Прибор-3Б / ТКБ-059, то любая информация об этом чуде сверх той, которая циркулирует в сети, всячески приветствуется.

Капрал Хикс
Vigilante
если вдруг Вам доводилось также познакомиться поближе с другим изделием Коробова, которое Прибор-3Б / ТКБ-059, то любая информация об этом чуде сверх той, которая циркулирует в сети, всячески приветствуется.
Присоединяюсь!
ТКБ-022ПМ5 #1:

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Vigilante
Уважаемый БудемЖить, если вдруг Вам доводилось также познакомиться поближе с другим изделием Коробова, которое Прибор-3Б / ТКБ-059, то любая информация об этом чуде сверх той, которая циркулирует в сети, всячески приветствуется.
творчество Г.А. Коробова достойно специального изучения, ибо есть чему учитсья. Однако в его работах ценным является не простое перечисление разработанных образцов оружия, а именно их технические особенности. геман Александрович был "человеком из будущего". Его изделия по целому ряду технических решений находидись "за гранью этого мира" и уж точно за гранью понимания и возможностей современников. Главным его свойством как кнструктора было развязывание сложных конструткорских задач, за которые кроме него никто не брался. Коечно, решал он их зачастую неприемлемым для массового производства способом, но ведь решал... Новым поколениям конструткоров-оружейников есть чему у него поучиться. А вот учеников у него небыло.
По автоматоам Коробова сверхкомпактной схемы:
7,62-мм автомат ТКБ-022ПМ, ? 1
Патрон обр.43 г. Общий настрел равен 14484 выстрелов. В специальных условиях эксплуатации произведено 1080 выстрелов, при этом получена одна задержка. Кучность автоматической стрельбы из неустойчивого положения, оговоренного в конкурсных ТТТ, по площади в три раза лучше, чем при стрельбе из штатного автомата АКМ. технологичности ТКБ-022П и ТКБ-022ПМ, в принципе аналогичны друг другу, удовлетворяют конкурсным ТТТ. Трудоемкость ТКБ-022П по технологической оценке филиала ?3 НИТИ-40, на 41,7% меньше трудоемкости АКМ, по ТТТ задано на 40%.
7,62-мм автомат ТКБ-022ПМ, ? 2
Патрон обр.43 г.
Общий настрел равен 4837 выстрелов. В различных условиях эксплуатации настрел равен 240 выстрелов, при этом получена одна задержка. По кучности боя при стрельбе из неустойчивого по-ложения "лежа с руки" на дистанции 100 м получены средние значения по Сб = 37 см, Св - 50 см при ТТТ - 35 х 35 см.
5,6-мм автомат под новый автоматный патрон ТКБ-022ПМ5, ? 1
Патрон 5,6-мм 13МЖВ.
Общий настрел равен 1704 выстрелов. В различных условиях эксплуатации произведено 240 выстрелов, при этом получена одна задержка (пропуск подачи). Кучность боя из положения "лежа с руки", на дистанции 100 м в сравнении со штатным автоматом АКМ получена по Сб на 50,5%, по Св на 23,2% лучше.

Автоматика у всех этих автоматов газоотводная. Затвор клиновой вертикально скользящий типа как у Д-30, но маленький-маленький, с ноготок. Приводится в действие качающимся рычагом. Патроны досылаются и гильзы извлекаются такой хитрой деталью типа крючка с двумя зацепами, причем затвор, ЕМНИП, разжимает их в стороны, а когда отпирается убираясь вниз - зацепы сводятся вместе и захватывают гильзу за проточку. Извлекаемая гильза клином в ствольной коробке поднимается вверх (зацепы извлекателя обходят клин по стронам) и направляется вперед в трубку над стволом. Ударник в виде подпружиненного стержня под стволом, поджимается вперед при накате подвижной системы, потом сбрасывается назад и через коромысло в затворе (ЕМНИП, как у затворе 2А7) ударный импульс подводится к бойку. Помню, что зацепы, удерживающие ударник во взведенном положении (шептала) вырезаны прямо из стенок ствольной коробки в виде пружинящих пластин с упорными выступами. Таких зацепов два, разводятся в стороны они спусковым крючком через систему тяг и отпускают ударник.
Прибор 3Б устроен аналогично описанным выше автоматам типа ТКБ-022, но автоматика у него откатная. Как чего там устроено - не помню. Я его покрутил, посмотрел внутрь, но поверхностно и деталей не запомнил, а было это немало лет назад. Единственно помню, что затворы и система механизмов досылания патронов такая же схематично. Те же маленикие клиновые затворы, досылатель-извлекатель тоже похож. Больше не помню.
Из материалов по данным Прибора 3Б имеются такие:
Результаты кучности боя на дистанции 100 м из положения "стоя с руки" с открытым прицелом - Сб х Св = 46 х 46,5 = 2120 см2; с оптическим прицелом - Сб х Св = 44 х 36,5 = 1620 см3; "сидя с упора" с открытым прицелом - Сб х Св = 20,5 х 14 = 294 см ; с оптическим прицелом - Сб х Св = 20 х 16 = 320 см , что показало возможность в значительной степени улучшить характеристики кучности боя для неустойчивых положений стрельбы.
Как вам такой красавец? А ведь это тоже один из прототипов "Прибора". А ведь были и другие!

Vigilante
Спасибо! Получается, ТКБ-022 помимо компактности был ещё и кучнее и проще в изготовлении, чем АК.

Для "Абакана" кучность стрельбы очередью в три выстрела на сто метров была задана 65х65=4225 см^2 "стоя с руки" и 45х45=2025 см^2 "лёжа с руки". Если Прибор-3Б и в самом деле давал кучность в 2120 см^2 "стоя с руки" при патроне 7.62х39, то похоже что конкурс можно было и не начинать, а лучше бы доделали этот бластер из шестидесятых.

Ранний прототип, как и ТКБ-022, наводит на мысль о 40 мм автопушке "Бофорс" L60/L70.

В Сети находятся вот такие фото (?) внутренностей ТКБ-059:




ЯРЛ
ТКБ-022ПМ

А он при стрельбе в плече вниз ползти не будет? Может на прикладе откидную вверх планку, как делали на ручных пулемётах, предусмотреть? Пишут, что пластмасса была ненадёжная. Карболит? Советский? На МР 38-40 стоял немецкий, никто не жаловался. У меня на воздушке ИЖ-22 из 60-х стоит похоже капрон, до сих пор стоит!
mpopenker
Vigilante
Получается, ТКБ-022 помимо компактности был ещё и кучнее и проще в изготовлении, чем АК.
только вот надежность этой системы вызывает большие вопросы, увы
ЯРЛ
ТКБ-022ПМ
Высоко поднята линия прицеливания над осью ствола, короткая прицельная линия. Можно было поставить диоптр перещёлкиваемый на прорезь на прицел "П". 1.5-2-х кратную оптику вообще шикарно, но не для СССР. Это не АУГ! Кстати, на АУГ прицел делал Сваровски?
Droid
Vigilante
Если Прибор-3Б и в самом деле давал кучность в 2120 см^2 "стоя с руки" при патроне 7.62х39, то похоже что конкурс можно было и не начинать, а лучше бы доделали этот бластер из шестидесятых.
Это не оружие, а стреляющий макет. Создан для проверки концепции на практике. Если значительно поздний АО-63 еще можно было довести до полноценного оружия то Прибор-3Б нельзя. 3 ствола с тремя магазинами, да еще под 7,62х39 это слишком тяжело. Импульс отдачи залпа почти в 2 раза больше чем у СВД, не зря там пружина на стволе - для смягчения отдачи.
Vigilante
mpopenker
только вот надежность этой системы вызывает большие вопросы, увы
Да. Но мы не знаем, забанили её с формулировкой "ненадёжно и улучшению не подлежит" или таки просто положили под сукно в силу каких-то причин.

Droid
Это не оружие, а стреляющий макет. Создан для проверки концепции на практике.

ЕМНИП Прибор-3Б таки да, особенно ранний, а ТКБ-059 уже на макет не похож.

Droid
3 ствола с тремя магазинами, да еще под 7,62х39 это слишком тяжело.

Ему приписывают вес 4.3 кило, как у ранних АК, и на уровне 7.62 мм винтовок.

Droid
Импульс отдачи залпа почти в 2 раза больше чем у СВД, не зря там пружина на стволе - для смягчения отдачи.

У ТКБ-059 откат, на глаз, может быть сантиметров 12-15, как у PAW-20. Тот весит 6 кило пустой, и из него стреляют с рук стоя, хотя импульс отдачи примерно как от залпа пятью 7.62х39. Да и от очереди в 2 выстрела из 7.62 мм автовинтовки вроде бы рук не ломают и на землю не падают, даже если это ранняя AR-10. Только в цель попадают так себе. А из этого шансы попасть наверняка сильно больше.

БудемЖить
mpopenker
только вот надежность этой системы вызывает большие вопросы, увы
Примерно к такому выводу я пришел при изучении этих коробовских "коротышей". Реально "часы с кукушкой", вот не вру. Возможно что эти автоматы были и технологичней АКМа по каким-то формальным признакам, но иначе как "кошмар технолога" я бы эти его машины не назвал. Эксплуатационно они тоже крайне не простые. В общем, я категорически не уверен, что эти автоматы Коробова прошли бы цикл полигонных испытаний на безотказность и живучесть.
Что касется "Приборов", то эти изделия, хоть и вписывались в ТТТ к "Абакану" по кучности боя, но это в залпе из трех стволов, но при этом никаких ворзможностей к ведению одиночных выстрелов не имели - при текущей компоновке с единым блоком автоматики это вообще невозможно. А непрерывную очередь из залпов я вообще боюсь представить... В общем, в текущем виде "Прибор" был тупиковым путем развития оружия. Хотя идея залповой стрельбы из двух стволов была реализована позже в одном из автоматов ОКР "Тайшет". Кроме того, компоновочное решение механизмов автоматики из автоматов Коробова ТКБ-022 использовал В.В. Злобин в одной из своих разработок. Не реализованных, наскоько я знаю.
Vigilante
БудемЖить
но при этом никаких ворзможностей к ведению одиночных выстрелов не имели - при текущей компоновке с единым блоком автоматики это вообще невозможно.

Забить и смириться.

БудемЖить
А непрерывную очередь из залпов я вообще боюсь представить...

Как стрельба из автовинтовки трёхпульными патронами. С низким темпом, в накате для всех залпов после первого. 200 залпов в минуту - 600 в/м. ЕМНИП Вы писали, что были опыты по увеличению кучности автоматического огня за счёт снижения темпа, как раз до 200 в/м. Перспективы многопульных патронов тоже оценивались хорошо. Только реальные многопульные были со своими недостатками, которые преодолеть не смогли, а тут патроны обычные.

Капрал Хикс
Как всегда, большое спасибо за подборку ценнейшей информации!
Кстати, по ТТХ автоматов ТКБ-022ПМ5 есть внятные данные?
Собираю всё до кучи:

длина, ствол, масса.. в конце темп стрельбы.

БудемЖить
Хотя идея залповой стрельбы из двух стволов была реализована позже в одном из автоматов ОКР "Тайшет".
А можно этот момент подробнее осветить? Что за ОКР такая интересная, ранее не упоминаемая?

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
А можно этот момент подробнее осветить? Что за ОКР такая интересная, ранее не упоминаемая?
Автоматы пытались проектировать, новые. Но пока лучше оставлю этот вопрос без развития.
Что до данных ТКБ-022:
Патрон, тип 7,62x39 мм.
Масса без магазина, кг 2,34
Длина, мм 525
ТКБ-022ПМ5, ? 1
Калибр, мм 5,6
Патрон, тип НИИ-61.13МЖВ
Масса без магазина, кг 2,345
Длина, мм 525

Ну и по автомату ТКБ-011. Это тоже один из концептов Коробова, которые можно отнести к шедеврам констукторской мысли. Полусвободный затвор с инерционным торможением за счет, ЕМНИП, его качания в вертикальной плоскости. Где то у меня есть его ТТХ. Найду - покажу.

mpopenker
БудемЖить
Ну и по автомату ТКБ-011
ТКБ-011 - это ж вроде Афанасьев?

mpopenker
БудемЖить
Полусвободный затвор с инерционным торможением за счет, ЕМНИП, его качания в вертикальной плоскости
не этот, случайно, который привет Kriss?
только вот жаль индекс нечитаемый на фото
Капрал Хикс
БудемЖить
Но пока лучше оставлю этот вопрос без развития.
Добро. Благодарю.
БудемЖить
Ну и по автомату ТКБ-011. Это тоже один из концептов Коробова, которые можно отнести к шедеврам констукторской мысли.
Стоп, разве на Афанасьева детище это?
БудемЖить
Где то у меня есть его ТТХ. Найду - покажу.
Заранее спасибо.
БудемЖить
Масса без магазина, кг 2,345
Длина, мм 525
Отдельное спасибо!
Длина ствола вроде везде была стандартной "от АК", 415 мм?

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
mpopenker
только вот жаль индекс нечитаемый на фото
Это как я помню, ТКБ-09.

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
mpopenker
ТКБ-011 - это ж вроде Афанасьев?
Да, по виду это тот автомат. А вот по конструткору я его, почему то относил к Коробову. Но могу и ошибаться.
mpopenker
не этот, случайно, который привет Kriss?
Нет, у этого коробовского творения полусвободный затвор с торможением типа педерсеновского с уборкой "сложившейся" подвижной системы внутрь рукоятки. Тоже, кстати, очень занимательная конструкция. Я где-то зарисовал схему его механизмов, но не факт что найду. Сейчас помотрю в старых блокнотах.
БудемЖить
Капрал Хикс
Длина ствола вроде везде была стандартной "от АК", 415 мм?
У меня нет точного указания на длину ствола - какие есть данные, такие и есть, других нет. Но скорее всего так и есть.
БудемЖить
БудемЖить
Где то у меня есть его ТТХ. Найду - покажу.
Нашел только описание работы автоматики, но ТТХ нет. Устроен примерно так как я писал выше - отбрасываемый назад затвор поднимается передней частью вверх за счет взаимодействия с роликами на ствольной коробке. Инерционное сопротивление (моментом инерции вращающегося затвора) и обеспечивает необходимое замедление. Примерно так.
Вообще, чего только не изобретали что бы увеличить кучность автоматической стрельбы. Пытались попробовать стрелять с упором оружия в центр груди (что бы не подбрасывало, при этом на груди закреплялся специальная шаровая опора и специальным образом оформлялся приклад), пробовали применить запасные снаряженные магазины в качестве ног сошки, и т.д и т.п. Никто ничего об этом не знает.
mpopenker
БудемЖить
Я где-то зарисовал схему его механизмов
БудемЖить
БудемЖить
Я где-то зарисовал схему его механизмов, но не факт что найду. Сейчас помотрю в старых блокнотах.
Обыскался вчера, но не нашел. Пишу по памяти. В этом автомате задний ролик на крышке затвора обкатывается по копирному пазу в рукоятке автомата, за счет чего создается возможность придать процессу отпирания определоенный закон - сначала медленне, потом резко ускоряясь. Тросовой возвратный механизм позволяет перенести это устройство на неиспользуемое при негазоотводной автоматик пространство над стволлом. На мой взгляд, все это выглядит весьма талантливо: насколько компактнее получилось оружие видно по фото. При случае, в будущем, таким решениями стоит пользоваться.
Hooke
Капрал Хикс
Это как я помню, ТКБ-09.

mpopenker
БудемЖить
При случае, в будущем, таким решениями стоит пользоваться

и да, с наступающим днем варенья!

БудемЖить
mpopenker
и да, с наступающим днем варенья!
Благодарю! Будем!
Что касается данного решения из показанного п/п, то идея торможения затвора за счет увеличения его ПРИВЕДЕННОЙ массы используется и у Коробова и у Криса. Но способы решения совершенно, радикально разные. Крисс просто отдыхает. В Крисе передаточное отношение от затвора к отбрасываемой противомассе зависит от угла соприкосновения и коэффициаента трения. Ну и угла возвышения оружия. Что из этого подвержено изменению в реальных условиях стрельбы - решайте сами. У Коробова торможение пострено на принципе увеличения МОМЕНТА ИНЕРЦИИ вращающейся детали и практически не зависит от трения, а лишь от массы детали, радиуса вращения и направления силы тяжести. Влияние трения практически отсутствет. Причем, чем больше плечо откидывающегося рычага (его момент инерции), тем больше возможности торможения затвора. В целом, эксплуатационная надежность коробовской системы значительно выше крисовской. Но кто будет популяризировать Коробова? Пиарить себя мы еще свсем не умеем.
Hisname
БудемЖить

С Днем Рождения, Руслан Николаевич)

Ланцепок
Тоже присоединяюсь к поздравлениям!
mpopenker
БудемЖить
Но кто будет популяризировать Коробова?
ну так и Крисс, по хорошему, дальше Голливуда никуда и не пошел
стоит как трактор, а выигрыш по эффективности заметен только если в лупу
хотя тот же ТКБ-011 вполне себе тянет на реквизит для фантастического фильма
ЯРЛ
Но кто будет популяризировать Коробова?
А кто сегодня может сделать вывод, что эти варианты в массовом производстве в руках солдат были бы лучше АКМ? Чем принципиально?
БудемЖить
ЯРЛ
А кто сегодня может сделать вывод, что эти варианты в массовом производстве в руках солдат были бы лучше АКМ?
Никто и не собирался делать такой вывод. Потому эти автоматы и не в руках бойцов.
БудемЖить
БудемЖить
Hisname
Ланцепок
Благодарю за поздравления!
lisasever
Добрый день.
Пишут что детище А.И. Коновалова, 1944 год, более ничего.


Капрал Хикс
Запоздало, но присоединяюсь к поздравлениям! Здоровья, бодрости, вдохновения и удачи, остальное приложится!

----------
Nothing is as bad as it seems...

Новгородец
Руслан Николаевич, поздравляю с Днём Рождения!
monkeymouse90
БудемЖить
...В этом автомате задний ролик на крышке затвора обкатывается по копирному пазу в рукоятке автомата, за счет чего создается возможность придать процессу отпирания определоенный закон - сначала медленне, потом резко ускоряясь. Тросовой возвратный механизм позволяет перенести это устройство на неиспользуемое при негазоотводной автоматик пространство над стволлом. На мой взгляд, все это выглядит весьма талантливо: насколько компактнее получилось оружие видно по фото. При случае, в будущем, таким решениями стоит пользоваться.

Как-то так? ;-)

PS С днюхой :-)

БудемЖить
БудемЖить
Новгородец
monkeymouse90
Благодарю за поздравление!
БудемЖить
monkeymouse90
Как-то так? ;-)
Нет, по другому. Завтра нарисую схему по памяти, сфотаю её и выложу, тогда, надеюсь, станет понятно.
Vigilante
БудемЖить, с Днём рождения! И ещё раз - большое спасибо за информацию по изделиям Коробова.
БудемЖить
Vigilante
БудемЖить, с Днём рождения!И ещё раз - большое спасибо за информацию по изделиям Коробова.
Благодарю за поздравление!
Коробов, это мой, как бы это сказать, недостижимый идеал в плане лаконичности проектирования автоматики оружия. Я работал с его сослуживцами и узнал о нем немного больше, чем написано в сети. При случае раскажу о нем еще - Коробов, "конструктор из будущего", достоин того, что бы про него знали больше.
Кстати, Коробов не имел специального оружейного образования. По специальности он был инженер по обработке металлов давлением. И таких конструкторов оружия без спецоружобразования в СССР в 1930-1940 гг. было полно, из чего я лично делаю вывод, что спецоружобразование не есть залог успешного проектирования оружия. Для этого нужно иметь и "божью искру". Коробов такую искру, несомненно, имел.
mpopenker
БудемЖить
что спецоружобразование не есть залог успешного проектирования оружия
Браунинг, Гаранд, Стонер не то что оружейного - высшего образования не имели, как и, прости господи, вся компания Шмайсеров 😊
БудемЖить
БудемЖить
Завтра нарисую схему по памяти, сфотаю её и выложу, тогда, надеюсь, станет понятно.
Нарисовал. Получилось не очень акратно (моя кошка - она еще совсем маленькая - решила поучаствовать в рисовании доступными ей способами, из за чего некие прямые вышли не такими уж прямыми), но, надеюсь понятно. Не ручаюсь, что правильно по памяти воспроизвел профиль опорной поверхности, но что-то помнится примерно так.

ЯРЛ
А если ещё снизу подпереть пружинкой то оно будет и сопротивляться и назад возвращаться! Можно пластинчатой двупёрой. Верхняя на растяжение не совсем. Зато взводить будет удобно, ударил по рукоятка вниз, а назад сама вернулась. Ударное взведение затвора.
Капрал Хикс
Ещё пара фотографий ТКБ-070:

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Афанасьевских образцов, как выясняется, немало!


----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
На днях заглянул в свои записки "из одного малоизвестного архива". С указанием на материалы, которые не собирался исследовать, но отметил как необычные и которые возможно пригодятся в будущем. Касающиеся, конечно, разного опытного оружия. Вот что нашлось:
- орудие МЭО-60 (опытное магнито-электрическое орудие). ЕМНИП, разработка завода "Электросила", 1930 гг.;
- расчет и описание электроорудия кал. 35 мм, легкое, зенитное, 1935 г.;
- двухкаморная автоматическая пушка Серебрякова, 1934 г.;
- проект артиллерийской установки на СБ;
- 20-мм автоматическая пушка Шпитального с дульным тормозом;
- 20-мм авиапулемет Калинина. 1934 г.;
- 20-мм авиапушка МАК;
- 20-мм авиапушка ОС (Останович-Слухоцкого);
- 76-мм автоматская пушка Курчевского АПК-4, 1934 г.
- 65-мм снаряд к автоматической пушке Курчевского АПК-3;
- О повышении мощности ШВАК;
- Пушка ШВАК-25*. Эскизный проект:
- 25-мм двухзатворная автоматическая пушка АДЗП;
- общий вид и установка артсистемы (25 мм) АДЗП на бомбардировщик СБ.
* Я так понимаю, это ШВАК под патрон кал 25 мм.

И ведь это совсем небольшая часть того информационного массива, что твердо забыт в области проектирования оружия в СССР. В общем, тем для исследований хватит всем желающим и будущим поколениям исследователей тоже останется с лихвой.

Hisname
Из всего списка я только про АДЗП (АДЗП-25) слышал. Информация мизерная.

От себя добавлю пару темных пятен по созданию крупнокалиберного пулеметного вооружения 12.7мм :

Про ДП-27 с питанием из кассет под калибр 7,62 я читал, видел фотографии и чертежи. Но то что была такая же модель под 12.7мм, это что то новое. Пулемет П-5...пулемет системы Дрейзе от ТОЗ... масса новых для меня сведений.
P.S. вспомнил про 25мм автоматическую пушку Дегтярева, питание тоже из кассет.
mpopenker
Hisname
Пулемет П-5
ЕМНИП, тушку П-5 не так давно случайно обнаружили в подземельях Артмузе 😊
БудемЖить
Hisname
Пулемет П-5...пулемет системы Дрейзе от ТОЗ... масса новых для меня сведений.
Сейчас пишу статью по этому П.5 совместно с товарищем из Тулы (одновременно копаем по этому пулемету в тульском и СПБ архивах). Вообще, статья уже написана, согласовываем последние части текста по количеству выпущенных пулеметов и будем отправлять в "Калашников" на публикацию. Это будет информационная "бомба". Помимо истории самого пулемета, которая очень интересна, в статье будет рассказано и о происхождении отечественного 12,7-мм патрона, о чем до сих пор небыло известно в части кто его разрабатывал и при каких обстоятельствах.
БудемЖить
Hisname
Из всего списка я только про АДЗП (АДЗП-25) слышал. Информация мизерная.
И за это спсибо!
Hisname
будем отправлять в "Калашников" на публикацию
Большое спасибо за труд, буду ждать выхода статьи) Это один из немногих журналов по оружейной тематике, который можно более-менее просто, найти в продаже, в "деревне", где я живу)
monkeymouse90
Дрейзе...
А какие вообще были системы под тяжелый патрон с полусвободным затвором?
Как-то, кроме Бригкета и Барышева, ничего не вспоминается...
mpopenker
monkeymouse90
А какие вообще были системы под тяжелый патрон с полусвободным затвором?
хранцузы из MAS в 50х пытались замутить, немцы из НК тоже нечто такое на роликах вроде как пытались сделать в 60х или 70х
не взлетело, разумеется, и там и там.
БудемЖить
monkeymouse90
А какие вообще были системы под тяжелый патрон с полусвободным затвором?Как-то, кроме Бригкета и Барышева,
А оружие Барышева совсем не с полусвободным затвором. Там вполне жесткое запирание. Вот описание действия автоматики Барышева.
http://www.kalashnikov.ru/medi...yi-dvigatel.pdf

А это фото "компенсатора отдачи" одного из образцов оружия барышева. Фото с мобилки, но идея, надеюсь, понятна.
monkeymouse90
mpopenker
хранцузы из MAS в 50х пытались замутить, немцы из НК тоже нечто такое на роликах вроде как пытались сделать в 60х или 70х
не взлетело, разумеется, и там и там.

В смысле, который МАС?
А что у немцев что было? Не RMG50? ОН разве уже все? Вроде, только пробуют...
Вообще странно, почему никто толком ничего не сделал. Схема позволяет заметно снизить вес системы, при вменяемой отдаче...

monkeymouse90
БудемЖить
...Вот описание действия автоматики Барышева.

В патенте написано "со скользящим полусвободным затвором". Но учитывая, что вменяемого определения что такое "полусвободный затвор" просто нет, склонен определить ее как комбинированную. С полусвободным затвором в предварительном, а также начале первого периода. И позитивным запиранием в дальнейшем. Кроме того, Барышев, похоже, игрался (путем не очень кардинальных изменений схемы) с разными вариантами, от чистого полусвободника, до позитивного запирания с газовым двигателем.
Впрочем, без особого результата. Видимо, поняв, что добиться надежной работы не удастся, поставил на устойчивость в АВ.
И прогадал...

mpopenker
monkeymouse90
В смысле, который МАС?
который клон ААТ52 под 12.7х99, был у них такой опытняк адский
monkeymouse90
А что у немцев что было?
Хеклер-Кох с роликами
RMG50 с жестким запиранием и электроприводом
monkeymouse90
при вменяемой отдаче
а также высокой чувствительности к качеству патронов и хреновой надежности в целом.
БудемЖить
Оружейный полузнаток
Помнится мне, тов. БудемЖить говорил что была автопушка Максима с отдачей затвора, не помню - свободный или полусвободный там затвор.
Да? Прям я и говорил про автопушку маскима с отдачей затвора? А можно ссылку, а то что то не припомню таких текстов от себя.
Оружейный полузнаток
Вообще из нашего оружия, имевшего отдачу затвора, знаю винтовки Токарева и Мамонтова...
Плохо, плохо знаете. Никогда винтовка Мамонтова не имела автоматики с отдачей затвора.
Капрал Хикс
У кого-нибудь кстати есть фото редких образцов Барышева в хорошем качестве?

----------
Nothing is as bad as it seems...

monkeymouse90
mpopenker
а также высокой чувствительности к качеству патронов и хреновой надежности в целом.

К качеству патронов, любая система чувствительна. "Даже" калашмат далеко не всеяден. Нех совать что нипопадя.
И что-то не встречал, жалоб на "надежность в целом" того же Шварцлосе.
Да и про француза, жалоб на надежность, слышать не доводилось. Зато отмечали относительно малую массу и неплохую устойчивость.
Он если и не взлетел, то скорее по логистическим причинам. Если не еще тупее.

https://en.wikipedia.org/wiki/MAC-58

ЗЫ Так что за немец такой? Есть хоть что-то?

ЗЫЫ Касательно 37мм, была еще смешная такая пушечка автоматическая от Круппа. Еще в МВ1. Но там длинный откат. Короче пушка. Только маленькая.

Hisname
К качеству патронов, любая система чувствительна. "Даже" калашмат далеко не всеяден. Нех совать что нипопадя.

Касательно Барышева, там гильзовый двигатель. Короткий ход гильзы и чрезвычайно малое время импульса. То есть малая энергия выделяется за очень малое время. Эту энергию трудно преобразовать в энергию экстракции и перезарядки оружия. Хоть Барышеву это и удалось, но оружие оказалось очень капризным. Стреляет только в чистоте, тепле и патронами чрезвычайно высокого качества. Для полевых условий боя, применяя валовые боеприпасы, это оружие не пригодно.
ЗЫ Так что за немец такой? Есть хоть что-то?
Практически вся линейка ХеклерКоха на роликах запирается.
Капрал Хикс
Хм, вот и ещё фото пулемёта Барышева (утянуто из соседней темы).

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Оттуда же:
фото ПТР Блюма и РЕС + патроны.
Кто-нибудь располагает данными по первому?
Я лишь знаю, что патро 14.5х147 БНС,
Начальная скорость пули, м/с: 1500
Бронепробиваемость, мм: 55 на 100 метрах, 50 на 200 метрах

----------
Nothing is as bad as it seems...

monkeymouse90
Hisname
Практически вся линейка ХеклерКоха на роликах запирается.

Ога. Прям вся... ;-)
И вся под крупнокалиберные патроны.

mpopenker
monkeymouse90

ЗЫ Так что за немец такой? Есть хоть что-то?

вот что есть по нему
monkeymouse90
Эта картинко, уже была где-то в идеях(?).
ИМХО фейк.
mpopenker
monkeymouse90
ИМХО фейк
возможно
надо будет при случае ХКшных историков потрясти
хотя памятуя их креативы с первыми версиями 40мм автоматического гранатомета, не говоря уж про Г11, я ничему не удивлюсь
Капрал Хикс
Оффтопим, товарищи. 😊
Любопытно, что для 14.5-мм ружей была разработана пуля с наполнением из хлорацетонфенона (ХАФ, он же Р-14), но в серию не пошла. Интересно, был ли у патрона с ней свой индекс?

----------
Nothing is as bad as it seems...

NORDBADGER
Капрал Хикс
Любопытно, что для 14.5-мм ружей была разработана пуля с наполнением из хлорацетонфенона (ХАФ, он же Р-14), но в серию не пошла. Интересно, был ли у патрона с ней свой индекс?

Да вроде давно известен - 57-БЗ-563.

Капрал Хикс
NORDBADGER
Да вроде давно известен - 57-БЗ-563.
Точно. Благодарю! У меня в списке он не был внесён, обновляю сейчас группу 56, 57-я ГАУ на очереди.
Уланов
Капрал Хикс
Оттуда же:
фото ПТР Блюма и РЕС + патроны.
Кто-нибудь располагает данными по первому?
Я лишь знаю, что патро 14.5х147 БНС,
Начальная скорость пули, м/с: 1500
Бронепробиваемость, мм: 55 на 100 метрах, 50 на 200 метрах
По первому ПТР Блюма? 😊 А вам по какому? 😊
Их было, мягко говоря, не одно, то к чему нарисованы патроны - 15П-II - это одна из последних итераций этого чуда-юда.
Данные у вас, кстати, расчетные, а не то, что реально настреляли. Да и сложно там говорить о каких-то стабильных цифрах, учитывая, как оно жрало ствол. 😊))
Капрал Хикс
Уланов
По первому ПТР Блюма? А вам по какому?
По всему, что есть, конечно же! А на фото с РЕС какой?
Уланов
Данные у вас, кстати, расчетные, а не то, что реально настреляли.
Уж что есть. Всегда буду рад новой информации 😊

----------
Nothing is as bad as it seems...

Уланов
Капрал Хикс
А на фото с РЕС какой?

Там как раз П15-II, в следующей итерации они его взгромоздили на колеса, как у РЕС, потому что по отзывам бойцов, более тяжелое РЕС катить получалось ловчее, чем таскать блюмовское удилище.

А по патронам вот вам пока
https://yadi.sk/i/3DBWXj3k3PXbGq

остальное будет в книге 😊))

Капрал Хикс
Ого! Благодарю, будем ждать книгу с нетерпением!

----------
Nothing is as bad as it seems...

kapitan-1977
Уважаемый БудемЖить!
Сообщить где-нибудь здесь пожалуйста когда выйдет Ваша статья по П-5, чтобы номер "Калашникова" не пропустить.
БудемЖить
kapitan-1977
Сообщить где-нибудь здесь пожалуйста когда выйдет Ваша статья по П-5, чтобы номер "Калашникова" не пропустить.
Прямо сейчас отправляю готовый материал по П.5 в редакцию "Калашникова". Но сроки её публикации зависят не о меня, а от редакции. Хотя я, конечно, буду торопить. Результат сообщу, конечно. Кстати, статья будет совместная с моим товарищем из Тулы, который нашел дополнительный и интерестный материал в тульском архиве.
kapitan-1977
Результат сообщу, конечно.
Спасибо! Будем ждать!
Новгородец
Коллеги, это что за шайтан-арба?

kapitan-1977
Коллеги, это что за шайтан-арба?

37-мм авиадесантная пушка образца 1944 года ЧК-М1 на ГАЗ-67. В википедии есть фото ее же на Виллисе

Новгородец
Спасибо.
lisasever
Коллеги, это что за шайтан-арба?
Добрый день.
https://topwar.ru/15502-37-mm-...oda-chk-m1.html
Её и на мотоциклы ладили, со всем приданным. И даже не в одном экземпляре. На фотографиях разные мотоциклы.

lisasever
Дегтярёв.

Новгородец
lisasever
Её и на мотоциклы ладили, со всем приданным.
Вот то-то я помню, что где-то уже видел эту пушку.
Уланов
Новгородец
Коллеги, это что за шайтан-арба?

Это еще не самая шайтан-арба 😊



Капрал Хикс
Уланов
Это еще не самая шайтан-арба
А какая самая-самая на ваш взгляд? 😊
Вопрос по образцам ОЦ-14 под патроны 5.45х39 и 5.56х45 - они вообще были? Кроме таблицы ТТХ в одном из старых журналов ("Оружие" вроде) фото сиих девайсов на публике не попадалось. У кого-нибудь они есть?
Также... Штатно ли положено крепление "ласточкин хвост" на заводских образцах "Гроз" под 9х39 и 7.62х39?
Фото "Грозы" 9х39 (надульник и бубен вставлены прикола ради, а вот крепление пишут что заводское):

----------
Nothing is as bad as it seems...

mpopenker
Капрал Хикс
Также... Штатно ли положено крепление "ласточкин хвост" на заводских образцах "Гроз" под 9х39
на фотках "от Кардена" никаких ластохвостов слева не видно
Hooke
Капрал Хикс
Фото "Грозы" 9х39 (надульник и бубен вставлены прикола ради, а вот крепление пишут что заводское)
Скорее всего это Гроза-1 калибра 7,62х39... так что бубен вполне может стоять и по делу...

один из вариантов Грозы-1 был точно с креплением для оптики:

NORDBADGER
Капрал Хикс
Также... Штатно ли положено крепление "ласточкин хвост" на заводских образцах "Гроз" под 9х39 и 7.62х39?

Судя по фото передняя часть кронштейна зафиксирована антабкой, так что фз, самопал для фото или нет.

Капрал Хикс
По сообщениям от товарища на фото:
"Так как оц малосериен, то ставили, можно сказать, что душе угодно
На этой модели штатный магазин унифицированный от 9а91."
"дтк от 74, (бубен) от рпк прицепил. С матами, но лезет"
"(ластхвост) с завода".
Возможно, такой же, как и у Лазарева на фото?


----------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke
Капрал Хикс
Возможно, такой же, как и у Лазарева на фото?

Уланов
Капрал Хикс
А какая самая-самая на ваш взгляд? 😊

См выше, в прошлый раз просто в пост не добавились картинки

БудемЖить
Уланов
Это еще не самая шайтан-арба
Центробежный пулемет, наверно, с приводом от мотора УАЗика. Оно?
Уланов
БудемЖить
Центробежный пулемет, наверно, с приводом от мотора УАЗика. Оно?
Почти угадали
Механический гранатомет МГ-44 конструкции Всесоюзного Электротехнического Института.
По итогам испытаний аццкий агрегат, помимо других нелестных слов, удостоился фразы "принцип действия гранаты дефективен"
monkeymouse90
Уланов
..."принцип действия гранаты дефективен"

Проникает в кровь и действует изнутри? ;-)

Капрал Хикс
ОКР "Букет", ПП-71:
https://kalashnikov.media/medi...o-na-kalashniko

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke
Капрал Хикс
ОКР "Букет", ПП-71:
https://kalashnikov.media/medi...o-na-kalashniko
Интересный экземпляр... но не совсем ПП-71... и совсем не ОКР "Букет"...

Это ПП-71М, созданный в начале 90-х гг., по ОКР "Клин-2".

atgm
Уланов
Это еще не самая шайтан-арба

Вот чем вдохновлялись израильтяне со своим Хацацитом:
https://topwar.ru/70396-kamnemet-hacacit-izrail.html

😊

Капрал Хикс
Опять-таки вопрос по АО-63. Пустой магазин на 45 патронов кто-нибудь взвешивал?

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hisname
ОЦ-11
Hisname
Автомат А-91М


mpopenker
Hisname
Автомат А-91М
спасибо, классные фото
откуда дровишки, если не секрет? чей копилефт?
Hisname
откуда дровишки, если не секрет? чей копилефт?
фейсбук Тульский государственный музей оружия
https://www.facebook.com/armsmuseum/
mpopenker
Hisname
фейсбук Тульский государственный музей оружия
спасибо
БудемЖить
Служил я как-то на арсенале ГРАУ на самой первой своей должности в отделе хранения стрелкового оружия. И лежали у нас в хранилище несколько ПУСов модели "ПУС-4". Обычная вещь, которую я воспринимал совершенно равнодушно: подумаешь, ПУС, только к РПГ-4 (а я уже тогда знал что был такой гранатомет, хотя лично его не видел). Только спустя много лет узнал, что сам РПГ-4 до серийного производства не дошел, он так и остался опытным (если сохранился, то наверняка буквально в единичном экземпляре - в сети его фото только одно, из известной публикации в журнале "Оружие"). Нечастая, в общем, вещь. А насколько был редким ПУС к нему? Но кое-что на память от него мне осталось - это Техописание к нему. Кое что из него покажу - может пригодится кому.

Кстати, если кто не разглядел, сообщу: у ПУС-4 ствол-"парадокс", с нарезным участком в дульной части. А у ПУС-7 ствол с нарезами по всей длине, но, ЕМНИП, специально проглубленными для сброса газа с целью сближения баллистики пули Т-45 и гранаты.

БудемЖить
А как вам такое оружейное опытное устройство "из ревущих 1990-х" как ствол, стреляющий через имитатор глазка двери газовым патроном? Причем как в "ручном" режиме, так и в автоматическом охранном? Создавались и другие интересные поытные вещи, очень, очень много всего. Постараюсь позже об этом написать хотя бы в общих чертах.
mpopenker
БудемЖить
Создавались и другие интересные поытные вещи
https://www.youtube.com/watch?v=7U4ZYOBzEEs
извините, не сдержался 😊
Hooke
БудемЖить
ПУС-4
В тексте случайно нету индекса 6Ч..? например ПУС-7 - это 6Ч8...

и еще в вашей табличке по ПУС-2 не опечатка? Есть УГВС-2 под пистолетный патрон, а был ли ПУС-2 да еще и под автоматный патрон?

... да и ПУС-82 под пистолетный выглядит странно...

NORDBADGER
БудемЖить
в сети его фото только одно, из известной публикации в журнале "Оружие"

На форуме ММГ продавали.

Hisname
ТКБ-0217




Hooke
Hisname
ТКБ-0217
Фотки хорошие, но все-таки это вполне себе СЕРИЙНОЕ изделие, а не опытное!!
БудемЖить
Hooke
Есть УГВС-2 под пистолетный патрон, а был ли ПУС-2 да еще и под автоматный патрон?
Прибор я видел, но числился он у нас как ПУС-2. Так и записал.
Hooke
... да и ПУС-82 под пистолетный выглядит странно...
Тоже имеет место быть. Такая мандула видом с гранату, черная, с откидным стабилизатором внутри которого находится ударный механизм. Внутри имитатора гранаты - ствол от ППШ с отверстиями для сброса избыточного газа. Разбирали этот аппарат (он был 5 кат, так что особенно не жалко), и я более-менее изучил его.
Hooke
БудемЖить
Прибор я видел

Такой?


БудемЖить
Hooke
Такой?
Вот этой зеленой мандулы сзади не припомню (я так понимаю это имитатор заряда, судя по фото он изготовлен из дерева). Но допускаю, что она могла отвинчиваться от корпуса ПУса как штатный заряд и лежать где-то в ящике отдельно - прибор доставал с места хранения не я.
Hooke
БудемЖить
(я так понимаю это имитатор заряда, судя по фото он изготовлен из дерева). Но допускаю, что она могла отвинчиваться от корпуса ПУса как штатный заряд
На задней части затвора имеется резьба для навинчивания макета порохового заряда.
Макет порохового заряда представляет собой деревянный цилиндр с переходной металлической втулкой для соединения с затвором.

P.S. УГВС-2 идет под пистолетный патрон. Ваш ПУС был точно под автоматный патрон?

monkeymouse90
А они, под всякие патроны были.
И со всякими извращениями нарезов, смешными.
БудемЖить
Hooke
Ваш ПУС был точно под автоматный патрон?
Тогда мне так казалось. Теперь, с учетом того, что у вас все таки документ по этому УГВС, я в этом не уверен...
БудемЖить
Из опытных разработок ЦКИБа и вообще малоизвестного:
ПУС-26 называется "Ровно" (видимо, так называлась ОКР по его разработке);
40-мм автоматический гранатомет "Гайка" - вариант "Балкана" для транспортных средств;
ОЦ-10 "Горлица" - неизвестно;
ОЦ-34 "Глухарь"- неизвестно;
МЦ-700 - неизвестно;
МЦ-750 - неизвестно;
ТКБ-0170 "Скрап" - 6-мм пулемет Невижина
ТКБ-0170Б "Гашетка"- 6-мм пулемет Невижина;
ТКБ-0214 "Пескоорйка" - неизвестно;
ТКБ-0225 "Рамка"- неизвестно;
ТКБ-0227 "Ножницы"- неизвестно;
ТКБ-0229 "Брасс"- неизвестно;
ТКБ-0231 "Конница"- неизвестно;
ТКБ-0232 "Дальтоник"- неизвестно;
ТКБ-0234 "Гипноз"- неизвестно;
ТКБ-0236 "Ранец"- неизвестно;
ТКБ-0237 "Фара"- неизвестно.

1997 г. ОКР "Лаба" - создание нового подводного пистолета СПП-2 с неподвижным блоком стволов. Заказчик - управление противолодочного вооружения ВМФ РФ.

Ланцепок
monkeymouse90
А они, под всякие патроны были.
Вроде, даже под такие:

mpopenker
БудемЖить
ТКБ-0225 "Рамка"- неизвестно;
ТКБ-0227 "Ножницы"- неизвестно;
ТКБ-0229 "Брасс"- неизвестно;
ТКБ-0231 "Конница"- неизвестно;
ТКБ-0232 "Дальтоник"- неизвестно;
ТКБ-0234 "Гипноз"- неизвестно;
волей-неволей Дивовское ООО "Психотроника" вспомнишь 😊
Hisname
ТКБ-0170 "Скрап" - 6-мм пулемет Невижина
Попадаются фото
Hisname
Вот столько фотоотчетов по тульскому музею просмотрел, все фотографируют одно и тоже)) В большинстве случаев люди снимают на фото те модели оружия которые узнают, а самые интересные опытные экземпляры всегда остаются за кадром. Я давно ищу хорошее фото пулемета. Есть предположение ,что это авиационный пулемет Токарева 1929 года.


Верхний на обоих фото. Нижний это А-2 Надашкевича.
БудемЖить
Hisname
Есть предположение ,что это авиационный пулемет Токарева 1929 года.
Так и есть, это авиапулемет Токарева.
lisasever
Есть предположение ,что это авиационный пулемет Токарева 1929 года.
По этой ссылке, в середине статьи.
https://military.wikireading.ru/56734
По этой в начале.
http://www.telenir.net/transpo..._1993_03/p7.php

Hooke
БудемЖить
ОЦ-10 "Горлица" - неизвестно;
.....
ТКБ-0227 "Ножницы"- неизвестно;
Игорь Робертович
ОЦ -10 - устройство 'Ножницы'

Интересно ОЦ-10 все-таки Горлица или Ножницы?..

Hooke
БудемЖить
ТКБ-0229 "Брасс"- неизвестно
Вот такое раньше встречалось:
6Г29 - это станковый вариант РПГ-29 (ОКР "Брасс", но это не 100%)
Hooke
БудемЖить
1997 г. ОКР "Лаба" - создание нового подводного пистолета СПП-2 с неподвижным блоком стволов. Заказчик - управление противолодочного вооружения ВМФ РФ.

Фото


Капрал Хикс
Ничего себе объём информации для размышления 😊
Однако спасибо!
Про "Гипноз" на ганзе давно мелькала тема, в числе прочих наименований, частично подтверждённых.
Вот она:
https://guns.allzip.org/topic/51/290642.html
ручной противотанковый гранатомет "Гипноз"
(помню ещё полумифический гранатомёт "Тигр" где-то встречал, калибра 152 мм!)
P.S. Автор таки снёс тему про пулемёт Ш-3? Вот жаль. Призываю тов. Уланова с отчётом по нему, интересно по-прежнему.
Между тем:
https://military.wikireading.ru/56734
По этой ссылке на одной из фото рядом с ОСВ-96 "опытный танковый пулемет Шпитального".
https://www.wikireading.ru/img/447110_10_img_148.jpg
Предлагаю последние наземные разработки Шпитального тоже обсудить, если есть ещё что-то интересное.
Авось товарищу Аранову материала для новой статьи подкинем 😛

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Hooke
Интересно ОЦ-10 все-таки Горлица или Ножницы?..
Смотрел в двух разных бумагах, при этом, возможно что то перепутал. Позже проверю.
Hooke
БудемЖить
1997 г. ОКР "Лаба" - создание нового подводного пистолета СПП-2 с неподвижным блоком стволов. Заказчик - управление противолодочного вооружения ВМФ РФ.
А что еще известно по СПП-2? А то кроме того, что у него 8 стволов (против 4-х у СПП-1) информации практически нету? хотя ВМФ их уже давно закупает...
БудемЖить
Hooke
хотя ВМФ их уже давно закупает...
Вы уверены что закупает? В бытность пришлось слышать от ведущего, что работу по Лабе прекратили (блин, не забыл ли я чего? - сам себе уже не верю).
БудемЖить
Капрал Хикс
Предлагаю последние наземные разработки Шпитального тоже обсудить, если есть ещё что-то интересное.
Существовал и танковый вариант Ш-3. В калибре 7,62.
БудемЖить
А вот танковый МТ. Это не подделка? такой реально был?
Hisname
Это переделка Максима в танковый вариант выполненная И.Н.Колесниковым.

БудемЖить
Hisname
Это переделка Максима в танковый вариант выполненная И.Н.Колесниковым.
Благодарю! Пока об этом упоминаний не встречал.
БудемЖить
Hisname
танковый вариант выполненная И.Н.Колесниковым.
Т.е. это не МТ, а неуловимый МК?
Hisname
Я читал что это 1923 год, на год раньше Токарева. По мне так практически одно и то же )) внешнее сходство 99%)
Т.е. это не МТ, а неуловимый МК?

Я считаю, что да. Если не прав, пусть меня поправят.

БудемЖить
Hisname
внешнее сходство 99%)
Кстати, таки есть такое мнение, что... Но документами на этот счет владею не я.
Hisname
Кстати, таки есть такое мнение, что... Но документами на этот счет владею не я.
Эммм)) Вы что то недоговариваете))
БудемЖить
Hisname
Вы что то недоговариваете)
Немного не договариваю. Но ваше предположение о подозрительной схожести МТ и МК не такое уж невероятное и возможно не случайное....
Hisname
Меня заинтересовал больше пулемет фотография которого промелькнула года 2 назад вылитый Максим-Токарев. Всё сходится и кожух и сошки и приклад. Но это Виккерс. Ручка перезарядки характерная. Причем это была фотография из музейного фонда.
Капрал Хикс
БудемЖить
Т.е. это не МТ, а неуловимый МК?
Не такой уж и неуловимый... 😛
http://www.smallarms.ru/article?arms=mt&lk=wp

----------
Nothing is as bad as it seems...

Costas
Hisname
Это переделка Максима в танковый вариант выполненная И.Н.Колесниковым.
Интересно, всегда считал что это МТ танковый...
Вот пулемёт на БА, немного другой приклад:

Hisname
Не такой уж и неуловимый...
Интересно, всегда считал что это МТ танковый...

Видите ли, это спорный вопрос) Кто то считает, что это МТ танковый вариант. Кто то считает что это МК. Информации мизерно мало. Так что можно долго спорить. Я считаю, что это МК. Но на свою правоту не претендую...Ну нечем мне это доказать.

monkeymouse90
Hisname
...Но это Виккерс...

А что такого?
В ручники, за неимением горничной, что только не переделывали.
Даже Гочкиссы.

Number
У танкового варианта МК нижняя обитая кожей часть приклада к чему прикладывалась при стрельбе ?
Hooke
БудемЖить
Вы уверены что закупает? В бытность пришлось слышать от ведущего, что работу по Лабе прекратили (блин, не забыл ли я чего? - сам себе уже не верю).

Ну во-первых, фото СПП-2, которые я выложил ранее были сделаны на учебно-методических сборах водолазов-взрывников внутренних войск МВД России в учебном морском центре Северобайкальска (вроде как 2014 год)...

Во-вторых, из открытых источников известно, что в 2008 году в/ч 25029 планировало закупить 74 шт., а в 2009 еще 6 шт. закупалось для 15 арсенала ВМФ (п. Большая Ижора).

Ну и в третьих, в патенте опубликованном в 2003 году указано, что на предприятии изготовлена опытная партия таких пистолетов и проведены испытания с положительным результатом.

Hisname
Добрый день. Я решил поделиться с вами фотографиями из статьи "Восьмой Международной научно-практической конференции "Война и оружие. Новые исследования и материалы". Часть 3 2017 год". Скачать материал и прочитать можно на сайте музея:
http://www.artillery-museum.ru/ru/press/ebooks.html
Большое спасибо камраду PILOT_SVM за интересную статью и уникальные фотографии.
mpopenker
Hisname
Большое спасибо камраду PILOT_SVM за интересную статью и уникальные фотографии.
+7.62
NORDBADGER
Hooke
Ну во-первых, фото СПП-2, которые я выложил ранее были сделаны на учебно-методических сборах водолазов-взрывников внутренних войск МВД России в учебном морском центре Северобайкальска (вроде как 2014 год)...

9 августа 2011 г.

Капрал Хикс
Hisname
Большое спасибо камраду PILOT_SVM за интересную статью и уникальные фотографии.
Присоединяюсь!

----------
Nothing is as bad as it seems...

Sherifff
Costas
Интересно, всегда считал что это МТ танковый...
Вот пулемёт на БА, немного другой приклад:
Этот броневичок, часом не испанское рукоделие на шасси ЗиС-5? Тогда "МТ" вполне уместен, ибо поставлялся туда.
Hisname
Этот броневичок, часом не испанское рукоделие на шасси ЗиС-5? Тогда "МТ" вполне уместен, ибо поставлялся туда.

Простите пожалуйста, вы не могли бы уточнить, поставлялся куда?
Какая связь между ЗИС-5 и МТ ?
Спасибо.

Sherifff
Hisname

Простите пожалуйста, вы не могли бы уточнить, поставлялся куда?
Какая связь между ЗИС-5 и МТ ?
Спасибо.

И "ЗиС-5" и "МТ" поставлялись СССР в Испанию во время их ГВ.
На базе "ЗиС-5", под руководством советских специалистов (согласно мемуарам), на месте делались броневики.
В данном случае это БА "UNL-35" производства завода "Union Naval de Levante".

Про испанские броневики http://bronetexnika.moy.su/pub...1939/32-1-0-308

Hisname
Спасибо) про МТ это понятно, но ЗИС-5 в Испанию поставить, во время Гражданской войны) это смелый шаг, я имею в виду экономические расходы на поставку) Про Т-26 и БТ-5 масса статей и фотографий, а про ЗИС-5 до этого не слышал. 1936 год ...такую огромную массу техники и вооружения подарить и переместить на другой конец света) Ндяяя)
Sherifff
Hisname
Спасибо) про МТ это понятно, но ЗИС-5 в Испанию поставить, во время Гражданской войны) это смелый шаг, я имею в виду экономические расходы на поставку)
Про экономику не скажу ничего, но кое-что про "ЗиС-5" в Испании тут:
http://www.gruzovikpress.ru/ar...skim-aktsentom/
Hisname
14.5мм ПТР Бачина-Светличного 1940-41г.
Новгородец
Hisname
1936 год ...такую огромную массу техники и вооружения подарить и переместить на другой конец света) Ндяяя)
В.И. МИХАЙЛЕНКО
НОВЫЕ ФАКТЫ О СОВЕТСКОЙ ВОЕННОЙ ПОМОЩИ В ИСПАНИИ
https://yadi.sk/i/SPCBKoWz3QCKCC

Испанцы и ДП в танковый переделывали.

Hisname
Новгородец
Большое спасибо) Прочитал с удовольствием. Отличная статья, написанная в исключительно научном стиле. Обилие ссылок на документы. Нашел ответы на два самых важных для меня вопроса - "как осуществлялась доставка?" и "кто за это платил?". Еще раз спасибо.
Новгородец
Прочитал с удовольствием. Отличная статья
Да, статья очень познавательная. И некоторые аспекты "братской" помощи выглядят куда интереснее. Рад помочь 😊
Капрал Хикс
Новгородец
14.5мм ПТР Бачина-Светличного 1940-41г.
Спасибо за фото и данные!

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
По поводу ранее обсуждавшегося СПП-2 "Лаба". Тульский СПП-2 точно не выпускается, т.к. работа по данной ОКР ЦКИБом была прекращена. Вероятно, если изделие под обозначением СПП-2 кем-то сейчас и производится, то это оно разработано в другом месте, поскольку подобного рода ОКРы, как правило, дублировались. Теперь нужно разобраться с вопросом - кто создал нынешний СПП-2.
Hooke
БудемЖить
По поводу ранее обсуждавшегося СПП-2 "Лаба". Тульский СПП-2 точно не выпускается, т.к. работа по данной ОКР ЦКИБом была прекращена. Вероятно, если изделие под обозначением СПП-2 кем-то сейчас и производится, то это оно разработано в другом месте, поскольку подобного рода ОКРы, как правило, дублировались. Теперь нужно разобраться с вопросом - кто создал нынешний СПП-2.
Что-то до конца не понял вашей мысли!!...

В начале 2000-х гг. в КБП (изобретатели - Кнемебельман В.М., Демидов К.В.) разработали новый восьмиствольный пистолет и выпустили опытную партию, которая успешно прошла испытания. Я так понимаю вы утверждаете, что это не СПП-2 а какой то другой пистолет?

Под словом тульский подразумевается цкибовский? Просто ведь производство пистолета могли наладить на ТОЗе?..

БудемЖить
Hooke
Я так понимаю вы утверждаете, что это не СПП-2 а какой то другой пистолет?
Это не я утверждаю, а разработчик Лабы. Ею они не занимаются много лет и ничего про современную реинкарнацию СПП-2 не знают.
Hooke
Под словом тульский подразумевается цкибовский?
Да.
Hooke
Просто ведь производство пистолета могли наладить на ТОЗе?..
Могли. Но обычно об этом разработчика ставят в известность как минимум. Здесь этого нет. Значит или "нынешний" СПП-2 не их изделие, или изделие получило "жизнь" без информирования разработчика. В принципе может быить и то и это - система взамиоотношений промышленности и заказчика давно оставляет желать лучшего.
В общем, думаю надо подождать каких-то новых сведений на этот счет.
БудемЖить
Hooke
В начале 2000-х гг. в КБП (изобретатели - Кнемебельман В.М., Демидов К.В.)
И да, вот еще: не в начале 2000-х, а в конце 1990-х, не в КБП, а в ЦКИБ.
БудемЖить
И вот еще из свеженького и необычного. В тульском музее оружия экспонируется вот такая пневматическая винтовка. На ней написан номер "3". Под номером 3 в этикетке указана винтовка МЦ-66. Но интернет на обозначение МЦ-66 показывает картинки совершенно другого изделя! Эта винтока внешним видом примерно из 196--1970 гг. Сзади какой-то типа затвор с поворотной рукояткой. Что такое - неизыестно.
Если бы вы знали - сколько ЦКИБ придумал и сделал опытной или малосерийной пневматики высочайшего качества конструкции! Винтовки, пистолеты, для спорта и даже охоты! Но все забыто... Теперь турецкий и китайский ширпотреб нам продают.



Hooke
БудемЖить
не в КБП, а в ЦКИБ
Т.к. ЦКИБ структурно входит в КБП, то в общем любое изделие разработанное в ЦКИБ можно причислять к КБП-ным изделиям и это не будет ошибкой (в юридическом смысле)?.. или я не прав? хотя понятно, что надо различать ЦКИБ от КБП.

Пока писал подумал, а может СПП-2 изделие именно КБП, а не ЦКИБа, поэтому в ЦКИБе то и не знают? Просто в патенте написано однозначно, что пистолет - это изделие ГУП "КБП".

БудемЖить
Hooke
и это не будет ошибкой (в юридическом смысле)?.. или я не прав?
В юридическом не будет. Но, поскольку обе конторы имеют собственные подразделения по проектированию стрелкового оружия, то на уровне обсуждения матчасти их разделять, наверно, стоит. Да и обычно сами туляки поправляют собеседника, если "локализация" разработчика называется не по адресу его фактической "прописки", поскольку это очень разные организации и по техвопросам они контачат не сильно (имею ввиду стрелковое оружие).
БудемЖить
Hooke
Пока писал подумал, а может СПП-2 изделие именно КБП, а не ЦКИБа, поэтому в ЦКИБе то и не знают? Просто в патенте написано однозначно, что пистолет - это изделие ГУП "КБП".
В патенте пишут юридическое название организации разработчика, а поскольку ЦКИБ входит структурно в КБП, то пишут "головную фирму". Что до вресии "КБПшного" происхождения СПП-2, то это в принципе возможно - подводная тема давно ушла из ЦКИБа в КБП поскольку там занимались созданием и отработкой подводного автомата АДС. Не исключаю и "перетаскивания" туда же и СППШной темы, причем со всем её техническим содержимым. Со временем, я думаю, мы узнаем - куда делись "Кларины кораллы".
monkeymouse90
БудемЖить
...сколько ЦКИБ придумал и сделал опытной или малосерийной пневматики высочайшего качества конструкции...

Прям такое все хорошее, что никому не нужное? ;-)
Просто, где оно все?
В смысле. Петь можно что угодно, а в спорте, уровнем выше начального, уже были Воеры всякие и пр.

Из всего того, что реально производилось, единственной приличной совковой воздушкой, была выпускавшаяся на отжатом у бошей оборудовании, с конца 1940-х(?) переломка. Уж не помню индекс. Деревянное ложе, лейнированный ствол. Китайцы до сих пор ее производят.
Потом начали ее "улучшать и модернизировать" и модель от модели, все корявей и корявей. Ранние ИЖ-38, еще туда-сюда, а остальное, просто оторвать и выбросить... :-(

БудемЖить
monkeymouse90
Прям такое все хорошее, что никому не нужное? ;-)
В советское время вся эта пневматика была никому не нужна кроме узкого круга спортсменов. обеспечили и сняли с производства.
monkeymouse90
Просто, где оно все?
В тамошем музее все это оружие имеется. Просто лес стволов всякого спорт-охотничьего опытняка и малосерийки.
monkeymouse90
в спорте, уровнем выше начального, уже были Воеры всякие и пр.
Были. И у нас тоже были не хуже. Только все об этом напрочь забыли.
monkeymouse90
Из всего того, что реально производилось, единственной приличной совковой воздушкой, была выпускавшаяся на отжатом у бошей оборудовании, с конца 1940-х(?) переломка.
Это вы просто не знаете того, что реально было спроектировано и изготавливалось. И я не знал, пока документы в руки не взял.
monkeymouse90
В кунсткамере...

Иногда от ЦКИБ проскакивали действительно интересные штуки.
Но "почему-то", закупали все импортное...

Поскольку проверить это самое "высочайшее качество конструкции" невозможно...
Очередное собрание "опытных и экспериментальных", наугад придуманных (чисто для премии) и мертворожденных поделок...

БудемЖить
monkeymouse90
Очередное собрание "опытных и экспериментальных", наугад придуманных (чисто для премии) и мертворожденных поделок...
Это лишь ваши домыслы. А по поводу "для премии", так это вы ЯРЛа начитались, заметно его влияиние.
Нашел такую ссылку по этому пневмоопытняку от ЦКМБа.
http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_36.htm


БудемЖить
Из винтовок, которые меня поразили своей оригинальностью (не могу сказать, насколько это было ново) - винтовка со встречным нагнетанием поршней с помощью рычага, которые сжимали воздух и оставались так до спуска ударника, который приводил в действие клапан и пускал воздух в ствол. Никаких рывков поршней и т.п. Спуск как у спортивного пистолета. Модель навскидку не вспомню, нужно покопаться в записках. Где-то было записано.
mpopenker
тут в книжке "И щит и меч России - 80 лет КБП" попалось упоминание вот такого зверя:
ОЦ-17 - 9мм 7-зарядный револьвер
интересно, как он выглядел?
Hooke
mpopenker
ОЦ-17 - 9мм 7-зарядный револьвер
В ЦКИБе был разработан и револьвер ОЦ-17 "Титан" с емкостью барабана 7 патронов. Габариты оружия 205х125х40 мм, вес 0,75 кг.
mpopenker
ОЦ-17 - 9мм 7-зарядный револьвер
интересно, как он выглядел?
Револьверы ОЦ-11 и ОЦ-17 разработаны в конце 90-х гг. С.В.Зотовым и В.И.Серегиным под руководством А.Н.Невижина... предположу, что ОЦ-17 будет похож на ОЦ-11 с несколько более крупными габаритами
shOOter59
Если бы вы знали
Да знаем, повидали 😞и не только тульско-ЦКИБовского 😞 Ижевцы тоже пытались много чего..и примерно с таким же успехом 😞
сколько ЦКИБ придумал и сделал опытной или малосерийной пневматики высочайшего качества конструкции!
Эта ЦКИБовская малосерийная пневмохрень в 70-е мелькала периодически в юношеской сборной России и на первенствах России по школьникам.. 😞Но результаты показывали таки больше с Файнов.

Винтовки, пистолеты, для спорта
В ЦКИБе имеют странноватое представление о спорте(пулевой стрельбе), если судить по тому , чего они там понаделали спортивного, и не только пневматического.
У Анщютца, Вальтера и Файнверкбау как-то получше с этим.
ЦКИБ, надо отдать им должное, достаточно долго пыжился по пневмотеме.
А сборная СССР почему-то эти потуги не особо замечала и продолжала в 70-е стрелять из Файнов, в начале 80-х попробовала Анщютцы с противомассой..
В перестройку, с появлением Файн-600, ЦКИБ окончательно сдулся..
И поделом, если учесть, что в ЦКИБе произвольные ложи не научились резать правильно, в сборной СССР/Вооруженных Сил ложи МЦ-112 врукопашную под себя дорезали.
А ложи Анщютц/Файн почему-то не резали 😞странно, да?
Не знаю, для какого спорта предназначена ЦКИБовская пневма, что на фото, но явно не для пулевой стрельбы, судя по форме ложи и открытому прицелу..Ну и некоторым красивостям, так любимым ЦКИБом и в спорте нах никому не нужным.

Трезвый Грузчик
ОЦ-17 - 9мм 7-зарядный револьвер
интересно, как он выглядел?
У Жука в "Современных пистолетах и револьверах" был контурный рисунок. Насколько он верный, не знаю.
shOOter59
Из винтовок, которые меня поразили своей оригинальностью (не могу сказать, насколько это было ново) - винтовка со встречным нагнетанием поршней с помощью рычага, которые сжимали воздух и оставались так до спуска ударника, который приводил в действие клапан и пускал воздух в ствол. Никаких рывков поршней и т.п. Спуск как у спортивного пистолета. Модель навскидку не вспомню, нужно покопаться в записках.
Аналогичная по принципу действия ГДРовская кочерга была у нас в стрелково-спортивном клубе, получили где-то в 83-м.
Клапан у нее травил постоянно, но потом удалось вылечить.
Нагнетание 1-м поршнем.
Винтовки, работающие по такому принципу, имеют существенный недостаток , важный для спортивного применения.
Сжимаемый в процессе заряжания воздух нагревается, и нагревается по-разному, в зависимости от скорости сжатия.
А потом остывает, и тоже по-разному, смотря сколько времени продолжалось остывание.
Отсюда возникает разброс скоростей вылета, которого нет в пневматиках, работающих по другим принципам..с соответсвующими последствиями для технической кучности.
В связи с чем рычаг в процессе нагнетания старались двигать помедленнее.
В спорте такие винтовки юзались, но относительно недолго и были вытеснены РСР.Насколько знаю, все были с одним поршнем.
Чего такого уникального сделал ЦКИБ, да еще о целых двух(ДВУХ!) поршнях, хотя достаточно одного, непонятно.
Особенно если учесть, что основа конструкции таких винтовок не сложнее велосипедного насоса.
Сам принцип известен с 19-го века.
P/S/Вспомнил, как та ГДРовская пневма называлась.
MLG-550, на ганзе обсуждалась https://guns.allzip.org/topic/96/500889.html
Спуск у нее кстати, очень хороший, механизм от малокалиберного ЗУЛЬ-150.
Varnas
Чего такого уникального сделал ЦКИБ, да еще о целых двух(ДВУХ!) поршнях, хотя достаточно одного, непонятно
Да - достаточно одного. Да вот только по точности получаетса как винтовка стреляющая одиночными с открытого затвора. Или хуже. ПОетому два поршня, синхронизированных и движущихся навсстречу - гут.
БудемЖить
shOOter59
Чего такого уникального сделал ЦКИБ, да еще о целых двух(ДВУХ!) поршнях, хотя достаточно одного, непонятно.
Этим собщением вы заставили задуматься о том, правильно ли я понял то что видел и действительно ли в винтовке было два нагнетающих поршня или таки один, но с какой-то особенностью действия. Пояснение к изделию мне тоже давали, но за давностью лет и "заточенности" на огнестрел я мог изложить эти сведения в неправильном формате. Нужно попробовать поднять записки и по заводскому обозначению найти в сети что то по данному изделию.
БудемЖить
Varnas
ПОетому два поршня, синхронизированных и движущихся навсстречу - гут.
В данном случае винтовка была с рычажным взводом и поршни (поршень?) не срывались с боевого взвода под действием пружин, а просто нагнетались навстречу для предварительного сжатия воздуха.
shOOter59
навстречу для предварительного сжатия воздуха.
Жирный минус такой конструкции с двумя поршнями - два комплекта уплотнений.
Соответственно удвоение вероятности утечек через них.
Все винты и пистолеты такого типа, какие сам разбирал, наши и импортные, имели только один поршень.
monkeymouse90
БудемЖить
...так это вы ЯРЛа начитались, заметно его влияиние.

Вот, как раз это, и есть домыслы.
Ваши. ;-)
При всем (по умолчанию) уважении, Ярл попадает в одну категорию с Пилотом, Хорнетом и прочими персонажами. Не лишенными фантазии. А главное, способности незашорено мыслить. Высказывающими, временами, необычные и подчас оригинальные идеи, но в техническом плане, всерьез не воспринимаемыми.
(Пардон, если кого задел)

Так что, мимо.
Это мое собственное мнение.
Как, впрочем, и все остальное. ;-)

ЗЫ А что, Ярл еще где-то, кроме форума, отметился?..

Капрал Хикс
Внезапно. В. Н. Дик
Взрывчатые вещества пороха и боеприпасы отечественного производства, том 1:

----------
Nothing is as bad as it seems...

mpopenker
Капрал Хикс
Внезапно. В. Н. Дик
у Дворянинова в 4 томе есть про 6*49 довольно много
да и оружия под него было не один вариант, его тут не раз обсуждали
Hisname
Простите пожалуйста, но разве фамилия одного из разработчиков не кИвамов?

В статье про СВК он упоминается как О.Н.Кивамов, а на скрине как О.Н.Кавамов....

БудемЖить
Среди разных записок и документов по опытному оружию нашлась у меня такая невиданная пушка: "37-мм автоматическая зенитная пушка ЛАКТ-37". Проходила испытания в 1938 году. Что за ЛАКТ такой?
Но это еще что... Вот еще что было: "33-мм автоматическая зенитная пушка ТАКТ-37". Испытывалась в 1938 году. Как вам калибр? Допускаю, что опечатка, калибр таки 37 ммм. Но ЛАКт и ТАКТ встречаю впервые. Эта пушка из за её "К" в шифре не из КБ Кондакова?

Нашел! действительно пушка Кондакова.
Сведения из статьи Аранова:
http://www.airwar.ru/weapon/guns/shfk37.html
"С 1932 года проектирование 37-мм зенитных автоматов велось в конструкторском бюро Артуправления (ОКБ-43) под Ленинградом под руководством М.Н. Кондакова и А. А. Толочкова. Орудие, получившее индекс АКТ-37 или АКТ-2 (автомат Кондакова-Толочкова) ...
Для зенитного варианта АКТ-37 было спроектировано два лафета: ЛАКТ и ТАКТ."

Капрал Хикс
Hisname
В статье про СВК он упоминается как О.Н.Кивамов
Полагаю, всё же КИвамов...

----------
Nothing is as bad as it seems...

Varnas
В данном случае винтовка была с рычажным взводом и поршни (поршень?) не срывались с боевого взвода под действием пружин, а просто нагнетались навстречу для предварительного сжатия воздуха.
Да, в етом случии странная конструкция...
Costas
Hisname
...такую огромную массу техники и вооружения подарить и переместить на другой конец света) Ндяяя)
Но золота СССР вывез много..!
Varnas
Золото всегда легко вывозить. И потерять тоже. Наверника изза высокой плотности....
Hisname
Верхнее фото, виден очень редкий элемент - прицел для стрельбы гранатами.

Хотел GIF-видео со стрельбой залить, но криво отображается, по этому вот внешняя ссылка на фотохостинг:
http://images.vfl.ru/ii/1512555667/46a47ff4/19706336.gif

mpopenker
Hisname
Хотел GIF-видео со стрельбой залить
вот спасибки-то!
а откуда видео, если не секрет?
Hisname
а откуда видео, если не секрет?
Честно скажу, не помню. Множество сайтов с минимумом описания и стандартным набором известных фотографий. А на одном был этот 6ти секундный видеоролик. Я его скачал и конвертировал в GIF. Полного видео или указания источника там небыло. Вероятнее всего отсюда
https://imgur.com/gallery/ZyoLG
mpopenker
Hisname
Вероятнее всего отсюда
текст поперт у меня с сайта, картинки откуда попало...
вот бы исходник видео найти...
NORDBADGER
Hooke
... да и ПУС-82 под пистолетный выглядит странно...

Была УГВС-82 под пистолетный патрон, ствол кстати от ППС, не от ППШ.

lisasever
Добрый день.
Бронебойный патрон ОТБ НКВД.
http://gistory.livejournal.com/161733.html
Varnas
Странно, чио ничего нет ни то что по ресурсу винтовки или максимальному давлению, но по скорости тоже...
Капрал Хикс
Федосеев, Русские пистолеты и револьверы:

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Как то достаточно давно удалось увидеть такой ящик от ТКБ-012 (установка "Свет". Но внутрь заглянуть не удалось, а жаль...
lisasever
Как то достаточно давно удалось увидеть такой ящик от ТКБ-012 (установка "Свет". Но внутрь заглянуть не удалось, а жаль...
Для стрелкового дела там ничего интересного.
Этот комплекс предназначен для использования с кораблей/судов для освещения поверхности воды при проведении поисково-спасательных работ. Включает комплект снарядов ОРС-30, пусковую установку ТКБ-012, пульт с кабелем и по мелочи ЗИП и пр. Его описание есть в книге "Спасательные имущество и средства военно морского флота. Часть 3. Специальные спасательные имущество и средства судов и подразделений поисково-спасательного обеспечения ВМФ", 2003 г., стр. 204.
Hooke
ну где же?
NORDBADGER
Немного опытняка от КБП (сканы из книги "Стрелковое оружие КБП", 2007 г.). Книга подарочно-юбилейная и по сути представляет собой рекламные буклеты в книжном формате, но местами есть интересные фото (без инфы по ним)

ГМ-94 иже с ним

_ _

ПП-2000

БудемЖить
NORDBADGER
Немного опытняка от КБП
Что интересно: служба режима КБП не позволяла (я думаю, и сейчас не позволяет) хранить оптыные образцы серх какого-то времени. Сколько всего было уничтожено... Я одно время там интересовался судьбой прототипов В-94. Ни одного не осталось по состоянию на 2005 г... Только фотки не лучшего качества. Так был уничтожен и уникальный оптыный струйный огнемет с огнеметанием струей смеси по линю. Жаль, но Инструкция - прежде всего.
lisasever
ну где же?
Глючит сайт. Показывает последние сообщения до поста 461. Сегодня отпустило.
Добавил скан страниц из книги.
Hooke
Hooke
ну где же?
ну наконец то !!)
NORDBADGER
Немного опытняка от КБП
Фотка ГМ-94 с коробчатым магазином хороша!!))
Капрал Хикс
Hooke
Фотка ГМ-94 с коробчатым магазином хороша!!))
Присоединяюсь, хороша! Спасибо за информацию! P.S. Ещё есть? 😛
Hooke
NORDBADGER
ПП-2000



А вот еще более ранний вариант без передней рукоятки


Davinci
БудемЖить
Что интересно: служба режима КБП не позволяла (я думаю, и сейчас не позволяет) хранить оптыные образцы серх какого-то времени. Сколько всего было уничтожено... Я одно время там интересовался судьбой прототипов В-94. Ни одного не осталось по состоянию на 2005 г... Только фотки не лучшего качества. Так был уничтожен и уникальный оптыный струйный огнемет с огнеметанием струей смеси по линю. Жаль, но Инструкция - прежде всего.


Это не "интересно". Это ужасно.
Уроды эту инструкцию написали. Уроды приняли.

Davinci
Hooke
Фотка ГМ-94 с коробчатым магазином хороша!!))

Бесподобна. Шайтан-бомбарда!

Varnas
Что интересно: служба режима КБП не позволяла (я думаю, и сейчас не позволяет) хранить оптыные образцы серх какого-то времени.
Сволочи 😞((.
Так был уничтожен и уникальный оптыный струйный огнемет с огнеметанием струей смеси по линю.
Это как ? Типа смесь прилипает к линью и меньше разбрызгиваетса?
БудемЖить
Varnas
Типа смесь прилипает к линью и меньше разбрызгиваетса?
Как я понял - да.
lisasever
Как я понял - да.
Определимся с параметрами. Если речь идёт об огнемёте, который может переносить один человек, т.е. типа РОКС-3 или ЛПО-50, то это метров 30-40 максимальная, 15-20 прицельная.
Если как слышится, так и пишется, и при метании действительно используется линь, то и длина его должна быть соизмерима максимальной дальности. Делать линь равным максимальной дальности не обязательно. При максимуме 40 м., линь может быть и 20. Главное что бы эта горящая змея долетела до цели.
Если линь действительно используется только для того, что бы уменьшить разбрызгивание огнесмеси, то он должен быть толстым, что бы к цели летел длинный горящий факел. На тонком лине много смеси не удержится. А толстый линь это объём и масса.
Что бы выстрелить далеко и надёжно, на конце линя должен быть груз. Масса груза должна быть таковой, что бы увлечь за собой не только сырой линь, но и учесть сопротивление при разматывании его с катушки или другого приспособления.
Когда происходит совмещение линя, огнесмеси и её поджиг? Очевидно только при выстреле. При этом скорость вылета огнесмеси должна быть близкой к скорости полёта линя, что бы горящая струя облегала его, а не обгоняла или отставала. Вариант, линь переноситься в неких герметичных контейнерах. Перед боевым применением, как и ранцевый огнемёт, контейнер заполняется огнесмесью. При подготовке к выстрелу, контейнер вскрывается. При этом надо его как-то удерживать, что бы он не улетел вместе с линем, когда тот выйдет всего на 2-3 метра.
В обоих случаях, линь должен разматываться в районе дульного среза огнемёта, чтобы истекающая горючая жидкость сразу попадала на поверхность линя, а не встречалась с ним где-то в нескольких метрах от стреляющего.
БудемЖить
lisasever
Когда происходит совмещение линя, огнесмеси и её поджиг? Очевидно только при выстреле.
Конструкция огнемета и, таем более, ее тонкости, мне неизвестны. Единственно, что слышал, что линь был в виде цепочки из неких цилиндриков, ЕМНИП, деревянных. Другой информацией не располагаю.

Кстати подумалось, что это мог быть некий невзрывающийся, но зажигательный аналог "Змея-горыныча".

Davinci
БудемЖить
Что интересно: служба режима КБП не позволяла (я думаю, и сейчас не позволяет) хранить оптыные образцы серх какого-то времени. Сколько всего было уничтожено... Я одно время там интересовался судьбой прототипов В-94. Ни одного не осталось по состоянию на 2005 г... Только фотки не лучшего качества.

В ЦКИБСОО, (который, как я понимаю, ныне структурно связан с КБП), ситуация, похоже, несколько иная.

Здесь на форуме, есть участник с ником "Хабаровск", который, как оказалось (для меня новость) является директором ЦКИБССО Алексеем Сорокиным. Я написал ему письмо, узнать, сохранился ли в ЦКИБСОО образец ОЦ-33, и есть ли возможность сделать его фото? Алексей ответил, что образец сохранился. Так что, спасибо этим людям - не везде переплавляют историю страны.

По поводу фото - и прочих вопросов, ответа пока не получил. Надеюсь, Алексей найдет возможность сделать фото этого редкого образца, и разместить их на форуме. А то стыдно сказать. Последний пистолет созданный Игорем Яковлевичем Стечкиным, который он считал одной из лучших своих работ, а всей информации - десяток мелких размытых фото из пары старых статей. Мне - да думаю и не только мне - этот пистолет интересен больше многих иностранных прототипов.

Varnas
Кстати подумалось, что это мог быть некий невзрывающийся, но зажигательный аналог "Змея-горыныча".
Сомнительно. Если уж смесь капсулированная - то пихаем ети капсулы во чтото типа автоматического гранатомета и вуаля.
Конструкция огнемета и, таем более, ее тонкости, мне неизвестны.
Очень жаль.
БудемЖить
Davinci
В ЦКИБСОО, (который, как я понимаю, ныне структурно связан с КБП), ситуация, похоже, несколько иная.
Да, в ЦКИБе все опытное оружие сдается в техкабинет и там хранится бессрочно. Очень интересное место. Правда, я не верю в то, что СОрокин лично пойдет туда фотить пистолет и будет высылать вам фото - он высоко летает.
Hooke
Davinci
сохранился ли в ЦКИБСОО образец ОЦ-33
........
А то стыдно сказать. Последний пистолет созданный Игорем Яковлевичем Стечкиным, который он считал одной из лучших своих работ, а всей информации - десяток мелких размытых фото из пары старых статей.
Вы правы всего пару хороших статей, правда фото не совсем размытые!))

Но конечно хотелось бы получше!!!
Ну и судя по фото - было не менее 3 экземпляров пистолета....

Davinci
БудемЖить
Да, в ЦКИБе все опытное оружие сдается в техкабинет и там хранится бессрочно. Очень интересное место. Правда, я не верю в то, что СОрокин лично пойдет туда фотить пистолет и будет высылать вам фото - он высоко летает.


Вы оказались правы.
Написал в другой теме, но скопирую сюда.


После нескольких писем, с директором ЦКИБСОО, в которых он почему-то "пропускал" вопрос о возможности сделать фото ОЦ-33, на третий раз - наконец прозвучал ответ:


"Техкабинет у нас режимная территория, фотографировать там запрещено, для того, чтобы сделать фото или изучить образец должно быть официальное обращение с обоснованием просьбы, которое после изучения службой безопасности и если запрос от СМИ то и пресс-службой АО КБП может быть удовлетворено".

Вот так.

Речь, напомню, идет об образце, по чертежам которого уже давно делаются миниатюрные модели, которые продаются компанией Арсенал Фаеармс. Я, признаюсь, имею горячие сомнения, что Арсенал Фаеармс специально создавало некое "СМИ", чтобы направить запрос в ЦКИБСОО.


Но вот история.

В 2000е годы направил письмо на адрес румынского концерна Ромарм, где просил их дать информацию о варианте пистолета Стечкина, который недолго производился в Румынии, под названием "Дракула 98". Письмо мое было, подозреваю, на далеко не идеальном английском. Тем не менее, я получил ответ, где румыны, так же, на английском, уведомили меня, что не могут Сделать подробные фото искомого образца, поскольку Ромарм это, фактически была менеджментская контора, которая административно курировала несколько очень разных предприятий, и физически находилась очень далеко от них. Однако, к письму сотрудник Ромарм приложил скан каталога фирмы, в котором среди прочего была и кое-какая информация о том самом "Дракуле 98". Никакого финансового интереса, я, для далеких румын, естественно, не представлял.

Это я все к чему... Обидно говорить, но что-то в России за 25 лет светлых либеральных реформ, утеряли. Что-то такое, исчезло из воздуха. Если, блин, румыны оказываются отзывчивее россиян. 😞

Davinci
Hooke
Вы правы всего пару хороших статей, правда фото не совсем размытые!))

Эта статья у меня есть, но все равно, спасибо.
Автору - премию, за предложение сделать глушитель на пистолет с окном компенсатора в стволе и кожухе затвора. Сразу видно - специалист. 😊


Участник Таурус озвучил, что всего было изготовлено 9 пистолетов.

Причем, "АФ миниатюра", которая продает уменьшенные копии этого пистолета, сделанные по чертежам... у них какой-то другой прототип. Даже мушка сделана перед компенсатором, а не после. Возможно, чтобы исключать засветку при стрельбе в малой освещенности.

Davinci
Коллективный разум форума, - а нет ли у нас среди участников журналиста из "официальных" СМИ, который мог бы направить запрос веселым бюрократам в ЦКИБСОО?
БудемЖить
Запрос отправить не долго, вопрос не в, собственно, запросе, а в его мотивировке - для чего нужны фото предметов. И вот здесь у физических лиц имеет место самое главное затруднение. Мотивы физических лиц такой организации как ЦКИБ не интересны. Поскольку - и это главное - упомянутая закрытая коллекция оружия не есть часть музейного фонда РФ, с которой, так или иначе, имеет право ознакомится любой гражданин страны. Это внутренний фонд предприятия, которым оно распоряжается по своему усмотрению. И никто над ними не властен. Обращаю внимание - по закону не властен!
Поэтому что бы там что-то получить в виде фото, нужно или быть "в системе", или представлять какой то интерес для организации. И если будет запрос от какого-либо СМИ, то и его там будут рассматривать тоже через эту же призму - нужен или не нужен им такой контакт. И не подкопаешься! Так что "оставь надежду всяк туда входящий". Я бывал в этом техкабинете поскольку работал в ЦКИБе конструктором. И могу подтвердить: режим строжайший! Из карманов все вынимал и сдал в камеру хранения: телефон, флешку, даже ключи и мелочь доставал и показал охране. И так на двух постах охраны. Так что кроме ручки с блокнотом никаких средств отображения информации с собой принести нельзя. И хранитель там серьезный, что, конечно, правильно.
Davinci
БудемЖить
Запрос отправить не долго, вопрос не в, собственно, запросе, а в его мотивировке - для чего нужны фото предметов. И вот здесь у физических лиц имеет место самое главное затруднение. Мотивы физических лиц такой организации как ЦКИБ не интересны. Поскольку - и это главное - упомянутая закрытая коллекция оружия не есть часть музейного фонда РФ, с которой, так или иначе, имеет право ознакомится любой гражданин страны. Это внутренний фонд предприятия, которым оно распоряжается по своему усмотрению. И никто над ними не властен. Обращаю внимание - по закону не властен!
Поэтому что бы там что-то получить в виде фото, нужно или быть "в системе", или представлять какой то интерес для организации. И если будет запрос от какого-либо СМИ, то и его там будут рассматривать тоже через эту же призму - нужен или не нужен им такой контакт. И не подкопаешься! Так что "оставь надежду всяк туда входящий". Я бывал в этом техкабинете поскольку работалв ЦКИБе конструктором. И могу подтвердить: режим строжайший! Из карманов все вынул и сдал в камеру хранения: телефон, флешку, даже ключи и мелочь доставал и показал охране. И так два раза на двух постах. Так что кроме ручки с блокнотом никаких средств отображения информации с собой принести нельзя. И хранитель там серьезный, что, конечно, правильно.

Разговоры о тайне конечно хороши... Но выглядят странно, с учетом, что с одного из варианта пистолета уже сняли чертежи, и коммерческая контора теперь продает его миниатюры. Это было до нынешнего директора, но пролитую воду с земли не соберешь.

Пистолет прочно похоронен и не производится. Интерес он представляет чисто с точки зрения изучения истории оружия. Создавало это предприятие некогда - вся страна. Игоря Яковлевича Стечкина - учила страна. А теперь даже просто информация о его работах, ушедших в историю, - собственность неких "акционеров" ОАО.


Про закон. Да, закон. Как сказал когда-то один из столпов римского права Домиций Ульпиан "если закон противоречит справедливости, - следует предпочесть справедливость". Наш "закон" - выродился, и к римскому праву уже давно никакого отношении не имеет.


В нормальной системе, работник режима не должен сидеть цепным псом над всем, до чего дотянулись его ручонки, и чахнуть над этим как Кощей. Вот над этими образцами ведутся работы, они представляют гос тайну связанную с обороной. Отлично, добросовестно их секретим, и трясем всех на допуск. А вот эти образцы давно вышли в тираж - проводим комиссию - снимаем с них секретность, и сами выпускаем о нем информацию. Хай люди знают, как богата техническая мысль, и какие интересные идеи были у инженеров предприятия. Это - часть долговременной информационной политики. Но это у нас не умеют. Временщики.


Я уже писал, - собирал информацию о "1911" Браунинга под калибр 9,8мм. Их всего несколько штук. Редчайшие образцы, как и ОЦ-33. Но по ним данные, вес, фото, ТТХ патрона, у кого в частной коллекции какой образец, и образец с каким номером хранится в музее Спрингфилдского Арсенала. Его фото. Все находится в пять минут.


Так что простите. Не в военной тайне дело. Дело в бюрократии, когда секретчику проще подстраховать свою задницу, засекретив все. Дело в работниках предприятия, - которым плевать на историю своего же собственного предприятия. Нехай о этой истории никто ничего не узнает, и все сгниет в запасниках. И дело в уродливом гибриде двух систем, когда на одном месте сидит секретчик советской закалки, а в другом месте изготовляются миниатюрные модели пистолета, по чертежам, которые секретчик якобы секретит.


Уродливая у нас система.


БудемЖить
Davinci
Так что простите. Не в военной тайне дело.
Я не писал про военную тайну. Режимные образцы (а они имеются) в ЦКИБе хранятся отдельно от исторических и к ним есть допуск только у крайне ограниченного числа сотрудников. Это, конечно, правильно.

Я хотел сказать, что "режим" (т.е. ограничения на получение информации о деятельности предприятия) и военная тайна - суть не одно и тоже. Режим определяет оборот информации внутри и вне предприятия вне зависимости от режимности конкретных работ. А требования сохранения военной тайны применяется в конкретных случаях и темах НИР и ОКР. Это как бы две защитных "оболочки", которые могут как существовать внутри друг-друга, так и обходиться только одной облочкой (общим режимом допуска информции к обороту). Но и эта - внешняя оболочка ("режим") тоже должна преодолеваться законно. И - поверьте - это возможно.

Davinci
Дело в работниках предприятия, - которым плевать на историю своего же собственного предприятия.
Не совсем так. Прошу понять, что людям, работающим по текущим задачам организации не плевать на историю, просто у них другие интересы и задачи - это нормально и обычно в любое вреям для любой организации (фанатов типа нас - здешних участников на самом деле немного). Другое дело, что в любом КБ нет штатной должности "историк предприятия", и освещение данного вопроса в печати зависит от желания людей там работающих. Но одним тема истории интересна, другим нет. Если хранителю техкабинета в Туле не интересно публиковать коллекцию - он не занимается этим, и никто его к этому не обяжет - у него задачи другие. А вот заведующему техакбинетом в Коврове - интересно, и он публикует иногда какие-то новые материалы.
С чем не соглашусь совершенно: что сейчас в ЦКИБ СОО нет человека, которому история разработанного там оружия не интересна: "Нехай о этой истории никто ничего не узнает, и все сгниет в запасниках...". Такой человек имеется, он работает над книгой по данной теме и книга появится. Но быстро такие дела не делаются. А процесс, смею вас заверить, идет. Так что остается ждать.

БудемЖить
Davinci
И дело в уродливом гибриде двух систем, когда на одном месте сидит секретчик советской закалки, а в другом месте изготовляются миниатюрные модели пистолета, по чертежам, которые секретчик якобы секретит.
Никто не секретит чертежи этого пистолета - для соответствующих конструкторов они в доступе. Но это есть интеллектуальная собственность двух инстанций: заказчика (например ГРАУ или МВД если они оплатили ОКР) и исполнителя (КБ). Использование этих материалов вне предприятия допускается только по согласованияю с этими двумя инстанциями. Одна зарубит - публикации не видать, причем мотивы отказа сообщать сторонним людям никто не обязывает. А если разработка иннициативная (как этот пистолет, насколько я понимаю), то право на использование имеет только КБ. Вот оно и распряжается этим правом как хочет: хочет использовать для изготовления миниатюр - их право.
Я лично к этой системе отношусь спокойно, я был её частью и признаю разумность (ибо были примеры использования разработок без согласования со всеми сторонами разработки, в результате чего возник нехилый скандал, после чего конструктор знать не хочет про ни какие публикации о его изделии, хотя он был совершенно ни при чем. Но досталоось и ему тоже). Это реалии нашей жизни, и в других КБ они практически точно такие же.
Davinci
БудемЖить
С чем не соглашусь совершенно: что сейчас в ЦКИБ СОО нет человека, которому история разработанного там оружия не интересна: "Нехай о этой истории никто ничего не узнает, и все сгниет в запасниках...". Такой человек имеется, он работает над книгой по данной теме и книга появится. Но быстро такие дела не делаются. А процесс, смею вас заверить, идет. Так что остается ждать.


Это очень хорошая новость. Удачи этому энтузиасту, на таких все держится. Надеюсь, ему удастся завершить и обнародовать его труд.

Davinci
БудемЖить
Я лично к этой системе отношусь спокойно, я был её частью и признаю разумность (ибо были примеры использования разработок без согласования со всеми сторонами разработки, в результате чего возник нехилый скандал, после чего конструктор знать не хочет про ни какие публикации о его изделии, хотя он был совершенно ни при чем. Но досталоось и ему тоже). Это реалии нашей жизни, и в других КБ они практически точно такие же.

Ну здесь речь шла не о чертежах, а всего лишь о фото. Мне трудно представить, как из них можно тайно высосать нюансы конструкции, и коварно использовать, где-нибудь на заводе Кольта.

Система кажется Вам разумной здесь и сейчас. И Вы же сокрушаетесь, как мало информации о наших разработках. Как исчезает многое, не оставив даже фото, и пр. А второе - прямое следствие "разумной" системы.

У иностранцев, и конкуренция дикая, и право на собственность в почете, и коммерческий шпионаж развит. Но как-то, несмотря на все это, - информации по историческим образцам МИРАМИ больше чем у нас.

Я хочу узнать о претендентах, которые проиграли Кольту 1911 на армейском американском конкурсе - и в пять минут я нахожу информацию о образцах, их ТТХ. Блин, да я просто читаю скан отчета с того конкурса. Я даже отчет по разбору скандала между Смит-Вессон и Беретта на конкурсе 1985го года могу прочитать.

Я хочу узнать о подробностях конкурса на принятие Нагана... Я даже фото револьвера Мосина найти не могу, - потому как его нет. И револьвера Мосина - нет. Как и не было.


Простите, Вам наша система кажется разумной, именно потому, что вы были внутри её. Но если иностранцы умудряются разрабатывать свое оружие, и при этом не гробить свою оружейную историю - значит можно это совмещать.

БудемЖить
Davinci
И Вы же сокрушаетесь, как мало информации о наших разработках. Как исчезает многое, не оставив даже фото, и пр. А второе - прямое следствие "разумной" системы.
Сокрушаюсь, да. Но сокрушаюсь не отсутствием собственно источников (документов и матчасти - их море разливанное) и не невозможностью до них добраться (это тоже возможно и даже не так сложно, как вам представляется), а тем, что этой информации нет в виде доступных изданий для читателей, ибо читать оригинальные отчеты многотомные большинству простых читателей - вдит Бог, не интересно. И вот здесь встает вопрос о писателях. Писатели оружейных книг, ау! Отозвутся лишь два-три голоса... И все. А разве я смогу охватиь своим трудом все интересные людям темы? Жизни одного человека на это не хватит. Так где ряды творцов, готовые переварить эти горы информации и выдать доступный для читателя труд? Где они? Нет их, а тех что есть единицы. Так чего же сетовать? Я вот, по мере сил, помогаю тем, кто такие книги пишет, и результат уже есть и будет еще. Возьмитесь и вы писать на какую-то тему русского/советского оружия, и вам тоже такая помощь и посильная поддержка тоже будет оказана. А вот для удовлетворения внутренних любопытств пусть каждый добывает информацию сам как может.
Davinci
Я хочу узнать о подробностях конкурса на принятие Нагана...
В архиве Музея артиллерии гора документов на эту тему. Архив открыт для всех посетителей три дня в неделю. Милости прошу.
Davinci
Я даже фото револьвера Мосина найти не могу, - потому как его нет. И револьвера Мосина - нет. Как и не было.
Правда, нет. ПОКА нет, исследователи ПОКА такие изображения не обнаружили. Живьем он не сохранился, но кто сказал, что нигде нет чертежа? Очень даже возможно что есть - в делах Арткома ГАУ, в том же архиве. Просто нужно перевернуть горы бумаги и найти. Я же нашел невиданные совершенно чертежи вещей по теме ВМ и опубликовал их в книге. При том, что до меня эти документы смотрела тьма народу. Значит это возможно! И вы сможете, если захотите.
Davinci
Но если иностранцы умудряются разрабатывать свое оружие, и при этом не гробить свою оружейную историю - значит можно это совмещать.
Никто её не гробит, просто "осветителей" истории отечественного оружия - как на Улице разбитых фонарей в 1990 гг.
Davinci
БудемЖить
И вот здесь встает вопрос о писателях. Писатели оружейных книг, ау!
Возьмитесь и вы писать на какую-то тему русского/советского оружия, и вам тоже такая помощь и посильная поддержка тоже будет оказана. А вот для удовлетворения внутренних любопытств пусть каждый добывает информацию сам как может.


Вот вам и ответ, - почему нет массовых писателей по теме истории отечественного оружия. Сами задали. Сами ответили.


Интерес к ЛЮБОЙ теме появляется у человек не вдруг. Так чтоб он сразу ринулся носом в пыльный архив, и отсидел там года два-три. Все начинается с яркого впечатления, с сильной эмоции. Это я вам как педагог по образованию говорю. Сначала вы показываете фильм "В зоне особого внимания", - где от реальной службы десантником чуть меньше чем ничего - а уже потом, оравы мальчишек, корпят над учебниками, стремясь поступить и получить образование в рязанском училище.


Сперва - по теме оружия - начинается с отдельных статей, роликов, и прочего. И из этой массы постепенно сами-собой отбираются те, кто хочет углубится больше, сделать лучше. Но не в нашем случае, конечно.

Я, естественно хочу удовлетворить внутреннее любопытство. Но простите, как это противоречит тому, что искомые фото ОЦ-33 мы вложили бы здесь на форуме, люди посмотрели бы их, обсудили. Эти фото разошлись бы по интернету, - и даже если вдруг что-то приключится с кабинетом ЦКИБСОО - остались бы для истории в тысячах копий. Чем это плохо? Кому бы это помешало?


Но нет. Оказывается, - нужно сразу замахнуться не менее, чем на книгу, и покорпеть в архивах пару лет. Прямо как в старых китайских фильмах, где мастер заявляет: - "сперва ты должен три года таскать воду из ручья на вершине вон той горы, только тогда я начну учить тебя своему кунг-фу". Правда, потом пришла массовая армия европейская с запада, и дала всем мастерам кунг-фу пинка.

Вы - тот самый китайский мастер. Ау, - достойные! А вот вы, - целых три человека... В то время как на западе, из буйства статей, роликов, не слишком удачных книг, популяризаторских книг и передач. - вырастают дети, которые становятся серьезными историками. У них - сотни. У вас - единицы. И вы не понимаете - как же так вышло? Прекрасный анализ ситуации.

Ну, продолжайте кричать "Ау", и крутить ус китайского мастера.

БудемЖить
Davinci
Ну, продолжайте кричать "Ау", и крутить ус китайского мастера.
Не думаю, что ко мне лично можно применить контекст данного вашего сравнения. Я не только "ус кручу", но и сам пишу и поддерживаю жалающих писать и публиковать хоть книги, хоть статьи, всеми своими ресурсами, и все эти люди - участники нашего форума. Но их все равно немного и особого притока желающих не видно - это заметно по фамилиям лиц, публикующихся в немногочисленных российских оружейных журналах. Новых имен очень немного и совсем не из-за редакционной политики - те участники нашей ветки форума, кто захотел напечататься в "Калашникове" и имел соответствующий материал, все напечатались. Кто-то публикуется в интернете: Уланов, Аранов, например - отличного качества работы. Да, ранее за два десятилетия в жураналах "М-Р", "Оружие", "Ружье", "Калашников" было напечатано немало разных статей - не на один "В зоне особого внимания" хватит. Но все равно особого напора авторов, популяризующих историю оружия, не видно. Может позже подтянутся, как думаете?
Davinci
Я, естественно хочу удовлетворить внутреннее любопытство.
И даже в этом случае все возможности для удовлетворения такого вашего любопытства имеются - см. выше. Другое дело, что вы хотите удовлетворить свое любопытство кликами мышки прямо здесь и сейчас (что понятно). Но для того, что бы вы смогли посмотреть некую информацию в сети, нужно что бы кто-то обработал бумажный материал (в служебное время или в личное), засканил и выложил в сеть. Можете предложить варианты как это сделать так что бы исполнители таких работ были довольны?
lisasever
В то время как на западе, из буйства статей, роликов, не слишком удачных книг, популяризаторских книг и передач. - вырастают дети, которые становятся серьезными историками. У них - сотни. У вас - единицы. И вы не понимаете - как же так вышло? Прекрасный анализ ситуации.
У них сотни? А на годы изданий этих книг, Вы обратили внимание? Это последние десятилетия.
Потому не стоит оценивать ситуацию с литературой так однобоко. Учитывайте оружейную культуру. Отношение и доступность к оружию. У них там. На протяжении тех самых десятилетий, в годы которых и росли поколения тех самых авторов.
У нас на постаментах десятки танков, самолётов. Масса фильмов вознослило ратный подвиг, лётчиков, танкистов, моряков, подводников. В те же самые десятилетия. И что я вижу в книжном магазине? Такое же изобилие литературы по танко и авиастроению, по надводным и подводным кораблям. По одному только Т-34 у меня три десятка книг. Масса книг по любому серийному танку, самолёту, по всем броненосцам, миноносцам и крейсерам, освещены почти все типы корветов, катеров и мониторов, по автомобилестроению и артиллерии. У меня, в электронном виде, несколько тысяч книг по истории отечественной техники всех областей. Что бы всё это написать и охватить нужно много людей, стремящихся в те самые архивы и ищущих пути поиска информации.
Потому вести речь про то что у нас очень мало авторов желающих поднять из небытия историю военной техники, я бы не стал.
Но где среди них достойные внимания книги по стрелковому оружию? Не просто перечень типа "Стрелковое оружие Великой Отечественной войны", а издания где было бы дано глубокое изучение истории и становления того или иного образца.
Потому и нет, что доступ к боевому стрелковому оружию у нас долгое время был крайне ограничен. Даже на службе в армии многие держали его в руках лишь от случая к случаю, а чаще лишь на принятие присяги. Плакаты и поздравительные открытки демонстрировали улыбающихся лётчиков, моряков и расчёты ПВО. В школах висели иконостасы членов политбюро, но только не конструкторов винтовок и автоматов. Кем кто-либо из нас мечтал быть в детстве? Разведчиком, космонавтом, машинистом паровоза, капитаном дальнего плавания? Или сидящим за облезлым столом в КБ?
Только сейчас ситуация медленно начинает меняться. Но на тех книгах, которые уже есть, и только появятся, должно вырасти ещё целое поколение, которое, если почувствует, пробел и голод в информации по этой странице своей истории, возьмётся заполнить его новыми работами.
Varnas
Отлично, добросовестно их секретим, и трясем всех на допуск. А вот эти образцы давно вышли в тираж - проводим комиссию - снимаем с них секретность, и сами выпускаем о нем информацию. Хай люди знают, как богата техническая мысль, и какие интересные идеи были у инженеров предприятия. Это - часть долговременной информационной политики. Но это у нас не умеют. Временщики.
Ага - фото ттх, так и до потраченных на разработку стредств недолно. А если средства хапнули при разработке того и того образца? Тогда естетсвенно возникает рефлектс прятоать все и от всех. Неважно в каком году и кто разрабатывал.
Я хочу узнать о подробностях конкурса на принятие Нагана... Я даже фото револьвера Мосина найти не могу, - потому как его нет. И револьвера Мосина - нет. Как и не было.
Вы просто непонимаете еще нескольких различий между западом и россией. На западе давно идет програмы оцифровки все и всяких архивов. А в россии государственной програмы на етот счет нет. Вот к примеру сайт archive.com -как думаете когда или вобще появитса росийский аналдог, хотя бы по росийским старым изданиям? Ну разве что чтото поймет, что на етом можно себе хорошубю вилу построить - может дело и сдвинетса с мертвой точки...
БудемЖить
Varnas
Ага - фото ттх, так и до потраченных на разработку стредств недолно. А если средства хапнули при разработке того и того образца? Тогда естетсвенно возникает рефлектс прятоать все и от всех.
Вы ошибаетесь. В техкабинетах разных КБ полно изделий разработанных в других организациях и в, допустим, 1930-е г. Вы думаете, можно как-то узнать как расходоваись средства на их разработку? Допустим можно. Но что может изменить такая полученная информация для их создателей и руководителей? Ничего. Здесь объяснение простое: публикацией сведений об историческом оружии некому и некогда заниматься в текущей конфигурации штата предприятий, только и всего. Вся надежда на энтузиастов. Они и пишут в меру своих возможностей.
Davinci
БудемЖить
Не думаю, что ко мне лично можно применить контекст данного вашего сравнения. Я не только "ус кручу", но и сам пишу и поддерживаю жалающих писать и публиковать хоть книги, хоть статьи, всеми своими ресурсами, и все эти люди - участники нашего форума. Но их все равно немного и особого притока желающих не видно - это заметно по фамилиям лиц, публикующихся в немногочисленных российских оружейных журналах. Новых имен очень немного и совсем не из-за редакционной политики - те участники нашей ветки форума, кто захотел напечататься в "Калашникове" и имел соответствующий материал, все напечатались. Кто-то публикуется в интернете: Уланов, Аранов, например - отличного качества работы. Да, ранее за два десятилетия в жураналах "М-Р", "Оружие", "Ружье", "Калашников" было напечатано немало разных статей - не на один "В зоне особого внимания" хватит. Но все равно особого напора авторов, популяризующих историю оружия, не видно. Может позже подтянутся, как думаете?


Вы не поняли смысл данного сравнения. Мастер тоже не только крутит ус. Он действительно, - мастер, и сам все умеет. Может, по-иному попробовать... Вот, Михайло Ломоносов, из деревни Мишанинское, пешком в Москву пришел, подделал документы, поступил, выучился, стал академиком. И вдруг, понял, что надо создавать систему, где для того чтобы учится не нужно подделывать документы, а нужно чтоб любой мог попробовать поступить. Потому что иначе массовой науки не будет. Сколь мог, он пытался облегчить доступ к знаниям. Не наоборот.

От вас же звучат посылы в духе "все устроено правильно", "разумная система", хорошо, что режимник такой строгий, вот кто пробился, тот и молодец, жаль, что-то мало их...


БудемЖить
И даже в этом случае все возможности для удовлетворения такого вашего любопытства имеются - см. выше.


Смотри выше - где? В письме директора ЦКИБСОО, где он только после третьего(!) повторения вопроса удосужился наконец написать, что они принимают запросы только от СМИ? Мне нужно пойти поступить работать в газету, или на телевиденье, чтобы они просто рассмотрели мой вопрос? О да - возможности.

Если вы не понимаете разницы, между тем, как мне ответили в румынском Ромарм (с первого раза, представьте себе) и тем, как ответила "птица высокого полета" в ЦКИБСОО... Ну значит, не понимаете.


БудемЖить
Другое дело, что вы хотите удовлетворить свое любопытство кликами мышки прямо здесь и сейчас (что понятно). Но для того, что бы вы смогли посмотреть некую информацию в сети, нужно что бы кто-то обработал бумажный материал (в служебное время или в личное), засканил и выложил в сеть. Можете предложить варианты как это сделать так что бы исполнители таких работ были довольны?

Минутку. Вот мы и дошли до сути. Если бы мне сказали - "у нас тут все за бабло, вот за такую таксу будет тебе фото ОЦ-33" - это был бы понятный разговор. В конце-концов, и за, не знаю... четырехтомником Дворянинова мне пришлось ехать и платить, а не жать кнопку в интернете. Но мне ответили, что режим неумолим, и ЦКИБСОО готово рассматривать вопросы только от представителей СМИ, (который вряд ли когда-нибудь обратятся к ним по этому вопросу).

А теперь оказывается, что это мне нужно было им сделать предложение, чтобы компенсировать труды исполнителя? И неумолимый режим сразу бы смягчился? И уже не нужно было бы быть представителем СМИ? Вы к этому ведете? Или вы не об этом примере - и уже ушли в своих сравнениях на какие-то другие?


Простите, я вполне понял посыл ваших постов. Но в них нет анализа. Все у нас устроено правильно. Вы и сам по мере сил... Но отчего-то... историки оружия не размножаются. А на западе - отчего-то - размножаются.

Davinci
Varnas
Вы просто непонимаете еще нескольких различий между западом и россией. На западе давно идет програмы оцифровки все и всяких архивов. А в россии государственной програмы на етот счет нет. Вот к примеру сайт archive.com -как думаете когда или вобще появитса росийский аналдог, хотя бы по росийским старым изданиям? Ну разве что чтото поймет, что на етом можно себе хорошубю вилу построить - может дело и сдвинетса с мертвой точки...


Вполне понимаю. И некоторые оружейные патенты я находил как раз оцифрованными в гугле. Но это ведь у безбожных иностранцев, на бездуховном западе. Там никто не думал, что оцифровав архивы, они даром передадут пользование ими таким прощелыгам как я.

У нас же, все устроено правильно - государство само ничего не оцифровывает, предприятие не оцифровывают. Но вот если я компенсирую конкретному человеку... 😀

БудемЖить
Davinci
Если бы мне сказали - "у нас тут все за бабло, вот за такую таксу будет тебе фото ОЦ-33" - это был бы понятный разговор.
Да нет там законного механизма брать деньги с заказчиков информации из-за отутствия такой функции у данной организации - предоставлять информацию о разрабатываемых изделиях. Не обязаны. Так что это предложение в данном случае не может быть реализовано по определению. А кто поведется на такое предложение - тому дадут по бошке, и правильно сделают, потому что режим здесь должен быть действительно неумолим. Ибо если он будет умолим, то ... это, в общем, не хорошо. Так что предлагать компенсировать труды исполнителю из самого КБ (т.е взятку) лучше не надо.
Наверно мы действительно не понимаем друг друга - это бывает. Я вижу только один законный способ запросить информацию в закрытом КБ (фото хранящихся там изделий): напишите что-то новое про данное изделие, или даже повторите ранее написанное, предложите статью в какойто оружейный журнал и если там материалом заинтересуются, то официально запросят фото пистолета в ЦКИБе. И с большой вероятность такое фото будет предоставлено. Во всяком случае, шанс вполне реален. Как вариант.
БудемЖить
Davinci
В письме директора ЦКИБСОО, где он только после третьего(!) повторения вопроса удосужился наконец написать, что они принимают запросы только от СМИ?
Наверно это было не письмо а пост от участника с ником "Хабаровск"? Так как только вы доняли участника Хабаровск просьбами о неформальном решении вопросов связанных с деятельнсотью ЦКИБ СОО (которые должны решаться не в неформальном общении под никами на сайте ГанзРу, а по формальным документам-письмам), как он вспомнил о том, что нужно делать иначе и отказал. Почему? Откуда я знаю, в голову к нему не залезу.
Varnas
Вы ошибаетесь. В техкабинетах разных КБ полно изделий разработанных в других организациях и в, допустим, 1930-е г. Вы думаете, можно как-то узнать как расходоваись средства на их разработку? Допустим можно. Но что может изменить такая полученная информация для их создателей и руководителей? Ничего.
Так я и пушу - что расбрасываетса средства при современных разработках. Их надо скрывать. А разбиратса - какие можно рассекречивать, какие нельзя - лень. Зачем утруждатса. Напоминает ситацию в СССР- когда от своих секретили корабли, фото которых давно уже были в зарубежных журналах.
БудемЖить
Varnas
А разбиратса - какие можно рассекречивать, какие нельзя - лень. Зачем утруждатса.
Ну никак не объясню: нет секретности на обсуждаемых образцах пистолетов и вообще на большинстве других изделий, за исключение совсем уж суперспецназовских (а таикх много лет уже как не разрабатывают). Значит и рассекречивать ничего не нужно, документы по ним НЕ секретные.
Информация об этих изделиях не засекречена а ограничена. Это не одно и тоже. Разница между секретностью изделия и ограниченностью распространения информации о нем (о НЕ секретном изделии) примерно такая, как между "не имею права говорить ни при каких условиях" и "можно, но только с разрешения папы". Так понятнее? Так вот: нужно добиться разрешения руководителей организации на получение фото пистолета, а запрета спецорганов на публикацию инофрмации о таком изделии нет - он не секретный.
Davinci
БудемЖить
Наверно это было не письмо а пост от участника с ником "Хабаровск"? Так как только вы доняли участника Хабаровск просьбами о неформальном решении вопросов связанных с деятельнсотью ЦКИБ СОО (которые должны решаться не в неформальном общении под никами на сайте ГанзРу, а по формальным документам-письмам), как он вспомнил о том, что нужно делать иначе и отказал. Почему? Откуда я знаю, в голову к нему не залезу.


Простите, я не знаю, где Вам прививали то, что Вы считаете правилами вежливости. Там, где учили меня, не считается невежливым задать вопрос - в приличной форме, не касающийся табуированных тем. Невежливым считается - вопрос игнорировать. Не считается невежливым повторить вопрос - может быть, человек пропустил его, задумался, и пр. И кто мешал участнику с ником Хабаровск ответить, что у них режим, и рассматриваются только запросы от СМИ - с первого раза? Кто мешал ему с первого же раза ответить - что ему лично нет интереса делать любые телодвижения?

Вопросы риторические. Мне тоже нет никакого желания лезть Вам в голову.

БудемЖить
Davinci
Кто мешал ему с первого же раза ответить - что ему лично нет интереса делать любые телодвижения?
Возможно, он действительно задумался - человек же...
Varnas
Это не одно и тоже. Разница между секретностью изделия и ограниченностью распространения информации о нем (о НЕ секретном изделии) примерно такая, как между "не имею права говорить ни при каких условиях" и "можно, но только с разрешения папы". Так понятнее?
Понятно. Но как и пишу - лень разбиратса чиновнику етом. Который вобще все оценивает по принципу - а мне что с того? Скажите типичному чиновнику чтото о свободе информации что люди хотя знать что ето незапрещенно и тд... Смысыл ему чтото делать, если зарплату и так получает 😞.
БудемЖить
Varnas
Который вобще все оценивает по принципу - а мне что с того?
Ну, не то, что бы "что с того", сколько "зачем мне это?" - и так дел по основной должности "полна жопа огурцов". А так в целом верно. Только воля горячо любящего свое дело исследователя способна проломить эту административную стену. Но если получилось, потом уже легче идет.
Кстати, у меня есть предположение, что если запросить некую западную фирму о её ранних разработках - ответ будет примерно таким же, если только сами не захотят открыться. Вот почему они это делают значительно охотнее, чем в России, для меня лично загадка. Может это такая форма рекламы?
mpopenker
БудемЖить
Вот почему они это делают значительно охотнее, чем в России, для меня лично загадка
к сожалению далеко не все и не всегда
чаще всего работает личный контакт с кем то из представителей фирмы на выставке с последующим выклянчиванием контакта внутрикорпоративного историка
иногда срабатывает, иногда нет
то же и с представителями музеев - одни очень охотно идут на контакт сами, а к другим можно годами ломиться с нулевым результатом
Varnas
Может это такая форма рекламы?
Думаю да. На рекламу тратитса огромные стредства, а тут ответ практически ничего нестоит. На постсоветском пространстве вобще мало понимаю и мало ценит репутацию. Помнитса работал в оружейном магазине. Колега - ай что етому обясният, вижу он сегодня точно ничего некупит. И он прав. Однако если я ему оясню что он хочет узнать, он либо другой раз вернетса и купит, либо будет ето обсуждать с друзями услышанное и ето уже реклама. Но поначалу даже такие азбучные истины доходили с трудом.
Или другой пример - у микроавтобуса пару дней назад кончилась гарантия, и он сломался. Какбы все ясно. Но фирма давшая гарантию все равно делает ремонт за свой счет, хотя уже какбы непричем, и ето вроде бы чистый убыток. Результат - через несколько месяцев или год, фирма купившая етот микроавтобус покупает еще один у етой фирмы уже необращаясь к другим. Окупились денгь на ремонт? Конешно. Сам принцим - мелкие подарки окупаетса, на западе куда боле распотранен.
БудемЖить
mpopenker
чаще всего работает личный контакт с кем то из представителей фирмы .... то же и с представителями музеев - одни очень охотно идут на контакт сами, а к другим можно годами ломиться с нулевым результатом
У нас ну абсолютно также. Люди одинаковы в своей основе...
Varnas
На рекламу тратитса огромные стредства, а тут ответ практически ничего нестоит. На постсоветском пространстве вобще мало понимаю и мало ценит репутацию.
Соглашусь, это да... Морщимся от такой реальнсти и надеемся на лучшее.
Varnas
+100
Davinci
lisasever

Потому и нет, что доступ к боевому стрелковому оружию у нас долгое время был крайне ограничен. Даже на службе в армии многие держали его в руках лишь от случая к случаю, а чаще лишь на принятие присяги. .


Извините, пропустил Ваш пост. Да, указанное тоже имеет значение.
Хотя, честно, сомневаюсь, что в танках у нас ездит больше людей, чем владеет стрелковым оружием. 😊 Здесь скорее нужно благодарить компьютерную игру ворлд оф танкс, которая в свое время дико подняла интерес к танковой теме.

Уланов
lisasever
У нас на постаментах десятки танков, самолётов. Масса фильмов вознослило ратный подвиг, лётчиков, танкистов, моряков, подводников. В те же самые десятилетия. И что я вижу в книжном магазине? Такое же изобилие литературы по танко и авиастроению, по надводным и подводным кораблям. По одному только Т-34 у меня три десятка книг. Масса книг по любому серийному танку, самолёту, по всем броненосцам, миноносцам и крейсерам, освещены почти все типы корветов, катеров и мониторов, по автомобилестроению и артиллерии.

Поскольку, так уж вышло, я занимаюсь не только историей стрелковки, но и теми же танками, то могу заметить, именно нормальных книг, основанных на архивных данных, считанные единицы по практически любой области. Даже по серийным и легендарным образцам типа того же "Т-34" (простой тест - в скольких ваших книгах о Т-34 приведены рапорты "сотрудников" НКВД, освещавших его разработку? 😊)) , а с опытняком примерно так же глухо.
Если взять те же самолеты, то вся разница, что у любителей стрелковки Болотин, а у них - Шавров. А у флотских и такого нет.
А гора архивных материалов как лежала, так и лежит в РГВА, ЦАМО, Гатчине и т.д. никому особо не нужная и не копаная.
Одна надежда, что какой-нибудь ЭЛАР все же сунет это добро под сканер раньше, чем очередной начальник архива - в печку.
А уж как все печально с нормальной историей ВОВ, про которую тоже вроде бы 100500 томов написано, даже и говорить без поллитры не хочется.

Davinci
Уланов
Да, посещаемость Кубинки в 10 раз выросла, с 300-400 до 3000 посетителей. ))))


А уж в тырнетах что творилось. Я от танков далек, но "ворлд-танкисты" обсуждающие нюансы бронирования и пушек, были, кажется, повсюду. 😊 Потом и ролики, и книги.


Это, пример того, о чем я говорил выше. Сперва массовый интерес, - и уже из него какие-то более серьезные всходы. Меня как-то ругали на форуме товарищи, что когда я пишу статьи про оружие, то делаю это, не блистая специальной терминологией, наоборот, простым языком. А мне кажется, что сперва нужно поднять массовый интерес. Привлечь как можно больше людей к теме. Без этого вся наша "техно-историческая" наука будет в загоне.

Уланов
Davinci
А уж в тырнетах что творилось. Я от танков далек, но "ворлд-танкисты" обсуждающие нюансы бронирования и пушек, были, кажется, повсюду. 😊 Потом и ролики, и книги.
Это, пример того, о чем я говорил выше. Сперва массовый интерес, - и уже из него какие-то более серьезные всходы.

Самое смешное, что и это не совсем так. Число людей, серьезно копающих танки, что железо, что боевку, практически не увеличилось.
Деньги игроделов, конечно, позволили получить больший обьем добытой информации ну и немного публикаций подняли, но по большому счету, тот же процесс, как и раньше, шел бы за счет, например, фирм производящих модельки, только дольше.
При том, что некоторые машины, от которых имелся только набросок карадашем на обрывке бумаги, практически целиком придуманы "в КБ Серба"(главный геймдизайнер по танчикам, если кто не в курсе). Однако в некоторые популярные энциклопедии их уже включили на полном серьезе, мы одну такую нашему чертежнику в подарок привезли, дабы он узрел плоды трудов своих.
Посмотрим, конечно, может, какая-то контора и захочет создать, например, шутер по ВОВ и призовет специалистов - но, опять же, немного зная эту кухню, можно с 99% уверенность сказать, что будут привлечены малознакомые "эксперты по всему" от половой жизни викингов, до системы гипердвигателя имперского дредноута, которые "найдут в интернете какую-то схему".

Varnas
Посмотрим, конечно, может, какая-то контора и захочет создать, например, шутер по ВОВ и призовет специалистов - но, опять же, немного зная эту куню, можно с 99% уверенность сказать, что будут привлечены малознакомые "эксперты по всему" от половой жизни викингов, до системы гипердвигателя имперского дредноута, которые "найдут в интернете какую-то схему".
Ну да - потом и появляютса схема штурмгевера на памятнике калашникова и похожие курезы. Ну а че - експерт кушать хочет, и тот кто его нанимает тоже....
Уланов
Varnas
Ну да - потом и появляютса схема штурмгевера на памятнике калашникова и похожие курезы. Ну а че - експерт кушать хочет, и тот кто его нанимает тоже....

У меня с недавного времени хобби - читаю, как коллег копающих историю Руси корежит с очередного "Каловрата", а потом ехидно пишу: "а вот теперь вы понимаете, как мы кино про ВОВ смотрим". 😊))

Varnas
Ага - сообщи потом таким что свастика в россии вполне употреблялась враннее советское время, так сразу вопли поднимут. Бесит люди которые свою илюзии ставит выше фактов.
Davinci
Уланов

У меня с недавного времени хобби - читаю, как коллег копающих историю Руси корежит с очередного "Каловрата", а потом ехидно пишу: "а вот теперь вы понимаете, как мы кино про ВОВ смотрим". 😊))


Это сейчас в любой области так. До сих пор вспоминаю голливудский фильм по древнегреческой мифологии, где на стенах языческого храма висели христианские иконы. Дизайнер ввел в гугле "greek temple", и... выбрал самые красивые фото. 😊

Уланов
Однако в некоторые популярные энциклопедии их уже включили на полном серьезе, мы одну такую нашему чертежнику в подарок привезли, дабы он узрел плоды трудов своих.

Тоже неплохо. 😊

lisasever
Однако в некоторые популярные энциклопедии их уже включили на полном серьезе
Добрый день.
Применительно к теме. На волне подобной "популярности" в таких же энциклопедиях, глядишь, и вот эти экземпляры появятся.

http://alternathistory.livejournal.com/801726.html?page=1
https://guns.allzip.org/topic/164/750093.html

Hisname
Патроны:
Hisname
Оружие:


Лонгсфейр

Тут уже обсуждался опытный образец В-94 - а интересно узнать о причинах появления собственно В-94 "Волга". Потому что тот же РГ6 "Гном" и ПП19 "Бизон" создали, по некоторым сведениям, заполучив трофеи защитников Белого дома, среди которых оказался и ПП Calico и гранатомет Armscor MGL.

Так ли это, или "городские легенды"?

NORDBADGER
Лонгсфейр
Тут уже обсуждался опытный образец В-94 - а интересно узнать о причинах появления собственно В-94 "Волга".

Только ИМХО. Причины вполне очевидны, к этому времени вновь возрождённые крупнокалиберные винтовки уже десяток лет были в пользовании за границей, особенно активно после 1991 г. Ну и у нас постарались быть в тренде и расширить ассортимент продукции в рыночной экономике. В-94 инициативная разработка КБП.

Лонгсфейр
Потому что тот же РГ6 "Гном" и ПП19 "Бизон" создали, по некоторым сведениям, заполучив трофеи защитников Белого дома, среди которых оказался и ПП Calico и гранатомет Armscor MGL.

Так ли это, или "городские легенды"?

По срокам появления подозрительно похоже, но скорее всего "легенды". Фото, что Вы запостили, 1 августа 1993 г. и кроме Calico там ещё много всякого было (M1911, Beretta M92, AUG, M16, FN CAL), видимо демонстрация добра высшему руководству. И, по данным из выше упоминавшейся книги про КБП, задание на разработку гранатомёта по типу MGL поступило в конце 1993 г. от ГРАУ, они же и образец притаранили. Маловероятно, что из Белого дома.

Hisname
Нашел немного фотографий авиационного пулемета Токарева 1929 года.
Не лучшего качества, но все же. Может, кому-нибудь будет интересно. Первое фото я немного осветлил.

На первом плане ДА, на заднем - пулемет Токарева.


NORDBADGER
Ещё малость опытняка (часть фото уже давно известна, но пусть будут)

ГШ-18 (первый видимо просто П-96)

9А-91

АГС-30

Hisname
первый видимо просто П-96
Причем наименование написано на латинице.
DIF63
БудемЖить
Что интересно: служба режима КБП не позволяла (я думаю, и сейчас не позволяет) хранить оптыные образцы серх какого-то времени. Сколько всего было уничтожено... Я одно время там интересовался судьбой прототипов В-94. Ни одного не осталось по состоянию на 2005 г... Только фотки не лучшего качества. Так был уничтожен и уникальный оптыный струйный огнемет с огнеметанием струей смеси по линю. Жаль, но Инструкция - прежде всего.

Режим лишь исполнитель указаний руководства.

БудемЖить
DIF63
Режим лишь исполнитель указаний руководства.
Именно так. Ведь в других КБ оптыные образцы не уничтожают, а хранят бессрочно во внутренних музеях/техкабинетах.
БудемЖить
Нашлось фото одного из ранних автоматов Коробова с газовым торможением затвора. Модель сейчас не вспомню, но завтра найду, если кто раньше не напишет.
Фото из Тульского музея оружия.
Капрал Хикс
Спасибо за фото и информацию! Как видно, дизайн образцов менялся неслабо так. Такого варианта цевья у 9А-91 я ещё не видел. Видел жёлтое дерево, пластик (?) с косым рисунком-сеткой и ребристое. Что из них ранее, что из них поздних выпусков, не помню, вроде вопрос обсуждали в тактическом.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke
NORDBADGER
ГШ-18 (первый видимо просто П-96)
Думаю, что и второй тоже П-96... а вот третий ГШ интересен, т.к. более поздний чем привычный ГШ-18, но конструкция явно имеет какие то интересные особенности... про него нету дополнительной информации?
Hooke
Капрал Хикс
Такого варианта цевья у 9А-91 я ещё не видел
Гуляла по сети когда-то фото не лучшего качества...

И кстати второй вариант на фото имеет более короткое цевье??? ствол и меньшую общую длину?

NORDBADGER
Hooke
Думаю, что и второй тоже П-96... а вот третий ГШ интересен, т.к. более поздний чем привычный ГШ-18, но конструкция явно имеет какие то интересные особенности... про него нету дополнительной информации?

Никакой другой инфы, кроме фото, по никаким опытным нет.

lisasever
Вот, ещё, вроде не было.

Капрал Хикс
Всех с наступающим! Меж тем, весьма интересная тема:

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
А также в новом выпуске журнала Калашников (?1 за грядущий 2018-й год) часть 2 статьи про стреловидные пули с крайне ценными сведеньями:

Винтовка Лукина оказывается имела свой индекс, как и ПКМ (!) под опытный патрон.

БудемЖить
Капрал Хикс
Винтовка Лукина оказывается имела свой индекс, как и ПКМ (!) под опытный патрон
В документах полигона эти индексы фигурирую постоянно, в книге Дворянинова они тоже имеются. Аналогичный индекс имел пулемет ПКТ под 10 мм патрон, на котором проводились испытания патронов - 6П7-10.
Капрал Хикс
БудемЖить
В документах полигона эти индексы фигурирую постоянно, в книге Дворянинова они тоже имеются.
А можно весь список, пожалуйста? 😊 Книга ко мне ещё не доехала 😊

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke
Hooke

Из интересного там только про винтовочные гранаты...
здорово было бы почитать где-то поподробнее...


Vigilante
Похоже что на стволах винтовок под 4.5/10 патроны со стрелками надеты насадки для дробления секторов ведущих устройств. Их специально разработали для того, чтобы закрыть вопрос об опасности секторов для своих. Действовали хорошо, превращая пластмассовые сектора в подобие песка, но увеличивали длину оружия изрядно.
БудемЖить
Хранился у нас в части опытный пулемет ТКБ-666. Я уже как-то здесь писал о нем. Сегодня просматривал кое-какие бумаги, и нашел свое фото этого пулемета из середины 1990-х. Время было еще не "цифровое", но уже цветные фотики имелись. Вот я и снял на свою "Смену-8М" этот пулемет: целиком и по частям. К сожалению, прочих фото пока не нахожу, только это. Где-то была сама пленка, там должны быть все. Быть может найду или пленку или фото, тогда будет шанс взглянуть на весь пулемет. А пока показываю только фото его подвижной системы с одним поршнем на два ствола/затвора.

mpopenker
вот такой пулемет кто-нибудь опознает? 😊
БудемЖить
mpopenker
вот такой пулемет кто-нибудь опознает?
Это станковый пулемет Симонова СПС. Один из трех моделей. Фото сделано в фонде оружия ЦМВС - на это показывает характерный, нанесенный краской по трафарету инвентарный номер музея на пулемете. И фон - говорящий для тех, кто там бывал 😛
mpopenker
БудемЖить
И фон - говорящий для тех, кто там бывал
😊
DIF63
Hooke
Думаю, что и второй тоже П-96... а вот третий ГШ интересен, т.к. более поздний чем привычный ГШ-18, но конструкция явно имеет какие то интересные особенности... про него нету дополнительной информации?









Hooke
DIF63

Спасибо!!! А в этой книге нет главы про создание ГМ-93/94/ЛПО-97?? Было здорово почитать!!!
Hisname
Плохо конечно, что Александр Белов не знает Р.Г.Шигапова и Б.М.Плецкого. Авторов ПММ. И еще так уничижительно о них отзывается. И не знает, что заказ был от МВД, как собственно заказ на ПММовский патрон.
Вот в чем плюс цифровых копий, прочитал отрывок и стразу становиться ясно, стоит покупать книгу или нет. Ндяяяяя....
БудемЖить
Hisname
Плохо конечно, что Александр Белов не знает Р.Г.Шигапова и Б.М.Плецкого. Авторов ПММ. И еще так уничижительно о них отзывается.
В этой книге достаточно "острых угов", которые автор зачем-то внес и зачастую не имея на то документальных оснований. Местами - явный ОБС. Но что поделать - Белов, он ведь биограф Грязева, книга писалась прижизненно и "под колпаком у Мюллера", что, несомненно, наложило, т.с., "отпечаток" на готовй результат. Но я считаю, что эту книгу иметь, все же, стоит - в ней немало полезного и широко не известного материала для пытливых исследователей истории отечественного оружия.
lisasever
Но я считаю, что эту книгу иметь, все же, стоит - в ней немало полезного и широко не известного материала для пытливых исследователей истории отечественного оружия.
"От пистолета до гаубицы: жизнь и деятельность конструктора В. П. Грязева"
Издательство: Пересвет
ISBN: 586714271x
Год: 2003

https://bookmix.ru/book.phtml?id=629014

NORDBADGER
ТС спрашивал в параллельной теме. Я без понятия, какие фото уже где-то были или не были. Во-первых за всем не уследишь, во-вторых я фактически не интересуюсь опытными.

DIF63
Hooke
Спасибо!!! А в этой книге нет главы про создание ГМ-93/94/ЛПО-97?? Было здорово почитать!!!

В этой нет. Возможно, в дополненной ему уделили внимание. http://mk.tula.ru/articles/a/70799/

БудемЖить
NORDBADGER
ТС спрашивал в параллельной теме.
Кстати, о "птичках". Недавно узнал, что ЦКИБ, где ханятся несколько "живых" автоматов Булкина, участвовал в съемках какого-то фильма об истории советского оружия, и в их ходе даже провели съемки стрельбы из вот такого автомата Булкина ТКБ-415. Зесь что интересно: техкабинет ЦКИБа (как и других КБ) - не музей, а технический фонд предприятия, где образцы оружия не требуется хранить в демилитаризованном состянии, как в большинстве музеев. А самое главное - там нет запрета на проведение стрельб из этих образцов, что категорически запрещено по отношению к музейным образцам оружия, которые являются культурными ценностями. Из них стрелять нельзя. В общем, если снимать кино со стреляющим старым оружием, то только с участием таких проектных и испытательных организаций. Но организовать такой процесс трудно, поскольку решение на стрельбу из исторических образцов находится целиком во власти руководителей этих "фирм". И никто над ними не властен.
Капрал Хикс
Ув. NORDBADGER,
благодарю - интересно!
Upd. А фото ТКБ-023 есть?
----------
Nothing is as bad as it seems...
Капрал Хикс
https://guns.allzip.org/topic/18/2217006.html
Немного по КБП.
Спасибо товарищу Helmet!

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Вот что нашлось в одной из открытых публикаций по подводному автомату:
"В восемьдесят шестом году прекратилось финансирование и по береговым подводным пулеметам".
И такой таки был, я его видел. Но не думал, что этот пулемет будет упомянут в открытой публикации.
Hisname
И такой таки был, я его видел. Но не думал, что этот пулемет будет упомянут в открытой публикации.

http://zavodskayapravda.ru/default.aspx-issueId=65.htm

15 октября 2004 г.

Там фото в начале статьи. Интересные очертания оружия на заднем плане в левой части.

БудемЖить
Hisname
15 октября 2004 г.
Точно, текст оттуда.
На заднем плане очертания опытынх автоматических винтовок Симонова 1960 гг.
Hisname
На заднем плане очертания опытынх автоматических винтовок Симонова
Комната чудес)) Не та же самая ли это комната, что на фото...Разрешения и размеры фото конечно удручают 😞
Helmet
По просьбе Капрал Хикс:





Helmet

БудемЖить
Hisname
Не та же самая ли это комната, что на фото..
Насколько я понимаю - это другая комната. Та комната, где Симонов сидит среди шкафов с оружием, это, помещение фонда оружия ЦМВС (давно-давно, сейчас это помещение имеет другой вид). А на том фото, что слева, это помещение в ЦНИИТОЧМАШ, поскольку вместе с Симоновым сидят сотрудники НИИ. Справа от него - ЕМНИП, Е.М. Симонова - жена племянника Сергея Гавриловича, сотрудница группы С.Г. Симонова в 1970 гг.
Капрал Хикс
Опытный ПКП "Печенег" со складным прикладом:

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Морской лев (таки НЕ АСМ-ДТ).
Для повышения эффективности действия подводного стрелкового оружия при выполнении специальных антитеррористических задач войсковая часть 33491 в составе авторского коллектива: Шевченко А.В., Данилов Ю.С., Чистёхин Д.И., Корсакас Д.А., Носов Н.Н. разработала 5,45-мм подводно-надводный автомат 'Морской лев'. Автомат разработан на базе 5,45-мм автомата Калашникова АКС-74У. Питание автомата боеприпасами осуществляется от отъёмных подводных и сухопутных магазинов. 5,45-мм подводно-надводный автомат 'Морской лев' позволяет вести прицельную стрельбу, как на суше, так и под водой. Для стрельбы используется вся номенклатура патронов 5,45х39, а также 5,45-мм патроны ПСП (подводный специальный патрон).
На рис.1 представлен 5,45-мм подводно-надводный автомат 'Морской лев'.

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
На рис.1 представлен 5,45-мм подводно-надводный автомат 'Морской лев'.
Судя по всему, на этом "Льве" стоит оптыный пластиковый приклад. Его фото где-то было в теме по истории АК,
Капрал Хикс
БудемЖить
стоит опытный пластиковый приклад. Его фото где-то было в теме по истории АК
Интересно.
Кстати, ТТХ:
Наименование ТТХ Числовые показатели
Калибр, мм 5,45
Масса автомата, кг:
- с неснаряженным сухопутным магазином 3,1
- с неснаряженным подводным магазином 3,5
Ёмкость магазина, патронов:
- сухопутный магазин 30
- подводный магазин 26
Длина автомата, мм:
- в боевом положении 825
- в походном положении 585
Длина прицельной линии, мм 240
Длина ствола, мм 212
Число нарезов, шт. 4
Длина хода нарезов, мм 160
Прицельная дальность стрельбы в воде, м:
- на глубине до 5 метров 30
- на глубине до 20 метров 20
- на глубине до 40 метров 10
Прицельная дальность стрельбы на воздухе, м: 500
Темп стрельбы, выстр./мин. 500:700
Практическая скорострельность, выстр./мин.:
- одиночными выстрелами 40
- очередями 80:100
Начальная скорость пули в воде, м/с 354
Начальная скорость пули ПС на воздухе, м/с 735
Начальная скорость пули УС на воздухе, м/с 300
Используемые боеприпасы:
- на воздухе 5,45-мм ПС, УС
- под водой 5,45-мм ПСП
Масса подводной пули, г 18,5
Длина подводного патрона, мм 150
Длина подводной пули, мм 120

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Вот что нашлось по патронно-пульной тематике. Цельноточеные пули кал 12,7 мм.
БудемЖить
А вот фото "Балкана". Фото мое с выставки "Армия 2016".
БудемЖить
Ну и "на закуску": фото страниц малоизвестного, но временами очень интересного издания "За прогресс", издаваемого КБП. Почти инсайдерская, местами, информация! Причем из открытой печати, что редкость.
По кое-каким образцам я смогу что-то прокоментировать. Даже из АШ-12 как-то раз получилось пострелять.










Капрал Хикс
Ого сколько вкуснятины за раз! Благодарю, прелюбопытнейшие сведения!
К сожалению, качество текста пострадало, на некоторых фото едва-едва можно разобрать текст. Если можно - чуть получше их посмотреть? Столько индексов всякого опытного оружия...
Например, патрон 6.7х51 - это что за зверь?
Как впечатления от АШ-12.7?
По коровинским образцам тоже интересно, ранее такого не встречал вообще.
Заранее спасибо!
БудемЖить
Капрал Хикс
Например, патрон 6.7х51 - это что за зверь?
Это патрон к тульскому опытному ручному пулемету. Его фото тоже где-то есть, но я его, видимо, пропустил. Нужно будет отснять. Лучших изображений не будет - газета большого формата, влезет только в профисканер, коего у меня на обзоре нет. Только фотик есть (в этот раз был таки нормальный, кстати, а не мыльница), но получается только так.

Патрон 6,7х51 - базируется на переобжатой под пулю нового калибра .308 гильзе. Характеристики не выдающиеся - до "шестерки" ему очень далеко.
Впечатление от АШ-12 интересные. По отдаче примерно как АКМ, что понятно: автматика с коротким ходом ствола. По звуку... Сильная вещь. Я стрелял из автомата с установленным глушителем и в наушниках - так по звуку оно еще терпимо. Но вот когда АШ стреляет в соседней галерее и без глушителя, то такое ощзущение, что там из ДШК палят. По весу автомат тяжелый. Но мощный, такой "слонобой"...

Капрал Хикс
Спасибо большое!
БудемЖить
но получается только так.
В общем, всё разобрал, кроме названий образцов Коровина и названий под изображением ОЦ-69, там где 30-мм выстрелы и гранатомёт под них - можно их озвучить? 😊
По всем-всем ОЦ- интересно упомянутым. ОЦ-94 - есть данные, что за калибр у автомата и гранатомёта?
ОЦ-76 под 4,6х30-мм двусредный (!) - тоже жгучий интерес.

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
ОЦ-94 - есть данные, что за калибр у автомата и гранатомёта?
ОЦ-94 это пистолет-пулемет калибра 11,43 мм. Калибр бесшумного гарантомета - 30 мм.
Капрал Хикс
ОЦ-76 под 4,6х30-мм двусредный (!) - тоже жгучий интерес.
Насколько знаю - работа по этой теме в процессе: то потухнет, то погаснет. Патрон на базе гильзы напоминающей "файв севен". Больше сказать не могу, поскольку не знаю, это все делали уже после меня.
косян
БудемЖить
Судя по всему, на этом "Льве" стоит оптыный пластиковый приклад. Его фото где-то было в теме по истории АК

Действительно, приклад тот самый!

mpopenker
БудемЖить
ОЦ-94 это пистолет-пулемет калибра 11,43 мм
а есть по нему подробности?
ЯРЛ
А кто делал приклад на АК-74У, у меня на него щека не ложится. Или он только для мордатых?
БудемЖить
mpopenker
а есть по нему подробности?
Автоматика обычная - свободный затвор. В этом п/п интересны две вещи: направление отражения гильз (вниз, сзади магазина) и устройство питания - оружие имеет селективное пиитание из двуж спаренных магазинов, каждый из которых представляет двухрядник с выходом в один ряд. Сколько там суммарно было патронов уже не помню. Направление отражения гильз (назад вниз) является следствием компоновки системы питания.
БудемЖить
ЯРЛ
у меня на него щека не ложится. Или он только для мордатых?
Как вы догадались!? В ТТЗ на ОКР "Модерн" так и написано: "Размеры приклада и его расположение на оружии должны быть оптимизированы в соответствии с размерами лиц советских военных - красивых, здоровенных".
mpopenker
БудемЖить
направление отражения гильз (вниз, сзади магазина) и устройство питания - оружие имеет селективное пиитание из двуж спаренных магазинов, каждый из которых представляет двухрядник с выходом в один ряд
о боги, и зачем это, да еще и в .45?
просто показать что мы не хуже немцев умеем в сумрачный гений?
Капрал Хикс
БудемЖить
Автоматика обычная - свободный затвор. В этом п/п интересны две вещи: направление отражения гильз (вниз, сзади магазина) и устройство питания - оружие имеет селективное пиитание из двуж спаренных магазинов, каждый из которых представляет двухрядник с выходом в один ряд. Сколько там суммарно было патронов уже не помню. Направление отражения гильз (назад вниз) является следствием компоновки системы питания.
Т.е. это дальнейшее развитие ОЦ-69?

Есть ли данные по пулемету ОЦ-81?
И если можно, всё же названия образцов Коровина узнать и подствольника под 30-мм?

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
А тем временем продолжу немного подводную тему...
При вполне вероятном в настоящее тревожное время освобождении заложников на кораблях, захваченных террористами, возникла необходимость иметь лёгкое, компактное, мощное высокоэффективное штурмовое подводно-надводное
(двухсредное) оружие. Для решения этой задачи был выбран путь модернизации мощного, безотказного 7,62х39 мм автомата Калашникова АКМ и создание к нему подводного патрона. Для повышения эффективности действий сотрудников силовых ведомств при выполнении специальных задач, войсковая часть 33491 совместно с Северо-Западной оружейной компанией 'Держава' в инициативном порядке авторским коллективом в составе: Шевченко А.В., Чистёхин Д.И., Гоян А.А., Данилов Ю.С., Корсакас, Д.А., Коротков Е.Б., Носов Н.Н., Зелинский А.Г., был разработан опытный 7,62х39 мм подводно-надводный автомат 'Барс-1', выполненный по компактной схеме компоновки 'буллпап' (рисунок).


----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
Т.е. это дальнейшее развитие ОЦ-69?
Вот я теперь думаю: не напутал ли я чего-то с этими пистолетами-пулеметами/автоматами?
Капрал Хикс
ОЦ-94 - есть данные, что за калибр у автомата и гранатомёта?
Напомните, на какой странице про него идет речь - я не вникал особо.
Капрал Хикс
https://forum.guns.ru/forums/i...967159_9082.jpg
Здесь упомянут.

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
Здесь упомянут.
Увидел. Нет, я ошибся выше, про этот образец я ничего не могу сказать. Что то не вспоминается - возможно разрабатывали его в другом подразделении (их несколько)
Капрал Хикс
ТТХ "Барс-1":

----------
Nothing is as bad as it seems...

Уланов
Про "Барс" я тут
http://gunsforum.com/topic/1600-ot-smercha-do-barsa/
немного писал 😊
Капрал Хикс
Да, эт видели и читали 😊.
Для повышения эффективности действия сотрудников силовых ведомств при выполнении специальных задач, войсковая часть 33491 совместно с Северо-Западной оружейной компанией 'Держава' в инициативном порядке в составе авторского коллектива: Шевченко А.В., Данилов Ю.С., Гоян А.А., Чистёхин Д.И., Корсакас Д.А., Носов Н.Н., Коротков Е.Б. разработала опытный 5,45-мм подводно-надводный высокотемпный автомат 'Шквал'.
Высокотемпный автомат 'Шквал' разработан на базе 5,45-мм автомата Калашникова АК-74 и выполнен по схеме ультрабулпап. Автомат позволяет вести прицельную стрельбу как на суше, так и под водой, т.е. является двухсредным образцом.
Для обеспечения надёжной работы автоматики оружия в разных средах без использования специального переключения газового двигателя, была применена мощная буферная пружина. В крайнем заднем положении вся ударная нагрузка передаётся через буферную пружину на вкладыш и колодку прицела. За счёт короткого хода затворной рамы обеспечивается высокий темп стрельбы, а также значительно уменьшается длина ствольной коробки. Использование выдвижного металлического приклада также позволяет уменьшить габариты оружия. Для исключения эффекта 'водобоязни' используется газовая продувка ствола. Ресурс автомата при стрельбе на суше составляет 10000 выстрелов, при стрельбе под водой - 5000 выстрелов. Взаимозаменяемость деталей автомата 'Шквал' с автоматом Калашникова АК-74 составляет 50%.
В табл. 1 представлены краткие тактико-технические характеристики 5,45-мм подводно-надводного автомата 'Шквал'.
Как видно из табл. 1, по основным характеристикам автомат 'Шквал' не уступает штатному автомату АК-74, а по массо-габаритным размерам превосходит его.
Для стрельбы на суше используются 5,45х39 патроны индексов 7Н6, 7Н10, 7Н22, 7Н24, а для стрельбы под водой используются 5,45х39 патроны подводные специальные ППС.
На рис. 1, 2 представлен внешний вид автомата 'Шквал', на рис. 3 - неполная разборка автомата.

----------
Nothing is as bad as it seems...


Борман2015
БудемЖить, подскажите, есть ли информация о "11-мм патроне малого демаскирующего действия для 40-мм гранатомета АДС" и интересно, что за 10-мм патрон с разрывной (не смог разобрать) пулей? Все на 18-й странице. Спасибо!

P.S. И интересно, 6,7х51 или на 50? Известны новые шестерки "61 14" с латунными гильзами. Это они? Но тогда они не совсем и даже совсем не обжатый 7,62х51. Там гильза своя.

БудемЖить
Борман2015
Все на 18-й странице.
нет, про эту разработку даже не слышал, ничего не могу сообщить.
Борман2015
И интересно, 6,7х51 или на 50?
6,7-мм патрон, который к Алатау, тот на базе гильзы 7,62х51, латунной. Но гильзы, конечно, вновь изготовленные.
Про новое изготовление патонов в калибре именно 6,0 мм я не слышал. Нужно разобраться.
Борман2015
А фото 6.7х51 и 4.6х30 нет случайно, там или вообще?
И по 4.6 вопрос, это речь идет об аналоге импортного патрона 4,6 НК? Или у них общего, только калибр и размер патрона?
Спасибо!
Капрал Хикс
Кстати говоря, вспомнился ковровский вариант автоматического гранатомёта.
https://strangernn.livejournal.com/1344700.html
Есть по нему какие-либо ещё данные?

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Борман2015
А фото 6.7х51 и 4.6х30 нет случайно, там или вообще?
Фото патрона у меня нет и я еще не видел его в публикации. Сам патрон я видел, конечно, но без съемки. Ничего особенного в нем нет - выглядит как патрон, изготовленный на базе переобжатой под 6,7 мм .308 гильзы. Можно самому нарисовать в любой инженерной программе.
Комментарии к разработкам кал. 4,6 дать не могу - их начали еще при мне, но облик комплекса сформировался позже, и я не знаю толком особенностей устройства ни оружия, ни патронов к нему.
Что касается вопроса заданного в предыдущем вашем посте: производства 6-мм патронов после завершения работ по ним точно небыло, но запас готовых элементов этих патронов, изготовленных еще во времена проведения ОКР, позже использовался в лабораторных целях для оценки перспективных вариантов баллистических решений новых патронов. Но это были патроны не в латунных, а в обычных для 6-мм патрона стальных гильзах, изготовленных сильно ранее 2014 г.
БудемЖить
Капрал Хикс
Есть по нему какие-либо ещё данные?
Темп стрельбы 400 в/мин., вес со станком 40 кг, лента на 20 выстр.
Разработка прекращена, а что к чему - не знаю.
Борман2015
БудемЖить, спасибо за ответы! Наверное, последний вопрос по этим замечательным материалам... Применительно к патронам для АШ-12, нет ли описания/данных о СЦ-177 и СЦ-178? (остальные проскакивали на фотографиях в сети).

Можно ли попросить сделать более качественные фотографии ОЦ-123 и ОЦ-124? Просто, их поближе.

БудемЖить
Борман2015
Применительно к патронам для АШ-12, нет ли описания/данных о СЦ-177 и СЦ-178?
Я не вникал в тему патронов к АШ - ими занимался сам Злобин со своми коллетивом сотрудников. Вряд-ли смогу что-то новое сказать.
Борман2015
Можно ли попросить сделать более качественные фотографии ОЦ-123 и ОЦ-124?
Напомните, на какой они странице находятся.
Hooke
ГШ-18М1 фото вижу... а вот когда-то спрашивал про ГШ-18М но так и не получил ответа... может есть инфа чего модернизируют в пистолете? и про подводный ГШ что-то известно? чем отличается от сухопутного?
БудемЖить
Hooke
подводный ГШ что-то известно? чем отличается от сухопутного?
Патроном, насколько знаю. Патрон в обычном габарите, но пуля летит под водой. Видел видос этого процесса.
Hooke
БудемЖить
Патроном, насколько знаю. Патрон в обычном габарите, но пуля летит под водой. Видел видос этого процесса.
Про патрон понятно. Смутила подпись к фото: Пистолет ГШ-18 двухсредный. Тогда любое оружие калибра 9х19-мм с таким патроном можно назвать двухсредным?!)) даже Глок-17... и ПЯ теперь тоже может стрелять под водой?
Или же все-таки какие то изменения вносились в конструкцию для обеспечения надежной стрельбы под водой?
БудемЖить
Hooke
Или же все-таки какие то изменения вносились в конструкцию для обеспечения надежной стрельбы под водой?
Не знаю. Когда мне пришлось ознакомиться с темой, работа над оптимизацией оружия под воду, насколько знаю, еще не велась.
Капрал Хикс
БудемЖить
Напомните, на какой они странице находятся.
ОЦ-123 - стр. 17
Коровина оружие - тоже стр. 17, но другого источника.
Кстати, я так понял, что слонобойный револьвер РШ-12 в рамках ОКР "Выхлоп-Р" был разработан?

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
я так понял, что слонобойный револьвер РШ-12 в рамках ОКР "Выхлоп-Р" был разработан?
Да. Еще к нему был разработан отъемный приклад и глушитель на ствол похожий на банку из под консервов. Я как-то раз видел, как девушка-конструктор из него стреляла - очень было тревожно за её здоровье: РШ машина убойная, отдача серьезная. Но как то обходилсь.

Фотки нужных ОЦ выложу завтра выложу.

Varnas
Даже из АШ-12 как-то раз получилось пострелять.
А про баллистику его патрона данных нет? Судя по размерам гильзы чуть слабее 50 беовульф?
ЯРЛ
но пуля летит под водой. Видел видос этого процесса.
Быстро? Далеко?
БудемЖить
Varnas
А про баллистику его патрона данных нет?
У меня таких данных нет - я этой темой не занимался. Видел всякие патроны: с тяжелой пулей, с легкой, многопульные патроны и пули, но параметры мне неизвестны.
ЯРЛ
Быстро? Далеко?
По видосу как это узнать? Могу сказать точно, что летят стабилизированно, принцип стабилизации прежний, кавитационный.
Hooke
БудемЖить
Еще к нему был разработан отъемный приклад и глушитель на ствол похожий на банку из под консервов.
Пишут, что револьвер может использоваться в двух калибрах - 9-мм и 12,7-мм. Стрельба может осуществляться семью видами боеприпасов.

Что за калибр 9-мм? 9х19-мм или 9х55?)) Да и какие к нему идут патроны? 12,7х55 винтовочные (автоматные)? или может свой патрон разработан?

Hooke
ЯРЛ
Быстро? Далеко?
Писали, что дальность стрельбы - 25 м.


БудемЖить
Hooke
Что за калибр 9-мм?
9х39
Hooke
Да и какие к нему идут патроны? 12,7х55 винтовочные (автоматные)? или может свой патрон разработан?
Насколько знаю, по формату как автоматные, но с несколько ослабленным зарядом.
БудемЖить
Hooke
Стрельба может осуществляться семью видами боеприпасов.
Это с учетом разновидностей 12,7-мм пуль.
Hooke
БудемЖить
9х39
вкладной ствол? как стрелять из 12,7?
БудемЖить
Hooke
вкладной ствол?
Другой барабан и ствол.
ЯРЛ
Быстро? Далеко?

Писали, что дальность стрельбы - 25 м.

Гарпун из гидропневматика 8мм. в диаметре имеющий бешеную поперечную нагрузку так далеко не летит. А тут пуля.
БудемЖить
ЯРЛ
в диаметре имеющий бешеную поперечную нагрузку так далеко не летит. А тут пуля.
Гарпун во время движения замывается водой по всей длине и быстро теряет скорость, а пуля летит в каверне и о воду почти не трется. Ровно по этому и так же далеко (и еще намного дальше) летит пуля из подводного автомата.
ЯРЛ
Из подводного автомата там всё таки стрелка. Да, ямка на конце. Если эта ямка работает то почему такие ямки не делают в подводной части на носу у судов и фальшкилей яхт. Ну и насчёт относительной длины, Число Фруда ещё никто не отменял - длина бежит, а ширина скользит!
БудемЖить
ЯРЛ
Да, ямка на конце.
Пуля подводного автомата совсем не "стрелка", а. скорее, "гвоздь". Разница такие есть. Кроме того, у пули подводного автомата/пистолета нет никакой ямки на конце - учите матчасть.
ЯРЛ
Если эта ямка работает то почему такие ямки не делают в подводной части на носу у судов и фальшкилей яхт.
Потому что скорость движения этих объектов в воде не позволяет появиться каверне. Слишком низкая эта скорость для возникновения кавитационного эффекта. Только и всего.
БудемЖить
ЯРЛ
Что мне исчё учить посоветуете?
Поучите, к примеру, баллистику подводного стрелкового оружия.
ЯРЛ
Вы то сами верите в пулю, которая под водой пролетела и ранила или убила, кстати кого? Пляжника в плавках или воина в гидрокостюме?
Собаки, свинки - это те биообъекты, пораженные подводным стрелковым оружием, фото ранений которых были опубликованы в спецлитературе по раневой баллистике подводного стрелкового оружия. Но сам я в порту Луанды и в Камрани не погружался и в подводные контактные бои не вступал, так что лично пораженных не видел. Мал в то время был ишшо 😊
mpopenker
БудемЖить
не погружался и в подводные контактные бои не вступал
рассказывал мне давеча один человек "немного в теме" что информации о реальных пораженных биоцелях с подводными автоматами и пистолетами практически никакой нет
ибо обычно диверсантов стараются давить более эффективными средствами, а против боевого дельфина что с пистолетом. что с автоматом шансы у водолаза практически нулевые.
как говорится, за что купил за то продал.
Интересно что янки и прочие немцы подводные автоматы делать как-то не захотели, да и на пистолеты подводные похоже забили (по информации "оттуда" немногие НК Р11 что были у US Navy SEAL несколько лет пошли на списание и в топку)
зато китайцы радостно скопировали и АПС, и СПС-1.
Hooke
ЯРЛ
Из подводного автомата там всё таки стрелка
В пистолетном подводном тоже "стрелка" калибра 4,5-мм, а 9-мм это с поддоном.

Ну и еще цитата (хотя может и байки) про испытания подводного ГШ-18:

... один раз арендовали обычный городской 50-м бассейн. Первым выстрелом на противоположном конце бассейна была расколота облицовочная плитка ...

Varnas
рассказывал мне давеча один человек "немного в теме" что информации о реальных пораженных биоцелях с подводными автоматами и пистолетами практически никакой нет
ибо обычно диверсантов стараются давить более эффективными средствами, а против боевого дельфина что с пистолетом. что с автоматом шансы у водолаза практически нулевые.
как говорится, за что купил за то продал.
Интересно что янки и прочие немцы подводные автоматы делать как-то не захотели, да и на пистолеты подводные похоже забили (по информации "оттуда" немногие НК Р11 что были у US Navy SEAL несколько лет пошли на списание и в топку)
зато китайцы радостно скопировали и АПС, и СПС-1.
Так против кого применять ето подводное оружие? если известно, что подводные пловцы будут нападать на какойто подводный обьект, то его либо переместят либо охрану обеспечит техническими средствами. Ибо человек с обнаружением другова человека под водой справляетса плохо. Ну разве что превентивно держать под водой подводных пловцов для гипотетического случия нападения. Но ето слишком дорого учитывая их квалификацию и малочисленность.
... один раз арендовали обычный городской 50-м бассейн. Первым выстрелом на противоположном конце бассейна была расколота облицовочная плитка ...
Да легко - я ето могу любым пистолетом проделать. Неуказана - где же именно была ета плитка...
shOOter59
Потому что твердость материалов не позволяет. Происходит разрушение. В процессе кавитации образуются пузырьки из газов растворенных в жидкости (в данном случае в морской воде). Они образуются в процессе разностей давления возникающего при соприкосновения твердого тела с жидкой средой.
На Вашем снимке не гребной винт, а ротор от водомета.
Характер возникновения кавитации в водометах иной, чем на гребных винтах, работающих в свободном потоке.
В данном случае кавитационные разрушения лопастей возникли из-за увеличенного зазора между ротором и статором(износ) и повысившегося из-за этого перетекания воды по зазору из зоны высокого давления на нагнетающей стороне лопасти в сторону практически нулевого давления в водоводе перед ротором.
Капрал Хикс
Прошу обсуждение роторов, гребных винтов и т.д. продолжить в другой теме. Это безусловно интересно, но немного оффтоп.
А я продолжу про подводное оружие. 😊
Автомат "Капилляр".
При выполнении антитеррористических задач особо остро стоит вопрос разработки высокоэффективного подводно-надводного автомата для надёжной охраны спецподразделениями особо важных объектов, прилегающих к водной акватории.
Для решения этой задачи был выбран путь модернизации сверхкомпактного 5,45х39 мм укороченного автомата Калашникова АКС74У.
Войсковая часть 33491 совместно с Северо-западной оружейной компанией 'Держава' в инициативном порядке авторским коллективом в составе: Шевченко А.В., Чистёхин Д.И., Гоян А.А., Данилов Ю.С., Корсакас Д.А., Коротков Е.Б., Носов Н.Н., Зелинский А.Г., разработала опытный 5,45х39 мм подводно-надводный автомат 'Капилляр'. Попытки использования штатного 5,45х39 мм автомата Калашникова АКС74У под водой успехов не имели из-за большого количества задержек - это осечки и пропуски подачи.
Авторами были произведены доработки штатного автомата АКС74У, в частности, был доработан ударно-спусковой механизм (УСМ), курок был выполнен обтекаемой формы. Осечки под водой прекратились.
Дополнительно был доработан газоотводный узел путём увеличения диаметра газоотводного отверстия; это обеспечило безотказную работу автоматики, как на воздухе, так и под водой. Особо сложной задачей являлось решение вопроса 'водобоязни' оружия малого калибра. При выходе из воды ствол малокалиберного оружия оказывается заполненным водяным 'тромбом', и при выстреле на воздухе 5,45х39 мм патроном с пулей 'ПС' может произойти раздутие ствола оружия, разрушение оболочки пули с последующей потерей ею устойчивости на траектории, выштамповка капсюля с прорывом пороховых газов под высоким давлением в ствольную коробку с последующим отрывом выбрасывателя и заклиниванием подвижных частей автоматики. Для решения проблемы 'водобоязни' автомата были выполнены в пульной части ствола продувочные каналы, что позволило при выстреле удалять пороховыми газами из канала ствола водяной 'тромб'. Как показал опыт, 'водобоязнь' полностью исчезла.
Следующей проблемой являлось требование выполнения боевой задачи на суше по возможности бесшумно. Для этой цели авторским коллективом был разработан прибор малошумной стрельбы (ПМС) и усовершенствован прибор бесшумной стрельбы ПБС-4. Это позволило уменьшить демаскирующие факторы при стрельбе на суше и выполнять бесшумную стрельбу 5,4х39 мм патроном 'УС' с уменьшенной начальной скоростью. Кроме того, использование приборов ПМС и ПБС-4 при стрельбе под водой позволило уменьшить образование газового пузыря и улучшить обзор для прицельной стрельбы.
Была отработана автоматика для стрельбы 5,45х39 мм холостыми патронами инд. 7Х3 и 7Х3М на воздухе и под водой, что позволило выполнять спецподразделениям учебный бой, как под водой, так и на воздухе, с отработкой тактики встречного боя.
В табл. 1 приведены тактико-технические характеристики подводно-надводного автомата 'Капилляр'. Как видно из табл. 1, по своим характеристикам автомат 'Капилляр' является весьма лёгким, компактным и мощным образцом подводно-надводного оружия.

----------
Nothing is as bad as it seems...




Konstantin124
Varnas
Так против кого применять ето подводное оружие? если известно, что подводные пловцы будут нападать на какойто подводный обьект, то его либо переместят либо охрану обеспечит техническими средствами. Ибо человек с обнаружением другова человека под водой справляетса плохо. Ну разве что превентивно держать под водой подводных пловцов для гипотетического случия нападения. Но ето слишком дорого учитывая их квалификацию и малочисленность.
Например, российским водолазам-разведчикам против вражеских пловцов ПДСС. Или, наоборот, российским пловцам ПДСС против вражеских боевых пловцов. Всяко лучше, чем ножиком махать.

----------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Уланов
Konstantin124
Например, российским водолазам-разведчикам против вражеских пловцов ПДСС. Или, наоборот, российским пловцам ПДСС против вражеских боевых пловцов. Всяко лучше, чем ножиком махать.

И какая же вероятность их встречи под водой? 😊 Отдельно - в условиях, когда видимость превышает хотя бы метр 😊

Konstantin124
Уланов
И какая же вероятность их встречи под водой? 😊 Отдельно - в условиях, когда видимость превышает хотя бы метр 😊
Весьма вероятна. Или Вы думаете, что всё происходит в открытом океане, где на сотни миль одна вода?

Ок, давайте, чтоб Вам понятней было. Пловцы ПДСС есть? - есть! Акваторию базы они регулярно осматривают, на предмет обнаружения вражеских диверсантов? - осматривают! Вы им прикажете с ножиками под воду лезть?

----------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

NORDBADGER
А чего такой шум по поводу подводной стрелковки? 😊 Пусть лучше будет, чем нет, есть особо не просит, а мало ли и пригодится.
Varnas
Ок, давайте, чтоб Вам понятней было. Пловцы ПДСС есть? - есть! Акваторию базы они регулярно осматривают, на предмет обнаружения вражеских диверсантов? - осматривают!
Да шо ви говорите 😀 😀 😀 😀. Неподкажете тогда, почему тогда например склады спецназы всякие неохраняют? Или аеродромы там всякие, базы?
Konstantin124
Varnas
Да шо ви говорите 😀 😀 😀 😀. Неподкажете тогда, почему тогда например склады спецназы всякие неохраняют? Или аеродромы там всякие, базы?
Извините, у меня температура 38,4, возможно поэтому я не понял Ваш вопрос. Причем к обсуждаемой теме склады, спецназ, аэродромы и базы???
Или Вы ставите под сомнение существование ПДСС, созданных для защиты ВМБ от боевых пловцов противника?

----------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Varnas
Или Вы ставите под сомнение существование ПДСС, созданных для защиты ВМБ от боевых пловцов противника?
Именно что ставлю. ВОзможности в обнаруживании человека под водой человеком настолько ограниченны, что нет смысла даже создавать такие отряды. Главная проблема - обнаружение пловца под водой, и ета пробоема решаетса техническими средствами а не пловцом, который другова пловца заметит мах за 10-15 метров. А раз пловец обнаружен что его песня спета - закидает гранатами с борта лодки.
Не зря же американцы експериментировали с дельфинами для защиты от боевых пловцов.
БудемЖить
Varnas
А раз пловец обнаружен что его песня спета - закидает гранатами с борта лодки.
Подводный автомат прекрасно стреляет из воды на воздух (пуля идет под водой на наклонной дальности около 20 м, после чего выходит в воздушную среду и продолжает полет в ней достаточно устойчиво еще несколько метров), и для этого не нужно выходить на поверхность. Вот из воздуха в воду - да, тогда пуля подводного оружия сразу же теряет устойчивость и останавливается. Так что гоняться с гранатами на лодках (пусть даже на моторных) за достаточно опытными боевыми пловцами, вооруженными подводными автоматами или пулеметами, я бы не рекомендовал.
Konstantin124
ЯРЛ
Именно, аквалангисты на дежурстве имели обычные водолазные ножи.
Странно, я в конце 80-х на КСФ видел именно пдссников с АПС и ППС. Правда, были довольно крупные учения, может поэтому?

----------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

БудемЖить
Varnas
А раз пловец обнаружен что его песня спета - закидает гранатами с борта лодки.
Другая ситуация: охрана проеб..банила и диверсанты просочились под брюхо корабля и монтируют там свою бомбу (есть несколько способов). Осадка корабля - около 15 метров. Допустим, вахта корабля услыщала позвякивание приспособ за бортом, заподозрила неладное и вызвала охрану на палубу. Вопрос: глубина от поверхности воды до киля 10-15 метров да и ширину большой корабль имеет приличную. Гранатами забрасывать будете? Гранаты, скорее всего, взорвутся не достигнув рабочей глубины пловцов или вдалеке от них, не причинив особого вреда - ведь они укрыты сверху "тушей" корабля. А подводная банда в это время спокойно монтирует бомбу на киль почихав на ваши РГД-5. И скоро уйдет в океан. Что делать?
БудемЖить
ЯРЛ
Ф-1, они быстрее тонут.
Может быть, может быть... Но эффект, все равно, не очевиден.
БудемЖить
БудемЖить
Что делать?
Ладно, расскажу что делать. Ситуацию могут исправить специальные подводные гранаты большой мощности с программируемым барометрическим взрывателем - у американцев есть такие, я видел их. У наших такие тоже имеются.
Но это не панацея. А если такая граната взрвется рядом с подтаскиваемым под киль зарядом весом, килограмм так, на 600. Сдетонирует. Диверсанты, конечно, погибнут, но кому от этого станет легче?
Могут быть случаи, когода никакие гранаты не помогут. Например, если группа диверсантов проникла в подводное сооружение и там занимается своим темным делом. Допустим! их там "спалили", но они продолжают свою работу, поскольку хотят любой ценой выполнить приказ. Никакими гранатами их там не достать. Тогда что делать? Выход, на самом деле, один: посылать туда свою группу истребителей. Вооруженных ножами? На подводные автоматы и пистолеты? Что бы сказать ребятам с подводным огнестрелом:"- Добрый день, и это хороший день, что бы умереть"? Или спокойно предложить бросить свои дела и уйти или попытаться одеть на них наручники? А они послушаются и дадутся?
В общем, подводное оружие нужно там, где нужно, и лучше его все-таки иметь с собой в таких рискованных делах. Тактика действий подводных диверсанов - целый неведомый сухопутным обитателям 3-мерный мир: со своими уловками, хитростями, тактикой. Этой тактике уже 100 лет. В сети и в литературе об этом всем масса материалов, есть и спецлитература. Никто из здесь пребывающих с этим миром не знаком и не знает, какую роль в этих делах выполняет подводный огнестрел (вплоть до пулеметов). И если такое оружие нужно было нашей армии и она его использует, значит тому есть резоны.
Капрал Хикс
Konstantin124
Я к тому, что никаких позвякиваний не будет.
Это образно. Будет звук, металл прекрасно проводит звуковые колебания. Доводилось мне как-то спускаться в трюм военного корабля - звуки из внешней водной среды вполне ощутимы. 😛

----------
Nothing is as bad as it seems...

Varnas
Подводный автомат прекрасно стреляет из воды на воздух (пуля идет под водой на наклонной дальности около 20 м, после чего выходит в воздушную среду и продолжает полет в ней достаточно устойчиво еще несколько метров), и для этого не нужно выходить на поверхность. Вот из воздуха в воду - да, тогда пуля подводного оружия сразу же теряет устойчивость и останавливается. Так что гоняться с гранатами на лодках (пусть даже на моторных) за достаточно опытными боевыми пловцами, вооруженными подводными автоматами или пулеметами, я бы не рекомендовал.
Даже если простая моторка - еще надо ее корпус навылет пробить с запасом енергии для поражения человека. Во ворых - хоть автомат и прекрасно стреляет из воды в воздух - а как попадать то? Пуля скажем идет прямо, а вот лучи света переломляетса знатно. И как каждыц раз учитывать переломление, зависящие от угла стрельюы - черт знает. И ето кстати если у охраны акватории нет грпнатомета с гранатами по типу глубинной бомбы.
Другая ситуация: охрана проеб..банила и диверсанты просочились под брюхо корабля и монтируют там свою бомбу (есть несколько способов). Осадка корабля - около 15 метров. Допустим, вахта корабля услыщала позвякивание приспособ за бортом, заподозрила неладное и вызвала охрану на палубу. Вопрос: глубина от поверхности воды до киля 10-15 метров да и ширину большой корабль имеет приличную. Гранатами забрасывать будете? Гранаты, скорее всего, взорвутся не достигнув рабочей глубины пловцов
Камни тонут достаточно бвстро. К тому же фугасы с барометрическими взрыватеоями уже лет 30-40 есть, а то и раньше. Ето куда боле дешовая альтернатива дежурному отряду боевых пловцов.
БудемЖить
Varnas
К тому же фугасы с барометрическими взрыватеоями уже лет 30-40 есть, а то и раньше. Ето куда боле дешовая альтернатива дежурному отряду боевых пловцов.
Есть, но я уверен, найдется достаточно задач, в которых применить такие гранаты нельзя никак.
Пример. Разведка сообщила, что недалеко от базы флота страны N в островном архипелаге в подводных пещерах противник создал базу ПДСС, где накапливает средства для препятствования деятельности флота по выполнению задач по предназначению. Точное место размещения базы неизвестно, есть только примерный район, имеющий множество подходов, проливов. Острова изобилуют карстовыми пещерами, подводными и надводными. Острова необитаемы или имеют слабозаселенную прибрежную зону, подход к воде затруднен рельефом местности, растительностью и конфигурации береговой черты. График посещения базы её устроителями неизвестен.
Бомбить всю прибрежную зону архипелага бомбами - глупо: место базы неизвестно. И сколько по времени бомбить? день, Два? Месяц? А бомб хватит? Ведь время посещения базы неизвестно!
Выход один: посылать своих бойцов обследовать архипелаг и искать базу. И вот условным "морским котикам" поставлена задача: вскрыть место расположения базы противника, уничтожить или вывести из строя накопленное в ней оборудование и сделать невозможны использование этой базы в будущем.
И вот наши котики идут под водой вокруг островов искать базу... С ножиками... А в это время - чисто случайно! - в замке у Шефа (я имею ввиду - в субмарине ПДСС) отряду бойцов скомандовали "на выход!". Они вышли, сели в носители и тоже движутся куда надо, вооруженные автоматми и пистолетами, а может быть даже пулеметами. И в заранее непрогнозируемом месте они встречаются с "котиками" вооруженными - ножами! Акулам выпадет славный обед! Я думаю что может даже ракам достанется. А может и нет.
Я могу привести и еще один пример. Как, непример, тайная операция ПДСС двух стран в акватории 3-й страны с целю добычи на дне каких-то затонувших, но очень важных предметов. В этом случае не то что бомбить - пукать под водой нельзя, что бы себя не обнаружить. Причем пукать нельзя ПДССникам обеих строн, ибо кого спалят - тот и будет виноват и его страна попадет под международный скандал. И если операция по каким-то причинам совпадет по времени у обеих строн, риск встречи под водой двух боевых групп вырастает в разы. А значит - и риск подводного боестолкновения. Или думаете, что кто-то по-джентльменски отсалютует и скажет: "- Ой, поляна уже занята, извините мы пошли искать другую"? И если на эту задачу пойдут одни с ножами, а другие с автоматами, как думаете, кому достанется условная затонувшая в, допустим, неком корабле шифровальная станция?
В общем, для активных ПДСС подводное огнестрельное оружие нужно. Тактическая ниша для него имеется и никуда не денется в будущем.
БудемЖить
Varnas
Во ворых - хоть автомат и прекрасно стреляет из воды в воздух - а как попадать то? Пуля скажем идет прямо, а вот лучи света переломляетса знатно. И как каждыц раз учитывать переломление, зависящие от угла стрельюы - черт знает.
Очень просто: очередями заградительным огнем. Скоростным надувным лодкам много не надо - дно и борта и все что за ними будет пробито и поражено на счет "раз".
Varnas
Есть, но я уверен, найдется достаточно задач, в которых применить такие гранаты нельзя никак.
ГОраздо больше найдетса ситуаций, что нельзя применить групу с подводным оружием.
Пример. Разведка сообщила, что недалеко от базы флота страны N в островном архипелаге в подводных пещерах противник создал базу ПДСС, где накапливает средства для препятствования деятельности флота по выполнению задач по предназначению. Точное место размещения базы неизвестно, есть только примерный район, имеющий множество подходов, проливов. Острова изобилуют карстовыми пещерами, подводными и надводными. Острова необитаемы или имеют слабозаселенную прибрежную зону, подход к воде затруднен рельефом местности, растительностью и конфигурации береговой черты. График посещения базы её устроителями неизвестен.
Ну ето уж вобще ненаучная фантастик, вы уж меня извините. Какая еще база для диверсантов, что они там делают - загорают чтоли? База имеет смысыл, если у противника куча диверсантов, и огромный недостаток транспортных средств. Тогда да - на острове завезли роту пловцов подвезли им оружие и с воем и улюлюканием... Да вот только у вас же подводные пловцы, значит база подводная. А ето значит либо подводный дом, либо куча сменных баллонов, которые тоже надо транспортировать. Не проще ли просто стразу бойцов подвезти вместо лишних баллонов и пищи? Дале - если человек несколько суток проведет при глубине 20 метров, то для подьема на поверхность ему потребуетса декомпресия кабы не час. Тоже неспособствует ефективности действия.
Выход один: посылать своих бойцов обследовать архипелаг и искать базу.
Ага - доставить откуда то то специалистов, обученных диверсиям, на поиск подводной базы и деверсантов. С учетом дальности видимости прочесовывать описываемую територию можно неделями. И кстати засевшие там диверсанты наверника заметит поисковиков раньше. СО всеми вытекающими.
Выход куда проще - запускаем патроулировать несколько катеров с ехолотами и гранатами/гранатометами. Заодно закидываем несколько буев для поиска носителя пловцов. Куда дефевле, безопаснее и ефективнее.

Очень просто: очередями заградительным огнем. Скоростным надувным лодкам много не надо - дно и борта и все что за ними будет пробито и поражено на счет "раз".
Дно там ненадубное чаще всего, и его пробитие мало что даст. Баллоны - гдето половина о проекции. Но все ето так, лирика. Поражение уже одно лодки - тревога на базе с комплесом поисковых мер и бросанием гранат в воду. Заградительно. Конешно если подводных бойцоы воспитывать в духе бежественного ветра то ето их неостановит, но и надолго их нехватит 😊

Капрал Хикс
Предлагаю сойтись на:
"В общем, для активных ПДСС подводное огнестрельное оружие нужно. Тактическая ниша для него имеется и никуда не денется в будущем."
Аллес. Обсуждать возможные тактические ситуации можно до бесконечности, это тема для отдельной темы. 😊

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
Аллес.
Согласен.
Капрал Хикс
Отвлечёмся от темы подводного оружия. Рылся у себя и обнаружил недостаток ТТХ по АГС-40, активно обсуждаемому в последнее время.
Калибр в мм, тип гранаты: 40х107 7П39 (верно ли по габаритам?)
Длина, мм: ???
Длина ствола, мм: 400
Масса гранатомёта, кг: 16.0 (тело), 16.0 (станок)
Масса выстрела 7П39, г: 430
Ёмкость ленты, гранат: 20
Начальная скорость гранаты, м/с: 240
Прицельная дальность, м: ? (точечные), ? (площадные цели)
Максимальная дальность, м: 2500
Боевая скорострельность, в/мин: ?
Темп стрельбы, в/мин: 250-450
Радиус поражения осколками, м: 7
Хотя с ним вроде всё понятно.
http://nevskii-bastion.ru/kartinki/40-6G27_ARMIA-2015_04.JPG
Но вот по его идейному предшественнику - гранатомёту ТКБ-0134 "Козлик" от В.Н. Телеша информации мало. Мол, ТКБ-0134 серийно не выпускался, а в начале 1990-х годов на его базе конструкторы В. Н. Телеш, Ю.П. Галкин и Ю.В. Лебедев приступили к созданию 40-мм автоматического гранатометного комплекса "Балкан".
Масса 16.0 кг на станке (лёгкий, однако!), выстрел 7П35, дальность до 2000 м... и всё по сути. У кого-нибудь есть фото, кроме тех, что везде мелькают последние лет так ...дцать?

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke
Капрал Хикс
выстрел 7П35
а откуда взялся 7П35 ?????? все время был 7П39!!!! источник индекса в студию!!!!
Hooke
А к АГС-17 были еще станки кроме 6Т8 (САГ-17)... что за изделие 6Т6 может быть??
БудемЖить
Hooke
А к АГС-17 были еще станки кроме 6Т8
Опытные были. С седушечкой и длинными заднимим ногами такой.
Maksim V
И как каждыц раз учитывать переломление, зависящие от угла стрельюы - черт знает. И е
элементарно .
Лонгсфейр
Такой вопрос - как известно у гранат 7П39 на донце гильзы вырезы для выхода пороховых газов и капсюль. Нет места для донного оптического датчика дистанционного подрыва, а лазерный программатор ЕМНИП сейчас в РФ является основным выбором для программирования снарядов для дистанционного подрыва.

Каким образом планируется сделать гранаты 7П39 с дистанционным подрывом? Через поясок? Титановый ствол тогда нужен будет?

Varnas
Сама конструкция боеприпаса идиотская. Мало того, что увеличиваетса отдача выстрела, со всеми вытекающими, так еще в задней полусфере мертвая от осколков зона.
БудемЖить
Varnas
так еще в задней полусфере мертвая от осколков зона.
Так ведь выстрел низкой баллистики, приходит к цели под значительным углом. Какое значение имеет предполагаемая вами "мертвая зона в задней полуфере", которая при приходе гранаты к цели будет направлена вверх? Ворбъев, что ли, там поражать?
Varnas
Так ведь выстрел низкой баллистики, приходит к цели под значительным углом.
При стрельбе на максимальную дальность - да. Но при стрельбе на несколько сот метров - угол падения градусов 10.
Капрал Хикс
KorgevUG
Конечно,в теме про опытное оружие СССР/РФ ,но,всё-таки,а чем "навеело"создание этой револьверной пушки,может опытами шведа Энгегя,с его нарезной гильзой ?
Спасибо.
Это вам сюда, к уважаемому товарищу Аранову в тему:
https://guns.allzip.org/topic/36/2082952.html

----------
Nothing is as bad as it seems...

DIF63
NORDBADGER
Ещё малость опытняка (часть фото уже давно известна, но пусть будут)

ГШ-18 (первый видимо просто П-96)

Патент 2175747 от 01.02.2000
http://www.findpatent.ru/patent/217/2175747.html
Похоже, на нижнем фото пистолетов он.

NORDBADGER
DIF63
Патент 2175747 от 01.02.2000
Похоже, на нижнем фото пистолетов он.

Похож.

Борман2015
БудемЖить
Фотки нужных ОЦ выложу завтра выложу.

Не получается? Извините за назойливость.

БудемЖить
Борман2015
Не получается? Извините за назойливость.
Не получается не забывать и делать вовремя. Так что напоминайте, это нормально. И напишите еще раз, пожалуйста, названия винтовок и страницы газеты на которых они показаны.
Борман2015
1) ОЦ-123 стр 17
2) если можно, АШ-12, ВСВ-7,62 и ВС-8,6 со стр 19.
3)Вы еще написали, что пулемет ОЦ-124 где-то есть, но не попал на фото.

4) Интересно, а ОЦ-68 это комплект/блок для бесшумной стрельбы из РГ-6?

БудемЖить
Вот, вроде бы, снял что было нужно.
Борман2015
Спасибо!
БудемЖить
Тибет
БудемЖить, вот про этот образец есть какая-нибудь информация?
Даже не слышал. Всякая спорт-охота это разработка другого отделения ЦКИБа. У них свои задачи и я в них не был посвящен.
Varnas
А про баллистику 12,7*55 чтото известно?
БудемЖить
Varnas
А про баллистику 12,7*55 чтото известно?
У этого патрона, ЕМНИП, 5 разновидностей: с тяжелой пулей со свинцовым сердечником, с легкой пулей, с бронебойной пулей, многопульные патроны. Так что вариативность огромная. Но данных не знаю - это была не моя тема.
Varnas
Но данных не знаю - это была не моя тема.
Жаль 😞
БудемЖить
А вот фото автомата-карабина Константинова. Этой темой "баловались" несколько конструкторов, и он в т.ч. Полусвободный затвор с рычажным перераспределением между затвором и рамой.
kapitan-1977
Уважаемый Руслан Николаевич!
Подскажите пожалуйста, пока неизвестно в каком номере "Калашникова" будет статья про "П-5"?
БудемЖить
kapitan-1977
пока неизвестно в каком номере "Калашникова" будет статья про "П-5"?
Как я понял - в следующем. Должна выйти первая часть статьи, за ней в следующем номере - вторая.
kapitan-1977
Как я понял - в следующем. Должна выйти первая часть статьи, за ней в следующем номере - вторая.

Спасибо!

Капрал Хикс
Всем спасибо за Информацию! Интересно кстати, почему в своё время заглохла тема "Поплин"... Корд-5,45 вон активно пилят, интересно, старый задел поднимали?

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Не помню уже в каой книге (возможно в Ковровском оружии) нашлось такое фото п/п Колесникова.
БудемЖить
Первая часть моей с еще одним соватором статьи про первый советский 12,7-мм пулемет 5.П. вышала в "Калашникове". В статье показан германский ручной пулемет Дрейзе под русский 7,62-мм патрон. Его таки удалось найти! Это тот самый пулемет, с которым конкурировал ДП, о чем имеется немало упоминаний, но самого пулемета никто не видел. Теперь можно посмотреть. Из этого пулемета позже "вырос" германский МГ-13.
kapitan-1977
Уважаемый Руслан Николаевич!
С большим интересом прочитал Вашу и А. Козлова статью об испытаниях пулеметов Дрейзе в СССР. Хотелось бы задать еще несколько вопросов.
1. У Вас написано, что кроме ручных СССР закупило и станковые пулеметы Дрейзе, а какие именно?
2. А как назывался у немцев ручной пулемет Дрейзе, фотографии которого в калибре 7,62-мм приведены в Вашей статье? В книге "Пулеметы" Максима Попенкера написано, что у Дрейзе было 2 ручника М1918 с водяным охлаждением и лентой и MG13, но он появился в начале тридцатых?
С уважением!

(надеюсь, что фото пулемета 5.П мы тоже увидим 😊 )

БудемЖить
kapitan-1977
У Вас написано, что кроме ручных СССР закупило и станковые пулеметы Дрейзе, а какие именно?
В документах вид этого станкача не показан. Но я думаю, что это был вариант типа Бергман МГ-15 - в немецких документах по комплектации пулеметов (документы эти, понятно, обнаружены в нашем архиве среди других документов по пулеметам Дрейзе в СССР), указан только одна модель немецкого станкача - "МГ-08/15".
Он?
БудемЖить
kapitan-1977
А как назывался у немцев ручной пулемет Дрейзе, фотографии которого в калибре 7,62-мм приведены в Вашей статье? В книге "Пулеметы" Максима Попенкера написано, что у Дрейзе было 2 ручника М1918 с водяным охлаждением и лентой и MG13, но он появился в начале тридцатых?
Не знаю точно как он у немчев назывался. Где-то читал, что так и назывался - "Дрейзе". Еще про какой-то карабин пулемет Дрейзе читал, для кавалерии, что ли? С диском в качестве магазина.
Но могу точно сказать, что этот "русский Дрейзе" появился раньше чем был принят на вооружение МГ-13. Видимо, такой пулемет, который был поставлен в СССР под наш винтпатрон, являлся каким-то его прототипом.
kapitan-1977
надеюсь, что фото пулемета 5.П мы тоже увидим
Его фото будут в следующей части статьи.
kapitan-1977
Спасибо за ответы!
NORDBADGER
БудемЖить
указан только одна модель немецкого станкача - "МГ-08/15".

Вообще то так называется ручник и не "Дрейзе", на фото, понятно, тоже не он.

БудемЖить
NORDBADGER
Вообще то так называется ручник и не "Дрейзе",
Однако есть варианты.... В документах 1925 г. имеются две группы технических условий на прием от немцев пулеметов: отдельно на прием ручного пулемета и отдельно - на прием станкового. По станковому указано, что пулемет должен иметь водяное охлаждение, вес не более 14,5 кг, по ручному - что охлаждение воздушное. Причем указано, что это ТУ для приема именно пулеметов Дрейзе а не каких-то других. А ведь классический ручник МГ-08/15 и весит более 20 г, и охлаждение у него водяное и вообще он является переделкой Мксима, а совсем не Дрейзе. Значит, в том документе на немецком языке в делах Арткома, который я упоминал выше, под МГ-08/15 вряд ли понимается переделочный пулемет Максима. Да и кому он был интересен в СССР в 1925 году?
И кроме того, имеется упоминание (не знаю, насколько корректное), что и станковый пулемет Дрейзе (Бергмана) имел обозначение МГ-08/15.
https://topwar.ru/14202-stankovyy-pulemet-dreyze.html
Я таки думаю, что у немцев заказали тот пулемет Бергмана (Дрейзе) МГ-15, который был мною показан на фото выше. А откуда в его обозначение могло прокарсться "08"... Может это немцы так шифровались от комисии союзников, которая контроллировала вооружения Германии. Что бы чего нового не замутили. А тут, типа, модернизируют старый добрый переделочный ручник, и все в рамках правил.
NORDBADGER
БудемЖить
Однако есть варианты.... Но в документах 1925 г. имеются отдельно две группы технических условий на прием от немцев пулеметов: отдельно на прием ручного пулемета и отдельно - на прием станкового. По станковому указано, что пулемет должен иметь водяное охлаждение, вем не более 14,5 кг, по ручному - что воздушное. Причем указано, что это ТУ для приема именно пулеметов Дрейзе. А ведь классический МГ-08/15 и весит более 20 г, и является переделкой Мксима, а совсем не Дрейзе.

Тела всех трёх пулемётов (Dreyse, Bergmann и MG08/15) весят примерно одинаково.

БудемЖить
И кроме того, имеется упоминание (не знаю, насколько корректное), что и станковый пулемет Дрейзе (Бергмана) имел обозначение МГ-08/15.
Я таки думаю, что у немцев таки заказали тот пулемет Бергмана (Дрейзе) МГ-15, который был показан на фото выше. А откуда в его обозначение могло прокарсться "08"... Может это немцы так шифровались от комисии союзников, которая контроллировала вооружения германии. Что бы чего нового не замутили. А тут, типа, модернизирую старый добрый переделочный ручник, и все в рамках правил.

Подобное название наверно могли присвоить, не немцы, увидев нечто такое

А почему Бергмана (Дрейзе)? Хоть к обоим приложило руку семейство Шмайссеров, и местами они очень схожи, но всё же это разные пулемёты.

БудемЖить
NORDBADGER
А почему Бергмана (Дрейзе)? Хоть к обоим приложило руку семейство Шмайссеров, и местами они очень схожи, но всё же это разные пулемёты.
Если я правильно понял ваш вопрос - потому что 'Дрейзе' - это торговая марка фирмы Теодора Бергмана 'Bergmannindustriewerke'. Прототип ручного пулемета 'Дрейзе' был разработан сотрудником этой фирмы Луисом Шмайссером ещё в 1915 году - это был лёгкий станковый пулемёт Бергмана М1915. По принципу действия и устройству автоматики станкач Бергмана М1915 и ручник Дрейзе - одинаковые.
В статье об этом написано.
Михал Михалыч
БудемЖить
Это тот самый пулемет, с которым конкурировал ДП, о чем имеется немало упоминаний,
А разве ДП с кем то конкурировал?
Сколько читал документов-о конкуренции вроде ничего не видел

😊

БудемЖить
Михал Михалыч
А разве ДП с кем то конкурировал?
Однако, конкурировал. Нашлись такие документы. Об этом тоже имеется в статье. Может кто сосканит её и выложит здесь - а то у меня никакой фототехники под рукой нет кроме мобильника.

Упоминания об этом соревновании имеются у Болотина и в нескольких книгах по работам Дегтярева.
Михал Михалыч
БудемЖить
Однако, конкурировал. Нашлись такие документы. Об этом тоже имеется в статье. Может кто сосканит её и выложит здесь - а то у меня никакой фототехники под рукой нет кроме мобильника.
Спасибо,очень интересно.
Я так понимаю что это уже 1927 год?
А то в 26-ом ни о какой конкуренции речи не было,хотя уже и "украденный" Шательро посмотрели и Лахти хотели в СССР пригласить.
БудемЖить
Михал Михалыч
Я так понимаю что это уже 1927 год?
Да, дата документа - июнь 1927 г.
Михал Михалыч
и Лахти хотели в СССР пригласить.
Как я понял - все же пригласили и он приезжал. Даже билеты в оба конца ему оплатили. Я эту часть истории просто прочитал и пропустил как не относящуюся к изучаемому вопросу, но запомнил переписку с Лахти. Проект договора с ним и вообще отношение к приглашению иностранного конструктора выглядят так, как будто составлялся контракт с западной поп-звездой. Только меню и количество комнат в гостиннице не оговаривали. Шучу, конечно, но что то такое навеяло.
БудемЖить
Михал Михалыч
А то в 26-ом ни о какой конкуренции речи не было
Не было. Покупка ручного Дрейзе состоялась в самом конце 1926 г, ЕМНИП, в декабре.
NORDBADGER
БудемЖить
Если я правильно понял ваш вопрос - потому что 'Дрейзе' - это торговая марка фирмы Теодора Бергмана 'Bergmannindustriewerke'. Прототип ручного пулемета 'Дрейзе' был разработан сотрудником этой фирмы Луисом Шмайссером ещё в 1915 году - это был лёгкий станковый пулемёт Бергмана М1915.

Фирма "Dreyse" вместе с этой торговой маркой была куплена в начале 1900-х гг. "Rheinmetall", а "Bergmann" и есть "Bergmann". Луис Шмайссер работал в "Бергманн", а потом, опять же в начале 1900-х, перебрался в "Дрейзе"/"Рейнметалл", а после этого в "Бергманн" работал его сын - Хьюго/Хуго. Луис Ш. умер в 1917 г. и главным конструктором "Рейнметалл" стал Луис Штанге.

БудемЖить
По принципу действия автоматики станкач Бергмана М1915 и ручник Дрейзе - одинаковые.

Что значит одинаковое - короткий ход ствола? 😊 Конструкции схожие, но различны, в частности способом запирания.

БудемЖить
NORDBADGER
Конструкции схожие, но различны, в частности способом запирания.
Да как бы и запирание одинаковое - качающимся рычагом, подпирающим затвор сзади и УСМ курковый. Или не так? А как тогда?

На всякий слкчай заглянул в Благонравова - в Ч.2 на стр.330 приводится описание станкача Дрейзе модели 08/15. Ну одинаковые по устройству пулеметы - этот станкач и "русский Дрейзе".
А вот ручной пулемет Бергмана обр.1917г на стр.169 - тот да, отличается запиранием. Но я выше имел ввиду именно станковый пулемет Бергмана (Дрейзе) обр.195 г

NORDBADGER
БудемЖить
А вот ручной пулемет Бергмана обр.1917г на стр.169 - тот да, отличается запиранием. Но я выше имел ввиду именно станковый пулемет Бергмана (Дрейзе) обр.195 г

Я и спрашивал выше про это - почему "Дрейзе" ("Бергманн")? У "Д" рычажное, у "Б" - клином.

БудемЖить
NORDBADGER
Я и спрашивал выше про это - почему "Дрейзе" ("Бергманн")?
Мы где то путаемся в вопросах-ответах (или наоборот). Но тот русский Дрейзе, о котором речь идет в моей статье и станкач МГ-08/15 - они были приобретены русскими у фирмы Бергманиндустриверке. А в докуменатх АУ назывались они пулеметами Дрейзе. "Дрейзе" - это торговая марка фирмы Бергмана. Так что Бергман, что Дрейзе - одно и тоже. Так я понятнее объяснил что имел ввиду?
NORDBADGER
БудемЖить
"Дрейзе" - это торговая марка фирмы Бергмана. Так что Бергман, что Дрейзе - одно и тоже. Так я понятнее объяснил что имел ввиду?

Вы мой пост то #721 прочитали? Это походу АУ всех запутало. 😊

БудемЖить
NORDBADGER
Это походу АУ всех запутало.
Я уловил общую идею вашего посыла, но прошу написать его полную версию - интересно.
NORDBADGER
БудемЖить
Я уловил общую идею вашего посыла, но прошу написать его полную версию - интересно.

Не совсем понял, что значит полную. Я, как мне кажется, выше уже всё расписал:

"Фирма "Dreyse" вместе с этой торговой маркой была куплена в начале 1900-х гг. "Rheinmetall", а "Bergmann" и есть "Bergmann". Луис Шмайссер работал в "Бергманн", а потом, опять же в начале 1900-х, перебрался в "Дрейзе"/"Рейнметалл", а после этого в "Бергманн" работал его сын - Хьюго/Хуго. Луис Ш. умер в 1917 г. и главным конструктором "Рейнметалл" стал Луис Штанге."

БудемЖить
NORDBADGER
выше уже всё расписал:
Вывода не пойму. Что из этого следует?
NORDBADGER
БудемЖить
Вывода не пойму. Что из этого следует?

Дрейзе - это Рейнметалл, а Бергманн - это Бергманн.

БудемЖить
NORDBADGER
Дрейзе - это Рейнметалл, а Бергманн - это Бергманн.
А МГ-15 тогда что будет? Поучается тоже Рейнметалл?
NORDBADGER
БудемЖить
А МГ-15 тогда что будет? Поучается тоже Рейнметалл?

Я не знаю, что это за название. С подобным наименованием только "Бергманн" знаю (авиационный не в счёт). Может ручной был предтеча MG13, а станковый "Бергманн", а может ещё какой опытный от "Рейнметалл"? Но Вы же пишите, что всё через "Бергманн" шло ...

БудемЖить
NORDBADGER
Я не знаю, что это за название. С подобным наименованием только "Бергманн" знаю
Вот все что могу показать на этот счет - пулемет Дрейзе 08/15 таки существовал.


NORDBADGER
Но Вы же пишите, что всё через "Бергманн" шло ...
Вероятно, что бы точно понять откуда "приехал" этот "русский Дрейзе", нужно лезть в документы совсем не Артуправления РККА. В порядке фантазий причин такого оботора дел: могло быть подключение какой то из фирм к контактам другой, или, допустим, назначение какой-то фирмы "ведущей организацией" по контактами с русскими по стрелковому оружию или еще что. Предлагаю оставить этот вопрос пока в текущем состянии. При случае я обязательно обращу внимание на новую информацию по данной теме, тогда может прояснится.

Hooke
БудемЖить
Может кто сосканит её и выложит здесь - а то у меня никакой фототехники под рукой нет кроме мобильника.

https://yadi.sk/d/DuptQecq3SGocP

NORDBADGER
БудемЖить
Дрейзе 08/15

Больше похоже на фантазийно-кодовое название. Если это новая разработка, то тем более с чего бы ему в 1926 г. так зваться?

БудемЖить
NORDBADGER
Больше похоже на фантазийно-кодовое название. Если это новая разработка, то тем более с чего бы ему в 1926 г. так зваться?
Это все, что имеется, Дмитрий. Секретиться могли обе стоороны - как немцы, так и русские. Так что не исключается и ваша версия. Но по устройству автоматики ручной "русский Дрейзе" один в один как пулемет, который у Благонравова назван "Станковый пулемет Дрейзе обр.1908/1915 г".
Михал Михалыч
БудемЖить
Первая часть моей с еще одним соватором статьи про первый советский 12,7-мм пулемет 5.П. вышала в "Калашникове". В статье показан германский ручной пулемет Дрейзе под русский 7,62-мм патрон. Его таки удалось найти! Это тот самый пулемет, с которым конкурировал ДП, о чем имеется немало упоминаний, но самого пулемета никто не видел. Теперь можно посмотреть. Из этого пулемета позже "вырос" германский МГ-13.
Читал как то письмо Дегтярева и Колесникова председателю Арткома от мая 26-го года.
Типа так как туляки отказались вести работу по проектированию авиационного и ручного,то мы,конструкторы Ковровского завода, если эту работу передадут нам просим пересмотерть ТТТ-так как авиационный и ручной пулемет предназначены для разных условий и требование одинакового устройства- напрасная трата времени времени и труда
😊
БудемЖить
Михал Михалыч
если эту работу передадут нам просим пересмотерть ТТТ-так как авиационный и ручной пулемет предназначены для разных условий и требование одинакового устройства- напрасная трата времени времени и труда
Хотелка у ковровцев была хорошая, но до понимания необходимости создания специализированных образцов оружия военными (заказчиком) того времени еще нужно было дойти! Причем дойти через, в том числе, такие эпические провалы, какой случился с 5П. А то задумали мегапулемет, что бы и на самолет, и на танк, и на корабль и с синхронизатором и без, с большим и малым темпом, и чтобы легкий был. И красивый тоже. Об этом прозрении военных, которое стало наступать в 1929 году, тоже будет во второй части статьи.
Михал Михалыч
Хотя через несколько лет Василий Алексеевич взялся таки за триаду-и на самолет и на танк и в пехоту)))
БудемЖить
Военные наверняка убедили его что унификация оружия для всех сфер - это хорошо. Но скоро они передумают.
Капрал Хикс
Любопытное фото из какой-то книги с Pinterest...

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
NORDBADGER
Больше похоже на фантазийно-кодовое название.
Был такой!
Название: 'Дрейзе' модель 1908-15 гг (MG.08/15)
Страна-производитель: Германия
Калибр в мм, тип патрона: 7.92х57 Маузер
Длина, мм: 1204
Длина ствола, мм: 704
Масса пулемёта, кг: 14.50 (тело), 18.50 (с водой),
49.80 (с водой, на станке)
Ёмкость ленты, патронов: 100 или 250
Начальная скорость пули, м/с: 785
Прицельная дальность, м: 2000
Боевая скорострельность, в/мин:250
Темп стрельбы, в/мин: 500-600

----------
Nothing is as bad as it seems...

lisasever
Любопытное фото из какой-то книги с Pinterest...
Добрый день.
Автомат Судаева, модель 3.
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=13497.0
http://fb.ru/article/196054/av...-harakteristiki
Или Вы подразумеваете какой-то особый опытный, малоизвестный образец?
NORDBADGER
Капрал Хикс
Был такой!

Да ладно, может и документ какой имеется по этому поводу? Желательно немецкий. 😊 Что БЖ выложил, пока не рассматриваем.

Михал Михалыч
lisasever
Добрый день.
Автомат Судаева, модель 3.

http://fb.ru/article/196054/av...-harakteristiki

Щикарный источник 😊
Прям с первой картинки радует

Капрал Хикс
NORDBADGER
Да ладно, может и документ какой имеется по этому поводу?
Немецкого нету. В талмуде Благонравова "Материальная часть... 2" у него там и станковый Дрейзе обозначен так, как выше привёл БудемЖить и я,
и упоминается также ручной - просто "Дрейзе".
Станковый тут вроде обсуждался
https://guns.allzip.org/topic/36/1212449.html
Ручной в "Эволюции стрелкового оружия" Фёдорова датируется 1918 годом.
http://i041.radikal.ru/0907/8e/99ef905f3984.jpg
Возможно, имеет смысл посмотреть труд С. Б. Монетчикова про немецкое пехотное оружие на предмет обозначения станкача Дрейзе 1908-15 гг...
Цитата отсюда:
https://forum.axishistory.com/...fbd402&start=15

"Летом 1927 года вновь проводились параллельные испытания немецкого ручного пулемета системы Дрейзе образца 1918 года и советских ручных пулеметов систем Дегтярева и Максима - Токарева, которые продемонстрировали очевидное Однако, прежде чем поступить в войска, новый пулемет продолжал подвергаться дальнейшим всесторонним испытаниям. Во время этих испытаний из одного пулемета было сделано около 14 тысяч выстрелов, из другого 8526 выстрелов. В процессе испытаний окончательно отрабатывался новый образец ручного пехотного пулемета и в его конструкцию вносились изменения, повышавшие надежность работы механизмов.
12 ноября 1927 года были предъявлены военному представителю первые десять ручных пулеметов системы Дегтярева из партии в 100 штук, а в первых числах января 1928 года закончилась сдача последних экземпляров. Эта партия ручных пулеметов предназначалась для широких войсковых и полигонных испытаний, которые должны были выявить необходимые окончательные изменения в конструкции пулемета.
Стремясь быстрее укомплектовать войска ручными пулеметами, Реввоенсовет СССР разрешил выдать заказ на 1927/28 производственный год, начавшийся 1 октября и заканчивавшийся 30 сентября, на 2500 пулеметов и приступить к их изготовлению, не ожидая войсковых испытаний.
21 декабря 1927 года были испытаны при 30 градусах мороза два пулемета из вновь изготовленной партии. Из одного из них было выпущено без охлаждения и смазки 1500 выстрелов, из второго - 500 выстрелов. Учитывая незначительное количество задержек, комиссия, проводившая испытание, рекомендовала принять на вооружение ручной пулемет системы Дегтярева, присвоив ему наименование ДП (Дегтярев-пехотный). Последовавшие вскоре после этого войсковые испытания 60 пулеметов в ряде военных округов и военно-учебных заведений с целью проверить их работу и выносливость в условиях полевой службы вызвали его единодушное одобрение.
Несмотря на то, что испытание ручных пулеметов Дегтярева затянулись, фактически участь их была решена, и они во все возрастающем количестве поступали на вооружение войск. Если в 1927/28 г. был дан заказ на изготовление 2500 пулеметов, то уже на 1928/29 г. заказ увеличился до 6500 пулеметов, в том числе 4 тысячи пехотных, 2 тысячи авиационных и пятьсот танковых.
К 1930 году пулеметы ДП заняли прочное место в системе вооружения Красной армии и их выпуск в основном удовлетворял потребности войск. С принятием на вооружение Красной Армии ручного пулемета ДП работа над его усовершенствованием не прекратилась. Исследования различных конструктивных изменений в ДП-27 привели к созданию Дегтяревым образцов 1931, 1934 и 1938 гг.
Большая работа, проведенная В. А. Дегтяревым по исследованию различных изменений в ДП-27, подготовила почву для модернизации пулемета в годы Великой Отечественной войны, в результате которой на вооружение Красной армии был принят ручной пулемет Дегтярева модернизированный ДПМ".

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
NORDBADGER
Желательно немецкий.
Так я вроде бы как раз кусочек немецкого документа с этим обозначением МГ-08\15 показывал. Не годится?
NORDBADGER
БудемЖить
Так я вроде бы как раз кусочек немецкого документа с этим обозначением МГ-08\15 показывал. Не годится?

Так я вроде написал

NORDBADGER
Что БЖ выложил, пока не рассматриваем.

т.к. не совсем понятно о чём речь.

Просто пулемёт фото/рисунок которого выкладывал Капрал Хикс - это пулемёт с запиранием запатентованным Шмайссером в США в 1909 г. и впервые появившийся в брошюре "Рейнметалл" 1912 г. просто как "Dreyse-MG", а те пулемёты, что закупали немцы в ПМВ, насколько я знаю, также назывались Dreyse-MG (Dreyse-Maschinengewehr). А что называют "ручником обр.1918 г." и есть будущий MG13, правда конкретного обозначения с годом немцы не приводят, даже в литературе (только прототип разработанный в конце войны, ок. 1918 г. и т.п., иногда "Dreyse-Muskete") - проект возрождённый с восстановлением Рейхсвера.

lisasever
Щикарный источник
Добрый день.
Источников много хороших и разных.
http://arsenal-info.ru/b/book/2240698102/7
https://topwar.ru/94185-proekty-avtomatov-ai-sudaeva.html
http://huntersclub.com.ua/show...%B5%D0%B2%D0%B0
mpopenker
БудемЖить
А МГ-15 тогда что будет? Поучается тоже Рейнметалл?
который из? торговая марка "Дрейзе" действительно принадлежала фирме Рейнметалл, и там действительно работал Луис Шмайсер, тогда как его детки Хуго и Ханс работали на Бергмана

вот пулеметы Бергмана МГ.15 с водяным охлаждением и с воздушным, alter Art и neuer Art, а также клейма MG.15 n.A.




mpopenker
а вот Рейнметалл-Дрейзе МГ-15
БудемЖить
Вторую часть статьи о 5П уже верстают. Там как раз и будут его фото.
Новгородец
Было?


Капрал Хикс
Новгородец
Было?
Вроде было, но пусть будет ещё 😊.

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
Вроде было
Я заглядывал внутрь этого аппарата - скажу вам, что это "еще те часы с кукушкой". Не смотря на то, что в основе конструкции этого пулемета лежит схема автоматики немецкого РП МГ-13, но почерк конструктора пулемета (Калашникова) в его конструкции просматривается очень яркий - видны крайне нетривиальные подходы при решении целого ряда элементов конструкции. Налицо лишь использования общего принципа запирания МГ-13, все остальное вполне оригинальное. В конструкции пулемета виден яркий талант конструктора, хотя и явно начального уровня.
Капрал Хикс
Да, всё верно. Ещё там от АВС магазин 😊
Даже не знаю, что для обсуждения предложить...

----------
Nothing is as bad as it seems...

mpopenker
Капрал Хикс
Даже не знаю, что для обсуждения предложить...
завтра на ленте.ру должен выйти совместный с Калашников.медиа материал к 100-летию РККА, там будет кое-что вкусное на тему, ранее не виданное большинством
вот один тизер 😊
Капрал Хикс
Намбу Токарев?


----------
Nothing is as bad as it seems...

mpopenker
Капрал Хикс
Токарев
Николаев 😊
https://rkka.lenta.ru/
mpopenker

легкое ПТР калибра 7.62мм
https://kalashnikov.media/news/4522108
БудемЖить
mpopenker
легкое ПТР калибра 7.62мм
Я подозреваю, что это не ПТР вовсе. Это винтовка под патрон нормального калибра большой мощности. Существует еще одна такая опытная советская винтовка, очень похожая на эту, только с запирающим механизмом типа Маузер. Магазин у неё не под очень длинный патрон. Примерно, как под патрон Г-5 или что-то типа .338 ВМ. Не похожий на очень длинные опытные 7,62-мм противотанковые патроны. Что это были за эксперименты - пока тайна.
mpopenker
БудемЖить
Я подозреваю, что это не ПТР вовсе
по заводской картотеке этот артефакт проходит как "легкое ПТР"
эмден
этот ППШ-а был нет? 😊




mpopenker
винтовка Мосина модернизированная
https://kalashnikov.media/media/videolibrary/4522118

самозарядная винтовка Дегтярева 1926 года
https://kalashnikov.media/media/videolibrary/4522110

Уланов
http://gunsforum.com/topic/1850-snayperskiy-sks/

Опытные снайперские СКС.

БудемЖить
mpopenker
по заводской картотеке этот артефакт проходит как "легкое ПТР"
А ведь что интересно: в своих записках таки нашел сведения о разработке такого "легкого" ПТР! Называется оно ПТР под мощный винтовочный патрон. К нему были разработаны и ТТТ. В ТТТ указано, что ПТР должно иметь магазин емксостью не менее 10 патронов, наполнение магазина должно производиться при помощи обоймы, которая ПОСЛЕ ИЗРАСХОДОВАНИЯ ПАТРОНОВ В МАГАЗИНЕ ДОЛЖНА АВТОМАТИЧЕСКИ ВЫБРАСЫВАТЬСЯ. Наполнение магазина должно быть возможным также и по одному патрону. Что понимать под "после израсходования - выбрасываться" не пойму. Пачка? Но одновременно и заряжание по одному патрону? А ведь в ПТРС таки было все устроено: его можно зарядить снизу пачкой и сверху по одному патрону.
БудемЖить
mpopenker
по заводской картотеке этот артефакт проходит как "легкое ПТР"
Начинаю потихоньку разбираться в этом интересном артефакте. И все идет к тому, что никакое это не ПТР. Мне не первый раз приходится сталкиваться с неправильным названием сложноидетифиуируемых предметов в музейных коллекциях, так что абсолютизировать запись в музейном учете не стоит.
Так вот. До войны (1938-1941 гг.) в СССР существовала такая разработка как "винтовка под патроны большой мощности", серия "У". Как минимум, существовали такие винтовки моделей У-1 и У-2. Заряжались они патронами типа "Г-N" (гильза-N). Разработка имела гриф СС. Патроны к этим винтовкам совсем не дотягивали по размерам (и, соответственно, мощности) до противотанковых и имели калибры 7,62 мм и около 10 мм. Например, вот такие винтовки как на фото типа "легкое ПТР" (на самом деле, винтовка типа "У") заряжались 7,62-мм патронами с длиной гильзы 80 мм и диаметром дна ок. 14,5 мм. Магазин двухрядный, и опытный советский противотанковый патрон 7,62х112 с длиной гильзы 112 мм в этот магазин никак не влезет. Да и вообще габарит патрона для такой винтовки "У" не предполагает наличия в нем мощности, способной поразить какие-то бронецели 1930 гг с более-менее серьезной броней, для этого он слабоват. А для чего тогда такой стрелковый комплекс нужен? Приблизительная оценка характеристик комплекса типа "У" показывает, что речь идет о создании в СССР прототипов современных стрелковых боеприпасов для стрельбы на большие дальности.
Я уверен, что не через очень большое время я раскрою тему этих винтовок типа "У". Получится интересная статья в "Калашникове".
БудемЖить
mpopenker
Николаев
Пистолет Николаева БНК-50. 1948 г.
БудемЖить
Потихоньку расследую вопрос советских 7,62-мм патронов большой мощности - для противотанковых ружей и для винтовок большой мощности. Сегодня нашлось изображение 7,62-мм ПТРовских патронов с гильзой типа Г-4 (с буртом).

БудемЖить
Не размещает Ганза картинок, ни вчера, ни сегодня. Потом когда отвиснет, размещу фото патронов.
БудемЖить
Прошу прощения у уважаемого сообщества, но я ошибся с отнесением показанных мною патронов к калибру 7,62 - виной тому отсутствие рядом с патронами предмета с точно известными габаритами, а по очертанию дня гильзы эти патроны точно как патроны Г-4 (с буртом), но последние имеют диаметр дна 14,5 мм. Однако товарищи мне напомнили, что уже публиковал фото ПТР Владимирова с заряжанием магазина обоймой с такими патронами, и в старвнении с рукой видно, что диаметр дна гильзы заметно больше, чем 14,5 мм.
Что не отменяет интерес к таким вероятно 14.5-мм патронам к ПТР, поскольку про них тоже ничего толком неизвестно, как я понимаю..
Schaber
mpopenker
легкое ПТР калибра 7.62мм
https://kalashnikov.media/news/4522108

Гораздо больше фото на Thefirearmblog, чем ДАЖЕ на сайте КК:

http://www.thefirearmblog.com/...n-nagant-rifle/

и даже видео:
https://kalashnikov.media/cont...0584%20Ur38.mp4

Hooke
Schaber
Гораздо больше фото на Thefirearmblog
Да? А я там вижу только скриншоты из видео КК!!! Где фото?))
Schaber
Hooke
Да? А я там вижу только скриншоты из видео КК!!! Где фото?))

А где на КК видео? Ссылка на видео есть только на Thefirearmblog.

Да, и это скриншоты.Но мне кажется, это не Thefirearmblog делал.

Hooke
БудемЖить
по очертанию дня гильзы эти патроны точно как патроны Г-4 (с буртом), но последние имеют диаметр дна 14,5 мм. Однако товарищи мне напомнили, что уже публиковал фото ПТР Владимирова с заряжанием магазина обоймой с такими патронами, и в старвнении с рукой видно, что диаметр дна гильзы заметно больше, чем 14,5 мм.
А так понимаю, средний патрон калибра 14,5-мм на фото подписан как Г-3 (гэ-три) ??? Он имеет что-то общее с
БудемЖить
патронами типа "Г-N" (гильза-N).

БудемЖить
Hooke
на фото подписан как Г-3 (гэ-три) ???
С пулей "ГЗ". С пулей. Не с гильзой "Г-N".
Я не видел патроны с гильзой Г-3, хотя такие тоже были, но патроны с гильзой Г-4, как и этот 14,5-мм патрон с фото, имели бурт в донной части гильзы.
БудемЖить
Hooke
А так понимаю, средний патрон калибра 14,5-мм на фото
В основе этого патрона лежит переобжатая гильза от 23-мм пушки ВЯ. Такой патрон использовали несколько опытных ПТР времен войны.
БудемЖить
А как вам о том, что существовал пистолет Шпитального "АП-3"? 1948 г.
Уланов
;А так понимаю, средний патрон калибра 14,5-мм на фото подписан как Г-3 (гэ-три) ??? Он имеет что-то общее

Нет, не имеет. Это фото из отчета об испытаниях ПТР Блюма и РЕС в Кубинке, в августе 43-его, по трофеям с Курской дуги. Г-3 - это обозначения ОКБ-16 для пуль к ПТРБ, перед ними были пули В-1 и В-2.

Капрал Хикс
БудемЖить
А как вам о том, что существовал пистолет Шпитального "АП-3"? 1948 г.
9-мм? На конкурс на пистолет под патрон 9х18 часом не подавался?
А я тут немного по Николаеву нарыл.
Журнал "Ружьё", ?1 (3) 1997 год:
http://prntscr.com/imlo9n
Статья большая.

----------
Nothing is as bad as it seems...

mpopenker
Капрал Хикс
Статья большая.
а статью всю увидеть можно?
mpopenker
БудемЖить
Начинаю потихоньку разбираться в этом интересном артефакте. И все идет к тому, что никакое это не ПТР. Мне не первый раз приходится сталкиваться с неправильным названием сложноидетифиуируемых предметов в музейных коллекциях, так что абсолютизировать запись в музейном учете не стоит.
Так вот. До войны (1938-1941 гг.) в СССР существовала такая разработка как "винтовка под патроны большой мощности", серия "У". Как минимум, существовали такие винтовки моделей У-1 и У-2. Заряжались они патронами типа "Г-N" (гильза-N). Разработка имела гриф СС. Патроны к этим винтовкам совсем не дотягивали по размерам (и, соответственно, мощности) до противотанковых и имели калибры 7,62 мм и около 10 мм. Например, вот такие винтовки как на фото типа "легкое ПТР" (на самом деле, винтовка типа "У") заряжались 7,62-мм патронами с длиной гильзы 80 мм и диаметром дна ок. 14,5 мм. Магазин двухрядный, и опытный советский противотанковый патрон 7,62х112 с длиной гильзы 112 мм в этот магазин никак не влезет. Да и вообще габарит патрона для такой винтовки "У" не предполагает наличия в нем мощности, способной поразить какие-то бронецели 1930 гг с более-менее серьезной броней, для этого он слабоват. А для чего тогда такой стрелковый комплекс нужен? Приблизительная оценка характеристик комплекса типа "У" показывает, что речь идет о создании в СССР прототипов современных стрелковых боеприпасов для стрельбы на большие дальности.
Я уверен, что не через очень большое время я раскрою тему этих винтовок типа "У". Получится интересная статья в "Калашникове".
будем ждать!
то. что в музейных карточках могут быть косяки. и немалые - оно понятно. Местами артефакты вообще практически неидентифицированы. и только в одной коллекции КТЦ ИЖМАШ их больше 2 тысяч. а ведь есть еще аналогичные коллекции ТОЗ, ЦКИБ, ИМЗ и еще кучи интересных мест...
Hooke
mpopenker
а статью всю увидеть можно?


БудемЖить
В старых запасах нашлись фото опытных одноразовых пластмассовых звеньев ленты для ПКМ.


БудемЖить
mpopenker
это не их в одной цеевропейской стране недавно в серию запустили?
Не, это наши, советские. Но если запустили, то флаг им в руки, ибо зимой эти звенья не работают - рвутся на холоде. Не держит полиэтилен и его аналоги нормального холода, стекленеет и лопается под нагрузкой. Отчего это у нас и не пошло, насколько помню отчет. А вот на жаре все работает хорошо.
kapitan-1977
Сразу 2 вопроса по опытным пулеметам из журнала Калашников 2018-03.
1) По пулемету 5П.
А существуют ли фото пулемета на станке?

2) По статье "Пулеметна драма Красной армии".
Часть 6 это опечатка? Вроде должна быть часть 4?

С уважением!

Hooke
kapitan-1977
2) По статье "Пулеметна драма Красной армии".
Часть 6 это опечатка? Вроде должна быть часть 4?
Часть 1. ЛАД и другие пистолетные пулеметы
Часть 2. Тяжелый путь легкого пулемета
Часть 3. На замену максиму
Часть 4. Крупнокалиберный противотанковый
Часть 5. О разработке лёгкого пулемёта
Часть 6. История создания станкового пулемёта в СССР во время Великой Отечественной войны
БудемЖить
kapitan-1977
А существуют ли фото пулемета на станке?
Не существуют. По крайней мере, мы с Козловым такие фото не нашли, иначе бы опубликовали - самим интересно. Нашлась только общая геометрическая схема станка, но она очень примитивная, категорически непонятная без долгих пояснений и мы решили её в статью не включать.
Нашелся еще вид колеса, но для публикации оно не нужно.

Кстати, у кого есть возможность нормально сосканить вторую статьи по 5П, прошу сделать это и выложить, что бы как можно больше народу увидело этот крайне редкий аппарат.

kapitan-1977
Часть 4. Крупнокалиберный противотанковый
Часть 5. О разработке лёгкого пулемёта

Спасибо!

kapitan-1977
Не существуют.

Жаль 😞
Спасибо за статью!


kapitan-1977
Кстати, у кого есть возможность нормально сосканить вторую статьи по 5П, прошу сделать это и выложить, что бы как можно больше народу увидело этот крайне редкий аппарат.

http://turbobit.net/qyv9ndxiv1z2.html

Schaber
mpopenker
это не их в одной цеевропейской стране недавно в серию запустили?

Украинские звенья значительно мощнее и наверняка из современного пластика.

БудемЖить
Но если запустили, то флаг им в руки, ибо зимой эти звенья не работают - рвутся на холоде

Там вроде работает при заморозке.Условия теста конечно примитивные, но тем не менее:
https://www.youtube.com/watch?v=RmbKZFSY0uU

БудемЖить
Schaber
и наверняка из современного пластика.
Schaber
Там вроде работает при заморозке.
Сразу видно: -50 по целсию с выдержкой. И длина свисающего конца ленты просто колоссальная...
На самом деле чуда не будет: наружные габариты звена заданы приемником пулемета, значит толщина стенки колец будет не более чем у советских. Так что толком ничего усилить в таком звене нельзя. К тому же при заморозке лента должна работать при тряске, скручивании и и т.п. условиях. А таких материалов, что бы прям вот - пока не видно, иначе бы мы про них знали, ибо тема насущная. И сталь как материал звеньев у амеров, она неспроста.
В общем, такие поделки до первого серьезного боя зимой, потом опять пойдут выпрашивать стальные ленты у танкистов.
Hooke
По патрону 12,7х108 у Борцова: "...один из первых чертежей советского пятилинейного патрона с гильзой длиной 108 мм выполненный на ТПЗ относится к 1928 году..."
Уланов
kapitan-1977
Сразу 2 вопроса по опытным пулеметам из журнала Калашников 2018-03.
1) По пулемету 5П.
А существуют ли фото пулемета на станке?

2) По статье "Пулеметна драма Красной армии".
Часть 6 это опечатка? Вроде должна быть часть 4?

С уважением!

О, пора следующую сдавать 😊))

Hooke
Hooke
По патрону 12,7
Прочитав статью так и не понял... патроны 12,7х81-мм в СССР изготавливались или нет?
БудемЖить
Hooke
патроны 12,7х81-мм в СССР изготавливались или нет?
Нет, не изготавливались. В первой части статьи об этом четко написано: для отработки пулемета использовались английские патроны, оставшиеся от работ с фирмой Виккерс. Их очень сильно экономили и поэтому отработка пулемета проводилась очень небольшм числом выстрелов.
БудемЖить
Schaber
Может всё таки не стоит равняться на амеров?
В данном случае обратить внимание на их подход к конструкции, на мой взгляд, будет не лишним. ЕМНИП, от них пошли и есть в современном ручном оружии рассыпные ленты, металлические. Думаю, что это металлическое "ж-ж-ж" у них до сих пор в строю не с проста и опыт применения, оценки соответствия текущим требованиям и видения перспектив развитя таких лент достойны изучения. Что бы не наделать глупостей в погоне за сиюминутными преимуществами.
БудемЖить
Нашлось такое фото климовской 6,0-мм Гашетки на станке. Оно у меня еще с 1992 г. А саму эту машину мне удалось увидеть "очно" только в начале прошлого года...
БудемЖить
Вот еще фото из давней газеты За прогресс (КБП-ЦКИБ СО).
Первая партия фото посвящена 57-мм гранатомету ЛШО-57. Качесто не очень, но уж какие есть - оригинал ксерокопированный с цветного журнала.

Опытный 9-мм пистолет-пулемет Стечкина, ЕМНИП, 1955 г.

Установка для АГС-30.

Газовый пистолет конструкции Л.В. Степанова.

Устройство для стрельбы из за преграды для ВСК-94.

Борман2015
БудемЖить
Нашлось такое фото климовской 6,0-мм Гашетки на станке. Оно у меня еще с 1992 г. А саму эту машину мне удалось увидеть "очно" только в начале прошлого года...

плохо видно, нет ли покрупнее. правильно я понимаю, что там есть холостой 6,0-мм?

БудемЖить
Борман2015
плохо видно, нет ли покрупнее.
Все что могу. Сканера нет, только мобильник.
Но по идее, холостой патрон в составе комплекса этих патронов тоже должен был разрабатываться.
Капрал Хикс
БудемЖить
Вот еще фото из давней газеты За прогресс (КБП-ЦКИБ СО).
Спасибо большое за информацию!
Там по ТКБ-486 каких-нибудь подробностей интересных не было?

----------
Nothing is as bad as it seems...

SanSanish
БудемЖить
Так вот. До войны (1938-1941 гг.) в СССР существовала такая разработка как "винтовка под патроны большой мощности", серия "У".
...
Приблизительная оценка характеристик комплекса типа "У" показывает, что речь идет о создании в СССР прототипов современных стрелковых боеприпасов для стрельбы на большие дальности.
Интересно, а о ранних разработках конца 20х, начала 30х ничего не попадалось?
Интересно откуда взялся в Туле серийный 8.2х66 и что за "дальнобойный" патрон на этой гильзе ждали?
К 31му Кочетов сделал охоткарабин НК-8.2 и запустил в серию. А вот откуда взял патрон - загадка.
БудемЖить
Капрал Хикс
Там по ТКБ-486 каких-нибудь подробностей интересных не было?
Посмотрел. Толком ничего нет. Только общие слова, о том, что занимался разработкой разного оружия, т.ч. пистолета-пулемета.
БудемЖить
SanSanish
Интересно, а о ранних разработках конца 20х, начала 30х ничего не попадалось?Интересно откуда взялся в Туле серийный 8.2х66 и что за "дальнобойный" патрон на этой гильзе ждали? ... А вот откуда взял патрон - загадка.
Да, пока загадка. По моему мнению, этот патрон суть есть "эхо" каких-то военных разработок патронов, который неудачно конверсировали в гражданский вариант. За это говорит то, что до войны в СССР вообще в производство поступило совсем немного патронов, которые разрабатывались "с нуля": 12,7-мм, 14,5-мм, 23-мм и вот этот кочетовский патрон. Отработка и запуск в производство абсолютно нового патрона - дело весьма затратное, просто так оно не делалось. Всеми этими процессами рулила армия. А здесь какой-то неармейский, но весьма оригинальный патрон... С чего бы ему появиться просто так, когда для охоты обычных винтпатронов просто "за глаза". Надо копать оптыные работы 1920 гг. Возможно что то всплывет со временем, но мне пока не попадалось.
А вот что попадалось за конец 1930 гг:
https://vk.com/kalashnikovmagazine
Прошу обратить внимание на нижний патрон. Это 7,62-мм патрон к винтовке У-2, длина гильзы 80 мм
Davinci
БудемЖить
Сразу видно: -50 по целсию с выдержкой. И длина свисающего конца ленты просто колоссальная...
На самом деле чуда не будет: наружные габариты звена заданы приемником пулемета, значит толщина стенки колец будет не более чем у советских. Так что толком ничего усилить в таком звене нельзя. К тому же при заморозке лента должна работать при тряске, скручивании и и т.п. условиях. А таких материалов, что бы прям вот - пока не видно, иначе бы мы про них знали, ибо тема насущная. И сталь как материал звеньев у амеров, она неспроста.
В общем, такие поделки до первого серьезного боя зимой, потом опять пойдут выпрашивать стальные ленты у танкистов.


А пластиковые гильзы, которые периодически всплывают у бусурман, как перспективное средство экономиии веса боекомплекта, тоже при -50 на современных материалах не будут нормально работать?

SanSanish
БудемЖить
По моему мнению, этот патрон суть есть "эхо" каких-то военных разработок патронов, который неудачно конверсировали в гражданский вариант.
Именно такое мнение и у меня.
Уникальность в том, что его аж дважды запускали в серию. Даже после войны.
БудемЖить
Davinci
А пластиковые гильзы, которые периодически всплывают у бусурман, как перспективное средство экономиии веса боекомплекта, тоже при -50 на современных материалах не будут нормально работать?
Во время моей работы в ЦКИБ СОО мне пршлось быть причастным к разработке боеприпасов с уменьшенным весом, что достигалось несколькими способами. Кое-что было даже реализовано на практике. Позже узнал, что полимерные гильзы тоже были разработаны. Работают, оруже нормально стреляет. НО! Полным циклом ипытаний патроны подобного типа, насколько знаю, не подвергались, в т.ч. на предмет времени самовоспламенения в нагретом патроннике. И вот здесь вопрос: насколько патроны с полимерной гильзой выдержат это испытание? Представьте: выстрелов 300 непрерывным огнем, потом остановка с патроном в патроннике. Даже если самовоспламенения не произойдет, не приклеется ли такая гильза к раскаленному патроннику? После чего при выстреле последует отрыв донной части гильзы затвором. Или как поведет себя такая гильза при стрельбе нагретыми патронами, что имитирует работу оружия в крайне горячем климате? Или при стрельбе после выдержки при минусовых температурах, когда любой полимер заметно меняет свои механические характерстики?
В общем, я пока не очень верю, что патроны с полимерной гильзой, пусть и из неких современных материалов (подразумевается, что, типа, из каких то чудесных, идеальных), будут нормально работать в стрелковом оружии во всех условиях эксплуатации. А то, что патроны с такими гильзами появляются периодически в разных местах, так на то и эксперименты. Но вот идти в бой с такими патронами пока как то очково.
Борман2015
БудемЖить
А вот что попадалось за конец 1930 гг:
https://vk.com/kalashnikovmagazine
Прошу обратить внимание на нижний патрон. Это 7,62-мм патрон к винтовке У-2, длина гильзы 80 мм

А донце гильз сфотографировать можете? Какие клейма там?

БудемЖить
Борман2015
А донце гильз сфотографировать можете? Какие клейма там?
Никаких клейм на дне гильз нет. Вообще никаких от слова совсем.
Hooke
Из редкого 7,62А-91 и П-96 и др. https://i-korotchenko.livejournal.com/1390773.html


А также АШ-12 https://i-korotchenko.livejournal.com/1391551.html

Hooke
Еще немного информации о различных НИР на тему стрелкового оружия и не только

БудемЖить
Hooke
Еще немного информации о различных НИР на тему стрелкового оружия и не только
Это, я так понимаю, из НИИ-3 текст, по деятельнсти тамошнего отдела СО и СББ.
Капрал Хикс
Hooke
Еще немного информации о различных НИР на тему стрелкового оружия и не только
Спасибище за вкусный материал для размышлений!
Сильно смутили два момента... Скрины ниже.
1. Значит ДО конца 80-хх и вплоть до 1989 года, когда, ЕМНИП, РПГ-29 приняли на вооружение, во всём мире не было тандемных БЧ?
Мало верится... Вот навскидку, хоть там описана и не ПТ-кУма:
https://strangernn.livejournal.com/865315.html
2. Значит, в 2003 (!) году 6Б15 уже был принят на снабжение, а не далее как в позапрошлом-прошлом году, спустя 13-14 (!) лет он всё ещё рекламируется как нечто суперсверхновое для экипажей новых Т-90МС?
Ну хорошо, даже 9 лет: видел 2012 год как начало поступления их в войска.
Т.е. это не опечатка в материалах, и там не 2013-й год имелся в виду.
Это ж сколько лет прошло между принятием на снабжение де-юре и наличием в боевых частях де-факто?


----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
2. Значит, в 2003 (!) году 6Б15 уже был принят на снабжение, а не далее как в позапрошлом-прошлом году,
А не вот этот ли комплект бронезащиты танкистов - предшественник "Ковбоя"? Может его имеют ввиду? Этот комплект точно давнешний, ему лет, наверно, 8-10 или около того. Камуфляж на нем еще 1990 гг.
Капрал Хикс
БудемЖить
А не вот этот ли комплект бронезащиты танкистов - предшественник "Ковбоя"
Честно, не знаю. Но сам индекс 6Б15 и название "Ковбой" был известен ну очень уж давно на моей памяти...

----------
Nothing is as bad as it seems...

Лонгсфейр
Капрал Хикс
2. Значит, в 2003 (!) году 6Б15 уже был принят на снабжение, а не далее как в позапрошлом-прошлом году, спустя 13-14 (!) лет он всё ещё рекламируется как нечто суперсверхновое для экипажей новых Т-90МС?
Ну хорошо, даже 9 лет: видел 2012 год как начало поступления их в войска.
Т.е. это не опечатка в материалах, и там не 2013-й год имелся в виду.
Это ж сколько лет прошло между принятием на снабжение де-юре и наличием в боевых частях де-факто?
Да, "Ковбой" около 10 лет шел до войск, в 2013 они более менее массово начали в войска поступать. Но сейчас в войска для экипажей бронетехники начал поступать "Ратник-ЗК" 6Б48.

Сейчас многое в войска идет то что не покупали в свое время, всякие прицелы "Запев" середины нулевых, ПТРК "Корнет" и прочее, что должно было уже лет 10-15 уже быть в войсках.

Hooke
Капрал Хикс
2. Значит, в 2003 (!) году 6Б15 уже был принят на снабжение, а не далее как в позапрошлом-прошлом году, спустя 13-14 (!) лет он всё ещё рекламируется как нечто суперсверхновое для экипажей новых Т-90МС?
Ну хорошо, даже 9 лет: видел 2012 год как начало поступления их в войска.
Т.е. это не опечатка в материалах, и там не 2013-й год имелся в виду.
Это ж сколько лет прошло между принятием на снабжение де-юре и наличием в боевых частях де-факто?
http://gurkhan.blogspot.com.by/2012/08/blog-post_16.html
...
Созданный в ОАО 'ЦНИИСМ' защитный комплект 6Б15 является первым в истории Российских Вооруженных Сил комплексным средством индивидуальной защиты для членов экипажа боевых машин.
...
С 2000 года начата серийная массовая поставка комплекта в Российские Вооруженные Силы.
...
P.S. а по поводу рекламы... так подводные АПС и СПП до сих пор активно рекламируют несмотря на почтенный возраст 😊
Hooke
Лонгсфейр
"Ковбой" около 10 лет шел до войск, в 2013 они более менее массово начали в войска поступать.
На сайте НИИстали середины 2000-х гг. было указано, что 6Б15 имеет статус опытного производства.
Hooke
БудемЖить
Это, я так понимаю, из НИИ-3 текст, по деятельнсти тамошнего отдела СО и СББ.
3 центральный научно-исследовательский институт министерства обороны Российской Федерации. Исторический очерк. 3 апреля 1947 - 2007 гг.
https://dfiles.ru/files/pcfw8836e
Капрал Хикс
Немного не по теме сухопутного... Вопрос к копавшим по теме пулемётов от тов. Аранова...
Кто или что скрывается за буквой "Н" в аббревиатуре пулемёта Дегтярёва ДНК?
В книге о ковровском оружии есть два конструктора - Никифоров (числится далеко не в первых рядах разработки пулемётов) и Никифоренко, Андрей Маркович, не подходит, т.к. пришёл в Ковров только во время войны и то на должность мастера:
http://www.polkmoskva.ru/people/960700/
Надашкевича, "автора" ПВ-1, арестовали в 37-м... Тоже не подходит.

----------
Nothing is as bad as it seems...

monkeymouse90
БудемЖить
...А вот на жаре все работает хорошо.

Янки во Вьетнаме с подобным баловались.
Уж сорок лет прошло. Неужели ниасилили до сих пор?..

monkeymouse90
Капрал Хикс
Сильно смутили два момента...

"Не читайте совковой прессы."(С)
Их послушать, так за что не возьмись, обязательно "впервыевмире неимеющееанлогов".
А потом оказывается, что за редким исключением, если не цельно-тянутое, то частями. ;-)

БудемЖить
В завалах старой литературы нашлась вот такая вырезка из "Аргументов и Фактов" 1990 гг. Отечественный прототип "заугольного прицела".
Капрал Хикс
Читал упоминание про него а книге "Оружие специальное, необычное, экзотическое".
Вот тут про него ещё есть:
http://www.i-r.ru/?p=import-eksporta

Вскоре и к Голодяеву заявились покупатели, в том числе из Израиля. Поскольку сотрудники министерства обороны, внутренних дел, Комитета госбезопасности и других ведомств интереса к нему не проявляли, он согласился с устраивавшим предложением.

Израильтяне приспособили его устройство к своим 'стволам', заменили российские составляющие аналогами и принялись искать покупателей на объявленную собственной разработку. Они нашлись и в Сибири. Заполучив ближневосточную новинку, они повезли ее в Москву, чтобы показать полезное приобретение участникам и посетителям престижной международной выставки.

Так изделие российского умельца совершило путешествие на Ближний Восток, а оттуда на родину:

О как!
----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
О как!
Да... Какая то давняя и глупая традиция бытует в нашем Отечестве: часто, что бы оценить какую-то новинку и заняться её внедрением, соотв. инстанциям нужно увидеть её иностранное происхождение. Даже если его исходник был родом "из края родных осин".
monkeymouse90
Капрал Хикс
...О как!

А как иначе?
Святое правило совка. Ниасилил сам, обосри конкурента. ;-)

monkeymouse90
БудемЖить
Да... Какая то давняя и глупая традиция бытует в нашем Отечестве: часто, что бы оценить какую-то новинку и заняться её внедрением, соотв. инстанциям нужно увидеть её иностранное происхождение. Даже если его исходник был родом "из края родных осин".

Писдеж и пропаганда.
Приспособы для стрельбы из укрытия, известны еще с МВ1.
https://patents.google.com/patent/US4878305A/en

БудемЖить
monkeymouse90
Приспособы для стрельбы из укрытия, известны еще с МВ1.
Монкеймаус видимо по мере прочтения текста не всегда улавливает смысл прочитанного. Возможно, он не заметил, что в указанной заметке речь идет не об абы-каких приспособлениях для стрельбы из окопа, о существовании которых здешнее сообщество знает и без ссылок на гугл, а особой их разновидности с гибкой оптической связью между глазом стрелка и прицельными приспособлениями. Нигде не встречал упоминаний о том, что бы такие устройства существовали в ПМВ. Но если вы обладаете доступом к неведомому, то с удовольствием прочту вашу ссылку на на их описания.
monkeymouse90
БудемЖить
Монкеймаус видимо по мере прочтения текста не всегда улавливает смысл прочитанного. Возможно, он не заметил, что в указанной заметке речь идет не об абы-каких приспособлениях для стрельбы из окопа, о существовании которых здешнее сообщество знает и без ссылок на гугл, а особой их разновидности с гибкой оптической связью между глазом стрелка и прицельными приспособлениями. Нигде не встречал упоминаний о том, что бы такие устройства существовали в ПМВ. Но если вы обладаете доступом к неведомому, то с удовольствием прочту вашу ссылку на на их описания.

А где это у Корнера "гибкая оптическая связь между глазом стрелка и прицельными приспособлениями"?

БудемЖить
monkeymouse90
Существование оптических приборов, с "гибкой" оптической ось
Точно манкимаус читать не умеет: где я писал про "гибкую оптическую ось"? В вашей голове смешались гибкие оси с оптическим шарниром, который действительно имели некоторые танковый прицелы, которые от того и назывались "ТШ". Учите матчасть, манкимаус.
БудемЖить
monkeymouse90
А собственно телекамеры, на дистанционно управляемое вооружение, начали пытаться ставить чуть ли не с момента их появлени
И таки да: вы забыли написать про приспособления для стрельбы из окопа времен ПМВ - хоть с гибкой осью, хоть связью, хоть с шарниром, хоть с телекамерой. Не надо про корнер, это было позже.
БудемЖить
Был такой пистолет-пулемет Шварцлозе. Часы с кукшкой еще те: внутри как пулемет Максим с кривошипно-шатунным запиранием, а уж магазин какой - труба... Не помню точно, но, кажется, его когда-то обсуждали. Так вот оказывается, в игре "Баттлфилд" имеется ветка по теме Гражданской войны в России. И там этот пистолет-пулемет представлен в таком виде:

Я так понимаю, нарисованные на изделии "рюшечки", это для усиления т.с. "русскости"?

Кстати, у меня есть хорошая подробная статья по устойству данного п/п. Будет интересно кому?

Капрал Хикс
БудемЖить
Будет интересно кому?
Конечно!

----------
Nothing is as bad as it seems...

Varnas
Я так понимаю, нарисованные на изделии "рюшечки", это для усиления т.с. "русскости"?
Вроде хохлома там неотемлемый атрибут редкого/уникального ствола. Смотрел ролик, там какойто итальянский пулемет вобще с золотыми орнаментами.
Кстати, у меня есть хорошая подробная статья по устойству данного п/п. Будет интересно кому?
ДАААААААААААА!!!!!!!!!!!!
Varnas
А собственно телекамеры, на дистанционно управляемое вооружение, начали пытаться ставить чуть ли не с момента их появлени
Ненадо писать отсебятину. первые телекамеры - ета самое познее начало 30 годов, а оружие с телевизиооным каналом хорошо если 50-60. Ну разве что всякие самолеты с вв - тогда и 1944-1945 год
БудемЖить
Капрал Хикс
Конечно!
Хорошо, тогда выкладываю. Публикация из одного регионального сборника, который, как я понимаю, в интернет не выкладывали. Во всяких региональных исторических сборниках иногда такие вкусные публикации бывают, просто чудо. И вот тот самый случай.

mpopenker
БудемЖить
Публикация из одного регионального сборника
про этот шушпангевер было в одном из недавних сборников трудов конференции Артмузея
БудемЖить
mpopenker
про этот шушпангевер было в одном из недавних сборников трудов конференции Артмузея
Неужто таже самая статься с тем же текстом?
mpopenker
БудемЖить
Неужто таже самая статься с тем же текстом?
насчет той же не скажу, там ЕМНИП было про признание данного доселе неизвестного по имени аппарата именно работой Шварцлозе, благодаря упомянутому патенту.
БудемЖить
mpopenker
признание данного доселе неизвестного по имени аппарата именно работой Шварцлозе, благодаря упомянутому патенту.
ЕМНИП, в книге Нельсона этот трансклюкатор не имеет точной атрибуции, верно?
mpopenker
БудемЖить
верно?
именно так.
БудемЖить
Вот нашелся некий отдаленный аналог этого Шварцлозе.
http://www.thefirearmblog.com/...submachine-gun/
Тоже котроткий ход ствола и тоже магазин из отдельных секций с патронами, роль которых выполняют пистолетные магазины вставленные во вращающийся барабан. И тоже мертворожденное детище, поскольку у него недостатков больше, чем у танка Черчильь, который их имел, как известно, больше чем у самого владельца имени.
Varnas
Неужто таже самая статься с тем же текстом?
Ага, и на его здесь уже давали ссылку.
Тоже котроткий ход ствола
Blowback означает свободный затвор.
БудемЖить
Varnas
Blowback означает свободный затвор.
Блин, а ведь точно... Нет практики переводов, стал забывать.
Смысл недостатков данного трансклюкатора от этого не изменится, но за английскую терминологию оружия мне явный гол.
mpopenker
БудемЖить
и тоже магазин из отдельных секций с патронами
ну тут скорее магазины Гатлинга ближе идеологически, а Шварцлозе по питанию ближе к Фиат-Ревелли 1914 и французской митральезе АРХ 1895 года.
БудемЖить
mpopenker
ну тут скорее магазины Гатлинга ближе идеологически,
Попробую не согласиться: у этого аппарата, по идее, "барабан магазинов" должен поворачиваться после каждого выстрела, причем прнудительно за счет действия затвора. Иначе там, в магазине бы была ТАКАЯ пружина, что бы обеспечить совевременный поворот барабана к моменту когда затвор должен подойти к патрону. А её не видно. Думаю, что здесь имеет место привод барабана как у Льюиса.
А у гатлингов (если ошибусь - поправьте) каждая жестяна расстреливалась до дна, и только потом вручную поворачивалась, заменяясь новой. Я осматривал гатлинги, там нет привода сборки жестянок, который позволял бы их вращать и расстреливать патроны в каждой из них по очереди.
Varnas
Смысл недостатков данного трансклюкатора от этого не изменится,
С прикладом и коробчатым магазином на 20-30 патронов был бы вполне годный апарат.
и французской митральезе АРХ 1895 года.
По каким словам гуглить?
А у гатлингов (если ошибусь - поправьте) каждая жестяна расстреливалась до дна, и только потом вручную поворачивалась, заменяясь новой. Я осматривал гатлинги, там нет привода сборки жестянок, который позволял бы их вращать и расстреливать патроны в каждой из них по очереди.
При скорострельности гатлингов врядли ето большой недостаток. К тому одни сборки можно заряжать, пока другие используетса.
[B][/B]
mpopenker
БудемЖить
у этого аппарата, по идее, "барабан магазинов" должен поворачиваться после каждого выстрела, причем прнудительно за счет действия затвора
если вы о пистолете-пулемете Эндрюса, то там блок с магазинами проворачивается вручную после полного исчерпания очередного пистолетного магазина, ровно как у описанных вами Гатлингов
mpopenker
Varnas
По каким словам гуглить?
mitrailleuse apx 1895 😛
БудемЖить
mpopenker
если вы о пистолете-пулемете Эндрюса, то там блок с магазинами проворачивается вручную после полного исчерпания очередного пистолетного магазина, ровно как у описанных вами Гатлингов
!!!! Если так, то я сильно переоценил разработчиков.
Varnas
mitrailleuse apx 1895
Создавать ЭТО в 1895 году?????? Они б еще туда штык нацепили бы 😞
mpopenker
БудемЖить
Если так, то я сильно переоценил разработчиков.
автоматический проворот блока магазинов на ПП Эндрюса превратил бы его в пальцеломку.
Это ж не пулемет Фиат-Ревелли - мечта баяниста 😊
БудемЖить
mpopenker
автоматический проворот блока магазинов на ПП Эндрюса превратил бы его в пальцеломку
Он бы еще при автоповороте магазинов дрыгался бы в обратную сторону от вращения! В общем, не вариант.
Новгородец
mpopenker
mitrailleuse apx 1895
Так вот как это называется!
mpopenker
возвращаясь к отечественной тематике
kapitan-1977
Так вот как это называется!
А ТТХ этого где можно поглядеть? В интернете только картинки гугляться.
mpopenker
kapitan-1977
А ТТХ этого где можно поглядеть?
в доме Инвалидов в Париже 😊
все что я встречал - 7 стволов, калибр 8мм Лебель
БудемЖить
mpopenker
возвращаясь к отечественной тематике
Что за аппарат? Судя по поворотной щеке - не ранее 1980 гг. Необычные накладки. Есть какие-то подробности?
mpopenker
БудемЖить
Необычные накладки. Есть какие-то подробности?
один из опытных вариантов СВДС
Varnas
все что я встречал - 7 стволов, калибр 8мм Лебель
Но на вооружение непринято?
mpopenker
Varnas
Но на вооружение непринято?
понятия не имею. я историю педальных пулеметов не копал.
Varnas
Ясно.
Новгородец
kapitan-1977 А ТТХ этого где можно поглядеть? В интернете только картинки гугляться.

VarnasНо на вооружение непринято?
Есть здесь, но очень мало.
http://www.svsm.org/gallery/gatling

kapitan-1977
Спасибо!
Varnas
Есть здесь, но очень мало.
http://www.svsm.org/gallery/gatling
До 13 года на вооружении? Дела...
Новгородец
До 13 года на вооружении? Дела...
Ничего удивительного. Картечницы долго оставались на вооружении, особенно в колониях. И в ПМВ применялись.
"Пулемёт" Уильяма Гарднера
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=149&t=439011
Varnas
Ничего удивительного. Картечницы долго оставались на вооружении, особенно в колониях. И в ПМВ применялись.
"Пулемёт" Уильяма Гарднера
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=149&t=439011
Вот уж незнал, что и первую мировую применяли. Хотя было бы феерично - гатлинг под патрон 11 гра с разрывными пулями против дирижаблей и аеростатов.
БудемЖить
Нашлось в документах полигона ГАУ:
9-мм самозарядный пистолет для бесшумной и беспламенной стрельбы АО-28. Что это такое? Я не нашел каких то упоминаний. Судя по индексу это Климовск.
Varnas
А год какой?
БудемЖить
Написан период (довольно большой): 1965-1977 гг.
mpopenker
БудемЖить
9-мм самозарядный пистолет для бесшумной и беспламенной стрельбы АО-28
может ПБ (6П9) в девичестве?
АПБ вроде АО-44 звался.
Varnas
Написан период (довольно большой): 1965-1977 гг.
Пистолет стечкина с коническим стволом попадает в етот промежуток?
БудемЖить
Varnas
Пистолет стечкина с коническим стволом попадает в етот промежуток?
Я про такой и не знаю. Но Пистолет Стечкина это Тула, там заводской шифр был "ТКБ", а здесь "АО", это Климовск.
И, сколее всего, это АО-28 и есть заводское обозначение ПБ. Вот что на его счет написано в книге"ЦНИИТОЧМАЩ: 70 лет в науке вооружений":
"На основе проведенных в период 1960-1966 гг исследований по выбору рациональных параметров дульного глушителя, расширительной камеры, а также конструкции пистолета в целом, конструктором А.А, Дерягиным был разработан принятый в 1967 г на вооружение 9-мм самозарядный пистолет ПБ (6П9)".
Varnas
Я про такой и не знаю.
Был такой. Калибр 9/7,62. Пуля вылетала, а поршень ее толкающий тормозилился в коническом канале и закупоривал ствол. При следующем выстреле поршень вышибался пулей. Признаюсь про похожию конструкцию сам думал лет 10-15 назад,но пришол к выводу что схема неработоспособна, ибо поршен часто будет вылетать вслед за пулей. Непонятно, почему ето небыло очевидно конструктору оружия.
БудемЖить
Varnas
Был такой. Калибр 9/7,62. Пуля вылетала, а поршень ее толкающий тормозилился в коническом канале и закупоривал ствол.
Вспомнил. ЕМНИП, у Дворянинова показано. Там или не там, точно не скажу, но схему такого оружия видел точно.
Varnas
ЕМНИП, у Дворянинова показано. Там или не там, точно не скажу, но схему такого оружия видел точно.
дворяниновым невладею 😞. Схему можно?
Капрал Хикс
Предлагаю немного обсудить наследие Виктора Михайловича Калашникова, ОКР "Поплин" и ПУ-21 в частности:
https://kalashnikov.media/news/4522266
Обидно, что фото понадёрганы отовсюду и новых редких фото, видимо, не нашлось 😞

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Varnas
Схему можно?
Поищу, и если найду - покажу.
otto_skorceni
БудемЖить
Так вот. До войны (1938-1941 гг.) в СССР существовала такая разработка как "винтовка под патроны большой мощности", серия "У". Как минимум, существовали такие винтовки моделей У-1 и У-2.
Я как-то интерсовался патроном 7,62×64.
Вот немного информации:
https://guns.allzip.org/topic/36/403374.html
lisasever
Добрый день.
На что-то привычное не похоже, потому решил поместить сюда. Не Мосин, не СВТ, характерного тормоза-компенсатора АВС нет, как и прицельной планки. Может войсковые испытания, какой-нибудь опытной снайперской винтовки, Дегтярёв или ещё что из ЦКБ-2.
Слева Леонид Григорьевич Петровский, ком 5-го стрелкового корпуса, 1937 г.

БудемЖить
lisasever
На что-то привычное не похоже, потому решил поместить сюда. Не Мосин, не СВТ, характерного тормоза-компенсатора АВС нет, как и прицельной планки.
Это самозарядная винтовка Дегтярева обр.1930 г., у неё прицельная планка на крышке ствольной коробки. Её видно немножко.
NORDBADGER
lisasever
Добрый день.
На что-то привычное не похоже, потому решил поместить сюда. Не Мосин, не СВТ, характерного тормоза-компенсатора АВС нет, как и прицельной планки. Может войсковые испытания, какой-нибудь опытной снайперской винтовки.
Слева Леонид Григорьевич Петровский, ком 5-го стрелкового корпуса, 1937 г.

Да всё та же "Дегтярёва обр.1930 г.". Что-то косяком пошли.

Капрал Хикс
Ко мне доехал комплект из 4-х томов Дворянинова и это ВЕЩЬ...
Из самого интересного навскидку - упоминается некий автомат АЕК-977
Константинова, на предварительный отбор автоматов 1980 года к ОКР "Абакан"...

----------
Nothing is as bad as it seems...

mpopenker
Капрал Хикс
Из самого интересного навскидку
там такого "самого" - каждый второй индекс, не считая каждого первого
МЕГА-труд.
Капрал Хикс
Такой вопрос по магазину к ЛА-3 1962 года...
http://img.allzip.org/g/36/orig/4886981.jpg

Он имеет какое-то отношение к магазинам ЦНИИТочМаш (200 грамм вроде)?
https://www.coolfx.us/ak/ak74_mag_guide_main.htm
(RUSSIAN MULTI-RIBBED PLUM POLYAMIDE PRE-PRODUCTION (Russian Plum Waffle) 30rd)
http://www.coolfx.us/images/horz_rib_proto.jpg


----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
ОЦ-28, детище 90-х гг. под патрон КС-23. Подробностей в сети мало... Масса 3.0 кг без магазина, магазин на 5 патронов, дальность до 100 м... И всё.

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
ОЦ-28,
Да, узнаю стену здания ЦКИБ СОО на его заднем дворе. Ностальджи...
Капрал Хикс
А есть какие-нибудь подробности про ОЦ-28?
А то тут вот такое удалось найти (интересно, это про КС-23К или ОЦ-28)?

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
КС-23К:

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
А есть какие-нибудь подробности про ОЦ-28?
"Темное" изделие. В перечне работ ЦКИБ за 1990 гг имеется ОЦ-27 и ОЦ-29, а ОЦ-28 нет.
Капрал Хикс
Эхехе... Жаль.
БудемЖить
ОЦ-29
А что это?

----------
Nothing is as bad as it seems...

mpopenker
Капрал Хикс
АК-9? Двадцатка? Сколько весит?
mpopenker
Капрал Хикс
Сколько весит?
весов как-то с собой не взял, не догадался 😊
БудемЖить
Капрал Хикс
А что это?
Это некое изделие "Кошелек". Больше никаких разъяснений о его сути нет.
Hooke
БудемЖить
В перечне работ ЦКИБ за 1990 гг имеется ОЦ-27 и ОЦ-29
Так получается изделия с ОЦ-01 по ОЦ-26 появились ранее 1990 г.? Или порядковый номер изделия не всегда совпадал с хронологическим периодом?
БудемЖить
Hooke
Так получается изделия с ОЦ-01 по ОЦ-26 появились ранее 1990 г.? Или порядковый номер изделия не всегда совпадал с хронологическим периодом?
Не могу сказать определенно, не вникал. Нужно будет при случае изучить вопрос, потом смогу ответить.
БудемЖить
Hooke
изделия с ОЦ-01 по ОЦ-26 появились ранее 1990 г.?
Индекс "ОЦ" появился в ЦКИБе в 1992 г. Под "1990 гг" я имел ввиду 1990-е годы, десятилетие. Может это я непонятно написал, сократив "-годы" в академическое "гг."?
Капрал Хикс
Очень интересная информация, спасибо! А можно огласить весь список? Даже если там просто наименования. Белыми пятнами остаются номера ОЦ-07, -08, -09, -16, -19, -30, -37, -40, -41, -42, -43, -45, -46, -47. И это только навскидку...
БудемЖить
Капрал Хикс
А можно огласить весь список?
Если не забуду, и на праздниках будет свободное время (самому смешно...), то составлю перечень.
В качестве интерестного сообщу, что примерно в те же годы в ЦКИБе был в работе проект изготовления невижинской "Гашетки" (ТКБ-0170) под патрон НАТО (.308). Чем дело кончилось, пока не знаю.
Капрал Хикс
БудемЖить
Если не забуду, и на праздниках будет свободное время (самому смешно...), то составлю перечень.
Будем подождать, спасибо заранее!
БудемЖить
В качестве интерестного сообщу, что примерно в те же годы в ЦКИБе был в работе проект изготовления невижинской "Гашетки" (ТКБ-0170) под патрон НАТО (.308). Чем дело кончилось, пока не знаю.
Тоже интересно однако!

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Один из самых красивых, на мой взгляд, отечественных буллпапов, был разработан в ЦКИБе в 1990 годы на базе адовской "шестерки" ТКБ-0145, и тоже в калибре .308. Заводской индекс ОЦ-41. Он и сейчас выглядит очень привлекательным и навреняка на него был бы спрос. Но развивать тему не стали, и, думаю, что зря...

Винтовка, кстати, "раскладная", т.е. переламывается пополам для перевода в походное положение. Это у неё от военого происхождения "базы" - винтовки ТКБ-0145С для, как я понял, ВДВ.

А в основе 6-мм ТКБ-0145С лежит запирающаяя группа и УСМ винтовки СВД. Очень сильно переработанные, но, все же, они.

Бекхан
Ну тогда и длинную надо засветить 😛



mpopenker
БудемЖить
Он и сейчас выглядит очень привлекательным и навреняка на него был бы спрос
окно для выброса гильз прямо под глазами. Пяток-другой выстрелов - и вся рожа в копоти и слезы из глаз...
вы меня извините, но на мой непросвещенный взгляд это какая-то кустарная переделка СВД в буллпап на фото, в духе ОЦ-48К.

у Беркута-4 хоть выброс гильз вперед был, и задымления у морды лица стрелка такого не должно было быть.

БудемЖить
mpopenker
на мой непросвещенный взгляд это какая-то кустарная переделка СВД в буллпап на фото
Это лишь на ваш непросвещенный взгляд. Изучение же матчасти показывает вполне оригинальную машину.
mpopenker
БудемЖить
Это лишь на ваш непросвещенный взгляд
не спорю, так как могу видеть лишь масенькую фотку, на которой читается довольно характерная ствольная коробка СВД и окно для выброса гильз ровно под оккуляром ПСО
в любом случае, оригинальность конструкции еще никак не гарантирует ее успешности - разработки Злобина тому живейший пример 😞
БудемЖить
Фото маленького размера потому что изделие еще не публиковались, пока достаточно и такого. Коробка у этой винтовки настолько оригинальная, что от СВДшной у неё только... только.... расположение отражателя и останова затвора, все остальное совсем оригинальное. За счет переламываеости, в первую очередь. Что касается злобинских СВД-буллпапов, то им, по моему мнению, до адовского изделия очень далеко.
При случае, напишу об этой винтовке статью, там будут подробные фото всего устройства.
mpopenker
БудемЖить
При случае, напишу об этой винтовке статью, там будут подробные фото всего устройства.
подождем-с
P38
Здесь в теме упоминались винтовочные гранаты. А есть ли по ним какая-нибудь информация?
AllBiBek
Капрал Хикс
КС-23К:
А он разве не серийный?

мне попадалось, что сколько-то МВД их закупило.

Hooke
БудемЖить
6,7-мм патрон, который к Алатау, тот на базе гильзы 7,62х51, латунной. Но гильзы, конечно, вновь изготовленные.



Hooke
Борман2015
Можно ли попросить сделать более качественные фотографии ОЦ-123 и ОЦ-124? Просто, их поближе.





mpopenker

БудемЖить
Капрал Хикс
А можно огласить весь список? Даже если там просто наименования. Белыми пятнами остаются номера ОЦ-07, -08, -09, -16, -19, -30, -37, -40, -41, -42, -43, -45, -46, -47. И это только навскидку...
По вашему запросу нашлось немного. ОЦ-19 это ОКР "Мальборо", ОЦ-40 - вроде бы "Волокно", но написано непонятно, поэтому не уверен.
ОЦ-42 это какой-то пулемет, и ОЦ-45 тоже пулемет.
Среди шифров ЦКИБовских работ много просто цифровых, ну типа как "1234" и названия ОКР, есть просто названия ОКР без заводских индексов. Быть может, интересующие вас образцы находятся среди них, но я не могу их соотнести - другой информации по ним нет.
Hooke
А про ОЦ-17 "Титан" нет чего-нибудь? Желательно картинки! 😊
БудемЖить
Hooke
Желательно картинки!
В рукописных и печатных листах, какие имеются у меня по данной теме, картинок, к сожалению, нет 😞
Hooke
БудемЖить
В рукописных и печатных листах
а что интересного пишут?.. ТТХ и пр.
lisasever
А про ОЦ-17 "Титан" нет чего-нибудь? Желательно картинки!
Добрый день.
Если чего-нибудь, то...
http://bratishka.ru/archiv/2008/3/2008_3_15.php

"В 1993 — 1994 годах конструкторы тульского ЦКИБССО разработали принципиально новую конструкцию семизарядного револьвера ОЦ-17 «Титан», рассчитанного на использование штатных пистолетных патронов 9х18 ПМ. Он отличался от других себе подобных простотой конструкции и агрегатной разборкой. Револьвер состоял из трех основных частей: рамки, барабана и ударно-спускового механизма. На единой рамке, изготовленной из высококачественной оружейной стали, монтировался ударно-спусковой механизм двойного действия. Особенностью этого механизма является то, что он собран в виде единого блока с курком и боевой пружиной. Благодаря этому неполная разборка револьвера для чистки и осмотра производилась практически мгновенно и для нее требовался только шомпол.
Однако подобное оружие с достаточно большими массо-габаритными характеристиками не заинтересовало потенциальных заказчиков из Министерства внутренних дел (масса — 0,75 кг; общая длина 205 мм; высота — 125 мм; ширина — 40 мм). ..."

http://www.fastmarksman.ru/103s3.htm
"В ЦКИБе был разработан револьвер ОЦ-17 «Титан» с емкостью барабана 7 патронов, габариты оружия 205x125x40 мм вес 0,75 кг. Несмотря на некоторые достоинства, револьверам под пистолетный патрон трудно конкурировать с самозарядными пистолетами, особенно с таким надежным оружием, как ПМ. Какието реальные преимущества такое оружие может получить только при использовании специальных крупнокалиберных боеприпасов."

http://rus-guns.com/sovremenny...revolverov.html
"ОЦ-17 «Титан»: патрон 9x 18; начальная скорость полета пули 315 м/сек; масса 0,75 кг; габариты 205x125x40 мм, емкость барабана — 7 патронов. Служебная версия под патрон 9×17 имеет начальную скорость полета пули 300 м/сек."

Капрал Хикс
БудемЖить
По вашему запросу нашлось немного.
За всё то, что есть - огромное человеческое спасибо!
Осталось ещё много пятен: ОЦ-56, ОЦ-57, ОЦ-58, ОЦ-59, ОЦ-60, ОЦ-61
ОЦ-64, ОЦ-66, ОЦ-67, ОЦ-70 и последующие:
ОЦ-71..75, ОЦ-77..80, ОЦ-82..86, ОЦ-88, ОЦ-90..93, ОЦ-96..102,
ОЦ-104..106, ОЦ-108..111, ОЦ-113, ОЦ-114, ОЦ-116..121, ОЦ-125, ОЦ-127, ОЦ-128 и всё, что после ОЦ-130 теоретически есть.

AllBiBek
А он разве не серийный?
мне попадалось, что сколько-то МВД их закупило.
Сомнительно... Были бы фото "Из пыльных оружеек", а то на весь интернет две фотки, вторая (которую я честно спёр на одном из сайтов, впервые увидев) - в ужасном качестве.
Может, там про КС-23М речь шла?
У КС-23К по разным данным магазин то на 5, то на 7 патронов. Интересно бы его взвесить...

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke
lisasever
Если чего-нибудь, то...
Везде перепечатка одного и того же текста Монетчикова... читали... хотелось чего-то нового 😊
Hooke
Капрал Хикс
Сомнительно... Были бы фото "Из пыльных оружеек", а то на весь интернет две фотки, вторая (которую я честно спёр на одном из сайтов, впервые увидев) - в ужасном качестве.
Может, там про КС-23М речь шла?
У КС-23К по разным данным магазин то на 5, то на 7 патронов. Интересно бы его взвесить...
Ну, во-первых давно призываю пользоваться первоисточниками!!! 😛 Хотя это и не просто...

Во-вторых, пишут про начало серийного производства на НПО "Техника"... так что думаю какая то партия должна была поступить на склады МВД (хотя бы чтобы оправдать затраты на разработку)... ну и не мало изделий которые вроде бы есть, а вроде бы их нет... ОЦ-35... А-7,62... Клин...

По источникам:

Выставка ММОВ-1998, спецвыпуск журнала Оружие

МастерРужье 1999-40

Ну и пожалуй самое интересное фото (возможно потому что я не знаю ее источника), но исходя из разнообразия образцов различных производителей, смахивает на содержимое оружейки из МВД...

Пожалуй и все, что я встречал.

P.S. ТТХ из МВД-ной методички

БудемЖить
Капрал Хикс
Осталось ещё много пятен: ОЦ-56, ОЦ-57, ОЦ-58, ОЦ-59, ОЦ-60, ОЦ-61ОЦ-64, ОЦ-66, ОЦ-67, ОЦ-70 и последующие:
Посмотрю что есть по ним.
БудемЖить
mpopenker
подождем-с
Отправил статью о ТКБ-0145С и ОЦ-41 в Калашников. Напечатают - сообщу.
Капрал Хикс
Hooke
Ну, во-первых давно призываю пользоваться первоисточниками!
Смотря, что считать ими...
Про старые журналы 90-х гг. это я и верно, забыл. За "общее фото" кстати спасибо, я забыл, что там и КС-23К есть.
К НСД и методичкам МВД у меня, увы, доступа нет.

БудемЖить
Посмотрю что есть по ним.
Спасибо!
БудемЖить
Отправил статью о ТКБ-0145С и ОЦ-41 в Калашников. Напечатают - сообщу.
Ура!

----------
Nothing is as bad as it seems...

swiss2
M. Ц
mpopenker
мега-ветеран

28-4-2018 22:10        


#925

Максим, а есть что-нибудь подробнее про этот магазин?

mpopenker
swiss2
Максим, а есть что-нибудь подробнее про этот магазин?
не особо. Это старые разработки, еще под РПК-74, времен работ над ПУ-2 и ПУ-21, если не ошибаюсь. надо будет уважаемого М.Е.Драгунова поспрошать.
DIF63
Макеты на винтиках в сообщении 924, похоже одного автора, явно не тульская оружейная школа. Скорее, отсутствие какой либо школы.
БудемЖить
DIF63
Макеты на винтиках в сообщении 924, похоже одного автора, явно не тульская оружейная школа. Скорее, отсутствие какой либо школы.
Это макетные образцы оружия. В них не только винтики допускаются, но и изолента, лишь бы работало когда надо. А уже потом их перепроектируют в полноценные конструкции. И такое явление встречается абсолютно во всех оружейных школах.
DIF63
БудемЖить
Это макетные образцы оружия. В них не только винтики допускаются, но и изолента, лишь бы работало когда надо. А уже потом их перепроектируют в полноценные конструкции. И такое явление встречается абсолютно во всех оружейных школах.

Для меня это открытие 😊.

swiss2
mpopenker
не особо. Это старые разработки, еще под РПК-74, времен работ над ПУ-2 и ПУ-21, если не ошибаюсь. надо будет уважаемого М.Е.Драгунова поспрошать.


Спасибо! Заодно по Вашей наводке я вот какую жесть нашел:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%A3-21
Несмотря на это, в 1978 году дальнейшую разработку пулемёта свернули[3]. Причина была проста: под 5,45-мм патрон так и не смогли создать т. н. 'машинку Ракова'[4] для набивки пулемётной ленты (опытный образец деформировал гильзы при их укладке в ленту). А без неё ленточное питание пулемёта при снаряжении ленты фактически вручную было возможно только в 'лабораторных', но не в боевых условиях.

mpopenker
swiss2
Причина была проста: под 5,45-мм патрон так и не смогли создать т. н. 'машинку Ракова'
я не думаю что это была единственная причина, но набивать ленту под 5.45 руками действительно очень маленькая радость - мне хватило десятка макетов.
DIF63
БудемЖить
Это макетные образцы оружия. В них не только винтики допускаются, но и изолента, лишь бы работало когда надо. А уже потом их перепроектируют в полноценные конструкции. И такое явление встречается абсолютно во всех оружейных школах.

Теперь понял https://www.kalashnikov.ru/revolver-nashe-vsyo/ . Для этой ситуации допустимо.
Раньше такого за флагманами не наблюдалось и тем более, чтоб показать всему свету.

Капрал Хикс
Фото СА-006 из статьи о конструкторе Константинове в ковровской газете "Дегтярёвец" от 14 февраля 2018 года:

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
DIF63
тем более, чтоб показать всему свету.
А вот это уже совершенно точно: при СССР макетные образцы народу вообще никогда не показывали, да и заказчик видел их не так часто - это результаты внутреннего поиска, которым только предстоит стать оружием. Но сейчас времена другие - нужно показать общественности, что заведения "не зря едят свой хлеб", те. тратят бюджет. Вот их начальники и выкладывают "на прилавок" по принципу "тащи все что есть, хуже не будет". С другой строны нам интерестно, видна какая-то жизнь и мысли. Можно теперь потрещать здесь о них.
Капрал Хикс
БудемЖить
Можно теперь потрещать здесь о них.
Даёшь гласность в массы! 😊
Кстати, вам что-нибудь удалось разузнать по индексам ОЦ-...?

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
6П62 "Корд-Р":

----------
Nothing is as bad as it seems...

AllBiBek
а разве "Барсук" - это не АЕК-999?
Капрал Хикс
AllBiBek
"Барсук" - это не АЕК-999?
Верно, чего-то меня занесло. Исправил, спасибо!

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke
Листая старые журналы:

Впервые на IDEX-97: .... малогабаритные автоматы 9А-91, 9А-93....

Интересно, что за 9А-93?..

AllBiBek
подозреваю, что они так "Вихрь" обозвали.
Hooke
AllBiBek
подозреваю, что они так "Вихрь" обозвали.
в 97-м году? не думаю... Вихрь - разработка ЦНИИТОЧМАШевская... сначала под индексом РГ051... а к тому времени и СР3...

здесь явно тульская поделка... и скорее всего калибра 9х39-мм

AllBiBek
Hooke
в 97-м году?
"Девятка" в производстве с 94-го, "Вихрь" - с 96-го.
Hooke
AllBiBek
"Вихрь" - с 96-го
ну вот вы сами и ответили на свой вопрос 😊

Hooke
здесь явно тульская поделка... и скорее всего калибра 9х39-мм
у меня лишь один вариант всплыл... как раз по 1993 году - ОЦ-12 "Тисс"...
и он официально именовался как малогабаритный автомат

DIF63
Hooke
у меня лишь один вариант всплыл... как раз по 1993 году - [b]ОЦ-12 "Тисс"...
и он официально именовался как малогабаритный автомат[/B]

ЦКИБ тогда не был ещё филиалом КБП.
Скорее, ошибка журналистов и должно быть ПП-93.

Капрал Хикс
Апнем тему одним малоизвестным сайтом ©
http://modernfirearms.net/ru/a...bor-3b-tkb-059/
И ещё одним.
Про Грачей правда коротко получилось, но из уст В. А. Ярыгина интересно.
https://kalashnikov.media/media/videolibrary/4522369

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
ОЦ-128 (ОКР "Алатау"???)

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke
Капрал Хикс
ОЦ-128 (ОКР "Алатау"???)
Учитывая что ОЦ-129 под 7,62х51-мм рискну предположить, что пулемет будет под тот же патрон? Ну или старый добрый х54...
БудемЖить
Hooke
Учитывая что ОЦ-129 под 7,62х51-мм
Все оружие по ОКР "Алатау", наколько я знаю, под 6,7х51.
Hooke
БудемЖить
Все оружие по ОКР "Алатау"
Но ни кто не говорил ведь, что ОЦ-128 и ОЦ-129 - это Алатау?.. вполне может оказаться, что после закрытия темы ЦКИБ попытался дать второй шанс ранее разработанным изделиям под классические боеприпасы
БудемЖить
Hooke
вполне может оказаться, что после закрытия темы ЦКИБ попытался дать второй шанс ранее разработанным изделиям под классические боеприпасы
Не готов вам определенно ответить на этот счет - может быть и так.
mpopenker
Капрал Хикс
ОЦ-128
вообще странный пулемет
рукоятки для смены ствола - нет
больше половины ствола в самой "горячей" части плюс весь газоотвод заперты в металлическом гробу без единого вентиляционного окна
складной приклад "с проворотом", служащий. судя по всему, еще и как рукоятка для переноски тоже довольно оригинальное решение
Hooke
Hooke
вполне может оказаться, что после закрытия темы ЦКИБ попытался дать второй шанс ранее разработанным изделиям под классические боеприпасы
Так и есть https://www.kalashnikov.ru/po-...lemyot-ots-128/
Hooke
ОЦ-122

Hooke
Еще интересный крупный калибр... я про патроны на заднем плане


Капрал Хикс
И ещё чуть-чуть фото:

----------
Nothing is as bad as it seems...








hiursa
Капрал Хикс
И ещё чуть-чуть фото:
У нижнего пулемета стоит прицел.
Какой-там интересно айрелиф? А то при откинутом прикладе он должен быть весьма велик.
Gorgul
Лента на пулемете, не обратно в короб отправляется?
Лонгсфейр
Gorgul
Лента на пулемете, не обратно в короб отправляется?
Нет.


SVETLYI
Лонгсфейр
Нет.
судя по фото опять металл экономят =; лента не рассыпная, бегай с метровым хвостом того и гляди наступишь и носом в землю.....
Gorgul
Нет.
жаль, я думал они как у чехов сделают....
Gorgul
судя по фото опять металл экономят =; лента не рассыпная, бегай с метровым хвостом того и гляди наступишь и носом в землю.....
Чехи таки придумали как сего избежать...правда незнаю насколько это было надежно.
http://modernfirearms.net/ru/a...vki/urz-plamen/
NORDBADGER
В январе-июле 1945 г. ТОЗ (Завод N536) выпустил 529 автоматов АС-44. Цена за единицу в неизменных ценах 1926/27 гг. - 3500 рублей, а например рядовая "винтовка обр.1891/30 г." в 1944 г. стоила 70 руб. Завод также выпускал и пулемёты Судаева.
БудемЖить
NORDBADGER
В январе-июле 1945 г. ТОЗ (Завод N536) выпустил 529 автоматов АС-44.
О! Это очень полезная информация, благодарю!
А что за пулеметы Судаева? Опытные 1943 гг.?
NORDBADGER
Да, забыл добавить - план на АС-44 был 500 шт.

БудемЖить
А что за пулеметы Судаева? Опытные 1943 гг.?

Не знаю. В "Ведомости наличия готовых изделий на складах на 1 января 1947 г." указаны "Судаевские пулемёты" - 6 шт., поступили на склад в ноябре 1946 г. В 1947 г. два куда-то уехало, а 4 продолжали лежать на складе и в 1949 г.

БудемЖить
NORDBADGER
Не знаю. В "Ведомости наличия готовых изделий на складах на 1 января 1947 г." указаны "Судаевские пулемёты" - 6 шт.
Да уж, вопрос... Единственное известное изделие Судаева, которое похоже на пулемет - это его автомат 1944 г (с магазином сверху). Но их изготовили, ЕМНИП, всего два. Возможно, мы что то не знаем о Судаеве....
Hooke
Hooke
ОЦ-122
Еще крупнее 😊

Zaloga
Видео: стрельба из пулемёта КОРД-5,45

https://www.kalashnikov.ru/wp-content/uploads/2018/05/Strelba-iz-pulemyota-KORD-545.mp4?_=1

Gif файлы (850х335 10МБ):

Zaloga
Видео стрельбы из пулемёта КОРД-5,45 (1920x1080 48сек 100МБ):

https://www.kalashnikov.ru/wp-...ORD-545.mp4?_=1

Анимированные gif файлы (850х335 10МБ):

https://yadi.sk/i/urt_DZCO3WQqAk
https://yadi.sk/i/Fn4kr0px3WQqBg



sem_fx3
есть фото образцов с показа со дня передовых технологий-2018
http://www.rosgvard.ru/uploads...0246_small.jpeg
http://www.rosgvard.ru/ru/news...nyx-organov2018
Почему-то картинка не вставляется(((
Hooke
sem_fx3
есть фото образцов с показа со дня передовых технологий-2018
Да... много интересного, но видно только СЦ-213 и ВФГ-П...
sem_fx3
ещё фото от А Союстова(вроде как)
Hooke
sem_fx3
ещё фото
А никто не разобрался зачем в комплекте пистолета второй затвор?

Sobaka1970
Hooke
А никто не разобрался зачем в комплекте пистолета второй затвор?


Под другой патрон?

sem_fx3
Hooke
Да... много интересного, но видно только СЦ-213 и ВФГ-П...

Согласен, плохо различимо всё остальное, особенно плакаты.Но можно опознать по внешнему виду образцы. Пистолет ОЦ-122 и вариант револьвера РШ-12 с прикладом и глушителем, далее, судя по прикладу, ОЦ-128(который под натовский, а не под 6,7х51 алатау),потом можно видеть разные вариации МЦ-116, в том числе, под 12,7х55 который с огромным глушителем(про этот вариант в буклете от ЦКИБа роде было на предыдущих страницах), видно ОЦ-129(скорее всего он, а не ОЦ-123 под 6,7х51). Так же различимы на заднем плане ОСВ-96 и АГС-30.
upd:
всего 15 плакатов вижу на фото, 8 сверху, 7 снизу
сверху на 1)ОЦ-122 2)ОЦ-128 3)вариант МЦ-116 4)ОЦ-129 5)?не разберу 6)тоже непонятно, но приблизительно по форме пистолет. Есть вероятность что это ГШ-18М1 о котором в этой теме писали ранее 7) и 8) уже не разобрать
Снизу 1)СЦ-213 и ВФГ-П 2)вариант РШ-12 с прикладом и глушителем 3)вариант МЦ-116 4)вариант МЦ-116 с глушителем 5)ОСВ-96 6) и 7) не видно уже
фото Токаря с дня передовых технологий 2018 от бастиона Карпенко



возможно тот самый вариант МЦ-116 с глушителем.Про него пишут тут( https://www.popmech.ru/weapon/...uzhie-v-rossii/ )
"Совершенно разнообразные винтовки ЦКИБа носят одно название - МЦ-116. Вот эта винтовка с ручным перезаряжанием покорила мое сердце. Очень удобная эргономика, крупный калибр, компактные габариты и субминутная точность."На плакате от ЦКИБа фигурирует некая МЦ-116Р6 под 12,7х55 либо МЦ-116Р6 (subsonic)

Hooke
Sobaka1970
Под другой патрон?
на обоих затворах написано 45ACP... т.е. калибр тот же... а патрон может быть и другой (тренировочный, маркерный и т.п.), а вот какой?
Hooke
sem_fx3
вариант револьвера РШ-12 с прикладом и глушителем
а мне показалось, что это мортирка калибра 40-мм?? и ВФГ-П именно для неё...

sem_fx3
сверху ... 7) и 8)
Мне видится ГМ-94 и АГС-30

sem_fx3
Снизу 6) и 7) не видно уже
Скорее всего ПП-2000 и АДС

БудемЖить
Hooke
вариант револьвера РШ-12 с прикладом и глушителема мне показалось, что это мортирка калибра 40-мм??
Глушитель к РШ разрабатывался совершенно точно, но после ряда лет он мог приобрести совершенно другой, не изначальный вид. Что касается возможности стрельбы из РШ 40-мм гранатой.... Не знаю. Думаю, он развалится от такой отдачи. Автоматы и те не все выдерживаюь отдачу подствольника. Да и автоматика револьвера (с коротким ходом ствола) тому не способствует.
Капрал Хикс
СВДС, ЕМНИП, это вариант СВДС-А
https://kalashnikov.media/media/videolibrary/4522401

----------
Nothing is as bad as it seems...

sem_fx3
https://warhead.su/2018/06/02/...rce=warfiles.ru
Опытный ТКБ-0121 и ГП-25
Allexcolonel
ТКБ-0121
"3,14-арасы, сэр..."(ц)
Доказательств этому не было, а все дела отсюда: Тема: Подствольный гранатомет какой-то и взяли, включая и версию про ТКБ-0121...
Hooke
Allexcolonel
"3,14дарасы, сэр..."(ц)
Доказательств этому не было, а все дела отсюда и взяли, включая и версию про ТКБ-0121
https://guns.allzip.org/topic/36/1433238.html
! согласен !! логично, конечно, но отнюдь бездоказательно (это применительно к фото)
Hooke
Читал тут про историю спецназа внутренних войск и вот набрел ан такую фразу:

Тогда мы остановились на 5,45-мм автоматном патроне. Взяв за основу АКСУ, туляки сделали экспериментальный образец пистолета-пулемета, привезли нам на испытание опытную партию в десять стволов. Но он оказался сыроват и в серию не пошел. Потом были еще варианты, некоторые весьма неплохие, но довести их до ума в советское время так и не успели.

Есть версии, что за ПП калибра 5,45-мм такой мог быть? 1990-1991 гг.

Durimar
Allexcolonel
все дела отсюда и взяли, включая и версию про ТКБ-0121...

По более свежей версии это "Приднестровский ГП-25".
http://gunmag.com.ua/stvoly-iz-pridnestrovya-2/

Allexcolonel
"Приднестровский ГП-25"
Да, похоже так и есть, это сразу объясняет конструктивные и технологические особенности...
Капрал Хикс
Больше фото с дня передовых технологий от тов. ORENGUN отсюда:
https://guns.allzip.org/topic/418/2299102.html

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Как и обещал, скоро выйдет моя статья об опытной 6-мм снайперской винтовке ТКБ-0145С:
https://www.kalashnikov.ru/zhurnal-kalashnikov-6-2018/
Hooke
Попалась мне недавно информация (в беседе с одним коллегой) про некий пистолет на базе СПП-1... специальный четырёхствольный газовый пистолет под патрон калибра 9,0-мм... стрелял якобы некими ядовитыми ампулами... индекс БГ-021... судя по индексу ЦНИИТОЧМАШ... кто-нибудь слышал про такое?
Капрал Хикс
БудемЖить
Как и обещал, скоро выйдет моя статья об опытной 6-мм снайперской винтовке
Уже ждём!
Кстати, по индексам ОЦ-... что-нибудь удалось ещё разузнать?

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
Кстати, по индексам ОЦ-... что-нибудь удалось ещё разузнать?
Документов по перечисленным вами индексам оружия у меня нет. Возможно, что-то удастся получить позже, но пока их нет и этот процесс, к сожалению, не прогнозируемый...
Капрал Хикс
БудемЖить
Документов по перечисленным вами индексам оружия у меня нет. Возможно, что-то удастся получить позже, но пока их нет и этот процесс, к сожалению, не прогнозируемый...
Жаль. В любом случае спасибо!

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Вопрос на засыпку. Что за магазин воткнули в ТКБ-517?

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
Что за магазин воткнули в ТКБ-517?
Магазин от опытного 5,45-мм АК. Который на базе АКМ. Такой опубликован в каталоге выставки "Оружие Калашикова", ВИМАИВ и ВС.
Капрал Хикс
БудемЖить
Магазин от опытного 5,45-мм АК.
Спасибо. Интересно, однако, сталь и 5.45? Есть ли данные по его пустой массе?

Апдейт: присмотрелся - не тот это магазин!
Снизу два перпендикулярных почти вплотную с большим отступом от нижнего края...
Вогнутые рёбра...
----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Предлагаю заглянуть сюда:
https://vk.com/kalashnikovmagazine
Кто помнит, как недавно обсуждали опытный карабин Симонова СКС под винтовочный патрон? Вот такой.



Статья в "Калашников" по нему уже готова, со всеми подробностями войсковых испытаний на фронте в 1944 году. Что интересно: в ходе испытаний этот СКС таки ни разу и не выстрелил в противника.... Почему? Все будет написано в статье.

Dmitry&Santa
БудемЖить
Что интересно: в ходе испытаний этот СКС таки ни разу и не выстрелил в противника.... Почему? Все будет написано в статье.
Спасибо. Обязательно почитаем. 😊
kapitan-1977
Предлагаю заглянуть сюда:
]https://vk.com/kalashnikovmagazine[/QUOTE]

Я правильно понял, что эта статья будет в номере 7? А про дальневосточные ППД не подскажите в каком будет номере "Калашникова"?

БудемЖить
kapitan-1977
Я правильно понял, что эта статья будет в номере 7? А про дальневосточные ППД
По идее так. Статья про дальневосточные ППД тоже давно сдана в редакцию, но порядок публикации статей определяю не я а редакция.
kapitan-1977
Спасибо!
sem_fx3
БудемЖить
Магазин от опытного 5,45-мм АК. Который на базе АКМ. Такой опубликован в каталоге выставки "Оружие Калашикова", ВИМАИВ и ВС.

А разве ТКБ-517 был не под 7,62х39?Как в него воткнули магазин металлический от 5,45?

БудемЖить
sem_fx3
А разве ТКБ-517 был не под 7,62х39?Как в него воткнули магазин металлический от 5,45?
Так и было. Но если присмотреться к внешне заметным особенностям этого автомата Коробова, можно увидеть, что он несколько отличается от 7,62-мм ТКБ-517. Предположу, что в ходе работ над 5,45-мм автоматами, Коробов на базе своего 7,62-мм автомата разработал новую модель в калибре 5,45.
Или изготовил его на базе основных частей и механизмов старого 7,62-мм автомата.
Капрал Хикс
БудемЖить
Так и было.
Внезапно...
Кстати, помнится, тут:
https://guns.allzip.org/topic/36/648332.html
вы упоминали о каталоге оружия Коробова...
Поскольку это было в связи с упоминанием индексов вида ТКБ-***
вспомнил, что там тоже имеются свои белые пятна.
К примеру, ТКБ-07 и ТКБ-08...
Также ТКБ-013, ТКБ-014, ТКБ-017, ТКБ-018, ТКБ-019 и так далее, перечислять все долго.
Есть ли возможность прояснить ситуацию и с ними тоже с помощью ваших источников?

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
Поскольку это было в связи с упоминанием индексов вида ТКБ-***вспомнил, что там тоже имеются свои белые пятна.К примеру, ТКБ-07 и ТКБ-08...Также ТКБ-013, ТКБ-014, ТКБ-017, ТКБ-018, ТКБ-019 и так далее, перечислять все долго.Есть ли возможность прояснить ситуацию и с ними тоже с помощью ваших источников?
Кое что есть.
ТКБ-099 - гранатомет МРГ, ТКБ-147Г - автоматический газомет "Гобой", ТКБ-025 - установка АК-630, ТКБ-01 - башенная установка для МТЛБ, ТКБ-012 - установка "Свет", ТКБ-065 - салютная установка 2А34, ТКБ-033 - установка 2П130 "Вал", ТКБ-062 - пусковая установка "Спининг", ТКБ-080 - пороховой пробивной рым, ТКБ-011 - автомат Афанасева, ТКБ-094 - 23-мм танковая пушка Афанасьева, ТКБ-04 - 73-мм пушка 2А28, , ТКБ-074 противопехотный гранатомет Силина, ТКБ-015 - пулемет Никитина, ТКБ-06 - установка "облако", ТКБ-047 и ТКБ-048 - элементы комплекса "Костер", ТКБ-05 "Град", ТКБ-040 "Алазань", ТКБ-089 - пусковая установка под фотозаояд, ТКБ-060 автомат Алексеева, ТКБ-075- автоматический гранатомет Алексеева, ТКБ-03 - 5,6-мм автомат Коробова, ТКБ-09 тоже под патрон со стрелой, ТКБ-010 - тоже 762 мм, ТКБ-022(П, ПМ, ПМ5) - 7,62-мм автоматы Коробова, ТКБ-072 - автомат Коробова сбаласированный, ТКБ-070 - автомат Соколова, ТКБ-073 - автоматический гранатомет Соколова, ТКБ-015 - пулемет Никитина-Соколова.
ТКБ-03, 09, 010, 022, 072, 059, - автоматы Коробова.
ТКБ-18 - авиапулемет Березина-Силина,
Это те индексы, которые "до 100". Свыше 100 даже выписывать не стал - их море.
БудемЖить
Капрал Хикс
Что за магазин воткнули в ТКБ-517?
Нашлось и по этому автомату. Это автомат ТКБ-517 ?2. 1965 г. Калибр 5,6 мм, патрон 13МЖ. Спроектирован Коробовым на базе 7,62-мм автомата ТКБ-454.
Hooke
БудемЖить
ТКБ-18 - авиапулемет Березина-Силина,
а у нас такое числится)
ТКБ-18 - легкогазовая баллистическая установка
БудемЖить
Hooke
а у нас такое числится)
Значит, у вас потерян "0" перед цифрой. Ибо если имеется "0", значит это разработка ЦКИБ СОО. А легкогазовыми пушками занимался именно ЦКИБ. Демидов, Платнов и др.
БудемЖить
Обратился к источнику. И нашел в нем, что таки имелась легкогазовая установка ТКБ-18 без "0" перед цифрой! И рядом с ней написана установка ТКБ-026. А эти изделия разрабатывались в рамках одной работы. Сроки работ указаны 1956-1960 гг., но что-то дорабатывалось и позже. А введение "0" в индексы оружия ЦКИБ СОО произошло в 1961 г. Так что вполне может быть и ТКБ-18 без "0".
А откуда тогда пулемет ТКБ-18, который объективно имеется и я его видел, откуда списал индекс? В принципе, все просто - из ЦКБ-14, который до 1961 г тоже использовал шифр "ТКБ" - Тульское конструкторское бюро. С довоенных времен ЦКБ-14 присваивало своим изделиям индексы "ТКБ-...". Потом, после войны, тот же индекс "ТКБ" стал использовать и ЦКИБ тоже. Насколько я знаю, в ЦКБ-14 (ныне КБП) когда-то существовал журнал учета образцов по их индексам. Но в какой то момент его потеряли (?) и пришлось начинать индексацию заново. От того, вероятно, и случающееся повторение индексов. Упомянутый мной пулемет ТКБ-18, он еще довоенный, а легкогазовые пушки - послевоенные.
БудемЖить
В продолжениетемы владивостокских ППД. Выяснилось, что у них там во Владике во время войны имелось целое "гнездо" самодеятельных оружейников-изобретателей! Работали они "под крышей" отдела изобретательства ТОФ. В 1943 году несколько моделей изобретенных ими пистолетов-пулеметов были отправлены на испытания на НИПСВО. Испытания они не прошли (задача создания надежного п/п была, как мы знаем, совсем не тривиальной), но стреляли и даже местами очень даже неплохо.
В общем, затеюсь я и об этом явлении писать статью. И фото будут.
Капрал Хикс
Спасибо огромное за информацию!
Несколько вопросов возникло...
ТКБ-147Г - без нуля перед "1", верно?
ТКБ-18 - авиапулемет Березина-Силина - полагаю, 7.62 мм?
ТКБ-094 - 23-мм опытная танковая пушка Афанасьева - очень интересный, должно быть, проект был. Про что-то подобное у братьев Павловых есть вроде.

БудемЖить
Свыше 100 даже выписывать не стал - их море.
из известных заканчиваются на ТКБ-0249 (ОЦ-50) "Арбалет"
Это которые с нулями...
Индексы КБП последний - ТКБ-1005 - 57-мм выстрел для АПГБ (ВОФ-57)
https://docs.google.com/spread...dit?usp=sharing
Если что-то ещё не затруднит уточнить дополнить к вкладке "Разное" - всегда будем благодарны
ТКБ-033 - установка 2П130 "Вал"
Любопытно... Ранее считалось, что это индекс реактивного снаряда 9М41, который запускается из подобных установок...
Кстати, вчера случайно нагуглил ранее не мелькавшие индексы:
Башня для ядерного щита
'Постановка на серийное производство унифицированной башенной установки ТКБ-0215 с бронированным конусом ТКБ-0240 для мобильных и стационарных комплексов охранения' - так называлась тема, которая была выдвинута на соискание премии. Если говорить популярно, то требовалось запустить в производство установку, задействованную в системе охраны объектов программы 'Ядерный щит России'.

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
ТКБ-147Г - без нуля перед "1", верно?
Записана так.
Капрал Хикс
ТКБ-18 - авиапулемет Березина-Силина - полагаю, 7.62 мм?
Да, 7,62.
Капрал Хикс
ТКБ-033 - установка 2П130 "Вал"Любопытно... Ранее считалось, что это индекс реактивного снаряда 9М41,
ЦКИБ ракетные боеприпасы не разрабатывал, насколько я знаю. В документе эта установка записана именно как ТКБ-033.
БудемЖить
Появились новые сведения об экспериментальном кабурном пистолете-пулемете Язикова. Опубликовал здесь:
https://www.kalashnikov.ru/wp-...ina//index.html

А скоро будет много, очень много заметок и статей про опытыне пистолеты-пулеметы, разработанные в СССр в годы войны!

Капрал Хикс
БудемЖить
Появились новые сведения об экспериментальном кабурном пистолете-пулемете Язикова.
Интересный материал, спасибо.
БудемЖить
А скоро будет много, очень много заметок и статей про опытыне пистолеты-пулеметы, разработанные в СССр в годы войны!
Ждём-с с нетерпением.
Продолжаю изучать обозначения...
ТКБ-0106 - 5,6х39-мм опытный безгильзовый автомат Ярцева
и...
ТКБ-590 - 5,6х39-мм опытный безгильзовый автомат Ярцева
Это один и тот же автомат?

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
Это один и тот же автомат?
Посмотрю, потом напишу.
БудемЖить
Вот еще что нашлось:
ТКБ-07 - пушка для танка конструкции Якущева. калибр не указан;
ТКБ-048, ТКБ-071, ТКБ-73, ТКБ-074 - противотанковые гранатометы;
ТКБ-085, ТКБ-062 - станки для пулеметов и гранатометов.
Нигде не поторился из ранее приведенных индексов?
А вот про автоматы Ярцева, кроме упомянутых вами их индексов, никаких подробностей не нашел, кроме того, что они оба упоминаются как "автоматы под специальный патрон".
Капрал Хикс
Всё интересней и интересней!
БудемЖить
Нигде не поторился из ранее приведенных индексов?
Хм, был ТКБ-048 - 40-мм опытный подствольный гранатомет "Искра"

БудемЖить
ТКБ-73
Без нуля перед 73? Ранее был вроде ТКБ-073 - 30х29-мм опытный автоматический гранатомет Соколова для оснащения дистанционно управляемого комплекса
ТКБ-074 - проходил как опытный автоматический гранатомет Силина
+ противотанковый? О_о
ТКБ-062 - ранее у вас приводилось как "пусковая установка "Спининг"

БудемЖить
"автоматы под специальный патрон".
Спасибо, интересно!

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
Всё интересней и интересней!
Записывал точно следя за порядком цифр в индексах и их принадлежностью. Но, как я теперь понимаю, какие то разделы источника писались разными авторами, что привело к несыковкам по номерам индексов и наличием/отсутствием в них "0". В последнем случае я приводил индексы оружия из описания техкабинета ЦКИБа. А в нем, как и в любом музее, проблем с атрибуцией предметов хватает. Так что предлагаю на этот счет сильно не заморачиваться, а просто учесть "проблемные" индексы в некой отдельной группе, нуждающейся в доисследовании.
БудемЖить
Статья о 6-мм снайперской винтовке ТКБ-0145С вышла в "Калашникове". Если у кого есть возможность отсканить и выложить - прошу это сделать, тогда почитаем вместе.
БудемЖить
Вот одна из тех самых заметок об опытных советских пистолетах-пулеметах 1940 гг.:
https://www.kalashnikov.ru/wp-...ova//index.html

Кстати, какие будут соображения по поводу первенства конструктивной схемы пистолета-пулемета с магазином в рукоятке и с набеганием затвора на ствол?
Было ли что-нибудь такое раньше Рукавишниковского п/п 1942 г?

Капрал Хикс
БудемЖить
Было ли что-нибудь такое раньше Рукавишниковского п/п 1942 г?
В свете данной информации про сей образец я уже ни в чём не уверен. 😊
Кстати, ПП Рукавишникова описан в книге про оружие Судаева.
Приводятся его следующие ТТХ:
Длина с разложенным / сложенным прикладом, мм: 640 / 475,
Длина ствола, мм: 275
Масса с пустым магазином на 12 патронов, кг: 2.63
Масса с пустым магазином на 32 патрона, кг: 2.75
Темп стрельбы, в/мин: 650-700

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
По поводу индексов, "проблемные" внёс с отдельной отметкой...
В нумерации "ТКБ-0100 и выше" думаю проще искать поэтапно. Там можно выделить следующие лакуны:
ТКБ-0100 - ???
ТКБ-0101 - ???
ТКБ-0102 - это у нас 9х18-мм опытный пистолет-пулемет Рыжова (ОКР "Букет")
ТКБ-0103 - ???
ТКБ-0104 - 9х18-мм опытный пистолет-пулемет Афанасьева (ОКР "Букет")
далее...
ТКБ-0107 - ???
ТКБ-0108 - ???
ТКБ-0109 - ???
ТКБ-0112 - ???
ТКБ-0113 - ???
ТКБ-0114 - ???
ТКБ-0115 - ???
аж до
ТКБ-0116 - 5,45х39 опытный автомат Стечкина (ОКР "Модерн")

Также интересно, что в индексах КБП Тулы, шло ДО ТКБ-114
(опытная авиационная пушка с сокращением хода подвижных частей за счет одновременного смещения при работе автоматики ствола вперед и затвора - назад).
Пока известны:
ТКБ-18 уже обсуждавшийся выше...
ТКБ-67, он же (56-П-427), 7,62х54-мм станковый пулемет Силина
И нечто ТКБ-78...

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
далее...
Завтра посмотрю что такое есть по этим номерам.
PILOT_SVM
БудемЖить
Статья о 6-мм снайперской винтовке ТКБ-0145С вышла в "Калашникове". Если у кого есть возможность отсканить и выложить - прошу это сделать, тогда почитаем вместе.

если сканер работает, то в субботу сделаю.

PILOT_SVM
Статья про ТКБ-0145С:






БудемЖить
PILOT_SVM
Статья про ТКБ-0145:
Благодарю!
Прошу в своем посте подправить индекс винтовки - ТКБ-0145С. В названии статьи я пропустил букву "С". Очень досадная ошибка, ведь ТКБ-0145 и ТКБ-0145С это разные винтовки, хотя и имеющие общее происхождение. Тем более, что по тексту статьи везде идет речь о ТКБ-0145С. Но что написано пером, то не вырубить уже топором...
PILOT_SVM
БудемЖить
В названии статьи я пропустил букву "С". Очень досадная ошибка, ведь ТКБ-0145 и ТКБ-0145С это разные винтовки, хотя и имеющие общее происхождение. Тем более, что по тексту статьи везде идет речь о ТКБ-0145С. Но что написано пером, то не вырубить уже топором...

Насчёт литеры "С" - интересно.

В тексте есть и С, но я написал по заголовку.

плохо, что Ганза портит фотки.
Даже в качестве 100 дпи - текст вполне читабелен.
Но при размещении в теме - всё плывёт.

И даже нет смысла сканировать в 200 дпи.
результат тот же.

mpopenker
БудемЖить
Было ли что-нибудь такое раньше Рукавишниковского п/п 1942 г?



ПП Намбу Тип 1, 1932-35 годы
http://modernfirearms.net/ru/p.../nambu-model-1/
БудемЖить
mpopenker
ПП Намбу Тип 1, 1932-35 годы
Да, действительно. Благодарю.
БудемЖить
Капрал Хикс
Там можно выделить следующие лакуны:
ТКБ-020 - 14,5/7,62-мм спаренная башенная установка для БТР-60 и т.п.
ТКБ-079 - 14,5-мм вкладная пушка 2Х15
ТКБ-095 - 12,7-мм спаренная башенная пулеметная установка "Утес-М" под НСВ.
ТКБ-0106 - 7,62-мм бвшенная установка 15В94 "Охра".
ТКБ-0112 - 12,7-мм башенная пулеметная установка 55Л140 "Луч".
ТКБ-0113 - Монтажный поршневой пистолет ПЦ-52.
ТКБ-0114 - Башня под приборы для машин управления огнем 1В18 и 1В19.
ТКБ-076 - Гранатомет РПГ-18.
ТКБ-0121 - Гранатомет ГП-25.
ТКБ-0125 - Гранатомет РПГ-22.
ТКБ-0171 - Гранатомет ДП-64.
ТКБ-0217 - модернизированный ПП ТКБ-0104 (ПП "Кипарис" конструкции Афанасьева-Панфилова).
ТКБ-0122 - Пусковая установка 2П131 "Факел".
ТКб-0166 - Пусковая установка "Запуск" для предотвращения выхода рыбы из трала при его подъеме.
ТКБ-0190 - Пусковая установка 2П133 "Тулячка"
ТКБ-0138 - дистанционно-управляемый гранатометный комплекс "Тиски".
ТКБ-0149 - 7,62-мм башенная установка ("Тополь"?)
ТКБ-0156 - Пусковая установка.
ТКБ-0182 - Газометная система разминирования "Всплеск".
ТКБ-0183М - Пусковая установка "Молдова".
ТКБ-0184 - контрольно-поверочная машина КАЗТ "Дрозд".

Вроде бы все что было "за "0" сто.." выписал. И еще чуть-чуть из ранее не отмеченного. Уж больно книжка толстая...

mpopenker
БудемЖить
Да, действительно. Благодарю.
не за что
а еще практически одновременно с Рукавишниковым работал итальянец Олиани: http://modernfirearms.net/ru/pistolety-pulemety/italija-pistolety-pulemety/armaguerra-og-43-og-44/
БудемЖить
mpopenker
а еще практически одновременно с Рукавишниковым работал итальянец Олиани
Не думаю, что они с Рукавишниковым дружили или общались по интернету. Видимо, идеи витали в воздухе...
Hooke
БудемЖить
ТКБ-0106 - 7,62-мм бвшенная установка 15В94 "Охра"
а у нас было такое
ТКБ-0106 - 5,6-мм опытный автомат сист. Ярцева
интересно не точность у вас или у нас?

БудемЖить
ТКБ-076 - Гранатомет РПГ-18.
ТКБ-0125 - Гранатомет РПГ-22
Если быть точными, то - пусковое устройство РПГ

БудемЖить
Hooke
интересно не точность у вас или у нас?
Не знаю. Нужно еще раз проверять, а оно не просто - закладок в книге по каждому индексу я не делал. Потом при случае посмотрю.
mpopenker
БудемЖить
Не думаю, что они с Рукавишниковым дружили или общались по интернету. Видимо, идеи витали в воздухе...
естественно. Компоновка в целом, спасибо Браунингу, уже с 1900 года была известна 😊
БудемЖить
mpopenker
Компоновка в целом, спасибо Браунингу, уже с 1900 года была известна
В данном случае важно её применение в контексте конструкции пистолета-пулемета. Например, пистолет-пулемет с набеганием затвора на ствол "по пистолетному" был разработан и изготовлен в СССР в ПКБ ТОЗ еще во второй половине 1920 гг. Правда, магазин у него размещался не в рукоятке (в то время пистолетные рукоятки у индивидуального оружия были не в моде, по крайней мере в СССР), а обычным образом, перед спусковой скобой.
Уланов
БудемЖить
Не думаю, что они с Рукавишниковым дружили или общались по интернету. Видимо, идеи витали в воздухе...

А вот с товарищем Шуклиным и его идеей Рукавишников вполне мог быть знаком 😊

https://gunsforum.com/topic/1579-uzi-po-sovetski/

Вопрос в дате - в деле только заключение Емца и Охотникова от августа 42-ого, а вот когда сам Шуклин изложил свою идею?

БудемЖить
Уланов
А вот с товарищем Шуклиным и его идеей Рукавишников вполне мог быть знаком
Я так понял, Шуклин представлял в ГАУ проект пистолета-пулемета, а не "живой" образец?
Уланов
БудемЖить
Я так понял, Шуклин представлял в ГАУ проект пистолета-пулемета, а не "живой" образец?

Да. Причем я не уверен, что прямо в ГАУ - вполне возможно, изначально это было очередное "Москва, Сталину!". Канцелярия ИВС всю войну эти письма сортировала между соотв. по профилю наркоматами и управлениями в агромадных количествах.

БудемЖить
Раз в деле есть заключение Охотникова, значит Рукавишников об этом предложении наверняка знал - он служил в КБ полигона конструктором и даже, ЕМНИП, являлся начальником конструкторского отделения.
Интересно, что в перечне работ полигона по ПП, и в сборнике рацпредложений по ПП, изданом ГАУ в 1946 г, предложения Шуклина нет. При том, что проекты других портативных ПП имеются. Правда, они за 1943-1944 г.
Капрал Хикс
БудемЖить
Вроде бы все что было "за "0" сто.." выписал. И еще чуть-чуть из ранее не отмеченного. Уж больно книжка толстая...
Отлично, спасибо за очередную порцию! 😊
Hooke
интересно не точность у вас или у нас?
Исходя из опыта изучения индексов, в одном из индексов может быть опечатка либо от ТКБ-0108 либо от ТКБ-0109...
Также интересно, что дорабатывать ТКБ-0104 Афанасьеву помогал дорабатывать Панфилов - первый раз встречаю эту фамилию.
Прочёл статью про ТКБ-0145С - всё ж таки очень и очень интересный образец.
Кстати, есть ли данные по его ТТХ? Магазин с виду на 10 патронов...
Да и длину-массу было бы любопытно сравнить со штатной СВД.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
https://twitter.com/armsmuseum/status/972832971249143809
ТКБ-452???
Поздний вариант ТКБ-415-го?

----------
Nothing is as bad as it seems...

mpopenker
БудемЖить
В данном случае важно её применение в контексте конструкции пистолета-пулемета
Гм. винтовки семейства Винчестер 1905-1907-1910 имели основную массу под стволом, в цевье, связанную с легеньким затвором тягами.
Правда, полностью автоматический Винчестер 1907 под .351 это уже скорее автомат, а не пистолет-пулемет. но тем не менее - 1917 год.

БудемЖить
Капрал Хикс
Панфилов - первый раз встречаю эту фамилию.
Ничего удивительного - мы обчно знаем конструкторов 1 линии, а их помощников за редчайшим исключением. Но в ЦКИБе было много конструткоров "не звезд", и они тоже чем то занимались. Видимо, Панфилов из таких. В принципе, можно узнать о нем, только это ничего не даст. Был и был...
Капрал Хикс
Кстати, есть ли данные по его ТТХ? Магазин с виду на 10 патронов...
Магазин, действительно на 10 патронов. А вот с размерами/весом винтовки - трудно. Когда я фотил её, ни весов ни рулетки не имел. Можно запросить, но не факт что сделают. Впрочем, посмотрю что можно сделать.
Капрал Хикс
Всё ж таки у позднего образца Булкина в музее Тулы на бирке ТКБ-452 значится.
И вроде как 1948 (?) год.
Надо бы разложить по полочкам и фотографиям все известные ТКБ-415, АБ-46 и пр...

----------
Nothing is as bad as it seems...

ptica
Достался тут магазин в убитом состоянии, но с интересной сохранившейся надписью.

ТКБ-072 и далее видимо N9-5

Скорее всего от ТКБ-072 по логике и есть, просто ранее встречавшиеся такие магазины не несли подобной маркировки.



БудемЖить
Капрал Хикс
И вроде как 1948 (?) год.
Это его более поздний образец, сделанный, по каким то причинам, "вдогонку" автоматному конкурсу 1947 г. У этого позднего автомата газовый двигатель с поршневой отсечкой газа, а у двигателя автомата ТКБ-415, проходившего испытания в декабре 1947 г, был обычный поршень.
БудемЖить
Капрал Хикс
Да и длину-массу было бы любопытно сравнить со штатной СВД.
Кое что удалось сделать и довольно быстро: https://www.kalashnikov.ru/wp-...ner//index.html
Капрал Хикс
ptica
Достался тут магазин в убитом состоянии, но с интересной сохранившейся надписью.
Очень интересный образец, я давно его заприметил на всяких опытных образцах. Интересно, сколько весит пустой и чьё производство?
Явно с него делался трёхрядник для АО-63 (тоже кстати пустая масса интересна).
БудемЖить
Это его более поздний образец, сделанный, по каким то причинам, "вдогонку" автоматному конкурсу 1947 г. У этого позднего автомата газовый двигатель с поршневой отсечкой газа, а у двигателя автомата ТКБ-415, проходившего испытания в декабре 1947 г, был обычный поршень.
Вон оно что... Спасибо! Всё же надо бы прогуглить всю недостающую номенклатуру индексов ТКБ-*** аж до ТКБ-1005. Авось ещё какой интересный образец "случайно" всплывёт...

БудемЖить
Ничего удивительного - мы обчно знаем конструкторов 1 линии, а их помощников за редчайшим исключением. Но в ЦКИБе было много конструткоров "не звезд", и они тоже чем то занимались. Видимо, Панфилов из таких. В принципе, можно узнать о нем, только это ничего не даст. Был и был...
Нашлось тут немного, если кому интересно:
http://tech.yax.su/docvasletchikvas2vassamolet.html
"Николай Михайлович никогда не называл себя единственным автором 'Кипариса'; вместе с ним работали Валерий Панфилов, Дмитрий Плешков, Николай Трухачев. Им, своим ближайшим помощникам и ученикам, передавал Николай Михайлович свой опыт и мастерство оружейника."
БудемЖить
Кое что удалось сделать и довольно быстро
Благодарю, исчерпывающе!

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
Всё же надо бы прогуглить всю недостающую номенклатуру индексов ТКБ-*** аж до ТКБ-1005. Авось ещё какой интересный образец "случайно" всплывёт...
Попробуем сделать.
PILOT_SVM
Ещё раз про статью про ТКБ-0145С.

Если желаете в нормальном качестве:

Ссылка для скачивания файла:
http://fayloobmennik.cloud/7286539

Пароль K-2018-6

K - большая латинская.

Капрал Хикс
PILOT_SVM
Если желаете в нормальном качестве:
При всём уважении, но этот "файлообменник" - дрянь и сразу определяется антивирусом как вредоносный сайт. 😞

----------
Nothing is as bad as it seems...

PILOT_SVM
Капрал Хикс
При всём уважении, но этот "файлообменник" - дрянь и сразу определяется антивирусом как вредоносный сайт. 😞

Ну значит испортился.
Ранее я через него много перекидывал.\

Дайте другой файлообменник.
Я-то не на 100% в курсе надёжных.

mpopenker
PILOT_SVM
Дайте другой файлообменник.
yadi.sk
drive.google.com
PILOT_SVM
mpopenker
yadi.sk
drive.google.com

Попробую вечером запустить эти проги.

PILOT_SVM
Хотя, в данном случае, это и не нужно.

Статья полностью размещена в электронном виде.\

https://www.kalashnikov.ru/tulskij-karabiner/

mpopenker
PILOT_SVM
Попробую вечером запустить эти проги.



это не проги, это облачные сервисы хранения данных, яндекс.диск и гугл-драйв
Капрал Хикс
И снова Булкин:

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
И снова Булкин:
Это редкий Булкин - АБ-46 самого первого варианта с длинным стволом. Я вообще считал, что он "живьем" не сохранился. Но судя по антуражу, это фонд оружия ЦМВС. Значит жив, курилка!
Капрал Хикс
Ага, везде ранние АБ на фото и рисунках попадались БЕЗ ствола.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Кстати, обратил внимание, что у автомата Дементьева АД-46 магазин явно "выполнен по типу германского MP.43 / Stg.44", да и весят они (магазины эти) пустые почти-почти одинаково.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
7,62-мм опытный автомат Симонова АС-104-П-55 г.
https://www.kalashnikov.ru/wp-...ova//index.html

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke
Про Ратник, АК-12 и другие автоматы
https://kalashnikov.media/news/4522459
mpopenker
Hooke
Про Ратник, АК-12 и другие автоматы
фотка, не вошедшая в статью - Тулький А91, выставлявшийся на предварительный этап испытаний "Ратника"
Капрал Хикс
mpopenker
Тулький А91, выставлявшийся на предварительный этап испытаний "Ратника"
Ого! А есть подробности по нему?

----------
Nothing is as bad as it seems...

lisasever
Тулький А91, выставлявшийся на предварительный этап испытаний "Ратника"
Добрый день.
Уже без подствольного гранатомёта.
БудемЖить
mpopenker
Тулький А91, выставлявшийся на предварительный этап испытаний "Ратника"
Редкая, судя по халатности подхода к оформлению конструкции, поделка. Что до конкурса не дошла, это хорошо.
Hooke
lisasever
Уже без подствольного гранатомёта.
Видно же, что все прибамбасы сняли... (пытались вписаться по массе?) так что тот же автомат... только "голый" 😊

БудемЖить
Редкая, судя по халатности подхода к оформлению конструкции, поделка.
Так получше будет?

Капрал Хикс
https://www.kalashnikov.ru/wp-...oyu//index.html
Надеюсь, покажут также что-то из интересных опытных образцов 😊

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
Надеюсь, покажут также что-то из интересных опытных образцо
Помимо всем известных образов винтовок будут показаны ССВ-58 и даже СВДМ из ОКР "Ратник". Последняя - из самых первых, с крашенными в черный цвет деталями из полиамида молочного цвета.
БудемЖить
Капрал Хикс
7,62-мм опытный автомат Симонова АС-104-П-55 г.
https://www.kalashnikov.ru/wp-...ova//index.html
Вообще, внутри это весьма занимательное изделие, несмотря на неказистый вид.
БудемЖить
Ну а это про АК-12.
https://www.kalashnikov.ru/kat...istoriya-ak-12/
Здесь КК совершил довольно примечательный "каминг аут" в истории этого изделия. Есть о чем поразмышлять.
Превоисточник данной заметки, привел увжаемый Нооке. Повторю его тоже здесь:
https://kalashnikov.media/news/4522459
БудемЖить
БудемЖить
Предлагаю заглянуть сюда:
https://vk.com/kalashnikovmagazine
Кто помнит, как недавно обсуждали опытный карабин Симонова СКС под винтовочный патрон? Вот такой.
Статья в "Калашников" по нему уже готова, со всеми подробностями войсковых испытаний на фронте в 1944 году. Что интересно: в ходе испытаний этот СКС таки ни разу и не выстрелил в противника.... Почему? Все будет написано в статье.

Статья об этом карабине вышла в последнем номере журнала. Называется "СКС который так и не вступил в бой. О самозарядном карабине Симонова СКС модели 1941 года под 7,62-мм винтовочный патрон 7,62х53R". Все подробности испытания карабина на фронте в 1944 году вней приведены. Выводы тоже, надеюсь, будут интересными читателям.

БудемЖить
Кроме того, в июльском номере опубликовано продолжение статьи Ю. Пономарева о ранних опытных пистолетах-пулеметах. Вот в ней уже приведена совсем новая информация по теме, фото общего вида и разборки этих ПП.
БудемЖить
И еще на сайте журнала "Калашников" опубликовано новое по ПП из ОКР "Букет". https://www.kalashnikov.ru/pro...lemyot-tkb-102/
Hooke
БудемЖить
новое по ПП из ОКР "Букет"
Похоже, что насадок у ТКБ-0102 взят без изменений от ПБ (6П9)...
Капрал Хикс
Ого, спасибо, ждём-с подробностей по "Букету".
Въедливости ради: правильней ТКБ-0102 или ТКБ-102?
Кстати вот этот вот образец на чёрно-белом фото отдалённо напоминает удлинённый бесшумный пистолет ПБ:

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
правильней ТКБ-0102 или ТКБ-102?
Правильно ТКБ-0102. Его соперник и современник из той же организации пистолет-пулемет конструкции Афанасьева имел индекс ТКБ-0104.
Hooke
Капрал Хикс
отдалённо напоминает удлинённый бесшумный пистолет ПБ
потому что
Hooke
Похоже, что насадок у ТКБ-0102 взят без изменений от ПБ (6П9)
😊
Капрал Хикс
Спасибо огромное за статьи в июльском номере "Калашникова".
Даже всплыл один индекс:
ТКБ-65 - 7,62х39-мм опытный самозарядный карабин Токарева
😊
Уйма вкусного про СКС, ПП и прочее. Заинтересовался опытными ПП зело.

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
Спасибо огромное за статьи в июльском номере "Калашникова".
Если есть возможность сосканить статью и выложить - прошу это сделать. Пусть все остальные участники ознакомятся, может кому пойдет на пользу.
Там же опубликована первая часть статьи об истории создания АК. Об этом проекте напишу в соответствующей ветке форума.
Hooke
БудемЖить
Если есть возможность сосканить статью и выложить
Не скан и не высокого разрешения... но все же



БудемЖить
Если можно, то и статью по СКСу прошу выложить. Качество изображений вполне хорошее.
Hooke
БудемЖить
статью по СКСу прошу выложить


БудемЖить
Hooke
Hooke
Благодарю! Вполне читабельно.
Капрал Хикс
Жаль, по ПП 1931 года не все данные.
Недостаёт данных по темпу стрельбы, начальной скорости пули.
Порадовал бессмысленный и беспощадный оптимизм Дегтярёва 😊 в разметке прицела на своём образце аж до 1400 м.
(я всё же надеюсь, что это опечатка, и там либо 100 м, либо 400 м).

----------
Nothing is as bad as it seems...

Durimar
Есть в статье уважаемого Ю. Пономарева некоторая непонятность. Начну с того, что на стр. 58 под наименованием "Общий вид пистолета-пулемета БНК ИНЗ-2" показано два разных образца, причем нижний больше соответствует показанному на стр. 56 "пистолету-пулемету Дегтярева No. 1" (это видно по расположению прицела и антабок). Но гораздо больше смущает другой факт. Как можно видеть на фото в статье, "пистолет-пулемет Дегтярева No. 1" представляет собой практически тот образец, который известен как ППД-34. Вместе с тем, в книге Ю. Нацваладзе про оружие Дегтярева в коллекции ВИМАИВиВС, 1931-м годом датирован абсолютно другой образец оружия (на фото ниже), причем сказано, что он проходил полигонные испытания в "этом же году". Появление же прототипа ППД-34 обычно относится к 1932 году.
Жаль, нельзя уточнить этот момент у автора.

PILOT_SVM
Капрал Хикс
Порадовал бессмысленный и беспощадный оптимизм Дегтярёва 😊 в разметке прицела на своём образце аж до 1400 м.
(я всё же надеюсь, что это опечатка, и там либо 100 м, либо 400 м).
Такого в принципе быть не может.
Максимум что виделось - это 500 м.

Ну ещё Токарев "нарезал" прицелы до 800 м, да ещё и на лёгких образцах.

Ну это отголоски того, что на Маузере прицел АЖ на 1000 м.
Так недавно спор случился про разницу "прицельная" и "реальная"...

Самые лучшие по стабильности боя автоогнём - Рейнметалл на 300 м максимум. Дальше, из ПП - попадания случайны.

Капрал Хикс
Durimar
Вместе с тем, в книге Ю. Нацваладзе про оружие Дегтярева в коллекции ВИМАИВиВС, 1931-м годом датирован абсолютно другой образец оружия (на фото ниже), причем сказано, что он проходил полигонные испытания в "этом же году".
Меня тоже смутил этот факт.
Два разных образца за 1931 год?

----------
Nothing is as bad as it seems...

PILOT_SVM
Изначально написано Durimar
Есть в статье уважаемого Ю. Пономарева некоторая непонятность. Начну с того, что на стр. 58 под наименованием "Общий вид пистолета-пулемета БНК ИНЗ-2" показано два разных образца, причем нижний больше соответствует показанному на стр. 56 "пистолету-пулемету Дегтярева No. 1" (это видно по расположению прицела и антабок). Но гораздо больше смущает другой факт. Как можно видеть на фото в статье, "пистолет-пулемет Дегтярева No. 1" представляет собой практически тот образец, который известен как ППД-34. Вместе с тем, в книге Ю. Нацваладзе про оружие Дегтярева в коллекции ВИМАИВиВС, 1931-м годом датирован абсолютно другой образец оружия (на фото ниже), причем сказано, что он проходил полигонные испытания в "этом же году". Появление же прототипа ППД-34 обычно относится к 1932 году.
Жаль, нельзя уточнить этот момент у автора.

У Дегтярёва, после "забракованного" ПП с горизонтальным диском, и был первый ПП с секторным магазином, который Вы показали.
Кроме этого - у этого ПП есть замедление затвора путём поворота его вокруг оси.
Вот это интересно было бы посмотреть.

В публикуемых статьях есть один плюс - фото из архивных дел.
Но это же и есть главный минус - ведь эти модели есть в АртМузее.
Так почему вместо слепых архивных фото не сделать фото самих ПП?
И с обязательным показом устройства всех механизмов.

Получается, что огромный материал так и не публикуется.

Я понимаю, что функция музея - хранить.
Но когда-то эти модели должны быть показаны воочию.
Потому, что если есть, но не показано, то как-будто и нет.

Неужели фото из старых архивных дел это единственное, что мы можем сейчас увидеть?
Где же всё то богатство конструкторской мысли, которое хранится в АртМузее?

Durimar
PILOT_SVM
У Дегтярёва, после "забракованного" ПП с горизонтальным диском, и был первый ПП с секторным магазином, который Вы показали.
Так показанный в статье ППД соответствует теме статьи (рассматриваемому периоду испытаний) или нет? Или все же на тех испытаниях был ПП с замедлением затвора путём поворота вокруг оси?
PILOT_SVM
Durimar
Так показанный в статье ППД соответствует теме статьи (рассматриваемому периоду испытаний) или нет? Или все же на тех испытаниях был ПП с замедлением затвора путём поворота вокруг оси?
Можете посмотреть мою статью про ППТ-27.
Порядок создания ППД:
1. 1930 год - Комиссия Грушецкого - ППД под дисковый горизонтальный магазин на 42 патрона.

2. По ТТТ отмели горизонтальный дисковый магазин.
После этого и родился ППД с полностью деревянной ложей (фото из вашего сообщения, кажется я его забрасывал на Ганзу).
Т.е. было выполнено одно из условий ТТТ - секторный магазин.
Он же упоминается и у Болотина.

3. ППД-34.

и т.д.

Durimar
По очередности ясно. Мне хотелось бы понять: вот на этом конкретном, описываемом в статье этапе испытаний, был уже прототип ППД-34, или все же более ранний, отличный по конструкции образец Дегтярева.
PILOT_SVM
Durimar
По очередности ясно. Мне хотелось бы понять: вот на этом конкретном, описываемом в статье этапе испытаний, был уже прототип ППД-34, или все же более ранний, отличный по конструкции образец Дегтярева.

Если говорить по статье, то испытания о которых говорится на стр. 60, то скорее всего ППД тот который показан на стр. 56. под номером 1 (1931 г.) и который мы знаем как ППД-34.
И это второй ПП на который было сделано наставление, вслед за ППТ-27.

Durimar
Тогда остается понять, когда же испытывался тот, более ранний "обр. 1931 г."?
PILOT_SVM
Durimar
Тогда остается понять, когда же испытывался тот, более ранний "обр. 1931 г."?

Так сразу не скажу.
Надо глянуть материалы.
Но, ЕМНИП, были испытания ПП, но по модели Дегтярёва - сейчас точно не могу сказать.

Капрал Хикс
https://www.youtube.com/watch?v=mW49alMm2bc&feature=youtu.be
Автомат Судаева АС-44. Обзор журнала 'КАЛАШНИКОВ'
По различным вариантам АС-44 надо бы разобраться.
Вот здесь перечислены и достаточно подробно описаны почти все его образцы
https://warspot.ru/2823-neizvestnyy-predshestvennik-ak
Со ссылками на следующие источники:
Экспозиция Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи
Книга 'Оружие победы. Коллекция стрелкового оружия системы Судаева в собрании музея'.
Итого у нас есть следующие модели:
Модель 1, инвентарный ?66/228
Модель 2, инвентарный ?66/14
Модель 3, инвентарный ?66/102
Модель 4 заводской ?ЮЕ301, инвентарный ?66/19
Модель 4 заводской ?ЮЕ1, инвентарный ?66/1
Модель 4 заводской ?ЮЕ559, инвентарный ?66/100
Экспериментальная модель со свободным затвором, ?ЮЕ328, инвентарный ?66/101
По ним по всем недостаёт данных по скорости пуль (а было бы интересно узнать, стволы были разной длины на разных образцах) и по скорострельноти + темпу стрельбы.
Однако есть также данные по ещё одному образцу АС-44 в статье уважаемого Андрея Уланова:
https://warspot.ru/11946-konst...redshestvenniki
И он по указанным ТТХ (длина 1000 мм, масса с пустым магазином 5.20 кг) не подходит ни под один из упомянутых выше образцов.
Это не один из тех ли, что упоминаются у Малимона:
Автоматы Судаева с ударниковым и курковым ударными механизмами. В остальном оба автомата имеют полное конструктивное сходство. Запирание ствола производится перекосом затвора вниз. Спусковой механизм - с перемещающимся шепталом, чем достигается одиночный огонь без специального переводчика. Предохранитель запирает шептало, имеет блокировку от заклинивания подвижной системы. Возвратно-боевая (возвратная) пружина находится в ствольной коробке. Магазин секторный на 30 и 35 (? такой кто-то видел?) патронов, присоединяется снизу.
...образцу Судаева, имеющему наименьший вес (5,2 кг), меньшую длину и лучшие перспективные возможности по дальнейшей доработке.
Кстати, был же ещё и Облегчённый Автомат Судаева (ОАС), последний, увы, о котором, кроме его массы - 4.77 кг с пустым магазином - мало что удаётся нарыть.

----------
Nothing is as bad as it seems...

PILOT_SVM
Книга 'Оружие победы. Коллекция стрелкового оружия системы Судаева в собрании музея'.
Итого у нас есть следующие модели:
Модель 1, инвентарный ?66/228
Модель 2, инвентарный ?66/14
Модель 3, инвентарный ?66/102
Модель 4 заводской ?ЮЕ301, инвентарный ?66/19
Модель 4 заводской ?ЮЕ1, инвентарный ?66/1
Модель 4 заводской ?ЮЕ559, инвентарный ?66/100
Экспериментальная модель со свободным затвором, ?ЮЕ328, инвентарный ?66/101
По ним по всем недостаёт данных по скорости пуль (а было бы интересно узнать, стволы были разной длины на разных образцах) и по скорострельноти + темпу стрельбы.

БудемЖить
Капрал Хикс
Экспериментальная модель со свободным затвором, ?ЮЕ328,
Не было АСов со свободным затвором. Они все с запиранием - и опытные, и серийные (из партии для войсковых испытаний, который на видео "Калашникова").
Капрал Хикс
БудемЖить
Не было АСов со свободным затвором.
А эту информацию тогда как понимать?


----------
Nothing is as bad as it seems...

Уланов
В порядке уточнения.
На полигон к танкистам осенью 45-ого для испытаний было доставлено 10 (десять) автоматов Судаева.
Их серийные номера:
Буквенная часть у всех - ЮЕ
цифровая:
1070
1098
1079
292
1084
302
1059
1065
1047
1076

О каких-либо конструктивных различиях автоматов между собой в отчете не сообщается.

Михал Михалыч
.
Strelezz
Вот так и не вступил . Патронов к нему не было 😊
БудемЖить
Капрал Хикс
А эту информацию тогда как понимать?
Однако написано, да. Не ожидал, что за внешностью обычного АСа скрывается такое видоизменение. Разберусь и сообщу.
БудемЖить
БудемЖить
Разберусь и сообщу.
Разобрался. Этот АС, который указан как со свободным затвором - суть есть переделка серийного автомата АС, у которого вместо газпоршня вставлен стальной стержень (масса) и затворная рама выполнена заедино с затвором - единая деталь. Свободный затвор. По технической конфигурации этот автомат является макетным образцом, по сути - лабораторной установкой, на которой отрабатывался иной чем у базового образца принцип действия автоматики. В данном случае я бы не стал говорить о какой-то отдельной специально спроектированной модели автомата Судаева со свободным затвором. Но обозначать его как-то нужно, конечно. Например как переделочный образец автомата АС-44 под автоматику со свободным затвором.
Капрал Хикс
Кстати, был же ещё и Облегчённый Автомат Судаева (ОАС), последний, увы, о котором, кроме его массы - 4,77 кг с пустым магазином - мало что удаётся нарыть.
Судя по всему, ОАС это вот этот автомат.

У него длина ствлола как у АК-47 или ТКБ-415. Вес заметно меньше, чему у АС-44 (у АС-44 5,3 кг без штыка и патронов, у ОАС около 4,5 кг). Правая сторона ствольной коробки вместе с окном для отражения гильз и пазом для прохода рукоятки затвора закрывается длинной откидной крышкой типа как у ППШ-2. Нет сошек и крепления штыка, которых нет и у автоматов Калашникова, Булкина и Дементьева 1946 г. В остальном внутри он такой же как и обычный АС-44.
Капрал Хикс

БудемЖить
В данном случае я бы не стал говорить о какой-то отдельной специально спроектированной модели автомата Судаева со свободным затвором. Но обозначать его как-то нужно, конечно. Например как переделочный образец автомата АС-44 под автоматику со свободным затвором.
Да, как-то так...
БудемЖить
Судя по всему, ОАС это вот этот автомат.
Похоже на правду!
Тогда С.Б. Монетчиков ошибся с ТТХ для ОАС в этой статье 😞
http://www.bratishka.ru/archiv/2002/9/2002_9_8.php
Хотя у Малимона масса ОАС тоже вроде 4.77 кг указывается...
Уланов
На полигон к танкистам осенью 45-ого для испытаний было доставлено 10 (десять) автоматов Судаева.
много их... разных 😊
Кстати, нашёл упоминание о ТКБ-452, позднем Булкинском, в монографии Дворянинова.
Использовался с целью отстрела 7.62х39 для окончательной доводки конструкции патронов и пуль до ума.
Наряду с СКС-45 и ещё одним образцом, лень смотреть. Было два образца на испытаниях, незначительно отличались массой.

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
Кстати, нашёл упоминание о ТКБ-452,
Сохранились, ЕМНИП, два автомата ТКБ-452, оба в Туле. И еще один там же, укоротыш! Типа АКСУ, но с деревянным прикладом. Но его осмотр показал, что этот булкинский укоротыш есть укороченный образец обычного полноразмерного автомата, а не специально изготовленный автомат.
ingpro
Руслан Николаевич,
спасибо статью про СКС и особенно за фото, но прошу уточнить по атрибуции представленных образцов:

стр. 38-39 "Карабин СВС-53", по принятому Симоновым обозначением своих разработок СВС - это самозарядная винтовка, карабин имели обозначение АКС, СКС, СКМС.

Соответственно, что же представлено на фото в журнале карабин или винтовка? И если можно, прошу уточнить инвентарный номер данного образца?

По фото на стр. 40-41 "Карабин СКС-30" - правильно я понимаю, что это карабин с инв. 9/274, который в каталоге Д.Н. Болотина, указан как "Автоматический Карабин Симонова"

И соответственно вопрос: в чем на Ваш взгляд различие самозарядных карабинов Симонова приспособленных для автоматической стрельбы (конкурсных СКС-30-П-41 и СКС-31-П-41) от автоматических карабинов Симонова АКС-27-П-41, АКС-29-П-41 и АКС-33-П-41?

ingpro
И главное, про название статьи "СКС, который так и не вступил в бой"?

А опытная партия в 50 шт. для войсковых испытаний СКС-31-П-41, изготовленных Подольским заводом 460 (ПМЗ) в августе 1941 по указанию замнаркома т. Новикова (письмо N16020 от 12.7.41)?

Под непосредственных контролем Симонова, который со своим ОКБ-180 и располагался на 460 заводе.

Эти карабины просто списали/порезали?

или возможно, что при общем дефиците оружия СКС ушли в бой с курсантами Подольска или рабочим полком Тулы?

БудемЖить
ingpro
опытная партия в 50 шт. для войсковых испытаний СКС-31-П-41, изготовленных Подольским заводом 460 (ПМЗ) в августе 1941 по указанию замнаркома т. Новикова (письмо N16020 от 12.7.41)?
В августе 1941 г завод #460 карабины не изготовил. По имеющимся у меня документам их там намеревались выпустить, но сведений об изготовлении нет. Есть следы переписки Симонова с ГАУ где он пытается пристроить заказ на эти карабины на разные заводы но не получается.
И еще вспомнил - недавно получил доки по 460 заводу, так там есть июльский ЕМНИП, договор на производство оружия этим заводом, причем этим договором все предыдущие отменялись - война ведь.... Так в нем имеются только рядовые СВТ и ЗИП к ним, и никакого другого оружия.
А у вас есть другая информация по выпуску этих карабинов СКС в 1941 г? Поделитесь, пожалуйста.
Что до обозначения карабина СВС-53. Я и сам вижу, что по обозначению это должна быть винтовка. Но его длина карабинная да и в доках полигона этот (эта?) карабин/винтовка обозначен как образец для карабина нового типа.
В общем назвал этот СВС-53 карабином. Что до симоновских обозначений оружия, то это тот еще ребус, у него за 4 места работы сменилось 4 системы обозначений оружия и случай с отнесения оружия карабинной длины к винтовкам тоже отмечен.
О прочем отвечу позднее.
БудемЖить
ingpro
По фото на стр. 40-41 "Карабин СКС-30" - правильно я понимаю, что это карабин с инв. 9/274, который в каталоге Д.Н. Болотина, указан как "Автоматический Карабин Симонова"
Нет, на фото в статье показан карабин СКС-30, имеющий другой инвентаный номер. А тот карабин, который вы упоминаете из каталога Болотина, он имеет обозначение АКС-36. Он является доработанны вариантом карабина СКС-30, но его дальнейшее развитие пресеклось. АКС-36, как и карабин СКС-30, имел переводчик для стрельбы очередями, и внешне отличался от него только несколько иным очертанием передней части магазинной кробки.
ingpro
И соответственно вопрос: в чем на Ваш взгляд различие самозарядных карабинов Симонова приспособленных для автоматической стрельбы (конкурсных СКС-30-П-41 и СКС-31-П-41) от автоматических карабинов Симонова АКС-27-П-41, АКС-29-П-41 и АКС-33-П-41?
Карабин АКС-27 в моих записках относится к послевоенному периоду (данные КБ Симонова). Но не исключаю что ранее, до войны, был у него карабин с таким же обозначением - подобное (сдваивание индексов) у Симонова случалось. Отличие между автоматическими и самозарядными карабинами, как у СКС-30 и СКС-31, я так думаю, состояло только в наличии в УСМ переводчика. Ведь СКС-30, по факту, имел такой переводчик, и мог стрелять очередями, но назывался "СКС", т.е. как самозарядный. Стрельба одиночными выстрелами был его основной режим стрельбы, по которому и сформировали его обозначение.
Капрал Хикс
Немного опытных СВД из соседней ветки:

----------
Nothing is as bad as it seems...



Капрал Хикс
Любопытное о ПТР.
Книга Василия Дегтярёва "Моя жизнь"... (http://www.rulit.me/books/moya-zhizn-read-324068-39.html )
...Этим оружием могло быть только противотанковое ружьё.
Я вызвал своего заместителя Н. А. Бугрова, и мы составили план по конструированию противотанкового ружья.
Этот план предусматривал, что параллельно со мной будет конструировать ружьё бригада, состоящая из инженеров Крекина и Дементьева, конструкторов - Гаранина и моего сына Владимира.
В принципе, в энциклопедии Ковровского оружия все эти образцы должны быть, надо бы глянуть.
Жаль, что про участие в конкурсе на новый автомат Дегтярёв не написал...
За на водку на книгу спасибо тов. lisasever.

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Главный редактор "Калашникова" М. Дегтярев опубликовал свою статью о самодеятельном оружейнике из солнечной Армении Манасяне, в 1950 гг. предложившем свою конструкцию автомата с полусвободным запиранием. Весьма интересно.
https://www.kalashnikov.ru/wp-...ana//index.html
БудемЖить
Ну и еще из ранее мною написанного и опубликованного по темие опытного оружия - о некоторых результатах оптыных работ по гильзоавым двигателям автоматики на примере винтовок Мамонтова, Горяинова и оружия Барышева. ЕМНИП, когда то уже размещал ссылку на эту статью, но давно и не помню в какой теме. Повторюсь здесь, может кому пригодится.
https://www.kalashnikov.ru/med...yi-dvigatel.pdf
Уланов
БудемЖить
Ну и еще из ранее мною написанного и опубликованного по темие опытного оружия - о некоторых результатах оптыных работ по гильзоавым двигателям автоматики на примере винтовок Мамонтова, Горяинова и оружия Барышева. ЕМНИП, когда то уже размещал ссылку на эту статью, но давно и не помню в какой теме. Повторюсь здесь, может кому пригодится.
https://www.kalashnikov.ru/med...yi-dvigatel.pdf

А для охотничьего оружия подобная схема не прорабатывалась?

mpopenker
Уланов
А для охотничьего оружия подобная схема не прорабатывалась?
то-то релоадеры бы порадовались... 😊
БудемЖить
Уланов
А для охотничьего оружия подобная схема не прорабатывалась?
Прорабатывалась. Точнее - исследовалась. Насколько помню, еще в журнале "Ружье" (который сейчас "Калашников") описывались эксперименты, проводившиеся в "Военмехе" с гильзовым двигателем автоматики на базе охотничьих патронов для гладкоствольного оружия. Речь шла, конечно, об экспериментальной установке, а не о полноценном оружии, но все же. Чем кончилось - не помню уже, да и статью вряд ли найду, для этого нужно немало журналов просмотреть, а это сейчас не с руки.
mpopenker
БудемЖить
с гильзовым двигателем автоматики на базе охотничьих патронов для гладкоствольного оружия
композитные ж гильзы же рвать будет нещадно со стыку юбки с пластиковыми стенками.
Hooke
Не прошло и лет 20-ти как появилось фото "Дрели"!!)))
https://kalashnikov.media/news/4522541


mpopenker
Hooke
Не прошло и лет 20-ти как появилось фото "Дрели"!!)))
ну это вторая Дрель, первую то, на базе Марго, все вроде видели 😊
а эта да - исклюзифф, случайно на глаза попалась в коллекции КТЦ, и не смог пройти мимо
БудемЖить
mpopenker
композитные ж гильзы же рвать будет нещадно со стыку юбки с пластиковыми стенками.
Не факт. Долго объяснять, но при определенном сочетании размеров патронника, гильзы и хода толкателя, приводимого в действие дном гильзы, гильза сдвинется назад и толкнет раму до того, как стенки гильзы плотно соединятся со стенками патронника. Этот эффект в стрелковом оружии известен. Но все это не отменяет чувствительности двигателя к геометрии гильз, размеров патроника и состоянию его стенок... В общем, исследования велись и степень их успеха мне неизвестна.
Капрал Хикс
"Барракуда" и "Шквал".
(отсюда: https://warhead.su/2018/03/30/...tm_term=desktop )
Странно, что АСМ-ДТ упорно продолжают называть "Морской Лев"

----------
Nothing is as bad as it seems...

lisasever
Добрый день.
Выставка в музее Калашникова, г. Ижевск. Среди прочих, много фото опытных образцов.
http://walkarounds.scalemodels...m_0000.jpg.html
Капрал Хикс
lisasever
Выставка в музее Калашникова, г. Ижевск.
Да, спасибо, есть интересные моменты!
Немного "опытных" фото от одного товарища:
https://www.facebook.com/907KALASH/
https://www.instagram.com/lynndons/

----------
Nothing is as bad as it seems...






Капрал Хикс
Его же, МА:

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hisname

Hisname
Я хоть и не являюсь фанатом Драгунова, но по моему мнению это очень интересная и заслуживающая внимания конструкция.
Видео по сборке-разборке:










Gorgul
но по моему мнению это очень интересная и заслуживающая внимания конструкция.
Потому то его и реанимировали...Но вот захотят ли его военные???
mpopenker
Gorgul
Но вот захотят ли его военные???
разные трехбуквенные АМ-17 и АМБ-17 уже очень хотят
да и в качестве PDW для летунов например семнадцатый тоже вполне себе гут - легенький, маленький и удобный
Gorgul
трехбуквенные
Трехбуквенные это немного не то...хотя для испытаний - пойдет.
mpopenker
Gorgul
Трехбуквенные это немного не то
зато сколько для них всяких полуэкспериментальных/мелкосерийных крокозябр сделали, типа того же АШ-12 или ижевских буллпапов АС-1/2...
Gorgul
зато сколько для них всяких полуэкспериментальных/мелкосерийных крокозябр сделали, типа того же АШ-12 или ижевских буллпапов АС-1/2...
Так и я о том же...кстати, АМ в 7.62 лучше бы зашел...ИМХО.
Hisname

Gorgul
Приклад у оригинала конечно дрянный...
mpopenker
Gorgul
кстати, АМ в 7.62 лучше бы зашел
при его смешном весе колбасить будет отдачей при автоогне - мама не горюй.
Gorgul
при его смешном весе колбасить будет отдачей при автоогне - мама не горюй.
А 9мм не колбасит?
Повесить прицел, лцу, фонарик - и норм вес наберется 😊
mpopenker
Gorgul
А 9мм не колбасит?
не пробовал, но там глушак весу добавляет заметно
Gorgul
Раз МА такой легкий, то его надо и вовсе под 7.62Х51 делать 😊
SanSanish
Сорок лет тому. Афган.

Чем предлагаемая семнашка кардинально лучше?
Gorgul
Сорок лет тому. Афган.
Кстати, да..ксюха , в качестве PDW на пошла. Как не пойдет практически любою укорот. Тыт что то вроде МП7 нуно.
А из МА надо делать полногабаритный автомат. Ибо на него оптика ставиться хорошо, а не как на АК. Если слишком легкий - утяжелить ствол, это никогда лишним не будет.
mpopenker
Gorgul
Раз МА такой легкий, то его надо и вовсе под 7.62Х51 делать
Уже сделали. СВЧ называется 😊

Gorgul
Уже сделали. СВЧ называется
Не похожа она на МА, СВД и то легче 😊
БудемЖить
Gorgul
Не похожа она на МА
Ну не скажите... Это с какой стороны смотреть: если снаружи, то не похожа. А если изнутри, то очень похожа - в СВЧ применено главное конструктивное решение из МА - подвижная система подвешена к "рельсе" прикрепленной к "потолку" замкнутой сверху ствольной коробки. Остальное может быть хоть из легкого сплава, хоть их полимера.
Schaber
БудемЖить
А если внутри -то в СВЧ как раз и использовано главное эксклюзивное решение от МА: базирование подвижной системы на "рельсе", прикрепленной к "потолку" ствольной коробки замкнутой сверху.

Ну при определённом допущении, ППС тоже имеет подобную компоновку.

mpopenker
СВЧ называется

За что она такая тяжёлая при таком коротком стволе?

БудемЖить
Schaber
Ну при определённом допущении, ППС тоже имеет подобную компоновку.

quote:


Нет, не имеет. У ППС затвор не базируется на ствольную коробку, а скользит по направляющим на спусковой коробке, а ствольная коробка лишь не дает ему отклоняться от положенного направления движения.
Schaber

БудемЖить
а ствольная коробка лишь не дает ему отклоняться от положенного направления движения.

...таким образом верхняя часть ствольной коробки участвует в направлении движения затвора.

Я же написал: при определённом допущении.

БудемЖить
Schaber
Я же написал: при определённом допущении.
Ну если только при очень-очень определенном, тогда тоже.
Hisname

PILOT_SVM
Gorgul
Кстати, да..ксюха , в качестве PDW на пошла. Как не пойдет практически любою укорот. Тыт что то вроде МП7 нуно.

ага... не пошла...
Плюсы:
меньше габарит,
штатный патрон,
Прочный приклад,
Надёжный,
Устройство знакомо (не надо переучиваться).

Минус:
короткий ствол и из-за этого меньшая дальность стрельбы.

Т.е. минус это продолжение плюса (номер 1).
Оружие - это почти всегда компромисс между взаимоисключающими качествами.

Решается это просто - надо максимально учить ЛС приёмам стрельбы и знать естественные ограничения каждого оружия.

Если боец хороший летун или танкист, но в стрельбе рукожоп, то кто ему виноват?
Не улучшал навыки в стрельбе - ССЗБ.

А если боец ССЗБ, то ему хоть АК, хоть АКСУ, хоть МП7, хоть лазерную винтовку с мощностью гаубицы - толку не будет и он всё это прос..ет.

mpopenker
Hisname
Hisname
из Ижевского музея Калашникова фото?
Gorgul
ага... не пошла...
Да, не пошла. И не потому что ствол короткий.
А потому, что ее нужно таскать так же как и обычный автомат. Что не для всех приемлемо.
ПДВ это не замена ПП или укороченному автомату. Это замена пистолету. И только если он может носится как пистолет, то тогда он и сможет заменить его и быть успешным. Доказано МП-7 и FN P90 (из которой ПДВ как раз таки не получился)
Если боец хороший летун или танкист, но в стрельбе рукожоп, то кто ему виноват?
В основной работе, некоторых военных специальностей, стрелковка не только не важна но и мешает. Именно по этому задача создания ПДВ и оказалась настолько сложной. Одними укоротами тут не обойдешься.
ptica
Да, не пошла. И не потому что ствол короткий.

А откуда такие сведения?
Сейчас АКС74У есть у более чем боевых подразделений:
- ССО МО РФ;
- ЦСН ФСБ России.
В т.ч. на боевых. Со всем тюнингом, наворотами, банками и т.п.

Я уж не говорю об оБрСпН ГУ и летчиках в Саратове.

Gorgul
Сейчас АКС74У есть у более чем боевых подразделений:
Именно в качестве ПДВ? Или в качестве оружия для действий в стесненных условиях. (здания, например).
PILOT_SVM
Gorgul
Именно в качестве ПДВ?

Если упирать на ПДВ, то и надо рассматривать и удобство ношения и эффективность применения.
И это опять компромисс.

Использования любого оружия как "персонального оружия самообороны" - имеет и фазу "ношение" и фазу "применение".

Дайте рукожопу МП7 - он и его не примет. Найдёт массу недостатков.

Для пистолета - слишком большой.
Для обороны - слишком слабый...

и т.д.

Это здесь и сейчас вы говорите - "надо МП7".
А так ли это на самом деле.

А может лучше сделать для летуна или танкиста НЗ, в котором уложить АКС.
В работе не мешает, а при оставлении подбитой техники - если живой и в здравом уме (т.е. хочет пожить подольше), то НЗ захватит на 100%.

А если уж так важна лёгкость переноски, то ПМ или любой пистолет.
В конце концов, для одиночного бойца (скорее всего) важнее быстро бежать (в правильном направлении), чем пытаться поразить мильон бойцов противника.

ptica
Именно в качестве ПДВ?

Гранатометчику и оператору ПТРК наверное все-таки в качестве ПДВ. Не говоря о летчиках.

Hisname
mpopenker
из Ижевского музея Калашникова фото?


Я даже не скажу, случайно нагуглил, в твиттере было. По моему мнению первые два фото точно оттуда, а третье под вопросом.

Gorgul
А если уж так важна лёгкость переноски, то ПМ или любой пистолет.
застрелится, разве что.
В работе не мешает,
Конечно, потому как его и не носят, так и будет стоять в оружейке. А в оружейке может стоять и обычный автомат...до которого, в случае нападения - хрен доберешься. 😊
Для обороны - слишком слабый...
С чего бы это?
Для пистолета - слишком большой.
Но достаточен для ношения в кобуре.
В конце концов, для одиночного бойца (скорее всего) важнее быстро бежать (в правильном направлении), чем пытаться поразить мильон бойцов противника.
Задача ПДВ - отстреляться на пару другую минут, пока не прибудет поддержка. В любом другом случае, будь у бойца даже ПК - хрен он один долго продержится.
Dmitriz
Gorgul
ПДВ это не замена ПП или укороченному автомату. Это замена пистолету

Ошибаетесь. Это не замена пистолету

Gorgul
Задача ПДВ - отстреляться на пару другую минут, пока не прибудет поддержка.

А теперь правильно. Задумка ПДВ предполагала более мощное, чем пистолет, оружие, однако компактное настолько, чтоб не торчало из-за спины каркалыгой во все стороны и не мешало бойцу заниматься основной специальностью. Вспоминается даже фраза "не выступает за контуры фигуры", но могу заблуждаться.
Насчёт АКСУ мне с высоты дивана видится ошибочность выбора для неё "большого" патрона, но в СССР и не особо-то было с номенклатурой боеприпасов. Бизон/Витязь и т.п. подошел бы лучше.

Gorgul
В любом другом случае, будь у бойца даже ПК - хрен он один долго продержится

Вот-вот. В частности, про сбитых лётчиков новостные сводки об этом же говорят. Так что эти карамультуки в набедренных чехлах на афганских фото - это всё больше для самоуспокоения.

БудемЖить
mpopenker
из Ижевского музея Калашникова фото?
Оттуда.
Капрал Хикс
Значит так. Было очень интересно (нет) читать дискуссию уважаемых людей, но пора закругляться. Я прекрасно понимаю, что некоторых хлебом не корми, дай устроить холивар на тему "КК в лице Максима Попенкера vs. ВСЕ", но - не в этот раз. Не в этой теме.
Ещё кто отпишется не по теме после этого сообщения - забаню. Исключений не будет. Всем всё ясно? Вопрос риторический.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Schaber
Капрал, держи трубку мира.

Изобретения Адова для проекта "карабинер":
http://www.findpatent.ru/img_show/2851460.html

http://www.findpatent.ru/img_show/2851445.html

http://www.findpatent.ru/img_show/3208442.html

Капрал Хикс
Schaber
Капрал, держи трубку мира.
Изобретения Адова для проекта "карабинер":
(попыхивая) хо-хо, однако патентный фонд всё помнит!
Всплыли индексы:
ОЦ-134 - 9-мм штурмовой револьвер (под 9х39 мм???)
ОЦ-135 - 12,7х55-мм штурмовой револьвер, полагаю, это РШ-12?
И две картинки из книги неизвестной (?). Одну вроде здесь постил:

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
Всплыли индексы:
ОЦ-134 - 9-мм штурмовой револьвер (под 9х39 мм???)
ОЦ-135 - 12,7х55-мм штурмовой револьвер, полагаю, это РШ-12?
И то, и другое это револьвер РШ, только в вариантах с разными барабаном под разные патроны. Раньше,ЕМНИП, были сменные барабаны, а сейчас, видимо, сделали отдельные изделия.
Который 9 мм, этот, действительно, под патрон 9х39.
mpopenker
еще про тему АШ 😊
mpopenker
Капрал Хикс
И две картинки из книги неизвестной (?)
из вполне известной, вот этой:

оттуда же:

ptica
Вот откуда взялся оказывается этот миф считать этот опытный вариант автомата - автоматом АК-47 ?1 )))
mpopenker
ptica
Вот откуда взялся оказывается этот миф считать этот опытный вариант автомата - автоматом АК-47 ?1
автомат вроде из коллекции Артмузея, не?
Hisname
Вот откуда взялся оказывается этот миф считать этот опытный вариант автомата - автоматом АК-47 ?1 )))

Вы же его сами на акафоруме выкладывали)) лет так 8-10 назад))

БудемЖить
mpopenker
автомат вроде из коллекции Артмузея, не?
Конечно. В экспозиции висит, лет 10 не менее, и, причем, как раз этим его "АК-47 ?1" к посетителям. Все могут смотреть.
БудемЖить
ptica
Вот откуда взялся оказывается этот миф считать этот опытный вариант автомата - автоматом АК-47 N1
Это не миф, вы же видите. Еще были АК-47 N2 и АК-47 N3 (несколько отличались от N1), которые как раз и участвовали в полигонных испытаиях декабря 1947 г вместе с автоматами Булкина и Дементьева. Но эти автоматы (N2 и N3) пока нигде не выявлены. Остался только номер 1.
ptica
Это не миф, вы же видите. Еще были АК-47 N2 и АК-47 N3 (несколько отличались от N1), которые как раз и участвовали в полигонных испытаиях декабря 1947 г вместе с автоматами Булкина и Дементьева. Но эти автоматы (N2 и N3) пока нигде не выявлены. Остался только номер 1.


Неизмененный АК-47 ?1 (видимо из музея ВС) и немного из отчета, откуда взялся переделанный АК-47?1 и оригинальный АК-47 ?1





БудемЖить
ptica
немного из отчета, откуда взялся переделанный АК-47?1 и оригинальный АК-47 ?1
В чем суть "измененности", я знаю - вот то устройство на стволе - это не дульный тормоз (хотя он и частично работает как ДТ), а устройство сброса газа из ствола, что уменьшает баллистический импульс и, соответственно, отдачу. Задумывалось тем самым улучшить кучность боя. Кроме того, в режиме стрельбы очередями этот автомат стреляет с заднего шептала - такая в нем имеется доделка УСМ.
Новизна Вашей информации в том, что существовало, получается, ДВА АК-47 N1? Один в Питере, другой в Москве? Это просто за гранью моего понимания. Могли бы вы выложить ссылку на кино с которого вы показали скрины - хочу сам посмотреть и убедится. если так, то я дальше сам разберусь в вопросе.
Ну и документ вы показали - просто отличный. Благодарю, это новое! А еще есть чего-нибудь из него?
ptica

А какие номера на других трех?

Ссылка на видео: https://www.youtube.com/watch?v=zi05weuD6sY


Документ ваш же: Фонд ?6р Опись ?9 Дело ?50

БудемЖить
ptica
Документ ваш же: Фонд ?6р
Раз 6Р, значит наш. Доберусь до него и заценю. Благодарю!
NORDBADGER
А это точно серийные номера, а не вариант исполнения?

ptica
А какие номера на других трех?

??? Может это всё же зеркала?

БудемЖить
NORDBADGER
??? Может это всё же зеркала?
Зеркала, что бы можно было посмотреть со всех сторон.
БудемЖить
ptica
Ссылка на видео:
Однако!! Таки получается, что на настоящий момент существуют ДВА АК-47 N1. Вот это номер...
Нужно будет заняться этим вопросом плотно.
NORDBADGER
БудемЖить
Однако!! Таки получается, что на настоящий момент существуют ДВА АК-47 N1. Вот это номер...
Нужно будет заняться этим вопросом плотно.

А может и больше? Я чуть выше уже спрашивал - это точно серийники? Автомат на фото 13, к примеру, какой номер имеет?

PILOT_SVM
ptica
Документ ваш же: Фонд ?6р Опись ?9 Дело ?50

есть ещё 6р-9-504.

там тоже про АК-47.

ptica
там тоже про АК-47.

Да, там про серийные АК-47 с различными ДТК. Еще 1 отчет в пользу серийного производства АК-47 😊

БудемЖить
NORDBADGER
Автомат на фото 13, к примеру, какой номер имеет?
Это автомат из серийной партии в 100 шт. изготовления Ижевского мотозавода. Они в коллекции музея все 1948 г/в и имеют серийные номера вполне обычного вида идущие по порядку. Самый старший, ЕМНИП, ?96.
А атрибуция АК, которая в этой книженции приведена, довольно поверхностная. Тогда, когда её писали, интернета с его ГанзРу еще небыло. И "таперы" играли как умели... Не судите их строго, ведь некоторые уже оставили этот мир.
БудемЖить
ptica
Еще 1 отчет в пользу серийного производства АК-47
Если серийного в смысле серийной партии для войсковых испытаний, но, да.
https://www.kalashnikov.ru/ak-ili-ak-47/
NORDBADGER
БудемЖить
Это автомат из серийной партии в 100 шт. изготовления Ижевского мотозавода. Они в коллекции музея все 1948 г/в и имеют серийные номера вполне обычного вида идущие по порядку. Самый старший, ЕМНИП, ?96.
А атрибуция АК, которая в этой книженции приведена, довольно поверхностная. Тогда, когда её писали, интернета с его ГанзРу еще небыло. И "таперы" играли как умели... Не судите их строго, ведь некоторые уже оставили этот мир.

Т.е. все образцы на правой странице 1948 г.? В кине из поста #1207 кстати точно такой же АК.

ptica
Т.е. все образцы на правой странице 1948 г.? В кине из поста #1207 кстати точно такой же АК.

Это конкурсный АК. Вот таким он победил в конкурсе в 1947 году. Хотя да, конкурс официально закончился в январе 48 года.

БудемЖить
NORDBADGER
В кине из поста #1207 кстати точно такой же АК.
По конструкции - точно такой же. Но тот АК из кина имеет надпись "АК-47 N1", а эти как в N13 из буклета из музея артиллерии - обычные серийные номера. Таких автоматов несколько, штуки три или 4, наверно. Видел на них двузначные номера.
NORDBADGER
Т.е. все образцы на правой странице 1948 г.?
Вероятно да, хотя прям специально не никал. Но судя по некоторым конструктивным признакам это автоматы 1948 г/в.
NORDBADGER
БудемЖить
Это автомат из серийной партии в 100 шт. изготовления Ижевского мотозавода. Они в коллекции музея все 1948 г/в и имеют серийные номера вполне обычного вида идущие по порядку. Самый старший, ЕМНИП, ?96.

А почему именно 100 или это выпущенные только в 1948 г.? Вообще то партия была в 1500 шт. и закончили её в 1949 г.

ptica
А почему именно 100 или это выпущенные только в 1948 г.? Вообще то партия была в 1500 шт. и закончили её в 1949 г.

100 автоматов - мотозавод
1500 автоматов - мехзавод

и еще судя по тем же отчетам, кроме партий для войсковых испытаний шло и валовое производство АК-47.

По-крайней мере есть в артмузее отчеты, датированные позже известной даты принятия Совминистров АК-47 под наименованием АК на вооружении, где в тексте встречаются пассажи "АК-47 текущего производства"

БудемЖить
NORDBADGER
А почему именно 100 или это выпущенные только в 1948 г.?
Сначала 100 шт. сделали в 1948 г, с дульными тормозами. Потом эти автоматы постреляли немножко, и тормоза решили убрать. После чего и выпустили основную партию в около 1000 шт. для испытаний, но уже, ЕМНИП, на заводе N74.
Там по выложенной мной ссылке из "Калашникова" есть фото заглавия документа, в котором указывается на эту первую партию АК из 100 шт.
NORDBADGER
БудемЖить
Там по ыложенной мной ссылке из "Калшникова" есть фото заглавия документа, в котором указывается на эту первую партию АК из 100 шт.

Там указано лишь про испытания автоматов от первых 100 штук серии.

NORDBADGER
ptica
100 автоматов - мотозавод
1500 автоматов - мехзавод

Что-то новое. До сего времени было известно о выпуске этой партии только "Мотозаводом", с участием специалистов с "Ижмаша", "Ижмеха" и Коврова.

NORDBADGER
ptica
и еще судя по тем же отчетам, кроме партий для войсковых испытаний шло и валовое производство АК-47.

По-крайней мере есть в артмузее отчеты, датированные позже известной даты принятия Совминистров АК-47 под наименованием АК на вооружении, где в тексте встречаются пассажи "АК-47 текущего производства"

Я не понял в чём криминал.

БудемЖить
NORDBADGER
испытания автоматов от первых 100 штук серии.
А серия так и распределилась: сначала первые 100 штук сделали на Мотозаводе, потом остановка, доработка АК и продолжение изготовления серии на Мехзаводе.
NORDBADGER
БудемЖить
А серия так и распределилась: сначала первые 100 штук сделали на Мотозаводе, потом остановка, доработка АК и продолжение изготовления серии на Мехзаводе.

Про "Мехзавод" то можно увидеть документы?

БудемЖить
NORDBADGER
Про "Мехзавод" то можно увидеть документы?
Прям сейчас ну никак нельзя - я нахожусь, т.с. " удаленном доступе".
Но если сразу, то в мемуарах Калашникова про это перенос серии с завода на завод, ЕМНИП, имеется. Книжка должна быть в сети.
Hisname
Я хотел бы сказать большое спасибо за новую информацию)
И у меня всего один вопрос, как вы считаете, крышка ствольной коробки от автомата в буклете номер 11 подойдет к автомату номер 13?
Я имею в виду ту самую крышку, на которой та самая гравировка.
К тому же , не видно прямого перехода камеры от общего вида автомата к гравировке. Там склейка кадров.
Я с камрадом NORDBADGER`ом соглашусь, вот видео несколько раз пересмотрел, ИМХО это как раз тот самый 13й номер из буклета.


Что касается фото из документов, они намного интереснее. У всех автоматов цевьё прямое. Чем то на юго М-70 похоже.

Hisname
И они нашлись.
"Ружье. Оружие и амуниция" номер 4 (6) 1997 Ю.Пономарев
Серия фотографий этих же автоматов (царапина на магазине), и автоматов со складным прикладом говорит нам о более позднем происхождении снимков. В общем это точно не АК-47 № 1

Утолщение на конце шомпола интересное)
Капрал Хикс
Итак... Начнём викторину "Угадай опытный ствол по фото" 😊

----------
Nothing is as bad as it seems...











Hisname
Автомат Коробова ТКБ-454-43

Один из вариантов ОЦ-22 "Бук"

Один из вариантов автомата Коробова ТКБ-072


Пулемет Никитина ТКБ-521

Один из вариантов пулемета ТКБ-464 Силина-Перерушева

Один из вариантов пулемета Невижина ТКБ-0170 (фото хайрез по клику)
Или его же, но близкое по индексу.

Автомат Кузмищева АК-44 ?

Один из вариантов автомата Коробова ТКБ-0111

Сложный вопрос....половина источников утверждает, что это ручной пулемет Коробова ТКБ-523, другая половина, что это он же, но с индексом ТКБ-516.
Я за ТКБ-516))

Пулемет ТКБ-264, авторство мне не известно...

Пулемет Никитина ТКБ-015

Третий сверху не знаю, честно признаюсь. На коробовский ТКБ-0111 похож. Или один из вариантов или что то его же, но близкое по индексу к 0111.

БудемЖить
Hisname
Третий сверху не знаю, честно признаюсь. На коробовский ТКБ-0111 похож.
Похож, правда. И имеет некоторые черты конструкции "коробовского "стиля". Какой то из его вариантов, видимо. Фото не из ТГМО?
Капрал Хикс
Третий сверху из ТГМО, ТКБ-0111 номер три, пулемет ТКБ-516М номер шестнадцать, тоже оттуда.

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
Третий сверху из ТГМО
Значит наверняка Коробов - там находится обширная коллекция его образцов.
Капрал Хикс
А про ТКБ-0150А Торгашева есть подробности? Больше фото будет к вечеру.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Jakes
БудемЖить
Сначала 100 шт. сделали в 1948 г, с дульными тормозами. Потом эти автоматы постреляли немножко, и тормоза решили убрать. После чего и выпустили основную партию в около 1000 шт. для испытаний, но уже, ЕМНИП, на заводе N74.
Там по выложенной мной ссылке из "Калашникова" есть фото заглавия документа, в котором указывается на эту первую партию АК из 100 шт.

100 на мотозаводе?
Вот номер 125 с клеймом Мотозавода. Или номер не с нуля начался?
https://guns.allzip.org/topic/36/1832198.html

Hisname
Вот номер 125 с клеймом Мотозавода.
Разговор про автомат из буклета под номером 13 (с обычным прикладом), а это из буклета, под номером 14 (со складным прикладом). Но всё равно, спасибо что напомнили. Экземпляр действительно уникальный на мой взгляд. Про такие вещи забывать не стоит)
Капрал Хикс
Итак, Коробов...
Автомат Коробова ТКБ-0111 ? 20. Опытный образец
Период создания: 1976-1986 гг.
Материал, техника: фрезерование, сверление, штамповка, токарная и столярная обработка, пластмасса, дерево, литье, сталь
Размер: Калибр - 5,45 мм. Длина общая, см - 84,0
Место создания: СССР, г. Тула
Откуда: ТГМО.
На стволе надульник с внешней резьбой. Газоотводное устройство над стволом. Газовая трубка с ребрами жесткости, у патрубка - с намотанной вокруг проволокой. Под стволом у цевья подпружиненная П-образная откидная скоба, поджимающая два рычага. Крышка ствольной коробки с продольно-поперечным оребрением, на задней части секторный прицел с диоптрическим целиком, на передней - колодка прицела. Мушка цилиндрическая с предохранительными крыльями, на высоком основании. На ствольной коробке справа флажок переводчика-предохранителя. Под стволом два штыковых упора с отверстиями, через которые пропущен шомпол с внешней резьбой и головкой цилиндрической формы со сквозным отверстием. Цевье пластмассовое, с продольным и поперечным оребрением. Ствольная накладка пластмассовая с поперечным оребрением. Приклад деревянный, стальной затыльник с крышкой гнезда пенала. Пистолетная рукоятка пластмассовая с ромбовидным рифлением. Магазин секторный, пластмассовый. Две антабки - на соединительной муфте цевья и прикладе слева. На ствольной коробке слева выбито: ТКБ-0111, ? 20, у переводчика - А-3, О, П, А, на колодке прицела у ствола - 20. На магазине отштамповано: справа - звезда на щите, слева - 29; электрографическим способом нанесено - ТКБ-0111 20-2. На пистолетной рукоятке отштамповано - 58/2.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Автомат Коробова ТКБ-0111 ? 9. Опытный образец
1976-1986 гг.
Материал, техника: фрезерование, сверление, штамповка, токарная и столярная обработка, дерево, пластмасса, литье, сталь
Размер: Калибр - 5,45 мм. Длина общая, см - 93,5
Место создания: СССР, г. Тула
Откуда: ТГМО.
Ствол с тормозом-компенсатором. Газоотводное устройство на стволе сверху. На стволе в вырезе ствольной накладки секторный прицел. Мушка цилиндрическая с предохранительными крыльями. Под стволом 3 штыковых упора. Шомпол в гнезде цевья. Головка шомпола цилиндрическая со сквозным отверстием. Цевье и накладка деревянные, короткие, одной длины. Приклад деревянный с резиновым затыльником и гнездом пенала со стальной крышкой. На прикладе и на соединительной муфте цевья слева антабки. Магазин секторный, пластмассовый. На ствольной коробке слева выбито: ТКБ-0111 ?9. Выгравировано: на затворе, ствольной коробке, на крышке ствольной коробки - 9; у рычага переводчика-предохранителя - ПР, ОД, ТРИ, АВ. Отштамповано: на рукоятке - 13-2, на магазине слева - 171, справа - стрела в треугольнике. На магазине нанесено: острым предметом - 18-1, краской черного цвета - ТК, М в прямоугольнике, два квадрата.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Пулемет единый Торгашева ТКБ-0150А ? 6. Опытный образец
Период создания: 1979-1985 гг.
Материал, техника: сталь, дерево, пластмасса, фрезерование, сверление, штамповка, токарная и столярная обработка, литье
Размер: Калибр - 6,0 мм. Длина общая, см - 118,0
Место создания: СССР, г. Тула
Откуда: ТГМО.
На дульной части ствола внешняя резьба. Прицел секторный на крышке ствольной коробки за приемником. Мушка цилиндрическая с предохранительными крыльями. На патрубке газоотвода снизу сошка. Переводчик огня на ствольной коробке слева. Приклад деревянный со сквозным отверстием овальной формы, пистолетной шейкой и пеналом. В затыльной части сверху масленка, которая закрыта ввинчивающейся пробкой с ершиком. Затыльник стальной, с откидным вверх крюком. Выбито: на казенной части ствола - ТКБ-0150А, ? 6-2; слева - 492, ПЭ-6939, 30ХН2МФА; на сошке слева -1. На крышке ствольной коробки сверху выбито и покрыто белой краской: ТКБ-0150А, ? 6.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Фото по порядку.
Пулемет единый Невижина ТКБ-0170 нумер 1. Опытный образец
Период создания: 1980-1990 гг.
Материал, техника: сталь, пластмасса, резина, фрезерование, токарная обработка, штамповка, сверление, литье
Размер: Калибр - 6,0 мм. Длина общая, см - 122,5
Место создания: СССР, г. Тула
Откуда: ТГМО.
Надульное устройство конической формы с 5 продольными прорезями. Патрубок газоотвода смонтирован справа от ствола. Прицел секторный, расположен над приемником. Мушка цилиндрическая с предохранительными крыльями. Крышка ствольной коробки с поперечными и продольными ребрами. Над спусковым крючком флажковый переводчик. Приклад пластмассовый с треугольным вырезом. Затыльник резиновый. Рукоятка управления огнем пластмассовая, пустотелая, открытая снизу. На крышке ствольной коробки выбито: ТКБ-0170, ?1; у флажка предохранителя - ОГ, ПР; на стволе справа - 32П, снизу - 3ОХН2МФА, 6147. На казенной части ствола сверху выбито и покрыто краской белого цвета: 2.

Пулемет единый ТКБ-521. Опытный образец
Период создания: 1950-1961 гг.
Материал, техника: дерево, сталь, фрезерование, сверление, штамповка, токарная и столярная обработка
Размер: Калибр - 7,62 мм. Длина общая, см - 125,0
Место создания: СССР, г. Тула
Откуда: ТГМО.
Ствол с пламегасителем, в средней части с продольными ребрами. Прицел секторный. Мушка цилиндрическая с предохранительными крыльями. Сошка складная. Предохранитель слева над спусковым крючком. Пистолетная рукоятка деревянная с насечкой. На стволе деревянная рукоятка. Приклад со сквозным вырезом и стальным затыльником, крепится к ствольной коробке. На крышке ствольной коробки выбито: ТКБ-521, ?32; на прицеле, ствольной коробке снизу, пружинном фиксаторе приемника и других мелких деталях - 32.

Пулемет единый ТКБ-464. Опытный образец
Период создания: 1950-1960 гг.
Материал, техника: дерево, сталь, фрезерование, токарная обработка, штамповка, сверление
Размер: Калибр - 7,62 мм. Длина общая, см - 120,0
Место создания: СССР. г. Тула
Откуда: ТГМО.
Ствол с пламегасителем конической формы. На кожухе ствола продольное оребрение. Прицел - прямоугольная планка с визиром, закрепленная на ствольной коробке. Мушка цилиндрическая, с мелким рифлением. Сошка складная, с сошниками и соединительным зажимом. На ствольной коробке контровочная шпилька. Приемник ленточного питания односторонний. Приклад и рукоятка деревянные. Выбито: на ствольной коробке - 7 в круге; на стволе -(первые три цифры - неотчетливо)Н2МФА-4800 Н100.

Пулемет ручной ТКБ-264. Опытный образец
Период создания: 1942 г.
Материал, техника: дерево, сталь, фрезерование, сверление, штамповка, токарная и столярная обработка
Размер: Калибр - 7,62 мм. Длина общая, см - 104,0
Место создания: СССР, г. Златоуст
Откуда: ТГМО.
На ствол с дульной части навинчена втулка. Кожух ствола имеет поперечное оребрение. Предохранитель смонтирован на спусковом крючке. Имеется односторонний приемник ленточного питания. Рукоятка управления огнем пистолетная, деревянные щечки с мелким рифлением. Выбито: на стволе - 2, 1, 15; на ствольной коробке - 1, 15.

Пулемет единый ТКБ-015 ? 9. Опытный образец
Период создания: 1965-1967 гг.
Материал, техника: сталь, фрезерование, токарная обработка, штамповка, сверление, литье, пластмасса
Размер: Калибр - 7,62 мм. Длина общая, см - 109,0
Место создания: СССР. г. Тула
Откуда: ТГМО.
Ствол с щелевым пламегасителем и обоймой с цапфами для крепления на станке. Прицел секторный. Мушка регулируемая цилиндрическая, с предохранительными крыльями. Сошка подпружиненная, с застежкой и сошниками. Буфер пластмассовый. Флажковый предохранитель на ствольной коробке слева. Приклад с поперечным оребрением. Пистолетная рукоятка пластмассовая, с мелким рифлением. На прикладе антабка. Выбито: на ствольной коробке справа - 9, 3 в круге; сверху - ТКБ-015, ? 9, 1 в круге, 10 в круге, 9-2; слева - 9, 3 в круге, 9, Т в круге, Т, 2; на газоотводе - 2, 3, 9; возле предохранителя - ОГ, ПР; на сошке - 9.; на стволе - 9, 9-2.

----------
Nothing is as bad as it seems...




Капрал Хикс
Ещё пара пулемётов.
Пулемет ручной Коробова ТКБ-523 нумер 1. Опытный образец
Период создания: 1955 г.
Материал, техника: дерево, сталь, фрезерование, сверление, штамповка, токарная и столярная обработка
Размер: Калибр - 7,62 мм. Длина общая, см - 102,5
Место создания: СССР, г. Тула
Откуда: ТГМО.
Прицел - перекидной целик, имеет два положения. Мушка цилиндрическая с предохранительными крыльями, на высокой колодке. В ствольной коробке снизу окно для магазина. Имеется лентоприемник. Приклад деревянный, имеет сквозное овальное отверстие (12,0 х 4,0 см). На стволе смонтирована антабка. Рукоятка пистолетная, деревянная, с мелким рифлением. На стыке цевья и ствольной накладки вентиляционные отверстия. В ствольной накладке гнездо для шомпола. На цевье справа выполнено острым предметом: К. Выбито: на ствольной коробке справа - 17 в круге, Т; сверху - стрела; слева - ТКБ-523, ? 1, стрела; снизу - 2 в круге; на спусковой скобе - 7 в круге, Г; на затворе - 5 в круге; возле мушки - 5 в круге, Т.

Пулемет ручной Коробова ТКБ-516М ? 16. Опытный образец
Период создания: 1957 г.
Материал, техника: дерево, сталь, фрезерование, сверление, штамповка, токарная и столярная обработка
Размер: Калибр - 7,62 мм. Длина общая, см - 105,0
Место создания: СССР, г. Тула
Откуда: ТГМО.
На стволе и ствольной коробке антабки. Секторный прицел смонтирован на передней части ствольной коробки. Мушка цилиндрическая с предохранительными крыльями. Шомпол располагается над стволом. Магазин секторный. Имеется сошка с сошниками. Приклад, рукоятка и цевье деревянные. Рукоятка пистолетная, с металлическим основанием, имеет мелкое рифление. В шейке приклада два крепежных сквозных отверстия диаметром 0,5 см. Выбито: на магазине - 14; возле предохранителя - П, А, О; слева на ствольной коробке - ТКБ 516М, ? 16, 2-10; сверху - ?2-10; на мелких деталях - 2; на рукоятке - 2-10; на прицеле - 2, Т; на сошке - 2.
----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Продолжим...
Автомат Коробова ТКБ-072-1 N11. Опытный образец
Период создания: 1970 г.
Материал, техника: фрезерование, сверление, штамповка, токарная и столярная обработка, пластмасса, дерево, литье, сталь
Размер: Калибр - 5,45 мм. Длина общая, см - 87,0
Место создания: СССР, г. Тула
Откуда: ТГМО.
Дульный тормоз-компенсатор цилиндрический с мелкими круглыми отверстиями. Газоотвод над стволом. Мушка на высокой стойке, цилиндрическая, с предохранительными крыльями. Прицел секторный. Переводчик-предохранитель справа над рукояткой. Шомпол под стволом. На муфте газоотвода слева антабка. Приклад с круглым отверстием, цевье и ствольная накладка деревянные. Затыльник стальной с откидной крышкой пенала. Секторный магазин и пистолетная рукоятка с точечным рифлением пластмассовые. Выбито: на рукоятке справа - 15-1; на магазине - стрела в треугольнике (клеймо Ижевского машиностроительного завода); слева на ствольной коробке - ТКБ-072-1, номер 11.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Автомат Коробова ТКБ-454 N40. Опытный образец
Период создания: 1949-1955 гг.
Материал, техника: фрезерование, сверление, штамповка, токарная и столярная обработка, дерево, сталь
Размер: Калибр - 7,62 мм. Длина общая, см - 87,5
Место создания: СССР, г. Тула
Откуда: ТГМО.
Прицел секторный. Мушка цилиндрическая. Переводчик-предохранитель флажкового типа. На ствольной коробке и стволе смонтированы антабки. Рукоятка и цевье деревянные. Рукоятка пистолетная, с мелким рифлением. Приклад металлический, складывающийся вниз вперед. Шомпол расположен над стволом. Магазин секторный. Выбито: на ствольной коробке слева: ТКБ-454, N40.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
1) Автомат Коробова ТКБ-022П номер 1. Опытный образец
Период создания: 1964 г.
Материал, техника: сталь, фрезерование, токарная обработка, штамповка, сверление, резина, пластмасса
Размер: Калибр - 7,62 мм. Длина общая, см - 75,0
Место создания: СССР, г. Тула
Откуда: ТГМО.
Корпус автомата пластмассовый, является футляром, раскрывающимся на две половины. Передняя часть корпуса с продольным оребрением. Прицел секторный, смонтирован на передней части корпуса, мушка с круглым предохранителем. Переводчик огня расположен в шейке приклада снизу. Магазин коробчатого типа, располагается в рукоятке управления огнем. Приклад с отверстием в центре диаметром 4,0 и резиновым затыльником с поперечным оребрением. Выбито и покрыто краской белого цвета на переводчике - А, О. Выбито и покрыто краской черного цвета: на прикладе - ТКБ-022п, номер 1. Выбито: на стволе - 1; на кольцевом поршне - 1, 13 в квадрате.
2) Автомат Коробова ТКБ-022ПМ N2. Опытный образец
Период создания: 1965 г.
Материал, техника: пластмасса, фрезерование, токарная обработка, штамповка, сверление, сталь
Размер: Калибр - 7,62 мм. Длина общая, см - 52,5
Место создания: СССР, г. Тула
Откуда: ТГМО.
Скомпонован по схеме "булл-пап". Переводчик-предохранитель смонтирован слева. Прицел секторный, мушка в круглом намушнике, смонтирована на высокой колодке. Магазин секторный. Корпус автомата пластмассовый. Рукоятка имеет мелкое рифление с двух сторон. На ствольной коробке две антабки. Выбито: на магазине - М, 7, Х, О, Т; на газоотводе - ГАЗ, 0; на антабке - Т в круге, 13 в квадрате; на намушнике - стрелка. Выбито и покрыто краской черного цвета: слева на ствольной коробке - ТКБ-022ПМ, N2. Возле предохранителя на ствольной коробке выпрессовано: А, О, П.
3) Автомат Коробова ТКБ-0111 ? 28. Опытный образец
Период создания: 1988 г.
Материал, техника: сталь, фрезерование, токарная обработка, штамповка, сверление, литье, пластмасса
Размер: Калибр - 5,45 мм. Длина общая, см - 46,0
Место создания: СССР. г. Тула
Откуда: ТГМО.
Ствол укороченный, с дульным тормозом-компенсатором. Прицел секторный. Мушка цилиндрическая. Плечевой упор стержневой. Магазин пластмассовый, коробчатого типа. Цевье с продольным и поперечным оребрением, справа антабка. Рукоятка пистолетная, пластмассовая, имеет мелкое рифление. На ствольной коробке справа выбито и покрыто краской белого цвета: П, О, А. Выбито: на ствольной коробке слева - ТКБ-0111, ? 28; на спусковой скобе, затворе, колодке прицела - 28.

----------
Nothing is as bad as it seems...


Капрал Хикс
1) Автомат Коробова ТКБ-0111 N26. Опытный образец
Период создания: 1988 г.
Материал, техника: пластмасса, алюминий, литье, фрезерование, токарная обработка, штамповка, сверление, сталь
Размер: Калибр - 5,45 мм. Длина общая, см - 93,5
Место создания: СССР, г. Тула
Откуда: ТГМО.
На стволе массивный дульный тормоз-компенсатор. Над стволом газоотвод в кожухе с поперечным и продольным оребрением. Прицел секторный. Мушка на высоком основании, цилиндрическая, с предохранителем. Предохранитель-переводчик смонтирован справа на ствольной коробке. Магазин пластмассовый, секторный. На прикладе и на упоре цевья антабки. Шомпол под стволом. Имеется упор под штык. Цевье и приклад пластмассовые. В прикладе 2 сквозных отверстия диаметром 0,7 см, гнездо для пенала с принадлежностями, снизу - алюминиевый упор. Рукоятка пластмассовая пистолетная, с мелким рифлением. Выбито: на ствольной коробке слева- ТКБ-0111, N26; на магазине слева - ТКБ 0111, N28-1.
2) Автомат Коробова ТКБ-0111 N3. Опытный образец
Период создания: 1976-1986 гг.
Материал, техника: фрезерование, сверление, штамповка, токарная и столярная обработка, пластмасса, дерево, литье, сталь
Размер: Калибр - 5,45 мм. Длина общая, см - 96,2
Место создания: СССР, г. Тула
Откуда: ТГМО.
Ствол с дульным тормозом-компенсатором. Газоотводное устройство над стволом. Прицел секторный, фиксируется двуперой пружиной, выполненной из проволоки круглого сечения. Мушка цилиндрическая с предохранительными крыльями. На ствольной коробке флажки переводчика-предохранителя: справа - пластинчатый, слева - из проволоки круглого сечения. Спусковой крючок волнообразной формы. Пистолетная рукоятка пластмассовая, с ромбовидной насечкой. В основании дульной насадки штыковой упор. Приклад деревянный, складной, Г-образной формы, со стальным затыльником, с гнездом для шомпола, головка которого служит крышкой пенала и фиксируется защелкой. На затыльнике поперечное оребрение. Ствольная накладка и цевье деревянные, короткие, одной длины. В цевье гнездо для шомпола, упоры для пальцев рук. Антабки: справа на ствольной коробке и прикладе, слева - на переднем упорном кольце и 2 шт. на ствольной коробке. Все металлические части кроме накладок на прикладе неоксидированы. На ствольной коробке выбито: cправа у переводчика - АВ, ПР, ОД, три; слева у переводчика - АВ, ПР, ОД, три; у приклада - N3; на флажке переводчика справа - 3. На рукоятке справа отштамповано: 15-1.
3) Автомат Коробова ТКБ-0111 N29. Опытный образец
Период создания: 1976-1986 гг.
Материал, техника: сталь, фрезерование, токарная обработка, штамповка, сверление, литье, пластмасса
Размер: Калибр - 5,45 мм. Длина общая, см - 93,5
Место создания: СССР, г. Тула
Откуда: ТГМО.
Ствол с дульным тормозом-компенсатором. Газоотвод над стволом, с поперечным оребрением. Крышка ствольной коробки с продольно-поперечным оребрением, на задней части секторный прицел с диоптрическим целиком, на передней - колодка прицела. Мушка цилиндрическая, с предохранительными крыльями. На ствольной коробке справа флажок переводчика-предохранителя. Под стволом три штыковых упора, в двух - отверстия, через которые пропущен шомпол. Головка шомпола цилиндрическая со сквозным отверстием. Две антабки - на соединительной муфте цевья и прикладе слева. На нижней образующей приклада стальной выступ в форме гриба с отверстием. Ствольная накладка пластмассовая, черного цвета, с поперечным оребрением. Цевье пластмассовое, коричневого цвета с продольным и поперечным оребрением. В пластмассовом прикладе гнездо для пенала. Стальной затыльник с поперечным оребрением, с крышкой гнезда для пенала. Пистолетная рукоятка пластмассовая с ромбовидным рифлением. Магазин пластмассовый, секторный, с оребрением на задней стенке и в выемах боковых стенок. Выбито: на ствольной коробке слева: ТКБ-0111 ?29; у переводчика-предохранителя - А,О,П; на рычаге переводчика - 29. На рукоятке управления огнем отштамповано: 2/1, на магазине справа - звезда. Выполнено электрографическим способом: на магазине - ТКБ 0111 ?30-1, 23.

----------
Nothing is as bad as it seems...


Капрал Хикс
1) Автомат Коробова ТКБ-0111 номер 8 разрезной. Опытный образец
Период создания: 1976-1986 гг.
Материал, техника: фрезерование, сверление, штамповка, токарная и столярная обработка, пластмасса, дерево, литье, сталь
Размер: Калибр - 5,45 мм. Длина общая, см - 93,5
Место создания: СССР, г. Тула
Откуда: ТГМО.
Ствол с дульным тормозом-компенсатором. Газоотводное устройство над стволом. Прицел - перекидной целик, регулируемый по высоте скобой, устанавливаемой в вырез дугообразной шкалы на ствольной коробке слева. Мушка цилиндрическая с предохранительными крыльями. На дульной насадке снизу штыковой упор. На ствольной коробке справа флажок переводчика-предохранителя, слева - два окна для демонстрации работы механизма. На прикладе и соединительной муфте цевья слева - антабки. Цевье и ствольная накладка деревянные, короткие, одной длины. Пистолетная рукоятка пластмассовая с ромбовидной насечкой. Приклад деревянный с гнездом пенала и стальным затыльником. Шомпол в гнезде цевья. Головка шомпола цилиндрическая со сквозным отверстием. На ствольной коробке слева выбито: ТКБ-0111 N8, 28 в круге, 1 в круге. На рукоятке отштамповано: 18-1.
2) Автомат трехствольный залповый Коробова ТКБ-059 N1. Опытный образец
Период создания: 1966 г.
Материал, техника: фрезерование, сверление, штамповка, токарная и столярная обработка, дерево, сталь
Размер: Калибр - 7,62 мм. Длина общая, см - 69,0
Место создания: СССР, г. Тула
Откуда: ТГМО.
Скомпонован по схеме "булл-пап". Расположение стволов горизонтальное. Переводчик смонтирован справа на ствольной коробке. Секторный прицел и мушка с предохранителем на высоких колодках. Приклад выполнен в виде буквы Г, внутри имеет деревянный вкладыш. Магазин коробчатого типа, имеет продольное рифление. Выбито: на ствольной коробке слева - ТКБ-059, N1, Т в круге, 10 в круге; снизу - ТКБ-059, N1; на рукоятке - 11 в круге; возле предохранителя - П, О, А; около мушки - Т в круге.
3) Винтовка снайперская самозарядная Коробова ТКБ-386. Опытный образец
Период создания: 1944 г.
Материал, техника: фрезерование, сверление, штамповка, токарная и столярная обработка, дерево, сталь
Размер: Калибр - 7,62 мм. Длина общая, см - 114,5
Место создания: СССР, г. Тула
Откуда: ТГМО.
Ствол с внешней резьбой на дульной части. Сверху на ствольной коробке смонтирован кронштейн для оптического прицела. Кожух возвратной пружины с многочисленными отверстиями. Ложа деревянная, полупистолетная. Предохранитель расположен перед спусковым крючком. Слева на ствольной коробке выбито: ТКБ-386.
4) Автомат Коробова ТКБ-517 N12. Опытный образец
Период создания: 1957 г.
Материал, техника: фанера, сталь, фрезерование, сверление, штамповка, токарная и столярная обработка
Размер: Калибр - 7,62 мм. Длина общая, см - 91,5
Место создания: СССР. г. Тула
Откуда: ТГМО.
Прицел секторный, смонтирован на ствольной коробке у казенной части ствола. Мушка цилиндрическая с предохранительными крыльями, на высокой колодке. Переводчик-предохранитель расположен справа на затыльной части ствольной коробки. Магазин секторный. На задней части ствольной коробки и перед цевьем антабки. Рукоятка пистолетная, полая, деревянная, с двух сторон имеет мелкое рифление. Цевье и накладка деревянные, выполнены как одна деталь, имеют 4 вентиляционных отверстия диаметром 1,0 см. Приклад металлический, складывается вниз вперед. Имеется упор для штыка. Шомпол расположен над стволом. На ствольной коробке слева выгравировано: ТКБ-517, N12. Выбито: возле предохранителя - П, О, А; на ствольной коробке сверху - N12; на магазине -2; возле спусковой скобы - 12; на прикладе - Т; возле мушки - Т, К, Д, 2 в круге.
5) Автомат Коробова ТКБ-03 N1. Опытный образец
Период создания: 1961 г.
Материал, техника: дерево, сталь, фрезерование, сверление, штамповка, токарная и столярная обработка
Размер: Калибр - 5,6 мм. Длина общая, см - 81,2
Место создания: СССР, г. Тула
Откуда: ТГМО.
Прицел секторный. Мушка цилиндрическая с предохранительными крыльями, на высокой колодке. Имеется флажковый переводчик-предохранитель. Слева на ствольной коробке смонтирована антабка. В шейке приклада два крепежных сквозных отверстия диаметром 1 см. Ствольные накладки, рукоятка и приклад деревянные. Рукоятка пистолетная, имеет мелкое рифление. Выбито: возле предохранителя - ПР, ОД, АВ, Д в круге; слева на ствольной коробке - ТКБ-03, ? 1; сверху - 3, Т в круге; внутри ствольной коробки - 03, 1.
6) Автомат Коробова ТКБ-517 N2. Опытный образец
Период создания: 1966 г.
Материал, техника: фанера, сталь, фрезерование, сверление, штамповка, токарная и столярная обработка
Размер: Калибр - 5,6 мм. Длина общая, см - 91,5
Место создания: СССР, г. Тула
Откуда: ТГМО.
Прицел секторный, расположен на ствольной коробке у казенной части ствола. Мушка цилиндрическая с предохранительными крыльями, на высокой колодке. Магазин секторный. Имеется упор для штыка. На стволе и ствольной коробке смонтированы антабки. Деревянные цевье и ствольная накладка выполнены как одна деталь, в которой имеются 4 вентиляционных отверстия диаметром 0,8 см. В шейке деревянного приклада два сквозных крепежных отверстия диаметром 0,5 см. Рукоятка деревянная, имеет мелкое рифление. Выбито: возле предохранителя - П, О, А; на предохранителе - 2; на ствольной коробке - 2 в круге, 2, ТКБ-517-5,6, N2; возле спусковой скобы - 2; на стволе - 4 в круге, Т в круге; на прицельной планке прицельные марки - цифры от 1 до 10, П. На магазине нанесено острым предметом: N3.
7) Автомат Коробова ТКБ-408-2 ? 3. Опытный образец
Период создания: 1945-1947 гг.
Материал, техника: дерево, сталь, фрезерование, сверление, штамповка, токарная и столярная обработка
Размер: Калибр - 7,62 мм. Длина общая, см - 78,5
Место создания: СССР. г. Тула
Откуда: ТГМО.
Выполнен по схеме "буллпап". Средняя часть ствола с деревянной накладкой, на дульной установлен компенсатор. Возвратная пружина находится в кожухе над стволом. Кожух с мелким рифлением. Прицел секторный. Мушка цилиндрическая. Задняя часть коробки с деревянными накладками образует приклад. Коробка спускового механизма вместе с пистолетной рукояткой расположены впереди приемного окна магазина. Магазин секторный, в основании с металлической петлей, соединяющейся с защелкой на ствольной коробке. Выбито: на ствольной коробке слева - ТКБ-408-2, N3; на магазине слева - 559.
8) Автомат Коробова ТКБ-579 N2. Опытный образец
Период создания: 1959 г.
Материал, техника: дерево, сталь, фрезерование, сверление, штамповка, токарная и столярная обработка
Размер: Калибр - 7,62 мм. Длина общая, см - 99,5
Место создания: СССР, г. Тула
Откуда: ТГМО.
Ствол снабжен дульным тормозом. Имеется два газоотвода, расположенные слева и справа от ствола. Магазин коробчатого типа. Прицел секторный. Мушка цилиндрическая с предохранительными крыльями, на высокой колодке. Ложа деревянная, полупистолетная. Функцию цевья и ствольной накладки выполняют две детали, охватывающие ствол справа и слева. Выбито: на ствольной коробке сверху - 2, Т; справа и слева - Т; на магазине - 5, 527; около мушки - Т, 2; на дульном тормозе - Т.

----------
Nothing is as bad as it seems...







Капрал Хикс
Автомат Коробова ТКБ-454 N23. Опытный образец
Период создания: 1949-1955 гг.
Материал, техника: дерево, сталь, фрезерование, сверление, штамповка, токарная и столярная обработка
Размер: Калибр - 7,62 мм. Длина общая, см - 87,7
Место создания: СССР. г. Тула
Откуда: ТГМО.
Прицел секторный. Мушка цилиндрическая. Переводчик-предохранитель флажкового типа. Цевье, рукоятка и приклад деревянные. Рукоятка пистолетная, с мелким рифлением. На прикладе и стволе смонтированы антабки. Шомпол расположен над стволом. Магазин секторный. Выбито: на ствольной коробке слева - ТКБ-454, ? 23; на магазине - 2, Б, 4, 7, К в ромбе.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
1) Автомат Стечкина ТКБ-0146 N16. Опытный образец
Период создания: 1977-1986 гг.
Материал, техника: пластмасса, литье, фрезерование, токарная обработка, штамповка, сверление, сталь
Размер: Калибр - 5,45 мм. Длина общая, см - 79,5
Место создания: СССР, г. Тула
Откуда: ТГМО.
Скомпонован по схеме "буллпап". Ствол с дульным тормозом и кронштейном для крепления гранатомета. Прицел диоптрический складной на пружинной стойке. Мушка цилиндрическая с предохранительными крыльями. Слева на стойке мушки антабка. Пластмассовые накладки цевья с мелким рифлением. Магазин коробчатый. Приклад пластмассовый. Затыльник приклада с мелким рифлением, в нижней части смонтирована антабка. В затыльник ввинчена крышка. На ствольной коробке справа окно для экстракции стреляной гильзы, слева - переводчик-предохранитель. Пистолетная рукоятка пластмассовая, с оребрением. Выбито и покрыто краской белого цвета: на ствольной коробке слева - ТКБ-0146, N16; сверху за прицелом - ?16; у переводчика-предохранителя - "П", "2", "А-О". на магазине слева - ТКБ 0146 16-1. На магазине отштамповано: слева - 22, справа - звезда.
2) Автомат Стечкина ТКБ-0146 N7. Опытный образец
Период создания: 1977-1978 гг.
Материал, техника: сталь, фрезерование, токарная обработка, штамповка, сверление, литье, пластмасса
Размер: Калибр - 5,45 мм. Длина общая, см - 78,5
Место создания: СССР, г. Тула
Откуда: ТГМО.
Скомпонован по схеме "буллпап". Ствол с щелевым пламегасителем. Прицел диоптрический на пружинной стойке. Мушка цилиндрическая с предохранительными крыльями. Слева на стойке мушки антабка. В основании надульника упор под штык. Цевье с пластмассовыми накладками. Магазин коробчатый. Приклад пластмассовый с рифленым затыльником, в нижней части которого антабка. В затыльнике ввинченная крышка. На ствольной коробке справа окно для экстракции стреляной гильзы, закрытое подпружиненной крышкой; слева смонтирован переводчик-предохранитель флажкового типа. Пистолетная рукоятка пластмассовая, в нижней части открытая. На ствольной коробке выбито: справа - ТКБ-0146, N7. Выбито и покрыто краской белого цвета: сверху на ствольной коробке - N7. На магазине справа нанесено краской черного цвета: ТКБ 0146, N7-5; отштамповано - звезда в треугольнике, 134.


----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Автомат конструкции С.А. Коровина калибра 7,62 мм, экспериментальный. (7,62-мм автомат конструкции С.А. Коровина, экспериментальный.)
Период создания: 1944 г.
Материал, техника: -
Размер: калибр 7,62 мм. Общая длина 717 мм.
Откуда: Федеральное государственное бюджетное учреждение культуры и искусства "Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи" Министерства обороны Российской Федерации

Автомат ТКБ-452 Булкина (АБ-46). Опытный образец
Период создания: 1948 г.
Материал, техника: Сталь, дерево, фрезерование, токарная обработка, штамповка, сверление
Размер: Калибр - 7,62 мм. Длина общая, см - 87,5
Место создания: СССР, г. Тула
Откуда: ТГМО.
Ствол с дульным тормозом-компенсатором. Кожух ствола с вентиляционными окнами. Прицел секторный. Мушка с круглым предохранителем. Под стволом расположен шомпол. Цевье съемное. Приклад и рукоятка управления огнем деревянные. На рукоятке мелкое рифление. Имеется предохранитель, фиксирующий рукоятку затвора. Ствольная коробка имеет ребра жесткости. Магазин секторный. На прикладе справа нанесено острым предметом: Ин N 1047. Выбито: на магазине 2, 1.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Афанасьев:
1) Автомат Афанасьева ТКБ-0136 N2. Опытный образец
Период создания: 1976-1983 гг.
Материал, техника: дерево, резина, фрезерование, сверление, токарная и столярная обработка, литье, сталь
Размер: Калибр - 5,45 мм. Длина общая, см - 94,0
Место создания: СССР, г. Тула
Откуда: ТГМО.
Ствол с дульным тормозом-компенсатором, упорами под штык и шомпол. Мушка цилиндрическая, с предохранительными крыльями. Прицел секторный. Цевье, ствольная накладка, рукоятка и приклад деревянные. Затыльник резиновый. Рукоятка объединена с прикладом, имеет мелкое рифление. Переводчик-предохранитель флажкового типа, смонтирован справа на ствольной коробке, имеет три положения. Слева на коробке выбито: ТКБ-0136, N2. У переводчика нанесено краской белого цвета: ОД, ТРИ.

2) Автомат Афанасьева ТКБ-0136-3М N1. Опытный образец
Период создания: 1976-1983 гг.
Материал, техника: фрезерование, сверление, штамповка, токарная и столярная обработка, дерево, сталь
Размер: Калибр - 5,45 мм. Длина общая, см - 89,0
Место создания: СССР, г. Тула
Откуда: ТГМО.
Ствол с дульным тормозом. Мушка цилиндрическая с предохранителем. Прицел секторный, смонтирован на задней части крышки ствольной коробки. Переводчик-предохранитель флажкового типа, смонтирован на ствольной коробке справа. Переводчик-предохранитель флажкового типа. Приклад объединен с рукояткой управления огнем, имеет круглый вырез. Рукоятка полая, с мелким рифлением. Затыльник стальной с гнездом для пенала и глазком. Цевье, ствольная накладка и приклад деревянные. На ствольной коробке справа выбито: ТКБ-0136-3М, N1; у переводчика - АВ, ОД, ПР.

3) Автомат Афанасьева ТКБ-0136-М N2. Опытный образец
Период создания: 1976-1983 гг.
Материал, техника: дерево, сталь, фрезерование, сверление, штамповка, токарная и столярная обработка
Размер: Калибр - 5,45 мм. Длина общая, см - 88,0
Место создания: СССР, г. Тула
Откуда: ТГМО.
Ствол с резьбой для дульного тормоза. Прицел секторный, расположен на задней части крышки ствольной коробки. Мушка цилиндрическая с предохранителем. Приклад объединен с рукояткой, состоящей из 3 частей. В средней части рукоятки - 3 отверстия. На прикладе снизу упор треугольной формы. Переводчик-предохранитель флажкового типа. На ствольной коробке слева выбито: ТКБ-0136 М, N2; справа у переводчика-предохранителя - ОД, АВ; на затворе - Т в квадрате.


----------
Nothing is as bad as it seems...


Капрал Хикс
Немного странные данные, но тем не менее.
Пулемет ручной конструкции Калашникова экспериментальный 1943 г.
Период создания: 1943 г.
Материал, техника: -
Размер: калибр 7,62 мм., длина ствола 485 мм., длина со слож./снятым прикладом 980 мм., длина с откинутым прикладом 1220 мм.
Место создания: -
Откуда: Федеральное государственное бюджетное учреждение культуры и искусства "Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи" Министерства обороны Российской Федерации

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Пулемет ручной "Виккерс"-Токарев. Опытный образец
Период создания: 1922-1924 гг.
Материал, техника: штамповка, фрезерование, сверление, токарная и слесарная обработка, дерево, сталь, столярная работа
Размер: Калибр - 7,62 мм. Длина общая, см - 133,5
Место создания: СССР, г. Тула
Откуда: ТГМО
Ствол конический, с поперечным оребрением; в кожухе. Мушка треугольная на основании, с предохранительными крыльями. Прицел секторный. Кожух цилиндрический, с овальными и круглыми сквозными отверстиями. Короб в форме параллелепипеда, сверху приемник; слева флажок фиксатора крышки короба, чека затыльника; справа рукоятка перезаряжания, ролик и задержка рукоятки перезаряжания; снизу прямоугольное окно с щитком; сзади затыльник с предохранительной скобой, спусковым крючком. Крышка короба из двух частей; задняя с защелкой. Приклад деревянный, с полупистолетной шейкой, корпусом масленки, откидным стальным наплечником. Сошка двуногая. На рукоятке перезаряжания выбито: V.S.M.; на прикладе слева - N2631.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
1) Автомат конструкции В.Ф. Кузьмищева калибра 7,62 мм, экспериментальный.
Период создания: 1944 г.
Материал, техника: -
Размер: калибр 7,62 мм, длина ствола 505 мм. Обща длина 1010 мм.
Место создания: -
Откуда: Федеральное государственное бюджетное учреждение культуры и искусства "Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи" Министерства обороны Российской Федерации.

2) Автомат КБ-П-445 конструкции Г. Ф. Кубынова и В. В. Дегтярева калибра 7,62 мм, экспериментальный. (7,62-мм автомат КБ-П-445 конструкции Г. Ф. Кубынова и В. В. Дегтярева калибра 7,62 мм, экспериментальный).
Период создания: 1947 г.
Материал, техника: -
Размер: калибр 7,62 мм, длина ствола с дульным устройством 524 мм. Общая длина 980 мм.
Место создания: -
Откуда: Федеральное государственное бюджетное учреждение культуры и искусства "Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи" Министерства обороны Российской Федерации.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Вопрос к БудемЖить - на какую дистанцию размечены прицелы всех ранних автоматов 1944-1946 гг? Не по всем есть данные такие, увы, а фото сверху нет 😊

----------
Nothing is as bad as it seems...

Schaber
Капрал Хикс
Автомат конструкции С.А. Коровина калибра 7,62 мм, экспериментальный

А по этому автомату ееесть что-нибудь кроме фото?

БудемЖить
Капрал Хикс
Вопрос к БудемЖить - на какую дистанцию размечены прицелы всех ранних автоматов 1944-1946 гг?
Не вникал, если честно. Из того, на что обратил внимание, это прицел автомата Кузьмищева - он вообще от малокалиберной винтовки ТОЗ-8. Н автомате дегтярева, который как ручной пулемет, с диском, прицел разбит до 1000 м.
Капрал Хикс
Schaber
А по этому автомату ееесть что-нибудь кроме фото?
Увы...
БудемЖить
это прицел автомата Кузьмищева - он вообще от малокалиберной винтовки ТОЗ-8.
Спасибо. Лихо! Это 250 метров, стало быть?
БудемЖить
с диском, прицел разбит до 1000 м.
Подозреваю, почти у всех он был до 1000 м размечен.

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
Лихо! Это 250 метров, стало быть?
Да. Но суть данных изделий на данном этапе ОКР (1944 г) - макетирование основных механизмов оружия и проверка надежности их функционирования. Прицел на этом этапе ОКР нужен только для проверки кучности боя, а для этого достаточно простой мушки и целика с прорезью. Так что и от ТОЗ-8 прицел пойдет.
Капрал Хикс
Продолжим...
Пистолет трехствольный специальный ТКБ-506. Опытный образец
Период создания: 1955 г.
Материал, техника: штамповка, фрезерование, сверление, токарная и слесарная обработка, сталь
Размер: 11,0 х 9,2 х 2,0см. Калибр - 7,62 мм. 11,0 х 9,2 х 2,0. Длина общая, см - 11,0
Место создания: СССР. г. Тула
Откуда: ТГМО
Три цилиндрических ствола расположены внутри стального корпуса в форме портсигара. На корпусе под срезом блока стволов защелка в виде кнопки с насечкой. В корпусе отверстие овальной формы, в котором расположен спуск. Функцию спуска выполняет клавиша в виде защелки, смонтированной внутри корпуса. На внутренней поверхности верхней крышки надпись, выполненная электрографическим способом: ТКБ-506, N 10; выбито - N 10.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Макет. Автомат со сбалансированной автоматикой/опытный образец (? 172)
(тоже уже был в теме, но)
Период создания: 1964 г.
Материал, техника: металл, дерево, заводская
Размер: длина 88 см
Откуда:"Музейно-выставочный комплекс стрелкового оружия имени М.Т. Калашникова"
Ствол, ствольная коробка черного цвета, цевье и приклад из фанеры, коричневого цвета. Крышка ствольной коробки отсутствует. Магазин стальной, черного цвета. Рукоятка управления огнем из пресованного материала АГ-4. Автомат оснащен балансировочным механизмом для исключения ударов подвижных частей в переднем и заднем положении с корпусом в виде диска

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
А вот и "Тайшет" засветился на "Армии-2018".
На надпись "полуавтоматическое ружьё" внимание лучше не обращать.

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
А вот и "Тайшет" засветился на "Армии-2018".
Это какой-то неправильный "Тайшет". Каким местом БГТУ может участвовать в давно забытой ОКР ""Тайшет" - совершенно не понятно.
Hisname


Hisname
Свежак))


Капрал Хикс
Hisname
Свежак
Мамма мия...
Немного Дементьева...
КБ-П-410, поздний вариант 1947 года
#5 со складным металлическим прикладом, #6 с постоянным деревянным прикладом
Доработанные по результатам полигонных испытаний образцы.

----------
Nothing is as bad as it seems...


Капрал Хикс
И немного ТТХ:

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Пистолет Воеводина.
Период создания: Конец 30-х гг. ХХ в. (1939 год, ЕМНИП)
Материал, техника: сталь, пластмасса, штамповка, фрезерование, сверление, токарная и слесарная обработка, литьё
Размер: 21,0 х 13,5 х 3,6см. Калибр - 7,62 мм. 21,0 х 13,5 х 3,6. Длина общая, см - 21,0
Место создания: СССР, г. Тула
Откуда: ТГМО
Ствол конический. Затвор в ствольной коробке. На тыльной части затвора полукруглые выступы с вертикальной насечкой. Мушка полукруглая со скошенной тыльной частью, на основании. Целик неподвижный, с полукруглой прорезью. В тыльной части рукоятки автоматический предохранитель, в нижней - защелка магазина. Магазин в рукоятке. Щечки пластмассовые, желтого цвета, с ромбовидным рифлением. На рамке сверху выбито: СП, В, стрелка в треугольнике, 944; на крышке магазина - 14. В верхней части щечек отштамповано: СВ, звезда в круге.

----------
Nothing is as bad as it seems...

DIF63

На картине 9А91 с опытным гранатомётом ГП-95 и пистолет-пулемёт А-9 под патрон 9х19.
Работы по ГП-95 проводились в 1996 году. Комплекс получился слишком лёгким....
Опытный образец А-9 испытывался в 1996 году. Имел автоматику, аналогичную 9А91. Масса с магазином на 30 патронов без патронов 1,9 кг. Начальная скорость 8 граммовой пули 392 м/с. Темп 620 в/мин. На фото с магазином на 20 патронов. Имел затворную задержку. Снятие с затворной задержки отведением затвора.

Hooke
DIF63
пистолет-пулемёт А-9 под патрон 9х19
его собрат А-7,62 был чуть поудачливее и даже был принят на вооружение МВД, хоть его так никто и не видел

DIF63
Hooke
его собрат А-7,62 был чуть поудачливее и даже был принят на вооружение МВД, хоть его так никто и не видел

Первый и последний образец, что на фото. Магазин воткнули от опытного пистолета. По бумагам принят, да. СОБРовец если не ошибаюсь с Череповца, прошедший Чечню, высказывал мнение, что для города самое оно.

Hooke
DIF63
Первый и последний образец, что на фото
Тогда оно понятно!))
DIF63
Магазин воткнули от опытного пистолета.
Интересно какого? Теперь тоже понятно отчего такой наклон нижней крышки) А оно хоть работало?
Капрал Хикс
DIF63
На картине 9А91 с опытным гранатомётом ГП-95 и пистолет-пулемёт А-9 под патрон 9х19.
Спасибо за инфу!
Ещё немного ТТХ для более полной картины...
Масса без магазина у А-9 / А-7.62 указывается везде 1.75 кг,
длина - 634/611 с разложенным / 415 со сложенным прикладом, длина ствола неизвестна 235 мм, темп стрельбы 600-800 в/м, прицельная дальность 200 м.

----------
Nothing is as bad as it seems...

DIF63
Hooke
Интересно какого? Теперь тоже понятно отчего такой наклон нижней крышки) А оно хоть работало?

Магазин всего на 18 или 20 7,62х25. Работал без проблем.

Hooke
Капрал Хикс
Ещё немного ТТХ для более полной картины...
Масса без магазина у А-9 / А-7.62 указывается везде 1.75 кг,
длина - 634/611 с разложенным / 415 со сложенным прикладом
А-7,62
Длина с откинутым прикладом - 650 мм
Габариты со сложенным прикладом - 415х187х42 мм
...в остальном данные те же...
----------
Оружие и технологии России. Том 15.
Hooke
DIF63
Опытный образец А-9 испытывался в 1996 году.
А кстати у него нету индекса ПП? Может ПП-96?)))
А то в Туле любили их раздавать:
ПП-90
ПП-92
ПП-93
ПП-95 (А-7,62)
ПП-98
ПП-2000
DIF63
Hooke
А кстати у него нету индекса ПП? Может ПП-96?)))
А то в Туле любили их раздавать:
ПП-90
ПП-92
ПП-93
ПП-95 (А-7,62)
ПП-98
ПП-2000

Скорей всего, кроме картинки из журнала "Ружьё" ничего не осталось от А-9. Был у него предшественник с магазином от ПП-90М1. Упрощённая переделка, как А-7,62. Может БудемЖить что узнает?

Hooke
DIF63
как А-7,62. Может БудемЖить что узнает?
Кстати, да! Вроде как у А-7,62 был индекс ОЦ-36, значит изделие ЦКИБовское. А вот кто А-9 делал не понятно...

DIF63
А-9. Был у него предшественник с магазином от ПП-90М1.
Вы же не шнек имеете ввиду? Или имели ввиду не М1? Вроде ПП-90М1 был разработан позднее в 1998-2000 гг.

Hooke
Hooke
Вроде как у А-7,62 был индекс ОЦ-36, значит изделие ЦКИБовское.
А может и вовсе маркировка была не ОЦ-36, а ПП-95?


DIF63
Hooke
А может и вовсе маркировка была не ОЦ-36, а ПП-95?

Забавная картинка. А-7,62 появился задолго до того, как ЦКИБ стал филиалом КБП.

DIF63
Hooke
Вы же не шнек имеете ввиду? Или имели ввиду не М1? Вроде ПП-90М1 был разработан позднее в 1998-2000 гг.
Конечно нет. Раскладушка под 9х19.
Капрал Хикс
Hooke
Оружие и технологии России. Том 15.
Точно, спасибо за уточнение! Я забыл, что там тоже есть эти два ПП.
DIF63
Забавная картинка.
Из не менее забавной книжки Чарли Катшоу "Стрелковое оружие России. Новые модели"
У меня она даже в бумаге есть для полноты коллекции 😊
Вот что там про А-9 и А-7,62:
"ПИСТОЛЕТЫ-ПУЛЕМЕТЫ А-9 И А-7,62
Эти два пистолета-пулемета тульского производства созданы на основе компактного автомата А-91 и имеют с ним много взаимозаменяемых деталей. В обозначении указан калибр этих систем: А-9 рассчитана под патрон 9x19 мм (9-мм 'Парабеллум'), а А-7,62 - под патрон 7,62x25 мм. Необычным для оружия под пистолетный боеприпас является то, что автоматика обоих пистолетов-пулеметов действует за счет отвода газов. Газовая система значительно удорожает производственный процесс, но зато позволяет стрелять из оружия с закрытым затвором, а также снижает вес. Больше того, в данном случае для выпуска этих двух моделей, скорее всего, используются производственные мощности, задействованные для выпуска автомата А-91, что сводит затраты к минимуму. Согласно представителям тульского КБП, оба пистолета-пулемета приняты на вооружение войсками российского МВД. Это очень любопытно, если учесть, под какие боеприпасы созданы эти системы. Разработка нового пистолета-пулемета под патрон 9 мм 'Парабеллум' указывает на то, что русские начинают переходить на этот калибр после более чем сорока лет использования патрона 9x18 мм 'Макаров'. Возможно, недавние попытки повысить эффективность патрона 9x18 мм оказались неудачными, поэтому закономерен переход на патрон 9x19 мм, что прослеживается на примере А-9, а также нескольких других новых российских систем стрелкового оружия, предназначенных для милиции и сил безопасности."

DIF63
Конечно нет. Раскладушка под 9х19.
По логике вещей, это может быть и ПП-92...
Хм.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke
DIF63
Конечно нет. Раскладушка под 9х19
Ясно, тогда ПП-90М (без единички)
DIF63
Капрал Хикс
По логике вещей, это может быть и ПП-92...
Хм.

Возможно. Значит тут ошибка.
https://tech.wikireading.ru/3890

Hooke
Капрал Хикс
По логике вещей, это может быть и ПП-92...
Hooke
тогда ПП-90М (без единички)
DIF63
Возможно. Значит тут ошибка.
Отлично. Тогда у меня все сошлось!

ИМХО:

Наименование ПП-90М1 явно присвоено варианту со шнековым магазином от другого изделия для продажи на экспорт в экстренном порядке. Как уже было у туляков (например, история с ОСВ-96). Для меня было только не ясным откуда взялось это 90М1, т.к. изначально вариант ПП со шнеком именовался ПП-98.

А ответ действительно есть в книге Чарли Катшоу (напомню книга вышла в 1998 году тогда еще ПП-90М1 со шнеком не было). Получается что обозначение взято от варианта ПП-90М под патрон 9х19, который изначально именовался как ПП-90М1, а после того как его наименование ушло другому изделию скорее всего переименовали в ПП-92.... [я так думаю!)]

Hooke
ОЦ-126 https://www.kalashnikov.ru/neo...arabin-ots-126/

Hooke
Hooke
Читал тут про историю спецназа внутренних войск и вот набрел ан такую фразу:

Тогда мы остановились на 5,45-мм автоматном патроне. Взяв за основу АКСУ, туляки сделали экспериментальный образец пистолета-пулемета, привезли нам на испытание опытную партию в десять стволов. Но он оказался сыроват и в серию не пошел. Потом были еще варианты, некоторые весьма неплохие, но довести их до ума в советское время так и не успели.

Есть версии, что за ПП калибра 5,45-мм такой мог быть? 1990-1991 гг.

Кстати может отсюда ноги растут у ОЦ-12? Может это поделка для ВВ?

Вроде как в 1993 году в Витязе были такие:

Капрал Хикс
Новгородец
Было?
Да 😊

----------
Nothing is as bad as it seems...

Новгородец
Ок. Удалил.
Лонгсфейр

Посетители нашего стенда смогут также увидеть бронеавтомобиль АМН 233114 "Тигр-М" с дистанционно управляемым боевым модулем (ДУБМ) "Арбалет ДМ". Но это несколько другой боевой модуль, не тот, который все привыкли уже видеть на наших "Тиграх" на парадах на Красной площади.

Особенностью данной модели является то, что в составе комплекса вооружения нового ДУБМ включены 23-мм автоматическая пушка АП-23 или 40-мм автоматический гранатомет МГК-40

http://www.interfax.ru/interview/625880

Hooke
Комплекс стрельбовой дистанционно-управляемый АП 701
(если я не ошибаюсь с ОЦ-55 и ОЦ-68)


Hooke
Лонгсфейр
40-мм автоматический гранатомет МГК-40
А это получается тот самый ЗиДовский гранатомет калибра 40-мм?
P.S. не совсем тот АГ-40, но видимо все же ковровский?..
Лонгсфейр
Hooke
А это получается тот самый ЗиДовский гранатомет калибра 40-мм?

Ствол чуть длиннее и крышка ствольной коробки теперь короткая. В общем сильно переработали.

Капрал Хикс
Лонгсфейр
автоматический гранатомет МГК-40
Интересно, МГК расшифровывается как "малогабаритный гранатомётный комплекс", как и "Бур"?

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Немного оживлю тему картинкой из чудной книги World's Assault Rifles.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
И ещё парочка "от Симонова":

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hisname
А можно вернуться на 10 лет назад и запостить старые фотки?)

Капрал Хикс
Hisname
А можно вернуться на 10 лет назад и запостить старые фотки?)
Не помешает 😊
Хотелось бы как-нибудь хотя бы список изделий Симонова составить более-менее полный, но как подумаю в свете информации от БудемЖить, что у него было ЕМНИП 4 места работы с разными обозначениями образцов, так сразу лень.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hisname
ПТРС с подствольным дисковым магазином?!!!! Да, ладно)
mpopenker
Hisname
ПТРС с подствольным дисковым магазином?!
а что? англичане ж ручной 12.7мм пулемет с диском делали, почему не сделать 14.5, чтобы посрамить лайми? 😊
Hisname
англичане ж ручной 12.7мм пулемет с диском делали
Если вы о Beardmore-Farquhar , то ручной он 7.7 мм, 12.7 это станковый.

А по поводу ПТРС...ну не знаю)) Не нужно, на мой взгляд, иметь семь пядей во лбу и 2 высших образования, чтобы понять всю несостоятельность идеи. Сложность перестроения патронов перед горловиной и распределение баланса в горизонтальной плоскости по мере расхода беоприпасов. Но как курьёз, вполне впечатляет)

БудемЖить
Капрал Хикс
но как подумаю в свете информации от БудемЖить, что у него было ЕМНИП 4 места работы с разными обозначениями образцов, так сразу лень.
Не удивительно, что лень: на настоящий момент мною выявлено существование - не поверите! - 232 образца оружия, разработанных Симоновым! Им лично, при его личном участи и под его руководством, но носящих в своем обозначении букву "С" как обозначение принадлежности к конструктору Симонову. И это еще, судя по некоторым признакам, далеко не все...
БудемЖить
А вот еще. Многие, наверно, бывали в Центральном музее вооруженных сил и я тоже посещал. Ходили-ходили, смотрели-смотрели, и не увидели реальный артефакт опытного оружия - подводный пистолет конструкции Д.И. Ширяева 1969 г. Я не ошибаюсь, что этот пистолет стрелял реактивными пулями? У кого книга Дворянинова под рукой имеется что бы посмотреть? Прошу глянуть и сообщить. А то у меня так и лежат книги в стопах - новый шкаф ждут...

Прошу обратить внимание на конструкцию основы пистолета - она схематично аналогична СПП-1: тот же самовозводной УСМ со вращающимся ударником, тот же блок именно из 4-х стволов. Видимо, такие были общие требования к разрабатываемым пистолетам.

Ланцепок
БудемЖить
Я не ошибаюсь, что этот пистолет стрелял реактивными пулями?

Похоже, что он: https://raigap.livejournal.com/125624.html

Hooke
БудемЖить
Прошу глянуть

Капрал Хикс
БудемЖить
232 образца оружия, разработанных Симоновым!
Вах... Ну хорошо... Если немного отсечь, сколько среди них примерно автоматов и ПП?
Hooke
Прошу глянуть
Опередил 😊

----------
Nothing is as bad as it seems...

Уланов
Hisname
ПТРС с подствольным дисковым магазином?!!!! Да, ладно)

Режим автоогня с увеличенным магазином к нему пытались приделать, так что и следующий шаг был вполне логичен 😊)

Hisname
Дык, я вашу лекцию просмотрел от начала и до конца))

mpopenker
Hisname
Если вы о Beardmore-Farquhar , то ручной он 7.7 мм, 12.7 это станковый.


а это как посмотреть 😊

вес без патронов всего 13 кг

Varnas
Правда патрон дохлый довольно.
БудемЖить
Капрал Хикс
сколько среди них примерно автоматов и ПП
Пока не считал - нужно вникать. Но в планах такой подсчет имеется.
Hisname
Дипломный проект в пластике)


P.S. теперь у них есть 3d принтер)))

sem_fx3


sem_fx3
Есть ещё немного информации.






Артемус с отваги утвеждает что это якобы МА, который косит под АК-стайл, но есть мнение, что это не что иное, как проект АК-ЭВО(в группе АК-инфо в ответе на эту новость сошлюсь на Свтослава Романовского).
"Принятие на вооружение АК-12 и АК-15 отнюдь не означает, что их доработка завершена. В рамках внутреннего проекта 'AK-ЭВО' конструкторским центром концерна ведется дальнейшее совершенствование базовой платформы автомата Калашникова. Одним из важных направлений работы является дальнейшее улучшение эргономики, например, разработка более удобных 'двусторонних' предохранителей-переводчиков огня, новых прицельных приспособлений, цевья и приклада новой конструкции, повышение модульности конструкции."
Какие факты в пользу этого?Двухсторонний новый эргономичный переводчик- есть.Новые прицельные приспособления-есть.Новый приклад- да.Цевье новой конструкции- имеется.Повышение модульности - есть и ещё какое!Вот это-то и смущает - новый образец- переломка с аппером и ловером, а в новости писали, что всё это собираются внедрять на классические АК-12 и 15 со старым типом ствольной коробки.Возможно, это какой-то вообще новый проект.
Ещё почему не согласен что это МА - "Параллельно ведется работа над новой перспективной платформой автомата, начатой с разработки компактных образцов АМ-17 и АМБ-17."В данной платформе уже есть свой укорот, и он явно не похож на АМ-17 и АМБ-17,а в истории про АК-12 написано, что ожидается совершенно новая платформа, первыми образцами которой являются АМ-17 и АМБ-17.Здесь же ни один из образцов на АМ-17 и АМБ-17 не похож, значит, это другой проект.Скорее всего, нам покажут полноразмерный автомат,но очень схожий с МА.
БудемЖить
Прошу сообщество помочь с идентификацией изделия. Вопрос не по теме топика, но не знаю, где искать подходящую тему. Вот фото дамы с автоматической винтовкой западной модели. Что это за изделие?


Уж не АР-18 ли? Или какой-то, прости Господи, Стоунер?

mpopenker
БудемЖить
Или какой-то, прости Господи, Стоунер?
его наследие.
Robinson Armaments M-96: http://modernfirearms.net/ru/a...robarm-m96-xcr/
БудемЖить
mpopenker
его наследие.
Надо же! Жив, курилка! Старина Юджин наверно был бы доволен - его старый проект все еще бродит где-то по миру. Но это я так, прошу прощения за оффтоп, далее развивать вопрос не буду.
Лонгсфейр
Hisname
Дипломный проект в пластике
Про это много где прокомментировали в пренебрежительном тоне "дипломный проект студенток" итд.

При этом за проектом стоят профессор и два доцента специализированной кафедры стрелкового оружия, студентки только один из вариантов ствола проектировали емнип.

Мне кажется это уже далеко не "дипломный проект".

Hisname
Про это много где прокомментировали в пренебрежительном тоне "дипломный проект студенток"

Так сказала тётя корреспондент Ирина Кропачёва в новостном выпуске))

При этом за проектом стоят профессор и два доцента специализированной кафедры стрелкового оружия

Если тётя корреспондент не врет, и это действительно дипломный проект, то возможно это куратор(ы) дипломного проекта и консультант(ы) дипломного проекта.

mpopenker
БудемЖить
Старина Юджин наверно был бы доволен - его старый проект все еще бродит где-то по миру
и не только этот, но без особого успеха
его пулеметы Стонер 86 / 96 тоже до сих пор пытаются пропихнуть в строй, теперь и в 7.62НАТО
можно в принципе по Стонеру отдельную тему открыть, там много чего интересного было
Лонгсфейр
Hisname
Если тётя корреспондент не врет, и это действительно дипломный проект, то возможно это куратор(ы) дипломного проекта и консультант(ы) дипломного проекта.

Из вот этой газеты ИжГТУ становится понятно что основу таки на кафедре спроектировали, а студентки и студенты разрабатывают отдельные варианты.

http://istu.ru/smi/gazeta-mekh...vypusk-1-2-2018

Hisname
Из вот этой газеты ИжГТУ становится понятно что основу таки на кафедре спроектировали


А милая девушка в очках как конструктор оружейник уже покорила мое сердце....

Schaber
Лонгсфейр
При этом за проектом стоят профессор и два доцента специализированной кафедры стрелкового оружия, студентки только один из вариантов ствола проектировали емнип.

Судя по обилию компиляций это как раз типичная дипломная работа хоть и составляющую часть кафедральной движухи.

На кафедре постоянно должны придумывать что-то для поддержания тонуса, даже если этот велосипед уже изобрели.

Hisname
Если тётя корреспондент не врет

Если реклама не врёт, то коробка ствольной коробки защищена патентом. Кто-нибудь видел этот патент?

Hisname
Если реклама не врёт, то коробка ствольной коробки защищена патентом. Кто-нибудь видел этот патент?

https://patents.google.com/pat...u?oq=RU166910U1

Inventor
Борис Анатольевич Якимович
Сергей Анатольевич Писарев
Денис Викторович Чирков
Ришат Римович Фархетдинов
Original Assignee
федеральное государственное бюджетное образовательное учреждение высшего образования "Ижевский государственный технический университет имени М.Т. Калашникова"
Priority date
2016-03-04

Family: RU (1)
Date App/Pub Number Status
2016-03-04 RU2016108098U
2016-12-10 RU166910U1 Grant

Артемус с отваги утвеждает что это якобы МА, который косит под АК-стайл

Описание конечно, черт ногу сломит )) и рисунки такие же)) но ,судя по всему "Артемус" прав))
"Базовый модуль состоит из П-образной направляющей (3) с механически закрепленным в его передней части вкладышем (4), имеющим в нижней части отверстие для присоединения короба спускового механизма, а в центре - посадочное место для установки модуля ствола (5). На верхней части П-образной направляющей расположена планка (6) для крепления прицельных приспособлений, в нижней части расположены направляющие выступы (7) для подвижных звеньев автоматики - затвора и затворной рамы (8)..... "
Да и газовый двигатель как у МА, судя по рисунку.

Schaber
Hisname
https://patents.google.com/pat...u?oq=RU166910U1

Благодарю. Дважды.

То есть, как я понимаю, что фраза из формулы изобретения:

" на верхней части П-образной направляющей расположена планка для крепления прицельных приспособлений, в нижней части расположены направляющие выступы для подвижных звеньев автоматики"

Означает, что запатентовали основную фишку Драгуновского МА?

P.S.Хотя нет. Драгуновский МА-2(? то есть есть больше одного) указан как наиболее близкий прототип:

Наиболее близкой по технической сущности к заявленной полезной модели и выбранной в качестве прототипа является конструкция известного автомата MA-2, ствольная коробка которого содержит верхнюю и нижнюю части механически соединенные между собой, при этом верхняя часть выполнена в виде П-образной направляющей,

Hisname
Хотя нет. Драгуновский МА-2(? то есть есть больше одного)
ИМХО они имеют в виду самую первую копию Драгуновского МА от КК 2016 года.

А вообще, вот ссылка на страничку этой же темы, там несколько видео по сборке-разборке Драгуновского МА. Можно поглядеть, на его направляющую и газовый узел.
https://guns.allzip.org/topic/36/2148389.html

АМ-17

Драгуновский МА

Schaber
Да, кста, из патентов с участием Чукавина А.Ю. нашёлся только выбрасыватель:
https://patents.google.com/pat...8E.&oq=inventor 😞%D0%A7%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BD+%D0%B0.%D 1%8E.)
Schaber
Hisname
ИМХО они имеют в виду самую первую копию Драгуновского МА от КК 2016 года.

А-а-а...

Hisname
там несколько видео по сборке-разборке Драгуновского МА

Этих я знаю. И разборщика и разбираемого.

Вопрос теперь главный: где шукать про СВЧ, коль на Чукавина нет ничего?

Одно только понятно, что ИЖГТу со студентками, что Чукавин, поехали на Драгуновском "велосипеде".

Hisname
Одно только понятно, что ИЖГТу со студентками, что Чукавин, поехали на Драгуновском "велосипеде".

Чукавин этого и не скрывал, нужно его за это поблагодарить.

Вопрос теперь главный: где шукать про СВЧ, коль на Чукавина нет ничего?

Чукавин Андрей Юрьевич уже несколько лет занимает должность зам.ген. конструктора КК. ИМХО вряд ли патент оформлен на него. Возможно на КК или на ИЖмаш. Он занимается самозарядными винтовками с начала 90х...так что всё может быть и групповой патент и кураторство группы и ведение целого отдела. В общем)) для меня тут слишком много конспирологии) Если что узнаю, напишу))

P.S. вот патент с его участием на всем известное цевьё ))
https://patents.google.com/pat...%B2%D0%B8%D0%BD

Schaber
Hisname
так что всё может быть и групповой патент и кураторство группы и ведение целого отдела. В общем)) для меня тут слишком много конспирологии) Если что узнаю, напишу))

Итого, на Чукавина только две полезные модели и усё. Хотя лехко находятся Драгунов(А.Е. И М.Е.), Никонов и др., но там патенты.

БудемЖить
Вот чего обнаружилось в фотках, как я понимаю, из Сирии. Это какая то именитая самодеятельность или чье то частное рукоблудие?
lisasever
Вот чего обнаружилось в фотках, как я понимаю, из Сирии. Это какая то именитая самодеятельность или чье то частное рукоблудие?
Добрый день.
Да, Сирия.
https://twitter.com/armorybazaar
Как тут пишут, - "Стоимость конвертации в bullpup в местных мастерских составляет 150 долларов США".
Уланов
Вот про них больше, уже не одна поделка засветилась.

https://www.thefirearmblog.com...tions-in-syria/

БудемЖить
Originally posted by:
lisasever, Уланов
Таки местное творчество. Благодарю за разъяснение!
Hisname




Schaber
Год создания Булкиным ТКБ-392 известен?
БудемЖить
Найдите в сети мою статью откуда фото этого карабина Булкина. Называется "Казалось бы мелочи". Там есть про это.
Hisname
D.N.Bolotin, "Soviet Small-Arms And Ammunition", Suomen Asemuseosaatio, Hyvinkaa, 1995. ISBN 951-97184-1-9.
От 200 до 400$ сейчас стоит))

Капрал Хикс
Апнем тему.
https://gunsforum.com/topic/20...alashnikova-44/

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hisname
Hisname
Из того же, зарубежного издания Болотина.
БудемЖить
Hisname
Из того же, зарубежного издания Болотина.
А она у вас есть, эта книга? Или фото из сети?
Hisname
Или фото из сети?
Увы ..это из сети ...((
mpopenker
БудемЖить
А она у вас есть, эта книга?
на Амазоне б/у копии от 100 баксов + доставка. На абебуксе новые по 200 с лишним фунтов стерлингов.
будем искать дальше
Hooke
Вопрос по пусковым устройствам от ЦКИБ СОО для гранатометов:
Какой индекс у ПУ РПГ-26?

ТКБ-076 - пусковое устройство РПГ-18
ТКБ-0125 - пусковое устройство РПГ-22
ТКБ-0ххх - пусковое устройство РПГ-26
ТКБ-0174 - пусковое устройство РПГ-27
ТКБ-0246 - пусковое устройство МРО-А

А может и посвежее есть?

Капрал Хикс
Хо-хо, встречный вопрос! 😊
Систематизирую информацию по боевым модулям / отделениям / башням.
ТКБ-799 - "Кливер"
ТКБ-844 - Б05Я01 "Бережок"
??? - Б05Я01-01 "Берег"
??? - Б8Я01 "Бахча-У"
ТКБ-945 - "Бумеранг-БМ"
??? - "Эпоха"
Кто-нибудь поможет заполнить белые пятна? 😊
(вроде тоже наземное стрелковое)...

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Ну и просматривая сайт https://oboron-prom.ru
Можно найти много упоминаний обо всяком опытном оружии.
Например, некоторые образцы Симонова:
https://oboron-prom.ru/page,2,predpriyatiya-61-100.html

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hisname
Уланов
Это РЕС из музея в Падиково. Кто, когда и зачем взгромоздил его на лыжи ЗИФ, выяснить пока не удалось, но это в лучшем случае опыты по транспортировке - отдачу РЕС эта конструкция бы не выдержала.
lisasever
Кто, когда и зачем взгромоздил его на лыжи....
Добрый день.
Тут ещё есть.
https://warspot.ru/8637-sani-p...ya-byurokratiya
и другие фото.
https://zen.yandex.ru/media/an...3726c00aa20c068
Уланов
lisasever
Добрый день.
Тут ещё есть.
https://warspot.ru/8637-sani-p...ya-byurokratiya
и другие фото.
Да, мы обсуждали это с Вадимом Антоновым, когда он нашел в архиве ЗИФ-а про лыжную установку. Кстати, про ПТР ЗИФ была моя статья в "Калашникове", тоже очень интересная система.

lisasever
https://zen.yandex.ru/media/an...3726c00aa20c068

Это вообще чушь и пальцесосание, человек явно не видел серьезных материалов про РЕС, а тупо набирает просмотры на дзене.

Капрал Хикс
Скинем и сюда аццкие творения ЦНИИТОЧМАШ.

----------
Nothing is as bad as it seems...



NORDBADGER
Капрал Хикс
Скинем и сюда аццкие творения ЦНИИТОЧМАШ.

В ЦНИИТОЧМАШ конечно тоже всякое могут, но понятно же чьих это рук дело. 😊

Hooke
А вот немного свежих ижевских разработок:

5,45 мм двухтемповый ручной пулемёт ДРП
Магазин М 125 для 5,45 мм двухтемпового ручного пулемета ДРП
ПМБ4.Сб - Магазин повышенной вместимости
МПЛ.Сб - 9-мм модульный пистолет Лебедева

anstalker
БудемЖить
творчество Г.А. Коробова достойно специального изучения, ибо есть чему учитсья. Однако в его работах ценным является не простое перечисление разработанных образцов оружия, а именно их технические особенности. геман Александрович был "человеком из будущего". Его изделия по целому ряду технических решений находидись "за гранью этого мира" и уж точно за гранью понимания и возможностей современников.

Автоматика у всех этих автоматов газоотводная. Затвор клиновой вертикально скользящий типа как у Д-30, но маленький-маленький, с ноготок. Приводится в действие качающимся рычагом. Патроны досылаются и гильзы извлекаются такой хитрой деталью типа крючка с двумя зацепами, причем затвор, ЕМНИП, разжимает их в стороны, а когда отпирается убираясь вниз - зацепы сводятся вместе и захватывают гильзу за проточку. Извлекаемая гильза клином в ствольной коробке поднимается вверх (зацепы извлекателя обходят клин по стронам) и направляется вперед в трубку над стволом. Ударник в виде подпружиненного стержня под стволом, поджимается вперед при накате подвижной системы, потом сбрасывается назад и через коромысло в затворе (ЕМНИП, как у затворе 2А7) ударный импульс подводится к бойку. Помню, что зацепы, удерживающие ударник во взведенном положении (шептала) вырезаны прямо из стенок ствольной коробки в виде пружинящих пластин с упорными выступами. Таких зацепов два, разводятся в стороны они спусковым крючком через систему тяг и отпускают ударник.

Спасибо Вам за описания ТКБ022ПМ. Только вот хотел уточнить вы описали работу системы запирания и подачи/извлечения патрона/гильзы, а где у этого автомата затворная рама?Возвратная пружина рамы? ведь работа газового двигателя как-то должна передаваться назад на затвор и извлекатель?
Долго рассматривая первое фото у меня возникло ряд мыслей:
1. По поводу баланса, если присмотреться то видна что сама большая по объему часть автомата находится как раз над рукояткой управления огня, следовательно там центр масс? там затворная рама? там элементы УСМ? Кстати последнее вами частично подтверждается ударник находится в утолщении под стволом там же зацепы ударника. Т.е. с балансом не все так однозначно, да магазин у упора конечно нарушает это баланс но в какой степени? Кстати а возвратная пружина не в "горбу" случайно? как раз на линии верхней трубки с мушкой?
2.Глядя на фотографии 1 я наконец то увидел ГДЕ расположено окно выброса гильз. Оно как раз МЕЖДУ стволом и верхней трубкой где мушка прикреплена. Тут как раз четко видна крышка которое это отверстие прикрывает.
Вот на фото 2 ее тоже хорошо видно. Т.е. вывод гильз идет по ровной трубке расположенной сразу над стволом. Отсюда вопрос а в этом автомате точно кольцевой поршень?Просто на предыдущих ТКБ-022 кольцевой поршень очень сильно утолщал ствол. А тут он по моему не влазит. Видимо газоотводная автоматика с отводом газов вниз, что кстати должно снижать подкидывающий момент при выстреле.


Лонгсфейр
Hooke
А вот немного свежих ижевских разработок:
5,45 мм двухтемповый ручной пулемёт ДРП
Магазин М 125 для 5,45 мм двухтемпового ручного пулемета ДРП

Возможно про это речь?

NORDBADGER
Hooke
А вот немного свежих ижевских разработок:
ПМБ4.Сб - Магазин повышенной вместимости

Драгунов_А_Е
Ну, как бы помягче сказать, этой "свежести" как минимум тридцать лет, если не больше.
mpopenker
Драгунов_А_Е
этой "свежести" как минимум тридцать лет, если не больше
первые вроде с металлическими корпусами были
Hooke
Драгунов_А_Е
Ну, как бы помягче сказать, этой "свежести" как минимум тридцать лет, если не больше.
Патенты на эти изделия датируются 2010-2017 годами... возможно это все-таки новые варианты хорошо забытого старого?)
БудемЖить
anstalker
По поводу баланса, если присмотреться то видна что сама большая по объему часть автомата находится как раз над рукояткой управления огня, следовательно там центр масс? там затворная рама? там элементы УСМ? Кстати последнее вами частично подтверждается ударник находится в утолщении под стволом там же зацепы ударника. Т.е. с балансом не все так однозначно, да магазин у упора конечно нарушает это баланс но в какой степени? Кстати а возвратная пружина не в "горбу" случайно? как раз на линии верхней трубки с мушкой?
Честно: уже не помню что там в этой части оружия.
anstalker
Видимо газоотводная автоматика с отводом газов вниз,
Да, газоотводная система расположена внизу, под стволом.
БудемЖить
Было в свое время такое ружье - "РБ", ЕМНИП. Оно, конечно, не военное, и не совсем по теме топика, но пусть будет здесь. Такие его фото нашлись, может кому пригодятся.
БудемЖить
Ну и "на закуску". Нашлось при разборке бумаг из одной ликвидированной войсковой части. Этот прибор, как я понимаю, из 1950 гг.
anstalker
БудемЖить
Да, газоотводная система расположена внизу, под стволом.
Спасибо за ответы. Жаль что не помните Вы единственный кто разбирал этот автомат и общается здесь на форуме. Еще раз спасибо.
Последний вопрос деталей вы не помните, а может по ощущениям насколько сложной была разборка-сборка или просто не привычна? И насколько плотно автомат скомпанован внутри? Зазоры я так понимаю судя по внешнему виду там минимальны?
БудемЖить
anstalker
Последний вопрос деталей вы не помните, а может по ощущениям насколько сложной была разборка-сборка или просто не привычна? И насколько плотно автомат скомпанован внутри? Зазоры я так понимаю судя по внешнему виду там минимальны?
О, это я хорошо помню. Этот автомат притащили из техкабинета на сборочный участок для каких уже не помню целей, но я туда пришел по своим делам и застал там молодых конструткоров, которые пытались его разобрать, но смогли только снять крышку, а дальше остановились за полным непонимаением что потом делать. Я решился поучаствовать в этом деле, т.с. "показать молодежи класс старой школы". Показал. Разобрал и собрал. Сказать, что это было не просто - ничего не сказать. очень непросто: такое ощущение, что оружие проектировал человек не из "этого оружейного мира". Все по другому, ни одного классического решения. Механизмы упакованы внутри кожуха оружия весьма плотно. Есть такие компьютерные иргы-бродилки, где нужно ходить и искать проходы в разных подземельях, клады и пр. - для чего нужно думать где что может быть и как это добыть или открыть. Вот и здесь было так же: нужно было серьезно напрягать мозг, что бы вскрыть машину. В какой то момент казалось, что нужно сдаться, но собрался и одолел - разобрал и постиг как все устроено. А некоторые механизмы (запирающий, УСМ) вообще не стал разбирать - что бы чего не сломать, те мболее что внешим осмотром стреляющего агрегата можно определить суть схемы работы оружия. Примерно так.
lisasever
Ну и "на закуску". Нашлось при разборке бумаг из одной ликвидированной войсковой части. Этот прибор, как я понимаю, из 1950 гг.
Добрый день.
Середина 50-х. Приборчик "брат" НСП-2.

anstalker
БудемЖить
О, это я хорошо помню. Этот автомат притащили из техкабинета на сборочный участок для каких уже не помню целей, но я туда пришел по своим делам и застал там молодых конструткоров, которые пытались его разобрать, но смогли только снять крышку, а дальше остановились за полным непонимаением что потом делать. Я решился поучаствовать в этом деле, т.с. "показать молодежи класс старой школы". Показал. Разобрал и собрал. Сказать, что это было не просто - ничего не сказать. очень непросто: такое ощущение, что оружие проектировал человек не из "этого оружейного мира". Все по другому, ни одного классического решения. Есть такие компьютерные иргы-бродилки, где нужно ходить и искать проходы в разных подземельях, клады и пр - для чего нужно думать где что может быть и как это добыть или открыть. Вот и здесь было так же: нужно было напрягать мозг, что бы вскрыть машину. В кокой то момент казалось, что нужно сдаться, но собрался и одолел - разобрал и постиг как все устроено. А некоторые механизмы (запирающий, УСМ) вообще не стал разбирать - что бы чего не сломать, те мболее что внешим осмотром стреляющего агрегата можно определить суть схемы работы оружия. Примерно так.

Спасибо. Я уже понял что это самый не обычный автомат в мире наверно. Вы еще раз это подтвердили.

mpopenker
Hooke
Патенты на эти изделия датируются 2010-2017 годами... возможно это все-таки новые варианты хорошо забытого старого?)
Старые были в металлических корпусах, новые - в пластике.
БудемЖить
anstalker
Я уже понял что это самый не обычный автомат в мире наверно.
За самый необычный не скажу - хитросплетенность человеческого ума в совокупности с желанием воплотить свои выдумки в жизнь не имеет границ, но один из таких точно.
Вообще, на мой взгляд, способности Коробова к развязыванию самых сложных конструткорских задач были сильно недооценены современниками. Его бы следовало привлечь к командной работе в рамках каких-то сложных проектов с жесткими параметрами готовой конструкции. Вот тогда бы его новаторство было применено в нужном месте и с большим эффектом. И это попытались сделать, но, насколько я знаю, он не захотел работать как член творческого коллектива, ему нужно было самому вести разработку изделия. Таким было его видение своего места в оружейном мире.
Vigilante
Однако на конкурсе "Абакан" он выставил консервативную конструкцию (на фоне остальных) и высказывался в том духе, что, мол, пробовал уже предлагаемые здесь чудеса, всё фигня, а возможности ударной схемы не исчерпаны.

Либо к тому времени он разочаровался в новациях, став консерватором, либо наоборот, был настолько "не как все", что собрался делать автомат будущего по ударной схеме, вопреки расхожему мнению и теоретическим выколадкам об их бесперспективности.

Varnas
Было в свое время такое ружье - "РБ", ЕМНИП. Оно, конечно, не военное, и не совсем по теме топика, но пусть будет здесь. Такие его фото нашлись, может кому пригодятся.
На ютубе тоже было где. Очень глючный агрегат 😞.

Да, газоотводная система расположена внизу, под стволом.
То ли я пропустил, то ли в инете до сих пор нет схемы етого автомата?

Vigilante
Varnas
То ли я пропустил, то ли в инете до сих пор нет схемы етого автомата?

Её на этом форуме дважды подробно описали словами те, кто разбирал сей бластер - сначала crank, потом БудемЖить.

Varnas
Пропустил 😞. Но как понимаю чертежей или фото внутренностей нет?
Hooke
БудемЖить
Было в свое время такое ружье - "РБ", ЕМНИП. Оно, конечно, не военное, и не совсем по теме топика, но пусть будет здесь. Такие его фото нашлись, может кому пригодятся.

Hisname
Разработано РБ - 12 было Александром Григорьевичем Бандаевским, главным конструктором и президентом Златоустовского ЗАО "Уралмашпроект")))


P.S.

Hooke
Почему то, на последних двух страничках, диоптр спереди установлен, а не сзади и перевернут. Это установка при транспортировке?)

БудемЖить
Hisname
РБ - 12
Интересно: оно продавалось когда? Это же реальный памятник техники из 1990-х. Нечастая для того периода вещь оригинального свойства.
Varnas
Вот интересно - был ли хоть один надежный или успешный дробовик, с насаживанием ствола на патрон? Вроде не то что дробовиков - вобще ни одного оружия надежно работающего небыло.
Vigilante
Автоматические гранатомёты M75 и M129 американцы производили серийно и применяли во Вьетнаме в турельных установках вертолётов. А пулемёты Бэйли и Слостина хорошо себя показали на испытаниях.
Varnas
Про гранатометы незнал. А слостин как понимаю тот же бейли газоотводным двигателем?
Vigilante
Varnas
Про гранатометы незнал. А слостин как понимаю тот же бейли газоотводным двигателем?

В общем да. Слостин по сути превратил конструкцию Бэйли в аксиальный двигатель внутреннего сгорания на пороховых газах 😊 Впрочем, не факт что Слостин знал про пулемёт Бэйли. Хотя выбранное количество стволов и один общий УСМ на все стволы говорят за то, что с конструкцией Бэйли он был знаком.

Есть также версия в русле исторического ревизионизма: в 19 веке не было никаких картечниц, это фантомное отображение в прошлое разработок второй половины 20 века. Первыми пулемётами, что логично, были более примитивные и менее полноценные конструкции - всякие "Максимы" и "картофелокопалки" 😊 И тогда Слостин был первым, кто сделал "гатлинг наоборот", а Бэйли - это его исторический дубликат, отодвинутый в прошлое теми, кто переписывал историю после ВМВ 😊

Strelezz
Varnas
Вот интересно - был ли хоть один надежный или успешный дробовик, с насаживанием ствола на патрон? Вроде не то что дробовиков - вобще ни одного оружия надежно работающего небыло.

"Рысь" - вполне . Багов в ней конечно хватает . Но они не в принципе подачи патрона .

Hisname
БудемЖить
Прошу прощения, что не смог сразу ответить. Да,я раза 3-4 встречал подобные ружья в продаже. По слухам, общее количество изготовленных РБ, около 100 штук. На ютубе даже видео встречаются.
Вот ссылки на бывшие продажи, а первая на действующую. 100000р просят))
https://guns.allzip.org/topic/112/2281395.html
https://guns.allzip.org/topic/112/1779597.html
https://guns.allzip.org/topic/112/1539945.html
http://guns.allzip.org/topic/112/1126345.html
http://guns.allzip.org/topic/112/1209719.html
http://guns.allzip.org/topic/112/1236262.html
Varnas
Есть также версия в русле исторического ревизионизма: в 19 веке не было никаких картечниц, это фантомное отображение в прошлое разработок второй половины 20 века. Первыми пулемётами, что логично, были более примитивные и менее полноценные конструкции - всякие "Максимы" и "картофелокопалки" И тогда Слостин был первым, кто сделал "гатлинг наоборот", а Бэйли - это его исторический дубликат, отодвинутый в прошлое теми, кто переписывал историю после ВМВ
Класс...
Strelezz
Varnas
Класс...


Да , седня просто праздник какой-то 😊

БудемЖить
Вышла интересная статья про американские устройства для стрельбы из винтовок из окопа.
https://www.kalashnikov.ru/vzglyad-cherez-brustver/
Varnas
тут принципиальная ошибка всех изобретателей - что они делали такие системы в основном только для магазинок. Даже если устройство позволяло перезаряжать магазинную винтовку без ее опускания - самозарядный вариант все равно в пару раз скорострельнее. А значит устройств надо в два раза меньше и они сами намного проще. Если же устройство непозволяет перезаряжать винтовку - то оно относительно недорогое, но тогда разница в скорострельность вырастает еще больше.
Ivaldan
Hooke
Патенты на эти изделия датируются 2010-2017 годами... возможно это все-таки новые варианты хорошо забытого старого?)
Довелось подержать в руках макетный образец такого (или похожего, точно сказать не могу, не разбирал) в 98-м году. Был изготовлен из белого(некрашенного) полиамида.
Hooke
Вот в Калашникове вспоминают ОЦ-12 "Тисс"
https://kalashnikov.media/arti...-nauchnogo-tyka

Правда почему то упорно ижевского "Малыша" (тем более удивительно для Ижевска) называют ранней версией тульского "Тисса"


NORDBADGER
Hooke
Правда почему то упорно ижевского "Малыша" (тем более удивительно) называют ранней версией тульского "Тисса"

Скажут, что фигура речи. У меня фото не видно, есть что интересное?

Hooke
NORDBADGER
Скажут, что фигура речи. У меня фото не видно, есть что интересное?
Да нет... старые фотки Дедушки Мюллера... откуда у Ижевска интересные фото тульского автомата!)) тем более, что автор явно черпал информацию исключительно из интернета... и то поленился глубже копнуть!
Hooke
По следам последних ижевских новостей о 23.000 пистолетах за 2018 год (или в сумме с 2017 годом?):

Серийный ПЯ:

МПЯ 2018 года:

Некий ПЯ 2017 года как иллюстрация к суперзаказу:

На последнем фото серийная модель ПЯ на 2017 год, которая выглядит немного продвинутей чем новейший модернизированный МПЯ 2018 года? Или это что-то экспериментальное?

Концерн Калашников
Hooke
Да нет... старые фотки Дедушки Мюллера... откуда у Ижевска интересные фото тульского автомата!)) тем более, что автор явно черпал информацию исключительно из интернета... и то поленился глубже копнуть!

Автор этой статьи (который черпал информацию исключительно из интернета, как вы уже установили) и есть сам "Дедушка Мюллер". Поэтому по поводу фото "Малыша" можете спросить непосредственно у него.

D-45T
Уважаемый Руслан Николаевич можно ли спросить насчёт диоптрических прицелов в истории советского оружия? Почему они стали снова использоваться в конструкции стрелкового оружия только после войны ? И почему только одна из первых самозарядных винтовок Токарева имеет диоптрический прицел а последующие модели используют секторные прицелы?
NORDBADGER
D-45T
Почему они стали снова использоваться в конструкции стрелкового оружия только после войны ? И почему только одна из первых самозарядных винтовок Токарева имеет диоптрический прицел а последующие модели используют секторные прицелы?

Только прицел называется открытый, т.е. имеет целик с открытой прорезью, а не секторный. Секторный - это уже непосредственное конструктивное исполнение прицела. На СВД, см. ссылку ниже, диоптрический целик на секторном прицеле.

Почти серийная СВД

https://guns.allzip.org/topic/36/151600.html

Был ещё к примеру прицел "Истребитель" принятый в погранохране для "3-х линейки" в начале 1930-х.

Причины же везде описаны - прочнее, проще в обслуживании, дешевле и т.д. Просто отечественная "стрелковая школа" была за открытый прицел.

Hisname
Открытый прицел удобен тем, что можно самому делать поправку на дальность, повышая или понижая точку прицеливания, так же можно стрелять с упреждением по движущейся цели. Диоптр сужает поле зрения и таких преимуществ не дает. Диоптр хорош в тире, а не на охоте или войне. Диоптр более нежен и подвержен поломкам в результате ударов и падения оружия. А если делать его на съемном кронштейне, то может тогда лучше оптикой воспользоваться?))
З.Ы. не стоит путать диоптр с кольцевым прицелом
БудемЖить
D-45T
Уважаемый Руслан Николаевич можно ли спросить насчёт диоптрических прицелов в истории советского оружия? Почему они стали снова использоваться в конструкции стрелкового оружия только после войны ? И почему только одна из первых самозарядных винтовок Токарева имеет диоптрический прицел а последующие модели используют секторные прицелы?
Диоптрические прицелы в нашем оружии опробовались в 1920-первой половине 1930 гг. Ответить вам на вопрос почему их сначала решили использовать, но потом отказались, я не смогу - толком не вникал. Но могу точно сказать, что проектирование таких прицелов для опытных образцов оружия не было спонтанным. Такие прицелы хотели военные, возможно - под впечатлением достижений стрелкового спорта, получившего широкое развите в СССР в те годы и где диоптрические прицелы широко использовались. Но в винтовках, принимаемых на вооружение в СССР, диоптрические прицелы не применялись - за одним и очень малочисленным исключением - СВ Дегтярева обр.1930 г. Почему так? Предположу: недостатки диоптрических прицелов хорошо известны сейчас и были известны тогда. Очевидно, советские военнные, изучив эксплуатационные и боевые свойства диоптрических прицелов в ходе многочисленных испытаний опытных винтовок и войсковых испытаний партии СВ Дегтярева, решили, что такие прицелы их не устраивают. И больше в серийном оружии диоптрические прицелы не применяли - вплоть до АК-12 и А-5,45, на которых установлены такие прицелы.
mpopenker
Hisname
Диоптр хорош в тире, а не на охоте или войне. Диоптр более нежен и подвержен поломкам в результате ударов и падения оружия
а вот Е.Ф.Драгунов так почему-то не считал.
NORDBADGER
БудемЖить
И больше в сеийном оружии диоптрические прицелы не применяли - вплоть до АК-12 и А-5,45, на которых установлены такие прицелы.

К примеру АН-94, ОЦ-12, может ещё что было.

NORDBADGER
mpopenker
а вот Е.Ф.Драгунов так почему-то не считал.

Давайте с трёх раз угадаем почему. 😊 И это же не чистый диоптр.

Schaber
mpopenker
а вот Е.Ф.Драгунов так почему-то не считал.

Судя по тому, что на серийной винтовке этого прицела нет, Е.Ф.Драгунов был не совсем прав.

БудемЖить
mpopenker
а вот Е.Ф.Драгунов так почему-то не считал.
Это не он так не считал, а заказчик так не считал. Какое-то время... Пока винтовка не стала серийной.
БудемЖить
NORDBADGER
К примеру АН-94, ОЦ-12,
Это все постсоветские маневры, когда началось то, что сейчас называют "Кто как хочет, так и др...". А изначально - в самом начале ОКР "Абакан" - прицел на автомате Никонова был, ЕМНИП обычный, с прорезью. А потом заказчик захотел получит нечто новенькое...
mpopenker
БудемЖить
в самом начале ОКР "Абакан" - прицел на автомате Никонова был, ЕМНИП обычный, с прорезью
образец АС, 1984 год.

на АКБ и АКБ-1 В.М Калашникова тоже были апертурные целики

БудемЖить
mpopenker
образец АС, 1984 год.
Значит, конструкция прицела в какой то момент изменилась (я показали другие его варианты на АН). Причины - волюнтаризм конструктора?
mpopenker
БудемЖить
Причины - волюнтаризм конструктора?
Сомневаюсь
я уже выше упомянул АКБ и АКБ-1, да и на Коробовском ТКБ-0111 тоже явно апертурный целик в задней части крышки. Вообще см. фото:

так что подозреваю именно изменение ТТТ.

mpopenker
и до кучи уж - вот максимально увеличенный фрагмент фото Никоновского НА-2 1979 года.
БудемЖить
mpopenker
так что подозреваю именно изменение ТТТ.
Вот и я о том же: как заказчик хотел, так и задавал те свойства оружия, которые определяли его эффективность. Прицел как раз из них.
mpopenker
БудемЖить
как заказчик хотел, так и задавал те свойства оружия, которые определяли его эффективность. Прицел как раз из них
ну то есть до заказчика наконец дошло что Е.Ф.Драгунов был прав и правильно сконструированный апертурный целик эффективнее открытого 😊
БудемЖить
А вот ручной пулемет Никонова ЕМНИП, 1978 г. обчный прицел с прорезью. Этот его проект был случайно не иннициативный?
БудемЖить
mpopenker
ну то есть до заказчика наконец дошло что Е.Ф.Драгунов был прав
Не уверен что именно "дошло", т.е. имело место некое озарение. Возможно в это время в НИИ-3 "в силу" вошла группа офицеров, которым этот прицел виделся более эффективным. Возможно даже, что в обоснование этих своих воззрений они получили результаты неких экспериментальных исследований, которые решили воплотить в ТТТ к оружию для нового конкурса. Или на основании таких исследований они прониклись стремлением перевести новое оружие СА на этот тип прицела, стали деятельно воплощать его в жизнь и ввели диоптр-прицел в ТТТ на ОКР "Абакан".
NORDBADGER
БудемЖить
Это все постсоветские маневры,

Это просто много раньше, чем АК-12 и А-5,45. 😊

Капрал Хикс
mpopenker
вот максимально увеличенный фрагмент фото Никоновского НА-2 1979 года.
А можно фото целиком? 😊
mpopenker
Капрал Хикс
А можно фото целиком?
[img]https://cdn.kalashnikov.media/prod/5bc1eb08-808d-4792-98e0-ece4dd15c0f3[/img]
https://kalashnikov.media/article/weapons/na-puti-k-abakanu
NORDBADGER
О, на ДТ ещё был диоптр.
mpopenker
БудемЖить
обчный прицел с прорезью
я подозреваю что требования к прицельным приспособлениям пулемета и автомата несколько разные.
на у сам пулемет делался явно в рамках какой-то ОКР без непосредственных планов по принятию на вооружение
БудемЖить
Дело "Грачей" от Ю.А. Пономарева:
https://www.kalashnikov.ru/del...a-gsh-18-i-sps/
mpopenker
БудемЖить
Дело "Грачей" от Ю.А. Пономарева:

D-45T
БудемЖить
Дело "Грачей" от Ю.А. Пономарева:
https://www.kalashnikov.ru/del...a-gsh-18-i-sps/

Руслан Николаевич вы знаете причины ненадежности новых пистолетов кроме ужасающего падения качества обработки деталей в 90-ых и по ныне? То есть :Имеются ли изьяны в конструкции пистолетов которые могут вызвать ненадежную работу вышеозначенных пистолетов не связанные с контролем качества?

БудемЖить
D-45T
:Имеются ли изьяны в конструкции пистолетов которые могут вызвать ненадежную работу вышеозначенных пистолетов не связанные с контролем качества?
Если речь про ПЯ, то такие изъяны в его конструкции имеются. Они не очевидные, но есть. Как я понял, пистолет спроектирован так, что часть его важных деталей перегружены и не имеют запаса прочности способного скомпенсировать падение качества изготовления. От того и частые поломки его деталей в больших количествах. Я особо в тему короткоствола никогда не вникал, поэтому детально вопрос не распишу, но на моем обзороном уровне имеется такая информация.
D-45T
БудемЖить
Если речь про ПЯ, то такие изъяны в его конструкции имеются. Они не очевидные, но есть. Как я понял, пистолет спроектирован так, что часть его важных деталей перегружены и не имеют запаса прочности способного скомпенсировать падение качества изготовления. От того и частые поломки его деталей в больших количествах. Я особо в тему короткоствола никогда не вникал, поэтому детально вопрос не распишу, но на моем обзороном уровне имеется такая информация.

А ГШ-18 имеет такие изъяны?

БудемЖить
D-45T
А ГШ-18 имеет такие изъяны?
Имеет, хотя те ососбенности конструкции ГШ-18 которые я могу отнести к недостакам, его творцам наверное такими не казались. например, к пистолету практически невозможно присоединить глушитель - подвижность ствола и его вращение при запирании/отпирании исключают такую возможность из за гарантированного отказа в перезаряжании. А попытка присоединить глушитель к рамке (так можно делать, есть аналоги), наткнулась на нежесткость рамки, к которой крепится основание (переходник) глушителя. Я этот эффект видел лично. Когда эту информацию должили директору ЦКИБа В.К. Зеленко, он распорядился сделать к этому пистоету рамку из стали, что решало проблему. Начали, сделали, но пестик существенно потяжелел, пропало одно из его преимуществ. Чем дело кончилось - не знаю.
Еще у этого пистолета низкая ремонтопригодность. Например, вкладыш, который управляет вращением ствола, он у этого пистолета одевается на стальной штырь, вполавленный в рамку. Штырь этот несет нагрузку, прилагаемую к нему в направлении "на изгиб". Случается, этот штифт ломается (не знаю статистики, но бывало). И вот заменить его невозможно - остаток штыря оказывается замурован внтри рамки, извлечь его и заменить новым не представлется возможным. Для меня, воспитанного на том, что оружие должно иметь возможность замены вышедших из сторя деталей, такой подход к конструированию был категорически не понятен. Но ведущий конструткор пистолета из 9 отдения КБП (тот, который ведет пистолет в производстве, а не тот, кто проектирует), сообщил, что критерий "ремонтопригодность" в конструкцию пистолета не закладывался. Сломался - заменяйте новым, покупайте новый пистолет. Но в целом, как говорят, этот пистолет достаточно надежен. Больше ничего по заданному вопросу сообщить не могу.
Vic
БудемЖить
А вот ручной пулемет Никонова ЕМНИП, 1978 г. обчный прицел с прорезью. Этот его проект был случайно не иннициативный?

Так и есть. По воспоминаниям В.П.Афонина это была инициативная разработка Геннадия Николаевича в конце 70-х, в период, когда перед ним не ставились плановые серьезные задачи.

D-45T
Кстати уважаемые участники форума как вы думаете почему передние рукоятки управления огнем так как редки на советском оружии?
И Руслан Николаевич есть ли у вас интересные материалы о судьбе Н.В Рукавишникова?
mpopenker
D-45T
почему рукоятки управления огнем так как редки на советском оружии?
эээ, простите, но рукоятка управления огнем - это та которая при спусковом крючке вроде... где ж они "редкие"?
или вы о передних рукоятках, типа как на румынских и венгерских Калашах?
D-45T
mpopenker
эээ, простите, но рукоятка управления огнем - это та которая при спусковом крючке вроде... где ж они "редкие"?
или вы о передних рукоятках, типа как на румынских и венгерских Калашах?

Да я именно это имел ввиду

Капрал Хикс
Немного опытных (и не очень) магазинов...
Слева-направо: 40 и 30 патронов 5.45х39 мм, 20-ка к "Грозе", 10 патронов к СВК-С 6х49 мм.
https://www.instagram.com/p/BqVdJWqn47h/

----------
Nothing is as bad as it seems...

mpopenker
D-45T

Да я именно это имел ввиду

так передние рукоятки у всех редкие, особенно несъемные.
DIF63
БудемЖить
Имеет, хотя те ососбенности конструкции ГШ-18 которые я могу отнести к недостакам, его творцам наверное такими не казались. например, к пистолету практически невозможно присоединить глушитель - подвижность ствола и его вращение при запирании/отпирании исключают такую возможность из за гарантированного отказа в перезаряжании. А попытка присоединить глушитель к рамке (так можно делать, есть аналоги), наткнулась на нежесткость рамки, к которой крепится основание (переходник) глушителя. Я этот эффект видел лично. Когда эту информацию должили директору ЦКИБа В.К. Зеленко, он распорядился сделать к этому пистоету рамку из стали, что решало проблему. Начали, сделали, но пестик существенно потяжелел, пропало одно из его преимуществ. Чем дело кончилось - не знаю.
Еще у этого пистолета низкая ремонтопригодность. Например, вкладыш, который управляет вращением ствола, он у этого пистолета одевается на стальной штырь, вполавленный в рамку. Штырь этот несет нагрузку, прилагаемую к нему в направлении "на изгиб". Случается, этот штифт ломается (не знаю статистики, но бывало). И вот заменить его невозможно - остаток штыря оказывается замурован внтри рамки, извлечь его и заменить новым не представлется возможным. Для меня, воспитанного на том, что оружие должно иметь возможность замены вышедших из сторя деталей, такой подход к конструированию был категорически не понятен. Но ведущий конструткор пистолета из 9 отдения КБП (тот, который ведет пистолет в производстве, а не тот, кто проектирует), сообщил, что критерий "ремонтопригодность" в конструкцию пистолета не закладывался. Сломался - заменяйте новым, покупайте новый пистолет. Но в целом, как говорят, этот пистолет достаточно надежен. Больше ничего по заданному вопросу сообщить не могу.

Про гарантированный отказ слишком категорично. Весь мир стреляет из машин с подвижным стволом и закреплённым на нём глушителем. Конечно, кататься будет похуже и спецусловия не пройдёт.
В ГШ-18 есть два вкладыша, залитых в рамку и никаких штырей, "вплавленных в рамку" 😊. А вот в переднем вкладыше запрессован штифт, на котором висит фиксатор ствола.



БудемЖить
DIF63
Весь мир стреляет из машин с подвижным стволом и закреплённым на нём глушителем.
И с вращающимся стволом тоже стреляют, с глушителем?
Что то мне подсказывает, что момент инерции глушителя при вращении ствола не даст оружию нормально работать при отпирании- запирании.
БудемЖить
DIF63
А вот в переднем вкладыше запрессован штифт, на котором висит фиксатор ствола.
Его я и имел ввиду, а как он называется, вам наверно виднее.
Прошу сообщить: если этот шрифт сломается, можно ли его заменить новым и как?
Напишите ваши соображения по недостаткам этого пистолета, о его безотказности - наверное, будет интересно.
DIF63
БудемЖить
И с вращающимся стволом тоже стреляют, с глушителем?
Что то мне подсказывает, что момент инерции глушителя при вращении ствола не даст оружию нормально при отпирании- запирании.

И не самый конструктивно совершенный работает.
https://www.youtube.com/watch?v=a_ziMIfwQWs

DIF63
БудемЖить
Его я и имел ввиду, а как он называется, вам наверно виднее.
Прошу сообщить: если этот шрифт сломается, можно ли его заменить новым и как?
Напишите ваши соображения по недостаткам этого пистолета, о его безотказности - наверное, будет интересно.

Если запрессован и термообработан, то не ремонтопригоден, как вам ответил ведущий изделие.

Unnamed Player
DIF63
И не самый конструктивно совершенный работает.
https://www.youtube.com/watch?v=a_ziMIfwQWs
Вот кстати интересно как у них бустер устроен...А то в разборе не видел,и на выставку они с глушителем не привозили.
Varnas
И не самый конструктивно совершенный работает.
]https://www.youtube.com/watch?v=a_ziMIfwQWs[/QUOTE]

Проблема мне видитса не только в перезарядке, но и в откручивании глушителя. Впрочем и у пистолетов со снижением ствола, делает специальную муфту, позволяющую стволу сдвигатса назад без движения глушителя.

D-45T
Не могли ли напомнить мне индексы экспериментальных двухсредных пистолетов пулеметов?И ОКР по которым они проходили. Заранее спасибо
Капрал Хикс
D-45T
индексы экспериментальных двухсредных пистолетов пулеметов?
Индексов не скажу, из двухсредных ПП навскидку вспоминаю только "Рысь" Данилова. В рамках обсуждения подводного оружия в этой теме было.
Капрал Хикс
D-45T
индексы экспериментальных двухсредных пистолетов пулеметов?
Индексов не скажу, из двухсредных ПП навскидку вспоминаю только "Рысь" Данилова. В рамках обсуждения подводного оружия в этой теме было.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Из архива журнала 'КАЛАШНИКОВ'.
На фото некоторые из пистолетов-пулемётов, проходивших испытания в рамках темы 'Баксанец'. 2004 г.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hisname
Пулемет от Молота


Ну и еще кое что в кадр влезло

lisasever
Пулемет от Молота
Добрый день.
Это теперь так пулемёты, как на коленках, проектируют и создают? Не подсказали бы, подумалось что у какой-то ОПГ его отняли. У нас с такими чемоданчиками, как у него под ленту, с защёлкой, электрики ходят.
NORDBADGER
lisasever
Это теперь так пулемёты, как на коленках, проектируют и создают? Не подсказали бы, подумалось что у какой-то ОПГ его отняли. У нас с такими чемоданчиками, как у него под ленту, с защёлкой, электрики ходят.

Так всегда делают, макетные образцы - по сути платформа для обкатки.

lisasever
Спусковая скоба фрезерованная, а не гнутая полоса проката. Тыльник ствольной коробки то же от станка. Детали вперемешку. Одни видно, что сделаны по расчтёту и стоят на своём месте. Остальное как из конструктора ЛЕГО. На фоне других образцов на заднем плане, пулемет этот этакая инсталяция, из того что было под рукой. При нынешних возможностях компьютерного 3, 4 там Д и прочие на трубе, моделирования, вижу, что необходимость держать под рукой ножницы по металлу и напильник, как главных помощников, всё же осталась.
Пакистанские АК гораздо симпатичнее.
kapitan-1977
Что-то давненько уважаемый Руслан Николаевич не баловал нас своими статьями в журнале "Калашников" о редкой отечественной стрелковке.
Schaber
lisasever
При нынешних возможностях компьютерного 3, 4 там Д и прочие на трубе, моделирования, вижу, что необходимость держать под рукой ножницы по металлу и напильник, как главных помощников, всё же осталась.
Пакистанские АК гораздо симпатичнее.

Нарисовать можно всё что угодно, а вот делать это значит ждать своей очереди, когда производство сделает.

Или можно сделать макет по-быстром, что-то проверить, исправить, а уж потом отправлять в производство более-менее проверенное.

А пакистанские АК симпатичнее выглядят. Только их в Пакистане не производят, а ремонтируют и пересобирают.

Капрал Хикс
Книга "Калашников. Траектория судьбы". Первые же испытания в 1968 году показали, что все представленные автоматы не удовлетворяли требованию по весу: конструкторам не удалось сделать образцы легче 3,2 кг (вес АКМ – 3,4 кг). Не помогло и использование в некоторых образцах нового принципа «сбалансированной автоматики». Хотя показатели кучности стрельбы у них были выше.

В том конкурсе было создано и неоднократно испытано немало оригинальных образцов. По некоторым из них еще на первых этапах – в научно-исследовательском институте, на полигоне во время испытаний – заключение давалось однозначное: учитывая бесперспективность представленной системы, считать ее дальнейшую доработку нецелесообразной.

С одним из «сошедших с дистанции» разработчиков нового автомата, образец которого не рекомендовали даже для дальнейшей доработки, мне довелось ехать после испытаний, ставших для него неудачными, в одном купе до Москвы. Огорченный своим поражением конструктор все сокрушался, что к его образцу подошли предвзято, поругивал слишком принципиальных испытателей, неуступчивых представителей главного заказчика. Словом, обвинял в неудаче кого угодно, только не себя. И вдруг, ничуть не смутившись, предложил:

– Михаил Тимофеевич, давайте объединим наши усилия и представим новое изделие на дальнейшие испытания. Ваше имя, мои идеи – и мы непобедимы! – патетически воскликнул он.

Я, ошеломленный, только и смог произнести:

– Да как вы можете?!..

– Не верите, что у меня есть интересные идеи? Могу документально подтвердить. Авторские свидетельства на изобретения у меня с собой. – Конструктор стал вытаскивать из внутреннего кармана какие-то бумаги.

– Не надо, прошу вас, – остановил я его. – Не привык я свое имя разменивать. Что же касается идей, у меня и самого их хватает. Так что поищите себе в партнеры кого-нибудь другого, если, конечно, кто-то согласится на подобное «сотрудничество».

Я отвернулся к окну. Огорченный моей несговорчивостью конструктор встал и вышел из купе со словами:

– Напрасно отвергли мое предложение. Константинову вы все равно проиграете. Ваше дело безнадежно.

Он, видимо, ничуть не усомнился в ценности своего предложения, совершенно не считая, что оно откровенно цинично, бесстыдно, безнравственно.

К сожалению, подобные, как я их называю, «прилипалы», в конструкторском творчестве не единичны. Разными способами они присасываются к разработчикам систем, пытаются свое имя внести в любые списки, чтобы не только значиться в них, но и стричь купоны – и моральные, и материальные. При этом часто такой «конструктор» за новизной решений прячет свою конструкторскую бесплодность, нанося непоправимый вред развитию истинного технического творчества. И в новых разработках обрекает себя на неудачу, если не идет в своих поисках дальше формул, дальше незначительных усовершенствований… - всё же интересно, кто был этим молодым конструктором...

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
kapitan-1977
Что-то давненько уважаемый Руслан Николаевич не баловал нас своими статьями в журнале "Калашников" о редкой отечественной стрелковке.
Хорошая статья рождается не быстро. Фоток всякого экспериментала у меня достаточно, а вот материал для теста имеется далеко не ко всему. Вот уже давно в редакции лежит готовая статья о владивостокских ППД. Со всеми подробностями. Но не печатают пока...
Капрал Хикс
Примерная и неточная схема эволюции пистолетов ОКР "Грач". Пока без фото, потом по списку выложу.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
https://www.kalashnikov.ru/vtoroj-stavshij-pervym/

----------
Nothing is as bad as it seems...

Costas
Капрал Хикс
Примерная и неточная схема эволюции пистолетов ОКР "Грач". Пока без фото, потом по списку выложу.
Интересно. Только поменяйте в РГО букву "О" на цифру "0". 😛
Hooke
и у СР1 и СР1МП, СР1ПМ точку тоже надо убрать
Капрал Хикс
Спасибо за уточнения, затупил чот.
Вот:


----------
Nothing is as bad as it seems...

Costas
Капрал Хикс
Спасибо за уточнения, затупил чот.
Вот:

У патронов забыли поменять O на 0... 😛

Ждём добавления фоток.

Капрал Хикс
Итак, схему поисправил.
Фото, sve po spisku. Часть из статьи "Дело Грачей" журнала "Калашников".
1) Сердюков ПС (2 фото)
2) Грач-1 (2 фото)
3) Грач-2 (3 фото)
4) Грач-3 (1 фото)
5) ТКБ-0220 (1 фото)

----------
Nothing is as bad as it seems...








Новгородец

Капрал Хикс
Хех. Всех с наступающим! Пока я готовлю подборку фото по теме "Грач" номер два, вот статья одного малоизвестного автора ©
https://kalashnikov.media/arti...nov-dlya-rpk-74
Сразу вопрос к нему - известна ли масса пустых магазинов М30 и двух видов М100?
Массу пустого магазина к РБ-12 тоже не худо бы узнать 😊

----------
Nothing is as bad as it seems...

mpopenker
Капрал Хикс
Сразу вопрос к нему - известна ли масса пустых магазинов М30 и двух видов М100?
увы, М100 не взвешивал, а М30 вообще только на одном фото видел.
Капрал Хикс
mpopenker
увы, М100 не взвешивал, а М30 вообще только на одном фото видел.
Жаль, интересно, какой там мёртвый вес выходит...

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Информация от ak-info:
Вчера был пост от КК про круглый магазин М100 (соответственно на 100 патронов) для РПК: https://vk.com/ak_info_ru?w=wall-21639492_19235 .

Но у Дворянинова в монографии упоминаются скорее всего эти же магазины, но на 95 патронов.

И я больше склонен верить в цифру 95, ибо она объясняет емкость нынешнего магазина для РПК16.

----------
Nothing is as bad as it seems...

mpopenker
Капрал Хикс
И я больше склонен верить в цифру 95, ибо она объясняет емкость нынешнего магазина для РПК16.
у РПК-16 магазин барабанный (ближе к М30 по конструкции), М100 - дисковый
к тому же первоначально у РПК-16 магазин был на 96, один патрон "потерялся" в процессе доводки
БудемЖить
Все уже придумано до нас...

NORDBADGER
БудемЖить
Все уже придумано до нас...

Типа того

БудемЖить
NORDBADGER
Типа того
О! Да, это даже еще дотогее 😊
Капрал Хикс
Ранние 1) Сердюков 6П35, 2) Сердюков 6П35, 3) Ярыгин 6П35, 4) Ярыгин 6П35

----------
Nothing is as bad as it seems...



Hisname
Поднимем:

Фото низкого качества...я сейчас ссылку скину на внешний фотохостинг
http://images.vfl.ru/ii/1546702011/4f281b8c/24829522.jpg
ingpro
Возможно, было требование в ТЗ на конкурс, вот и делали.



ТОЗ 1927 г. ТГМО

ingpro
Позже в 1929 г. Ф.В. Токарев оформил как авторское свидетельство на "поворотный штык"

Новгородец
Прошу прощения, что не в тему, но думаю будет интересно. Если уже было и лажа, уберу.


mpopenker
Новгородец
но думаю будет интересно
это уже давно все видели
а вот чертежи фундервафель, которые немцы чертили в Ижевске, гораздо интереснее.
хотя там тоже ничего особенного, в основном продолжение поздне-военных работ по пулеметам и ПП.
Allexcolonel
как авторское свидетельство
Как патент ...

http://patents.su/3-14650-povorotnyjj-shtyk.html


А это рисунок из заявки - номерация деталей немного отличается от той, что использовалась в опубликованном патенте...

Текст письма отношения не имеет - просто пример автографа Токарева...

Matthew78
Капрал Хикс
Ранние 1) Сердюков 6П35, 2) Сердюков 6П35, 3) Ярыгин 6П35, 4) Ярыгин 6П35
В дополнение


Hisname
Из 10томника "Оружие в цвете" 1992-1995 годы. Посмотрел разные снимки, отличное издание, оформление на мировом уровне, отличные фото и полиграфия.
БудемЖить
На фото не совсем автомат Константинова. Это автомат-карабин. Он заряжается сверху из СКСовской обоймы и имеет магазин на 10 патронов. Полусвободный зат вор, торможение затвора рычажное, чем то похожее на коробовское, только осуществлено проще.
mpopenker
Hisname
Из 10томника "Оружие в цвете" 1992-1995 годы
эх, где бы все тома найти? а то я только один и успел несколько лет назад в каком-то магазине старой книги урвать занедорого...
NORDBADGER
mpopenker
эх, где бы все тома найти? а то я только один и успел несколько лет назад в каком-то магазине старой книги урвать занедорого...

Один он.

Hisname
эх, где бы все тома найти?

Один он.

У меня этой книги нет. Фото из сети. Возможно других томов и нет вообще. Всю серию не получилось выпустить. Но первый том подписан именно так.

Капрал Хикс
mpopenker
в каком-то магазине старой книги урвать занедорого...
Начинаю жалеть, что сто лет назад за бесценок не купил 😊.
Немного пропадал, вот фото Грач 1, 2, 3 (на неделе продолжу по остальным образцам ОКР "Грач"):

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
И да - всем спасибо за фото выше! 😊

----------
Nothing is as bad as it seems...

Борман2015
Hisname

У меня этой книги нет. Фото из сети. Возможно других томов и нет вообще. Всю серию не получилось выпустить. Но первый том подписан именно так.

Интересно, что за патрон 9-мм парабеллум с трассирующей пулей. Отечественный или импортный?

lisasever
Начинаю жалеть, что сто лет назад за бесценок не купил
Добрый день.
Она и щас не шибко дорога.
https://m eshok.net/item/330142...Colour_%D0%A2_1

https://auction.ru/offer/kniga...6077126196.html


Капрал Хикс
lisasever
Она и щас не шибко дорога.
Хм, у нас ещё дешевле есть варианты, как оказалось. Можно и приобрести 😊
Однако ещё пара фото по ОКР "Грач".
1) ГШ-18. Опытный образец 2000 года, проходивший полигонные испытания
2) РГ055С "Гюрза"

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hisname
Автомат....


D-45T
Hisname
Автомат....

Можно ли узнать какой Автомат находится в шаровой установке?

Hisname
Можно ли узнать какой Автомат находится в шаровой установке?
В этом то вся штука. Чаще всего это оружие называют согласно музейному каталогу "7.62 кривоствольный (криволинейный) пулемет на базе ручного пулемета РПК". То, что это автомат Н.Ф.Макарова (того самого) - автора криволинейного узла и К.Г(или Т?).Куренкова - автора шарового узла я впервые прочитал у Болотина. Хот и у него в книге фото этого оружия подписано как "....на базе РПК". В журнале "Оружие" судя по всему была статья с данными из этой же книги. А тут как раз фрагмент из документов, где так же написано: "автомат с криволинейным стволом". Но, так как РПК создан в начале 60х на основе АКМ, то и кривоствольный пулемет можно считать на базе АКМ (который на базе АК). Первые прототипы РПК стали появляться в середине 50х. А если подпись не врет, то кривоствольный это уже 60е. Казус...ИМХО правильнее все же "на базе РПК".


Hisname

Hooke
Hisname
Hooke
Три разных источника и все слово в слово))
Капрал Хикс
А у меня как раз пара фото из Ковровского музея в тему...

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke
И снова о Гуревиче
https://kalashnikov.media/arti...atron-gurevicha
...
в статье встречается индекс 7,62-мм патрона ТКБ-347 и наименование револьвера РГ-45
Уланов
Hooke
И снова о Гуревиче
https://kalashnikov.media/arti...atron-gurevicha
...
в статье встречается индекс 7,62-мм патрона ТКБ-347 и наименование револьвера РГ-45

Поясню как автор статьи - индекс патрона реальный, взят с чертежа. А вот РГ-45 - это домысел на тему "если бы его приняли".
Еще один важный факт - что проходящий в большинстве документов "патрон Генри" все-таки не какой-то позаимствованный Гуревичем у некоего Генри, а "патрон девиза Генри", как следует из пояснительной записки самого Гуревича.

Hooke
Уланов
А вот РГ-45 - это домысел на тему "если бы его приняли"
я практически так и подумал, но все-таки вводить новые обозначения, наверное, надо с большей осторожностью!)))
По поводу "приняли"... в воспоминаниях Гуревич утверждает, что таки приняли!
Уланов
Еще один важный факт - что проходящий в большинстве документов "патрон Генри" все-таки не какой-то позаимствованный Гуревичем у некоего Генри, а "патрон девиза Генри", как следует из пояснительной записки самого Гуревича.
А мне рассказали другую версию - что патрон получил свое имя в честь Генриетты, супруги Гуревича...
Уланов
взят с чертежа
вот бы одним глазком?)...
Уланов
Hooke
в воспоминаниях Гуревич утверждает, что таки приняли

В тех доках что у меня, по итога испытаний рекомендован к доработкам, так что не уверен, что помимо опытной партии в 50 шт. что-то было.

Hooke
А мне рассказали другую версию - что патрон получил свое имя в честь Генриетты, супруги Гуревича.

Все бы ничего, но его гражданскую супругу (расписаны они не были) в тот момент звали Нина Никифоровна Дорожкина.

Hooke
вот бы одним глазком?)
Так вроде есть уже в сети?

Hooke
Уланов
Так вроде есть уже в сети?
Подскажите ссылку... видимо пропустил
Уланов
Все бы ничего, но его гражданскую супругу (расписаны они не были) в тот момент звали Нина Никифоровна Дорожкина.
Значит меня ввели в заблуждение
Уланов
так что не уверен, что помимо опытной партии в 50 шт. что-то было.
А на каком предприятии ее изготовили?
NORDBADGER
Hooke
А на каком предприятии ее изготовили?

Пишут, что изготовления ЦКБ-14, но принимались почему-то военпредом завода N535 и ОТК ЦКБ-14.

Hooke
NORDBADGER
Пишут, что изготовления ЦКБ-14, но принимались почему-то военпредом завода N535 и ОТК ЦКБ-14
А откуда в музее ЗиД револьвер несколько иной конструкции?

Hisname
Судя по канавкам на барабане, это полуавтоматический револьвер?
Чем то напоминает:

mpopenker
Hisname
Судя по канавкам на барабане, это полуавтоматический револьвер?
совсем не обязательно

Hooke
Hisname
Судя по канавкам на барабане



Hisname
mpopenker
Hooke
Спасибо)
NORDBADGER
Hooke
А откуда в музее ЗиД револьвер несколько иной конструкции?

Вот это как-раз он и есть, серийной партии. А тот, несколько иной конструкции, значит был до или после. 😊

Hooke
NORDBADGER
Вот это как-раз он и есть, серийной партии. А тот, несколько иной конструкции, значит был до или после.
Может то оказаться что эти 50 шт. и делали на ЗиДе? и выглядеть они поэтому стали иначе, а больше их могли и не выпускать...



NORDBADGER
Hooke
Может то оказаться что эти 50 шт. и делали на ЗиДе? и выглядеть они стали иначе, а как такового серийного производства могли и не быть...

Так называлось и выглядело то, что было сделано ЦКБ-14 и испытывалось до марта 1945 г. И на эту дату револьвер не был рекомендован для войсковых испытаний.

Hooke
Уланов
Все бы ничего, но его гражданскую супругу (расписаны они не были) в тот момент звали Нина Никифоровна Дорожкина.
Мой источник остался при своем мнении по поводу Генриетты со ссылкой на слова известного российского оружейника, знакомого и коллеги Гуревича.
Уланов
Так вроде есть уже в сети?
с чертежами видимо обознались? нету в сети? или все-таки ссылкой поделитесь?
Hooke
Hooke
по поводу Генриетты
кстати Карклиньш в своей статье про Гуревича пишет:

Что касается боеприпаса, то в паспорте указан '7,62 бесшумный патрон Генриет'

P.S. но в то же время:

Если учесть, что паспорт заполнялся в 1960 году, а описание патрона сделано на основании переводной статьи из США, то, думаю, относиться к этой записи стоит достаточно критически.

Hooke
Hooke
Карклиньш в своей статье про Гуревича пишет
В ноябре 1943 года прошли испытания бесшумных патронов Гуревича, использовавших тот же принцип. Под эти патроны калибра 5,6 и 6,5 мм были изготовлены примитивные однозарядные пистолеты, спроектированные Гуревичем по схеме охотничьей 'переломки'. В испытаниях наименьшую слышимость продемонстрировал патрон калибра 6,5 мм, далее - калибра 5,6 мм, револьвер 'Наган' с глушителем 'Брамит', пистолет 'ТК' Коровина, 'Наган' без 'Брамита' и, наконец, пистолет 'ТТ'. Патроны Гуревича показали лучшую кучность, чем 'Наган' с 'Брамитом'. После испытаний почти все гильзы калибра 6,5 мм и половина гильз калибра 5,6 мм имели критические дефекты, более того, извлечь их из патронника без шомпола было невозможно. Эти результаты легко объяснить, если принять во внимание способ достижения бесшумности, использованный Гуревичем в своих патронах, а также тот факт, что сделаны они были на базе обыкновенных охотничьих латунных гильз 20-го и 32-го калибров.

Такой способ, основанный на запирании пороховых газов в гильзе и использовании жидкости в качестве рабочего тела, был запатентован в США Джозефом Е. Бизелом из Питсбурга (патент ? 692819 от 11 февраля 1902 года). Думаю, не столь и важно, знал ли Гуревич об этом патенте или нет. У американца дальше патентования дело не пошло, Гуревич же доказал, что этот способ работает, и создание комплекса оружие - патрон на его основе возможно. В этом смысле проведённые испытания можно считать успешными. Пистолеты для испытаний были изготовлены при участии ЦКБ-14 (п/я ?9), ныне - КБП (г. Тула). Вся дальнейшая деятельность Евгения Самойловича связана с этой организацией.

Результатом работы Гуревича над оружием для бесшумный стрельбы стал его револьвер 'для поражения живой силы на близких расстояниях при специальных заданиях' и патрон для него калибра 7,62 мм, появившиеся в 1944 году. Остановимся подробнее на конструкции револьвера. Габариты: длина - 230 мм, ширина - 50 мм, высота - 140 мм, вес - 0.88 кг. Ствол длиной 110 мм соединён с рамкой резьбой и заштифтован. Взведение осуществляется вручную за спицу курка. 'Крутильные' пружины: боевая и пружина спускового крючка - расположены в рукоятке. Курок ставится на предохранительный взвод путём незначительного оттягивания за спицу. Подпружиненный боёк находится в рамке. Усилие спуска - 2 кгс, ход - 3 мм. Барабан на 5 патронов во время взведения курка поворачивается с помощью механизма, напоминающего 'зигзаг' Маузера. Только в отличие от него, ползун револьвера Гуревича упирается не в наклонный паз, а в наклонный выступ. Зазор между стволом и барабаном - 6 мм. После открытия дверцы барабана, патроны вставляются и извлекаются вручную. Для отделения барабана нужно откинуть спусковую скобу и вытянуть ось. Что касается боеприпаса, то в паспорте указан '7,62 бесшумный патрон Генриет'. Что это такое, выяснить пока не удалось. Если учесть, что паспорт заполнялся в 1960 году, а описание патрона сделано на основании переводной статьи из США, то, думаю, относиться к этой записи стоит достаточно критически. Револьвер Гуревича имеет несколько модификаций. Одна из последних хранится в Военно-историческом музее артиллерии, инженерных войск и войск связи. Этот револьвер значительно отличается от первого образца 1944 года. Удивительно, но в КБП до последнего времени никто ничего не знал о патронах Гуревича. И.Я. Стечкин, сам занимавшийся бесшумным оружием (вспомнить хотя бы его стреляющий портсигар), утверждал, что рабочим телом в этих патронах была не вода, а спирт. Револьверы Гуревича - опытные образцы. Никаких сведений об их применении или, как писали некоторые авторы, мелкосерийном производстве найти не удалось.

С 1943 года проходили полигонные испытания каких-то секретных конструкций Гуревича. Сегодня известны лишь некоторые названия, например,
'Поток' или 'ГАРС' (Гуревича активно-реактивный снаряд). К сожалению, работы Евгения Самойловича в области артиллерии и бесшумной стрельбы не получили развития, а документация осела где-то в недрах ведомственных архивов. Разработчики бесшумных патронов в ЦНИИТОЧМАШе использовали принцип запирания газов в гильзе, ничего не зная о конструкциях Гуревича. А вот в годы войны о них были осведомлены на самом 'верху': 'Не подлежит оглашению. Начальнику ГАВТУ Красной армии генерал-майору танковых войск тов. Белокоскову. В связи с проводимыми по заданию Секретаря ЦК ВКП/б/ тов. МАЛЕНКОВА Г.М. работами над конструкцией тов. Гуревич Е.С. в целях сохранения особой секретности при выезде на полигоны для испытаний ограниченному числу лиц, прошу Вас отпустить ЦКБ-14 НКВ СССР, два трофейных мотоцикла с прицепом и один мотоцикл без прицепа /одиночка/. Последний необходим для установки на нем объекта констр. Гуревич. О вашем решении прошу не отказать сообщить по адресу гор. Тула, ЦКБ-14 НКВ СССР. Начальник и Главный конструктор ЦКБ-14 НКВ СССР Шолохов'. О работах Гуревича знал Главный маршал артиллерии Н.Н. Воронов, покровительствовавший конструктору и предоставивший ему с 1944 года особый статус изобретателя, работающего по заданию Артиллерийского комитета Красной Армии.

Hooke
NORDBADGER
после
видимо да

Hooke
Hooke
Барабан на 5 патронов во время взведения курка поворачивается с помощью механизма, напоминающего 'зигзаг' Маузера. Только в отличие от него, ползун револьвера Гуревича упирается не в наклонный паз, а в наклонный выступ. Зазор между стволом и барабаном - 6 мм. После открытия дверцы барабана, патроны вставляются и извлекаются вручную.
А это про работу барабана
Hooke
Hooke
Мой источник остался при своем мнении по поводу Генриетты со ссылкой на слова известного российского оружейника, знакомого и коллеги Гуревича.
Якобы со слов Ширяева о патроне:
"Назвал он его Генри в честь своей жены, которая отличалась весьма ядовитым характером"
о чем ему рассказал сам Гуревич...

Уланов
Все бы ничего, но его гражданскую супругу (расписаны они не были) в тот момент звали Нина Никифоровна Дорожкина.
Еще немного семейных перипетий:

Весной 1945 г. Евгений Самойлович Гуревич решил перевезти семью в Тулу. Нина Дорожкина в последний момент отказалась ехать с семьёй в Тулу. Она была беременна от другого мужчины. Несмотря на то, что они с Евгением Самойловичем не были расписаны, это предательство стало для него тяжёлым ударом... В Туле два года жили в гостинице. В жизни маленькой Элеоноры появилась мачеха Нина Михайловна Шорохова.

...та еще "санта-барбара"... как раз в интересуемый период

Уланов
По револьверу Гуревича удалось уточнить, что на ЗИД-е он точно никогда не производился, а вот как попал в тамошний музей... тайна сия велика есть - в смысле, сами точно не знают.
В утешение сказали, что он там не один такой, странный 😊))
Капрал Хикс
Тем временем, журнал "Оружие" порадовал матерьялом про конструктора Никитина.
Конструкторская 'закваска' Г.И. Никитина особенно проявилась во второй половине 30-х гг. В это время он создаёт однозарядную малокалиберную винтовку ТКБ-33 и малокалиберный пулемёт ТКБ-34 под патроны 5,6 мм.
Эти образцы были предназначены для обучения стрельбе красноармейцев. Применение этого оружия снижало финансовые затраты на стрелковую подготовку военнослужащих. В предвоенные годы во всех армиях уделяли большое внимание оснащению подразделений огнемётными образцами оружия. Тульскому ПКБ была поручена разработка огнемёта для РККА, ведущим исполнителем стал Г.И. Никитин. Он предложил использовать в новом огнемёте конструктивные решения, заложенные в крупнокалиберных пулемётах. В качестве метаемого огнемётного снаряда предлагалось использовать пулю, снаряжённую огнесмесью. Образец получил индекс ТКБ-166. Образцы ТКБ-33, ТКБ-34 и ТКБ-166 в серию не пошли. Причина - в связи с угрозой войны с Германией финансовые и материальные ресурсы необходимы были для разработки других видов оружия. Следующей задачей, выполнение которой было поручено Григорию Ивановичу, стала модернизация крепления штыка и шомпола винтовки С.И. Мосина обр. 1891/30 гг. под индексом ТКБ-331. Целью модернизации было создание более надёжного крепления штыка и шомпола. Крепления шомпола и штыка на 'мосинке' отличались большим разнообразием. Существовали крепления обр.1891 г., обр. 1927 г., обр. 1936 г. и обр. 1938 г. Г.И. Никитин модернизировал этот узел - шомпол на резьбе расположен вдоль цевья, штык отъёмный.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Далее ещё много по пулемётам...

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hisname
Далее ещё много по пулемётам...



Капрал Хикс
...в послевоенные годы основным направлением деятельности Г.И. Никитина стала пулемётная тематика. В 1948-49 гг. он совместно с Романовым создаёт пулемёт ТКБ-459 газоотводного типа с отсечкой газов и системой запирания перекосом затвора под 7,62-мм винтовочный патрон на колёсном станке. Используемая в нём лента разработана Г.А. Коробовым. По результатам полигонных испытаний пулемёт не был принят на вооружение, хотя отдельные технические решения были рекомендованы для использования в пулемёте В.И. Силина. В 1953 г. совместно с Ю.М. Соколовым Никитин начал разработку 7,62-мм единого пулемёта газоотводного типа с отсечкой газа специальным клапаном и с запиранием ствола поворотом затвора, с муфтой, соединяющей ствол со ствольной коробкой, и с прямой подачей патрона из ленты на треножном станке Саможенкова. Индекс пулемёта ТКБ-521. В нём была использована лента для прямой подачи патрона, что специалисты оценили как передовое техническое решение. Конкурентом ТКБ-521 выступал пулемёт М.Т. Калашникова, созданный в 1958 г. В результате испытаний в 1961 г. на вооружение был принят пулемёт М.Т. Калашникова. В 1958 г., в процессе испытания ТКБ-521, по требованию заказчика Г.И. Никитин провёл модернизацию образца под штатную ленту. Такой пулемёт получил индекс ТКБ-571. Пулемёт ТКБ-521 разрабатывался в вариантах единого пехотного (ТКБ-521) и танкового (ТКБ-521Т). В период 1962-1967 гг. творческая группа в составе Г.И. Никитина, Ю.М. Соколова и В.С. Дегтярёва создаёт лёгкий единый пулемёт ТКБ-015 газоотводного типа с клиновым запиранием ствола и лентой закрытого типа. Пулемёт мог использовать станки и сошки различной конструкции, пластмассовые или стальные ленту и патронные коробки. Конкурент образца ТКБ-015 - пулемёт 6П-6Л М.Т. Калашникова. На вооружение опять-таки приняли ижевскую разработку 6П6Л со станком ТКБ-616 конструкции Степанова.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Ну и ТТХ пулемётов (немного не совпадают с теми, что были известны ранее, но...)

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hisname


Капрал Хикс
Во имя Горка и Морка, что это...
Похоже на макет (?) раннего АСМ-ДТ...

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
Похоже на макет (?) раннего АСМ-ДТ...
Это тульский ЦКИБовский 5,66-мм подводный пулемет разрабатываемый по ОКР "МОРУЖ". Индекс сразу не вспомню. Но машина интерсная: ленточное питание, автоматика с коротким ходом. Разрабатывался, ЕМНИП, для подводных носителей. В серию не пошел, а что к чему, уже не упомню.
В руках он ощущается странновато: вот этот необычный цвет металла, это специальное покрытие, исключающее коррозию металла оружия (кадмий, что ли... - забыл). Дырдочки везде, это для того, что бы вода не сжималась внутри кожуха и не препятствовал работе автоматики.
Hisname


Рукояти затвора нет, даже выемки в дереве под нее нет. Возможно другая модель, и рукоять с обратной стороны.
Hooke
БудемЖить
Это тульский ЦКИБовский 5,66-мм подводный пулемет разрабатываемый по ОКР "МОРУЖ". Индекс сразу не вспомню.
По индексам есть такие

ТКБ-0110 - 5,6-мм опытный подводный пулемёт сист. Алексеева
ТКБ-0178 - опытный подводный пулемет (ОКР "Моруж-2")

БудемЖить
Hooke
По индексам есть такие
Если не забуду, завтра доберусь до записок и напишу индекс этого изделия.
D-45T
БудемЖить
Если не забуду, завтра доберусь до записок и напишу индекс этого изделия.

Извините за беспокойство Руслан Николаевич но вы уже уточнили индекс данного изделия?

БудемЖить
D-45T
но вы уже уточнили индекс данного изделия?
Нет. Отвлекся. Прошу напомнить завтра - точно знаю где искать.
БудемЖить
БудемЖить
завтра доберусь до записок и напишу индекс этого изделия.
Добрался. На фото - 5,6-мм подводный пулемет ТКБ-0110 конструкции А. Алексеева. Курковый УСМ, 29 патронов в ленте, отстрелянные гильзы укладываются обратно в ленту. В ручке находится прицел.
Капрал Хикс
БудемЖить
Добрался. На фото - 5,6-мм подводный пулемет ТКБ-0110 конструкции А. Алексеева. Курковый УСМ, 29 патронов в ленте, отстрелянные гильзы укладываются обратно в ленту. В ручке находится прицел
Огромное спасибо!

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hisname
СКС-31 и СКС-30 (7.62х54R)
Скан из книги Д.Н.Болотина.
Статья о том, какой именно карабин Симонова участвовал в WW2.
https://www.kalashnikov.ru/sks...-vstupil-v-boj/


Уланов
Скорее всего, либо сам Болотин либо его помощник допустил ошибку при переписывании документа - ксероксов тогда в ЦАМО еще не стояло 😊
На фронт ездил именно карабин под винтовочный патрон, войсковые испытания СКС, скорее всего, были не ранее второй половины 45-ого.
Капрал Хикс
...и в продолжение темы о ТКБ-521.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hisname
Токарь-2
Буду благодарен, если подскажите, что за прицел на последнем фото.


Hooke
БудемЖить
Служил я как-то на арсенале ГРАУ на самой первой своей должности в отделе хранения стрелкового оружия. И лежали у нас в хранилище несколько ПУСов модели "ПУС-4". Обычная вещь, которую я воспринимал совершенно равнодушно: подумаешь, ПУС, только к РПГ-4 (а я уже тогда знал что был такой гранатомет, хотя лично его не видел). Только спустя много лет узнал, что сам РПГ-4 до серийного производства не дошел, он так и остался опытным (если сохранился, то наверняка буквально в единичном экземпляре - в сети его фото только одно, из известной публикации в журнале "Оружие"). Нечастая, в общем, вещь. А насколько был редким ПУС к нему? Но кое-что на память от него мне осталось - это Техописание к нему. Кое что из него покажу - может пригодится кому.

Кстати, если кто не разглядел, сообщу: у ПУС-4 ствол-"парадокс", с нарезным участком в дульной части. А у ПУС-7 ствол с нарезами по всей длине, но, ЕМНИП, специально проглубленными для сброса газа с целью сближения баллистики пули Т-45 и гранаты.

Вот продают такое



БудемЖить
Hooke
Вот продают такое
Видимо, стреляющие потроха утилизировали, а наружные корпуса ушли в народ. Так бывает...
БудемЖить
Вот что нашлось в календаре ЦНИИТОЧМАШ. Может кому пригодится.
Фотки так себе, сняты на мыльницу размером с пол ладони, но уж что есть.
Капрал Хикс
Спасибо!
А вот интересно бы достать такое:
3 февраля, накануне Дня защитника Отечества, в зале заседаний административного корпуса ОАО 'ЗиД' состоялась презентация 23-го по счёту тематического журнала 'Дегтярёвцы'. Этот выпуск посвящён конструкторам-оружейникам, представителям особо уважаемой профессии, которые причастны к разработке и созданию отечественных образцов стрелково-пушечного, а потом ракетного и высокоточного оружия на Ковровской земле: специалистам ОГК и ПКЦ завода имени В.А. Дегтярёва, ОГК и СКБ Ковровского механического завода, ОКБ-575 (КБ 'Арматура').
Журнал получил название 'От 'Мадсена' к 'КОРДу'. 100 лет школе ковровских оружейников'. Под обложкой 178-страничного издания собраны не только ранее публиковавшиеся, но и уникальные сведения из истории становления и развития производства различных систем вооружения; рассказы о главных конструкторах и их сподвижниках, а также о творческих коллективах конструкторов, работающих в настоящее время на ОАО 'ЗиД'. И, конечно, в нём представлены образцы оружия ковровских конструкторов. Текст сопровождают более 500 фотографий, около 60 их них - новые, в том числе из личных архивов ветеранов.

----------
Nothing is as bad as it seems...

lisasever
От 'Мадсена' к 'КОРДу'. 100 лет школе ковровских оружейников
Добрый день.
Заводская производственная газета появляется в интернете.
http://psgoda.ru/netcat_files/...nvarya_2019.pdf
http://www.zid.ru/upload/iblock/123/degtyaryevets-_07.pdf

Спустя время, возможно, будет выложен и этот тематический выпуск.

Капрал Хикс
lisasever
Добрый день.
Заводская производственная газета появляется в интернете.
Её я всю уж изучил в поисках интересной инфы... 😛
lisasever
Спустя время, возможно, будет выложен и этот тематический выпуск.
Как я понял, это у них отдельный журнал... Может, и не выложат. 😞

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Оживлю тему... Ранний АН-94, утянуто из одной из групп ВК.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
О пулемёте ТКБ-041 сист. Ярцева:
https://www.kalashnikov.ru/sov...stemy-yartseva/

----------
Nothing is as bad as it seems...

mpopenker
Капрал Хикс
О пулемёте ТКБ-041 сист. Ярцева:
долго искал на фото - чем же лента "рассыпная"... И это явно не опечатка, "рассыпная" в тексте несколько раз указано
Vic
Ну, она все же рассыпается, хоть и только на секции по 10 звеньев 😛
Vigilante
Какая прелесть! Советский "Миниган".
lisasever
долго искал на фото - чем же лента "рассыпная"... И это явно не опечатка, "рассыпная" в тексте несколько раз указано
Добрый день.
Звенья соединяются между собой не с помощью патрона, а за счёт собственной конструкции. Потому тут скорее речь о том, что сложив звенья под определённым углом "проушину" одного можно вынуть из "петли" другого. Как в установках АК-630.
БудемЖить
Ну ошибся здесь Дегтярев, а я увидев ошибку вечером, решил отложить участие на утро, ньне успел - народ выявил и давай обсуждать!
Лента к ТКБ-041 кусковая, конечно.
БудемЖить
lisasever
сложив звенья под определённым углом "проушину" одного можно вынуть из "петли" другого.
Так и есть. Но не в любом месте куска ленты можно рассоединить звенья. Только одно конечное звено каждого куска ленты имеет несколько "недозамкнутое" кольцо, из которого можно извлечь "ухо" первого звена другого куска ленты.
Капрал Хикс
ТКБ-454
https://kalashnikov.media/vide...ermana-korobova

----------
Nothing is as bad as it seems...

Ланцепок
Капрал Хикс
ТКБ-454
https://kalashnikov.media/vide...ermana-korobova

Дурацкий "клиповый" дёрганный стиль видео, не дающий ничего толком рассмотреть, изрядно раздражает. 😠

Капрал Хикс
Ланцепок
Дурацкий "клиповый" дёрганный стиль видео
Увы!

А вот вам ОЦ-21 "Малыш" из паблика ВК КК апнуть тему.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Уланов
Капрал Хикс
А вот вам ОЦ-21 "Малыш" из паблика ВК КК апнуть тему.
😊))
Не зря уговаривал режиссера сделать часть фото с линейкой в кадре 😊
Капрал Хикс
Несколько фото из ВК. Тульский государственный музей оружия.

----------
Nothing is as bad as it seems...





Капрал Хикс
О ТКБ-072-1. 😊
https://kalashnikov.media/arti...nnye-innovatsii

https://kalashnikov.media/vide...ermana-korobova

Жаль, что хотя бы разборку-сборку не показывают.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
О ТКБ-0111
https://kalashnikov.media/arti...i-polnostyu-avt

----------
Nothing is as bad as it seems...

Лонгсфейр

А на опытном образце ТКБ-0146 который сняли в Калашников медиа изначально не было подствольного лотка?

Капрал Хикс
Лонгсфейр
изначально не было подствольного лотка?
Вполне вероятно. Это один из ранних вариантов ТКБ-0146, насколько я помню.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Мой любимый (по дизайну приклада и рукоятки) ТКБ-0136М:
https://kalashnikov.media/arti...Fzen.yandex.com

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Мне тут такой интересный сайт подкинули... С галереей 3D моделей опытняка всякого и не только. 😊
Автомат Фёдорова 6,5 мм. 1920 г.
https://memo-randum.net/katalo...5-mm-1920-g530/
Автоматическая винтовка Фёдорова. Экспериментальная. 1924 год
https://memo-randum.net/katalo...-1924-god-7746/
Пистолет-пулемет "ППД-30" системы Дегтярева. Экспериментальный. Образец 1930 года.
https://memo-randum.net/katalo...-1930-goda6995/

----------
Nothing is as bad as it seems...

Лонгсфейр
Первую в истории экспозицию экспериментального оружия покажут на форуме 'Армия-2019'

Генеральный директор предприятия Альберт Баков заявил, что на показ будут выставлены экспериментальные автоматы АО-34, АО-38М, АО-40, двуствольный автомат АО-36, пулемет АО-22М, бесшумный пистолет ПБ, автоматический бесшумный пистолет АПБ и так называемый 'пистолет космонавта' ТП-82.

https://tvzvezda.ru/news/force...1045-tU5aH.html

Капрал Хикс
Ого! Кто из форумчан на "Армию-2019" поедет? Кто готов пофоткать всё это великолепие и позадавать вопросы про устройство и ТТХ образцов? 😛
АО-34:

----------
Nothing is as bad as it seems...

mpopenker
Капрал Хикс
Кто из форумчан на "Армию-2019" поедет?
ну я там планирую быть в пятницу. вопрос - где ТочМаш будет находиться, чтобы их быстро найти?
ingpro
Уточню, опытные образцы ЦНИИТОЧМАШ выставил в павильоне Ростеха


Капрал Хикс
http://www.rusarmyexpo.ru/file...pdf&size=655638

Тут есть подробный план.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke
Лонгсфейр
экспозицию экспериментального оружия покажут на форуме 'Армия-2019'
Хммм... странновато выглядят эти самые предметы экспозиции... это часом не 3D-копии?
БудемЖить
Hisname
Ну что вы)) Самые настоящие))
Да, как то странновато выглядит. Я этот АО-36 немного изучал, так он "в натуре" весьма поцарапанный по дереву, и цвет лакировки дерева как у обычного АКМ. А это какие то поделки.
Лонгсфейр



https://www.facebook.com/photo...&type=3&theater

Капрал Хикс
Ух ты, фото пошли, спасибо! Таблички с описанием конечно совсем куцые...
Hisname
Я у белорусов такой же видел, не так давно))
И что за аномалия обрезает нижний край фото? 😞

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Hisname
Но зачем же врать...
Не врали. Выяснилось, что это таки "те самые" оптыные образцы, живиые. Толбко их перед показом прогнали через цех и обновили, т.с. внешний вид, сменив покрытие. Получилось нарядненько, только вот оружие утратило исторический колорит. Стало как игрушка, а это уже не совсем "торт".
Hooke
БудемЖить
Не врали. Выяснилось, что это таки "те самые" оптыные образцы, живиые. Толбко их перед показом прогнали через цех и обновили, т.с. внешний вид, сменив покрытие. Получилось нарядненько, только вот оружие утратило исторический колорит. Стало как игрушка, а это уже не совсем "торт".
Да уж... странный подход(((
ingpro
Армия-2019: описание к представленным образцам ЦНИИТОЧМАШ

ingpro

ingpro

Vigilante
"АО-36. Подвижные части автомата состоят из одной рамы и одного затвора. запирающего оба канала ствола. Выстрел производится одновременно из двух стволов. Начальная скорость пули - 900 м/с. Масса без магазина, кг - 3.11"

Ну что же, миф о непомерной массе и сложности двуствольных автоматов снова трещит по швам. Товарищи воспользовались схемой Winchester SALVO Rifle. Оставалось сделать full auto залпами с задержкой 0.01 с между выстрелами - и программу "Абакан" можно было не начинать за ненадобностью. Но Ткачёв своим решением всё испортил. Глупость? Предательство? Надавили?

Капрал Хикс
Vigilante
Ну что же, миф о непомерной массе и сложности двуствольных автоматов снова трещит по швам.
Цифры там странные...
АО-36 3.50 кг вроде весил без магазина.
Газета с сайта ЦНИИИТОЧМАШ:
http://www.cniitm.ru/klimovsky-gunsmith/KO3xp.pdf
Оттуда:

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Фото от ув. Виталия Кузьмина с его ВК странички:

----------
Nothing is as bad as it seems...




БудемЖить
Капрал Хикс
Фото от ув. Виталия Кузьмина с его ВК странички
В этих образцах счамое интересное - внутри.
Hisname

Капрал Хикс

Большое спасибо за фотографии.

Фото от ув. Виталия Кузьмина с его ВК странички
Вот он значит какой, да 😞 На официальном сайте только танки постит, а стрелковку прячет у себя в ВК. Ну не хочу я в соц сети лезть, регистрироваться там. Хоть бы страничку для не авторизованых тогда открыл...

Ух ты
Hisname
Ну не хочу я в соц сети лезть, регистрироваться там.

В розыске , что ль ?

Капрал Хикс
Hisname
а стрелковку прячет у себя в ВК.
Не совсем, стрелковки полно и на сайте. Просто в ВК, как я понял, он постит фотки на скорую руку, без обработки и т.д.
А на сайте всё по красоте уже. Оф. репортаж от него на сайте будет 100%, но позже.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hisname
Капрал Хикс
Спасибо, подождём)
БудемЖить
Vigilante
Глупость? Предательство? Надавили?
Вы удивили своми суждениям. Такие незамутненные но броские тезисы задвигаете!
По пунктам.
О мифе сложности двуствольных автоматов.
А вы хоть в один такой автомат вникали? Вот честно. И даю уверенный ответ, что нет. Я же имел честь вникнуть и в конкретно этот АО-36 (он, вообще-то имеет обозначение "АО-36-1") и еще в пару других, в т.ч. в один из проектов автоматов "Тайшета". И это ОЧЕНЬ непростые машины, из которых симоновско-ткачевский АО-36 (да-да, и Ткачев тоже поучаствовал в создании этого автомата, и документы есть) самый простой, поскольку представляет собой спаренный СКС в широком смысле, а если точнее - спаренный симоновский автоматическйи карабин типа АГ-039. Все остальные образцы двуствольных автоматов - просто часы с кукушкой. Что коробовские "Приборы _Б", что один из тайшетовских автоматов. Хотя конструткоры очень стремились сделать свои автоматы попроще, иначе вес сильно растет.
И насчет "неначинать ОКР "Абакан" за ненадобностью. Ну вот не знаете, зачем пишете? Какое то предательство... Чье предательство? Предательство чего? Вы еще про американских шпионов напишите, взявших под управление мозг Ткачева. Который - как же иначе! - один там все решал, за весь 27 отдел института, ни у кого не спрашивая. Из того, что я помню из документов по итогам испытаний этих двуствольных транклюкаторов, там проблем было выше крыши. И сдвоенная очень сильная отдача только одна из них.
ingpro
О мифе сложности двуствольных автоматов.
А вы хоть в один такой автомат вникали? Вот честно. И даю уверенный ответ, что нет.

Интересно у Вас получается если карабин Симонова СКС-42 имеет дульный тормоз, то он глушит лошадь, практически наповал.

Если автомат Симонова АО-36 (Симонов С.Г., Симонов В.В., Якушев В.С., Ткачев П.А.) не имеет дульного тормоза то отдача неприемлема для стрелка.

И это при том, что Сергей Гаврилович дульные тормоза испытал на своих образцах всех типов начиная с 1934 года. И прикрасно понимал взаимосвязь снижение отдачи/повышение акустического воздействия на стрелка.

БудемЖить
ingpro
Интересно у Вас получается
Так это не у меня получается.
Тот самый карабин СКС, который "глушит лошадь" (в своей статье я не писал про "наповал" - не придумывате, пожалуйста. Тем более, что ход испытаний этих карабинов подробнее описан в отчете, находящемся в ЦАМО, его координаты известны, можете свободно ознакомиться), он одновременно стреляет только одним патроном, но винтовочным и из короткого ствола. Как положено в таких случаях, звук выстрела неприятный - кто стрелял из К-44, тот представляет о чем речь.
Автомат АО-36 стреляет залпом двумя патронами близкой к промежуточной мощности и отдача не неприемлема для стрелка (я этого тоже не писал), а вызывает жалобы стрелков. Не ручаюсь за точность цитирования, прошло немало лет после заглядывания в бумаги, но смысл примерно такой. А вот почему на автомате АО-36 нет ДТ... Зато на нем есть два кососрезанных компенсатора от АКМ, которые, как я понимаю, могут поворачиваться вокруг оси ствола, что бы поймать оптимальное положение для улучшения кучности боя. И на автомате до его приведения в нынешний экспозиционный вид эти копенсаторы занимали совершенно фантастическое положение.
Я это к чему. Никто не должен обольщаться названием стреляющего устройства АО-36 "автомат". Это суть есть не автомат, а экспериментальная установка, позволяющая изучить эффективность нового принципа устройства и некоторых его ососбенностей. При создании таких устройств не ставится задача создать пригодный к бою образец оружия, а лишь разобраться - в нужном ли направлении мы идем? И в этом вопросе дульный тормоз чаще всего не нужен, если до этого другие пути поиска (а тем боле - главный путь и главный исследуемый принцип) еще в должной мере не исследованы. Если требуемую кучность боя добиться не удается, аппарат имеет кучу разных проблем, а отдача тяжела (при установке ДТ отдача, может быть, уменьшится, зато звуковое давление пропроционально вырастет *2), то стоит ли городить огород? Вот так и коротают дни за решением таких головоломок. Иногда, в процессе, могут поставить и ДТ, но с автоматом АО-36 до этого этапа, видимо, не дошли - тема "умерла" раньше.
Vigilante
БудемЖить
Все остальные образцы двуствольных автоматов - просто часы с кукушкой. Что коробовские "Приборы _Б", что один из тайшетовских автоматов. Хотя конструткоры очень стремились сделать свои автоматы попроще, иначе вес сильно растет....Из того, что я помню из документов по итогам испытаний этих двуствольных транклюкаторов, там проблем было выше крыши. И сдвоенная очень сильная отдача только одна из них.

Так это можно сказать и про сбалансированную автоматику, и про накопление импульса отдачи - сложные, не укладываются в требования по весу, по ресурсу, по магазину. Однако с ними возились два десятка лет, несмотря на то что они, как оказалось, не могут выдать требуемый теорией темп стрельбы при соответствии требованиям о неиспользовании дефицитных материалов и по ресурсу с надёжностью. Двустволки - могли.

Чем АО-36 сложнее автомата со сбалансированной автоматикой или с накоплением импульса отдачи? У него один затвор, а у тех ещё противомасса с шестернёй, подвижный магазин или ещё несколько деталек, обеспечивающих подачу из неподвижного магазина. АО-36 не надо перезаряжаться во время короткой очереди хоть даже с темпом 6000 в/м, а тем надо сделать одну-две перезарядки, из-за которых даже 2000+ в/м были проблемой. Ему не нужна шестерня синхронизации, ресурс которой - слабое место сбалансированной автоматики. Ему не нужен откат стреляющего агрегата. Чтобы для АО-36 сделать 60-местный магазин, который, по требованиям, должен был весить не больше двух стандартных тридцаток, достаточно было объединить две такие в один блок, а для тех надо было делать или барабан (тяжело), или четырёхрядный магазин (ненадёжно).

Отдача от залпа сильная? Так автоматы программы "Абакан" и должны были делать очередь в 2-3 выстрела в высоком темпе, и затем переходить на автоматический огонь, если стрелок продолжал нажимать на спуск. Даже если стрелять всё время залпами, импульс отдачи от двух 5.45х39 равен 0.92 кгсс, это меньше чем у советского единого патрона, который считался ещё пригодным для автомата. Удвоенное количество пуль в минуту в сочетании с увеличенным рассеиванем из-за импульса отдачи и дало бы увеличенный шанс кого-нибудь зацепить при полностью автоматическом огне.

АО-36 сделали без задержки выстрелов в залпе, хотя Коробов уже его применял и получил выдающиеся результаты. Ну хорошо, сразу не сделали, но можно же было модернизировать автомат после испытаний. Но его просто забраковали на двадцать лет. Через двадцать лет внезапно вынули двуствольную схему из чулана, сделали АО-63 с этой самой задержкой, который выдал требуемый теорией темп и показал наилучшие результаты при стрельбе. Но незря у него индекс получен перестанвкой цифр от АО-36: задержку сделали, а вместо простого устройства с одним затвором и двойным магазином сделали ужас, летящий на крыльях ночи, который никто бы в здравом уме не стал принимать на вооружение.

И вот как всё это понимать?

БудемЖить
Vigilante
И вот как всё это понимать?
Только как нормальный эволюционный процесс. Это нам сегодняшним все это известно. В том числе и о необходимости разнесение по времени выстрелов в залпе. А тогда этого не знали, и не только в Климовске , но в Туле (ТКБ-666). Что же, они там все одновременно были дураками?
Скажу от себя, что мне лично двуствольная схема оружия нравится. В ней есть с чем побрыкатсья, т.с, попытаться понять - насколько "остер твой штык". Но это в вопросе чисто железном, а в вопросе концептуальном дело обстоит гораздо серьезней и решают его высоколобые ученые. Не думаюя, что они были сознательные сабтажники. Просто что то недомыслили, так бывает.
Кстати, из "железных" вопросов, то насколько я видел и вник, не был решен вопрос автоматического уравнивания емкостией двух отсеков магазина для обоих стволов пр снаряжении сдвоенного магазина. Нужно было снаряжать магазин так, что бы в обоих его отсеках находилось одинаковое количество патронов. Инача оружие не работало или терялись его преимущества при отсутствии залпа. Вопрос, на мой взгляд, решаемый (хоть и не просто), но ни Коробов, ни Симонов &Со этим вопросом не озаботились.
Попробую вникнуть в эту тему поглубже, вы меня заинтересовали. Если что насобирается - сообщу, порассуждаем.
Vigilante
БудемЖить
Попробую вникнуть в эту тему поглубже, вы меня заинтересовали. Если что насобирается - сообщу, порассуждаем.

Доброе дело сделаете. Эта тема покрыта мраком неизвестности, в котором чего только не померещится, информации и вменяемых ответов на вопрос "почему так не делают" очень мало.

mpopenker
Vigilante
Чем АО-36 сложнее автомата со сбалансированной автоматикой или с накоплением импульса отдачи?
вам сто раз уже объясняли, что сострел двух стволов для обеспечения должной кучности это очень большая головная боль
с одиночными - тоже проблема
ну и масса, два магазина, про которые Руслан выше уже написал.
короче, купите себе двуствольный штуцер - узнаете много интересного
edrenaya.vosh
mpopenker
двуствольный штуцер
Мне всегда казалось, что двуствольный автомат делался для увеличения массы выстрела в секунду, а не для точности. Когда важно останавливающее действие, чтобы противник не успел дернуться в ответку, хоть и падохнув через 5 минут.
Один большой патрон - вполне решаемо для винтовок, но масса и габариты. А для работы на коротких дистанциях - только скорострельность. И да, увеличить количество стволов - закономерный вариант решения.

На 20-30 метров в грудную фигуру, не выцеливая - количество попаданий из 2-х ствольного оружия будет выше, чем из одноствольного при равной скорости стрельбы. 😊

Оружие - это инструмент, для всего есть своя ниша. Специализированный инструмент - делает свою работу в своей нише лучше универсального.

Да, я могу забить саморез молотком.
Но если мне скажут - своя работа ворваться в домик и прочесать несколько комнат, где может сидеть гандон с чалмой и автоматом... Вот тебе автомат, он отлично попадает на 300 метров в круг 10мм. Прям последние разработки, нано-технологии.
Я скажу нахер! Дайте мне автомат с пятью стволами! А лучше - с шестью! насрать как он там стреляет и насколько надежный, пули должны попадать в мишень размером с ведро в дальнем углу помещения, а надежности должно хватить на десяток очередей.
Всё остальное в данный момент не нужно и мешает остаться живым. Как-то так. 😊

Hisname
Мне всегда казалось, что двуствольный автомат делался для увеличения массы выстрела в секунду, а не для точности. Когда важно останавливающее действие, чтобы противник не успел дернуться в ответку, хоть и падохнув через 5 минут.
Один большой патрон - вполне решаемо для винтовок, но масса и габариты. А для работы на коротких дистанциях - только скорострельность. И да, увеличить количество стволов - закономерный вариант решения.
Нет.
Двуствольные автоматы (АО-36 и АО-63) разработаны с одной единственной целью - как средство увеличения точности стрельбы. Некий пример натягивания совы на глобус. Комиссии нужно было, чтобы 10 выстрелов ложились в кружок на мишени, грубо говоря. Можно увеличивать точность, можно уменьшать отдачу, можно еще много чего...а можно просто увеличить скорострельность до 6000 выст.мин. Тогда отдача не успеет увести оружие с прицельной линии и все 10 патронов лягут точно в цель)) Что в принципе у обоих автоматов и подтвердилось))
P.S. АО-36, это 1965 год, он в калибре 5.6 мм по этому в сравнении с АКМ показал точность в 3.2 раз выше. АО-63 это 1984, в сравнении с АК-74 у него кучность выше в 1.7 раз.
P.P.S. Для особо въедливых, нет я не знаю как велась сравнительная стрельба..стоя, лежа, сидя, на ходу, с упором, без упора. Суть в том, чтобы показать относительное превосходство в точности стрельбы.

Но если мне скажут - своя работа ворваться в домик и прочесать несколько комнат, где может сидеть гандон с чалмой и автоматом... Вот тебе автомат, он отлично попадает на 300 метров в круг 10мм. Прям последние разработки, нано-технологии.
Я скажу нахер! Дайте мне автомат с пятью стволами! А лучше - с шестью! насрать как он там стреляет и насколько надежный, пули должны попадать в мишень размером с ведро в дальнем углу помещения, а надежности должно хватить на десяток очередей.
Всё остальное в данный момент не нужно и мешает остаться живым.

😊

Фичный Чел
edrenaya.vosh
Но если мне скажут - своя работа ворваться в домик и прочесать несколько комнат, где может сидеть гандон с чалмой и автоматом... Вот тебе автомат, он отлично попадает на 300 метров в круг 10мм. Прям последние разработки, нано-технологии.
Я скажу нахер! Дайте мне автомат с пятью стволами! А лучше - с шестью! насрать как он там стреляет и насколько надежный, пули должны попадать в мишень размером с ведро в дальнем углу помещения, а надежности должно хватить на десяток очередей

Никто так не "прочёсывает". Есть шмели, РПГ, гранаты, и другие боеприпасы, дающие бОльшее кол-во поражающих элементов, чем любой многоствольный автомат.

edrenaya.vosh
На 20-30 метров в грудную фигуру, не выцеливая - количество попаданий из 2-х ствольного оружия будет выше, чем из одноствольного при равной скорости стрельбы

На 30м даже самый посредственный автомат позволяет уложить короткую очередь в ростовую мишень. Поэтому это не аргумент за двухствольный автомат.

Залповый огонь интересен на тех дальностях, когда рассеивание обычных систем не позволяет удерживать короткую очередь в габаритах цели.

Предположим, что это далее 100м. То есть, от автомата требуется, что бы его стволы были сведены так, что бы попадания из обоих стволов ложились в габарит хотя бы ростовой мишени на дальности ну метров 300м.
При этом постоянство боя должно быть и при горячих стволах тоже.

Если этого требования не выполнить, то пуля из одного ствола заведомо гарантированно будет пролетать мимо цели.

ingpro
АО-36 все просто и рационально..
Hisname
АО-36 все просто и рационально..
В связи с этим, хотелось бы поинтересоваться о кардинальных различиях в устройстве АО-36 и АО-63)) Я так понял, что взаимное влияние пуль друг на друга, во время вылета из ствола, и во время полёта, заставили сместить время выстрела из одного и из другого ствола. Только и всего )) А так, АО-63 это всё тот же АО-36, который всё тот же сдвоенный АКМ)
Или я не прав?
БудемЖить
ingpro
АО-36 все просто и рационально..
Да, автомат очень прост по конструкции. Как лабоустановка он прекрасен. Но ведь запирание осуществляется огромным перекашиывающимся вниз затвором.
Из интересного в нем имеется специальное газодинамическое устройство в газовом двигателе, обеспечивающее безопасность работы при осечке патрона в одном из стволв во время залпа, а также я не понял как внем осуществлено спаривание стволов, что бы нормально их сострелять. Этот сострел, вообще, есть проблема, особенно при нагреве во время стрельбы.
Hisname
Но ведь запирание осуществляется огромным перекашиывающимся вниз затвором.
То есть, затворная группа АО-36 ближе к СКС, чем к АК?
БудемЖить
Hisname
То есть, затворная группа АО-36 ближе к СКС, чем к АК?
Ну конечно. Я выше об этом написал (пост 1594), что АО-36 по сути спаренный СКС, а точнее - карабин АГ-039. У них запирание перекосом, но у АО-36 и АГ-039 поршень соединен с рамой как у АК.
lisasever
edrenaya.vosh
Но если мне скажут - своя работа ворваться в домик и прочесать несколько комнат, где может сидеть гандон с чалмой и автоматом... Вот тебе автомат, он отлично попадает на 300 метров в круг 10мм. Прям последние разработки, нано-технологии.
Я скажу нахер! Дайте мне автомат с пятью стволами! А лучше - с шестью! насрать как он там стреляет и насколько надежный, пули должны попадать в мишень размером с ведро в дальнем углу помещения, а надежности должно хватить на десяток очередей
Добрый день.
Тогда Вам нужен дробовик с картечными патронами.

БудемЖить
Hisname
В связи с этим, хотелось бы поинтересоваться о кардинальных различиях в устройстве АО-36 и АО-63))
Я этот автомат изучал когда их готовили к выставке по Абакану. Всего таких автоматов сохранилось два, и один был неисправен - не взводился. Разобрал, вник, привел в порядок, аппарат заработал.
У АО-63 запирание поворотом затворов. Затворы имеют такие малюсенькие боевые упоры, что тогда подумалось: в чем там жизнь держится? Проблема равномерного снаряжения магазинов в автомате не решена и, судя по всему, на этом этапе НИР не решалась.
И да, забыл. У АО-63 УСМ конечно курковый, но курки раздельные, каждый со своей пружной. Что понятно - иначе разнос времени выстрелов стволов нормально реализовать не получится.
Hisname
БудемЖить
У АО-63 запирание поворотом затворов.
Спасибо. Про АО-63 было несколько удивительных тем. С шикарнейшими фото и пара хороших видео с других ресурсов. С ним мне всё понятно.
А по поводу АО-36, запирание перекосом, это удачный выбор для такой скорострельности? Может запирание поворотом лучше будет.
БудемЖить
Hisname
А по поводу АО-36, запирание перекосом, это удачный выбор для такой скорострельности?
Этот АО-36 не есть полноценное оружие. Он - лабораторная установка для изучения принципа залповой стрельбы. Его нужно было по-быстрому слепить, и это сделали наиболее доступным спсосбом, как можно проще. От того и перекос затвора. Обычно, если НИР дает результаты достаточные для перехода к ОКРу, то оружие создают заново, с учетом всех положенных в этом случае соображений.
Hisname
БудемЖить
Понял, спасибо.
Vigilante
mpopenker
вам сто раз уже объясняли, что сострел двух стволов для обеспечения должной кучности это очень большая головная боль

Помню. И свои ответы тоже помню.

1) Без цифр и фактов непонятно, насколько острая это проблема. Ну хотя бы - через столько-то выстрелов в таком-то режиме рассеивание становится неприемлемым.

2) На многоствольных пулемётах эту проблему решили ещё в XIX веке, судя по тому что они применяются в боевых действиях с тех времён по настоящее время.

3) Ценник двуствольных штуцеров - негодный индикатор сожности проблемы, потому что они являются дорогими игрушками для богатых людей. Уже по одной этой причине ценник на них будет большим, и как он связан с себестоимостью и решением проблемы соосности каналов стволов публике едва ли кто из производителей расскажет.

4) С низким ресурсом шестерни для сбалансированной автоматики героически борются уже полвека. С подачей из неподвижного магазина в стреляющий агрегат с высоким темпом возились двадцать лет. Подводное оружие и боеприпасы для него совершенствуют уже десятки лет. СПЭЛ разрабатывали 22 года. Почему-то на всё это есть и время, и средства, и желание. Двустволки же как будто просто приказано положить в архив и забыть. Мол, нечего вам решать проблему с соосностью каналов стволов для автоматов, займитесь чем-нибудь другим.

mpopenker
с одиночными - тоже проблема

Они не нужны в рамках того подхода к увеличению эффективности автоматов, который использовался. На автоматах "Абакан" одиночные оставили для вспомогательных целей.

mpopenker
ну и масса, два магазина, про которые Руслан выше уже написал.

Двойные магазины на 60 будут легче двух по 30, и без проблем с надёжностью, свойственных четырёхрядным. Само оружие не является каким-то запредельно тяжёлым для автомата.

Hisname
Двойные магазины на 60 будут легче двух по 30, и без проблем с надёжностью, свойственных четырёхрядным.
Как вариант, возможно проще сделать автоматику которая поочередно подает патрон сначала, в левый затем в правый патронник и из одного магазина, чем из двух спаренных по горизонтали))
Двустволки же как будто просто приказано положить в архив и забыть
Преимущества которые дает двуствольный автомат (штурмовая винтовка) по сравнению с обычным автоматом, незначительны. А сложность в изготовлении, дороговизна - существенны.
БудемЖить
Hisname
Преимущества которые дает двуствольный автомат (штурмовая винтовка) по сравнению с обычным автоматом, незначительны. А сложность в изготовлении, дороговизна - существенны.
Я думаю, это главная причина отказа от развития темы спарок. По крайней мере в формате автоматов.
Фичный Чел
Vigilante
2) На многоствольных пулемётах эту проблему решили ещё в XIX веке, судя по тому что они применяются в боевых действиях с тех времён по настоящее время.

Нет, не решили. Компенсируется несострелянность стволов тупо количеством выстрелов.

Только в двухствольных пушках сведение ствол решено, но кто в курсе, как это делается, то поймёт, что это слабо, если вообще применимо для лёгкого оружия.

Фичный Чел
Hisname
Тут хоть и не с пристрелочного станка, но на мой взгляд, есть на что посмотреть.

Именно тупо количеством выстрелов, а вертолёт это летающая повозка для этих патронов. Пехотинец по грузоподъёмности пока сильно уступает вертолётам.

Vigilante
Hisname
Как вариант, возможно проще сделать автоматику которая поочередно подает патрон сначала, в левый затем в правый патронник и из одного магазина, чем из двух спаренных по горизонтали))

Можно. Только для этого нужны два затвора, или отдельные детали, которые это делают. Можно ещё сделать питание из ленты или конвейера, которые при перезарядках смещаются не на один, а на два звена, и затем два патрона досылаются одновременно.

Hisname
Преимущества которые дает двуствольный автомат (штурмовая винтовка) по сравнению с обычным автоматом, незначительны. А сложность в изготовлении, дороговизна - существенны.

Эти преимущества в СССР посчитали настолько значительными, что двадцать лет разрабатывались автоматы не менее сложные и проблемные, чем двустволки, и около десятка разных выставили на конкурс. И все уступили АО-63 по главному критерию оценки - эффективности.

mpopenker
Vigilante
Без цифр и фактов непонятно, насколько острая это проблема
да и без цифр понятно что у вас будет выраженное двоецентрие при стрельбе одиносными, как не крути, при этом с ростом дальности центры групп будут расходиться.
при этом каждый автомат нужно будет на завде долго и нужно приводить к нормальному бою, сводя стволы, а потом систематически следить за этим в эксплуатации
Vigilante
На многоствольных пулемётах
ваша неспособность понять принципиальную разницу между стрельбой из пулемета и автомата меня удручает, но не удивляет.

Vigilante
потому что они являются дорогими игрушками для богатых людей
а почему они остались только игрушками для богатых, по всем статьям слив магазинкам, а потом и самозарядкам, вам в голову не приходит?
Vigilante
Они не нужны в рамках того подхода к увеличению эффективности автоматов, который использовался
вы в этом уверены? или очередное сосание пальца?
Vigilante
не менее сложные и проблемные, чем двустволки
таки менее. Просто вы упоролись по многостволкам и очевидного не видите.

Капрал Хикс
Vigilante
Двойные магазины на 60 будут легче двух по 30
Мне, кстати, очень интересно, сколько весит пустой магазин к АО-36... Встречал цифру массы автомата 3.50 кг без магазина, а тут на табличках пишут-де 3.11...
Если 3.5 - с пустым магазином, то сам магазин весит 390 грамм, во что верится. Но хотелось бы не гадать.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Vigilante
mpopenker
да и без цифр понятно что у вас будет выраженное двоецентрие при стрельбе одиносными, как не крути, при этом с ростом дальности центры групп будут расходиться. При этом каждый автомат нужно будет на завде долго и нужно приводить к нормальному бою, сводя стволы, а потом систематически следить за этим в эксплуатации

Да, но если всё это будет находится в приемлемых рамках по размерам, времени, затратах и.т.д, то и пускай. Поэтому без конкретных цифр оно - просто страшилка.

mpopenker
ваша неспособность понять принципиальную разницу между стрельбой из пулемета и автомата меня удручает, но не удивляет.

Индивидуальное автоматическое оружие с XIX века разрабатывалось как пулемёт для каждого бойца. И по мере своей эволюции к этому идеалу всё больше приближалось, хоть и с великим трудом. "Сериальный залп", СПЭЛ и облегчённые патроны, автоматический огонь как основной режим для автомата - это всё движение в ту сторону.

mpopenker
а почему они остались только игрушками для богатых, по всем статьям слив магазинкам, а потом и самозарядкам, вам в голову не приходит?

Полагаю, потому же, почему до сих пор существуют дорогущие часы с турбиньоном, украшения из натуральных камней, дорогие парусные яхты, да и сама "Big Game". Вы не так вопрос поставили - правильнее спросить, почему вообще до сих пор существуют дорогие игрушки для богатых, которые как бы и нафиг не нужны. Но ответ выходит за рамки темы и форума.

mpopenker
вы в этом уверены? или очередное сосание пальца?

Дворянинов "Боевые патроны стрелкового оружия", том 4, глава 2, страница 99. Полезно также прочитать всю главу целиком, чтобы понять. как хотели увеличивать эффективность автоматов.

mpopenker
таки менее. Просто вы упоролись по многостволкам и очевидного не видите.

Очевидное я как раз вижу - с одним затвором и двойным магазином не нужны те сложные механизмы, какие применяются в схемах со сбалансированной автоматикой и с накоплением отдачи. И неочевидное тоже знаю, потому что главу 2 прочитал. Автомат АСМ - результат 20 лет разработки схемы с накоплением импульса отдачи, лучший одноствольный образец на конкурсе "Абакан", не мог выдать темп, требуемый теорией, не укладывался в требования по массе и по магазину, и по эффективности уступил сырому изделию, выполненному по схеме, которую на 20 лет забросили и не развивали. В котором исправили то, что могли исправить ещё 20 лет назад, но по неясной причине этого не сделали. Причём и АО-36, и АО-63 - один и тот же человек и организация.

Vigilante
Капрал Хикс
сколько весит пустой магазин к АО-36... Встречал цифру массы автомата 3.50 кг без магазина, а тут на табличках пишут-де 3.11...
Если 3.5 - с пустым магазином, то сам магазин весит 390 грамм, во что верится.

Пустой магазин для АК-74 весит 210 грамм. Два - 420. Если два таких объединять в один, одна боковая стенка становится не нужна, а другая становится перегородкой между отсеками, которую для облегчения можно сделать с отверстиями. Поэтому 390 грамм представляется даже несколько завышенным значением.

Varnas
Оставалось сделать full auto залпами с задержкой 0.01 с между выстрелами - и программу "Абакан" можно было не начинать за ненадобностью.
Ага. Только я бы ето автомат делал бы немного по другому - рама на два поворотных затвора и привод рамы отводом газов от одного, скажем правого ствола. Тут и простота и в два раза меньшая чуствительность к осечкам.
Ну и вариант с задержкой между выстрелами 0,1-0,07 сек. Для получения автоогня как у обычного автомата (для близких дистанций.) Можно конешно и вобще одиночный сделать, но надо ли?
П.С. По поводу АО-34. Тут как понимаю откат всего стреляющего агрегата внутри корпуса? ИМХО идеально решение для пулемета. Жаль что такое решение применялдось только в нескольких пулеметах да и то до WW2.
mpopenker
Vigilante
с одним затвором и двойным магазином не нужны те сложные механизмы
и нужны большие заморочки со сведением стволов и сохранением их пристрелки
не говоря о самих двух стволах, габаритах оружия и проблемах при осечках
ну и вашем глупом постулате о "ненужности" одиночного огня.
Vigilante
mpopenker
и нужны большие заморочки со сведением стволов и сохранением их пристрелки

Заморочки с ресурсом шестерни сбалансированной автоматики решают уже полвека, а на момент конкурса "Абакан" двадцать лет, и они не помешали выставить сбалансированную автоматику на конкурс. Заморочки с подачей из неподвижного магазина в откатывающийся стреляющий агрегат с высоким темпом решались 20 лет и не помешали выставить схему с накоплением импульса на конкурс. Причём и сбалансированная автоматика, и накопление импульса отдачи при одном стволе не позволяют получить требуемые 3000-6000 в/м и лёгкий простой надёжный 60-местный магазин, т.е заведомо безперспективны. Более того, учёные мужи заранее объявили, что ударные схемы заведомо бесперспективны - и всё равно на конкурсе некоторые деятели выкатили такие образцы.

А схема, которая даже в сыром виде их превосходила, всё это время находилась в застое. Так почему бы вместо трат на всё это не направить силы на решение проблем двустволки? Но этого не сделали, просто забыли о ней.

mpopenker
не говоря о самих двух стволах

Да, шестерёнка со вторым поршнем и противовесом, недо-Гаст со шкивами и тросиком конечно гораздо проще, чем ещё один ствол 😊

mpopenker
габаритах оружия

Оно всего лишь толще чем обычно, не более того.

mpopenker
и проблемах при осечках

При осечках там проблем едва ли больше чем у одноствольного оружия. Есть проблема с затяжными выстрелами, но и на неё есть управа, и не одна.

mpopenker
ну и вашем глупом постулате о "ненужности" одиночного огня.

Он не глупый, а прямо выводится из того, что хотели сделать, и из слов со страницы 99 тома 4 монографии Дворянинова. Одиночный - то, чем можно пожертвовать, а не что-то критически важное.

mpopenker
Vigilante
Заморочки с ресурсом шестерни сбалансированной автоматики решают уже полвека
их уже давным-давно решили. Проблема что АК-107, что А-545 отнюдь не в ресурсе шестеренок.
кстати, сотрудники ТОЧМАШ решение ижевцев оценили выше чем ковровцев.
Vigilante
А схема, которая даже в сыром виде их превосходила
у меня такое впечатление, извините, что вы все-таки тупой
во всех конкурсах помимо автоогня обязательно есть требования по стрельбе одиночными, причем в Ратнике они были выше чем для стандартного АК74М
вы же упорно делаете вид что одиночными стрелять не придется вообще
Vigilante
из слов со страницы 99 тома 4 монографии Дворянинова. Одиночный - то, чем можно пожертвовать
а вот из требований "Ратника" следует прямо обратное
идите и расскажите военным, что им не нужно стрелять одиночными. флаг в руки
БудемЖить
Varnas
Только я бы ето автомат делал бы немного по другому - рама на два поворотных затвора и привод рамы отводом газов от одного, скажем правого ствола. Тут и простота и в два раза меньшая чуствительность к осечкам.
Такой автомат уже придумали и даже изготовили, в свое время.
Капрал Хикс
БудемЖить
Такой автомат уже придумали и даже изготовили, в свое время.
Неужто "Тайшет"? 😛

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Да.
Vigilante
mpopenker
их уже давным-давно решили.

А до того они были головной болью сбалансированной автоматики, как сострел стволов у двустволки. Но люди поставили задачу, решали и решили. А не закрыли в архиве с шестидесятых годов.

mpopenker
Проблема что АК-107, что А-545 отнюдь не в ресурсе шестеренок.

Ну да, это ещё с "Абакана" известно - при одном стволе сбалансированная автоматика не даёт даже 1.5х роста эффективности. А сбалансированную двустволку только начали разрабатывать, но неизвестно, сделали хоть опытный образец или нет.

mpopenker
во всех конкурсах помимо автоогня обязательно есть требования по стрельбе одиночными

Когда-то "во всех конкурсах" пехотинец из индивидуального оружия должен был убивать лошадь, стрелять по аэропланам и толпою по толпе дальше километра. Из-за чего прогрессивные патроны уменьшенного калибра задержались на полвека.

Том 4, глава 2. Расписано, разжёванно, каким способом увеличивать эффективность. Одиночного огня в этом способе нету, от слова совсем. На странице 99 написано, зачем его оставили.

mpopenker
причем в Ратнике они были выше чем для стандартного АК74М
а вот из требований "Ратника" следует прямо обратное

Ну вот, с обсуждения конструкций времён "Абакана" и его предтеч вы перескочили на "Ратник". Другой конкурс, проводимый в другое время и в других реалиях. Упор на меткий огонь одиночными в постсоветское время - это реакция на epic fail с автоматическим огнём по обе стороны железного занавеса.

Varnas
рама на два поворотных затвора и привод рамы отводом газов от одного, скажем правого ствола.

Схема R.F.Magardo из патента US3160063 1964 года. Только у него сразу три ствола и промежуточные газоотводы, взводящие УСМ по цепочке, для защиты от отпирания при затяжном выстреле.

Капрал Хикс
Отставить спор по двустволкам. Хотите обсудить SALVO - создавайте отдельную тему.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
АО-22М (фото РосТех):

----------
Nothing is as bad as it seems...

Varnas
Схема R.F.Magardo из патента US3160063 1964 года.
Ненаходитса.
АО-22М (фото РосТех):
ВИдно что пулемет. А что еще есть 😊?
ingpro
.



БудемЖить
Вот такая занимательная статья нашлась по подводным пулеметам.
https://weapon.temadnya.com/13...vtsov-vmf-sssr/
Vigilante
Эти работы по оружию для стрельбы под водой показывают, насколько длинными можно делать СПЭЛ для стрелкового оружия, в том числе индивидуального автоматического. И применимость беззвеньевой системы питания с возвратом гильз в магазин.
Varnas
Вот такая занимательная статья нашлась по подводным пулеметам.
https://weapon.temadnya.com/13...vtsov-vmf-sssr/
А небыло експериментов по подводной РСЗО малого калибра в качестве альтернативы?
БудемЖить
Varnas
А небыло експериментов по подводной РСЗО малого калибра в качестве альтернативы?
Рекативные пули для подводно оружия точно испытывались. Но не пошли по ряду причин. Обсуждали здесь уже, ЕМНИП.
Varnas
Личное оружие и оружие для подводного носителя - несколько разные вещи.
Капрал Хикс
ingpro - большое спасибо за фото!
БудемЖить - спасибо за статью!
😊

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
На прошлой неделе в парке "Патриот" на конференции, посвященной 100-летию Калашникова (устроитель ГРАУ МО). Были интересные доклады, и я заснял кое-какие материалы. Местаи очень интересные. Вот кадры из презентации ЦКИБ СОО по работам Коровина и Коробова.
Интересно, что карабин Коровина назван прототипом автомата. Оказывается, он точно спроектирован под патрон "Винчестер" (мы это как то обсуждали, но имелся некий люфт в вописании. Сейчас, как я понял, произошло уточнение вопроса). Кроме того, как я понял, карабин-автомат Коровина стрелял с заднего шептала - от чего у него такая своеобразная форма передней части приклада: что бы защитить стрелка от удара затвором, предупредив его о том, что начинается опасная зона, куда руки и носик совать не следует.

Ну и фото из того же ЦКИБовского доклада об автоматах Афанасьева и Коробова

КМК, какие то образцы Афанасьева (разновидости) ранее еще не показывались.

БудемЖить
Еще было фото ижевских опытных автоматов. Часть из них уже публиковалась в Калашникове, часть показываются впервые.
Ну и, т.с. "новинки".
Нишпорка
БудемЖить
карабин Коровина назван прототипом автомата. Оказывается, он точно спроектирован под патрон "Винчестер" (мы это как то обсуждали, но имелся некий люфт в вописании. Сейчас, как я понял, произошло уточнение вопроса). Кроме того, как я понял, карабин-автомат Коровина стрелял с заднего шептала - от чего у него такая своеобразная форма передней части приклада: что бы защитить стрелка от удара затвором, предупредив его о том, что начинается опасная зона, куда руки и носик совать не следует.
Разборку бы посмотреть, внутренности.
mpopenker
БудемЖить
он точно спроектирован под патрон "Винчестер"
он был не единственный. в 1928-29 годах было разработано несколько опытных автоматов под .351 Винчестер
БудемЖить
mpopenker
в 1928-29 годах было разработано несколько опытных автоматов под .351 Винчестер
Токарева, например. В моей книге по СВТ/АВТ (2 издание) есть его фото.
Varnas
Как понимаю в довоенном ссср, несмотря на разработки автоматического оружия - патронов новых неразрабатывали?
БудемЖить
Varnas
в довоенном ссср, несмотря на разработки автоматического оружия - патронов новых неразрабатывали?
Полно новых патронов разрабатывали.
Varnas
Разве? В голову приходит только 12,7 и 14,5 мм, но там скорее копии под местные заводы.
БудемЖить
Varnas
В голову приходит только
Ну, это только вам в голову приходит. Работайте в русских архивах, и будет вам другое в голову приходить.
БудемЖить
Varnas
Ага - щас прям бегу за визой и заначкой для взяток.
Не хотите - как хотите.
Уланов
Varnas
Ага - щас прям бегу за визой и заначкой для взяток.

Можно и не бежать - некоторые, даже работая из-за рубежа, не только ближнего, но и (о, ужас!) США вполне себе получают данные советских архивов, где черным по белому, точнее серым по желтому написано, в том числе и про различные опытные боеприпасы.
Например, сейчас в одной редакции лежит моя статья о советских винтовочных "супер-магнумах" перед войной, надеюсь, вскоре выйдет 😊

Varnas
Вроде припоминаю. 7,62- гильза как карандаш длинной, по внешнему виду похоже на польский 7,92*108 мм?
Уланов
Varnas
Вроде припоминаю. 7,62- гильза как карандаш длинной, по внешнему виду похоже на польский 7,92*108 мм?

Там не один патрон был 😊

Dmitry&Santa
Varnas
Вы троля изображаете или носителя 47-ой хромосомы?
Вы перед зеркалом печатаете на клавиатуре? 😀

Прежде чем писать такое, поведайте нам о своих достижениях в изучении истории оружия и где они опубликованы?

БудемЖить
Varnas
Вроде два - с разной длинной гильзы.
Намного больше двух. И в разных форматах гильз, калибров и конструкций пуль. Некоторые фото таких патронов будут опубликованы в статье Уланова. А сколько было до войны разработано различных видов пуль... не персчитать. В качестве примера одно разработки, покажу фото винтовочного 5,6-мм высокоскоростного патрона. Фото из статьи Дворяниновав Калашникове. Другие подробности ОКР с этим патроном напечатаны во втором издании моей книги о винтовках Токарева. Есть еще фото советского довоенного магнум-винтпатрона в книге Ющенко про винтовку обр.1891/30 г

ingpro
Вроде два - с разной длинной гильзы.

Намного больше двух...

Причем не только в сторону увеличения мощности патрона типа Г-6, но и в сторону, как много позже сформулируют "малоимпульсности" к примеру на 1932г. тульским патронным заводом вполне серийно выпускался: 5,6(5.45)х40, но с рантом... как же без него.


БудемЖить
ingpro
"малоимпульсный" к примеру на 1932 г серийно выпускался: 5,6(4.45)х40, но с рантом.
У меня где то есть фото слепка патронника для этого патрона. Поискал, но сразу не нашел. Почти "игрушечный" такой патрон, и совсем не переобжим нагановской гильзы. Хотя общие размеры гильзы, видимо, близки к нагановской.
Varnas
Намного больше двух.
В статье было два патрона, сколько помню. А вам непопадалась информация про винтовку калибра ~10 мм перед войной? Вроде рарабатывалась как снайперское/легкое ПТР.
БудемЖить
Varnas
А вам непопадалась информация про винтовку калибра ~10 мм перед войной?
Мне не попадалась про винтовку. Патрон подобный видел. Точнее гильзу от него.
Varnas
Ясно. Ну рано или поздно найдетса.
mpopenker
БудемЖить
У меня где то есть фото слепка патронника для этого патрона. Поискал, но сразу не нашел. Почти "игрушечный" такой патрон, и совсем не переобжим нагановской гильзы. Хотя общие размеры гильзы, видимо, близки к нагановской.
Там же вроде в винтовке Курчевского американский охотничий патрон 22 Хорнет применялся
ingpro
Там же вроде в винтовке Курчевского американский охотничий патрон 22 Хорнет применялся

.22 Hornet (5,6×35R) - наш поболее будет 5,6х40R

legioner539
Ребят, кто знает или есть источники, где упоминается про производство на Подольском заводе в 20-30х годах патронов 11,43/ .45 Кольт.
Патрон с гильзой без клейм. Помогите с информацией по нему.
БудемЖить
Вот, таки разыскал фото слепка патронника под 5,6х40-мм патрон.
Trek9
Также существовал 5,66х45 с фланцем. Под него Шпитальный авиационный пулемет сделал.
Капрал Хикс
Хм, Шпитальный много чего наизобретал в своём ОКБ-15, и архивы оного, пожалуй, не менее интересны нежели закрома ЦНИИТочмаш...
Trek9
Также существовал 5,66х45 с фланцем.
Хоть у нас тут и наземное оружие, но откуда дровишки?

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Попался мне в руки хороший такой ковровский журнал. И в нем немало изображений всяких опытных образцов оружия тамошнего производства. Сейчас выложу.

Hisname
БудемЖить

Большое спасибо за интересные фотографии.
Мне лента к 40мм миномёту очень понравилась.

Hooke
Hisname
Мне лента к 40мм миномёту очень понравилась.
Отчего ж миномет то? Гранатомет, наверное?)
Причем оказывается боеприпас у него не 7П36 от Балкана, а свой с обычной гильзой...
Hooke
БудемЖить
Попался мне в руки хороший такой ковровский журнал. И в нем немало изображений всяких опытных образцов оружия тамошнего производства. Сейчас выложу.
Спасибо! А текстовка - это все? Одна страница? Описаний больше нет?
Hisname
Hooke
Да...прошу прощения оговорился....
Hooke
БудемЖить

Вот и ковровский помповик индекс АЕК-965 обрел)))

БудемЖить
Hooke
А текстовка - это все? Одна страница? Описаний больше нет?
Больше ичего нет.
БудемЖить
Вот еще одна фотка нашлась. Печенег с сошками-ручками.
SanSanish
Varnas
В голову приходит только 12,7 и 14,5 мм, но там скорее копии под местные заводы.
Однако.
А копия каких патронов являются 12.7х108, 12.7х108 ШВАК и 14.5х114?!
Крайне интересно.
Hisname
А копия каких патронов являются 12.7х108
Не копия, стартом для этого патрона послужил 12,7×81mm (.5 Vickers).
И первый советский крупнокалиберный пулемет (хоть и опытный) был именно под этот патрон. Следующим этапом стало поднятие мощности до 12.7x120mm SR (.5 Vickers class D) с учетом отечественных порохов. И размеры гильзы выросли до 108 мм.
12.7х108 ШВАК
ШВАК 12,7×108R вырос из 12.7х108 мм.
14.5х114
Не знаю....самому интересно. Тут человек 6-7 с 4хтомником Дворянинова по истории патронов на руках. Возможно кто то из них выскажется.
Капрал Хикс
БудемЖить - огромное спасибо за эксклюзивы такие! Корд с укороченным стволом и складным прикладом смахивает на 6П62 (который якобы "Корд-Р")...

Hisname
Тут человек 6-7 с 4хтомником Дворянинова по истории патронов на руках. Возможно кто то из них выскажется.
Я вас разочарую - про подробную историю разработки 14.5х114 мм там нету. В главе про крупнокалиберные патроны там следующее:

----------
Nothing is as bad as it seems...


Капрал Хикс
Мелькают опытные образцы, в т.ч. "штурмовой пулемёт":
https://www.youtube.com/watch?v=IXPP16_C_5A

----------
Nothing is as bad as it seems...

SanSanish
Hisname
Не копия, стартом для этого патрона послужил 12,7×81mm (.5 Vickers).
Классическую историю я знаю, просто здесь было такое категорическое заявление про копийность и адаптацию под отечественное производство, что я замер в предвкушении разоблачений. 😊

Hisname
ШВАК 12,7×108R вырос из 12.7х108 мм.
Скорее из амбиций и связей товарища Шпитального.
Уникальный кадр сумевший продавить три серийных боеприпаса под свою систему.

БудемЖить
Сегодня по необходимости снова заглянул в волшебный ковровский журнал, и нашел там еще одно фото оптыного ковровского автомата. Оно уже было опубликовано в "Энциклопедии ковровского оружия", но пусть еще будет и здесь.
Hisname
Настоятельно рекомендую посетить страничку с фотоотчетом о Military-technical forum ARMY-2019 - Exhibition pavilions. Там помимо опытного, очень много интересных экземпляров и красочных фотографий.
Обратная сторона "Луны" 😊


P.S. Большое спасибо Виталию Кузьмину.
https://www.vitalykuzmin.net/M...tion-pavilions/
ingpro
Если вернутся к экспозиции ЦНИИТОЧМАШ на Армии-2019 и к АО-36 в частности, то кроме двух стволов он имеет еще один интересный узел: УСМ с отсечкой выстрела.

Авторское свидетельство было получено Симоновым ВВ, Симоновым СГ и Якушев ВС под двухствольный автомат, но конструкция позволяет производи стрельбу "тройками" и для одноствольных автоматом.

и это за 20 лет до Абакана, но без тросиков и за 60 до АК-12

Драгунов_А_Е
ingpro
Если вернутся к экспозиции ЦНИИТОЧМАШ на Армии-2019 и к АО-36 в частности, то кроме двух стволов он имеет еще один интересный узел: УСМ с отсечкой выстрела.

Авторское свидетельство было получено Симоновым ВВ, Симоновым СГ и Якушев ВС под двухствольный автомат, но конструкция позволяет производи стрельбу "тройками" и для одноствольных автоматом.

и это за 20 лет до Абакана, но без тросиков и за 60 до АК-12

Справедливости ради надо отметить, что тросик в АН 94 не имеет отношения к спусковому механизму.

mpopenker
Драгунов_А_Е
Справедливости ради надо отметить, что тросик в АН 94 не имеет отношения к спусковому механизму.
плюс на приведенной схеме совершенно непонятен механизм, конструкция которого "позволяет производи стрельбу "тройками" и для одноствольных автоматов"
БудемЖить
ingpro
конструкция позволяет производи стрельбу "тройками" и для одноствольных автоматом.
То, что обведено кружком, это предохранитель типа токаревского. Но устройства ругулировки длинны очереди в нем я лично не вижу.
ingpro
плюс на приведенной схеме совершенно непонятен механизм, конструкция которого "позволяет производи стрельбу "тройками" и для одноствольных автоматов"

Ну что сказать, авторам изобретения в далеком 1967 году было понятно, тем более они сначала идею отработали в железе на прототипе, а затем подали заявку на Авторское свидетельство.

Экспертам Комитета по делам изобретений СССР было понятно, а Вам нет!

Да такой был весь Сергей Гаврилович Симонов, во всех своих образцах пытался придумать что то нестандартное "непонятное" и ведущие к уменьшению веса и количества деталей, видимо и смену свою этому же учил.

Могу посоветовать изучить текст АС номер прилагаю, или переписку по нему в РГАНТД, там гораздо больше информации.


БудемЖить
ingpro
авторам изобретения в далеком 1967 году было понятно, тем более они сначала идею отработали в железе на прототипе,
Присмотрелся и точно - увидел счетное устройство в УСМ: подпружиненный храповик считающий выстрелы, взводящее устройство в виде специальным образом оформленного конца толкателя курка. Вариантов подобных механизмов отсечки оцереди в свое время было придумано очень много.
mpopenker
ingpro
Ну что сказать, авторам изобретения в далеком 1967 году было понятно
ну так вы красненьким не то на схемке обвели, а храповик как раз верхней дугой эллипса скрыт частично.
Costas
ingpro
. к примеру на 1932г. тульским патронным заводом вполне серийно выпускался: 5,6(5.45)х40, но с рантом...
У меня довоенный 5,6x40R в плачевном состоянии - с уничтожения, пуля с вытекшим сердечником (только оболочка одна), гильза длиной 39,6 мм, Т 32.

Также есть послевоенный 5,6x38R, гильза длиной 38,5 мм, 38 58.

Оба из нагановской гильзы.

БудемЖить
Вот, таки разыскал фото слепка патронника под 5,6х40-мм патрон.

Слепок по форме ската более на 5,6x38R похож...

P.S. А под какие образцы винтовок были всё-таки эти патроны?

Costas
Вот может тут мелькал и кто подскажет: что за образец? Выглядит как пистолет-пулемёт, но горловина (окно) под магазин с более длинным патроном. Затвор без намёков на запирание - предположительно свободный или полусвободный. Заводской номер приличный (видно на прикладе).

?

ingpro
Для большего понимания, обозначил основные элементы задержки выстрела, номерами:
1 - шептало отсечки
2 - хвостовик
4 - шептало перехвата
15 - переводчик режимов огня /предохранитель


ingpro
Вариантов подобных механизмов отсечки оцереди в свое время было придумано очень много.

Можно уточнить у кого еще подобные механизмы отсечек очереди, были разработаны, испытаны на образцах и получены Авторские свидетельства (патенты)?

БудемЖить
ingpro
Можно уточнить у кого еще подобные механизмы отсечек очереди, были разработаны, испытаны на образцах и получены Авторские свидетельства (патенты)?
Можно уточнить кем из советских конструкторов были разработаны механизмы отсечки очереди, это да. Не такие точно конструткивно как у Симонова, но функционально выполняющие такие задачи. Не могу сказать, насколько эти люди патентовали свои разработки, но воплощеннными в железо я их видел, некоторые зафиксировал в виде рисунков, имею и еще некие документы 1970 гг (не помню точно датировку), на которых показаны конструктивные схемы механизмов отсечки очереди для автоматов и даже пулемета стреляющего с открытого затвора.
Ну и ваш покорный слуга тоже отметился на поприще создания механизма отсечки очереди. Еще когда учился в училище... Лет уже почти 30 назад и тоже задолго до АК-12. Главным требованием такому механизму отсечки, предъявленное мне нач. хранилища учебного оружия, являлось отсутсвие каких-либо отверстий в ствольной коробке автомата - за это сл. РАВ могла и по голове настучать. Придумал как это сделать (все части разместил на основании привинченном к гайке, в котрую ввинчен винт рукоятки управления огнем). Начертил, сделал картонно-деревянный макет, выпилил на местных производственных возможностях из старой железарии, испытал в холостую и стрельбой. Работает! Кстати, и в моем механизма считающее устройство (храповик) двигался прямолинейно типа как в предложении Симонова. А бывают и вращающиеся храповики.
Это устройство отсечки очереди и сейчас имеется в наличии у меня. Но я обошелся тогда без его патентования - в советское время это был ужасный геморрой, патентование разработок военного назначения.
Hisname
Costas
Это точно отечественное?


На карабины Майна тоже походит немного...если быть уверенным в "родных корнях" изобретения.
Costas
Hisname
Это точно отечественное? .
Да
Vigilante
ingpro
АО-36 в частности... кроме двух стволов он имеет еще один интересный узел: УСМ с отсечкой выстрела. Авторское свидетельство было получено Симоновым ВВ, Симоновым СГ и Якушев ВС под двухствольный автомат, но конструкция позволяет производи стрельбу "тройками" и для одноствольных автоматом.

Так он стрелял очередью из трёх залпов по 2, т.е. по 3 х 2 = 6 выстрелов?

ingpro
УСМ АО-36 имел три режима:
стрельба одиночными залпами т.е. 2х1=2 выстрела,
стрельба сдвоенными залпами т.е. 2х2=4 выстрела
стрельба непрерывными залпами т.е. 2х15=30 выстрелов

но сама конструкция УСМ, согласно заявке на АС, позволяла применение, видимо добавив третий "зуб" в шептало отсечки, применять его на одноствольных автоматах в режиме 1х3 = 3 выстрела

mpopenker
ingpro

Можно уточнить у кого еще подобные механизмы отсечек очереди, были разработаны, испытаны на образцах и получены Авторские свидетельства (патенты)?

патент на конкретное инженерное решение не означает приоритета на принцип в целом 😊
оружие с отсечкой очереди появилось еще до ВМВ: у итальянской автовинтовки Breda PG был режим с отсечкой по 4 выстрела
Varnas
Настоятельно рекомендую посетить страничку с фотоотчетом о Military-technical forum ARMY-2019 - Exhibition pavilions. Там помимо опытного, очень много интересных экземпляров и красочных фотографий.
Обратная сторона "Луны"
А нет данных - насколько лафетирование уменьшило рассеивание при стрельбе очередями и насколько ухудшило кучность при стрельбе одиночными?
Hisname
А нет данных - насколько лафетирование уменьшило рассеивание при стрельбе очередями и насколько ухудшило кучность при стрельбе одиночными?
Прошу меня простить, я не настолько хорошо владею данной темой.
Могу предложить только это:




Это оружие на тему перевооружения под 5.45 и по этому, сравнение идет с 7.62 АКМ.
"Кучность по сравнению с АКМ, стоя, с рук из неустойчивых положений - до 3х раз" (С)
Я к Лазареву плохо отношусь, но один раз потерпеть можно. К тому же, его здесь на видео, не много.

mpopenker
Varnas
А нет данных - насколько лафетирование уменьшило рассеивание при стрельбе очередями и насколько ухудшило кучность при стрельбе одиночными?
В 4 томе Дворянинова, в главе про "Абакан" есть куча информации на этот счёт 
Pul`kin
Вернуcь чуть назад к 5,6х40R. Основа на базе гильзы "наган" очевидна.
Причём по исполнению видны незначительные различия в форме дульца у обоих "курчевских".
Varnas
Вроде небыло. Экспериментальный автомат ЛА-4 Длинный ход ствола.


https://www.kalashnikov.ru/avtomat-la-4/
Жаль нет данных по кучности одиночным и автоматическим огнем.

Борман2015
БудемЖить
Попался мне в руки хороший такой ковровский журнал. И в нем немало изображений всяких опытных образцов оружия тамошнего производства. Сейчас выложу.

Интересно, а модульный гранатометного-пулеметный комплекс это что? Ответ на американский XM307? С виду под 20-мм ствол рядом...

Varnas
Фото есть? А то может ето 5,45/12,7 комплекс.
Борман2015
Varnas
Фото есть? А то может ето 5,45/12,7 комплекс.

где же там гранатометный тогда? ) в 5.45 и 12.7... тут все 20мм с виду

Varnas
где же там гранатометный тогда? ) в 5.45 и 12.7... тут все 20мм с виду
Я имел в виду автомат с 12,7 "гранатометом".
тут все 20мм с виду
12,7, в лучес случии 14,5 мм. 20 мм боеприпасов Россия непроизводит. А 23 мм тут слишком много.
lisasever
Добрый день.
Вот этого тут ещё не было.
ШКАС пехотный.

Hisname
Добрый день.
Вот этого тут ещё не было.
ШКАС пехотный.

Камраду ded2008 - респект)) коллаж от 2017 года.
Вот оригинал фото:

ingpro
Универсальный станка-лафета конструкции Лещинского с зенприцелом Ананьева-Васильева к 12,7 мм пулемету 'ШВАК'. НИЗП 1937 г.

Hisname
Спасибо. Это новая фотография. До этого только эти были:

lisasever
Hisname
Спасибо. Попался на удочку.
lisasever
Универсальный станка-лафета конструкции Лещинского с зенприцелом Ананьева-Васильева к 12,7 мм пулемету 'ШВАК'. НИЗП 1937 г.
Подобные установки, построенные по такой схеме, успешно производились у нас с разными пулемётами, КПВ, Утёс.
Но отчего же в те годы они так и остались опытными? Отдали приоритет зенитным Максимам и ДШК?
ingpro
Это новая фотография. До этого только эти были:

Это та же установка но зимой 1936/37 в Ковровском КБ-2, которая в дальнейшем и проходила с 26 мая по 5 августа 1937 г. испытания на НИЗП.

Но отчего же в те годы они так и остались опытными? Отдали приоритет зенитным Максимам и ДШК

По моему мнению, была немного другая последовательнось развития систем:
ДК с металлической лентой и приемником Шпагина был вполне отработан КБ-2 еще в 1932 (как в прочем и ДС под мет. ленту). Но пошло активное увлечение ШКАСами и ШВАКами в том числе и пехотном/зенитном вариантах. продолжалось это до 1938, не смотря на все заключения обоих полигонов.

К примеру: "3. Данное испытание лишний раз подтвердило непригодность в существующем состоянии пулемета 'ШВАК' для целей ПВО. Плохая работа пулемета не позволила получать достаточно полные данные о частности попадания при стрельбе по рукаву.
Поэтому одновременно с доработкой станка необходимо переделать его для пулемета 'ДК', продумав вопрос по постановке на один станок двух пулеметов 'ДК'."

В 1939 начали разворачивать производство ДШК, начав со строительства, завода. В итоге 22 июня встретили с зенитными максимами в войсках на треногах обр. 1928 и установкам М4 обр. 1931 гг ...

Борман2015
Varnas
12,7, в лучес случии 14,5 мм. 20 мм боеприпасов Россия непроизводит. А 23 мм тут слишком много.

12.7и 14.5 гранатометных выстрелов тоже не производит ))

lisasever
На видео с сюжетом про АО-34. Рядом стойка для книг. Все полки пустые и только верхняя занята. На обложке видно написано - Ратник. Это журнал, или просто рекламный буклет? Может продавался где.
ingpro
Буклет.




Hisname
ingpro
Согласен с вами. ШВАК\ШКАС это изначально полностью авиационное вооружение. На земле имело хоть какой то смысл, только в зенитном исполнении. По наземным целям такая скорострельность избыточна. Но очень высокая дороговизна, сложность в исполнении, требовательность к чистоте, сводили все преимущества перед ДК на нет. А питание по рукаву или напрямую (лента-короб) вообще было катастрофическим. И когда был окончательно доработан ДШК с ленточным питанием от ШКАС\ШВАК отказались вовсе.
ingpro
Согласен с вами. ШВАК\ШКАС это изначально полностью авиационное вооружение.

Самое невосполнимое, это потеря пяти предвоенных лет 1932-1937 гг на эксперименты по пехотному применению ШКАС/ШВАК.

Опытные разработки систем на базе ДКШ 1939-40 гг., начавших на пятилетку раньше, могли сильно помочь наши дедам в Великой-отечественной войне!

К примеру установка ТКБ-149, разработанная ЦКБ-14 в 1938г, прошедшая полигонные испытания в 1939, и изготовленная для войсковых испытаний опытной партией в конце 1940 г.

Завод изготовитель - Киевский Краснознаменный Механический Завод (зав 393), полностью отработал технологию и легко заменил бы в производстве изготаливаемые им устаревшие счетверенные установки на базе Максимов.


Строенная установка ДШК смонтированная в кузове автомашины, да с боеприпасом 12,7 с пулей Б-32 это даже по современным меркам, через 80 лет, оружие вполне востребованы в ряде регионов мира...

Hisname
По ДШК была пара фотографий...поищу.


"В спаренном пулемёте всё должно быть прекрасно и станок, боепитание и пламегаситель" (С) 😊
Капрал Хикс
ingpro
Буклет
В буклете А-545/762, самих автоматов даже на выставках нет...
Вот уж действительно опытняк 😞

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke
БудемЖить
Также нашел у себя фото подводной опытной пули калибра 7,62 мм. Это еще из тех времен, когда оружия калибром 5,45 мм еще небыло, а работы по созданию подводного оружия уже велись. Стреляли под водой из АКМ в том числе и такими пулями.


Это вам ничего не напоминает?)))

БудемЖить
Очень интересно. А кто это подводный .366 изобрел?
Не Данилов?
Hooke
БудемЖить
Не Данилов?
Почти... продолжатель его славных традиций - Шевченко
lisasever
Это вам ничего не напоминает?)))
Добрый день.
Если полным предложением, то ...

Hooke
lisasever
Если полным предложением, то ...
Именно оно БГТУ "Военмех"... самое интересное в его разработках сейчас - это огражданивание)... скоро дождемся и спортивных/охотничьих патронов для стрельбы под водой 😊
lisasever
Hooke
Именно оно БГТУ "Военмех"... самое интересное в его разработках сейчас - это огражданивание)... скоро дождемся и спортивных/охотничьих патронов для стрельбы под водой 😊
На фото поражающий элемент зафиксирован в гильзе с помощью прокладки. Наверное от того, что это лишь макет патрона. Любопытно взглянуть, для какого подводного оружия предназначены такие патроны.
БудемЖить
Мда... Из чего и по чему стрелять такими странами - ума не дам. Наверное, опять мутят с переделкой АК в подводное оружие. Не могу представить объекта охоты для оружия под этот патрон в наших краях.
lisasever
Скорее предположу, что это будет некое однозарядное подводное ружьё.
БудемЖить
Если однозарядное ружье, то это проще и достаточно дешево. Но кого охотить???? Карпиков бедных на кусочки разрывать?
lisasever
БудемЖить
Мда... Из чего и по чему стрелять такими странами - ума не дам. Наверное, опять мутят с переделкой АК в подводное оружие. Не могу представить объекта охоты для оружия под этот патрон в наших краях.
Но даже весьма мощные пневматические и пружинные ружья, стреляют гарппунами имеющими длинный линь, что бы не упустить добычу. А она, даже раненая, может быть ещё очень резвой. Поражённая же таким элементом крупная рыба может уйти, и не найдёшь. Подводный подранок получиться.
Hisname
Возможно это очередной "сферический конь в вакууме", чья то дипломная работа. Причем не самого оружия, и даже не патрона, а всего лишь, поражающего элемента. Стреловидной пули. Что собственно и подразумевается, судя по подписи. Расчет формы, поведения в водной среде и так далее...
Hooke
БудемЖить
Мда... Из чего и по чему стрелять такими странами - ума не дам. Наверное, опять мутят с переделкой АК в подводное оружие. Не могу представить объекта охоты для оружия под этот патрон в наших краях.
Здесь в теме писали про АК-образные разработки Шевченко... Барракуды, Шквалы, Морские Львы и прочее

Конкретно данный 366ТКМ предполагает использование карабинов "366.Морской Лев-1", "366.Шторм-1" и карабина "366.2 TG-2"... думаю по названиям понятно какие образцы оружия лежат в основе)

Hooke
БудемЖить
Но кого охотить???? Карпиков бедных на кусочки разрывать?
Официально предполагается "для борьбы с крупными хищными животными в водной среде, для личной защиты при охране подводных газопроводов, нефтепроводов, акваторий атомных станций и пр."
Капрал Хикс
Сборник по предприятиям Карпова... 6П48 - разработка ковровского ЗиД (Завод им. Дегтярёва)
Какой-то из 12.7-мм пулемётов?

----------
Nothing is as bad as it seems...

PILOT_SVM
lisasever
Скорее предположу, что это будет некое однозарядное подводное ружьё.

2-х или 4-х.

Уланов
Hooke
Именно оно БГТУ "Военмех"... самое интересное в его разработках сейчас - это огражданивание)... скоро дождемся и спортивных/охотничьих патронов для стрельбы под водой 😊

Насколько я понимаю 😊, они просто наработки А.Шевченко курят, в рамках демонстрации творческой активности.

lisasever
Добрый день.
А это действительно они придумали?

Или просто идея понравилась? Как раз речь про крупных животных.

https://www.motorcyclephilippi...d.290549/page-2

Там же можно прочесть весьма пророческий комментарий, No 29:
"Sadly since this is not copyrighted some countries will grab the design and develop their own original version of this airgun torpedoes. Another loss for the Philippines."

Капрал Хикс
Hisname
14.5х114
Не знаю....самому интересно. Тут человек 6-7 с 4хтомником Дворянинова по истории патронов на руках. Возможно кто то из них выскажется.
Семён Федосеев, "Истребители танков Второй Мировой. Противотанковое оружие пехоты - ружья. гранаты. гранатомёты".

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
О, кстати есть непроясненный вопрос о ПТР Шолохова. Одно из ПТР Шололхова из технического кабинета ЦКИБ СОО имеет на казенной части ствола клеймо:
"Л.А.З.
1939"
Что это за ЛАЗ такой? "З" это, понятно, завод. Моджет у кого будут версии о том какой это завод? Я одно время об этот угол порядком головой подился, но так ничего толкового не вытряс.
Hisname
О, кстати есть непроясненный вопрос о ПТР Шолохова. Одно из ПТР Шололхова из технического кабинета ЦКИБ СОО имеет на казенной части ствола клеймо:
"Л.А.З.
1939"


Капрал Хикс
Лужский абразивный завод?
БудемЖить
Капрал Хикс
Лужский абразивный завод
Вариантов заводов найти можно, но вот какие из них могли делать ПТР в 1939 году? У вас есть какие то сведения по этому вопросу примениельно к ЛАЗ?
Вот и этот "ОВРЗ" тоже пока, как я понимаю, достоверно не расшифрован...
Капрал Хикс
Пока только мое предположение. Вечером проверю по справочнику Карпова, наверняка что-нибудь да есть.

----------
Nothing is as bad as it seems...

marafonec
Hooke
для борьбы с крупными хищными животными в водной среде, для личной защиты при охране подводных газопроводов, нефтепроводов, акваторий атомных станций и пр."
Для этого и боевого оружия достаточно.
Ланцепок
БудемЖить
Вот и этот "ОВРЗ" тоже пока, как я понимаю, достоверно не расшифрован...
Скорее всего, расшифровка будет типа "О... ВагоноРемонтный завод".
Капрал Хикс
Орджоникидзевский верней всего.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hisname
"- То, что Орджоникидзевский ВРЗ выпускал в войну шашки образца 1927 года, еще не означает, что он выпускал и ПТР.
....
- То,что ОРВЗ выпускал в войну шашки образца 1927 года, еще не означает,что он не мог делать такие ПТР.
....
вы в курсе обсуждений по шашке завода в Орджоникидзе. Кстати, клеймо там совсем другое.
....
хотя это может быть и Октябрьский ВРЗ в Питере.. " (С)
Это выдержки из обсуждения на одном форуме, года так 2010го.
Для тех кто не в курсе как выглядит клеймо шашки ОВРЗ:

5конечная звезда, литеры В, Р, З.


Капрал Хикс
Итак. По Л.А.З. кандидат по справочнику Карпова только один - Лужский абразивный завод... Других таких подходящих под аббревиатуру не нашёл
😞
А ОВРЗ...
Отрожский вагоноремонтный завод им. Тельмана НКПС, ст. Отрожка/г. Воронеж
Привожу длинную цитату:
"1. противотанковое ружьё ПТРД (56-В-563)
Постановлением ГКО ?1672сс "Об изготовлении комплексных зенитных установок под пулемёт Браунинга калибра 7,71 мм" от 28 апреля 1942 г. предписывалось прекратить выпуск ружей, организованное по заданию Воронежского обкома ВКП(б), и начать выпуск ЗПУ. "За 6 месяцев первого года войны выпуск боеприпасов увеличился в три раза. Рабочие завода организовали выпуск противотанковых ружей. Слесарь Владимир Иванович Попов, 1893 года рождения не имея чертежей, и приспособлений, инструментов и опыта, выполняя работу по окончательной пригонке деталей и сборки узлов ружья, предложил и осуществил целый ряд приспособлений и усовершенствований, направленных на ускорение обработки деталей и повышение качества. Для изготовления корпуса коробки ствола ружья, Попов применил приспособления и способ протяжки винтовой нарезки канала ствола. В результате если, ранее на изготовление комплекта этих деталей шло 20-40 часов, то теперь за сутки изготавливается 3-4 комплекта. Владимир Иванович добился бесперебойного качественного изготовления затворов. Своим премудростям он обучил пятьдесят слесарей, которые стали лучшими стахановцами завода. Его товарищ слесарь Пётр Николаевич Недосекин, 1898 года рождения, имеющий производственный стаж с 1910 года руководил производством ствольных коробок противотанкового ружья. Предложенные им специальные фрезы для обработки наружного диаметра затвора, приспособление бормашины для обработки откосов в ствольной коробке значительно ускорили технологический процесс обработки деталей противотанкового ружья. Вместо одного комплекта в день, как было в первых днях работы цеха, теперь он довёл комплектование деталей до трех в день. Недосекин занимался приладкой деталей и сборкой затвора, оказывал практическую помощь другим рабочим по приладке мушек, шептал и
предохранителей."
Первоисточник этих данных пока не установлен.
Есть клеймо О.В.Р.З. на "12,7-мм ПТР разработки НИПСВО" 1942 г. выпуска, вполне возможно, что на заводе производились и эти ружья, либо в документе выше могла быть ошибка в модели ружья."


----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
А ОВРЗ...
А вот это фото с Юго-западным фронтом не из тех краев что и упомянутый ОПРЗ?
Капрал Хикс
Не знаю, увы.

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
Не знаю, увы.
Подумал: лето 1942 г, июнь, Юго-западый фронт. Это где то в районе Воронежа, около которого находилась та самая Острожка. Быть может оттуда на фронт и поступали ПТР Шолохова местного изготовления, одно из которых как раз на фото.
Капрал Хикс
Вполне логичный аргумент в пользу правильности расшифровки аббревиатуры. Найти осталось клейма этого самого завода.
Hisname
"Кстати, Воронежский вагоноремонтный исторически был не только мощной трудовой, но и, при необходимости, боевой единицей. Еще в первую мировую мастерские, помимо основной продукции, выпускали продукцию для фронтовых нужд. В Великую Отечественную войну, как напомнил в письменном поздравлении президент ОАО 'Российские железные дороги' Владимир Якунин, в цехах завода оборудовались военно-санитарные поезда, зенитные вагоны, изготавливались противотанковые ружья, детали легендарных 'Катюш', строились бронеплощадки и зенитные бронепоезда, ремонтировались танки. Основную работу нужно было делать и тогда, когда после частичной эвакуации вагоноремонтный завод вернулся в Отрожку." (С)
http://www.gorduma-voronezh.ru/cgi-bin/press.pl/oper/120603
Hooke
С патронен.су на тему авиации



Капрал Хикс
Вот так всплыл ещё один индекс ОКБ-16 - 221-П опытная револьверная авиационная пушка. Больше не смог разобрать...
Costas
Отрожский вагоноремонтный завод им. Тельмана НКПС, ст. Отрожка/г. Воронеж
Из Wiki:

"После того как в 1927 году Отрожские мастерские стали подчиняться Народному комиссариату путей сообщения, они стали называться вагоноремонтным заводом.

В 1931 году завод посетила делегация Коммунистической партии Германии. После этого завод стал называться в честь руководителя немецкой компартии Э. Тельмана.

В годы Отечественной войны завод выпускал военную продукцию: специальные бронепоезда, детали минометов 'Катюша', крупнокалиберные мины. На заводе также занимались ремонтом танков, строительством дорог к линии фронта.@

Vigilante
Hooke
С патронен.су на тему авиации

У второго и третьего слева образцов, судя по их виду и виду патронов, досылание как у Т168, Р-23 и GAU-7 - в направлении, обратном направлению стрельбы. Причём у третьего, несмотря на это, снаряды не утоплены полностью в гильзы. Подобные патроны были и у Т168.

Капрал Хикс
Продублируйте в тему Авиационного оружия, а то она простаивает 😊

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hisname
С патронен.су на тему авиации
Второе фото это экспозиция музея истории АО "КБточмаш имени А.Э. Нудельмана"
А первое, это статья на сайте РАРАН (российская академия ракетных и артиллерийских наук), посвященная 100-летию со дня рождения конструктора автоматического оружия А.А.Рихтера. Это как раз его пушки\пулеметы.
Учитывая ,что Рихтер работал в том же КБ, это может быть тот же музей (хотя и не факт, это может быть "закрытый" тех.кабинет).
P.S. на стенде 5 экспонатов, а пояснительных табличек только 4.

БудемЖить
Какую замечательную книгу написал Аарон Абрамович Рихтер - "Логика конструткорского мастерства"! Это описание того, как должно работать мышление конструктрора при решении сложных технческих задачь. Книга - мудрость... Таких книг о том, как должен работать мозг констрруоктора оружия никто не писал ни до, ни после него.
Hisname
скоро дождемся и спортивных/охотничьих патронов для стрельбы под водой


P.S. КАРАБИН СПЕЦИАЛЬНЫЙ.

Патентообладатель: Государственное образовательное учреждение высшего профессионального образования ТУЛЬСКИЙ АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ ИНЖЕНЕРНЫЙ ИНСТИТУТ (ТАИИ). Изобретатели: Ю.С. Данилов, А.Ю. Борисова. Номер патента 2367875.

Hooke
Hisname
КАРАБИН СПЕЦИАЛЬНЫЙ
Ну это скорее уже умерший проект Данилова...
Hisname
Я пытался сказать, что задатки создания гражданского спортивного\охотничьего подводного оружия, были заложены еще в 2008м.
А так то да, очень на АДС Данилова похоже.
БудемЖить
Hisname
А так то да, очень на АДС Данилова похоже.
Он, он это. Даже не сомневайтесь.
Hisname
МР-412

Капрал Хикс
А вот спецом для товарища в очках на фото выше, в порядке исключения данной темы фото из экспозиции Национального военно-исторического музея Киева:

----------
Nothing is as bad as it seems...






mpopenker
Капрал Хикс
А вот спецом для товарища в очках на фото выше
вах спасибо, дорогой!
БудемЖить
Немного ковровского 40-мм АГСа.
Hooke
Hooke
БудемЖить

Вот и ковровский помповик индекс АЕК-965 обрел)))


Оказалось, что данный карабин был разработан для 26-мм патрона ПДОП для отпугивания птиц по теме "Халзан"... по крайней мере они похожи как две капли воды!))


Hooke
Hooke
для 26-мм патрона ПДОП для отпугивания птиц по теме "Халзан"
А еще был и пистолет СПМ-94 на базе СП-81... видимо тех же ковровских рук дело))


Капрал Хикс
Фото пулемёта Симонова из соседней темы, пусть побудет и тут.

----------
Nothing is as bad as it seems...

mpopenker
уже упоминавшийся "на словах" в этой теме карабин Симонова АГ-035, фото любезно предоставлено ЦНИИТОЧМАШ

Hooke
Еще немного "Морского льва")

Капрал Хикс
Большое спасибо всем за фото!

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Приклад у этого морского льва редкий - пластиковый рамочный приклад. оптытный. Я такой уже не один видел (наблюдал 2), но вещь редкая.
Hooke
"...Алексей Багров... ЦНИИТОЧМАШ... занимался этим в двух направлениях - бесшумный гранатометный выстрел 35-го калибра и 7,62-мм пистолетный патрон СП16..."
...
Интересно что за зверь и какие калибры имеются ввиду?..)
Капрал Хикс
Hooke
выстрел 35-го калибра
Я думаю, тут стандартная ошибка, и имелось в виду 35 мм.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Тема, живи 😊

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Пара фото "Печенега" с опытным складным прикладом.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Kosta_g

Капрал Хикс
На видео АК-107, что ли?

----------
Nothing is as bad as it seems...

NORDBADGER
Капрал Хикс
На видео АК-107, что ли?

Сдаётся мне, что это обыкновенный АК с фонарём или ЛЦУ.

mpopenker
оживим немного
lisasever
Капрал Хикс
На видео АК-107, что ли?
Добрый день.
Всё тот же АК74М, Хорошо различима газовая камера, и её местоположение.
На АК107 она в другом месте и кожух деталей возвратного механизма над стволом имел бы иную форму.


Hisname
Я видео просмотрел, хоть качество и плохое, и быстрая смена кадров, но 107х не увидел. Только обычные 74е, причем на многих, еще деревянный гарнитур.
А вот похожий автомат, удалось разглядеть. И как сказали выше, это что то навесное. Или целеуказатель или фонарь.
Kosta_g
я ссылку на видео не сохранил, а сейчас быстро найти не получилось. И правда-обычный 74-й, но удалять не буду, т.к. уже есть ответы и будет некрасиво.
lisasever
Kosta_g
я ссылку на видео не сохранил, а сейчас быстро найти не получилось. И правда-обычный 74-й, но удалять не буду, т.к. уже есть ответы и будет некрасиво.
Её и искать не надо. В кадре, в левом верхнем углу, название и написано - "Спецоперация. Ингушетия. 11. 06. 2008". Ниже время продолжительности ролика - 8.05.
Стоит набрать в поиске видео, оно первым стоит.

Kosta_g
Гугл не находит, прямой поиск на Ютубе и Liveleak не находит. Яндексом я не пользовался, а нашлось именно там, кому интересно. Но не версия продолжительностью 8:05, а 6:02 (ютуб) или 8:04 (вконтакте). Хотя по теме там смотреть нечего, как уже выяснили.
Hooke
В Музейно-выставочном комплексе стрелкового оружия имени М.Т. Калашникова, который находится в Ижевске, открылась выставка 'Оружие эпохи Калашникова', посвященная 100-летию выдающегося оружейника.

Более 20 разработанных на предприятии образцов на выставке представляет Центральный научно-исследовательский институт точного машиностроения (входит в Госкорпорацию 'Ростех'). Среди экспонатов ЦНИИТОЧМАШ автомат подводный специальный АПС, 9-мм автомат специальный АС (ОКР 'Вал'), 9-мм малогабаритный автомат СР3 (ОКР 'Вихрь'), находящиеся на вооружении специальных подразделений МВД и ФСБ России.

Впервые демонстрируются находящиеся на вооружении армейского спецназа 7,62/30-мм стрелково-гранатометный комплекс (СГК) 'Тишина' и 5,45/30-мм стрелково-гранатометный комплекс 'Канарейка'.

Выставка работает до февраля 2020 года.

ingpro
В Музейно-выставочном комплексе стрелкового оружия имени М.Т. Калашникова, который находится в Ижевске, открылась выставка 'Оружие эпохи Калашникова', посвященная 100-летию выдающегося оружейника.

Спасибо за информацию!

Особенно радует, что на выставке образцы выставлены в современных витринах с нормальным освещением и возможностью фотографирования с разных сторон!

Hooke
ingpro
Спасибо за информацию!
Ждем, что кто-то доберется и отфотографирует образцы от ЦНИИТОЧМАШ (а там есть что увидеть новенького!!) и не только!... ))
Капрал Хикс
Ждём человека, который вернётся с фоторепортажем и не забудет, во имя МТК, про таблички с ТТХ под образцами 😛

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke
То же где то в Ижевске... )

mpopenker
Hooke
То же где то в Ижевске... )
их вроде на ИМЗ делали
NORDBADGER
mpopenker
их вроде на ИМЗ делали

Просто выставлен он в том же МВК им. Калашникова.

mpopenker
NORDBADGER
Просто выставлен он в том же МВК им. Калашникова.



так потому и выставлен, ИМХО, что местного производства
swiss2
А ЭТО, простите, ЧТО?
mpopenker
swiss2
А ЭТО, простите, ЧТО?
https://modernfirearms.net/ru/...ety/izdelie-dm/
NORDBADGER
mpopenker
так потому и выставлен, ИМХО, что местного производства

Местного, местного. Просто я почему-то иногда пребываю во мнении (ошибочном), что там должно быть только оружие Калашникова или на его базе, на край "Ижмаша". 😊

БудемЖить
NORDBADGER
там должно быть только оружие Калашникова или на его базе, на край "Ижмаша".
так ведь это музей ИМЕНИ Калашникова, а не Калашникова. Значит, в нем должно быть место не только для оружия Михаила Тимофеевича.
swiss2
swiss2
А ЭТО, простите, ЧТО?

https://modernfirearms.net/ru/...ety/izdelie-dm/
#1826
P.M. Ц

Внастоящее время специальный комплекс "Изделие ДМ" все еще имеется навооружении подразделений армейского спецназа и специальных подразделений

аД и Израиль! О! Сколько нам открытий и все такое...

Капрал Хикс
Немного про ПП "Гепард" из "шунковщины". Данные по начальной скорости пули, впрочем, выглядят более-менее реальными (в случае патрона ПММ скорее всего опечатка и имелось в виду 410 м/с)...

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke
Капрал Хикс
Данные по начальной скорости пули, впрочем, выглядят более-менее реальными (в случае патрона ПММ скорее всего опечатка и имелось в виду 410 м/с)...
Цифры из журнала Ружье за 1997 год... если опечатка, то оттуда


Hooke
Hooke
если опечатка
"Клин" с длиной ствола 120 мм давал 430 м/с на ПММ... почему на стволе 235 и не быть 510 м/с?
Капрал Хикс
Подробно о патронах 9х30 "Гром" к "Гепарду":
http://zbroya.com.ua/article.php?id=97

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke
Капрал Хикс
Подробно о патронах 9х30 "Гром" к "Гепарду":
http://zbroya.com.ua/article.php?id=97
Интересно только, где они взяли пулю Парабеллум со стальным сердечником?)


Капрал Хикс
Hooke
где они взяли пулю Парабеллум со стальным сердечником?
Не знаю :-).

Немного про малоизвестный пистолет-пулемёт из рощи деревьев... ОЦ-22 "Бук" конструкции В. В. Злобина:
Калибр в мм, тип патрона: 9х19 Пара, 7Н21 или 7Н31 (ПБП)
Длина с разложенным прикладом, мм:503 (460 мм?)
Длина со сложенным прикладом, мм: 273 (250 мм?)
Длина ствола, мм: 140
Масса, кг: 1.20 кг (судя по всему, без магазина)
Ёмкость магазина, патронов: 20 или 30
Начальная скорость пули, м/с: 360 (Пара)
Прицельная дальность, м: 100
Боевая скорострельность, в/мин: 30-100
Темп стрельбы, в/мин: 800-900

----------
Nothing is as bad as it seems...








Ланцепок
Hooke
Интересно только, где они взяли пулю Парабеллум со стальным сердечником?)
А в чём проблема? Разве пулю со стальным сердечником для 9х19 изготовить сложнее, чем для 9х18?
NORDBADGER
Ланцепок
А в чём проблема? Разве пулю со стальным сердечником для 9х19 изготовить сложнее, чем для 9х18?

Да их как грязи было и даже полностью шелезных.

gross kaput
Hooke
Интересно только, где они взяли пулю Парабеллум со стальным сердечником?)
вероятно из складских трофейных Pistolen patrone 08 M.e., собственно к концу ВМВ основная масса дойчевских пистолетных 9Х19 выпускалась с пулькой М.е..


Hooke
Ланцепок
А в чём проблема? Разве пулю со стальным сердечником для 9х19 изготовить сложнее, чем для 9х18?

Вы явно не поняли глубины моего намека... или не читали историю этого Гепарда. Вероятность этой самой пули со стальным сердечником в патроне "Гром" 1-2% от силы. Гильзы снаряжались двумя основными вариантами пуль от патронов 9х21-мм СП10 и СП11... и как вы понимаете в РФ ни 9х19-мм ни 9х21 не было классического "Пст" скажем так.

А в данной статье на 99% некая фантазия на то, что до конца автор не знает, но нарисовать очень хочет и представляет себе этот патрон именно так - типа у него пуля от немецкого патрона.

NORDBADGER
Hooke
Вы явно не поняли глубины моего намека...
А в данной статье на 99% некая фантазия на то, что до конца автор не знает, но нарисовать очень хочет и представляет себе этот патрон именно так - типа у него пуля от немецкого патрона.

А у нас тут нет экстрасенсов. 😊 А так это из справочника Коломийцева и Ко., по которому конечно есть вопросы.

Hooke
NORDBADGER
А у нас тут нет экстрасенсов. А так это из справочника Коломийцева и Ко., по которому конечно есть вопросы.
Так я именно про это!! Он тот еще экстрасенс, который "рисую патроны по наитию"!)))
Ланцепок
NORDBADGER
А у нас тут нет экстрасенсов.
Совершенно верно, я потому и спросил.

Hooke
Вы явно не поняли глубины моего намека... или не читали историю этого Гепарда.
И то, и другое. Благодарю за более развернутый ответ.

armadillo1_lj
а по коробову этот вариант
https://forum.guns.ru/forums/i...76402_31339.jpg
нашли схему работы?
Вроде по интернетам гуляла какая-то, но объявлялась ложной?
mpopenker
armadillo1_lj
нашли схему работы?
Автомат ТКБ-022 использует газоотводную автоматику с кольцевым газовым поршнем, расположенным вокруг ствола. Запирание ствола обеспечивается скользящим в вертикальной плоскости клиновым затвором, что с одной стороны позволило максимально сократить длину ствольной коробки, а с другой - потребовало введения дополнительной детали - досылателя/извлекателя. Эта U-образная деталь, подвижная в горизонтальной плоскости вперед и назад, отвечает за досылание патрона в патронник, извлечение из ствола стреляной гильзы и досылание гильзы в выводящую трубку над стволом, через которую гильза попадает в переднюю часть оружия и там уже выпадает наружу у основания мушки
https://modernfirearms.net/ru/...orobov-tkb-022/
armadillo1_lj
текстовое описание все читали)

это все равно не дает понятия зачем магазин так далеко отнесен назад - из него двухступенчатая подача получается необходима, вместо подачи просто назад.
И как она устроена.

БудемЖить
armadillo1_lj
И как она устроена.
Я здесь как то описывал что за часы с кукушкой там внутри у этого агрегата. Наверно потерялось в новых сообщениях. И не вспомню - в этой теме или в кой то другой, но точно писал.
mpopenker
armadillo1_lj
это все равно не дает понятия зачем магазин так далеко отнесен назад
плохо читали, значит
подача из магазина одноступенчатая, вперед.
вот иллюстрация вертикально-клинового затвора

добавьте сюда досылатель камертонного типа, который выталкивает патрон из магазина вперед и вверх, в откркрый патронник, а после выстрела выдергивает обратно назад и потом гильзу вверх и вперед в трубку для выброса - и будет вам счастье
Varnas
"Клин" с длиной ствола 120 мм давал 430 м/с на ПММ... почему на стволе 235 и не быть 510 м/с?
Потому что ето патрон уровня 9*19, а не 308. такое удлинение ствола даст хорошо если 10-15 процентов, а не 40.
armadillo1_lj
подача из магазина одноступенчатая, вперед.
мне блондинке кажется, что должно быть что-то одно.
Или "подача одноступенчатая вперед", или "Габаритная длина автомата ТКБ-022ПМ практически равна длине ствола и патрона."

при одноступенчатой на первый взгляд длина будет хотя бы удвоенной длины патрона плюс ствол. Или патрон подается на миллиметры вперед и сантиметры вверх? Магазин это позволяет?
апд: А, если
Длина: 525 мм
Длина ствола: 415 мм
то примерно так и есть, вопрос снимается.

Я здесь как то описывал что за часы с кукушкой там внутри у этого агрегата.
спасибо, возможно это:

https://guns.allzip.org/topic/36/2148389.html

БудемЖить
armadillo1_lj
возможно это:
Да, оно.
Капрал Хикс
Varnas
такое удлинение ствола даст хорошо если 10-15 процентов, а не 40.
10-15% от 430 - это 43 и 64.5, т.е 473-494 мысы...

----------
Nothing is as bad as it seems...

Costas
Капрал Хикс
Немного про ПП "Гепард" из "шунковщины". ...
А кто такой Е. Коротков в статье? "Гепард" выпилен совсем другим человеком!
Hooke
Интересно только, где они взяли пулю Парабеллум со стальным сердечником?)
Я давал немного пуль. Да ещё Юрий П. привёз из ГРАУ небольшой мешочек "08 m.E." - для сравнительных по программе "Грач". В общем были такие пули, были. 😉
Costas
mpopenker
https://modernfirearms.net/ru/...ety/izdelie-dm/
Только там ошибок много, как по сути, так и по Русскому языку. 😀
Hooke
Costas
Я давал немного пуль. Да ещё Юрий П. привёз из ГРАУ небольшой мешочек "08 m.E." - для сравнительных по программе "Грач". В общем были такие пули, были.
Ну тогда значит могло быть такое... тот случай когда не зря оставил 1-2% про запас 😊
mpopenker
Costas
Только там ошибок много, как по сути, так и по Русскому языку. 😀
Про ошибки "по сути" поподробнее, пожалуйста 
БудемЖить
Costas
"Гепард" выпилен совсем другим человеком!
Вах! Точно, совсем другим.
Hooke
Hooke
"Клин" с длиной ствола 120 мм давал 430 м/с на ПММ... почему на стволе 235 и не быть 510 м/с?

Varnas
такое удлинение ствола даст хорошо если 10-15 процентов, а не 40

Капрал Хикс
10-15% от 430 - это 43 и 64.5, т.е 473-494 мысы...

В Бизоне с длиной ствола 230 мм производитель для ПММ указывает 460 м/с

Varnas
10-15% от 430 - это 43 и 64.5, т.е 473-494 мысы...
Я имел ввиду по енергии, а не по скорости пули. Собственно так и получаетса
В Бизоне с длиной ствола 230 мм производитель для ПММ указывает 460 м/с
(460*460)/(430*430)=1,144 или 14,4 процента енергии. А не 40 процентов как получаетса по статье о гепарде. Кстати в самой стать скорость пули патрона ПМ указаана 330, как у стечкина с 140 стволом. То есть +10 процентов. А тут получаетса - патрон ПММ мощнее в полтора раза, а енергия пули из такого ствола увеличиваетса аж на 40 процентов. Да и вобще там со скоростями много вопросов. Пишут что ствол один для патронов 9*17 9*18 ПМ иПММ, 9*19 и тд. А дяметр ствола тут разный - у ПМ пуля на 0,2 мм больше дяметром. Даже если изготовить ствол "среднего" калибра у 9*18 усилие врезания пули в нарезы заметно упадет а у западных 9 мм заметно повыситса. А ето сильно влият на пиковое давление и соответственно на енергию пули. Вспомним 7,65 фромеер. Пороха кабы не меньше чем у 7,65 браунинг, но зарядная камера в пару раз меньше и енергия пули заметно больше. А по статье получаетса что у 9*18 и у 9*18 скорости совсем обычные, а у ПММ намного выше. Предлагаю завязать с обсуждением мутных результатов.
Капрал Хикс
Varnas
Предлагаю завязать с обсуждением мутных результатов.
Согласен...

----------
Nothing is as bad as it seems...

Новгородец
В США рассказали о самом странном советском оружии
https://iz.ru/949365/2019-12-0...andex.ru%2Fnews
armadillo1_lj
вопрос про пулемет Никонова системы Гаста 78 года
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D0%B2%D0%B0
https://guns.allzip.org/topic/51/911260.html

там газовый поршень толкал назад соседний ствол?

Hooke
А вот что это выглядывает на фото за ПСС? никто не подскажет?


Hisname
Картинка:

UPD:
На выстрел для Б-10 похоже...

SLON1936
Правда ли, что цкибом была создана копия СПАС-12? Или просто слух очередной?
БудемЖить
mpopenker
Удалось частично разобрать ТКБ-022ПМ.
А полностью его разбирать и не нужно. Вредно для нервов. А то рабочий день в музее закончится, а автомат еще будет лежать кучкой деталей на столе. Не думаю, что владельцам предмета это понравится.
Капрал Хикс
Прошлогодняя вкуснота аки салат от уважаемого Hooke:
П-96, П-96С, П-96М...
https://warspot.ru/16025-efa-zateryannaya-v-peskah-vremeni

----------
Nothing is as bad as it seems...

DIF63
Капрал Хикс
Прошлогодняя вкуснота аки салат от уважаемого Hooke:
П-96, П-96С, П-96М...
https://warspot.ru/16025-efa-zateryannaya-v-peskah-vremeni

Как же так? Автор статьи в качестве источников при написании использовал паспорт и инструкцию по эксплуатации. Тем не менее в статье мы встречаем "Возвратная пружина не всегда могла преодолеть усилие боевой пружины". Это в Глоке и множестве ему подобных боевая пружина взводится возвратной в накате, а тут,например, как в Браунинге 1906 г. И гильза отражается аналогично 1906. Нет там "При этом подпружиненный ударник также выполняет роль отражателя гильзы, имея для этого специальный выступ." специального выступа.

armadillo1_lj
(ТКБ-022ПМ)
у буржуев подглядел такую картинку:
https://qph.fs.quoracdn.net/ma...ac347a1013d3424

мне кажется не совпадает с описанием в этой ветке, но может я плохо читаю такие картинки

отсюда:
https://www.reddit.com/r/Forgo..._love_bakelite/

mpopenker
armadillo1_lj
мне кажется не совпадает с описанием в этой ветке
она и с реальностью не очень совпадает
Hisname
Не опытное ли это ПТР Рукавишникова обр 1939 года?

БудемЖить
Hisname
Не опытное ли это ПТР Рукавишникова обр 1939 года?
Серийное это ПТРР. Если так можно сказать об оружии выпущенном в очень небольшом количестве.
Hisname
БудемЖить
Спасибо большое.
Hisname
РПС-М3-П-44Г

Приливы на раструбе надульника,вероятнее всего для крепления головки шомпола. А для чего эти штуки на сошках, с одной и с другой стороны даже могу предположить))) Сошки пустотелые и там какие то принадлежности хранятся?)




БудемЖить
Hisname
А для чего эти штуки на сошках, с одной и с другой стороны даже могу предположить)))
Там масленка встроена.
Hisname
Там масленка встроена.
Еще раз спасибо)
Капрал Хикс
В выпусках "Техника и Вооружение" нумер 12 за 2019 год и нумер 1 за 2020 год опубликована хорошая статья "Последний пулемёт Дегтярёва". Автор Семён Федосеев.
Ганза калечит картинки, посему:
https://drive.google.com/open?...-TGlOB36yXpHs0V


----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Часть 2:

----------
Nothing is as bad as it seems...









Trek9
В верхнюю ленту патроны неправильно вставлены.
Hisname
Ганза калечит картинки
Мне тут два форумчанина доказывали что нифига подобного)))
И вроде оба ветераны на форуме.
Я даже скрины сделал на память.
NORDBADGER
Hisname
Мне тут два форумчанина доказывали что нифига подобного)))
И вроде оба ветераны на форуме.
Я даже скрины сделал на память.

Да тут фз, может ещё от качества исходного материала зависит. Выкладывают же приемлемого качества, у меня тоже получается, может не всегда конечно. Оно конечно однозначно ухудшается, но остаётся читабельно-смотрибельным. Попробовал с этими статьями, не выходит нормального качества.

Hooke
Капрал Хикс
Часть 2:
Вот статья десятилетней давности
https://vpk-news.ru/articles/7657
К сожалению за 10 лет по тексту правки минимальны 😞

Хорошо хоть в 1-й части есть интересная информация)
... и там действительно про опытняк в отличие от 2-й, где про обычный РПД.

Hooke
Хотел бы вспомнить выставку СТиС МВД в начале 2018 года с оружейными новинками по итогам 2017 года

А что тут делают тульские П-96 и П-96М/С??? Даже если и не новинки, то какого они там? Разве их не схоронили лет 10 назад? Или генералам показывают то, что провожают на пенсию? 😊

БудемЖить
Hooke
Даже если и не новинки, то какого они там? Разве их не схоронили лет 10 назад?
В таких случаях выкладывают все что есть. Независимо от того, когда разработано. Ибо среди участников подобных выставок очень немного людей, которые понимают что вообще лежит на столах, кроме того, что вот это - пистолет, а вот это - автомат.
Уланов
Hooke
Вот статья десятилетней давности
https://vpk-news.ru/articles/7657
К сожалению за 10 лет по тексту правки минимальны 😞

Хорошо хоть в 1-й части есть интересная информация)
... и там действительно про опытняк в отличие от 2-й, где про обычный РПД.

На самом деле не очень её там.
История создания РПД и его "пути" в войска достаточно сложная и местами вызывает много вопросов.
Просто для понимания - на том самом совещании 10 января 1948 года, где решался вопрос о выборе автомата из трех финалистов, инженер-подполковник Цветков сказал:"Но у нас есть и другой горький опыт с РПД-44"

Фичный Чел
Уланов
Просто для понимания - на том самом совещании 10 января 1948 года, где решался вопрос о выборе автомата из трех финалистов, инженер-подполковник Цветков сказал:"Но у нас есть и другой горький опыт с РПД-44"

Фраза, вырванная из контекста, это есть прямые манипуляция и передёргивание фактов.

Hisname
Фичный Чел

Фраза, вырванная из контекста, это есть прямые манипуляция и передёргивание фактов.

Простите, вы не могли бы пояснить, что вы понимаете под фразой Цветкова:


Просто я не совсем понимаю, что имеет ввиду Цветков и мне не понятны, ваши обвинения в адрес Андрея Уланова. В чем манипуляции и где передёргивания?) Что мы можем понять из контекста?
Спасибо))

Фичный Чел
Hisname
Простите, вы не могли бы пояснить, что вы понимаете под фразой Цветкова:

Только, что был какой-то горький опыт с РПД. В чём именно была горечь, я по одной фразе сказать не могу.

Hisname
ваши обвинения в адрес Андрея Уланова.

Уланов, это тот который заявил, что ВСС при первой же возможности бегут сдавать в каптёрки?

obgist
Hisname
Мне тут два форумчанина доказывали что нифига подобного)))
А вы не пробовали ВНИМАТЕЛЬНО читать??
И вас просили превью ставить поменьше...
Hisname
И вас просили превью ставить поменьше...
Всё как и обещал)
HTML сообщений не редактирую, BBcode сообщений не редактирую. Ссылок и вставок на сторонние ресурсы не делаю)) Всё в рамках фундаментальных возможностей движка форума)) Никакой отсебятины.
Hisname
mpopenker
Hisname
Hisname
"не сильно конструктивно отличающиеся" - это явно не про ТКБ-0111 😊
и да, это он.
Коробов вообще любил перекос затвора передней частью вниз и запирание боковыми "ушами", в результате чего возникала нужда в отдельной сложной детали - подавателе-извлекателе патронов.
obgist
Hisname
Всё как и обещал)
Ой ли????
Вы опять поставили картинку 1280х853 с превью 800х533..
Все равно целиком она не влезла, а движок ганзы при нажатии на картинку увеличивает ее до оригинала в соседнем окне.....

IMG WIDTH=800,HEIGHT=533,ALT="click for enlarge 1280 X 853 112.6 Kb"

Разницы в самой картинке нет никакой.
А вот предварительный просмотр меньше тратит трафика, времени и прочих перестроений..
Вот пример ВАШЕ же фото при ТОМ ЖЕ КАЧЕСТВЕ, но меньшего размера превью..

IMG WIDTH=200,HEIGHT=133,ALT="click for enlarge 1280 X 853 112.6 Kb"

Капрал Хикс
Так, вот спор про картинки и как их жмёт - в другую тему. Пожалуйста.

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
mpopenker
Руслан Николаевич, вы наверняка ответ знаете,
Не успел увидеть изображение-загадку, как коллеги уже опознали аппарат. Это, конечно, Коробов. Данный агрегат - порядочный сон разума, особенно в части УСМ и сборки-разборки. Заглянув в него, я сказал себе: "забыть навсегда за ненадобностью". Гении, они иногда порядочно перегибают с новизной, а Коробов особенно. И этот автомат как раз такой случай.
lisasever
БудемЖить
Не успел увидеть изображение-загадку, как коллеги уже опознали аппарат. Это, конечно, Коробов. Данный агрегат - порядочный сон разума, особенно в части УСМ и сборки-разборки. Заглянув в него, я сказал себе: "забыть навсегда за ненадобностью". Гении, они иногда порядочно перегибают с новизной, а Коробов особенно. И этот автомат как раз такой случай.
Добрый день.
Глядя на такое, создаётся впечатление, что подобное оружие создавалось, не ради того, что бы дать армии простой и надёжный автомат. А ради желания самого конструктора почудить, под девизом - смотрите, как я могу. А потом следующие образцы - смотрите, как я ещё могу.
И другие творцы так же.
БудемЖить
lisasever
Глядя на такое, создаётся впечатление,
Не без этого. Тем более, что действительно мог. И еще раз мог. И еще много раз. Кроме того, концентрация оригинальничаний у Германа Александровича явно превышала все самые лояльные нормы. Но таких людей как он было... ну очень немного. Настолько талантливых оружейников, как Коробов, в нашей стране я, пожалуй, не назову.
DIF63
БудемЖить
Не без этого. Тем более, что действительно мог. И еще раз мог. И еще много раз. Кроме того, концентрация оригинальничаний у Германа Александровича явно превышала все самые лояльные нормы. Но таких людей как он было... ну очень немного. Настолько талантливых оружейников, как Коробов, в нашей стране я, пожалуй, не назову.

Не ожидал...
А как же "Абакан" Игоря Яковлевича Стечкина. Стечкин не менее талантлив, но при этом его изделия не оторваны от жизни.

БудемЖить
DIF63
Стечкин не менее талантлив, но
Таланты людей-творцов сложно измерять, а значит нелегко и сравнивать. Но автомат Стечкина ТКБ-0146 тоже тот еще агрегат. Оторванности от жизни в нем хоть отбавляй. Другое дело, что даже эта его оторванность имеет вполне классический технический облик. Изделия Коробова - совсем другие. Они не только устроены необычно, они.... как бы это сказать... космически удалены от класических или близких к ним оружейных конструкций. Другой мир других механизмов другим образом устроенных и по-другому взаимодействующих между собой. Все его автоматы очень оригинальны, чаще всего оригинальны "за гранью добра и зла", и эта оригинальность на порядок выше чем оригинальность автомата Игоря Яковлевича. Коробов никогда не уставал разрабатывать автоматы и наделал их таки немало, и все они разные, все оригинальные и все стреляют и часто очень неплохо. Это получалось мягко говоря не у всех.
DIF63
БудемЖить
Таланты людей-творцов сложно измерять, а значит нелегко и сравнивать. Но автомат Стечкина ТКБ-0146 тоже тот еще агрегат. Оторванности от жизни в нем хоть отбавляй. Другое дело, что даже эта его оторванность имеет вполне классический технический облик. Изделия Коробова - совсем другие. Они не только устроены необычно, они.... как бы это сказать... космически удалены от класических или близких к ним оружейных конструкций. Другой мир других механизмов другим образом устроенных и по-другому взаимодействующих между собой. Все его автоматы очень оригинальны, чаще всего оригинальны "за гранью добра и зла", и эта оригинальность на порядок выше чем оригинальность автомата Игоря Яковлевича. Коробов никогда не уставал разрабатывать автоматы и наделал их таки немало, и все они разные, все оригинальные и все стреляют и часто очень неплохо. Это получалось мягко говоря не у всех.

Оторванность от жизни в ТКБ-0146, понятно дело, появилась из-за сложности поставленной задачи. "Вполне классический облик" говорит лишь о сочетании таланта с грамотностью и опытом, стремлением к достижению конечного результата.
В коробовском ТКБ-517 вообще всё классическое. Разве что, крепление цевья выпадает. Кардинально отличающихся автоматов (платформ) у Коробова всего штуки 4. Многие решения, реализованные в них присутствуют в малокалиберном пушечном вооружении, где они уместны.

DIF63
mpopenker
выпадает там в первую очередь тормозящий рычаг; сборка-разборка требуют большого внимания и аккуратности, иначе при сборке есть шанс выронить рычаг внутрь ствольной коробки, с предсказуемо плачевными последствиями, ибо автомат успешно соберется в таком виде.

В полноценных образцах рычаг из затвора не извлекается.

mpopenker
DIF63
В полноценных образцах рычаг из затвора не извлекается.
а как отличить "полноценный" образец Коробова от "неполноценного"?
причем это фото затвора от ТКБ-571 под патрон 5.6х39, то есть, по идее, довольно позднего.
DIF63
mpopenker
а как отличить "полноценный" образец Коробова от "неполноценного"?
причем это фото затвора от ТКБ-571 под патрон 5.6х39, то есть, по идее, довольно позднего.

То были 7,62х39. Рычаг не вываливался из сборки затвор-рама.

DIF63
То были 7,62х39. Рычаг не вываливался из сборки затвор-рама.
БудемЖить
DIF63
Кардинально отличающихся автоматов (платформ) у Коробова всего штуки 4.
Вы думаете 4 самостоятельных базовых конструкции - это "всего"? Я думаю, что это "О-го-го" сколько! Не всем конструкторам - даже очень известным - удалось создать столько разнообразных конструкций.
mpopenker
DIF63
То были 7,62х39. Рычаг не вываливался из сборки затвор-рама.
а на более позднем 5.6 стал вываливаться... прогресс?
DIF63
mpopenker
а на более позднем 5.6 стал вываливаться... прогресс?

Да, вопрос.
Чтоб отделить затвор от рамы, надо было повернуть рычаг в импровизированном отверстии, чтоб разместился горизонтально в нижней точке. Тогда затвор можно извлечь вперёд из рамы.

БудемЖить
mpopenker
Коробов вообще был склонен к загадочной икебане
Ничего удивительного: обарзование инженера по обработке металлов давлением отражалось на готовом продукте до последнего дня творчества Коробова. На фото - одно из его проявлений. Кстати, такой флажок переводчика вполне функционален и удобен в обращении, всего одна деталь, только вот... промышленность такой экибане не радовалась чаще всего.
DIF63
БудемЖить
Ничего удивительного: обарзование инженера по обработке металлов давлением отражалось на готовом продукте до последнего дня творчества Коробова. На фото - одно из его проявлений. Кстати, такой флажок переводчика вполне функционален и удобен в обращении, всего одна деталь, только вот... промышленность такой экибане не радовалась чаще всего.

Переводчик изготовлен из прутка круглого сечения (по ГОСТ "круг") с последующей фрезеровкой и гибкой.

mpopenker
БудемЖить
одно из его проявлений. Кстати, такой флажок переводчика вполне функционален и удобен в обращении
мне он показался категорически неудобным, так как крутить его можно лишь как ключ, удерживая двумя пальцами. Одним хоть тресни не получилось переключить. и рычаг мал, и площадь опоры для пальца со стороны, противоположной загогулине, тоже недостаточна
БудемЖить
mpopenker
так как крутить его можно лишь как ключ, удерживая двумя пальцами. Одним хоть тресни не получилось переключить.
Это да, но мне как то не обратилось внимание на необходимость работы двумя пальцами: что у серийного АК, что у этого Коробова, при переключении переводчика-предохранителя все равно приходится руку с рукоятки управления оружием отнимать, а тогда что одним пальцем работать с флажком, что двумя - все одно. Но тугой в переключении флажок, верно.
БудемЖить
DIF63
Переводчик изготовлен из прутка круглого сечения
Я это увидел, конечно. Но в своем посте под "экибаной" имел ввиду не только лишь одну эту конкретную деталь, а общий подход к формированию конструкции, который у Г.А. был чаще всего весьма "экибанистым", если так можно сказать. В данном случае заготовка флажка получена фрезеровкой, но без фигурной гибки не обошлось. И в этом он весь...
Pul`kin
Камрады, есть вопрос.... А тема про оружие под патрон 6х49 (СВК-С) где-то отдельно есть или она тут так же обсуждалась? Я просто не следил. А то есть несколько разных типов магазинов под этот патрон. Может нужно их отфотографировать для сообщества в разных ракурсах, пока я их не дел куда подальше за океан...?
Allexcolonel
. Может нужно их отфотографировать для сообщества в разных ракурсах
Можно, даже нужно 😊, и на патронен.су закинуть тоже было-бы неплохо...
(На ганзу грузить лучше через фотохостинги, ещё и gif не мылит пока, но png уже всё)...
Hisname
Pul`kin
Добрый день, очень рады видеть вас в нашей ветке.
Если вас не затруднит, то фото будут как нельзя кстати. Ганза портит все фото при загрузке, снижает качество изображения. Если есть возможность, то лучше загрузить на сторонний фотохостинг. А сюда либо через вставку, либо через ссылку.
С уважением.
БудемЖить
Pul`kin
А тема про оружие под патрон 6х49 (СВК-С) где-то отдельно есть или она тут так же обсуждалась?
Я публиковал статью в Калашникове о 6-мм снайперской винтовке ТКБ-0145С, там есть фото магазина, есть публикация об СВК в том же Калашникове. Но не помню здесь отдельную тему про оружие под 6-мм винтпатроны.
В данном случае следует учесть, что снайперские винтовки под 6-мм патрон разрабатывались в 3 организациях: ЦКИБ СОО Тула, ИжМаш Ижевск и ЦНИИТОЧМАШ Климовск. Плюс 6-мм винтпатронов существовало как минимум три вида, отичающихся внешне размерами гильз. ЕМНИП: ВСС, ВС-3 и ВС-6. Представьте, какое может быть разнообразие магазинов для винтовок под эти патроны.
Pul`kin
БудемЖить
Я публиковал статью в Калашникове о 6-мм снайперской винтовке ТКБ-0145С, .....
Руслан, мои все ижевские. Т.е. от СВК-С. И ещё какой-то оттуда же, но другой по исполнению. Плюсь все они в нескольких вариантах модернизаций и доработок... инога прям "на коленке" "по ходу пьесы".. Ибо глядя на внешнее исполнение сразу становится видна техническая, скажем так, "особенность" советской оружейной школы и её технологический уровень а-ля 1940-е.. В общем, завтра постараюсь всё сделать.
БудемЖить
Pul`kin
Ибо глядя на внешнее исполнение сразу становится видна техническая, скажем так, "особенность" советской оружейной школы и её технологический уровень а-ля 1940-е..
Странно. Все виденные мной образцы металлических магазинов от от оружия отрабатывавшегося в рамках более-менее известных ОКР, имели вполне нормальный технический уровень. Ничуть не хуже магазинов от, допустим, ФАЛ или Г-3 или М14. Но видел пару раз магазины, запиленные почти "на коленке" для каких-то эспериментов. И даже два таких экспериментальных магазина большой емкости создал в ЦКИБ для АК74/РПК74 😛. Возможно, ваши магазины тоже от экспериментальных образцов оружия. Из всякого сора рождаются не только стихи, но и нередко экспериментальное оружие и его части. По принципу: "Берем железку от того автомата, который пилил лет сорок назад конструткор .... забыл его фамилию, прикручиваем к ней вот ту загогулину - нашел в ящике у входа в сборку, в внутрь вставляем деталюшку из куска полиамида от прошлогодней НИР, заряждаем патронами, идем стреляем, посмотрим что получится. Если получится - передлелаем по уму, а потом уже начертим чертежи".
БудемЖить
Вот что нашлось, и думаю что по теме топика. Ибо про серийный выпуск столь необычного оружия ничего неизвестно, значит оно опытное. Ректальный пистолет КГБ! В смысле не стреляет из ... ректала, скажем так, а транспортируется там. А потом при необходимости достается оттуда и пускается в ход. Уж не знаю, не подделка ли этот предмет, что бы показать, что, мол, в КГБ все было через ректал, и оружие тоже.

Однако не только в КГБ бытовало ректальное оружие. Спецслужбы США тоже баловались глубоко... очень глубоко толерантными инструментами. ВОт набор инструментов прячущийся в том же месте, где и ранее показанный пистолет КГБ. В нем находились напильник, ножички, плоскогубцы, еще что то. Половинки корпуса использовались как ручки инструментов. Наверно, этот набор - суть есть инструмент для побега.
Hisname
Там в книжке еще есть:

По мне так три одинаковых девайса)) Ну если фонарик еще чуть-чуть отличается, то ректальный от губнушки только цветом корпуса. То ли они названия дали по итогам допроса задержанных..то ли по месту обнаружения.



Борман2015
Жаль, не показали, что за патрон 4,5-мм... В смысле, чем оно стреляет. Да и калибр странный... Убойное действие такой пулей мягко сказать никакое.. Самый "маленький" бесшумный 5,45мм был
БудемЖить
Борман2015
Да и калибр странный...
Так воздушка такой калибр имеет. Ну и винтовка Г-11 имела калибр "около того". Думаю, если такую "губную помаду" акуратно прислонить к голове или сердцу противника и нажать, то должно хватить. Это-ж оружие не для брутальных схваток с ганфайтерами.
Капрал Хикс
Pul`kin
А то есть несколько разных типов магазинов под этот патрон.
Присоединяюсь ко всем, фотографируйте! 😊
Если не затруднит, взвесите каждый в пустом виде?

----------
Nothing is as bad as it seems...

Борман2015
БудемЖить
Так воздушка такой калибр имеет. Ну и винтовка Г-11 имела калибр "около того". Думаю, если такую "губную помаду" акуратно прислонить к голове или сердцу противника и нажать, то должно хватить. Это-ж оружие не для брутальных схваток с ганфайтерами.

Ну так у Г11 ствол какой длины и начальная скорость пули... А тут, странное устройство. Пуля, правда с "дерьмом" каким-нибудь, но все равно...

mpopenker
Борман2015
Пуля, правда с "дерьмом" каким-нибудь
вы так говорите как будто рицин вам невкусный 😊

еще до кучи - 3-ствольный бесшумный пистолет с электровоспламенением, изъятый буржуями в 1954 году у советского агента Николая Хохлова

БудемЖить
mpopenker
3-ствольный бесшумный пистолет, изъятый буржуями в 1954 году у советского агента Николая Хохлова
Мда... Оружие КГБ - особый изолированный и невидимый мир, который совершенно неизвестен любителям темы. Будущим поколениям отечественных оружиеведов будет чем заниматься, без объектов исследования не останутся, как бы мы не старались.

Что до самого трехствольного пистолета, то по тому, что я вижу на фото, мне опеределяется электрическое воспламенение метательных зарядов в патронах. Вроде-бы в ручке видна батарейка. Кроме того в рукоятке виден диск с размещенными в нем объектами, рсположенными под 120 градусов. Вероятно, это какая то часть контактного устройства. Предположу, что при нажатии на спуск, диск в рукоятке поворачивается на 120 градусов и в определенный момент контакты в рамке и в барабане замыкаются, образуя огневую цепь к тому или иному патрону. Комутация цепей несложная.

Hisname
3-ствольный бесшумный пистолет, изъятый буржуями в 1954 году у советского агента Николая Хохлова
Хохлов сам сдался и перешел на сторону американцев. Он сам рассказал что его группа ликвидаторов, была вооружена этими пистолетами (на фото два разных пистолета) и стреляющими портсигарами под те же патроны.

Патроны был ив двух модификациях, с ядом и без него.
Через 3 года, сотрудники КГБ пытались убить Хохлова подмешав ему в кофе яд содержащий радиоактивные изотопы. Но Хохлова удалось спаси, хоть он долго лечился после этого.
БудемЖить
Вот еще что нашлось. Как-то, если не забыл, упоминали необычный опытный пулемет ТКБ-666.
https://guns.allzip.org/topic/36/2090959.html
Двуствольный, заловой стрельбы, для БМП. Такой пулемет в свое время имелся в пределах моей досягаемости, и там я его отфотил достаточно подробно. Но из всех снимков сохранилось, почему то, только одно фото. Где то есть и другие, но пока не найду. Покажу здесь это одно фото, быть может кому будет интересно.
SLON1936
Про такой агрегат как ССК-26 хоть что-нибудь имеется, окромя тех обрывков в сети?
Hooke
БудемЖить
Что до самого трехствольного пистолета, то по тому, что я вижу на фото, мне опеределяется электрическое воспламенение метательных зарядов в патронах. Вроде-бы в ручке видна батарейка. Кроме того в рукоятке виден диск с размещенными в нем объектами, рсположенными под 120 градусов. Вероятно, это какая то часть контактного устройства. Предположу, что при нажатии на спуск, диск в рукоятке поворачивается на 120 градусов и в определенный момент контакты в рамке и в барабане замыкаются, образуя огневую цепь к тому или иному патрону. Комутация цепей несложная.
Чуть крупнее

БудемЖить
Hooke
Чуть крупнее
Благодарю! На фото явно видны липинздрические детали - провода/контакты. Три провода идут к комутационному устройству - это "+" на каждый ствол, а общий "-" наверняка идет на корпус пистолета. В общем, электровоспламенительный механизм у этого пистолета. Батарейка, судя по всему, быстросъемная, извлекается из отверстия в рукоятке. Для карманного оружия спецагентов действующих вне затрудненных условий эксплуатации (там где сыро и грязно) это вполне рациональная конструкция, простая и дешевая. Но все равно, с точки зрения безотказности - не бесспорная.
Hooke
БудемЖить
Батарейка, судя по всему, быстросъемная, извлекается из отверстия в рукоятке.
Вот еще ракурс под углом

Hooke
БудемЖить
Для карманного оружия спецагентов действующих вне затрудненных условий эксплуатации (там где сыро и грязно) это вполне рациональная конструкция, простая и дешевая. Но все равно, с точки зрения безотказности - не бесспорная.
Первые образцы были с механическим УСМ.

...Пистолет ничего особенного из себя не представляет. В нем три камеры для цилиндров и пружинный боек, который по очереди разбивает цилиндровые капсюли... Прицельность оружия, между прочим, невелика. Стволом служит короткий отрезок цилиндра. Отклонения пули в полете большие. Так что рабочей дистанцией мы считаем метров десять-двадцать. Но сила у пули солидная: на двадцать пять метров пробивает четыре дюймовые доски. Доски сосновые, конечно... Пистолет был небольшим, но тяжелым... То, что щелкает - это пружина. Мы сейчас работаем над электрической системой. Там шума будет еще меньше.

Ну и т.д.

Hisname
2


Hisname


Pul`kin
Магазины под 6х49 пошли отдельной темой... https://guns.allzip.org/topic/36/2560281.html
Капрал Хикс
М. Чугунов про АГ-026, немного.
https://www.youtube.com/watch?v=6wMwsQ9CMAA&feature=emb_logo

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke
Капрал Хикс
М. Чугунов про АГ-026, немного.
https://www.youtube.com/watch?v=6wMwsQ9CMAA&feature=emb_logo
----------


Frayman
Помогите определить стрелку

Мне попалась вот такая вот интересная стрела
Длинна около 10.6мм
Диаметр около 4.6 мм
Вес 10.9 грамм
Стабилизаторы похожи на люминий
По истории этой стрелки она была найдена арендаторами в одном из помещений КБ Точмаш им. Нудельмана.
И вроде были слухи, что это от какой-то экспериментальной снайперской винтовки.
Поиск и гугление результатов не дали.
Судя по размеру делалась для патрона 14.5х114 но это только предположения...
Может кто нибудь сталкивался с подобными пулями?
Hooke
Frayman
Помогите определить стрелку
https://forum.cartridgecollect...-apfsds/37523/3
Frayman
Hooke
https://forum.cartridgecollect...-apfsds/37523/3

Уже кто-то на картриджколлектор выложил 😊
Но тамошние обитатели вряд ли шарят в нашей эксперементалке. Э от этой стрелки прямо таки разит нашими бопсами и Дворяниновскими пулями 😊

БудемЖить
Frayman
Судя по размеру делалась для патрона 14.5х114 но это только предположения...Может кто нибудь сталкивался с подобными пулями?
Frayman
от этой стрелки прямо таки разит нашими бопсами и Дворяниновскими пулями
Все именно так. Это одна из стрелок под 14,5-мм патрон. Разделяющийся на две половины поддон тянущего типа, огромная скорость и все такое. Существовало несколько вариантов таких стрелок, я лично отследил два (один как раз на фото), и несколько вариантов поддонов.
Frayman
БудемЖить
Все именно так. Это одна из стрелок под 14,5-мм патрон. Разделяющийся на две половины поддон тянущего типа, огромная скорость и все такое. Существовало несколько вариантов таких стрелок, я лично отследил два (один как раз на фото), и несколько вариантов поддонов.

А вам фото винтовок или патрона в сборе не попадалось?
И еще хотелось бы понять, это все же от винтовки или от пулемета?

БудемЖить
Frayman
А вам фото винтовок или патрона в сборе не попадалось?
Фото не попадалось. Но патрон этот имеет вполне обычную стальную лакированную гильзу 14,5-мм патрона от КПВ, из дульца которой видна часть поддона и головная часть стрелы, без всякого колпака (наконечника).
Как я понял, этот патрон создавался для некой сверхмощной винтовки. Суть этого оружия и его точное предназначение пока мне неизвестны.
Frayman
Спасибо, еще вопрос, КБ Точмаш им. Нулельмана, действительно занималось стрелковым оружием?
БудемЖить
Frayman
еще вопрос, КБ Точмаш им. Нулельмана, действительно занималось стрелковым оружием?
И стрелковым занималось очень даже себе во время войны, и автоматическими пушками очень много занималось во время и после войны. даже космическую автоматическую пушку запилили там, как я понял, уже в 1980 гг.
Frayman
БудемЖить
И стрелковым занималось очень даже себе во время войны, и автоматическими пушками очень много занималось во время и после войны. даже космическую автоматическую пушку запилили там, как я понял, уже в 1980 гг.

Ну про авиа и космо пушки я в курсе, а вот то, что они именно ручной стрелковкой занимались не знал.

БудемЖить
Frayman
а вот то, что они именно ручной стрелковкой занимались не знал.
В сети должно быть несколько статей Уланова про творчество отдельных деятелей этого КБ - конструткоров стрелкового оружия. Опубликованы в журнале Калашников, можно поискать, найдутся. Нуи Токарев, который Федор Васильевич, с 1943 года по 1968 год там трудился. Так он там не пушки разрабатывал, конечно, а вполне себе автоматическое оружие. И там еще было несколько таких конструткоров.
Hooke
Frayman
а вот то, что они именно ручной стрелковкой занимались не знал
А здесь как раз можно и в таблицу индексов ОКБ-16 заглянуть 😊
15-П (56-В-56) 14,5х151-мм опытное противотанковое ружье Блюма под патрон БНС
15-П-II 14,5х151-мм опытное противотанковое ружье под патрон БНС
15-П-III 14,5х151-мм опытное противотанковое ружье под патрон БНС
15-ПФ 14,5х151-мм опытное противотанковое ружье под патрон БНС
15-ПФ-1У 14,5х151-мм опытное противотанковое ружье под патрон БНС
23-П 7,62х25-мм опытный пистолет-пулемет Зайцева ППЗ
32-П проект пулеметного триплекса (12,7-, 14,5 -и 20-мм) под патрон на базе гильзы 14,5х114
42-П опытное противотанковое ружье
43-П 14,5х218-мм опытное сверхмощное противотанковое ружье Глухарева-Блюма
43-П-II 14,5х218-мм опытное сверхмощное противотанковое ружье
43-ПБ 14,5х218-мм сверхмощный противотанковый патрон
45-П опытное противотанковое ружье
56-П 14,5х114-мм опытный универсальный пулемет Савина
63-П 14,5х151-мм опытное противотанковое ружье под патрон БНС
64-П 7,62х54-мм опытный ручной пулемет Савина
66-ПБ 14,5х218-мм сверхмощный противотанковый патрон
69-ПМ (56-В-58) 20х150-мм противотанковое ружье Рашкова-Ермолаева-Слухоцкого обр.1942 г. (РЕС-42)
73-П 14,5х151-мм опытное противотанковое ружье под патрон БНС
73-ПБ 14,5х151-мм патрон БНС
77-П 14,5х114-мм опытный пулемет Норова-Соколова
78-ПБ оптический прицел к мощному ПТР
80-П 14,5х114-мм опытный пулемет Грибкова
SLON1936
Позволю себе вброс: http://www.kalashnikov.ru/medi...gi-k-uspehu.pdf

Собсно - who is mr. Севрюгин, и чем сие отличается от экспериментального образца 1942 года?

БудемЖить
И еще вот что: Тульский музей оружия издал весьма интересный каталог автоматов из своей коллекции, и там есть все коробовские автоматы и другие. Нужно будет пофотоить на мобилку и выложить здесь самые интересные образцы.
Hooke
SLON1936
who is mr. Севрюгин

P.S. хотя в статье про ТТ указан Р.Г. Севрюгин, а пистолеты 9х18 разработан Г.В. Севрюгин, конструктор завода ?622...

Hooke
Hooke
Г.В. Севрюгин, конструктор завода ?622

SLON1936
Собственно от образца 1942 г. (?) из СПб отличий ноль, даже рукоятки такие же (и вообще, не он же ли это?). Либо один из источников не то говорит, либо что-то опять недоговаривают.
БудемЖить
SLON1936
Собственно от образца 1942 г. (?) из СПб отличий ноль, даже рукоятки такие же (и вообще, не он же ли это?).
Этот ТТ с магазином на 16 патронов, он датируется 1944 годом. По крайней мере, доки полигона так его датируют. Конкретно пистолет на фото из статьи и пистолет из музея в СПБ - это разные образцы (не один и тот же), но одинаковые по конструкции. Удалось узнать, что было изготовлено как мнимум 2 таких пистолета, но не более 10.
Hooke
БудемЖить
И еще вот что: Тульский музей оружия издал весьма интересный каталог автоматов из своей коллекции, и там есть все коробовские автоматы и другие. Нужно будет пофотоить на мобилку и выложить здесь самые интересные образцы.

Было интересно!! А можно название, год выпуска и содержание (список образцов)?)

БудемЖить
Hooke
А можно название, год выпуска и содержание (список образцов)?)
Можно. Называется "Российские автоматы" (ах уж эта обтекаемость смыслов... Нужн будет им толсто намекнуть, что это называется "отечественные автоматы", а не российские, что, как известно, не одно и то же).
"Российские автоматы". Из собрания Тульского государственного музея оружия. 2019 г, 154 с.
Список предметов размещу здесь несколько позже, когда сниму.
Durimar
БудемЖить
он датируется 1944 годом. По крайней мере, доки полигона так его датируют.
А в отчете полигона фото есть? Спрашиваю потому, что известен и третий пистолет, подобный этим двум, но в деталях отличающийся. Только он в неприглядном виде на фото.
БудемЖить
Durimar
А в отчете полигона фото есть?
Это не отчет а другой документ, но тоже полигона. В нем фото пистолета нет, но прочие данные имеются.
Мне тоже известен еще один такой пистолет ТТ, и он тоже отличается от упомянутого и опубликованного в журнале Калашников.Но я его пока не идентифицировал.
Durimar
Но если в документах полигона нет фото, тогда почему вы именно эти два пистолета классифицируете как "образец 1944 г."?
БудемЖить
Ну, я ведь не писал "образец 1944 года", правда? Вообще никогда не пишу в отношении опытных образцов оружия "образец" поскольку этот статус имеют только принятые на вооружение модели оружия. А этот ТТ не принимался.
Я отношу пистолеты из статьи тов. из МВК им. Калашникова и из ВИМАИВ и ВС к одному типу поскольку могу сравнить их изображения, и на них я вижду, что при абсолютно одинаковой внешности, это разные пистолеты: у них отличаются повреждения на внешней поверхности, причем достаточно явно.
Что до того, почему я эти пистолеты отношу к модели 1944 года, то в документе написано так:
"7,62-мм пистолет Токарева с магазином большой емкости, модернизированный заводом 622 NN622-3 и 622-4". Пистолеты эти (2 штуки) указаны имеющие магазин на 16 патронов и отчет об их испытаниях датирован 22 мая 1944 года.
В документе написано, что испытаний эти пистолеты не выдержали по живучести. Ну и потом еще была история с ними и даже кое-каое их количество изготовили для повторных испытаний.
А вот пистолет Серюгина в этом же документе назван как "модернизированный по предложению Севрюгина". Емкость его магазина указана 15 патронов, а вот дата испытаний - 19 декабря 1946 года! По итогам пистолет это испытаний не выдержал и его дальнейшая доработка признана нецелеообразной.
Ну и самое главное: в пистолете Севрюгина имелось ряд серьезных изменений по сравнению с обычным ТТ, и наиболее из них заметное внешне состоит в изменении конструкции затворной задержки с введением в ее лопасть отдельной специальной спиральной пружины и еще двух деталей. Ничего из перечисленных изменений в упомянутом мною выше пистолете завода N622 1944 г нет, я его изучил хорошо. Он суть есть обычный ТТ только с большим магазином.
Как то так.
Hooke
БудемЖить
Севрюгина
Так Севрюгина было 2 (Г.В. и Р.Г.) или один?)
БудемЖить
Hooke
Так Севрюгина было 2 (Г.В. и Р.Г.) или один?)
Не знаю. Док пишет об одном пистолете Севрюгина и без иннициалов. "Пистолет". А в отношении ТТ-16-1944 г написано "пистолеты". Множественное число.
Durimar
Про "образец" конечно написал я, но только чтобы выделить о чем вопрос.
Но, наверное, все же задал его не совсем понятно. Попробую еще раз.
Забудем про пистолет Севрюгина. Допустим, что есть только пистолет, опубликованный в журнале Калашников (и такой же из ВИМАИВиВС) и пистолет, который
БудемЖить
известен еще один такой пистолет ТТ, и он тоже отличается от упомянутого и опубликованного в журнале Калашников
Тогда почему вы считаете, что именно тот пистолет, который на фото в журнале - упомянут в документе полигона за 1944? Почему не тот, который "отличается от упомянутого"?
БудемЖить
Durimar
Почему не тот, который "отличается от упомянутого"?
Потому что, во-первых, сводка полигона о работе над пистолетами в годы войны (это важно, что в годы войны) содержит упоминание только об одном таком пистолете на базе ТТ - завода N622 и ни о каком другом. В упомянутом мной еще одном документе нет упоминаний о каких -либо изменениях в конструкции ТТ, кроме нижней защелки магаина и большого магазина.
А тот второй упомянутый мной пистолет ТТ с магазином большой емкости который "отличается от упомянутого" имеет мелкую насечку на затворе, которая, насколько я знаю, была введена в производство только после войны, а так же какую то еще механизму с флажком слева. Так что это разные пистолеты и пистолет на фото в журнале и в музее - это пистолеты военного периода выпуска и сочень большой вероятностью они и есть ТТ-16 1944 г.
И вот небольшое фото этого пистолета.
БудемЖить
А в каком году, кстати, пошла мелкая насечка на затворе ТТ? Я такой пистолет фиксирую с 1947 года. Но если мелкая насечка пошла с 1946 года, то может на фото выше и есть пистолет ТТ-Севрюгина (ТТ-15 1946 г)?
Что бы как то более определенно сказать, нужно иметь вид внутренностей - в описании севрюгинского ТТ имеется указания на его главные особенности. Но таких фото этого пистолета у меня нет.
Durimar
Ясненько...
Но вот ведь какая штука, на том пистолете, про который писал я, виден номер. И в свете номеров, указанных вами выше - очень любопытный: 622-2. И он как раз отличается только нижней защелкой магазина и магазином большой емкости. А вот расширяющийся книзу рукоятки у него нет. Конечно, допускаю, что на 622-3 и 622-4 она появилась, но возможны варианты.
Durimar
БудемЖить
А в каком году, кстати, пошла мелкая насечка на затворе ТТ
Тут я не компетентен.
БудемЖить
Durimar
И он как раз отличается только нижней защелкой магазина и магазином большой емкости. .... но возможны варианты.
Возможны. Сводка полигона указывает, что до испытания двух пистолетов N3 и 4 испытывались еще аналогичные пистолеты, причем первый - только с нижней защелкой магазина, но с магазином обычной емкости. И лишь потом перешли к изготовлению пистолета с нижней защелкой И магазином увеличенной емкости. Предположив, что упомянутый мной выше пистолет с обычным магазином и нижней его защелкой имеет номер 622-1, а пистолеты 622-3 и 4 с магазинами увеличенной емкости испытывались на полигоне в 1944 г, то вполне вероятно что известный вам пистолет 622-2 был первой моделью такого пистолета с магазином увеличенной емкости, но до полигона не дошедший и оставшийся на заводе. А потом его доработали и получили пистолеты 622-3 и 622-4 и их уже направили на полигон. Нормальная практика, кстати.
БудемЖить
Durimar
Тут я не компетентен.
Я тоже. Тогда попросим помощь клуба.
Коллеги, прошу подсказать.
Сержант 2000
Добрый день! "Механизм с флажком слева" уж очень напоминает трехпозиционный переводчик- предохранитель. Может это экспериментальный ТТ с возможностью автоогня, про который ходят упорные слухи?
БудемЖить
Сержант 2000
Может это экспериментальный ТТ с возможностью автоогня, про который ходят упорные слухи?
Я лично таких слухов не слышал, что, конечно, не исключает их наличие. Но наличие нескольких позиций и флазка прямо наталкивает на такую мысль. В общем, загадочный пестик. МОжет он вообще не советского производства...
LW44
Я 46 г с мелкой насечкой встречал в полковой оружейке-но только один...(макеты не отслеживал)
ingpro
На более ранний период не скажу, но за 1949 г завод 622 (Ижмех) выполнил следующие опытно-конструкторские работы по пистолетам:

mpopenker
Сержант 2000
Добрый день! "Механизм с флажком слева" уж очень напоминает трехпозиционный переводчик- предохранитель. Может это экспериментальный ТТ с возможностью автоогня, про который ходят упорные слухи?
ТТ с магазином повышенной емкости и автоогнем были не то китайского, не то пакистанского производства, таких несколько штук изымали в 1990е.
вот похожий китаец, с пазом для кобуры-приклада, но без автоогня.
AllBiBek
mpopenker
были не то китайского, не то пакистанского производства
"Норинко" их клепала.

Китай.

БудемЖить
Как обещал, выкладываю оглавление каталога "Российские автоматы" из ТГМО:
Hooke
БудемЖить
Как обещал, выкладываю оглавление каталога "Российские автоматы" из ТГМО:
Фото каждого предмета больше чем одно?
ingpro
Фото каждого предмета больше чем одно?

Вид слева и справа, плюс не всегда клейма или интересные узлы.

Разрешение высокое, видны оригинальные номера образца и что особенно ценно, по каждому образцу приведен идентификационный музейный номер.

Для примера ТКБ-454 N23


Крайне досадно, что подобные книги выпускают мизерными тиражами в 100 экземпляров ...

Hooke
ingpro
Разрешение высокое, видны оригинальные номера образца и что особенно ценно
Ага... действительно, не плохо! Боялся, что будут только те фото ТГМО, которые уже есть в сети

ingpro
Крайне досадно, что подобные книги выпускают мизерными тиражами в 100 экземпляров ...
Ну так раньше, в таком случае, не зазорно было сделать качественный скан и поделиться со страждущими!!!... а сейчас, к сожалению, владельцы таких редких вещей, просто тихо (или не очень) радуются, что она (книга/каталог) у них есть((( а остальным ни купить ни почитать нет возможности.

БудемЖить
Hooke
а остальным ни купить ни почитать нет возможности.
Я свой экземпляр достал по большой просбе и только из чьих-то личных запасов. Все экземпляры уже разошлись. Но сканы выложить не могу - уже сдал этот каталог в библиотеку.
Капрал Хикс
БудемЖить
Я свой экземпляр достал по большой просбе и только из чьих-то личных запасов. Все экземпляры уже разошлись. Но сканы выложить не могу - уже сдал этот каталог в библиотеку.
Немного не понял - экземпляр получен вами из чьих-то библиотечных запасов? И из библиотеки его вновь нельзя взять?

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
Немного не понял
Экземпляр был мной получен в Туле в Музее оружия из личного наличия одного из сотрудников, который его купил ранее, когда эти каталоги еще продавали. Изыскали по бо-о-ольшой просьбе. Я с этим полученным экземпляром ознакомился, зафиксировал что было интересно и сдал библиотеку Музея артиллерии. Оттуда его, конечно, можно взять, но сканить кто там его будет для меня?
БудемЖить
ВОт в частности устройство коробовского прибора 3М меня интересовало. Я его сам видел и вникал, но было это давно, да и хотелось нашим участникам показать, хоть чуточку. Выкладываю фото. Они с мобилки, но уж что есть.
Капрал Хикс
Вас понял 😊
Какая вкуснотища на фото-то! Спасибо!

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Вот та "борода" перед магазином, в ней размещен привод клиновых затворов каждого ствола. Отражение гильз у этого прибора - назад и вниз сзади магазина. От того к этому буллпапу и приспособили приклад (продолжение крышки ствольной коробки) длиной как у обычного оружия. Т.е. в данном случае компоновка буллпап не вела к сокращению длины оружия. Что в данном случае и не требовалось, поскольку в приборе опробывались другие задумки.
Hooke
БудемЖить
Вот та "борода" перед магазином, в ней размещен привод клиновых затворов каждого ствола.
в этой теме даже картинки были)
Vigilante


Нишпорка
БудемЖить
ВОт в частности устройство коробовского прибора 3М
А за пружины вокруг ствола двойки на Полигоне не ставили после ДП-27?
БудемЖить
Нишпорка
А за пружины вокруг ствола двойки на Полигоне не ставили после ДП-27?
Ставили. Но данное изделие до полигона не доехало и даже не собиралось туда ехать. Ибо представляло собой, макетный образец, а современным языком - концепт. Прорыв в неизведанное, т.с., овеществленный взлет мысли. Вдруг взелетит?... А вы о низменном, о каких то пружинах вокруг стволов.
Впрочем, не взлетело, потому и до двойки на полгоне дело не дошло.
Капрал Хикс
Стреляем сигареты правильно.
https://www.kalashnikov.ru/strelyayushhie-portsigary/

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
В порядке развития темы: фото 12,7-мм пулемета ДК под фланцевый патрон ШВАК.
ingpro
По просьбе топикстартера, несколько образцов из книги по истории ЦНИИТОЧМАШ:

АО-22

ingpro
АО-22М


ingpro
АО-29 7,62х54-мм опытный единый пулемет Шилина-Ткачева


ingpro
АО-64М опытный пулемет Суслова-Куликова (ОКР "Гашетка")



Капрал Хикс
Спасибо большое, это очень ценно!

----------
Nothing is as bad as it seems...

Фичный Чел
Если к описаниям последних фотографий ничего не напутали, то создаётся впечатление, что конструктора решили развить схему запирания Владимирова(на КПВ).
Капрал Хикс
Фичный Чел
к описаниям последних фотографий ничего не напутали
кажется, ТТХ к АО-29 и АО-64М продублированы.

----------
Nothing is as bad as it seems...

ingpro
кажется, ТТХ к АО-29 и АО-64М продублированы.

Есть такое, уже откорректировал.

Капрал Хикс
Спасибо большое! Ранее уважаемый товарищ БудемЖить выкладывал уже некоторые фото, но не все с ТТХ. Хочу подытожить все опытные модели АО- для себя и всех в теме. 😊

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
Хочу подытожить все опытные модели АО-
Что, есть шанс что это будут ВСЕ "АО-..."? Или все ПОКА известные "АО"?
mpopenker
Капрал Хикс
Хочу подытожить все опытные модели АО
во-первых, согласен с Русланом про "все", а во-вторых, есть же еще всякие АГ и другие индексы...
Капрал Хикс
Ну что вы... Разумеется, все ПОКА известные 😛 АО-*** и АГ-***
Для начала, по крупицам.
https://docs.google.com/spread...#gid=1679135827
Список как всегда тут, если у кого-то что-то есть чем дополнить - прошу, пишите 😊
Для опытняка в плане коротких описаний и ТТХ отдельный докУмент готовлю.

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
все ПОКА известные АО-*** и АГ-***
Попробую вникнуть и вписать что найду из не выявленного.
ingpro
Продолжу по известным из книги ЦНИТОЧМАШ АО и АГ, автоматы Ткачева:

АО-38 и АО-38М 5,6 мм опытные автоматы П.А Ткачева

ingpro
АО-40 5,6 мм опятный автомат П.А. Ткачева

ingpro
АО-46 5,45 опытный автомат П.А Ткачева и В.Ф Красникова

ingpro
АГ-038 5,6 мм опытный автомат В.И Макутчевича и П.А Ткачева

Trek9
Не странно что АО-46 в 1969-70гг разработан под патрон 5,45х39, а АГ-038 в 1976-78гг под опытный 13МЖ (предшественник 5,45 х39 ) ?
БудемЖить
Trek9
а АГ-038 в 1976-78гг под опытный 13МЖ
Это какая то ошибка. В 1976 году не было уже необходимости использовать в экспериментальном оружии опытный патрон 13МХ - на вооружение и в производство пошел окончательный 5,45х39-мм патрон.
ingpro
У ЦНИИТОЧМАШа именно так, причем и в заголовке на образец указано 5,6 мм, а не 5,45.

Значит это не ошибка редактора при формировании таблицы.

БудемЖить
ingpro
Значит это не ошибка редактора при формировании таблицы.
Довольно сложно понять - почему во времена когда уже выпускались серийные 5,45-мм патроны, нужно было использовать прежные опытные патроны того же типоразмера. Что то здесь, на мой взгляд, перепутано. Но это, понятно, не точно.
Trek9
Довольно сложно понять - почему во времена когда уже выпускались серийные 5,45-мм патроны, нужно было использовать прежные опытные патроны того же типоразмера.

и типоразмеры у них разные (кроме калибра)

БудемЖить
Trek9
и типоразмеры у них разные (кроме калибра)
Заглянул в Дворянинова, вижу - был не прав. Патрон 13МЖ основывался на гильзе патрона обр.1943 г и имел длину гильзы 37,7 мм, а патрон, который мы знаем как 5,45-мм автоматный, тот на опытном этапе назывался 13 МЖВ.
Так что если составители каталога ничего не напутали, то значит использование в 1976 году в оптыном автомате уже отставленного патрона 13 МЖ должно иметь какой то технический мотив. Знать бы какой...
Капрал Хикс
По АО-** образцам Симонова, впрочем, как и его АГ-** в основном большущие белые пятна. Кроме разве что принципа запирания - перекос затвора 😊.

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
Кроме разве что принципа запирания - перекос затвора
Вы так думаете, что разница в симоновских АО и АГ определяется типом запирания?
По моим наблюдениям есть АГ-.. как с перекосом затвора, так и с поворотом, а есть АО-... с поворотом и с перекосом.

Да и вообще: шифр "АО-" имело оружие разработаное в ЦНИИТОЧмаш совсем не только одним Симоновым.

Капрал Хикс
БудемЖить
Вы так думаете, что разница в симоновских АО и АГ определяется типом запирания?
Нет, разумеется. Просто, как уже обсуждали ранее, запирание перекосом затвора зело он любил.
БудемЖить
Да и вообще: шифр "АО-" имело оружие разработанное в ЦНИИТОЧмаш совсем не только одним Симоновым.
Кто ж спорит. Я имел в виду, что вообще по Симоновским образцам не так чтобы много информации можно найти.

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
Я имел в виду, что вообще по Симоновским образцам не так чтобы много информации можно найти.
На поверхности точно не лежит. Их есть в каталоге стрелкового оружия ЦМВС. ЕМНИП, в сети он где то имеется. У меня есть изображения только несколько страниц, да и то по Токаревским винтовкам. Но симоновские там точно есть.
Gorgul
Если бы Симонов делал автомат:
Gorgul
:D
mpopenker
Gorgul
Если бы Симонов делал автомат:
там вообще-то не любимый Симоновым перекос завтора 😊
а вообще Симонов много автоматов сделал, но некоторые из них были, кхм, довольно странные. И ни один "не взлетел"

Gorgul
там вообще-то не любимый Симоновым перекос затвора
СКС - "Тип автоматики: газоотводный, запирание перекосом затвора" (с одного малоизвестного сайта) 😀
mpopenker
Gorgul
СКС
а какое отношение эта цитата имеет к чешскому автомату Взор-58, который был на вашем фото и про который я писал свой комментарий?
Gorgul
Просто шутка. Не берите в голову.
Капрал Хикс
Каталог ЦМВС в сети, увы, пока не нашёл. Госкаталог РФ по музеям имеет в перечне:
Карабин автоматический Симонова АКС-94-П-55. Опытный образец
Винтовка снайперская самозарядная Симонова СВС-112-П-57. Опытный образец
Винтовка снайперская самозарядная Симонова СВС-119-П-59. Опытный образец
Карабин самозарядный Симонова СКС-84-П-53. Опытный образец

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke
Капрал Хикс
Каталог ЦМВС в сети, увы, пока не нашёл.
Я думаю имеется ввиду старый каталог Оружие подвига?
mpopenker
Капрал Хикс

12-4-2020 13:20 профайл Капрал Хикс пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Каталог ЦМВС в сети, увы, пока не нашёл.
речь, видимо, о старой ЦМВСовской брошюрке "Оружие подвига". Она в сети есть


Hooke
mpopenker
речь, видимо, о старой ЦМВСовской брошюрке "Оружие подвига". Она в сети есть
Чуть-чуть не успел)
БудемЖить
mpopenker
речь, видимо, о старой ЦМВСовской брошюрке "Оружие подвига".
Вот, она и есть.
Капрал Хикс
А, вот оно о чём речь. Да, это есть 😊
Карабин автоматический Симонова АКС-94-П-55. Опытный образец.
Период создания:1955 г.
Материал, техника:дерево, сталь, фрезерование, сверление, штамповка, токарная и столярная обработка
Размер:Калибр - 7,62 мм. Длина общая, см - 96,6
Место создания: СССР
Патрубок газоотвода расположен над стволом. Имеется упор под штык. Прицел секторный. Мушка цилиндрическая, с круглым предохранителем. Спусковой механизм смонтирован в отдельной коробке, объединенной со скобой. Крышка ствольной коробки съемная. Переводчик-предохранитель расположен на коробке спускового механизма слева. Ложа деревянная. Приклад с гнездом для пенала. Рукоятка деревянная пистолетная. На патрубке газовой камеры и прикладе антабки. Выбито: на ствольной коробке слева - АКС-94-П-55г.; на основании затвора - 1 в круге, Ж в круге, Я в круге, М в треугольнике; на стебле - Ф в треугольнике. На прикладе надпись краской белого цвета: 456 (далее неотчётливо).


----------
Nothing is as bad as it seems...


Капрал Хикс
Винтовка снайперская самозарядная Симонова СВС-112-П-57. Опытный образец
Период создания:1957 г.
Материал, техника:дерево, сталь, фрезерование, сверление, штамповка, токарная и столярная обработка
Размер:Калибр - 7,62 мм. Длина общая, см - 114,0
Место создания: СССР
Ствол с дульным тормозом-компенсатором. Мушка цилиндрическая с предохранителем, крепится на кольцевом основании. Прицел секторный. Затвор продольно-скользящий. Ложа деревянная. Затыльник, антабки стальные. Рукоятка деревянная пистолетная. Флажковый предохранитель смонтирован за спусковым крючком. На ствольной коробке слева выбито: СВС-112 П-57. На прикладе справа надпись краской белого цвета: 4379.

----------
Nothing is as bad as it seems...


Капрал Хикс
Винтовка снайперская самозарядная Симонова СВС-119-П-59. Опытный образец
Период создания:1959 г.
Материал, техника:дерево, сталь, фрезерование, сверление, штамповка, токарная и столярная обработка
Размер:Калибр - 7,62 мм. Длина общая, см - 114,0
Место создания: СССР
Ствол с дульным тормозом-компенсатором. Мушка цилиндрическая с предохранителем, крепится на кольцевом основании. Прицел секторный. Затвор продольно-скользящий. Ложа деревянная. Приклад с гнездом для пенала. Затыльник и антабки стальные. Рукоятка деревянная пистолетная. Флажковый предохранитель расположен за спусковым крючком. На ствольной коробке слева выбито: СВС-119 П-59. На прикладе справа надпись краской белого цвета: 4378.

----------
Nothing is as bad as it seems...


Капрал Хикс
Карабин самозарядный Симонова СКС-84-П-53. Опытный образец
Период создания:1953 г.
Материал, техника:дерево, сталь, фрезерование, сверление, штамповка, токарная и столярная обработка
Размер:Калибр - 7,62 мм. Длина общая, см - 102,0
Место создания: СССР
Ствол с дульным тормозом. Патрубок газоотвода расположен над стволом. Мушка цилиндрическая с предохранителем. Прицел секторный. Крышка ствольной коробки съемная. Магазин отделяемый коробчатого типа. Флажковый предохранитель смонтирован за спусковым крючком. Полупистолетная ложа деревянная. В прикладе гнездо для пенала. На прикладе справа надпись краской белого цвета: 4818. Выбито: на ствольной коробке справа - СКС-84-П-53 г.; на магазине снизу, на затворе - 84.

----------
Nothing is as bad as it seems...


Капрал Хикс
7,62-мм опытный танковый пулемет Силина под патрон оригинальной конструкции
Период создания:1949 г.
Материал, техника:сталь, фрезерование, токарная обработка, штамповка, сверление
Размер: Калибр - 7,62 мм. Длина общая, см - 71,5
Место создания: СССР. г. Тула
Ствольная коробка прямоугольной формы. Прицел диоптрический. На прицеле выбиты прицельные марки от 1 до 8. Имеется кабель электроспуска в гибком металлическом удлинителе со штепсельным разъемом. На стволе и газоотводе продольное оребрение, возле кабеля - мелкое рифление. Выбито: на ствольной коробке - 1, 5, 4, 1, Т; на штепсельном разъеме - 1, 2, 3 возле трех отверстий.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
~Наш ответ~ "Миними" или пулемёт ПУ-2.
В 1977 году проект 'Поплин' получил дальнейшее развитие. Было решено изменить приоритеты. Основным способом питания пулеметов ПУ и ПУ-1 считался магазинный. Лента рассматривалась в качестве дополнения. В новом пулемете ПУ-2 было предложено сделать ленточное питание основным. Соответствующим образом планировалось переработать компоновку оружия.
Материал, техника:сталь, дерево, заводская
Размер: 1070/830 мм, ствола - 590 мм
Место создания: СССР, Ижевск.
пулемет получил приемное устройство ленты, расположенное в верхней части ствольной коробки, и окно для магазина в левой ее стенке. Кроме того, газовая трубка автоматики сместилась под ствол. Также изменился способ выброса стреляной гильзы, а ударно-спусковой механизм лишился функции одиночного огня. Огонь велся с заднего шептала (без предварительной подачи патрона в патронник) с темпом до 700-750 выстрелов в минуту. Механизм приемника ленты имел возможность перестройки: для приема боеприпасов могли использоваться оба боковых окна.
Пулемет ПУ-2 по скорострельности превосходил все предыдущие разработки семейства и серийный РПК-74 (видимо, до 200 выстрелов в минуту?). Тем не менее, ряд особенностей конструкции, такие как переусложненный приемник ленты, сказался на надежности оружия. В ходе испытаний было установлено, что предыдущий ПУ-1 эффективнее, проще и надежнее нового ПУ-2. Судьба очередной модификации 'Пулемета с унифицированной подачей' завершилась после проведения испытаний.
Был также вариант и с постоянным прикладом, судя по другим фото в сети.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Ну что, поехали дальше? © Алексей Лысенков
Никонов Геннадий Николаевич
Пулемёт двуствольный экспериментальный.
Период создания:1977 - 1978 гг.
Материал, техника: сталь, пластмасса, заводская
Размер: l - 1080 мм , l стволов - 590 мм
Место создания: УАССР, г. Ижевск
Представляет собой двуствольный образец с металлическим рамочным прикладом, с пластмассовой рукояткой управления огнём и двуногой штампованной сошкой. Стволы круглые ступенчатые, расположены в горизонтальной плоскости. Цилиндрическая мушка, защищённая с боков крыльями намушника, находится на переднем конце кожуха, секторный прицел с горизонтальной регулировкой целика - на крышке ствольной коробки. Рукоятка затвора не предусмотрена. С обеих сторон кожуха имеются прямоугольные отверстия для выброса гильз.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Автомат Калашникова, калибра 5,45 мм, экспериментальный с полусвободным затвором.
Период создания: 1970-е годы (?)
Материал, техника: -
Размер:калибр 5,45 мм, длина ствола 485 мм, Общая длина 943 мм.
Место создания: -

----------
Nothing is as bad as it seems...

Ланцепок
Капрал Хикс
Пулемёт двуствольный экспериментальный.
...
Рукоятка затвора не предусмотрена.
Заряжание по принципу чешcкого Vz.52 - рукояткой?
Капрал Хикс
Честно говоря - непонятно. На других фото в сети что-то похожее на рукоятку виднеется-таки получше.

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Разбирал завалы в компе, нашел несколько фото некого опытного оружия - нечто типа ветрового ружья под АК74 и подводный дюбельный пистолет из ЦНИИТОЧМАШ. В последнем интеренсо какое-то сопутствующее снаряжение. Фото уж очень не фонтан, но такие были в оригинале издания.

Hooke
БудемЖить
нечто типа ветрового ружья под АК74
очень интересно, что как выглядел зондировочный патрон калибра 5,45-мм ))
Frayman
Вот фото дюбельного пистолета получше

Hooke
Frayman
Вот фото дюбельного пистолета получше
Фото его имеется в сети и не одно)

Hooke
А вот полный набор "забавных" приборов от ЦНИИТОЧМАШ 😊


Капрал Хикс
Frayman
Вот фото дюбельного пистолета получше
Спасибо! Frayman, а у вас тоже есть эта книга?

----------
Nothing is as bad as it seems...

Frayman
Капрал Хикс
Спасибо! Frayman, а у вас тоже есть эта книга?

Только немного фото.
Книга есть в продаже в теме деактивированых боеприпасов за 9 тысяч вроде

Капрал Хикс
Frayman
Книга есть в продаже в теме деактивированых боеприпасов за 9 тысяч вроде
Не нашёл 😞, увы.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Frayman
Вот в этой теме была, возможно уже продали. Уточните у автора темы
https://guns.allzip.org/topic/216/2485135.html
БудемЖить
Нашел в неких документах такое нзвание оружия: "45-мм гранатометы на треногах". Речь идет о событиях 1930 годов. Что за звери такие, эти 45-мм гранатометы? Может кто слышал?
Капрал Хикс
БудемЖить
"45-мм гранатометы на треногах".
Из похожего на ум приходит только 45-мм итальянский миномёт Brixia Mod. 35...
Встречный вопрос... 😊
Нашёлся тут индекс ОЦ-46М, по описи Тульского госмузея якобы "Сошка двуногая ОЦ-46М"
Период создания: 2000 г.
Материал, техника: сталь, фрезерование, токарная обработка, штамповка, сверление
Размер: 29,5 x 4,5 x 5,0 см.
Место создания: Россия. г. Тула
Фото ниже. Вопрос - индекс мог относиться к сошке или ОЦ-46М это какая-то снайперская винтовка? Равно как и ОЦ-46...

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
Вопрос - индекс мог относиться к сошке или ОЦ-46М это какая-то снайперская винтовка? Равно как и ОЦ-46...
Навскидку не помню. Записал, поищу и потом расскажу.
БудемЖить
Наше в одном из документов и решил, что этому фрагменту лучше будет находиться здесь. Точная дата появления нашего 7,62-мм пистолетного патрона.
Капрал Хикс
БудемЖить
Навскидку не помню. Записал, поищу и потом расскажу.
Ну как, что-либо удалось прояснить? 😊

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
Ну как, что-либо удалось прояснить?
Карантин ведь. Все сидят по домам и из прежнего без бумажки не вспоминают.
БудемЖить
Подумал и решил здесь выложить фото результатов стремления Вятско-ПОлянских оружейников к созданию нужного и красивого. В свое время пытался убедить их приложить некие усилия к тому, что бы эти изделия не "канули в Лету". Давно это было и ничем не кончилось. Пусть хоть так в памяти сообщества останется. На фото опытные образцы охотничьего оружия разработки КБ ВПМЗ, подробности мне неизвестны.

mpopenker
БудемЖить
На фото опытные образцы охотничьего оружия разработки КБ ВПМЗ, подробности мне неизвестны.
помповые карабины и странный буллпап
казалось бы, что может пойти не так?
КМК Беркут-4 был куда как интереснее и даже жаль что он в серию не пошел, невзирая на некоторые странные конструктивные решения.
Фичный Чел
mpopenker
невзирая на некоторые странные конструктивные решения.

А что там странного?

Капрал Хикс
Спасибо за информацию. Кстати, по поводу 45-мм гранатомёта. Возможно, это проект 45-мм автоматического гранатомёта М-1, был разработан в АНИИ в сентябре 1937 года.
Как и гранатомёт Таубина, система предназначалась для уничтожения живой силы противника, если сказать более просто - для борьбы с пехотой. Сборочный чертёж под ?6919 на гранатомёт был подготовлен к 26 сентября 1937 года. Гранатомёт М-1 состоял из ствола с кожухом, люльки, передней рамы, станка, подушки. В конструкции были применены сталь, дюраль и красная медь. Переноска гранатомёта осуществлялась на плечевом ремне. Без гранат он весил всего 15,17 кг. Масса ствола гранатомёта - 6,11 кг, станка - 8,915 кг, люльки, передней рамы и кожуха ствола - 2,61 кг. При ведении огня стрелок должен был сидеть на специальной подушке, размещённой на станке системы. Но из-за принятия на вооружение 50-мм миномёта, дальнейшие работы по совершенствованию гранатомёта М-1 не проводились.

----------
Nothing is as bad as it seems...

mpopenker
Фичный Чел

А что там странного?

ну вот конструкция колец под оптику какая-то загадочная была. так-то аппарат вполне любопытный был
БудемЖить
Капрал Хикс
Кстати, по поводу 45-мм гранатомёта. Возможно, это проект 45-мм автоматического гранатомёта М-1, был разработан в АНИИ
Похоже я таки "ухватился за хвост" этого гранатомета. Именно о нем то упоминание в документе, о котором я тогда спрашивал.Почему так: на днях нашел на одном старом фото самый краешек этого гранатомета, очень небольшой, но на нем видна дульная часть с мушкой и передняя часть станка. И они очень похожи на те, что имеются на рисунке этого гранатомета. Выкладывать фото пока не буду, но продолжу исследование - а вдруг повезет найти более полную информацию....
Капрал Хикс
БудемЖить
Похоже я таки "ухватился за хвост" этого гранатомета.
Ура!
P.S. Тема таки доползла до 100 страниц 😊

----------
Nothing is as bad as it seems...

Сержант 2000
Добрый день! Как думаете,не может ли опытный пистолет Ознобищева 1924 года быть переработанной схемой опытного же американского пистолета white merrill 1907? Мог ли вообще Ознобищев знать о существовании такого пистолета, может в начале века он тоже предлагался России как вариант для перевооружения?
Costas
БудемЖить
Наше в одном из документов и решил, что этому фрагменту лучше будет находиться здесь. Точная дата появления нашего 7,62-мм пистолетного патрона.
Интересно как патрон переделали, если диаметр пули не изменили?!

И по крайней мере по 1935 год встречал в доках обозначение патрона как "7,62-мм пистолетный патрон Маузера" (слово 'Маузера' иногда было взято в скобки). После в доках писали "7,62-мм пистолетный патрон обр. 1935 г." В дальнейшем "обр. 1935 г." отпало...

БудемЖить
Costas
Интересно как патрон переделали, если диаметр пули не изменили?!
Как я понял, размеров в нем поменяли немало. Может это и имелось ввиду?
Gorgul
Как я понял, размеров в нем поменяли немало. Может это и имелось ввиду?
Скорее всего сделали проще - пулю подогнали под имеющееся оборудование....ну а гильзу уже под пулю.
Гражданская только только, не до жиру.
БудемЖить
Gorgul
пулю подогнали под имеющееся оборудование....
Капсюль еще, наверно. На память - у этих патронов и капсюля внешне отличаются.
Gorgul
Капсюль еще, наверно.
Тогда и порох..думаю от немецкого он так же отличался 😊
Gorgul
Одно не понимаю, патрон вроде изначально в основном для ПП планировался...так чего пулю остроконечную не сделали? Все лучше баллистика бы была.
Costas
БудемЖить
Капсюль еще, наверно. На память - у этих патронов и капсюля внешне отличаются.
Капсюли диаметрами отличаются. У выпускавшегося Подольским патронным заводом был как у немцев 4,5 мм, а потом перешли на капсюль от ревнагана - 5 мм.

Gorgul
Одно не понимаю, патрон вроде изначально в основном для ПП планировался...так чего пулю остроконечную не сделали? Все лучше баллистика бы была.
Выбирался патрон из стандартных имеющихся.

Gorgul
Выбирался патрон из стандартных имеющихся.
Так пулю то все равно перелатывать на новый калибр, так чего ж остроносость не прикрутить...
БудемЖить
Коллеги, подскажите, есть у кого нормальная фотка злобинского пистолета-пулемета ОЦ-53? Написал некую статью, фото нужно для примера. Прошу помочь.
Капрал Хикс
А это часом он? От Red-Sun фото старое.
https://guns.allzip.org/topic/36/2090959.html

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
А это часом он?
Он самый. Правда, какой то прилизанный-почищенный... Фотка какая-то мутноватая, но если ничего лучше нет, то и эта пойдет. Благодарю!
mpopenker
БудемЖить
но если ничего лучше нет, то и эта пойдет
вот такая еще есть
БудемЖить
mpopenker
вот такая еще есть
Такая почетче. Благодарю!
Costas
Gorgul
Так пулю то все равно перелатывать на новый калибр, так чего ж остроносость не прикрутить...
В параметрах пули ничего не менялось. Патрон был нужен стандартный. Патроны Маузера имелись в достаточном количестве на складах (германских закупок и отечественного выпуска).
БудемЖить
Кстати о наших патронах к ТТ есть вопрос. Нашел в сети фото поднятого из болота магазина к ППШ, в разломанном виде наблюдаются патроны в латунных гильзах и на патронах видна какая то красноватая то ли краска, то ли бумага, или какое то покрытие. Что это может быть?

Капрал Хикс
БудемЖить
Что это может быть?
Либо остатки какой-то стойкой упаковки, либо окраска, но выглядит странно.
БудемЖить
Написал некую статью
По Злобинским разработкам? В любом случае очень интересно, ждём!
А тот тут очередная статейка Виктора Рона про ШАК-12 в журнале Оружие 2020-05-06 вышла...

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
В интернете случайно нашёл:

----------
Nothing is as bad as it seems...




Капрал Хикс
Как же ганза шакалит текст, божечки-кошечки...

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
По Злобинским разработкам? В любом случае очень интересно, ждём!
Не совсем... Я написал статью об экспериментальном пистолете-пулемете Зубкова 1943 г с тандемным магазином. Ну и решил привести в порядке ознакомления читателей с более поздними ""реинкарнированными" разработками оружия с такими магазинами. В частности пистолетом Герасименко и вот этим ОЦ-53.
Я как то имел возможность с ним ознакомиться, с этим пистолетом-пулеметом и помню, что вся эта тандемная магазинная история оказалась совсем "не айс". Плохо работает магазин, ненадежно. Это не мое мнение, а тех специалистов ЦКИБа, которые мне его показали. Теперь понимаю почему - от ПП Зубкова тоже не удалось добиться нормальной работы а внутри по устройству системы питания эти образцы очень похожие.
mpopenker
Капрал Хикс
В интернете случайно нашёл:
и ссылки на инфопомойку national Interest в тексте
впрочем, журнал "Оружие" уже давно перестал представлять какой-либо интерес, увы.
mpopenker
БудемЖить
Ну и решил привести в порядке ознакомления читателей с более поздними ""реинкарнированными" разработками оружия с такими магазинами
интересно, а вот это чудо с 3-сегментным тандемным магазином в металле пытались реализовать?
Впрочем, даже двойные тандемы нигде и никогда нормально не работали.
БудемЖить
Капрал Хикс
А тот тут очередная статейка Виктора Рона про ШАК-12 в журнале Оружие 2020-05-06 вышла.
Почитал. Конечно, автор не рассказал интересных деталей о создании этого автомата. Впрочем, как я понимаю, такая задача и не ставилась, а нужно было в целом ознакомить общественность с этим явлением - автоматом АШ-12. Вот этот "ШАК" придумали уже позже, не очень давно. Автомат рождался очень долго и трудно. Немало в нем есть такого, откуда прилетали проблемы. Его буквально "вытащила" команда молодых конструкторов - на фото они есть. Я тоже немножко к нему приложился, добрым словом, конечно, да и только попутно с занятием своими делами.
Ну и пострелять получилось разок. Тяжелый этот автомат, килограмм 7 наверно в нем будет. Задуман он был для близких штурмовых операций короткой продолжительности. При стрельбе без глушителя такой грохот от него, что если стоишь в соседней галерее, кажется что там НСВ стреляет.
Из за большого веса отдача примерно как у АКМ.
БудемЖить
mpopenker
интересно, а вот это чудо с 3-сегментным тандемным магазином в металле пытались реализовать?
Никогда не слышал про такой образец.
Vigilante
Если у ШАК-12 пуля массой 33 грамм вылетает из ствола со скоростью меньше скорости звука, то получается что импульс отдачи порядка 0.96-1.04 кгс*с, и дульная энергия около 1500 Дж - в два раза больше чем у СП-5 и СП-6. Тогда как гильза длиной 55 мм намекает на то, что патроны мощнее чем .50 Beowulf, и должно быть за 4000 Дж и отдача как у .300 WinMag. Т.е. или у патрона с дозвуковой пулей она на самом деле тяжелее, или он сильно ослаблен по сравнению с тем, где пуля 18 грамм сверхзвуковая - но тогда вопрос, как автоматика с коротким ходом ствола надёжно работает при большом разбросе характеристик.
Ланцепок
Капрал Хикс
В интернете случайно нашёл:
Качество изображений не айс 😞 А первый разворот так и вообще - 320×199 пикселов, разобрать что-либо, кроме заголовка, не представляется возможным.

БудемЖить
Кстати о наших патронах к ТТ есть вопрос. Нашел в сети фото поднятого из болота магазина к ППШ, в разломанном виде наблюдаются патроны в латунных гильзах и на патронах видна какая то красноватая то ли краска, то ли бумага, или какое то покрытие. Что это может быть?
IMHO это красная медь. Патроны частично окислились, в месте окисления цинк из латуни ушел.

AllBiBek
БудемЖить
Кстати о наших патронах к ТТ есть вопрос. Нашел в сети фото поднятого из болота магазина к ППШ, в разломанном виде наблюдаются патроны в латунных гильзах и на патронах видна какая то красноватая то ли краска, то ли бумага, или какое то покрытие. Что это может быть?
В кислых почвах (а болота - оно и есть) латунь теряет цинк, и на выходе получается примерно вот такое, оставшейся меди там оксидироваться нечем, потому и красная на момент поднятия.

Скорее всего бубен был наполовину утоплен в кочку, понятно каким концом.

Скорее всего буквально через несколько часов на воздухе красное позеленело.

Hooke
БудемЖить
Коллеги, подскажите, есть у кого нормальная фотка злобинского пистолета-пулемета ОЦ-53? Написал некую статью, фото нужно для примера. Прошу помочь.

Еще было цветное 😊 фото (даже с читаемой маркировкой) в небезызвестном вам издании "За прогресс"... и фото вроде как вы выкладывали...

Если вы выложите его в лучшем качестве - будет вам респект!))

БудемЖить
Hooke
и фото вроде как вы выкладывали...
Я конечно его и выкладывал. Только вот... не нахожу его в глубинах глубин. Где-то утонуло, обыскался уже. От того и попросил "помощи клуба".
armadillo1_lj
вопрос, если еще не было.
Одной из особенностей автомата Коробова ТКБ-517 явилось использование энергии отскока затворной рамы при ведении огня

о чем идет речь?

ptica
А нет ли информации по этому опытному "сливовому пупырчатому" обвесу на АК74?

Предположительно середины 70-х годов, испытывался где-то в Средней Азии (Казахстан?).


Капрал Хикс
armadillo1_lj
о чем идет речь?
Надо посмотреть завтра у Дворянинова.
ptica
А нет ли информации по этому опытному "сливовому пупырчатому" обвесу на АК74?
Тут я сразу пас 😊

У меня свой вопрос...
Во втором томе книги "Ю.В. Бушин, В.Ю. Симоненко. Стрелковые боеприпасы России."
https://guns.allzip.org/topic/18/2482700.html
В оглавлении увидел
https://forum.guns.ru/forums/i...307374_3921.jpg

5,63-мм (автоматный) патрон Шпитального.
Это вообще что за патрон и к какому автомату? Впервые вижу.

----------
Nothing is as bad as it seems...

mpopenker
Капрал Хикс
Это вообще что за патрон и к какому автомату? Впервые вижу.
получу от Юры книгу - посмотрю, что там написано
Hooke
Пожарный АКМ!... было и такое)))


Hooke
Капрал Хикс
5,63-мм (автоматный) патрон Шпитального.
Это вообще что за патрон и к какому автомату? Впервые вижу.
Процитирую из книги:
"В конце 1930-х и начале 1940-х гг. в СССР проводились работы по созданию перспективных стрелковых комплексов под различные боеприпасы. В ОКБ-15 под руководством Б.Г. Шпитального проводились работы по созданию опытного пулемёта под 5,63-мм патрон... питание пулемёта производилось из дискового магазина вместимостью 63 патрона, присоединяемого сверху ствольной коробки как в пулемёте ДА"

Есть фото патрона и магазина... оружие представлено лишь НЕоригинальной схемой-наброском.

БудемЖить
Hooke
Пожарный АКМ!... было и такое)))
Было, да. В Музее артиллерии такой есть. Выставлен в экспозиции, в зале Калашникова.
Только этот аппарат сделан не на базе АКМ, а на базе 7,62-мм варианта АК "100 серии".
Hooke
БудемЖить
Было, да. В Музее артиллерии такой есть. Выставлен в экспозиции, в зале Калашникова.
Только этот аппарат сделан не на базе АКМ, а на базе 7,62-мм варианта АК "100 серии".
А каков принцип? Что-то с холостым патроном связано?
БудемЖить
Hooke
А каков принцип?
Как я понял, из баллона за плечами пожарного под давлением газа подается порошковая пламегасящая смесь. при выстреле холостым патроном порошок выбрасывается с большой скоростью в очаг возгорания и должен гасить огонь.
БудемЖить
Тут идея возникла, на поразмышлять и проверить свои знания. В свое время считалось, что автомат Коробова ТКБ-408 1946 года был первым в мире "буллпапом". Потом люди разобрались в теме и узнали, что оружие такой компоновки существовало и ранее. Но в виде разного рода магазинных винтовок.
А вот существовало ли ручное автоматическое оружие в компоновке "буллпап" до автомата Коробова 1946 года? Я думал какое то время, но примера не нашел. Может сообщество что то предложит? Или таки он был первый?
shOOter59
А вот существовало ли ручное автоматическое оружие в компоновке "буллпап" до автомата Коробова 1946 года?
Если в виде работающих образцов, так ФГ-42 почти буллпап.
По патентным фондам надо смотреть, в запатентованных разработках такой компоновочный подход мог появиться намного раньше 46 года.
Я так думаю, что-то обязательно найдется.
Сержант 2000
Так вроде "буллпап" от Коровина был, 1945 года, страшненький такой.
mpopenker
БудемЖить
А вот существовало ли ручное автоматическое оружие в компоновке "буллпап" до автомата Коробова 1946 года?
Коровина уже упомянули. еще Прилуцкий был, вроде 1945 год
но на самом деле все началось гораздо раньше:
французская винтовка Фокона - 1911 год
пулемет Фордайса - 1918 год
автопистолет Уэлша - 1920 год
самозарядка Каннингема - 1920 год
автовинтовка Корсака - 1944 год

ну и так далее. Подробнее тут: Буллпап. История, часть 1

mpopenker
советские конструкторы, кстати, тоже не отставали
вот, 1933 год
armadillo1_lj
ну и совсем старье
https://www.youtube.com/watch?v=HcIG5OqQjlw
mpopenker
armadillo1_lj
ну и совсем старье
ну это помпа, а не автомат/полуавтомат 😊
БудемЖить
Сержант 2000
Так вроде "буллпап" от Коровина был, 1945 года, страшненький такой.
Не, он тоже того же 1946 года, с ним ошибка в датировке вышла. разрабатывался как прототип к конкурсу 1946 года, но не был допущен.
mpopenker
еще Прилуцкий был, вроде 1945 год
Это не Прилуцкого автомат. Прилуцкий в конкурсе не участвовал. Это автомат другого конструктора (очень предположительно Барышева, но я еще уточняю и работа идет не просто). Разработан он был в начале 1946 г. а изготовлен в 1947 году. И Коробов, и Коровин, и Барышев? разработали свои буллпапы примерно в одно время - 1946 год. Но вот что было в этом смысле до них, это интересно.
mpopenker
советские конструкторы, кстати, тоже не отставали
вот, 1933 год
Кстати, да, очень интересно! Благодарю.
БудемЖить
Почитал по ссылке работу Максима, составил представление, что в смысле патентов, то разработки оружия в компоновке буллпап или близкой к ней велись сильно давно, в т.ч. в СССР в 1930 гг. А вот в железе, да что бы оно было похоже на индивидуальное оружие, то главные наработки состоялись в 1944-1946 гг, при этом советские конструкторы не опередили зарубежных, но оказались с ними где то очень близко.
Сержант 2000
А вообще где-нибудь есть информация почему Коровин был не просто забракован, а даже не допущен к испытаниям? Похоже, что "буллпап" это немного доработанный его же автомат 1944 года, а ствольная коробка- "труба" с затыльником явно по мотивам ПП 1941 года. И вообще,проектирование тремя конструкторами "буллпапов"- не был ли это приказ сверху, чтобы сравнить эту компоновку с классической?
mpopenker
БудемЖить
при этом советские конструкторы не опередили зарубежных, но оказались с ними где то очень близко
ну так причина КМК одна была - стремительная механизация войск (пехоты) и понимание что в бронетехнику нужно лезть с чем-то не слишком длинным, но при этом не потерять сильно в баллистике за счет ствола.
да и в городе тоже с веслом не ахти как удобно.
БудемЖить
Сержант 2000
А вообще где-нибудь есть информация почему Коровин был не просто забракован, а даже не допущен к испытаниям?
Имеется, ЕМНИП, в "Энциклопедии ковровского оружия". Там перечислены все проекты автоматов и указаны те, которые не были пропущены конкурсной комиссией. Коровин был одним из них с вот этим самым его буллпапом.
Что до прочего, то автомат Каоровина "буллпап" 1946 года, он внутри совсем не походит на его автоматы 1 конкурса 1944-45 гг. Его ствольная коробка не вполне труба. Это разрезанная вдоль полутруба, накрытая сверху легкой полукруглой крышкой коробки. Я этот автомат подробно изучил. Совсем оригинальная машина. Его роднит с предыдущим автоматом Коровина только тип газоотводного двигателя - с кольцевой газовой камерой. Но в целом машина весьма не совершенная, никаких шансов на успех он не имел. И отклонили этот его проект совершенно правильно.
А вот насчет "приказа сверху" по поводу исследования буллпапов - это могло иметь место. Потому что автомат Коробова-буллпап ТКБ-408 допустили к испытаниям только потому что его компоновка обещала существенное уменьшение габаритов оружия. Так прямо и написано в отчете полигона об испытаниях автоматов лета 1947 года. А сам по себе этот автомат был очень слабенький. Полет фантазии в чистом виде.
Сержант 2000
А вы не могли бы схематично изобразить его устройство? Там, запирание перекосом затвора, как в 1944-45 если конечно книги не врут.
БудемЖить
Сержант 2000
А вы не могли бы схематично изобразить его устройство?
У какого образца конкретно? Коровин-буллпап?
Сержант 2000
Да,я его имел в виду!
БудемЖить
Понял. Соберусь с духом, нарисую, сфотаю и выложу. Сразу скажу, что ведомые вам книги врут. Запирание в этом автомате осуществляется поворотом затвора на два боевых упора, но запирание не симметричное, похабное. Представьте: затвор от СВД, у которого нет левого боевого упора. Запирание осуществляется выступом-досылателем затвора и его правым боевым упором. Красиво выполнен механизм поворота затвора, но при данном запирании это все пустое...
Ударно-спусковой механизм ударниковый, встроен в возвратную пружину! в виде специальной сборки с отдельной боевой пружиной, которая в крайнем переднем положении нажимает на ударник, который задерживается на шептале в ствольной коробке. Т.е. получается, что боевая пружина УСМ действует против возвратной. Это очень сильно не гут.
Сержант 2000
Спасибо большое за информацию и заранее за схему!
Hooke
БудемЖить
Коровин-буллпап
Много фото с разных ракурсов https://yuripasholok.livejournal.com/12309491.html

Из Монетчикова

БудемЖить
Hooke
Много фото с разных ракурсов
Вот вот. В этой витрине как раз показаны образцы автоматов, которые представлялись в качестве проектов на конкурс 1946 г, но небыли утверждены и развития не получили (и вполне заслужено, надо сказать). Но сохранились до наших дней и предкам за это спасибо.
БудемЖить
Кстати, на этой же витрине показан автомат Ефимова АП-34. Я долго искал - кто этот Ефимов? При том, что Ефимовых занимавшихся автоматами в оборонпроме тех лет было два: один в КБ Симонова (и это КБ принимало участие в подаче проекта) и еще один в НИПСВО. Но я не знал какой конкретно Ефимов разработал этот автомат и решил что симоновский. И ошибся! Этот автомат разработал Ефимов из НИПСВО. А я ошибся.
И этот ефимовский автомат - вещь в себе. Совершенно непонятно как он работает. Точнее, как он приводится в действие. У меня достаточно опыта что бы разобраться в вопросе, но никаких признаков двигателя в этом автомате нет. Но автомат стрелял - есть на нем признаки. Если только у него не капсюльный двигатель автоматики, то тогда я склоняюсь к серьезной боевой магии.
Hooke
БудемЖить
В этой витрине как раз показаны образцы автоматов, которые представлялись в качестве проектов на конкурс 1946 г, но небыли утверждены и развития не получили (и вполне заслужено, надо сказать)

С фото в теме будет нагляднее)

armadillo1_lj
;У меня достаточно опыта что бы разобраться в вопросе, но никаких признаков двигателя в этом автомате нет.

а запирание какое?
может там [полу-]свободный затвор?

БудемЖить
armadillo1_lj
а запирание какое?
Запирание в нем осуществляется повтором затвора. Но затворную раму спереди ничего не толкает. Вообще. Ничего. Нет в нем газоотводного двигателя и ствол неподвижный. И инерционного привода не видно. Признаков "полусвободности" автоматики в классическом ее понимании так же не видать. Предполагаю, что в нем гильзовый двигатель автоматики - их есть несколько разновидностей, такие движки как раз в то время многократно исследовались. Что бы определить - что к чему, нужно тонко вникать в механику автоматики, вплоть до изучения зазоров в узле запирания, а оно как то не с руки. Стекло мешает...
Капрал Хикс
БудемЖить
И ошибся! Этот автомат разработал Ефимов из НИПСВО. А я ошибся.
Хм. Значит тут - ошибка?
https://oboron-prom.ru/page,2,predpriyatiya-61-100.html
https://www.kalashnikov.ru/v-samom-nachale/
Н. Н. Ефимов?
P.S. Я помню, находил во Вконтакте (!) правнучку или внучку его, у которой была запись о том, что-де дедушка наш в конкурсе на автомат участвовал с Калашниковым. Сейчас заново пытаюсь найти.

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
Значит тут - ошибка?
Ошибка, да. И я тоже купился.
Но это не беда. Историческая, как и любая прочая наука, суть есть явление подвижное и совершенствующееся.
Капрал Хикс
Н. Н. Ефимов?
Стрелок-испытатель полигона Ефимов Федор Васильевич. Фронтовик, как написано. Данные точнее некуда - из музея бывшего НИПСВО в Щурово. Вы удивитесь, но такой музей имеется и в настоящее время. Маленький такой, но ведь есть! И там прям так на стенде и написано, еще тушью и пером, что мол, стрелок Ефимов спроектировал и изготовил оригинальной конструкции автомат. Ну а сам автомат пришел в Артмузей с названием его фамилией. В принципе, связь между этой надписью в музее полигона и названием автомата, данном ему на том же самом полигоне, вполне прямая.
Капрал Хикс
Сейчас заново пытаюсь найти.
Да, было бы очень интересно узнать подробности. Может, обнаружится еще какой-то неожиданный оборот в вопросе конкурсных испытаний 1947 года.
Капрал Хикс
Увы, по истории браузера нашёл лишь одну особу, но не факт, что это она. Стесняюсь пока ей написать в ЛС.

----------
Nothing is as bad as it seems...

ingpro
Еще один вид Коровина-буллпап из каталога



Капрал Хикс
ingpro
Еще один вид Коровина-буллпап из каталога
Интересно, спасибо! А что за каталог, есть там ещё что-нибудь интересное подобного плана?

----------
Nothing is as bad as it seems...

ingpro

Борман2015
Не нашел тему более профильную. Может быть кто-то может пояснить и рассказать, что за патрон целевой "Тайфун", выделяемый у Блюма в отдельную сущность?
Точно известны ЦП, ЦУК и Экстра. Плюс, Блюм выделяет некую винтовку "Тайфун-7,62" в дополнение к "Тайфун-1"

В дополнение вопрос, была треха спортивная - полуоболочка с алюминиевым сердечником (конусом) (с БО не путаю). Фигурировала даже в каком-то советском каталоге.

shOOter59
Блюд выделяет некую винтовку "Тайфун-7,62" в дополнение к "Тайфун-1"
Ошибка, вероятнее всего.
Или предсерийное наименование модели, получившей после постановки на производство то обозначение, под которым винтовка стала известна - Тайфун-1.
с револьвером ТОЗ-36 было такое - до запуска в производство он назывался Т-62.
Борман2015
shOOter59
Ошибка, вероятнее всего.
Или предсерийное наименование модели, получившей после постановки на производство то обозначение, под которым винтовка стала известна - Тайфун-1.
с револьвером ТОЗ-36 было такое - до запуска в производство он назывался Т-62.

Ну, Блюм указал оба названия в одном описании. Мог конечно и ошибиться...

Hooke
ПП-90... вероятно 1991 год... видны внешние отличия от серийного 1992-1994 годов выпуска

Возможно это еще ТКБ-778?..

Капрал Хикс
Пользуясь случаем, привожу схему опытного ручного пулемёта/ПП ТКБ-340
7,62х25-мм опытный ручной пулемет Галкина-Гомозова (со складным прикладом).
Из видео с автором одного малоизвестного сайта ©
https://www.youtube.com/watch?v=W3Ty-T6wcZ4&feature=emb_logo
Заодно узнал, что ТКБ-342 - его версия с постоянным прикладом.
Подавались на конкурс с пулемётом ЛАД.
З.Ы. интересное цевьё.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke
Вот еще одним редким опытным изделием нас порадовали



https://osob.store/ultraredkos...pytnaja-versija

Вроде 90-е, нечто похожее на модернизацию ПСЖ, а может наоборот что-то из раннего?.. если есть мысли по поводу, что это, для чего и кто - пишите!...

P.S. интересно как здесь с закрытым патронником осуществляется выброс стреляной гильзы?..

БудемЖить
Если не забыл, как то обсуждали пистолет Прилуцкого: когда, что где и т.п. А оказывается, все уже исследовано до нас. Вот кто и где опубликовал материалы исследования по данному вопросу:
Дроздова, Е.Е. К вопросу о первом самозарядном отечественном пистолете [Текст] / Е.Е. Дроздова // Современная жизнь старинного оружия: материалы второго Царскосельского семинара. - СПб., 2001. - С. 17-18. (0,2 п.л.)
Нужно будет связаться с Еленой Ефимовной и упросить дать почитать.
БудемЖить
Получил статью Дроздовой о пистолете Прилуцкого. Кратко о содержании.
Первое предложение конструкции пистолета Прилуцкий отправил в ГАУ в 1905 году. Ознакомился с ним Федоров. В ответ Федоров выслал Прилуцкому проект ТТТ на пистолет калибра 9 мм, вес до 900 г.
Отучившись в реальном училище, Прилуцкий в 1911 году представил в ГАУ новый проект пистолета. ГАУ заинтересовалось проектом и решило изготовить его на ТОЗ и даже выделило для этого некоторые деньги.
Пистолет сделали в 1913 году, при этом использовались некоторые детали пистолета Браунинга обр.1903 г. ГАУ изучило пистолет и предложило сделать его новый образец, на этот раз полностью без использования деталей от других пистолетов.
В 1914 году пистолет был готов, но началась война и Прилуцкий уходит на фронт и уносит с собой свой пистолет.
Вернувшись с фронта в Тулу он начинает новую разработку пистолета, но уже под 7,65-мм патрон. Дальше все более-менее известно по Болотину, новое состоит в том, что последний образец пистолета Прилуцкий взялся делать в 1930 году, уже после принятия на вооружение пистолета Токарева.
Пистолет Прилуцкого модели 1914 года хранится в Туле в ТГМО.
Его калибр 9 мм, длина 190 мм, длина ствола 120 мм, вес 800 г, емкость магазина 9 патронов.
ingpro
Получил статью Дроздовой о пистолете Прилуцкого. Кратко о содержании.
Спасибо, очень интересно.

Продолжая тему: 9 мм автоматический пистолет Прилуцкого обр. 1914 года, из фондов ТГМО.


БудемЖить
ingpro
9 мм автоматический пистолет Прилуцкого обр. 1914 года
Интересно, что в нем от Браунинга? Может, кто то видит?
ingpro
Интересно, что в нем от Браунинга?

Возможно что от браунига остался только патрон: 9х20 "Браунинг длинный".

Это уже 2й вариант 1914 года. Заимствование от браунинга упоминается по первому образцу пистолета, вариант 1913 г.

БудемЖить
ingpro
Это уже 2й вариант 1914 года. Заимствование от браунинга упоминается по первому образцу пистолета, вариант 1913 г.
Да, точно. Как то не отметил это для себя.
Капрал Хикс
Пистолет Прилуцкого 1927 года.
Период создания: 1927 г.
Материал, техника:штамповка, фрезерование, сверление, токарная и слесарная обработка, дерево, сталь
Размер: Калибр - 7,65 мм. Длина общая, см - 18,5
Место создания: СССР. г. Тула
Ствол цилиндрический, в верхней части граненый. Кожух-затвор с вертикальными насечками, закрывает ствол по бокам. Мушка треугольная. Целик неподвижный, с треугольной прорезью. Курок внешний. На рамке слева затворная задержка. Магазин коробчатый, в рукоятке. Щечки деревянные, с мелкой ромбовидной насечкой. На кожухе-затворе слева выбито: П. 2635 31.3.27, справа - 2382.

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
П. 2635 31.3.27,
Это не координаты патента?
Капрал Хикс
БудемЖить
Это не координаты патента?
Не знаю, увы 😞 музейная карточка ТГМО онлайн таких подробностей не даёт.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Образец 1914 года там так описан:
Период создания: 1914 г.
Материал, техника: дерево, сталь, фрезерование, токарная обработка, штамповка, сверление
Размер: Калибр - 9,0 мм. Длина общая, см - 19,5
Место создания: Россия. г. Тула

Ствол цилиндрический. Кожух-затвор с выступами в задней части, закрывает ствол по бокам. Мушка полукруглая, со скошенной задней частью. Целик неподвижный, с треугольной прорезью. Курок внешний. На рамке слева затворная задержка. На рукоятке слева ушко. Магазин коробчатый, слева пластинчатая защелка, в рукоятке. Щечки деревянные, с мелкой ромбовидной насечкой. На кожухе-затворе справа выбито: 2199.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke
БудемЖить
Это не координаты патента?
31.3.27 мне больше напоминает дату 31 марта 1927 года... возможно эта дата патента N 2635
Hooke
Hooke
31.3.27 мне больше напоминает дату 31 марта 1927 года... возможно эта дата патента N 2635
Так и есть!..

БудемЖить
Hooke
Так и есть!..
Вот, не зря о пистолете побеседовали. Еще немного добавили к знаниям о Прилуцком.
ingpro
Ну и для полного комплекта 4й образец конструкции Прилуцкого С.А. 1930 г (фото с просторов интернета)


Применяемый патрон 7,62х25 мм ТТ
Длина, мм 218
Вес со снаряженным магазином, г 910
Высота, мм 131
Прицельная дальность, м 50
Емкость магазина 8

Hooke
Кстати вот такое еще встречается, но оригинального источника я не нашел

Пистолет системы Прилуцкого образца 1927 г. (охранный)

Пистолет системы Прилуцкого образца 1930 г. (военный)

БудемЖить
ingpro
Ну и для полного комплекта 4й образец конструкции Прилуцкого С.А. 1930 г
На пистолете слева видно клеймо ПКБ ТОЗ.
shOOter59

Так и есть!..
Интересно, на основании каких НПА тогда, в 20-х, выдавались именно патенты.
Позже они почему-то стали А.С.
Патентная формула представляет отдельный интерес 😊
БудемЖить
Я там в теме об индексах оружия немного написал про опытный ЦКИБовский
автомат ОЦ-81 Вьюга и магазины большой емкости к ним. Вот ссылка, может кому будет интересно.
https://guns.allzip.org/topic/18/790481.html
ingpro
Кстати вот такое еще встречается, но оригинального источника я не нашел

7,65-мм самозарядный пистолет системы Прилуцкого, опытный образец 1928 г. Изготовлен на Тульском оружейном заводе в 1928 г.

Было изготовлено 10 пистолетов, которые в 1929 г. были представлены на полигонные испытания в НИОПе и на войсковые испытания.

На фото опытный образец, заводской N 6, который находится в фондах Музея Артиллерии СПб Инв. N 43/73.


Он же, в справочнике А.Б. Жука

Соответсвенно хронологически это будет 4-й образец пистолета.

ingpro
и тогда образец 1930г., под 7,62х25 (будущий ТТ) можно считать 5-м образцом пистолета конструкции С.А. Прилуцкого.


Капрал Хикс
В соседней теме мелькнуло два любопытных скрина документов...
https://forum.guns.ru/forums/i...13055_30208.jpg
https://forum.guns.ru/forums/i...13055_30217.jpg
Документ датирован 1943-м годом. Пулемёт Симонова, упоминаемый в нём - это, полагаю, РПС-6?
"РПС-6 конструкции Симонова (КБ-180)"
https://www.kalashnikov.ru/pul...2%D0%B0%20%D0%B 0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B0,%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0% B8%D0%BD%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%2020%20%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
это, полагаю, РПС-6?
С очень большой вероятностью - да.
Капрал Хикс
БудемЖить
С очень большой вероятностью - да.
Благодарю! Вот его фото из журнала Калашников и неполные ТТХ:
Калибр в мм, тип патрона: 7.62х54R обр.1908/30 гг
Длина с разложенным прикладом, мм:1045
Длина со сложенным прикладом, мм: ?
Длина ствола, мм: ?
Масса с пустым магазином, кг: 7.06 (7.50 - 20*0.022)
Ёмкость магазина, патронов: 20
Начальная скорость пули, м/с: 850
Прицельная дальность, м: ?
Боевая скорострельность, в/мин: ?
Темп стрельбы, в/мин: 740

Кто поможет заполнить вопросики? 😊

----------
Nothing is as bad as it seems...

SLON1936
По гладкостволу случаем чего-либо не имеется? А то всякие мифы ходят.
Капрал Хикс
SLON1936
По гладкостволу случаем чего-либо не имеется? А то всякие мифы ходят.
Зависит от того, какие мифы вас интересуют... Про гладкоствол что-то было вроде в теме.

----------
Nothing is as bad as it seems...

SLON1936
БудемЖить
Подумал и решил здесь выложить фото результатов стремления Вятско-ПОлянских оружейников к созданию нужного и красивого. В свое время пытался убедить их приложить некие усилия к тому, что бы эти изделия не "канули в Лету". Давно это было и ничем не кончилось. Пусть хоть так в памяти сообщества останется. На фото опытные образцы охотничьего оружия разработки КБ ВПМЗ, подробности мне неизвестны.

Писали в одном журнале конца 90-х. В общем, предназначалось это в первую очередь для экспорта в Австралию, где самозарядки так просто не заимеешь. Видимо, так и не договорились.

SLON1936
Кстати насчёт револьвертов - натыкался на статью о экспериментальном револьвере на тозе, из 1988-го. Было и фото ч/б. Говорилось о том, что это по сути аналог S&W 36, под тот же 38-й кал. Сам револьвер выглядел похоже, только более уродливый и угловатый, как водится. Заскринить не подумал, а теперь фиг найдёшь.
Насколько понимаю это была первая (и никуда не пошедшая) "попытка в", ещё до всех этих "кобальтов". Самое любопытное что у него и названия-то конкретного не было - просто (наподобие) "экспериментальный револьвер ТОЗ 38-го калибра".
БудемЖить
SLON1936
Писали в одном журнале конца 90-х.
Да, тоже помню эту публикацию. Вероятно, эти разработки как раз из этой темы.
SLON1936
Всё-таки отыскал, и всё-таки это под патрон ПМ: http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_81.htm
mpopenker
и кстати об уродливых револьверах
экспериментальный бесствольный травматический револьвер от НИИПХ, один из прародителей "Осы", еще с ударным воспламенением


Hooke
SLON1936
Всё-таки отыскал, и всё-таки это под патрон ПМ: http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_81.htm
Ага, спасибо, иногда полезно заглядывать в старые книжки...

SLON1936
Кстати насчёт револьвертов - натыкался на статью о экспериментальном револьвере на тозе, из 1988-го. Было и фото ч/б. Говорилось о том, что это по сути аналог S&W 36, под тот же 38-й кал. Сам револьвер выглядел похоже, только более уродливый и угловатый, как водится.
Внешне как будто смесь Кобальта и Р-92... точно он ТОЗовский, а не КБП-ный? Рамка с УСМ как будто 1-в-1 с Р-92... хотя может он из ТОЗа по наследству в КБП ушел?
SLON1936
Самое любопытное что у него и названия-то конкретного не было - просто (наподобие) "экспериментальный револьвер ТОЗ 38-го калибра".
Отсутствие индекса в книге еще не значит что его не было, может автор книги его не знал просто)

SLON1936
Насколько понимаю это была первая (и никуда не пошедшая) "попытка в", ещё до всех этих "кобальтов".
Да, например, Дегтярев такое писал:

Первая попытка создания такого оружия [револьвера] была обречена на неудачу. МВД заказало Тульскому оружейному заводу переделку спортивного револьвера ТОЗ-49 под патрон 9х18 мм.
....
Проанализировав возможность такой переделки, специалисты ТОЗа признали этот путь нецелесообразным и отказались от заказа.

Вероятно, речь идет об одном и том же изделии ТОЗ.

SLON1936
Вряд ли это как-то напрямую связанно, т.к. ТОЗ-49 есть суть наган на стероидах.
Идея в любом случае странная, так как вышел бы аналог кольта-миротворца из вестернов. Преимущество перед ПМ предполагаю вышло бы разве только в точности, всё остальное сомнительно (даже если бы под откидывающийся барабан переделали и ствол укоротили), "Вес - 1,15кг". Вполне вероятно что его и не создавали как таковой, и отклонили ещё на стадии расчётов и чертежей. Видимо пытались пойти путём "наименьшего сопротивления" и просто переделать что уже есть.
SLON1936
И да, выходит эта штука и есть "пре"- Р-92.
Hooke
SLON1936
Вряд ли это как-то напрямую связанно, т.к. ТОЗ-49 есть суть наган на стероидах.
Возможно, у авторов при недостатке информации зачастую получается некий клубок, который они иногда сами распутать не в состоянии!))

SLON1936
И да, выходит эта штука и есть "пре"- Р-92.
А вот этот вариант выглядит наиболее предпочтительным!... ибо есть информация про некий ранний Р-92, показанный на выставке Милипол в 1992 году, который был кургуз и неказист и не похож на новую более привычную нам модель 1993 года.

Вероятно на этом ч/б снимке и есть ранний Р-92 и вероятно что фото сделано именно на Миилипол-92

SLON1936
Насчёт гладкоствола - были про некий якобы "цкибовский клон спас-12" (я уверен, что это просто РМБ-93) и неведомый ИЖ-80 с двумя магазинами.
Kosta_g
Ну я уж тогда выложу:

Дата съемки: 05.08.1992.
Заголовок: Ижевский механический завод, 1992 год.
Описание: Удмуртия. Помповое ружье с двумя магазинами на 12 патронов, двустволка с селективным съемным ударным механизмом, пневматическая винтовка - оружие, которое выпускает Ижевский механический завод.
Фото Анатолия Седельникова /ИТАР-ТАСС/

https://guns.allzip.org/topic/1/2273983.html : "...было Иж-80, его ГРАУ даже на вооружение приняло, тогда много всего принимали. но делать не стали. только в начале 90х запустили иж-81, по результатам конкурса."

Kosta_g
Капрал Хикс
На повестке дня:
некие дробовые ружья 6В4 и 6В5

извиняюсь, что не отработал все сто страниц и лезу с вопросом- что в итоге? отыскался след Тарасов? нашлись ружья 6В4 и 6В5?

Капрал Хикс
ГРАУ приняло. Ишь ты. Неужели это то самое ружиё, которое 6В4 или 6В5?

----------
Nothing is as bad as it seems...

Kosta_g
Пока непонятно. Источник постановки на повестку может внести ясность? Где эта инфа вообще всплыла?
Hooke
Kosta_g
Где эта инфа вообще всплыла?
Про индексы упоминал некто Смоллет

Вот оригинал сообщения из темы https://guns.allzip.org/topic/54/428850.html

Кстати, этот приклад на МР-133 перекочевал с Иж-81, а туда он попал с армейских ружей 6В4 и 6В5 (не помню, с какого )

shOOter59
ТОЗ-49 есть суть наган на стероидах.

ТОЗ-49 это переделка ТОЗ-36 под более короткий патрон.
У самого ТОЗ-36 общего с наганом только патронная гильза.

mauser323
shOOter59

ТОЗ-49 это переделка ТОЗ-36 под более короткий патрон.
У самого ТОЗ-36 общего с наганом только патронная гильза.

А надвигание барабана на ствол? 😊

shOOter59
А надвигание барабана на ствол?

Запирание в пистолетах Веблея и, к примеру, Глока, реализовано одинаково - за переднюю кромку гильзовыводного окна.
Даже форма затвора одинаковая, кирпичеобразная.
И что?!
Основа конструкции ТОЗ-36 - S&W Masterpiece, а вовсе не наган.

Varnas
А надвигание барабана на ствол?
Пипер - что нибудь говорит?
Kosta_g
Hooke
Про индексы упоминал некто Смоллет

Вот оригинал сообщения из темы https://guns.allzip.org/topic/54/428850.html

Кстати, этот приклад на МР-133 перекочевал с Иж-81, а туда он попал с армейских ружей 6В4 и 6В5 (не помню, с какого )

если это единственное упоминание, то источник, мягко говоря, спорный. Понятно, что Смоллет вхож в и приближен к, но он не историк-любитель, а практик.
Вы же все собрали уже целую базу данных по индексам ГРАУ, неужто 6В4 и 6В5 не встречалось ранее?

NORDBADGER
Kosta_g
Вы же все собрали уже целую базу данных по индексам ГРАУ, неужто 6В4 и 6В5 не встречалось ранее?

Ага, если бы всё было, мы бы и не собирали. 😊

Kosta_g
понятно. требуется полная аналоговнетоскопия, т.к. готового ответа нет.
Попался, вроде, хотя и непонятно- имеет ли отношение к теме:
Патент RU 2037130C1 МАГАЗИННОЕ РУЖЬЕ https://yandex.ru/patents/doc/RU2037130C1_19950609
Заявка: 5058707/23, 1992.08.14. Опубликовано: 1995.06.09.
Авторы: Загребин В.Д., Головин А.В.
Патентообладатели: Государственное предприятие "Ижевский механический завод"

Реферат
Использование: в магазинных ружьях. Сущность изобретения: для обеспечения возможности быстрой смены видов боеприпасов, а также повышения скорострельности, связанной с увеличением емкости снаряженных в оружии боеприпасов, магазинное ружье, содержащее подствольный трубчатый магазин 2 и лотковый подаватель 3, снабжено коробчатым магазином 8, расположенным в окне коробки 10 ружья, и защелкой магазина 8, взаимодействующей с лотковым подавателем 3.

Формула изобретения
МАГАЗИННОЕ РУЖЬЕ, содержащее ствол, подствольный трубчатый магазин, ударно-спусковой механизм с основанием, лотковый подаватель с подпружиненной серьгой и коробку с окном, отличающееся тем, что оно снабжено отъемным коробчатым магазином, размещенным в окне коробки, и защелкой магазина, установленной в коробке с возможностью взаимодействия с лотковым подавателем, а основание ударно-спускового механизма выполнено с выступом для взаимодействия с серьгой.

Магазинное ружье работает следующим образом.
Для снаряжения подствольного трубчатого магазина 2 отделяют коробчатый магазин 8, нажав выступающий конец 21 защелки 11 до выхода ее из зацепления с задним зацепом 20 и повернув магазин 8 нижним коном вперед до выхода переднего зацепа 19 из паза 18, и утапливают лотковый подаватель 3 в окно 23 коробки 10 до упора в личинку 25. Патроны по одному вкладывают через окно 23 и отверстие 26 в трубчатый магазин 2, преодолевая сопротивление пружин толкателя 17 и отсечек 27. Затем присоединяют снаряженный коробчатый магазин 8, для чего отжимают вперед выступающий конец 21 защелки 11. При этом защелка 11 освобождает выступ 22 лоткового подавателя 3. Лотковый подаватель 3 под действием пружины 5 на его серьгу 4 поворачивается вниз и освобождает окно 23 коробки 10. Освобождают защелку 11. Магазин 8 вставляют в окно 23 так, чтобы зацеп 19 вошел в паз 18 ограничителя 16, и поворачивают нижним концом назад до фиксации заднего зацепа 20 защелкой 11. При этом верхний патрон упирается в личинку 25 и несколько утапливается в корпус магазина 8, сжимая пружину подавателя (не показана) магазина.

Капрал Хикс
Kosta_g
т.к. готового ответа нет.
Ха! Тут вот вроде в относительно новых индексах лакуны есть...
Например:
6П14 - ???
6П40 - ??
6П48 - некая разработка ковровского ЗиД (Завод им. Дегтярева)
6П52 - ???
6П63..6П66 - ???
6В6 - тоже неизвестно...
Я молчу про группу 6Г...

Да и индексы сами по себе вещь такая, что сочетание вида "6В4" плохо гуглится. Или гуглится, но находит какой-нибудь инвентарный номер комода в онлайн-магазине мебели.
Так что да, ещё копать и копать.

Kosta_g
Попался, вроде, хотя и непонятно- имеет ли отношение к теме:
Спасибо! Пригодится 😊

----------
Nothing is as bad as it seems...

Kosta_g
Чувствую, что далёк я от всего этого, нечего и начинать.
Последний наводящий вопрос: получается, что в конце 80-х боевому ружью (предположительно) присваиваются индексы 6В4 и 6В5, а в начале 2000-х индекс 6В7 присваивается 12,7 мм винтовке. За 15 лет в данной группе индекс (6В6) был присвоен всего 1 образцу, и это либо ружо, либо винтовка, притом опытный образец, скорее всего? А нельзя ли перебором опытных образцов из лихих 90-х более-менее точно определить искомое? Тот же поиск по патентам бывает полезным, как оказалось.
NORDBADGER
Kosta_g
Чувствую, что далёк я от всего этого, нечего и начинать.
Последний наводящий вопрос: получается, что в конце 80-х боевому ружью (предположительно) присваиваются индексы 6В4 и 6В5, а в начале 2000-х индекс 6В7 присваивается 12,7 мм винтовке. За 15 лет в данной группе индекс (6В6) был присвоен всего 1 образцу, и это либо ружо, либо винтовка, притом опытный образец, скорее всего? А нельзя ли перебором опытных образцов из лихих 90-х более-менее точно определить искомое? Тот же поиск по патентам бывает полезным, как оказалось.

Иногда что-то можно угадать, но без доков какой смысл в угадках? Только если потом сказать - я ж говорил! 😊 До недавнего времени считалось (лет так 10-15), что индекс 6В11 принадлежит винтовке СВ-99, при чуть ли не официальные источники это писали, а оказалось - СВДМ. Индекс 7Н9 якобы принадлежал патрону СП6, а вот хрен, присвоили его в 2000-х "Снайперскому патрону повышенной пробиваемости СПП", 7Н8, якобы - СП5, так вообще неизвестно что. Причинами могут быть либо изначально неверная инфа, или эти индексы по каким-то причинам не использовались (были в резерве), либо были у опытных образцов и по какой-то причине их позже присвоили серийным изделиям. Это касается ГРАУ. А в авиации порой одни и те же индексы могут присваиваться совершенно разным изделиям, т.е. если на смену бомбе пришла новая, др. конструктива, но выполняющие те же функции, то она может в названии иметь различия, а индекс быть одинаковым.

SLON1936
Надобно понимать, что более ранние вариации должны были выглядеть как-то так

БудемЖить
А СВДК тогда какой индекс имела?
NORDBADGER
БудемЖить
А СВДК тогда какой индекс имела?

6В9.

БудемЖить
NORDBADGER
6В9.
Благодарю!
Hooke
БудемЖить
А СВДК тогда какой индекс имела?
Кстати, раз уж затронули СВДК/6В9!.. мне тут один из источников утверждает, что во время разработки и испытаний винтовка именовалась как 6В9, а обозначение СВДК не использовалось.

Отсюда вопрос - было ли в Ижевске официальное такое наименование и если да, то когда оно появилось?

Hooke
Kosta_g
Вы же все собрали уже целую базу данных по индексам ГРАУ, неужто 6В4 и 6В5 не встречалось ранее?
Да... собрали... точнее собирали и собираем более 10 лет наверное. И индексы 6В4/6В5 не встречались ранее и соответственно позднее. По сути Смоллет единственный источник.

Kosta_g
единственное упоминание, то источник, мягко говоря, спорный.
Да, согласен, но зачастую такие индексы все-таки подтверждались. А когда они не противоречат имеющимся, то обычно вносятся в таблицу, но красным цветом, чтобы отличать их сомнительность. Плохо, что красный цвет в таблицам теряется, а такие сомнительные индексы со временем превращаются в проверенные.

Kosta_g
Последний наводящий вопрос: получается, что в конце 80-х боевому ружью (предположительно) присваиваются индексы 6В4 и 6В5, а в начале 2000-х индекс 6В7 присваивается 12,7 мм винтовке. За 15 лет в данной группе индекс (6В6) был присвоен всего 1 образцу, и это либо ружо, либо винтовка, притом опытный образец, скорее всего?
А вы много припомните снайперских винтовок принятых на вооружение для МО в этот период? На счет возможной 6В6 у меня лишь одна версия, что это могла быть СВУ/ОЦ-03.

Kosta_g
А нельзя ли перебором опытных образцов из лихих 90-х более-менее точно определить искомое? Тот же поиск по патентам бывает полезным, как оказалось.
Пробовали когда-то гадать, но это оказалось более вредным делом чем полезным. Без достаточно убедительных доков или источников - это бесполезная информация, а в некоторых случаях и дезинформация!)

БудемЖить
Hooke
На счет возможной 6В6 у меня лишь одна версия, что это могла быть СВУ/ОЦ-03.
Эта винтовка разрабатывалась изначально по желанию ВДВ. Но по факту разработка была инициативная, армия этой винтовкой так и не заинтересовалась и не занималась и, соответственно, индекс ГРАУ ей не мог быть присвоен.
Hooke
БудемЖить
Эта винтовка разрабатывалась изначально по желанию ВДВ. Но по факту разработка была инициативная, армия этой винтовкой так и не заинтересовалась и не занималась и, соответственно, индекс ГРАУ ей не мог быть присвоен.
В 90-х и 2000-х ГРАУ имело практику присваивания индексов на этапе разработки ТТТ, так что интереса ВДВ (а значит возможно и существования неких ТТТ) могло быть достаточно для появления индекса?!...)

Хотя вам однозначно виднее по тому периоду времени... особенно касаемо ЦКИБовских изделий. В пользу моей версии нет никаких даже самых маловероятных зацепок... Тут скорее НЕТ, чем ДА... но другого варианта сходу в голове не нарисовалось!)

SLON1936
Кстати
вроде слышал этот индекс когда-то, но инет про него не знает

----------

Основа конструкции ТОЗ-36 - S&W Masterpiece, а вовсе не наган.
Model 14, 17? Или в целом K-frame?

shOOter59

Model 14, 17?
Уж точно не mod.17 в .22
Хайдуров ориентировался на спортивный револьвер 38-го калибра и позаимствовал у него значительную часть ударно-спусковой механики.
Размер рамки значения не имел, т.к. задачи скопировать не было.
SLON1936
Другие наблюдения.
ИЖ-80 походу приспособлен для стрельбы зимой - большая скоба.
Патент для магазина ИЖ-81 отказывается от свинчиваемого колпачка (читай - адаптера удлинителей), как утверждается "для прочности". Однако на МР-131К он вернётся, как потом и на МР-133.
И цевьё будет заменено на плоское, только что бы потом вернуться опять к цилиндрическому.
Вместимость коробчатого магазина из описания должна быть 6 патронов.
БудемЖить
Hooke
В 90-х и 2000-х ГРАУ имело практику присваивания индексов на этапе разработки ТТТ, так что интереса ВДВ (а значит возможно и существования неких ТТТ) могло быть достаточно для появления индекса?!...)
В принципе, если опытно-конструкторская работа ведется по заданию и за счет ГРАУ, то индекс должен присваиваться еще на этапе разработки. И даже если разработка не принималась на вооружение, индекс за ней сохранялся и потом не возобновлялся (хотя были и исключения когда индекс потом передавали другому изделию, но это, насколько я знаю, редкое явление). Применительно к ОЦ-03 могу сказать следующее. С ее конструктором - Львом Васильевичем Бондаревым, я соседствовал кульманами. Он очень интересный человек, всегда рассказывал что и как происходило, а я не стеснялся спрашивать. И он сообщил, что вся история бытования этой винтовки, не считая изначального иннициирования темы создания этой винтовки десантниками 106 ВДД, связана с МВД РФ. Армия так к этой винтовке и не подходила. Поэтому, как я думаю, не должно быть у нее индекса ГРАУ.
Kosta_g
"С началом конверсии в конце 80-х для спецподразделений был разработан 'помповый' дробовик, получивший индекс Иж-80. Он имел двойное питание: для быстрой смены типа боеприпаса подствольный магазин мог быть отключен, снизу вставлялся коробчатый магазин, и подача патронов производилась из него. После отсоединения коробчатого магазина стрельба могла продолжаться с подачей патронов из подствольного магазина. В связи с отсутствием заказов, было принято решение о разработке упрощенного охотничьего варианта, который получил индекс ИЖ-81 и выпускался он почти десять лет"
Причем тут конверсия- не совсем понятно. И нет данных для чьих спецподраазделений- армейских или МВДшных, так что 6В4/5 всё еще под вопросом.
SLON1936
VVal порой странные вещи пишет. Ибо тот же ИЖ-21 - это помпа, даже на стенде так подписано.
Про экспорт МР-131К в Омерику - ну не знаю, до сих пор не встречал ни одного американца, который бы встречал их там.
Ну и про "пару штук ;ИЖ-21; сделали" - very спорно. Про ППТ тоже писали, что "только четыре сделали", пока не выяснилось что эти четыре - это те, которые известные сохранившееся в музеях.
А Изметинский и Блюм писали другое, хоть конкретных цифер как всегда и не объясняли.

"Оправдания" у наших писателей тоже, скажем так, странные - тот же Изметинский писал что-то про "не стали массово выпускать из-за экологии", хоть как это вообще состыковывается с реальностью - ... собственно, и сказать-то нечего.

SLON1936
З.Ы.
https://sportingbookworm.wordp...t-guns-part-ii/
Здесь, например, вообще утверждается, что ИЖ-81 "в 1981 году сделан".
Всё надо постоянно перепроверять и сопоставлять.
Плохо не это.
Плохо то, что потом вокруг всяких АКМСУ целая секта образовывается.
А реальные факты тонут.
Kosta_g
SLON1936
VVal порой странные вещи пишет. Ибо тот же ИЖ-21 - это помпа, даже на стенде так подписано.
ну да, есть фактическая информация, которой VVal противоречит, т.к. и не самозарядка, и конструкторы не те. Вряд ли это со зла, просто за давностью лет что-то стирается из памяти, а что-то с чем-то смешивается. Ну вот, и сайт у него упал.

Других источников мы вряд ли дождемся, т.к. КБ заводов в сохранении истории не заинтересованы, опытные образцы лежат хер знает где или утилизированы, плюс адская секретность. КК начали, вроде, выкладывать информацию по опытным образцам, но ё-моё, эти опытные образцы еще у Болотина были показаны, и в оружейной прессе неоднократно освещались, причем лет 20-25 назад.

Потом на форумах просят у людей фото своих первых образцов для буклетов, т.е. сами они даже фото не сохранили, что уж говорить о собственно образцах.

Капрал Хикс
Да ладно, мы вот совсем недавно увидели АО-63 вживую! Нужно только ждать... Хотя отсутствие достоверной информации удручает...

----------
Nothing is as bad as it seems...

Kosta_g
"Оружейный двор" N2 1997:

Руслану Николаевичу поностальгировать.

SLON1936
Типо в цвете
БудемЖить
Kosta_g
Руслану Николаевичу поностальгировать.
Да, точно. И лев Васильевич собственной персоной со своей винтовкой.
Он, кстати, замечательный человек - дай Бог ему здоровья. Я его называл "конструктор из будущего" за своеобразный метод работы. Он сначала обдумывал проект, потом прикалывал на кульман ватман и начинал чертить - сразу!!! - деталировку и чертежи на сборки. И спускать из в цех на изготовление. В итоге через неделю-две у него появлялось готовое изделие (если ничто не мешало на мехобработке). Как то соответствующие структуры захотели иметь многоствольный пулемет ГШГ на машине типа Тигр. Ввязались в эту работу КБП и ЦКИБ в лице Бондарева. Пулемет, понятно, имелся готовый, нужно было соорудить турель. И вот Лев Васильевич, придумав конструкцию турели, начал, как обычно, быстро чертить и спускать главные чертежи в цех. И говорит мне: "- Приходи через неделю в цех, я тебе покажу установку, многое будет готово". На мой крайне удивленный вид сообщил: "- Ху.и думать, делать надо, чертежи начертим потом, когда все будет готово". И так и вышло. Дней через 10 прихожу в 05, а там на тумбе стоит готовая турель! С электроуправлением и даже с имитацией бронезащиты из сырой стали. А он мне сообщает, что до этого ходил в КБП посмотреть на их проект, так там они до сих пор чертежи друг-другу носят, согласовывают. Вот так нужно работать в этой отрасли, только не все это понимают.
Ну и еще один проект по малой артиллерии он затеял при моей работе в ЦКИБе, а я его по некоторым нюансам артиллерийской матчасти консультировал. Я в этом деле немного разбираюсь, т.к. преподавал. Сделал модель пушки, но мы не смогли достучаться до наших военных что бы ее показать. В общем, тема осталась в проекте и модели.
Так же у него была идея сделать СВД в калибре .338 ЛМ. Ствольную коробку сделать из двух винтовок, магазин взять от злобинской ВСВ и поглядеть что получится. Я к нему подвизался поучаствовать свежими мыслями, ну и вообще с человеком приятно работать. Но прежде чем затеваться, решили посчитать прочность запирания. И тут пришел облом - расчетчики сообщили, что боевые упоры не выдержат давлений этого патрона по смятию. В общем, эту затею оставили.
TAVOR85
Может не втему,но кто знает марку лака с зелёным оттенком,которым покрывают гильзы патронов???
SLON1936
ИЖ-21 тут кстати когда-то проскакивал. МЦ-22 ("первого поколения")/МЦ-23/МЦ-24/МЦ-25 тоже были. И револьверный "ТОЗ-Браунинг" также был.
Ну и из забугорных, к слову, наиболее любопытны Стевенсы 77Е и 620.

Хотя это всё уже из несколько другой оперы.

Hooke
Kosta_g
И нет данных для чьих спецподраазделений- армейских или МВДшных, так что 6В4/5 всё еще под вопросом.

Есть у меня и по этому вопросу немного информации.

Служил я в СпН ВВ и были у нас в 00-х годах несколько Иж-81 в качестве специального оружия!.. вроде как бы ответ на ваш вопрос становится очевиден, но есть одно НО!...

В/ч эта в середине 90-х из батальона была преобразована в бригаду путем объединения с частью мотострелков!.. вот и гадай в наследство от кого достались нам эти ИЖ-81?...

P.S. ну и на фото из 90-х я ни разу не встретил ВВ-шников с ружьями (кроме КС-23), хотя видел много таких фото...

Kosta_g
Два момента хотел уточнить: когда мы перешли на "Вы" и про ВВ какого государства речь? если про западные рубежи Руси, то непонятно- как ИЖ-81 у вас так скоро появились, их выпускать-то начали в 1994 г., откуда они в середине 1990-х у ваших мотострелков могли оказаться?
Kosta_g
Сергей Плотников "Последний шанс трёхлинейки",
журнал "Магнум" N3 1998:

если было- скажите, удалю, т.к. в полном объеме тему не читал, признаюсь.

Капрал Хикс
Kosta_g
если было- скажите, удалю
Не-не! Пусть будет, спасибо!

----------
Nothing is as bad as it seems...

Kosta_g

Аналог отсюда https://lastochkanata.livejournal.com/62189.html :

Kosta_g
Статья по револьверу ОЦ-20.
"Гном" с тульской пропиской", автор Кирилл Тесемников,
"Оружейный двор" N2 1997:
Kosta_g
Статья по автоматическому пистолету ОЦ-33 ("Пернач").
"И пистолет, и пулемет", автор Кирилл Тесемников,
"Оружейный двор" N1 1997:
Gorgul
Учитывая современные веяния, надо "Гнома" со стволом "ланкастер" выпускать 😊
SLON1936

P.S. ну и на фото из 90-х я ни разу не встретил ВВ-шников с ружьями (кроме КС-23), хотя видел много таких фото...

В сети ходит красивая, слово-в-слово передаваемая история, о использовании гладкоствола тогда. Хотя её в своё время разбирали и тут, и было сказано что к реальности это отношения не имеет. Была да, та же презентация "Сайги", но презентацией всё и ограничилось. А КС-23 для отстрела спец.боеприпасов использовались, по словам причастных.

В то же время я допускаю, что те товарищи (связанные с госбезопасностью), которые обычно нигде просто так не "светятся", вполне могли иметь в своих арсеналах какие-нибудь условные "моссберги", в т.ч. ещё до того же КС-23, для особых случаев. Там по косвенным (а других всё равно не будет) свидетельствам всякое встречалось, "Карл-Густавы М45" например. Но на то это и исключения.

Varnas
Учитывая современные веяния, надо "Гнома" со стволом "ланкастер" выпускать
кстати интересно - сравнивал ктото из современников бой дробью гладкий цилиндр и сверловки ланкастер/парадокс?
Kosta_g
Статья по револьверу "Удар", автор Семен Федосеев
"Оружейный двор" N1 1995:

тримайся, Капрал, я добрался до своих архивов.

Kosta_g
"Универсальная "Гроза", автор Кирилл Тесемников
"Оружейный двор" N4 1996:

если в тему- продолжу на следующих выходных, если не в тему- не взыщите.

Капрал Хикс
Пусть всё будет! Авось что интересное вспомнится.
Я кстати начал сканить интересные статьи из "Оружие и Охота" за 2009 и 2006 годы.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Gorgul
кстати интересно - сравнивал ктото из современников бой дробью гладкий цилиндр и сверловки ланкастер/парадокс?
Были на ютубе отстрел МР155-20.
В целом результат - пулями кучность в среднем в два раза выше гладкого ствола (но есть пули которые наоборот летят хуже), дробью/картечью - чуть хуже.
mpopenker
Kosta_g
"Универсальная "Гроза", автор Кирилл Тесемников
интересно, а вот про то что Гроза якобы создана на базе пожеланий ГРУшников еще в 1980х - какое-то подтверждение есть?
Kosta_g
Про Грозу есть еще такая малоизвестная, вроде, статья из журнала "Оружейный двор" N2 1998:

по поводу происхождения оружия- в статье общие слова.

SLON1936
Гроза, надетая в Штейр-Ауг, появляется в "Самолёт летит в Россию". Точнее, то что должно быть Грозой. Но более ранних АК буллпапов я не знаю.
mpopenker
SLON1936
Но более ранних АК буллпапов я не знаю
более ранних отчественных или вообще?
SLON1936
Отечественных.
Для фильма впринципе могли и с нуля что-то такое построить, там один миниган со спусковой группой и магазином от ДП чего стоит.
Hooke
Kosta_g
Два момента хотел уточнить: когда мы перешли на "Вы"
Чисто из уважения!.. привычка)


Kosta_g
про ВВ какого государства речь? если про западные рубежи Руси, то непонятно- как ИЖ-81 у вас так скоро появились
Да... Беларусь!)

Kosta_g
непонятно- как ИЖ-81 у вас так скоро появились, их выпускать-то начали в 1994 г., откуда они в середине 1990-х у ваших мотострелков могли оказаться?
Купили наверное!... чай не сверхсекретное оружие то было!)))

Еще порылся в записях и нашел серийники "Ижей"... 1994-95 г.в.

Значит версия с мотострелками точно отпадает. Судя по 1995 году, который совпадает с преобразованием в бригаду спецназа, вероятно оружие покупалась именно в тот период.

Капрал Хикс
Kosta_g
по поводу происхождения оружия- в статье общие слова.
https://www.youtube.com/watch?v=QYQqybcuAn0
Утверждают. что создали, после того, как спецназ ВВ посетил австрийских коллег из "Кобры" и знакомства с AUG.
Вот ещё в журналах старых (Оружейный двор? надо поискать) мелькали в таблицах ТТХ вариантов "Грозы" под 5.45 и 5.56 (!). Были ли они вживую - вопрос (хотя в видео говорят, мол сначала была гроза под штатный патрон АКС74У).

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke
Капрал Хикс
мелькали в таблицах ТТХ вариантов "Грозы" под 5.45 и 5.56 (!)
Не путаешь с А-91/9А-91?
Капрал Хикс
Были ли они вживую - вопрос (хотя в видео говорят, мол сначала была гроза под штатный патрон АКС74У).
Вот скорее так

Капрал Хикс
Hooke
Не путаешь с А-91/9А-91?
Нет, точно нет.

----------
Nothing is as bad as it seems...

нв90
Hooke
Купили наверное!... чай не сверхсекретное оружие то было!)))

Здравствуйте! А 81-е были с коробчатыми или трубчатыми магазинами? Так же еще слышал, что у белорусского СОБРа были на вооружении Рыси(РМБ-93)

SLON1936
Так же еще слышал, что у белорусского СОБРа были на вооружении Рыси(РМБ-93)
Ещё про спецназ КГБ упоминания были. Встречал помню и фото.
Kosta_g
https://vk.com/wall-110171963?...-110171963_4491

АЕК-965 Карабин специальный калибра 23 мм

Оружие серии АЕК, это не только автоматы и пулеметы, но и крупнокалиберные карабины и револьверы. Сегодня мы познакомимся с одним из не типичных представителей этой серии. Это 23 мм специальный карабин для нужд правоохранительных органов АЕК-965. История его создания уходит в 90-е годы прошлого века, когда кафедра тепловых импульсных машин совместно с Заводом им. Дегтярева разрабатывала данный образец. Базой для этого изделия послужил карабин КС-23 принятый на вооружение еще в 1970 году. Используемые боеприпасы аналогичны у этих систем. Созданный образец в серию не пошел, так как заказчиков на карабин не нашлось. Более подробной истории этого карабина у меня, к сожалению, нет.

Если внешне АЕК-965 имеет схожие черты с КС-23, то внутри практически ничего общего у них нет. Ствол используется, как и у предшественника нарезной, возможно за его основу брался ствол от авиационной пушки ГШ-23. Питание патронами происходит из трубчатого магазина емкостью 3 патрона. Оружие имеет переводчик-предохранитель кнопочного типа и позволяет вести только одиночный огонь. Сам спусковой механизм куркового типа. Естественно никакой автоматики система не имеет, и перезарядка происходит вручную. Канал ствола запирается перекосом затвора вверх. Приклад не складной, имеется резиновый затыльник для смягчения отдачи. По ощущениям карабин удобно лежит в руках. Усилие необходимое для перезарядки так же комфортное.

К сожалению, я мало что могу сказать об истории создания этого карабина. Однако техническая составляющая разобрана достаточно подробно, а фотографии этого образца являются эксклюзивом.

Данный образец, как и многие другие из моих обзоров, находится в экспозиции музея КГТА им. Дегтярева.

Так же оставлю ссылку на мой инстаграм, где есть все мои фото обзоры оружия https://www.instagram.com/sergo_ordzhonikidze/


А если кто-то вдруг зареген в инсте- тащите сюда все его фотки по теме, у него там есть еще! Да и фкантактег бы отработать, а то я ни там, ни там, всюду отчислен.

Kosta_g
Там же: https://vk.com/wall-110171963?...-110171963_4382

Автомат "Морской лев"
В конце 90-х годов инициативная группа конструкторов Тульского Проектно-конструкторского технологического института машиностроения работая в содружестве с коллегами из Питерского "ВоенМех" представила амфибийный двухсредный автомат АСМ-ДТ "Морской Лев"

Данный образец стрелкового оружия планировался для вооружения боевых пловцов и диверсионных подразделений ВМФ. АСМ-ДТ можно сказать стал дальнейшим развитием Автомата Подводного Специального (АПС), однако это была самостоятельная разработка, которая в первую очередь отличалась комбинированным питанием. Так, для стрельбы под водой использовались боеприпасы с игловидными пулями (конструктивно аналогичным патронам МПС и МПСТ, но отличающимися от них диаметром пуль-игл), а при переходе в воздушную среду стандартными патронами 5.45х39 мм. Питание осуществлялось из отъемных коробчатых магазинов аналогичным АПС и АК-74.

Ещё одной особенностью стала возможность установки подствольного гранатомёта ГП-25 (и аналогичных по креплению), что давало огромное преимущество боевой группе при ведении боевых действий на берегу. А так же установка дополнительных прицельных приспособлений. Резьба на стволе аналогична АК-74, что позволяет использовать широкий спектр дульных устройств. В том числе и ПБС.

Основные механизмы АСМ-ДТ заимствованы от подводного автомата АПС, включая газоотводный механизм с автоматическим газовым регулятором, запирающий механизм ствола с поворотным затвором, ударно-спусковой механизм, обеспечивающий ведение огня с открытого затвора одиночными выстрелами и очередями.
Здесь хочется отметить, что конструкторский коллектив провел определенную модернизацию и "Морской лев" был лишён многих "детских болячек" присущих АПС.

Интересно была решена проблема удаления воды из малокалиберного ствола при переходе из водной среды в воздушную при стрельбе штатными 5.45-мм патронами путем отвода небольшой части пороховых газов от патронника вперед в ствол, перед пулей, по специальным каналам, выполненным в стенках патронника и пульного входа, так что вода просто 'выдувается' из ствола до того, как может стать помехой при движении пули по стволу. Для того чтобы решить проблему загрязнения механизмов оружия, дополнительно была установлена шторка.


На фото один из опытных образцов проходивших испытания на Ржевском полигоне под руководством инженер-испыталеля майора А. В. Шевченко. Сейчас его можно увидеть в экспозиции Военно-исторического Музея артиллерии, инженерных войск и войск связи.

Резюмируя можно сказать, что, боевая эффективность АСМ-ДТ сопоставима с АК-74 и АПС при стрельбе в воздушной и водной среде.
"Морской Лев" прошел все стадии испытаний и показал себя с хорошей стороны, как в плане надёжности, так и по основным боевым параметрам... Но так и не был принят на вооружение.


Kosta_g
https://vk.com/wall-110171963?...-110171963_4337
Пистолет-пулемет "Гепард", опять в инсту отправляют:
Hooke
нв90
А 81-е были с коробчатыми или трубчатыми магазинами?
С трубчатыми магазинами и пистолетной рукояткой без приклада... пишут, что такой вариант назывался "Ягуар", но в официальных бумагах только видел охотничьи...
нв90
Так же еще слышал, что у белорусского СОБРа были на вооружении Рыси(РМБ-93)
Были, но не РМБ, а РМФ с длинным стволом
Hooke
Kosta_g
АЕК-965 Карабин


Наконец-то нормальные фото!))

Хорошее дополнение к ранним фрагментам

Hooke

Изначально написано БудемЖить:

Вот и ковровский помповик индекс АЕК-965 обрел)))


Hooke
Оказалось, что данный карабин был разработан для 26-мм патрона ПДОП для отпугивания птиц по теме "Халзан"... по крайней мере они похожи как две капли воды!))

Kosta_g
Hooke
Наконец-то нормальные фото!))
в инсте могут быть в большем разрешении, кстати.
Hooke
Вот хорошая картинка к недавним индексам

Hooke
Небольшой подгон по Ковровским АЕКам от хорошего человека

АЕК-956 - 5,45-мм автомат со сбалансированной автоматикой
АЕК-961 - 5,45-мм автомат
АЕК-968 - 5,45-мм автомат
АЕК-968П - 5,45-мм автомат с полимерными деталями
АЕК-969 - 5,45-мм малогабаритный автомат
АЕК-969П - 5,45-мм малогабаритный автомат с полимерными деталями
АЕК-970 - 5,45-мм ручной пулемет
АЕК-970П - 5,45-мм ручной пулемет с полимерными деталями.

1. АЕК-956. Усовершенствованная версия автомата СА-006. Используемый патрон - 5,45х39 мм, как и у всех остальных автоматов. Использует не стандартные магазины собственной разработки КМЗ (Ковровского Механического завода). Как и у предшественника конструкция блока автоматики выполнена с двумя возвратными пружинами и зубчатым синхронизатором. Положительной чертой такого решения является технологичность и повышение ресурса автоматики. Отрицательной чертой можно назвать чрезмерное усилие взвода оружия. В конструкции автомата имеет место широкое использование пластика для уменьшения веса. Одна из самых удобных пистолетных рукояток во всей серии. Имеет 2 режима стрельбы - автоматический и одиночный. Надульное устройство доработано для лучшего гашения подкидывающего момента.

2. АЕК-961. Отличается отсутствием сбалансированной автоматики, и легкой затворной рамой. Особенности эргономики достались от предшественника (АЕК-956). Самый легкий (и по моему мнению, красивый) автомат серии. Создан на базе 956-го.

3. АЕК-978а. Участник конкурса МО СССР 'Абакан' 1978 года на новый общевойсковой автомат. Имеет сбалансированную автоматику без механической связи затворной рамы и балансира, в отличии от других автоматов серии. Кроме того, важным отличием является регулируемое надульное устройство с 3-мя положениями переключателя - 'С упора', 'Без упора', 'С рук'. Органы управления ударно-спусковым механизмом разделены на предохранитель и переводчик. УСМ обеспечивает стрельбу короткими очередями по 3 патрона и одиночным огнем. Надежность автомата вызывает нарекания из-за сложности синхронизации движения рамы и балансира.

4. АЕК-971 за номером 14. Имеет увеличенную длину ствольной коробки для снижения скорострельности. Особенности УСМ достались ему от 978а. Так же изменения претерпели прицельные приспособления и их расположение. Изменено надульное устройство. Образец сохранил большое количество пластика в конструкции. Сбалансированная автоматика приняла практически тот облик, который сохраняется и сейчас.

5. АЕК-971 номер 98 98.112. Экспериментальный образец автомата с устройством, позволяющим более эффективно использовать остаточные пороховые газы. Работы выполнены на базе классической версии автомата АЕК-971. Точное назначение этого надульного устройства выяснить не удалось, написанное выше, мое предположение.

6. АЕК-971 за номером 5. Сохранил УСМ от 978а. Так же экспериментально внедрено демпферное устройство снижения скорости ВЗА для уменьшения скорострельности. Из-за этого длина ствольной коробки увеличена. Конструкция автоматики сохранена от оригинального образца.

Kosta_g
Смотрите, еще момент: лет 10-15 назад была такая база данных 'Федерального информационного фонда отечественных и иностранных каталогов на промышленную продукцию' www.ffpk.ru , оно же промкаталог.рф . 19-й раздел этой базы содержал данные по стрелковому оружию и боеприпасам. Сейчас сайты недоступны настолько, что даже веб-архив перед ними пасует. Кто-то в курсе? сохраняли информацию?
SLON1936
В ряде статей ещё есть упоминание некоего ССК-26 с подвижным стволом, о котором известно чуть менее чем ничего. Причём описание сильно напоминает тот девайс, который был продемонстрирован под названием КС-23К.
Kosta_g
Ряд статей бывает разный, могут гнать, могут добросовестно заблуждаться. Где там на КС-23К подвижный ствол?
нв90
Kosta_g
Где там на КС-23К подвижный ствол?

Может как раз речь о рмб-93, там как раз подвижный ствол?

Kosta_g
Может, знать бы что за ряд статей и какие там упоминания.
Kosta_g
Капрал Хикс
Вот ещё в журналах старых (Оружейный двор? надо поискать) мелькали в таблицах ТТХ вариантов "Грозы" под 5.45 и 5.56 (!).

SLON1936
де там на КС-23К подвижный ствол
Значит мифс. Возникший, ибо только крупным планом тяга под стволом видна.

А про ССК писали например здесь https://topwar.ru/84149-police...st-vtoraya.html

Kosta_g
Я даже процитирую, мне очень понравились и слог, и глубокое понимание предмета: "Вначале для замены сигнального пистолета было разработано экспериментальное гладкоствольное магазинное ружьё под патроны 12-го калибра. Затем был создан гладкоствольный помповый карабин оригинальной конструкции ССК-26 (специальный стрелковый комплекс, 26 мм) с коробчатым магазином под охотничьи патроны 4-го калибра (26,5 мм).
Конструктивной особенностью ССК-26 являлось перезаряжание, которое приводилось в действие перемещением цевья вместе со стволом. Причём отражение стрелянной гильзы происходило при движении ствола вперёд (а не назад, как у всех остальных помповых ружей). При движении назад ствол как бы 'надевался' на очередной патрон. Благодаря оригинальной схеме с подвижным стволом, расположенным под магазином, удалось отказаться от продольно-скользящего затвора и тем самым получить ощутимый выигрыш емкости магазина (6 патронов 12/76 или 7 патронов 12/70) в весе и габаритах оружия. К слову сказать, впоследствии механизм перезаряжания ССК-26 был использован в помповом ружье с надствольным трубчатым магазином РМБ-93 и в её гражданских модификациях РМО-93 'Рысь'."

Топвар вообще офигенен, хотя все равно непонятно, т.к. автор путается в калибрах и типах магазинов.

Хорошо, примем на веру, что имеем: магазинное ружье 4 калибра, скомпонованное по типу РМБ, но с отъемным коробчатым магазином, торчащим вверх. Кто-нибудь видел что-то подобное?

SLON1936
При чём описание странноватое, такое ощущение что они там и 4-й и 12-й калибры в этой штуке испытали.
"Затем был создан гладкоствольный помповый карабин оригинальной конструкции ССК-26 (специальный стрелковый комплекс, 26 мм) с коробчатым магазином под охотничьи патроны 4-го калибра (26,5 мм)."
"Благодаря оригинальной схеме с подвижным стволом, расположенным под магазином, удалось отказаться от продольно-скользящего затвора и тем самым получить ощутимый выигрыш емкости магазина (6 патронов 12/76 или 7 патронов 12/70) в весе и габаритах оружия." (т.е. магазин уже трубчатый? Не коробчатый же сверху из такого описания, как в "Брене").
SLON1936
Отыскал первый (1993) патент РМБ. https://yandex.ru/patents/doc/RU2086887C1_19970810 Ссылается на тех.описание КС-23, и на патент - вот на это вот: https://patents.google.com/patent/US3736839A/en

Чудный ход мыслей превратил неведомый опытный штатовский карабин в вышеописанное?

Hooke
Kosta_g
Может, знать бы что за ряд статей и какие там упоминания.

Судя по таким ТТХ в которых отличной является только масса в 100 грамм, больше похоже на теорию, чем на практику, но кто знает?... ))

Kosta_g
Продолжим.
На Топвар абзац с описанием ССК-26 получен перестановкой слов из следующего абзаца: "Затем был разработан помповый карабин ССК-26 с гладким стволом и серединным коробчатым магазином оригинальной конструкции. При перезарядке ствол с цевьём сдвигался вперёд, а стреляная гильза, удерживаемая зубом экстрактора, оставалась прижатой к зеркалу затвора, жёстко связанного с прикладом. Специальный подаватель поднимал следующий патрон на линию канала ствола, выталкивая вверх стреляную гильзу. Нечто подобное впоследствии было реализовано на известном охотничьем ружье 'Рысь'."

Эту цитату приводил на Тризне Nordbadger, тот же текст встречается еще много где.

То же по смыслу написано одним малоизвестным, но очень перспективным молодым автором из Беларуси: "Еще в 1970-х годах тульские оружейники для МВД создали гладкоствольный карабин ССК-26 оригинальной конструкции под специальный патрон 4-го калибра. При перезарядке ствол с цевьём сдвигался вперед, зуб экстрактора удерживал стреляную гильзу, подаватель поднимал следующий патрон на линию ствола, выталкивая вверх стреляную гильзу. Однако тогда заказчик отдал предпочтение нарезному карабину КС-23 разработки ЦНИИТОЧМАШ. Позднее в начале 90-х, данная нетрадиционная схема помпового ружья была использована при разработке боевого ружья 12 калибра РМБ-93" и
"Попытки повысить эффективность метания газовых гранат путём использования штатного сигнального пистолета не привели к желаемым результатам. В итоге в Специальном конструкторском бюро оперативной и криминалистической техники (СКБ ОКТ) МВД СССР было решено разрабатывать принципиально новое специальное оружие на конструктивной базе помпового охотничьего ружья. Первым стал гладкоствольный карабин ССК-26, разработанный в тульском Конструкторском бюро приборостроения (КБП). Для стрельбы из ССК-26 можно было использовать штатный патрон 'Черёмуха-4', который представлял собой слезоточивую гранату с веществом CN в картонной гильзе 4-го калибра с металлическим цоколем. Оригинальная конструкция тульского карабина с надвиганием подвижного ствола на патрон позже стала основой для боевого ружья РМБ-93 и ручного гранатомёта ГМ-94. "

Т.е. ССК-26 это опытный образец по теме "совиет риот ган", в результате разработки которой был принят КС-23, так?
Нужен первоисточник, скорее всего- одна из журнальных статей, вышедших во второй половине 90-х.

SLON1936
Нуботеории.

1а. Если отталкиваться от патента РМБ + действительно учитывая вышесказанное, то КБП тогда сделали свой аналог по штатовскому патенту, и
1б. При это в патенте РМБ был упомянут оригинал конструкции почему-то.

2. Норот кормят прохладными гишториями, выдавая оригинальный патент которыми вдохновились при создании РМБ за супер-пупер секретный прототип ака "ССК-26", один фиг никто перепроверять не будет.

3. ССК-26 существовал, но с РМБ-93 не так уж сильно и был связан, поэтому и не упоминается.

Ну и самая свежая статья по теме
https://warspot.ru/16567-drozd-s-aromatom-cheryomuhi

Hooke
SLON1936
"Затем был создан гладкоствольный помповый карабин оригинальной конструкции ССК-26 (специальный стрелковый комплекс, 26 мм) с коробчатым магазином под охотничьи патроны 4-го калибра (26,5 мм)."
Попробуем процитировать по ССК-26 из первых рук, а не вторых:

Журнал МастерРужье N40, 1999 г: Еще в начале 70-х, в процессе разработки карабина для отстрела снаряженных в гильзу 4 калибра от сигнального пистолета травматических пуль и гранат с раздражающими реагентами, кроме нарезного КС-23 калибра 23 мм, был сконструирован гладкоствольный карабин ССК-26 с диаметром ствола 26 мм. Питание в этом образце осуществлялось из серединного отъемного коробчатого магазина, а перезаряжание производилось путем перемещения вперед подвижного ствола оружия с последующим "надеванием" его на очередной патрон при движении назад.

Журнал МастерРужье N96, 2005 г: Затем был разработан помповый карабин ССК-26 с гладким стволом и серединным коробчатым магазином оригинальной конструкции. При перезарядке ствол с цевьём сдвигался вперёд, а стреляная гильза, удерживаемая зубом экстрактора, оставалась прижатой к зеркалу затвора, жёстко связанного с прикладом. Специальный подаватель поднимал следующий патрон на линию канала ствола, выталкивая вверх стреляную гильзу.

Итого:
- про 12-й калибр ни слова! только про 4-й и 26-мм, при чем именно эти цифры 26 в наименовании означают калибр ствола!
- про коробчатый магазин действительно пишут... как про серединный!?...

SLON1936
А первоисточники, должно быть, оно
https://web.archive.org/web/20...rujie/ks_23.htm
http://www.gunza.ru/faq/rounds/special.html
Hooke
Kosta_g
А номера журналов?
Добавил

SLON1936
девайс, который был продемонстрирован под названием КС-23К.
А вот с КС-23К у меня остался не разрешенным вопрос, чьего авторства это изделие? В одном журнале писали, что ТОЗ, в другом КБП!?... да и емкость магазина пляшет то 5 патронов, то 7...

Kosta_g
https://guns.allzip.org/topic/36/2148389.html на картинке написано НПО "Техника" (МВД). Думаю, и патент можно найти.
SLON1936
И ещё

https://iammilitary-by.livejournal.com/23606.html

На фото присутствует нечто любопытное
Hooke
Kosta_g
НПО "Техника" (МВД)
Это не разработчик, а заказчик... нынешнее СТиС МВД, так что наверное могут быть варианты)
SLON1936

SLON1936
На фото присутствует нечто любопытное

https://iammilitary-by.livejournal.com/23606.html

Hooke
SLON1936
На фото присутствует нечто любопытное

Там нет того, что не пробегало на этом форуме!))) И чудо-гранатомет с коробчатым магазином калибра 43-мм бывал здесь и не благодаря мне!.. если вы об этом фото)

SLON1936
"Серединный", по видимому, о нахождении между цевьём и УСМ.
А гранатомёт данный к тому, что вышеупомянутый образец, по видимому, мог иметь схожий вид и компоновку.

И

Топвар вообще офигенен, хотя все равно непонятно, т.к. автор путается в калибрах и типах магазинов.

Похоже абзац про магазин вообще напрямую был скопирован от РМБ, что и родило данный адъ.

Hooke
Hooke
не благодаря мне!
Вот было в этой же теме пару лет назад
NORDBADGER
Немного опытняка от КБП (сканы из книги "Стрелковое оружие КБП", 2007 г.). Книга подарочно-юбилейная и по сути представляет собой рекламные буклеты в книжном формате, но местами есть интересные фото (без инфы по ним)

ГМ-94 иже с ним

_ _

Kosta_g
Ну вот он, по-ходу, ССК-26: https://yandex.ru/patents/doc/RU2167379C1_20010520

Авторы: Грачев В.И., Зернов Ю.К., Нестеров И.А., Захаров И.П.
Патентообладатели: Государственное унитарное предприятие "Конструкторское бюро приборостроения"

В стрелковом многозарядном оружии, содержащем подвижный ствол с выступом, ствольную коробку, корпус с зеркалом, ударно-спусковой механизм, узел запирания, механизм экстракции, отражатель, магазин, имеющий пружинный подаватель патронов, согласно изобретению магазин выполнен коробчатым и его подаватель патронов оснащен боковыми направляющими выступами, размещенными в направляющих пазах, выполненных в боковых стенках магазина, профиль направляющих выступов и пазов соответствует профилю фланцев гильз, магазин установлен в корпусе оружия таким образом, что зеркало корпуса размещено между направляющими пазами магазина, а его плоскость совмещена с плоскостью задней стенки каждого направляющего паза, в одной из боковых стенок магазина выполнено окно отражения, в котором установлена шторка с фиксатором с возможностью ее взаимодействия с выступом ствола для обеспечения закрытого положения окна отражения при переднем положении ствола и открытого положения - при заднем и промежуточном положении ствола, соответствующем моменту выброса гильзы, отражатель выполнен в виде шарнирно установленного в корпусе двуплечего рычага, заднее плечо которого размещено напротив окна отражения, а на переднем плече смонтирована подпружиненная собачка с возможностью ее взаимодействия с выступом ствола при его переднем положении для обеспечения отражения гильз.

Сущность предлагаемого изобретения поясняется следующими чертежами: Фиг. 1 - продольный разрез оружия в положении перед выстрелом, ствол в крайнем заднем положении; Фиг. 2 - сечение А-А фиг. 1, отражатель в исходном положении; Фиг. 3 - ствол в переднем положении, отражатель повернут, шторка открыта, гильза в окне отражения магазина; Фиг. 4 - ствол в крайнем переднем положении, отражатель возвращен в исходное положение, шторка закрыта, очередной патрон в магазине подан подавателем на линию ствола; Фиг. 5 - продольный разрез коробчатого магазина, шторка закрыта; тонкими линиями показано расположение в магазине патрона, которым производится выстрел; Фиг. 6 - вид на коробчатый магазин спереди; Фиг. 7 - разрез А-А на фиг. 5, шторка закрыта.

А вдохновлялись, кроме прочего, вот этим французским изобретением:

Hooke
SLON1936
вышеупомянутый образец, по видимому, мог иметь схожий вид и компоновку.
Внешний вид - да, но компоновку?... я думаю, что ГМ с коробчатым магазином был автоматическим, иначе зачем городить огород?
Hooke
Kosta_g
Ну вот он, по-ходу, ССК-26: https://yandex.ru/patents/doc/RU2167379C1_20010520
Визуально такое решение действительно похоже на описание ССК-26!... но 1999 год как то поздновато для него.
Kosta_g
Патентообладатели: Государственное унитарное предприятие "Конструкторское бюро приборостроения"
Ну если так, то хоть тут я не ошибся между ТОЗом и КБП))
Hooke
Hooke
Визуально такое решение действительно похоже на описание ССК-26!... но 1999 год как то поздновато для него.
Вот оно скорее всего и будет некая реинкарнация ССК-26 в 12-м калибре?)
Kosta_g
Hooke
Визуально такое решение действительно похоже на описание ССК-26!... но 1999 год как то поздновато для него.
КС-23 запатентовали в 1996 г., когда он уже лет 15 в ходу был.
А в документах, цитированных в отчёте о поиске указана, в том числе, "Jnsfruction for your "Winchester Model 1200" Slide Action Shotgun. USA, New Haven, Connecticut, 1973.", хотя все и так уже догадались.

Hooke
Вот оно скорее всего и будет некая реинкарнация ССК-26 в 12-м калибре?)
будем гадать пока. Однако на схемах явно патрон 4 калибра, пропорции в патентах соблюдают, как правило. Могли, конечно, скопировать схемы прототипа, который и не патентовался даже.

SLON1936
Ну и понятно, что это уже вилами по воде, но кое-где упоминается что ещё до ССК пробовали использовать (для испытаний) обычные (12GA) ружья. Опять же неясно, какие именно.
нв90
КС-23 запатентовали в 1996 г., когда он уже лет 15 в ходу был.
А в документах, цитированных в отчёте о поиске указана, в том числе, "Jnsfruction for your "Winchester Model 1200" Slide Action Shotgun. USA, New Haven, Connecticut, 1973.", хотя все и так уже догадались.

Кстати, получается, что КС-23 это увеличенная копия Винчестера 1200, или там есть значимые отличия?

Kosta_g
Наствольные насадки 4-6П-5,45 (однозарядная) и залповая 4-6-4-5,45, НПО "Техника":

Kosta_g
Игорь Скрылев "Пистолеты конструкции Стечкина",
"МастерРужье" #9/10 1996:

Kosta_g
Валерий Шилин "Гепард"-прыжок в будущее",
"Ружье, Российский оружейный журнал", N3 1997:

в лучшем качестве нет, к сожалению.

mpopenker
просто несколько неопознанных (мной. по крайней мере 😊 ) индексов из одного интересного документа
ТКБ-386 - автоматическая винтовка Корбова "для исключеняи принципиальных недостатков СВТ", (1944)
ТКБ-09 - автомат Коробова (без подробностей)
ТКБ-010 - автомат Коробова (без подробностей)
Капрал Хикс
Ну, про первый даже статья на Вики есть...

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke
mpopenker
ТКБ-09 - автомат Коробова (без подробностей)
Про этот было ...

при чем и у вас тоже 😛

https://mpopenker.livejournal.com/954105.html
https://mpopenker.livejournal.com/954767.html

да и тут в теме вспоминали про него

https://guns.allzip.org/topic/36/2148389.html

Hooke
mpopenker
ТКБ-010 - автомат Коробова (без подробностей)
Этот тоже пробегал когда-то https://guns.allzip.org/topic/51/513372.html

Hooke
вот ТКБ-010

P.S. если верить литературе, то ТКБ-09 под 5,45х39-мм, а ТКБ-010 под 7,62х39-мм

Hooke
mpopenker
ТКБ-386 - автоматическая винтовка Корбова "для исключеняи принципиальных недостатков СВТ", (1944)
https://kalashnikov.media/arti...estvennitsa-svd
Капрал Хикс
Признавайтесь, кто угнал учётку Максима Рудольфовича? :-)

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke
Капрал Хикс
Признавайтесь, кто угнал учётку Максима Рудольфовича? :-)
Почерк учетчика подвел вероятно...

mpopenker
...аппарат ТКБ-(неразборчиво)...

😊

ingpro
А Коробовский ТКБ-03 пробегал в теме?


Капрал Хикс
Вроде был, но я не уверен. А вот JDW за 1994 год... После Чарли Катшоу ещё напишет в книге "Стрелковое оружие России. Новые модели" о 6-мм унифицированном автомате и пулемёте...

----------
Nothing is as bad as it seems...


Gorgul
6-мм унифицированном автомате и пулемёте...
Насколько помню, автомат таки был 5.45, 6 мм были пулемет и винтовка...
mpopenker
Hooke
Про этот было ...
отчасти склероз, да, но у меня это чудо в текущих записках числится как ТКБ-03


Gorgul
ТКБ-03
Его под алиенов делали?
mpopenker
Gorgul
Его под алиенов делали?
у меня такое впечатление что Коробов имел манеру поставить себе какую-то одну узкую задачу и решать именно ее, не обращая внимания на такие мелочи как эргономика или технологичность
в результате получались аппараты, способные по одному или нескольким параметрам показать великолепные, если не выдающиеся результаты, но по совокупности проигрывавшие конкурентам.
то есть он зачастую (но не всегда!) создавал что-то вроде рекордных гоночных машин, которым не место на серийных конвейерах или дорогах общего пользования
mpopenker
Капрал Хикс
А вот JDW за 1994 год... После Чарли Катшоу ещё напишет в книге "Стрелковое оружие России. Новые модели" о 6-мм унифицированном автомате и пулемёте...
Кэтшоу был тот еще фантазер
автомат на фото - 5.6мм АО-38
ingpro
Пара комментариев по ТКБ-03

разработан в рамках темы 'Изыскание перспективных схем боеприпасов стрелкового оружия в комплексе с оружием', 1961 г.

Боеприпас - 5,6-мм патрон с высокой начальной скоростью на базе переобжатой гильзы 7,62-мм автоматного патрона образца 1943 г.

mpopenker
ingpro
Пара комментариев по ТКБ-03
c этим чудом более-менее понятно, я пока ен понял что такое ТКБ-09 и ТКБ-010
да и по ТКБ-011 Афанасьева есть вопросы - как он выглядит давно известно, а вот что у него внури?
БудемЖить
ingpro
Пара комментариев по ТКБ-03
Я же по этому автомату даже схему устройства автоматики здесь размещал. Неужели уже забыто?
mpopenker
БудемЖить
Я же по этому автомату даже схему устройства автоматики здесь размещал. Неужели уже забыто?
все помним, почему же?
тут просто его явно ошибочно ТКБ-09 обозвали, потому и разговор зашел.
Hooke
mpopenker
его явно ошибочно ТКБ-09 обозвали
Вот здесь в СУ
Hooke

явное не ТКБ-03, а ТКБ-09 (если кто-то не баловался фотошопом)


и на ваших фото из блога вижу тот же экземпляр что и в СУ... ну и вижу на магазине ТКБ-09



и тут два варианта:

1-й - возможно на фото ТКБ-03 ниже другой экземпляр оружия похожий как близнец на ТКБ-09

2-й - на образце ТКБ-03 вставлен магазин ТКБ-09, а плохо читаемая маркировка на ствольной коробке в журнале СУ слегка отретуширована при этом ошибочно

Hooke
mpopenker
ТКБ-010
Это фото

Hooke
вот ТКБ-010

в журнале было подписано так

Hooke
Hooke
1-й - возможно на фото ТКБ-03 ниже другой экземпляр оружия похожий как близнец на ТКБ-09
Вот взял и сравнил известные нам фото ТКБ-03 и ТКБ-09 (дополнительно пусть и ТКБ-010 будет)

Сдается мне что у нас все-таки разные образцы ТКБ-03 и ТКБ-09 на фото


ingpro
Да и дерево отличается, не только цветом.

Представленный ТКБ-03 из собрания ТГМО, а по ТКБ-09/10 есть данные по фонду хранения?

Kosta_g
Hooke
ingpro
а по ТКБ-09/10 есть данные по фонду хранения?
В статье журнала Оружие где есть ТКБ-010 указано, что автор публикации общался с Коробовым в одном из кабинетов ЦКИБСОО, где хранятся уникальные образцы оружия.
mpopenker
Kosta_g
Kosta_g
мега-ветеран
приятная кстати стрелялка была этот МР-412...
https://www.youtube.com/watch?v=h-K-mu1hoHs
Лонгсфейр
mpopenker
приятная кстати стрелялка была этот МР-412...
https://www.youtube.com/watch?v=h-K-mu1hoHs

А почему он стал только калибра 38 Спэшиал, если изначально заявлялся под 357 Магнум. Всё таки переломная схема под магнумы плохо работала?

mpopenker
Лонгсфейр
А почему он стал только калибра 38 Спэшиал
потому что данный конкретный экземпляр что мне попался в руки был только .38Сп
варианта под .357, как и под .22, в руках увы не держал
SLON1936
Kosta_g
Потом на форумах просят у людей фото своих первых образцов для буклетов, т.е. сами они даже фото не сохранили, что уж говорить о собственно образцах.

Так если бы это единичные прототипы были. Ту же сайгу раннюю - сделали не так уж и мало - а есть только один известный экземпляр, который сам создатель в музей передал. Плюс ещё кто-то вспоминал, как в начале 90-х видел в одном ормаге именно такую винтовку, под тот самый ранний патрон. Собственно, всё.
Я уж молчу сколько ружей в 2000-х на лом пустили, наверняка там были и редкие, и просто интересные образцы.

Капрал Хикс
С некоторыми опытными образцами не только на просторах пост-СНГ так... Вон "Джекхэммер" некоторые компиляторы до сих пор суют в справочники как новейшее оружие американского спецназа, а он, если верить Йену Макколуму, вообще в частной коллекции в единственном экземпляре находится.

----------
Nothing is as bad as it seems...

SLON1936
"Два опытных орудия были подвергнуты полным разрушительным испытаниям, и до сих пор существует только один функциональный Jackhammer, тяжелый (в прямом смысле; 14 фунтов веса против 10.1 у других) цеховой прототип с револьверным барабаном, который принимает стандартные заряды 12-го калибра. Это не финальная версия, и, среди прочего, необходимо, чтобы оружие было почти полностью разобрано, чтобы перезарядить его. Какое-то время это оружие принадлежало дизайнеру Джону Андерсону; позже он был продан кинематографическому оружейнику, и оснащен цевьём MP5SD, так как оригинальное обтекаемое цевьё считалось слишком гладким, для надёжной работы. В настоящее время оружие зарегистрировано у коллекционера в Нью-Йорке"
SLON1936
Кроме того, считалось, что Джекхаммер был в "Побег невозможен" с Лиоттой, но там на самом деле макет.
SLON1936
Уж кстати коли на то пошло, зацитирую:

"Одна из многих легенд, связанных с экспортом советского оружия. Я говорю это как есть, и не могу ручаться за его подлинность.

После успеха оружия, выгравированного Белобородовым и Вассевым на выставке 'Монреаль Уорлд Экспо' в 1967 году, американские экспортеры посчитали, что высокое исполнение "Байкала" может хорошо продаваться в Штатах, и спросили своих советских партнеров, могут ли они сделать это - с гравировкой и дополнительно с причудливым деревом.

Этот последний запрос озадачил сотрудников ИжМех. Для них было три сорта дерева - береза, бук и орех. Этот грецкий орех мог быть 'необычным', был немного сюрпризом. Тем не менее, вызов - это вызов. Запасы заготовок из грецкого ореха были разграблены, выбраны те, которые выглядят наиболее нарядно, и было изготовлено более 100 ружей - модели Иж-54.

И экспортер... отказался.

Они объяснили, что то, что вы называете 'причудливой древесиной', совсем не то, что ожидает американский клиент от элитного оружия.

'Американский заказ' остался на заводе, и был тихо продан друзьям, родственникам и 'связям' руководства."

Что-то подобное могло быть и с другими образцами.

Борман2015
SLON1936
Кроме того, считалось, что Джекхаммер был в "Побег невозможен" с Лиоттой, но там на самом деле макет.

Он или его макет был во "Вспомнить все" (Total Recall)

Kosta_g
Борман2015
Он или его макет был во "Вспомнить все" (Total Recall)
юаровские револьверные ружья Striker или их копии американского производства, облепленные всяким для внешнего сходства.
Ета оффтоп.
Kosta_g
"Мир оружия", No 8 2005 год.
"Советские ПТР. Неизвестное об известном", автор Борис Давыдов.
Часть 1:

Часть 2:

Если недавно было- строго одерните меня, да не одной фразой, а целым абзацем. Такие повторы терпеть нельзя, конечно.

Kosta_g
"Техника и вооружение" No 3 1993 г.
"Тульский музей оружия: разработано Токаревым", автор Е. Дроздова,
Hooke
Kosta_g
непонятно- как ИЖ-81 у вас так скоро появились, их выпускать-то начали в 1994 г., откуда они в середине 1990-х у ваших мотострелков могли оказаться?

Вот фото бойцов белорусского СОБР начала 2000-х годов у одного из которых тот самый полицейский Иж-81:


Капрал Хикс
Подниму тему... Драгунов МА.
https://www.youtube.com/watch?v=hodk1I04au4&feature=youtu.be
Скорость пули там у него, как у АКС74У, 735 м/с?
P.S. Про противотанковые винтовки было в старой теме, так что пусть будеи и тут, пока ждём по ПТР книгу от тов. Уланова ;-).

----------
Nothing is as bad as it seems...

ptica
Скорость пули там у него, как у АКС74У, 735 м/с?

В отчете по испытаниям указано ⩾ 700

Капрал Хикс
ptica
В отчете по испытаниям указано ⩾ 700
О, благодарю!
У меня такие ТТХ:
Название: МА
Страна-производитель: СССР
Калибр в мм, тип патрона: 5.45х39 обр.1974 г
Длина с разложенным прикладом, мм:735
Длина со сложенным прикладом, мм: 500
Длина ствола, мм: 212
Масса с пустым магазином, кг: 2.60
Ёмкость магазина, патронов: 30
Начальная скорость пули, м/с: 700
Прицельная дальность, м: 500
Боевая скорострельность, в/мин: ?
Темп стрельбы, в/мин: 800

Буду рад исправлениям/дополнениям. В частности, масса пустого магазина интересует и автомата без него.

----------
Nothing is as bad as it seems...

ptica
Длина со сложенным прикладом, мм: 500
498

Масса с пустым магазином, кг: 2.60

с пустым магазином на 20 патронов - 2,5

Темп стрельбы, в/мин: 800
900

Капрал Хикс
ptica
лина со сложенным прикладом, мм: 500

498
quote:
Масса с пустым магазином, кг: 2.60
с пустым магазином на 20 патронов - 2,5

quote:
Темп стрельбы, в/мин: 800

900


Благодарствую!

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Кто знает, что за прицел на фото?

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
И вот это что за прицел?

----------
Nothing is as bad as it seems...

SLON1936
Похоже у СВТ мог быть серьёзный конкурент http://www.vhu.cz/samonabijeci-puska-zk-381/

Но не срослось.

"Весной 1938 года советская военная делегация посетила оружейный склад, и была очарован самозарядной винтовкой Коуцки, ZK 381, из представленного оружия и выразила заинтересованность в переоборудовании её в советский патрон 7,62x54 R (7,62 мм Мосина). Советская сторона поставила в арсенал 30 000 патронов для внутренних испытаний, так как боеприпасы этого калибра в то время в Чехословакии не производились. Zbrojovka изготовила два образца: один с несъемным магазином на 5 патронов, другой со стандартным съемным магазином на 10 патронов. Образцам было присвоено обозначение ZK 381 Au, а дополнительным обозначением был внутренний код, принятый на арсенале СССР.

Испытания на полигоне в Коломне, которые проходили в первой половине октября 1938 года, посетили не только из Брно, но и конструкторы из Стракониц с ČZ vz. 38.

Результаты испытаний не только выявили подводные камни для совершенно разных конструкций боеприпасов, но и предоставили обширные знания о советской методологии испытаний оружия.

Для следующего объявленного раунда испытаний советская комиссия потребовала модификацию оружия в виде магазина, конструктивно основанного на автоматической винтовке АВС-36, модификации ложа до формы, соответствующей винтовке Мосина, и конструкции её оптического прицела. В декабре 1938 года оружейный завод, вероятно, создал три образца с маркировкой ZK 381 Au II, из которых сохранились образцы с номерами 014 и 016. Один из них прошел испытания на внутреннюю прочность в марте 1939 года, выпустив 14 000 зарядов. В результате оккупации остальной части республики демонстрации в Советском Союзе больше не проводились."

SLON1936

NORDBADGER
Капрал Хикс
И вот это что за прицел?

НСПУ-5.

Kosta_g
третьего дня прочитал статью одного молодого перспективного автора, затрагивающую тему РПР-82 - нашего ответа "Панцершреку" https://warspot.ru/16670-nash-otvet-pantsershreku

Добавить к прочитанному нечего, но в перечне источников для статьи отсутствуют "Пороховые реактивные снаряды (устройство, проектирование и производство пороховых реактивных снарядов)", часть 2, Замковец В.Ф., а там есть что почитать.

Картинка в полном размере 3500*2500, так что открывайте в новом окне https://i.ibb.co/wLnmJ12/2-by-056.jpg

Только обнаружил- картинки загрузились не по порядку, учитывайте при просмотре.

Традиционно к Капралу: если не в тему- дайте знать.

Капрал Хикс
Kosta_g
если не в тему- дайте знать.
В тему! ;-)
О, про НСПУ-5 спасибо! Про первый должно быть в Дворянинове можно подсмотреть, с чем там АСМ испытывали...

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke
Kosta_g
в перечне источников для статьи отсутствуют "Пороховые реактивные снаряды (устройство, проектирование и производство пороховых реактивных снарядов)", часть 2, Замковец В.Ф., а там есть что почитать.
А кто ж знал что там такое!?)))... подробное описание опытных работ?
Очень неожиданно и приятно! Спасибо. Добавим в копилку источников!))
Капрал Хикс
Фото прицелов на опытных АСМ на опознание...
https://ibb.co/86yFD9j
У Дворянинова упоминается некий оптический прицел ТО-126, который ставили и на АО-63, это часом он?
P.S. Думаю, не помешает эту статью из польского журнала в двух частях выложить сюда... Там уникальный перечень чуть ли не всех прототипов "Абакана" Никонова + таблица с ТТХ.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Прибор малошумной стрельбы АЕК-999 крупным планом:
mpopenker
АО-46 Ткачева
Hooke
mpopenker
АО-46 Ткачева

Капрал Хикс
Мерси, как говорится, большое!
QR коды собираю со стенда ЦНИИТочМаш, там по ним видео на ютубе с доступом по ссылке.

----------
Nothing is as bad as it seems...

ingpro
Типа таких:


ingpro


Капрал Хикс
АГ-026
https://www.youtube.com/watch?v=jfB-RYfoanI&feature=youtu.be
АО-46
https://www.youtube.com/watch?v=AdiVpOG_AaQ&feature=emb_logo
АО-36
https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo

----------
Nothing is as bad as it seems...

Gorgul
АО-46 Ткачева
А по нему есть хоть какая более подробная информация, кроме ознакомительного видео?
Сержант 2000
Добрый день! А вот эта вот трубка с оребрением выше ствола это такой газовый поршень или поршень находится внутри нее?
Hooke
Gorgul
А по нему есть хоть какая более подробная информация, кроме ознакомительного видео?
СУ



Gorgul
Hooke
Спасибо
Сержант 2000
Интересно, а почему во всех публикациях по данному автомату указано, что он создан Ткачевым в инициативном порядке и стал отправной точкой конкурса "Модерн", а в видео говорится про некую НИР "Перспектива"?
mpopenker
Сержант 2000
а в видео говорится про некую НИР "Перспектива"?
НИР "Перспектива" это была такая мега-работа по исследованию всего чего только можно в рамках поиска новых перспектив развития оружия
как я понимаю Ткачев с коллегами в рамках НИР на свое усмотрение выбирали идеи и концепции и пробовали их, а потом уже если что казалось интересным - отдавали на дальнейшую проработку промышленности
что касается конкретно ОКР "Модерн", то ее скорее всего замутили бы и без АО-46...
OVM
Подскажите по автомату АО-46, указан год разработки 1964 и в википедии тоже, патрон 5,45*39, но на вооружение патрон принят в 1974 году?
Gorgul
ОКР "Модерн"
По части укоротов очень интересную машинку чехи сделали (KRASA если не ошибаюсь)...правда хз что там у них с надежностью было.
Сержант 2000
Подскажите, у АО-46 возвратная пружина находится внизу ствольной коробки и при неполной разборке не отделяется? И не совсем понятно как это "патрон пол углом к радиусу магазина", это типа задняя часть гильзы в магазине сильно ниже пули?
mpopenker
OVM
Подскажите по автомату АО-46, указан год разработки 1964 и в википедии тоже, патрон 5,45*39
Не надо ссылаться на Вики 😊
АО-46 разработан в 1969-70 годах под 5.6х39мм патрон 13МЖВ, который в 1973 году был переименован в 5.45х39мм
Сержант 2000
у АО-46 возвратная пружина находится внизу ствольной коробки и при неполной разборке не отделяется?
она расположена выше ствола, позади газового поршня, и вполне себе отделяется.
mauser323
это типа задняя часть гильзы в магазине сильно ниже пули?

Это из-за недостаточного радиуса магазина задняя часть гильзы не прижимается к задней стенке магазина полностью. Представьте .22LR в прямом магазине.

OVM
[QUOTE]Изначально написано mpopenker:
[B]

"Не надо ссылаться на Вики
АО-46 разработан в 1969-70 годах под 5.6х39мм патрон 13МЖВ, который в 1973 году был переименован в 5.45х39мм"

Гм... 😊 Такие данные приведены в статье из "Солдата удачи", посмотрите выше 😊, по Вики я просто проверил (видимо из одного источника... 😊), Вам спасибо за уточнение!

Hooke
OVM
Такие данные приведены в статье из "Солдата удачи"
Любой источник надо перепроверять, а журнальные статьи также частенько грешат неточностями 😊


Сержант 2000
Спасибо за уточнения! А то я на фотографии с неполной разборкой пружину не увидел, и решил, что она не отделяется!
Gorgul
Но какой же он страшненький 😊
Сержант 2000
Скажите, а автомат этот кто- нибудь кроме сотрудников предприятия- разработчика держал в руках, разбирал? Решил сделать себе его макетик максимально реалистичный; по фото и описаниям в общем то все вроде понятно, кроме спускового механизма. Он там типа как в ППШ ? Может у кого схемка хотя бы простейшая есть?
mpopenker
Сержант 2000
Скажите, а автомат этот кто- нибудь кроме сотрудников предприятия- разработчика держал в руках

😊

что касается УСМ, то АО-46 стреляет с закрытого затвора, запирание у него поворотным затвором на 2 упора (сам затвор похож на затвор АК). УСМ ударниковый, я так понимаю отдаленно напоминает таковой на чешском Самопале 58 или АС / ВСС.

Gorgul
Рукоять не сильно толстая?
mpopenker
Gorgul
Рукоять не сильно толстая?
нет. В отличие от ТКБ-022 в принципе удобно держать, хотя и не идеал, конечно. Жаль не догадался сфоткать магазин от АО-46 с магазином от АК-74 бок о бок.
Gorgul
В отличие от ТКБ-022 в принципе удобно держать, хотя и не идеал, конечно.
А зимой? 😊
mpopenker
Gorgul
А зимой?
ахз 😊
сейчас лето на дворе, толстых рукавиц с собой на выставку не брал
Сержант 2000
mpopenker
что касается УСМ, то АО-46 стреляет с закрытого затвора,
Да, я знаю что он с закрытого, когда писал про ППШ имел в виду что там должно быть что-то типа качающегося на оси шептала с длинным рычагом, которое удерживает взведенный ударник. Скажите, а на какой выставке его показывали, по приглашениям или в принципе любой желающий может такие посещать?
mpopenker
Сержант 2000
Скажите, а на какой выставке его показывали,
"Армия" в подмосковном "Патриоте"
https://www.rusarmyexpo.ru/
если вы в Москве или окрестностях - завтра еще успеете туда 😊
стенд ЦНИИТОЧМАШ - в отдельно стоящем павильлоне "Ростех", рядом с павильонами "Калашникова", ОАК, ОСК
Сержант 2000
Эх, если бы в Москве или окрестностях...Если выставка ежегодная, надо в следующий раз подгадать с отпуском!
Капрал Хикс
ПУ-21 в ЧБ с одного малоизвестного сайта. Интересно, откуда фото...

----------
Nothing is as bad as it seems...

Sherifff
По ТКБ-408 приличного walkaround где нибудь есть?
А то в сети только несколько одних и тех же фото малого разрешения.
mpopenker
Sherifff
По ТКБ-408 приличного walkaround где нибудь есть?
вы еще на ТКБ-022ПМ попросите walkaround 😊
это не те образцы к которым можно легко подобраться и помацать в свое удовольствие
хотя, при наличии должной мотивации, ничего принципиально невозможного в этом нет
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=7127725
Капрал Хикс
ТКБ-408, разборка.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Sherifff
Ещё вопрос.
"История русского автомата" Монетчикова, насколько полно охватывает тему?
В том смысле, что с момента написания, не всплыли ли ещё какие образцы?
mpopenker
Sherifff
В том смысле, что с момента написания, не всплыли ли ещё какие образцы?
книга Монетчикова охватывает тему лишь чуть больше, чем никак, хотя для своего времени она была прорывом, за что автору низкий поклон.

есть надежда что в следующем году будет еще одна книга на ту же тему, которая копнет чуть шире и глубже (тема сама по себе гигантская и практически бездонная, там не на один десяток томов хватит), а заодно в ней будет много больших цветных фото, типа такого 😊

БудемЖить
mpopenker
а заодно в ней будет много больших цветных фото, типа такого
Максим никак не может удержаться от показа того, чего не следовало бы пока показывать... Так ведь может дойти до того, что читатели не узнают о том, что находится внутри таких замечательных, загадочных и никем ни разу невиданных автоматов...
mpopenker
БудемЖить
Максим никак не может удержаться от показа того, чего не следовало бы пока показывать..
Руслан, я показал то что уже было известно, просто в цвете а не в ч\б (и даже в цвете кажется где-то было фото ТКБ-408 в разборке, в каком-то старом журнале, не то "Ружье", не то "Солдат у дачи")
так то еще много чего вкусного припасено, планов громадьё. главное чтобы клятая ковидла опять их не скомкала.
БудемЖить
mpopenker
Руслан, я показал то что уже было известно, просто в цвете а не в ч\б
Не важно - известно изображение предмета или нет, важно что данная конкретная съемка этого предмета в организации осуществлена вами с целью получения изображений для их использования в определенной работе. И наверняка не для размещения на Ганзру. А если держатели предмета мониторят сайт и сопоставят? Думаете, порадуются?
mpopenker
БудемЖить
важно что данная конкретная съемка этого предмета в организации осуществлена вами с целью получения изображений для их использования в определенной работе
Руслан, я специально консультировался с сотрудниками ТГМО по поводу договора, и согласно их разъяснению (и тексту договора, который есть у меня на руках) я имею право использовать сделанные/полученные мной в рамках данного договора фото при обязательном условии указания на принадлженость экспоната музею. Конкретная публикация или ресурс, для которого предназначаюся фото, договором не определены и не ограничены.
Не исключаю что формат договора и представляемые права разнятся от музея к музею, но в данном случае я думаю что ваши коллеги из Тулы будут не в претензии.
Если у Вас есть какие-то иные соображения на этот счет, думаю лучше дальнейшее общенеи продолжить приватно, в РМ или по телефону
БудемЖить
mpopenker
Конкретная публикация или ресурс, для которого предназначаюся фото, договором не определены и не ограничены.
В таком случае вам повезло. Такая щедрость от держателей предметов является редкой в наше заорганизованное время.
mpopenker
БудемЖить
В таком случае вам повезло.
безусловно. я чрезвычайно благодарен коллективу и руководству ТГМО за помощь в моей работе. Прекрасный музей, прекрасные люди.
mpopenker
копание в Госкаталоге приносит интересгые находки

Карабин самозарядный Фролова. Опытный образец
Период создания: 1912-1914 гг.
Калибр 7,62 мм.
Похоже что под 7.62 Наган карабинчик...
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=15419549
Gorgul
Что то вроде устройства Педерсена?
В смысле - на базе узлов мосинки.
mpopenker
Gorgul
В смысле - на базе узлов мосинки.
от Мосинки я тут вижу только дерево, ну и может обрезок ствола.
железо явно другое
Dmitry&Santa
Да, есть в гостаталоге и детальные, по фото, описания редких опытных обрацов. К примеру Сестрорецкая самозарядная винтовка Токарева https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=3843296
БудемЖить
Dmitry&Santa
К примеру Сестрорецкая самозарядная винтовка Токарева
Это карабин Токарева, 1918 г. С него пошло развитие винтовок Токарева с подвижным стволом, завершившееся в 1929 году.
Ланцепок
БудемЖить
Это карабин Токарева, 1918 г.
Руслан Николаевич, а по поводу "планки Шпаковского" на этом карабине со времён обсуждения в 2008-м году какая-нибудь ясность появилась?
БудемЖить
Ланцепок
а по поводу "планки Шпаковского" на этом карабине со времён обсуждения в 2008-м году какая-нибудь ясность появилась?
Появилась. Это приспособление суть есть устройство для стрельбы из винтовки ночью. Что бы, типа, засветло навести винтовку в цель оперев ее на рогатку, а угол возвышения придавать перемещая ползунок планки Шпаковского по досочке, положенной на землю под магазинной коробкой. А потом ночью стрелять не видя цель. Чесслово, хотя звучит как бред.
Ланцепок
Спасибо за информацию!

БудемЖить
Это приспособление суть есть устройство для стрельбы из винтовки ночью. Что бы, типа, засветло навести винтовку в цель оперев ее на рогатку, а угол возвышения придавать перемещая ползунок планки Шпаковского по досочке, положенной на землю под магазинной коробкой.

😛ipec: Нифига себе! Действительность оказалась безумнее самых бредовых предположений...

Dmitry&Santa
БудемЖить
Появилась. Это приспособление суть есть устройство для стрельбы из винтовки ночью. Что бы, типа, засветло навести винтовку в цель оперев ее на рогатку, а угол возвышения придавать перемещая ползунок планки Шпаковского по досочке, положенной на землю под магазинной коробкой. А потом ночью стрелять не видя цель. Чесслово, хотя звучит как бред.
Вот это поворот!
А я думал, для чего эта планка на крышке магазина?
БудемЖить
Dmitry&Santa
А я думал, для чего эта планка на крышке магазина?
Сам не поверил, когда вник. Дурацкое и крайне не функциональное изобретение.
Kosta_g
БудемЖить
Появилась. Это приспособление суть есть устройство для стрельбы из винтовки ночью. Что бы, типа, засветло навести винтовку в цель оперев ее на рогатку, а угол возвышения придавать перемещая ползунок планки Шпаковского по досочке, положенной на землю под магазинной коробкой. А потом ночью стрелять не видя цель. Чесслово, хотя звучит как бред.
если верить Куросаве- такой способ прицеливания знали уже японские аркебузиры, что и было продемонстрировано в фильме "Кагэмуся". Обошлись отвесом и мешочками с песком.
Hooke
БудемЖить
Дурацкое и крайне не функциональное изобретение.
Тут я бы поспорил!))... мне кажется вполне прогрессивное... особенно на тот период времени?! 😛

Например, стрельба из гранатомета Дьяконова в условиях ограниченной видимости производилась с помощью опорных колышков, которые устанавливались на заранее подготовленных местах пристреленных на определенные дистанции и участки местности!)

А тут специальная планка, да еще с возможность регулировки!)))

БудемЖить
Hooke
А тут специальная планка, да еще с возможность регулировки!)))
В данном случае настою на своей очке зрения. Для пользования этой планкой Шпаковского нужно городить не только рогульку, но и досочку подкладывать под магазин, ставить ее под каким то углом... И вся эта красота сочиняется, по сути, для одного более-менее направленного выстрела, поскольку после него (точнее после перезаряжания, во время которого винтовку так или иначе ворочают) аппарат нужно заново настраивать. Того же самого можно достигнуть, как на мой взгляд, гораздо проще с помощью подручных материалов.
Dmitry&Santa
БудемЖить
Того же самого можно достигнуть, как на мой взгляд, гораздо проще с помощью подручных материалов.
Напомнило времена юности, когда в начале 80х изучал ТРИЗ, и как побочный эффект - "изобретательский зуд". 😊
БудемЖить
Dmitry&Santa
как побочный эффект - "изобретательский зуд".
ГАУ тогда, а разные КБ и сейчас, испытывают сильное напряжение от потока писем с предложениями разных "вундервафлей" и их элементов от очередных поколений спасителей отечества. У меня есть несколько замечательных образчиков такого творчества (выкладывать не буду, так обещал тому, кто поделился), так там просто атас! Люди шлют такие предложения, в т.ч., в Администрацию Президента, там отписывают в профильную организацию и требуют дать ответ. И даже держат на контроле исполнение ответа! И ведь большая часть таких предложений ну чисто бред, иногда даже явно нездоровых на голову, если судить по тексту, людей.
В общем, времена меняются, а зуд не проходит. Наверно, так будет всегда.
Dmitry&Santa
БудемЖить
Люди шлют такие предложения, в т.ч., в Администрацию Президента, там отписывают в профильную организацию и требуют дать ответ. И даже держат на контроле исполнение ответа! И ведь большая часть таких предложений ну чисто бред, иногда даже явно нездоровых на голову, если судить по тексту, людей.
В общем, времена меняются, а зуд не проходит. Наверно, так будет всегда.
Это не только в оружейной тематике. Порой такие запросы пересылают... 😀
Но самое сложное, что в современном патентном праве можно зарегистрировать "нечто", лишь бы ранее оно не было зарегистрировано, и тогда... весомость ходака с свидетельством, в головах чиновников, ощутимо увеличивается. 😀
Времена меняются, люди - нет. 😊
Капрал Хикс
Dmitry&Santa
Но самое сложное, что в современном патентном праве можно зарегистрировать "нечто", лишь бы ранее оно не было зарегистрировано
БудемЖить
И ведь большая часть таких предложений ну чисто бред, иногда даже явно нездоровых на голову, если судить по тексту, людей.
Тс-с! Между нас среди тут бродит один такой...

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Интересную информацию на днях опубликовал М. Дегтярев в электронном ресурсе "Калашникова". О советских давних-давних прототипах патронов "Грендель" и т.п.
https://www.kalashnikov.ru/rod...6-5h38-grendel/
Hooke
Еще про полицейский (?) карабин. Помогите определить модель:


lisasever
Hooke
Еще про полицейский (?) карабин. Помогите определить модель:
Добрый день.
Полуавтомат или перезарядка движением цевья. Судя по подписи, Беларусь. Тут что угодно может быть. Или что-то из наших МР, или украинский Алтай.
Hooke
lisasever
Судя по подписи, Беларусь.
Минск. 06.09.20. А ружьишко странное для сотрудника МВД (да и любого другого силового блока). Смахивает на личное ружьишко которое сотрудник прихватил на «войнушку»!)
Kosta_g
Rem-870, скорее всего.
rusAK
Было?
Parabellum
lisasever
Или что-то из наших МР, или украинский Алтай.

вы бы еще десяток помп перечислили - может быть и угадали бы.. зачем лезть отвечать, если не знаешь, причем от слова "совсем" ?

Originally posted by Kosta_g
Rem-870, скорее всего.

он самый( ну либо его китайская копия ) причем Express Deer - гребень на прикладе и винтовочные прицельные. только у него из всех мало мальски известных помп цевье в переднем положении доходит до гайки магазина. у всех остальных видна трубка магазина.

Max6391
rusAK
Было?

Конкретно в этой теме - нет)))

Hooke
Kosta_g
Rem-870, скорее всего
Parabellum
он самый( ну либо его китайская копия ) причем Express Deer - гребень на прикладе и винтовочные прицельные. только у него из всех мало мальски известных помп цевье в переднем положении доходит до гайки магазина. у всех остальных видна трубка магазина.

О-ба-на... кажется за нами следят нас читают 😊
https://42.tut.by/699541

Parabellum
О-ба-на... кажется за нами следят нас читают

похоже 😊 мы раньше опознали 😊 и точнее

Hooke
Parabellum
похоже мы раньше опознали и точнее
Похоже, что именно после того как здесь его опознали и сообщения Kosta_g, эксперт белорусского издания и написал статью, а уточняющие сведения от Parabellum прочитать уже не догадался не успел 😛
lisasever
Kosta_g
Rem-870, скорее всего.

Parabellum
он самый( ну либо его китайская копия ) причем Express Deer - гребень на прикладе и винтовочные прицельные. только у него из всех мало мальски известных помп цевье в переднем положении доходит до гайки магазина. у всех остальных видна трубка магазина.
Добрый день.



Сержант 2000
Всем добрый день! Подскажите, может кто знает, что за деталь торчит в ствольной коробке АО-46 позади затвора?

mpopenker
Сержант 2000
Всем добрый день! Подскажите, может кто знает, что за деталь торчит в ствольной коробке АО-46 позади затвора?
непонятно. у меня на похожем фото (в разборке) ничего похожего не заметно
lisasever
Сержант 2000
Всем добрый день! Подскажите, может кто знает, что за деталь торчит в ствольной коробке АО-46 позади затвора?
Добрый день.
Курок.
mpopenker
lisasever
Курок.
у АО-46 ударниковый УСМ
lisasever
mpopenker
у АО-46 ударниковый УСМ
Добрый день.
Полагаю, что выступающая деталь это автоспуск ударника.
Hooke
На выставке Армия-2020 тульский КБП в этом году представил две новые модели револьверных карабинов МЦ-569 и МЦ-570.

Вот, что говорят скупые строчки из интернета:

Но была и интересная новинка - охотничий карабин, который еще даже не поступил в продажу и предназначен для приверженцев стиля милитари (МЦ-569). В нем облегченная (скелетная) конструкция приклада. Он револьверного типа с барабаном на шесть патронов. Интересная особенность в том, что стреляет с нижней каморы. Сила отдачи в результате минимальная. Боеприпас - 9х39 миллиметров. После сертификации этот карабин выйдет на рынок гражданской продукции.

А еще пару мелких фото

Вероятно, что охотничьи кабины являются огражданенными версиями боевых револьверов ОЦ-134 и ОЦ-135, разработанных на базе РШ под два варианта патронов 9х39 и 12,7х55.

Ну и еще точно известно, что МЦ-569 использует патроны СЦ-174 калибра 12,7х55-мм.

[автор фото отчего то замазал именно индекс карабина МЦ569... секрет наверное 😊]

Может кто-то сможет что-то добавить по данной теме? Хорошие фото карабинов (или даже револьверов ОЦ-134/135). Может кто был на закрытой части павильона КБП и мацал эти игрушки?)

P.S. странная у туляков традиция излишне секретить свои опытные изделия!(.. ладно военные, но гражданские то зачем? их ведь наоборот рекламировать нужно?..

Сержант 2000
lisasever
Полагаю, что выступающая деталь это автоспуск ударника
Тоже была такая мысль, но что- то он слишком высоко торчит из ствольной коробки. А может это действительно курок и информация про ударниковый УСМ не верна- ну ошибся кто-то в первой публикации, а потом потом перепечатали с ошибкой дальше?
mpopenker
Сержант 2000
А может это действительно курок и информация про ударниковый УСМ не верна

БудемЖить
Hooke
Может кто-то сможет что-то добавить по данной теме?
Это дошедшая до огражданивания вариация револьвера РШ-12. Так что "секретили" не гражданскую модификацию, а военную, из которой потом быстро выпилили гражданскую модель.

Hooke
P.S. странная у туляков традиция излишне секретить свои опытные изделия!(.. ладно военные, но гражданские то зачем? их ведь наоборот рекламировать нужно?..
Что бы народ знал. При разработке военных оружейных "железных" ОКР требования режима секретности не предъявляются. Очень редкое явление - секретные разработки, с ними связываться не хотят из-за жуткого гемороя по обеспечению режима на всех этапах проектирования и производства. Но! Есть давно сложившаяся корпоративная этика, не позволяющая исполнителям рассказывать общественности об особенностях проектов - хоть военных, хоть гражданских - без разрешения начальства. А само начальство озабочено другими делами, нежели информированием общественности о последних разработках их предприятий. Вот почему вне КБ никто толком ничего и не знает о новых конструкциях оружия и их развитии. В свое время я тоже был немного в курсе ряда проектов, и хоть сейчас нахожусь уже вне системы, до сих пор соблюдаю эти неписанные правила оборота информации. Поэтому я не боюсь появиться на пороге организации, где уже давно не работаю и меня спокойно пускают и разговаривают и показывают. Это ценнее глупой "минуты славы" в интернете, где ты сначала расскажешь всем что "я знаю..!", после чего перед тобой закроются все двери в отрасли.


mpopenker
БудемЖить
Но! Есть давно сложившаяся корпоративная этика, не позволяющая исполнителям рассказывать общественности об особенностях проектов
а еще есть "согласованный объем информации", или в просторечии рекламный паспорт, который заказчик дает на оплачиваемую им разработку. И без данного паспорта, согласованного заказчиком, ничего из оплаченного им показывать низя, даже если оно формально без грифа
и если военные такие паспорта чаще всего согласовывают (при наличии у производителя желания показываться), то некоторые более другие заказчики могут по каким-то своим причинам упираться рогом и согласования не давать
потому и появляются официальные новости и показы каких-нибудь АДС, АШ12 или ВССК через несколько лет после официального принятия на вооружение
и поскольку тот же РШ-12 делается как раз для такого "более другого" заказчика, насколько я понял, формально показывать его на широкой публике у ЦКИБ права нет, пока заказчик не разрешит.
то есть если кто втихую его щелкнул на мобилу - формально под статью о разглашении или шпионаже не попадет, но сам производитель официально показывать его кому попало не может.
Такая история. А еще бывает что и сам производитель по тем или иным причинам светить какие-то продукты не хочет.
mpopenker
БудемЖить
При разработке военных оружейных "железных" ОКР требования режима секретности не предъявляются
и еще вдогонку - к великому сожалению, в советские времена многие работы по стрелковке были вполне себе секретные, и до сих пор остаются под грифом, потому как рассекречивание - дело муторное и требующее массы бюрократических телодвижений. И зачастую хранителям таких "секретов" проще уничтожить грифованную документацию, образцы и отчеты чем париться со снятием грифа
классический пример - патенты М.Т.Калашникова, которые до сих пор "под грифом", и в открытом доступе есть только свидетельства на них, а само содержание недоступно простому смертному без допуска.
БудемЖить
mpopenker
патенты М.Т.Калашникова, которые до сих пор "под грифом", и в открытом доступе есть только свидетельства на них, а само содержание недоступно простому смертному без допуска.
Все ранние патенты Калашникова (1944-1946 гг) находятся в открытом доступе: описания, чертежи, тексты заявок и пр. Хранятся в Самарском архиве НТД. Копии всего этого можно получить оттуда за небольшую плату.
БудемЖить
mpopenker
в советские времена многие работы по стрелковке были вполне себе секретные,
Не совсем так. Сами механические работы по стрелковому оружию (я это особо подчеркиваю - не по сложным комплексам вооружения, а по достаточно низкотехнологичному вооружению, к которому относится стрелковое оружие) никогда небыли секретными. Токари, фрезеровщики и слесари не имели допуска к секретным работам, поскольку изготовление деталей опытного оружия шло, как правило, в общем порядке в общих механических цехах и мастерских. Контроль за сохранностью информации среди этих людей осуществлялся обычным порядком через соответствующих уполномоченных и их возможности. Другой вопрос - делопроизводство по опытным работам с оружием. Да, оно шло по линии секретки и эти материалы чаще всего до сих пор грифованные. Но именно они являются сосредоточием знаний о ходе и результатах работ и представляют сейчас главный интерес для историка оружия.
БудемЖить
mpopenker
некоторые более другие заказчики могу
Эти могут, да. Грифа на ТТЗ к ОКР нет, но выход информации об объекте разработки нужно согласовывать с заказчиком. А им не хочется и все тут. Они оплачивают разработку и могут распоряжаться продуктом по своему усмотрению. Даже в музей предприятия передать образец изготовленный по оплачиваемой заказчиком ОКР просто так нельзя - требуется отдлеьное письменное согласие. А до того объекты разработок - даже те, от которых заказчик давно отказался - находятся в предприятии-изготовителе на временном хранении, иногда десятки лет. И что-либо сделать с ними нельзя. Но стоит где-то такие изделия неудачно показать... Такие случаи бывали и тогда бывало что к руководству "фирмы" приходили товарищи в строгих серых костюмах с неудобными вопросами.
mpopenker
то есть если кто втихую его щелкнул на мобилу - формально под статью о разглашении или шпионаже не попадет, но
Но с работы за это дело выгонят очень даже запросто за нарушение общего режима на предприятии.
mpopenker
БудемЖить
Все ранние патенты Калашникова (1944-1946 гг) находятся в открытом доступе: описания, чертежи, тексты заявок и пр.
а вот более поздние, насколько я знаю, уже под грифом в Ижевске
БудемЖить
Но именно они являются сосредоточием знаний о ходе и результатах работ и представляют сейчас главный интерес для историка оружия
да, я именно о них и говорю. Хорошо если находится неравнодушный человек вроде Пономарева, и хоть что-то спасет от исчезновения в печке.
БудемЖить
Но с работы за это дело выгонят очень даже запросто за нарушение общего режима на предприятии.
и именно поэтому на "Армии" я с полным пониманием отнесся к вежливой но настойчивой просьбе сотрудников ЦКИБ "вот это, это и это не фотографировать". Мне то ничего бы не было, но людям могло бы по шапке прилететь.
lisasever

Чёж так мелко-то.
Не похожа она на деталь выглядывающую из ствольной коробки. Сравниваю с фото из журнала «Солдат удачи» и другими, где её видно. Та широкая и находится у самой правой стенки коробки. А у этой с пружиной выступающая часть узкая и форма другая. Судя по размерам «хвоста» затвора, он (затвор) как раз в неё и вставляется, то есть она находится в глубине, по центру коробки и затворной рамы. Как сказано в описании автомата, ход его ударника аж 80 миллиметров. Что объясняет наличие у этой детали столь длинной пружины. Для хода в 3-4 мм такой не нужно. Деталь эта с пружиной, очевидно связана с "ударной группой", а выступающая из корпуса со "спусковой".

SLON1936
Не знаю, куда ещё тиснуть.
Правда ли, что в СССР для специспользования также были браунинги М1918 (или их производные - но не польские) были в каких-то кол-вах куплены между войнами? Или опять мифсы?
lisasever
SLON1936
Не знаю, куда ещё тиснуть.
Правда ли, что в СССР для специспользования также были браунинги М1918 (или их производные - но не польские) были в каких-то кол-вах куплены между войнами? Или опять мифсы?
Томпсоны покупали, могли и Браунинги 1918 с ними прихватить. В качестве трофеев были из Польши. Фото московских ополченцев с ними то же известны.

Сержант 2000
Добрый день! Спасибо, железобетонный довод! Тогда наверное деталь в коробке- это затворная задержка, и ставилась по- видимоиу не на все экземпляры- судя по номеру автоматов было изготовлено как минимум 7 штук и на разных фото могут быть разные автоматы.
Капрал Хикс
Опытные варианты ПМ.

----------
Nothing is as bad as it seems...


Hooke
Не совсем сюда, но пусть тут побудет

В 2020 году тульское КБП получило сертификаты на такие изделия как

СПП-90М калибра 9 mm Makarov
СПП-90М1 калибра 9 mm Luger.
СПП-93 калибра 9 mm Makarov.
С9А-91 калибра 9х39.
С7,62А-91 калибра 7,62х39.
СР-92 калибра 9х18.

Похоже, что КБП начало чистить свои склады от залежавшегося товара!))

Интересно понаблюдать т.к. в списке встречаются не самые частые изделия, а такие как 7,62А-91 и вовсе попадают в разряд опытных!

Похоже, что в Туле освобождают склады от залежавшейся продукции!))

Hooke
Hooke
Похоже, что в Туле освобождают склады от залежавшейся продукции!))
Не только Тула пытается свои изделия пристроить, но и в Коврове планируют выпустить карабин охотничий самозарядный ОАЕК-971 под патрон 5,45х39.
mpopenker
Hooke
но и в Коврове планируют выпустить карабин охотничий самозарядный ОАЕК-971 под патрон 5,45х39
ну, полтора коллекционера такое купят, наверное. хотя пусть сперва выпустят свой КСО-18, например.
rusAK
Hooke
В 2020 году тульское КБП получило сертификаты на такие изделия как
СПП-90М калибра 9 mm Makarov
СПП-90М1 калибра 9 mm Luger.
СПП-93 калибра 9 mm Makarov.
С9А-91 калибра 9х39.С7,62А-91 калибра 7,62х39.
СР-92 калибра 9х18.
Похоже, что КБП начало чистить свои склады от залежавшегося товара!))

В продаже охолощенного СХП ПП90 и ПП93 продают. Судя по фото - нульц.


Hooke
Коврове планируют выпустить карабин охотничий самозарядный ОАЕК-971 под патрон 5,45х39

mpopenker
ну, полтора коллекционера такое купят, наверное.

Если запилят СХП, то желающих, думаю, будет больше, чем полтора коллекционера

mpopenker
rusAK
Если запилят СХП, то желающих, думаю, будет больше, чем полтора коллекционера
возможно, но прайс на него по определению будет весьма немаленький
rusAK
mpopenker
прайс на него по определению будет весьма немаленький

Если бы в полтинник уложились, то желающих было бы в количествах

mpopenker
rusAK
Если бы в полтинник уложились, то желающих было бы в количествах
мечты, мечты.
rusAK
mpopenker
мечты, мечты.

Ну, х.з., что там в Коврове за нанотехнологии, что их добро должно под : (80...?, 100т.р.?) стоить. Если только жадность и недальновидность тех, кто ценник определяет

Капрал Хикс
Фото опытного автомата АЕК-961 из статьи автора одного малоизвестного сайта
https://warhead.su/2020/09/24/...chto-profukivat
P.S. Есть ли такого добра ещё?

----------
Nothing is as bad as it seems...

mpopenker
Капрал Хикс
P.S. Есть ли такого добра ещё?
есть, но пока заначено на будущее 😊
Hooke
А вот теперь уже и сам Иж-81 MP-133 засветился...

Вроде как ССО... но это не точно))

SLON1936
MP-133 это.
Parabellum
MP-133 это.

поддерживаю. кнопочку перехватывателя на увеличенном фото хорошо видно

Hooke
Ковровский 2Б-А-15 конструкции Болховитинова, 1955 г.



БудемЖить
Hooke
Ковровский 2Б-А-15 конструкции Болховитинова, 1955 г.
Судя по всему, в нем полусвободный затвор с рычажным соединением затвора и рамы. Ковровчане этим делом увлекались... какое то время.
Hooke
БудемЖить
Судя по всему, в нем полусвободный затвор с рычажным соединением затвора и рамы

Автоматика образца основана на использовании 'модного' тогда полусвободного затвора. На фотографии с разборкой вы можете увидеть только часть деталей из узла автоматики. Недостающие части, к сожалению, были утеряны, а фотографий в полной комплектации не сохранилось. Поэтому читая описание работы автоматики можно только представлять себе как это работало на самом деле.

И так, запирание канала ствола в момент выстрела осуществляется остовом затвора, подпираемым рычагом и стеблем затвора. При небольшом движении остова запирающего канал ствола, стебель затвора перемещается значительно больше за счет использования рычага. Таким образом работа пороховых газов в основном расходуется на сообщение энергии стеблю затвора и соединенному с ним штоку. Стебель и шток составляют основную массу затворной группы.

Капрал Хикс
ТКБ-03 от автора одного малоизвестного сайта.
https://mpopenker.livejournal.com/2587233.html

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke
АО-62


БудемЖить
Hooke
АО-62
Если это автомат конструкции Ткачева, то он наверняка с подвижным агрегатом ствола.
Kosta_g
Руслан, там же еще Симоновский автомат был, фото неинтересные, поэтому не выложил? Я просто в Инсте не зареген, как и большинству тут, наверное.
Hooke
Kosta_g
Руслан, там же еще Симоновский автомат был, фото неинтересные, поэтому не выложил?
Выкладываю, свежие фото!.. Думал, что более искушенные в плане опытняка товарищи, которые и нарыли ценный источник, будут выкладывать!)) Время идет... и тишина!.. Решил, что сам закину сюда фото!

Если речь об АС-44, то наверное вот эти фото имеются ввиду?


Hooke
БудемЖить
Если это автомат конструкции Ткачева, то он наверняка с подвижным агрегатом ствола.

Капрал Хикс
Оружие Александра Шевченко
Необычные оружейные системы Александра Шевченко
https://www.kalashnikov.ru/oruzhie-aleksandra-shevchenko/

----------
Nothing is as bad as it seems...




БудемЖить
Hooke
Hooke
Петр Андреевич Ткачев был чрезвычайно талантливым конструктором. Его беда состояла в том, что в те годы он работал в центральном НИИ а не в КБ оружейного завода, который мог позволить себе поучаствовать в том или ином конкурсе с перспективой, в случае победы, претендовать на запуск своего изделия в серию. 27 отдел ЦНИИТОЧМАш вел массу НИР,в которых изыскивались пути решения тех или иных задач разработки перспективного оружия. Которые потом, в случае успеха, могли быть внедрены в практику создания оружия в рамках тех или иных заданных и оплаченных заказчиком (ГРАУ) ОКР в разных КБ. Вот так и родился ОКР "Абакан" - с использованием одной из концепций построения автоматики оружия, созданной и обоснованной в ЦНИИТОЧМАш и конкретно П.А. Ткачевым. Но в этом ОКР поучаствовали многие КБ, но не ЦНИИТОЧМАШ.
Примеры, когда 27 отдел создавал оружие, которое принималось на вооружение были (например, СПП-1, Винторез, агрегат ствола Печенега), но эти образцы были весьма наукоемкие и их создать мог, пожалуй, только ЦНИИТОЧМАШ с его мощной научно-экспериментальной базой. В серии в самом НИИ они потом не выпускались, серийное спецоружейное производство базировалось на ТОЗ. В то же время, автоматная тема была доступна не только климовчанам, она плотно опекалась несколькими заводами-гигантами и их собственными и афилированными с ними КБ (как, например, ЦКИБ), и эту корову они хотели доить сами...
mpopenker
БудемЖить
Вот так и родился ОКР "Абакан" - с использованием одной из концепций построения автоматики оружия, созданной и обоснованной в ЦНИИТОЧМАш и конкретно П.А. Ткачевым. Но в этом ОКР поучаствовали многие КБ, но не ЦНИИТОЧМАШ
Двух концепций - насколько я помню, Ткачев приложил в свое время руку и к сбалансированной автоматике, и к схеме с накоплением импульса отдачи
Точмаш на ОКР "Абакан" свои автоматы не выставлял, хотя на их базе в ходе НИР уточнялись ТТТ для ОКР. Возможно это и правильно в чем-то - негоже чтобы одна организация и судила конкурс, и участвовала в нем.
что касается самого Ткачева, то он, увы, незаслуженно мало известен, хотя его заслуги, думаю, будут даже посущественнее чем у того же Г.А.Коробова, про которого знают многие...
БудемЖить
mpopenker
Возможно это и правильно в чем-то - негоже чтобы одна организация и судила конкурс, и участвовала в нем.
ЦНИИТОЧМАШ не судил конкурс, оценку автоматам давал полигон ГАУ. Но положение центрального НИИ, который проводил некоторые оценочные мероприятия по разработанным автоматам, при участии в конкурсе автомата из этой организации могло создать конфликт интересов. Возможно, поэтому ЦНИИТОЧМАШ и не ввели в конкурс. Но это неточно.
mpopenker
хотя его заслуги, думаю, будут даже посущественнее чем у того же Г.А.Коробова, про которого знают многие...
Думаю, что Коробов известен, в первую очередь из-за крайней необычности разработанного им оружия - и по внешнему виду, и по внутреннему устройству. Автоматы Ткачева, насколько я знаком с их устройством, вполне классическим образом устроенные машины, если определение "классики" можно применить к тем задачам, вокруг которых он много лет строил свои работы. Вот например автомат Никонова АН-94, вполне классическим образом скомпонованная конструкция. При том, что в ней имеется ряд непривычных для обычного оружия решений, за рамки классической оружейной механики они не выходят, поскольку всем им можно найти действующие аналоги. А у Коробова еще и как выходят! И это притягивает внимание людей и создает интерес к автору...
Hooke
Kosta_g
Руслан, там же еще Симоновский автомат был, фото неинтересные, поэтому не выложил?

Hooke
Если речь об АС-44, то наверное вот эти фото имеются ввиду?

Чет тупанул и Симонова с Судаевым перепутал... а так вроде ничего симоновского не нашел, а может копал не глубоко?)

mpopenker


экспериментальный малогабаритный автомат АЕК-958
Капрал Хикс
https://sun9-56.userapi.com/-j...Zz10IqZch6Q.jpg

----------
Nothing is as bad as it seems...

Kosta_g
Hooke
Чет тупанул и Симонова с Судаевым перепутал... а так вроде ничего симоновского не нашел, а может копал не глубоко?)
это я перепутал, образец Судаева имелся в виду. Каюсь, облачившись в рубище.
Hooke
Kosta_g
это я перепутал
😊)) Двойная (взаимная) перепутаница!)
ingpro
Вот такой вид многоствольного пулемета "МС" конструкции Слостина И.И. попался в одном из отчетов О.Г.К. зав. N2 за 1946 г.


Hooke
Из свежего про "не свежее" 😊

Павел Птицын накопал интересные подробности на тему ОКР "Поплин".

Вот например, П4 - РПК74 с чисто ленточным питанием

А еще ведь были ПУ-1 (ПУ-М), СПУ-2, магазины повышенной емкости М100 и М30 на 95 патронов... и это только 1975-76 год

БудемЖить
Пролистывал КБПшные газеты "За прогерсс" за разные годы, там кое-что наковырял по теме.
БудемЖить
Там же о подводных автоматах АДС - последние сведения.


БудемЖить
Разное оттуда же.



БудемЖить
На этом фото "крестная мама" автомата АШ-12 Ангелина Щедлось. Она и вытянула на себе, по сути, этот очень непростой проект.
БудемЖить
И еще так по мелочи для любителей шифров-индексов. На этот раз ЦКИБовские.
Hooke
БудемЖить
И еще так по мелочи для любителей шифров-индексов. На этот раз ЦКИБовские.
Да, замечен некий ТКБ-0222 по ОКР "Грач". До этого речь шла только о пистолете Стечкина ТКБ-0220. Ну если только здесь циферку не перепутали?!
Matthew78
БудемЖить
Примеры, когда 27 отдел создавал оружие, которое принималось на вооружение были (например, СПП-1, Винторез, агрегат ствола Печенега), но эти образцы были весьма наукоемкие и их создать мог, пожалуй, только ЦНИИТОЧМАШ с его мощной научно-экспериментальной базой...

Все так, но позволю небольшое уточнение, "Винторез" и другое спецоружие с середины 70-х разрабатывали в другом, специально под это созданном отделе (при этом подводное вместе с В. Симоновым оставалось в 27-м, а так же "Канарейка" с "Тишиной").
Т.е., упрощенно, 27-й занимался перспективами "общевойскового" оружия, вел научное сопровождение "Абакана", в частности, 23-й - патронами к нему, а 46-й - спецоружием (и патронами), которое в основном и принималось на вооружение от ЦНИИТОЧМАШа и передавалось, как правило, в серию на ТОЗ.
27-й в итоге - больше наука, какие-то перспективы вроде работ над "шестерками", 46-й по функционалу ближе к заводским КБ с конкретными изделиями на выходе.

БудемЖить
Вот еще какие образцы нашлись в неких книжках. Прошу обратить внимание на индекс на ПП-93 (АПБ). Для меня такое его обозначение является новым и неизвестным. ну и вообще, КМК, у показанных на фото изделиях несколько отличный от известных образцов внешний вид.

БудемЖить
Matthew78
Все так, но позволю небольшое уточнение,
Благодарю за уточнение - такие тонкости мне небыли известны. Учту.
Hooke
БудемЖить
Прошу обратить внимание на индекс на ПП-93 (АПБ). Для меня такое его обозначение является новым и неизвестным.

Кстати в Туле с обозначениями какие то магические вещи происходят!))

Доработанный АПБ не могли просто случайно обозвать одинаково с состоящим на вооружении другим изделием такого же назначения!

ПП-90М1 изображенный на фото тоже изначально именовался по другому, а потом его "примазали" к семейству ПП-90.

Говорят и с ОСВ-96 похожая история, да и на ГМ-94 тоже наговаривали... 😊

БудемЖить
Вот еще какие образцы нашлись в неких книжках.
А книжка, судя по картинкам, должна быть весьма познавательна!.. Название у нее есть?

БудемЖить
Hooke
Говорят и с ОСВ-96 похожая история,
Правильно говорят. Обозначение ОСВ-96 этой винтовке досталось от "убитого" проекта однозарядной Сн винтовки с ручным перезаряжанием. Просто перенесли обозначение и все. У меня даже где то имеется конспект беседы с ведущим конструктором КБП, который мне все это и рассказал еще в начале 2000 гг.
Hooke
А книжка, судя по картинкам, должна быть весьма познавательна!.. Название у нее есть?
Есть. И там очень много познавательного, в т.ч. про опытное оружие, только старое. Если интересно - выложу.
Hooke
БудемЖить
только старое. Если интересно - выложу.
Про старое, личное мне не очень, а вот про тульское современное (а может там не только о нем) - я бы почитал!)
БудемЖить
Hooke
ОСВ-96
Посмотрел у себя в закромах, нашел фото прототипов ОСВ-96 - винтовок В-94. Один совсем ранний (верхний).
БудемЖить
Hooke
а вот про тульское современное (а может там не только о нем) - я бы почитал!)
Такого в книжке больше нет.
Hooke
БудемЖить
Один совсем ранний (верхний).
Кстати по поводу именно этого варианта мне задали вопрос: а он то складной как серийные В-94/ОСВ-96? Как будто на картинке не видно признаков узла складывания...
БудемЖить
Hooke
Как будто на картинке не видно признаков узла складывания...
И я не вижу. Но установить точно уже невозможно - изделие до настоящего времени не сохранилось, было утилизировано. Такие действуют правила у службы режима КБП...
Капрал Хикс
Всем огромное спасибо за интересную информацию!
БудемЖить
Есть. И там очень много познавательного, в т.ч. про опытное оружие, только старое. Если интересно - выложу.
А старое - это какого периода? Возможно, будет интересно мне 😊.
Кстати, статья товарища Hooke про безгильзовое оружие на правах рекламы 😊.
https://warspot.ru/18045-bez-gilzy-i-grifa

Кстати, интересно, какая масса у пули патронов для комплексов ГШ-18ДС и ПП-2000ДС... На фото дана энергия, хочу скорость прикинуть.

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
А старое - это какого периода? Возможно, будет интересно мне
Ранние магазинные винтовки и ранние автоматические пестики.
Hooke
БудемЖить
ранние автоматические пестики
Вот про это точно можно глянуть!))
mpopenker
ТКБ-072-1 Коробова

https://vk.com/modernfirearms?w=wall-198690401_1132
Hooke
mpopenker
ТКБ-072-1 Коробова
Это N6? (на магазине и вовсе маркировка ТКБ-072 N4), а вот N11

mpopenker
Hooke
Это N6?
да
ingpro
N11 c клеймением

ingpro
и белее ранний ТКБ-072 N 2, 1968 г.


mpopenker
ingpro
и белее ранний ТКБ-072 N 2, 1968 г.
о да, это совершенно феноменальный аппарат, особенно его "пипирка" под спусковым крючком... Это ж надо было такое придумать...
Hooke
ingpro
и белее ранний ТКБ-072 N 2, 1968 г.
Ага, спасибо! А к чему там такие дизайнерские зигзаги вокруг УСМ (вместо спусковой скобы)?.. Неужто там спрятаны некие технические решения запрятаны?))
mpopenker
Hooke
Неужто там спрятаны некие технические решения запрятаны?))
ага, запрятаны
на днях выложу фото у себя в группе в ВК и сюда потом репостну 😊
БудемЖить
mpopenker
А к чему там такие дизайнерские зигзаги вокруг УСМ (вместо спусковой скобы)?.. Неужто там спрятаны некие технические решения запрятаны?))
Запрятаны, точно. Через эту загогулину гильзы отражаются!
БудемЖить
Hooke
Вот про это точно можно глянуть!))
Тогда посмотрим.





БудемЖить
И еще из той же серии, но в сборнике конференции за предыдущий год.




БудемЖить
И еще о винтовке Шпитальского.



Капрал Хикс
За подборку статей спасибо!
А вот вам двуствольный пулемёт Никонова:

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
И поскольку ганза опять зашакалила картинку, ТТХ:
Длина - 1080 мм, масса - 5.60 кг, магазин на 45 патронов, прицельная дальность - 1000 м, темп стрельбы - 3000 выстрелов в минуту.
Ствол неизвестной длины 😊.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke
Капрал Хикс
Ствол неизвестной длины .
590 мм 😊 https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=19072104


obgist
Не реклама.

Магазин к опытному 5,45-мм автомату Александрова СА-006.
СССР
1971 г.
https://www.warstage.ru/photo/15626_0-b.jpg
https://www.warstage.ru/photo/15626_1-b.jpg
https://www.warstage.ru/photo/15626_2-b.jpg
https://www.warstage.ru/photo/15626_3-b.jpg

https://www.warstage.ru/index.php?m=1&e=3&t=3&s=82&id=15626

Магазин к опытному 5,45-мм малогабаритному автомату Калашникова ПП-1
СССР
1975 г.
https://www.warstage.ru/photo/15625_0-b.jpg
https://www.warstage.ru/photo/15625_1-b.jpg
https://www.warstage.ru/photo/15625_2-b.jpg
https://www.warstage.ru/photo/15625_3-b.jpg

https://www.warstage.ru/index.php?m=1&e=3&t=3&s=82&id=15625

Varnas
Тогда посмотрим.
Жаль нет замеров усилия на спусковом крючке. Судя по профилю паза для передвигания затвора, усилия там должны быть дикие.
П.С. А етот сборник статей можно скачать где нибудь?
БудемЖить
Varnas
А етот сборник статей можно скачать где нибудь?
Нет, в сети сборник не размещается.
Varnas
жаль 😞
Драгунов_А_Е
[QUOTE]Изначально написано obgist:
[B]Не реклама.

Магазин к опытному 5,45-мм автомату Александрова СА-006.
СССР
1971 г.


СА-006 это автомат Константинова. Автоматы Александрова имели обозначение АЛ (АЛ-6, АЛ-7).

mpopenker
Драгунов_А_Е
Автоматы Александрова имели обозначение АЛ (АЛ-6, АЛ-7)
интересно, а АЛ-1 в живую сохранился, или хотя бы фото/изображения? про АЛ-2 и далее более менее известно хотя бы по фото...
Kosta_g
Опытный автомат Коровина, не то 1944 г., не то 1945 г.



А также опытные автомат Кубынова и автомат Ефимова АП-34:

Много фото в большем разрешении: https://yuripasholok.livejournal.com/12309491.html

У него там еще есть по тегу https://yuripasholok.livejourn...%B6%D0%B8%D0%B5 , например автоматы Булкина Дементьева https://yuripasholok.livejournal.com/13063109.html

obgist
Драгунов_А_Е
СА-006 это автомат Константинова. Автоматы Александрова имели обозначение АЛ (АЛ-6, АЛ-7).
На сайте было написано именно так.
Я просто скопировал описание и дал ссылки..
mpopenker
маленький фрагмент большой мозаики
полные фото пока придержу, пойдут в книгу.
rusAK
У образца Коровина муфта ствола интересная. У него классический газоотвод с жестким запиранием или что-то вроде торможения газами?
Hooke
Hooke
На выставке Армия-2020 тульский КБП в этом году представил две новые модели револьверных карабинов МЦ-569 и МЦ-570.

А еще пару мелких фото

Ну и еще точно известно, что МЦ-569 использует патроны СЦ-174 калибра 12,7х55-мм.

Вот чуть крупнее фото гражданского револьвера и патронов (?СЦ-174?) к нему

Капрал Хикс
rusAK
У него классический газоотвод с жестким запиранием или что-то вроде торможения газами?
С кольцевой газовой камерой и кольцевым газовым поршнем, охватывающим ствол. Запирание канала ствола перекосом затвора. УСМ рассчитан только на непрерывный огонь.

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Запирание канала ствола перекосом затвора.
А это про какой образец идёт речь?
Капрал Хикс
БудемЖить
А это про какой образец идёт речь?
Перепутал, каюсь...
Про образец 1944 года (НЕ тот буллпап, что на фото выше, про него не помню уже, вы вроде озвучивали).

mpopenker
маленький фрагмент большой мозаики

АО-26-2?
АО-26 у нас значится как 7,62-мм опытный автомат Ткачева для бесшумной стрельбы...

----------
Nothing is as bad as it seems...

mpopenker
Капрал Хикс
АО-26 у нас значится как 7,62-мм опытный автомат Ткачева для бесшумной стрельбы...
он и есть 😊
Капрал Хикс
АО-26-2 это его разновидность или просто второй опытный образец?

----------
Nothing is as bad as it seems...

mpopenker
Капрал Хикс
АО-26-2 это его разновидность или просто второй опытный образец?
а вот это уже, увы, неизвестно
нужно лезть в документы самого ТочМаша, если они сохранились, что по понятным причинам непросто
Сержант 2000
Фотографии буллпапа Коровина все только справа, и поэтому непонятно- флажок над клавишей извлечения магазина это предохранитель и автомат не имеет одиночного огня, или это переводчик, а предохранитель слева?
Hooke
Сержант 2000
Фотографии буллпапа Коровина все только справа, и поэтому непонятно- флажок над клавишей извлечения магазина это предохранитель и автомат не имеет одиночного огня, или это переводчик, а предохранитель слева?

Sherifff
У "Коровина", магазин, надо полагать из более поздних времён?
Прицел утерян?
БудемЖить
Sherifff
У "Коровина", магазин, надо полагать из более поздних времён? Прицел утерян?
Магазин, конечно, от АКМ допиленный для установки на место. Судя по некоторым признакам, изначально магазин на нем был от автомата Судаева АС-44. А вот прицела и не было. Место под него обеспечено,а самого прицела нет. Вообще, этот автомат - не вполне законченное изделие. Он суть "концепт", макетный образец, разработанный на этапе подготовки ко 2 конкурсу, еще до его официального объявления. Некоторые конструкторы, зная что скоро ГАУ объявит конкурс на разработку автомата, стали готовить к нему свои проекты. И кое-кто из них стал готовить не только бумажную "представительскую" часть, но и макетные образцы. Коровин был среди таких предусмотрительных конструкторов, их было несколько. Но сам аппарат внутри хоть местами и занимательный, но весьма не совершенный, и, как мне видится, бесперспективный. А в апреле 1946 г, еще до объявления конкурса, Коровин умер.
Сержант 2000
БудемЖить
Судя по некоторым признакам, изначально магазин на нем был от автомата Судаева АС-44
А магазин от АС-44 на него пробовали ставить, он подходит? А если изначально должен был быть и подходит, то почему- бы не поставить судаевский для исторической достоверности? В запасниках музея наверное есть АС-44 с магазинами, которые не экспонируются.
БудемЖить
Но сам аппарат внутри хоть местами и занимательный, но весьма не совершенный
Вы как- то писали, что возвратная пружина у автомата еще и выполняет функцию боевой.Не могли бы вы набросать схемку, а то до конца не могу додумать, как это технически устроено.
Sherifff
Сержант 2000
А магазин от АС-44 на него пробовали ставить, он подходит?
Можно и от серийного АК - раннего, тот который гладкий. Их куда больше.
Кстати ранний магазин от АК, от судаевского, вообще отличается?
Капрал Хикс
Товарища Руслана Чумака с днём рождения! Здоровья, творческих сил и удачи!

----------
Nothing is as bad as it seems...

mpopenker
Капрал Хикс
Товарища Руслана Чумака с днём рождения! Здоровья, творческих сил и удачи!
присоединяюсь!
И новых книг!
БудемЖить
Капрал Хикс и mpopenker, благодарю за поздравление! Книги - будут.
БудемЖить
Сержант 2000
А если изначально должен был быть и подходит, то почему- бы не поставить судаевский для исторической достоверности? В запасниках музея наверное есть АС-44 с магазинами, которые не экспонируются.
Изъятие комплектующих элементов с одних учтенных и описанных музейных предметов и их перестановка на другие категорически запрещается. А свободных магазинов к АС-44 нет. Редкая вещь такие магазины. Но даже будь они в наличии, после размещения предмета на сайте Госкаталога, всякие изменения его внешнего вида не допускаются. В общем, как предки скомплектовали этот автомат, так теперь и он будет существовать.
Сержант 2000
Вы как- то писали, что возвратная пружина у автомата еще и выполняет функцию боевой. Не могли бы вы набросать схемку, а то до конца не могу додумать, как это технически устроено.
Рисовать не очень с руки, но постараюсь описать словами. На переднем конце возвратной пружины (она устроена типа как у МП-43) имеется такая цилиндрическая втулка со встроенной собственной пружиной и линейно движущимся ударником. Эту втулку возвратная пружина прижимает к затворной раме и осуществляет накат подвижных частей. В конце наката ударник во втулке становится на боевой взвод, а корпус втулки с пружиной ударника возвратная пружина двигает вперед, нагнетая пружину ударника. При нажатии на спуск ударник сходит со своего боевого взвода и его пружина бросает вперед к ударнику в затворе. Дальше все происходит обычным образом. Примерно выглядит так, так я писал.
Varnas
С днем Рождения 😊!
БудемЖить
Varnas
Varnas
Спасибо!
Hooke
Hooke
АО-62

БудемЖить
Если это автомат конструкции Ткачева, то он наверняка с подвижным агрегатом ствола.

Внутренности

P.S. интересно, что на ствольной коробке указан индекс 27.143
при этом у нас уже есть в таблице индексов автомат АО-62 со другим индексом 27.393 (5,45х39-мм опытный автомат Ткачева, НИР "Флажок")

Капрал Хикс
Тут может быть, что 27.393 - это не АО-62, или один из его вариантов...
Ещё из книги "Легенды и реальность АК" на английском языке:


Hooke
Капрал Хикс
27.393 - это не АО-62
Очень возможно, ибо номер на пару сотен отличается, а значит это изделие по времени будет существенно помоложе, но тем не менее именно это образец (по крайней мере визуально схожий) в прессе называют АО-62
Капрал Хикс
один из его вариантов
Тоже не исключено, ибо кроме одной картинки в журнале практически идентичной этому автомату 27.143 в сети изображений я не припомню



Varnas
Ствол подвижный?
Hooke
Varnas
Ствол подвижный?

Начнем с общего описания автоматики - она комбинированная с откатом стреляющего агрегата и работой бокового газового двигателя. Если кто-то уже заметил, то принцип работы схож с таковым у АН-94. При снятии кожуха ствола нам доступен для осмотра ствол с ребрением для улучшения теплоотвода и непосредственно газовый двигатель автоматики. Сверху всей этой конструкции мы видим пружину уходящую внутрь ствольной коробки. Газовый двигатель автоматики образован вокруг ствола и имеет несколько составных частей: Газовый поршень - он же ствол, корпус двигателя - стенки стреляющего агрегата. Пружина сверху подведена к корпусу агрегата. Теперь снимем крышку на ствольной коробке и посмотрим на внутренности с этого ракурса. Внутри мы видим несколько пружин расположенных одна внутри другой, а так же корпус стреляющего агрегата и корпус демпфера. Рукоятка над прикладом подведена к демпферу и является его частью. Внутри ствольная коробка имеет усиления в виде вкладышей на заклепках. Разобрав узел газового двигателя хорошо видны газоотводные отверстия. К сожалению, вынуть весь стреляющий агрегат не представляется возможным, так как принцип его крепления внутри мне неизвестен. Вполне возможно от времени механизмы престали разъединяться. Тем не менее как работает автоматика даже в таком случае определить можно. Далее проговорим весь цикл работы системы. Запирание канала ствола происходит поворотом затвора. Отсчет работы автоматики начинается сразу после начала движения пули по каналу ствола. Пока пуля не прошла газоотводное отверстие стреляющий агрегат начинает движение назад. После прохождения пули отверстия отвода газов начинает работу двигатель автоматики. За указанное время стреляющий агрегат успел пройти совсем незначительное расстояние. Под действием пороховых газов ствол начинает двигаться назад отдельно от всего агрегата с большей скоростью. Ствол толкает затвор, проворачивая его и отпирая канал ствола. Сам ствол имеет ограничитель в виде кожуха и возвратной пружины. При выработке полного хода ствол останавливается, затвор движется назад под действием сообщенной ему энергии. Все это время стреляющий агрегат откатывается назад и останавливается только в момент удара по своему ограничителю. Конечно же все пружины и демпфер, находящиеся в тыльной части ствольной коробки смягчают удары в заднем положении. Ствол возвращается в переднее положение за счет своей возвратной пружины. Сколько автомат может сделать выстрелов за один цикл работы автоматики понять трудно. В немногочисленных источниках упоминается о 3х выстрелах за один откат всего агрегата. Отдельный вопрос - как заряжать этот автомат. Магазин используется от АК-74, но вот как дослать патрон в патронник - загадка. Рукоять на тыльной части ствольной коробки имеет ограниченный ход и для этого не предназначена.

Varnas
Спасибо.
Ну и бредовая конструкция. Ствол как газовый поршень на автоматическом оружии. Ладно бы еще утолщение на дульной части часть кожуха прилегает к утолщению, раз уж так мало енергии отдачи. Так нет - ствол в глухом кожухе... Конструктор вобще школу заканчивал?
Капрал Хикс
Varnas
Конструктор вобще школу заканчивал?
Три "ха-ха"...

----------
Nothing is as bad as it seems...

Varnas
Ха ха не хах, а конструкция идиотская...
БудемЖить
Varnas
а конструкция идиотская...
Вам просто не понять как работает конструктор, исследуя совершенно новое направление развития оружия. Это свойственно обычно тем, кто подобную работу изучает по интернету.
Varnas
Ну обясните мудрость конструкци для автоматического огня, с запихиванием тонкого ствола в глухой кожух?
Вопрорс - на котором магазине ствол начнет плеватса? Или заклинит в кожухе?
БудемЖить
Varnas
Ну обясните мудрость конструкци для автоматического огня, с запихиванием тонкого ствола в глухой кожух?
Объясню. Это не боевой автомат, а концепт. Типа как концепт-кар. В общем, макетный образец, на котором в ходе НИР исследуются НОВЫЕ ПРИНЦИПЫ устройства и функционирования механизмов. Так понятно? При создании подобных изделий никто перед конструктором не ставит задачу создать пригодное к принятию на вооружение изделие. Задача такого образца состоит в том, что бы определить - есть смысл развивать то или иное направление конструкции? Дает ли оно какое-то преимущество в той или иной области, а если дает, то насколько оно значимо? Если изделие спроектированное для реализации принципа показывает какие-то достойные результаты, на основе результатов НИР могут открыть ОКР, в ходе которой уже создается оружие с претензией на принятие на вооружение, и в нем все эти моменты, которые вас тревожат, уже не допускаются.
И так дело обстоит в каждой стране, в которой имеется своя школа проектирования оружия. Вы концепты германской Г-11 видели? Можете в интернете найти и потом на немцев попенять на тему того какие они кретины.
Varnas
ну незнаю. Как концепт - да, проблема охлаждения несущественна. Но смысыл делать концепт так непохожий на реальный образец? Ну покажет что принцип накопления импульса работает. Дале почти полная переделка конструкции.
БудемЖить
Но смысыл делать концепт так непохожий на реальный образец? Ну покажет что принцип накопления импульса работает. Дале почти полная переделка конструкции.
#2539
Похоже, что вам не понять. Примите как данность и все.
SLON1936
Сибохрана-95
Вверху виден Бекас-Авто, в серию пойдущий только через 4 года

SLON1936

Hooke
АЕК-971 N1 😊





Hooke
Капрал Хикс
Фото опытного автомата АЕК-961 из статьи автора одного малоизвестного сайта
https://warhead.su/2020/09/24/...chto-profukivat
P.S. Есть ли такого добра ещё?

Вот еще фото




SLON1936
Кстати мысль недавно была - а что, если те же скорпионы использовали, а вот тот же ОЦ-02 не приняли в том числе и потому, что из-за иного калибра он выходил более громоздким и менее управляемым? Особенно учитывая что из-за тогдашнего мнения о ПП, спектр их применения в СССР был крайне узким.
Капрал Хикс
Там проблема в том была, что патрон ПМ так и так слабоват был.

----------
Nothing is as bad as it seems...

mpopenker

Dmitry&Santa
Как я понимаю эти руки... 😀
Я бы тоже не удержался... 😛
mpopenker
.
mpopenker

Dmitry&Santa
mpopenker
.
Это так КМ обр.1938 в СВеТу тянется? 😊
И мушка по финскому обрацу... видно плохо. Как называется сей проект?
mpopenker
Dmitry&Santa
Как называется сей проект?
не знаю. лежит к демозале КТЦ КК в Ижевске
там много всего вкусного лежит, и не все легко опознаваемо.
SLON1936
Да вроде затвор обычный поворотный. Испытания дульного тормоза?
Dmitry&Santa
SLON1936
Испытания дульного тормоза?
Дульный торомоз, визуально идентичный тому, что на фото, еще на СВТ-38 испытали. А с карбинами - на АКТ\СКТ... Чего его испытывать на КМ то?
mpopenker
кстати, такой вопрос. мне тут ряд людей сказал, что дескать ТКБ-022ПМ проходил испытания в рамках ОКР "Модерн" и даже типа неплохо себя показал
а видел ли кто-нибудь документальные подтверждения этому?

ПС

экспонат из фондов ТГМО.

mpopenker
и еще до кучи по теме:
Автоматическая СВД
Dmitry&Santa
mpopenker
и еще до кучи по теме:
Автоматическая СВД

Хождение по граблям (мне сложно иначе назвать автоматическую винтовку под 7,62х54 в конце 1960-х), это конечно понятно... но сошки на СВД вполне могли бы пригодится, как модернизация. 😊

БудемЖить
mpopenker
ТКБ-022ПМ проходил испытания в рамках ОКР "Модерн" и даже типа неплохо себя показал
а видел ли кто-нибудь документальные подтверждения этому?
В смысле - полигонные испытания на Ржевке?
БудемЖить
mpopenker
а видел ли кто-нибудь документальные подтверждения этому?
Сам Коробов по этому автомату написал так: "Цель разработки - продолжение участия в конкурсе на создание 7.62-мм легкого автомата под патрон обр.1943г. по теме НВ10-234-64". В части судьбы автомата, про его испытания на полигоне он ничего не сообщает.
Gorgul
Хождение по граблям (мне сложно иначе назвать автоматическую винтовку под 7,62х54 в конце 1960-х)
Интересно, а если бы пошли по пути чехов, с их URZ (пулемет для всех 😊 ), то получилось бы?
Dmitry&Santa
Gorgul
Интересно, а если бы пошли по пути чехов, с их URZ (пулемет для всех 😊 ), то получилось бы?

А у чехов с UZR получилось? 😊
Не похоже чой то... https://mpopenker.livejournal.com/1952570.html

Gorgul
А у чехов с UZR получилось?
У них хотя бы был рабочий образец. 😊
Так то понятно что магазины там не очень, ибо на месте одного круглого на 50 патронов, можно таскать четыре по 20. То есть и носимый БК больше и веса наверняка тоже меньше.
Но, для нашего патрона, эта схема питания (магазин с лентой) пожалуй единственный вариант получить автоматическую винтовку. Насколько она нужна - другой вопрос. 😊
Gorgul
Я уже обдумывал такой вариант 😊
https://guns.allzip.org/topic/117/2605008.html
Dmitry&Santa
Gorgul
У них хотя бы был рабочий образец. 😊

Но, для нашего патрона, эта схема питания (магазин с лентой) пожалуй единственный вариант получить автоматическую винтовку. Насколько она нужна - другой вопрос. 😊

А СВДА что, нерабочий был? Так и испытывали? 😊
https://gunsforum.com/topic/24...uchnoy-pulemet/

Вроде история СВТ-40/АВТ-40 показала, что не нужна автоматическая винтовка. Если пулеметы есть в отделении и выше...

Gorgul
Вроде история СВТ-40/АВТ-40 показала, что не нужна автоматическая винтовка. Если пулеметы есть в отделении и выше...
Автоматические винтовки под 7.62х51 прекрасно существуют, даже современные.
Так что не "не нужна", а "нисмогли" 😊
А СВДА что, нерабочий был? Так и испытывали?
Рабочий и надежный - две очень большие разницы. Я, про надежные магазины под 7.62х54 более 10 патронов, не слыхал...а вы?
ptica
Я, про надежные магазины под 7.62х54 более 10 патронов, не слыхал...а вы?

Из винтовки В-70 И-005 на испытаниях настрел с магазином на 20 патронов составил 2980 выстрелов (без заводского). Ни одной задержки по вине магазина не было.

Так что не "не нужна", а "нисмогли"
В статье же сказано, что смогли и даже превзошли по эффективности одиночного и автоматического огня "M14, AR-10, FN".

John Fisher
Gorgul
...
Но, для нашего патрона, эта схема питания (магазин с лентой) пожалуй единственный вариант получить автоматическую винтовку. Насколько она нужна - другой вопрос. 😊
Ну, в этой схеме лента лишнее звено. Рациональнее магазин с приводом от подвижных частей оружия. Наподобие Люьиса, если не ошибаюсь, у которого диск вращался не пружиной, а подвижными частями при стрельбе. Замена лентопротяжного механизма на механизм перемещения патронов в магазине. Тот, кто придумает удачную конструкцию, победит ненадежность магазинов большой емкости с пружинной подачей, пмсм.
Gorgul
даже превзошли по эффективности одиночного и автоматического огня "M14, AR-10, FN"
потому что с сошек стреляли? 😊
Gorgul
Тот, кто придумает удачную конструкцию, победит ненадежность магазинов большой емкости с пружинной подачей, пмс.
Чехи придумали...с лентой. 😊
John Fisher
Gorgul
Чехи придумали...с лентой. 😊

Не взлетело ведь. И врядли взлетит.

БудемЖить
John Fisher
Замена лентопротяжного механизма на механизм перемещения патронов в магазине. Тот, кто придумает удачную конструкцию, победит ненадежность магазинов большой емкости с пружинной подачей, пмс.
Правильно рассуждаете. Из своей практики. Когда моя работа над опытными магазинами большой емкости в ЦКИБ СОО подходила к концу (т.е. магазины были готовы и стреляли, но магазин на 100 патронов (а вообще в него влезало 115 патронов, но ограничились "соткой". Он стрелял плохо по причине пропуска подачи и вылета патрона из магазина), пришел в отделение директор Зеленко Виктор Кириллович. Я лично его очень уважаю, в первую очередь потому, что он из того последнего поколения директоров, которые начинали еще конструкторами и дошли до руководящих должностей. А нынешние идут сразу от эффективных менеджеров.
Так вот пришел он и стал спрашивать у меня о ходе разработки магазинов и результатах их испытаний. Я все честно рассказал, в т.ч. и и проблемах надежности магазинов БЕ в разрезе кинематики их функционирования в целом и в разных условиях эксплуатации. О том, что протянуть 100 патронов по тракту питания нужно создать тракт 1 метр длиной (диаметр дна 5,45-мм патрона 10 мм). А с учетом направления патрона в тракте подачи по 5-ти линиям или поверхностям, то это будет примерно 5 метров поверхностей трения. Конечно, не все патроны сразу и не всей поверхностью контачат с корпусом магазина, но пусть будет 75%. +/- лапоть, суммарная длина поверхностей трения в магазине БЕ на 100 патронов будет около 4 метров. Ну пусть 3 метра. И на общей длине тракта питания в 1 м, за один цикл работы магазина все патроны одновременно должны подняться на 10 мм (при однорядном выходе) за примерно и желательно не более чем за 0,05 секунды. Преодолевая трения в точках контакта с магазином на участках общей длиной около 3 метров. Подачу обеспечить получается, магазин работает. Но вот надежность... Малейшее засорение тракта подачи - пыль, грязь, лед, и все, капец. Магазин не успевает поднять патроны к затвору, недосыл, отказ в стрельбе. Попытка усилить пружину проблему не решает - трение только растет.
И вот Зеленко, вникнув в тему, помолчал какое то время, размышляя (мы все стоим-молчим) и говорит: "- Нужно делать магазин с подтягом". И даже набросал схемку. Но начать вести работу по созданию такого магазина тогда мы не могли. Сложное это дело, нужно начинать сначала НИР, потом ОКР, и все это очень не дешево, а свободных средств нет. Нужно было заинтересовать идеей какого-то военного заказчика и получить под такую тему финансирование, но то было не моего уровня дело. Так на уровне идеи все и осталось.
Но я и сейчас считаю и уверен, что преодолеть "барьер трения" на МБЕ и выйти за 100 патронов без потери надежности, можно только за счет введения в магазин подтяга. С внешним или внутренним приводом - не суть, это детали. Иначе никакая конструкция МБЕ на 100 и более патронов не будет работать надежно в установленном диапазоне внешних условий.
Dmitry&Santa
Gorgul
Автоматические винтовки под 7.62х51 прекрасно существуют, даже современные.
Так что не "не нужна", а "нисмогли"
Дежавю у меня...
В вашей реальности ими воюют, стреляя в автоматическом режиме? 😊
Или это самозарядные винтовки с возможностью ведения автоматического огня, по причине неудовлетворительной кучности автоматического огня, используемые в боевой обстановке как самозарядные?

Смогли, смоги. Просто "скрипач не нужен"... (С) 😛

Gorgul
Не взлетело ведь. И врядли взлетит.
Потому что были уже раскрученные конкуренты. А вот у нас таких конкурентов нет.
Но я и сейчас считаю и уверен, что преодолеть "барьер трения" на МБЕ и выйти за 100 патронов без потери надежности, можно только за счет введения в магазин подтяга. С внешним или внутренним приводом - не суть, это детали. Иначе никакая конструкция МБЕ на 100 и более патронов не будет работать надежно в установленном диапазоне внешних условий.
А как насчет схему предложенной Чехами, будет работать? 😊
БудемЖить
ptica
Ни одной задержки по вине магазина не было.
В каких условиях велись испытания? Испытания были полигонные или стреляли дома на заводе?
БудемЖить
Gorgul
А как насчет схему предложенной Чехами, будет работать? 😊
Будет, почему нет. Но главный недостаток чешской конструкции, это, на мой взгляд, неопределенность положения ленты в корпусе магазина. Возникини ошибка в укладке ленты в коробку или неправильное распределение в коробке отстрелянного конца ленты - отказ неизбежен. ЕМНИП, Зеленко предложил аналогичную по смыслу схему конструкции магазина (с поворотной шторкой с отдельным приводом от автоматики), но без ленты, а патроны в корпус насыпать. В этой схеме тоже много слабых мест (перестроения патронов в процессе движения в корпусе магазина, нужно демпфировать связь автоматики и подающего механизма). Но в принципе, додумать можно. Думаю, нужна какая-то внутренняя бесконечная цепь с гнездами, в которые будут вкладываться патроны и эту цепь должен тянуть привод.

Или магазин должен иметь вид диска наподобие ДТшного, но с внешним приводом зубчатки. Тогда можно будет и 200 патронов иметь в магазине. Но вес у него будет - будь здоров! Только одних патронов 2 кг, да еще корпус и привод... думаю, килограмма 3 получится.

ptica
В каких условиях велись испытания? Испытания были полигонные или стреляли дома на заводе?

ЦНИИТОЧМАШ

БудемЖить
ptica
ЦНИИТОЧМАШ
А, понятно. Центральный НИИ. Значит это, 99%, была не ОКР а НИР, в которой оценивалась общая перспективность работ с оружием в выбранном направлении. В первую очередь в направлении эффективности. Наверняка испытаниями затрудненными (комбинированными) условиями винтовка не подвергалась. А в нормальных условиях - я нисколько не сомневаюсь - магазин к СВД даже и на 20 патронов будет работать вполне надежно.
ptica
Gorgul
потому что с сошек стреляли? 😊
ptica
Значит это, 99%, была не ОКР а НИР, в которой оценивалась общая перспективность работ с оружием в выбранном направлении.

Конечно. Причем НИР на весь комплекс оружия отделения (взвода), включая АКМ и ПК, там монстры родились не уступающие по новизне 😛 С другой стороны смотришь на нынешнее некоторое и думаешь, что кто-то смотрел в те же самые материалы, представляя уже отработанное, как новое и не имеющее аналогов.

БудемЖить
ptica
С другой стороны смотришь на нынешнее некоторое и думаешь, что кто-то смотрел в те же самые материалы, представляя уже отработанное, как новое и не имеющее аналогов.
Не обязательно. Когда конструкторы, даже независимые друг от друга решают одинаковую задачу при одинаковых ограничениях и сходных возможностях, то и результат нередко получается очень похожим. И в моей практике это дело пару раз тоже имело место, и про другие такие случаи тоже слышал.

Впрочем, "срисовывание" прошлых идей (благо, документы сохранились) исключать нельзя. Да и то: чего добру пропадать, опыт предков это тоже капитал и его можно и нужно использовать.

Varnas
Но я и сейчас считаю и уверен, что преодолеть "барьер трения" на МБЕ и выйти за 100 патронов без потери надежности, можно только за счет введения в магазин подтяга. С внешним или внутренним приводом - не суть, это детали. Иначе никакая конструкция МБЕ на 100 и более патронов не будет работать надежно в установленном диапазоне внешних условий.
Типа подача патронов за счет привода подавателя от затвора, с буферной пружиной (например между половинками подавателя?)
Давно като рисовал, но неподсчитал вариант магазина к 30-40 мм гранатомету. Только нижния часть подавателя должна была подниматса отводом части газов из надульника.
Цель была сделать магазин под тяжелые боеприпасы, но с приемлемым для ручного снаряжения усилием.
БудемЖить
Varnas
Типа подача патронов за счет привода подавателя от затвора, с буферной пружиной (например между половинками подавателя?)
Я имею ввиду подачу патронов не за счет толкания всей их цепи подпружиненным подавателем, а именно за счет воздействия отдельным внешним приводом (не пружиной) либо на связанный с патронами их носитель (зубчатка как у ДТ, некое подобие ленты), либо путем деления цепи патронов в магазине на отдельные участки и принудительное перемещении каждого из участков патронов приводом того или иного вида в направлении линии досылания. Главное - исключить из магазина пружину, непосредственно воздействующую на патроны.
Внутренняя пружина магазина не может преодолеть не только возможное избыточное трение в нем, но и инерцию заряженных патронов при их подаче на один шаг. И чем больше патронов, тем труднее это сделать пружине. А усиление пружины магазина приводит к резкому увеличению усилия снаряжения патронами. Причем даже последующая, допустим, заводка пружины, проблемы не решает - увеличивается усилие прижатия патрона к загибам, затвор тратит много энергии на выталкивание патрона из под них, увеличивается трение между патронами и стенками магазина - их ведь сильнее к ним прижимают.
Varnas
Я имею ввиду подачу патронов не за счет толкания всей их цепи подпружиненным подавателем, а именно за счет воздействия отдельным внешним приводом (не пружиной) либо на связанный с патронами их носитель (зубчатка как у ДТ, некое подобие ленты),
Какойнибудь буфер всеж желательный. Иначе потребуетса механика поднимания столба патронов с постоянным ускорением при уменьшении скорости отката затвора/затворной рамы.
либо путем деления цепи патронов в магазине на отдельные участки и принудительное перемещении каждого из участков патронов приводом того или иного вида в направлении линии досылания. Главное - исключить из магазина пружину, непосредственно воздействующую на патроны.
А как насчет систем питания авяпушек, например галингов? Там вроде роторным магазин и стоб патронов перемещаетса винтом архимеда, если правильно помню. Тут как раз относительные усилия на патрон невысокие. А то помнитса интреса ради считал емкий магазин 23-25 мм к гатлингу 6000 в/м, так получалось что усилие раздавит нижние патроны.

А усиление пружины магазина приводит к резкому увеличению усилия снаряжения патронами.
Вот поетому и думал о поджтмании подавателя пороховыми газами. Но до расчетов недошол - ненашол график падения давления, а с дифуравнения вспоминать лень.

БудемЖить
Varnas
Какойнибудь буфер всеж желательный.
Конечно нужен. Я на это указал в посте ?2574 ("нужно демпфировать связь автоматики и подающего механизма")
Varnas
Там вроде роторным магазин и стоб патронов перемещаетса винтом архимеда, если правильно помню. Тут как раз относительные усилия на патрон невысокие.
Конечно и винт возможен. если он будет давить на каждый патрон в отдельности, то задача будет решена. Корейцы такой шнек к АК74 и сделали, патронов на 100, наврено.
Varnas
Конечно и винт возможен. если он будет давить на каждый патрон в отдельности, то задача будет решена. Корейцы такой шнек к АК74 и сделали, патронов на 100, наврено.
А точно он с вращающимся шнеком, а не как магаизин фирмы калико?
Gorgul
Мечтать можно долго, но на данный момент все это сложно,дорого и ненадежно. И простая лента остается в строю.
БудемЖить
Varnas
А точно он с вращающимся шнеком, а не как магаизин фирмы калико?
Что то винтовое там внутри находится однозначно, а вот где размещен винт - по стенкам корпуса или на оси, неизвестно. Северокорейцы очень закрытые ребята.
Gorgul
Северокорейцы очень закрытые ребята.
Там вообще не понятно что есть внутри, возможно - ничего. 😊
Varnas
Что то винтовое там внутри находится однозначно, а вот где размещен винт - по стенкам корпуса или на оси, неизвестно.
Ясно.
возможно - ничего.
Врядли. Диктаторы очень серезно относитса к своей защите.
Капрал Хикс
Ого сколько интересного матерьяла в новом году! Спасибо.
Кстати, данных по массе опытного магазина к СВД на 18 патронов из пластика АГ-4В (светло-коричневого цвета) не завалялось ни у кого?

----------
Nothing is as bad as it seems...

Gorgul
Врядли. Диктаторы очень серезно относитса к своей защите.
А так же - к пусканию пыли в глаза. 😊
Varnas
для етого очень модные ракеты 😀
БудемЖить
Коллеги, я нашел в своих закромах нормальный такой материал исследования автоматики с выкатом затвора. Мы это дело где-то уже обсуждали. Не можете показать ссылку на обсуждение? Тогда смогу сообщить о том, что там написано.
Varnas
А разве ктото будет против, если вы выложите ето здесь?
Ланцепок
БудемЖить
Коллеги, я нашел в своих закромах нормальный такой материал исследования автоматики с выкатом затвора. Мы это дело где-то уже обсуждали. Не можете показать ссылку на обсуждение?
Не вот это, случаем? https://guns.allzip.org/topic/36/2486458.html
БудемЖить
Varnas
А разве ктото будет против, если вы выложите ето здесь?
Лучше размещать информацию в профильной теме, что бы не терялся контекст обсуждения.
Ланцепок
Не вот это, случаем? https://guns.allzip.org/topic/36/2486458.html
да, оно. Благодарю! Вечером там напишу инфу, которую разыскал.
Varnas
Вечером там напишу инфу, которую разыскал.
Ждем 😊.
БудемЖить
Разместил в теме.
Varnas
ок.
Капрал Хикс
К вопросу об опытных магазинах для СВД:

----------
Nothing is as bad as it seems...


mpopenker
видеообзор ручных пулеметов ПУ-1 и ПУ-21 из коллекции КТЦ Концерн "Калашников"


https://www.youtube.com/watch?v=3cc2QroA7Ig
lisasever
mpopenker
видеообзор ручных пулеметов ПУ-1 и ПУ-21 из коллекции КТЦ Концерн "Калашников"
Добрый день.
Обзор не велик, но интересно увидеть, такие ценные экспонаты.
ПУ-1. Современная рукоятка. Откуда она могла на нём появиться? Подумалось, что этот пулемёт не так давно мог снова где-то стрелять. Например, на каких-либо сравнительных испытаниях с новыми разработками.
mpopenker
lisasever
. Откуда она могла на нём появиться?
старую сломали в процессе переезда в новый корпус, в качестве предположения

менять рукоятку чисто ради испытаний смысла нет, она на результат стрельбы не повлияет абсолютно никак

John Fisher
mpopenker
видеообзор ручных пулеметов ПУ-1 и ПУ-21 из коллекции КТЦ Концерн "Калашников"

Интересно! На ПУ-1 откидывающийся вбок лентоприемник принимал ленту сверху вниз, возник вопрос - а есть ли смысл и были ли попытки сделать на подобной схеме горизонтальный лентопротяг под ствольной кробкой? Если при этом еще сделать лентопротяжный блок поворотным вокруг газовой трубки или ствола на левый бок ствольной коробки для нерабочего положения, то тогда бы могло получиться через одно нижнее приемное окно и магазины вставлять и лентопротяг с лентой.

mpopenker
John Fisher
Если при этом еще сделать лентопротяжный блок поворотным вокруг газовой трубки или ствола на левый бок ствольной коробки для нерабочего положения
то оно будет тяжелое, дорогое, и разболтается в эксплуатации за пол-года максимум, давая кучу задержек
Hooke
mpopenker
видеообзор ручных пулеметов ПУ-1 и ПУ-21 из коллекции КТЦ Концерн "Калашников"
Не лишним будет добавить и комментарий Павла на тему пулеметов ПУ:

пулеметы с комбинированным и ленточным питанием семейства ПУ (ПУ-М, ПУ-4, ПУ-1, ПУ-21 и т.п.) создавались в рамках НИР 'Система-72' по созданию 5,45-мм ручного пулемета, превосходящего по эффективности РПК74. Работы продолжались даже не смотря на отрицательные результаты по ОКР 'Племянник' и ОКР 'Поплин' с такой же тематикой.

Hooke
ПУ-4
Здесь вероятно имелся ввиду П4, а не ПУ-4

mpopenker

Hooke
БудемЖить
Попался мне в руки хороший такой ковровский журнал. И в нем немало изображений всяких опытных образцов оружия тамошнего производства. Сейчас выложу.


Вот современный вариант этой винтовки, правда уже под наименованием ВС-8,61



Фичный Чел
Hooke
Вот современный вариант этой винтовки, правда уже под наименованием ВС-8,61

Винтовка неплохая, только усилие при перезарядке сильно мешает удерживать прицел на цели. Надеюсь исправят.

mpopenker
Фичный Чел
Надеюсь исправят
учитывая что это корее всего прямоход, как АСВК, да еще и с длинной тягой к затворной раме - сомнительно несколько
mpopenker
вопрос такой возник. есть подозрение что сей автомат (ММГ), обозванный АН-94, ан самом деле является АСМ из серии для войсковых испытаний. Ибо помимо формы приклада и других деталей у него есть очевидные отличия по УСМ - единый предохранитель-переводчик без видимого положения для одиночных выстрелов.
что скажете?

Hooke
mpopenker
единый предохранитель-переводчик без видимого положения для одиночных выстрелов.
Ну тут скорее всего не 2, а О. Т.е. положение Одиночных выстрелов имеется


mpopenker
есть подозрение что сей автомат (ММГ), обозванный АН-94, ан самом деле является АСМ из серии для войсковых испытаний

Ну и где проходит грань между АСМ и АН-94? Ибо АСМ на стадии испытаний уже был скорее всего 6П33. Т.е. назвав его 6П33 вы точно не ошибетесь!))

И еще думаю серийный номер изделия помог бы... ибо номера у опытных изделий (для полигонных и войсковых испытаний также) всегда отличаются от маркировки массового серийного изделия.

Hooke
Hooke
И еще думаю серийный номер изделия помог бы... ибо номера у опытных изделий (для полигонных и войсковых испытаний также) всегда отличаются от маркировки массового серийного изделия.
Например, автоматы серии ЛИ-*** (ЛИ-291, ЛИ-294 и пр.), такого же вида (с таким же УСМ), в музеях и каталогах атрибутируют уже как АН-94 (6П33). Но судя по серийнику - это скорее всего крайний вариант автомата Никонова, проходивший войсковые испытания. Под каким наименованием он туда попал я не знаю, вероятно индекс 6П33 уже имелся, а вот обозначение АН-94 должны были присвоить позднее после удачного прохождения таковых испытаний.

Так что вопрос определения правильного обозначения здесь имеет место быть. И он дискуссионный. По мне так это еще АСМ, а не АН-94, если серийник типа ЛИ-***. Если нет, то нельзя исключать что ранние АН-94 могли иметь такой УСМ, как и у опытных АСМ.

Hooke
Ну и где проходит грань между АСМ и АН-94?


Ну и как мне кажется грань между опытными (из крайних партий для войсковых испытаний) и ранними серийными иногда трудно различима. В процессе наладки серийного производства в первые годы вносится много изменений, что отражается на внешнем виде конечного массового серийного изделия.

Да и по сути, АСМ - это заводское наименование, АН-94 - войсковое от ГРАУ МО, а 6П33 - индекс ГРАУ. Т.е. все эти обозначения в равной мере можно использовать к данному образцу, ИМХО)

ptica
Ну и как мне кажется грань между опытными (из крайних партий для войсковых испытаний) и ранними серийными иногда трудно различима.

Если брать АК (АКМ, АК74 и т.п.) то наоборот, серийное производство на войсковые испытания и то, что доработано по итогам и попало на валовое производство - почти всегда отличалось очень сильно.

БудемЖить
mpopenker
что скажете?
АСМ это, без всяких дискуссий. Таких два у нас на кафедру привезли еще в начале 1993 года, после испытаний, горелые. Еще до принятия автомата на вооружение. И к ним была книжка РС, в которой автомат этот называется "АСМ".
БудемЖить
Еще в одном внутреннем источнике Ижмаша такой же автомат назван "Автомат Никонова 6П33"
mpopenker
БудемЖить
АСМ это, без всяких дискуссий.
спасибо

БудемЖить
"Автомат Никонова 6П33"
ну так и АК74 стал сперва 6П20, а уже потом получил всем привычное имя, ЕМНИП

Hooke
БудемЖить
АСМ это, без всяких дискуссий
А я бы подискутировал!)) И в принципе уже это сделал.

Вот мой краткий вердикт той беседы:

... уже не АСМ, но еще не АН-94, но точно 6П33 😊

Это если пытаться выйти на некий юридический консенсус, а если более простым языком я бы сказал, что имеет право употребление нескольких вариантов

... я бы сказал данный автомат можно называть 3-мя способами: поздний АСМ, ранний АН-94 или 6П33

БудемЖить
Hooke
поздний АСМ,
Это, КМК, самое точное название. Потому что в книжке к этому автомату, по которому я с ним впервые начал знакомиться в 1993 году, он назывался, все же, АСМ.
Тибет
БудемЖить
Петр Андреевич Ткачев был чрезвычайно талантливым конструктором.

В книге Е.М. Калашниковой "Разговор с оружейником" или Шипунов А. Г., или Грязев В. П. в несколько пренебрежительной манере высказывается об одном конструкторе-ученом. Из контекста я сделал вывод, что речь шла об Ткачеве П.А.

К сожалению, данную книгу нет возможности перечитать и выложить цитату сюда.

Если у кого-нибудь есть указанная книга, время и желание, то может быть сделайте скан или фотографию о ком же шла речь в интервью.

mpopenker
Тибет
В книге Е.М. Калашниковой "Разговор с оружейником" или Шипунов А. Г., или Грязев В. П
надо заметить что в этой книге немало весьма специфических перлов, довольно много говорящих об интервьюируемых, но возможно не совсем то, что они сами хотели бы сказать.

БудемЖить
Аркадий Григорьевич и Василий Петрович были великими конструкторами-оружейниками. И они это знали еще при жизни. Но историю оружия оба знали ... не сильно и порой выдавали такое - хоть святых выноси. Вот как в приведенных выше фрагментах книги с интервью Шипунова. Но кто-ж с ним стал бы спорить - он же был практически памятник! В итоге, их именами освящались вот такие ляпсусы, которые потом стали кочевать из книжки в книжку как непреложная истина.
mpopenker
БудемЖить
Но историю оружия оба знали ... не сильно
ну вообще для конструктора авиапушек не знать состояния дел у основных конкурентов (Аден, Дефа, М39) это как бы очень странно
БудемЖить
mpopenker
ну вообще для конструктора авиапушек не знать состояния дел у основных конкурентов (Аден, Дефа, М39) это как бы очень странно
О делах у конкурентов - что отечественных, что иностранных - Грязев и Шипунов знали "на 5". А вот историю оружия, особенно появившегося в "до них периоде" - не очень. Ибо это не одно и тоже.
mpopenker
БудемЖить
О делах у конкурентов - что отечественных, что иностранных - Грязев и Шипунов знали "на 5"
так Аден и Дефа - это как раз прямые конкуренты их авиапушкам, послевоенное поколение 30мм револьверных пушек НАТО, активно применялись и состоят на вооружении с середины 1950х и по сей день
так что тут явное "лукавство" с его стороны, мягко говоря, ну не мог Шипунов не знать про основные авиапушки современных ВВС Франции и Англии
равно как и про Mauser BK-27, принятую на вооружение в середине 1970х...
Фичный Чел
mpopenker
так Аден и Дефа - это как раз прямые конкуренты их авиапушкам, послевоенное поколение 30мм револьверных пушек НАТО, активно применялись и состоят на вооружении с середины 1950х и по сей день

Так как раз эти системы и есть фиаско.

Слабее, чем многоканальные и сложнее и тяжелее, чем последние одноканальные, при этом не превосходя последние по скорострельности.

DIF63
mpopenker
надо заметить что в этой книге немало весьма специфических перлов, довольно много говорящих об интервьюируемых, но возможно не совсем то, что они сами хотели бы сказать.

http://www.airwar.ru/weapon/guns/kbp565.html

Gorgul
Слабее, чем многоканальные и сложнее и тяжелее, чем последние одноканальные,
Если ты имеешь в виду наши двуствольные пушки, то не все так просто там с весом.
За счет того что пушка стреляет с двух стволов, посадочное место приходится делать куда более прочным...по весу сравнимое с посадочным местом для двух пушек. На ГШ-23-2 этот эффект не так сильно заметен (хотя и присутствует), из за относительной слабости патрона. А вот на Гш-30-2 всплывал и не раз. А потому на истребителях ее нет...слабоват планер для нее.
mpopenker
Фичный Чел
Так как раз эти системы и есть фиаско.
я думаю что многие производители были бы совсем не против чтобы их авиапушки были таким же "фиаско" хотя бы по числу типов самолетов, стран и просто количеству выпущенных единиц...
склько у нас там носителей ГШ-301 выпустили в совокупности, два основных типа (Миг-29 и Су-27 с наследниками), тысячи три-четыре?
а одна DEFA это как минимум не менньшее число носителей (на многих по 2 пушки) и полтора десятка разных типов самолетов. Плюс носители ADEN, BK-27, M39...По совокупности даже числа носителей револьверные пушки в разы более массовые чем "балерина", при всех ее достоинствах.
mpopenker
и да, ту же НН-30, серийно производившуюся больше 20 лет, я бы не рискнул назвать "фиаско"
http://pvo.guns.ru/naval/ak230.htm
mpopenker
и чтобы вернуться к основной теме топика в контексте фиаско, вот как раз пример полноценного такого фиаско. Зачем *это* было сделано под патрон 5.56х45 - мне за все годы никто так объяснить и не смог...
Hooke
Автомат АШ-12 с 25-мм трехствольным подствольным гранатометом ТКБ-0257 (спасибо М.П. за индекс)


БудемЖить
mpopenker
Зачем *это* было сделано под патрон 5.56х45 - мне за все годы никто так объяснить и не смог...
Чего же здесь особо знать - этот автомат разрабатывался из расчета нп потенциальны потребителей имеющих на снабжении оружие под 5.56-мм патрон.
У этого автомата интересный магазин: по конструкции как у АК74, но отсоединяемый без поворота вперед. Он отсоединяется смещением вниз как у М16 и т.п. И это была ошибка: в ходе испытаний на безотказность был выявлен интересный эффект: когда подвижная система "на последнем издыхании" шла вперед и останавливалась не дослав патрона, разрядить автомат отсоединив магазин, не получалось. Патрон выходил из магазина, но не полностью, становился поперек движения магазина и не давал его отсоединить движением вниз. Отказались от этого дела и вернулись к обычному поворотному магазину.
БудемЖить
Hooke
с 25-мм трехствольным подствольным гранатометом ТКБ-0257
Это такая тяжеленная дурища под стволом... Килограмма на 2. Злобиным задумывалось, что гранаты к этому гранатомету будут иметь программируемый микрогабаритный взрыватель. Но создать такой взрыватель не удалось (а точнее, как я понял, даже не начали) и тема умерла. Но гранатки к этому агрегату были такие интересные.
Фичный Чел
Varnas
да ну? Покажите пример 30 мм одноствольной пушки, неревольверной с скорострельностью под 1800 в/мин...

Ознакомьтесь и распишитесь:

http://www.kbptula.ru/ru/razra...uzhenie/gsh-301

При этом, если нада, то можно поставить две таких пушки, и это по массе будет не тяжелее, чем ОДНА револьверная Дефа или Маузер, ну а суммарный темп будет соответственно в два раза больше.

Gorgul
При этом, если нада, то можно поставить две таких пушки, и это по массе будет не тяжелее, чем ОДНА револьверная Дефа или Маузер, ну а суммарный темп будет соответственно в два раза больше.
а ежели с водичкой посчитать? 😛
Dmitry&Santa
Фичный Чел
Пример полнейшего фиаско это АК12 и АК308.
C АК12 можно поподробней про "пример полнейшего фиаско"?
mpopenker
БудемЖить
Чего же здесь особо знать - этот автомат разрабатывался из расчета нп потенциальны потребителей имеющих на снабжении оружие под 5.56-мм патрон.
а кто в здравом уме купит оружие, не состоящее на вооружении у себя на родине, под свой, ни с чем не совместимый магазин, и с непонятными перспективами массового производства? Это чудо лет десять по выставкам таскали, не меньше... Те кто хотели наше оружие под 5.56 - покупали АК101 или 102, как индонезийцы или малазийцы, там хоть понятно было что ждать от автомата, вероятность оказаться подопытным кроликом для обкатки новой техники весьма малая...
причем речь не о штучной экзотике типа АДС или АШ-12, а о, чисто теоретически, массовом автомате.
БудемЖить
mpopenker
а кто в здравом уме купит оружие, не состоящее на вооружении у себя на родине, под свой, ни с чем не совместимый магазин, и с непонятными перспективами массового производства?
Ну, такой маркетинговый ход. Придумали, сделали, показали, положили на полку. Так бывает и не только в КБП.
Hooke
БудемЖить
Это такая тяжеленная дурища под стволом... Килограмма на 2.
В комплексе все весило 6.7 кг. Если взять массу АШ-12 без глушителя 5,2 кг - то не более 1,5 кг получается, а если сюда входит и глушитель, то и того меньше.

БудемЖить
Злобиным задумывалось, что гранаты к этому гранатомету будут иметь программируемый микрогабаритный взрыватель. Но создать такой взрыватель не удалось (а точнее, как я понял, даже не начали) и тема умерла. Но гранатки к этому агрегату были такие интересные.

А можно еще подробностей про гранатки? Что интересного кроме взрывателя?

БудемЖить
Hooke
то не более 1,5 кг получается,
Так я же не взвешивал на весах, что, надеюсь, вы понимаете. Оценочное суждение.
Hooke
А можно еще подробностей про гранатки?
Выстрел, если не забыл, с улетающей гильзой. Подробнее уже забыл, но помню, что было несколько вариантов очертаний гранаты и гильзы. Я лично видел только точеные макеты, но может были и боевые, я не знаю.
Лонгсфейр
БудемЖить
Это такая тяжеленная дурища под стволом... Килограмма на 2. Злобиным задумывалось, что гранаты к этому гранатомету будут иметь программируемый микрогабаритный взрыватель. Но создать такой взрыватель не удалось (а точнее, как я понял, даже не начали) и тема умерла. Но гранатки к этому агрегату были такие интересные.

То есть СГК с программируемым подрывом освоили в США/Германии, КНР, РК и даже КНДР, но не у нас, за все эти десятилетия? Я не могу поверить что на все эти потуги с OICW у нас просто закрывали глаза, и не было ничего рабочего.

Gorgul
То есть СГК с программируемым подрывом освоили в США/Германии, КНР, РК и даже КНДР, но не у нас, за все эти десятилетия?
Именно так. Нужна СВОЯ микроэлектроника. Дешевая, массовая. А ее - нет.
Сейчас предел для нас - засунуть программируемый взрыватель хотя бы в 57 мм. Если али экспресс нам поможет. 😊
Dmitry&Santa
Фичный Чел
Разве не понятно, что установка прицела на отделяемую крышку это очевидный тупик?

Да, и разборка 12-го это просто какой-то позор.

От конструкции зависит. На обычную штамповку АК/АКМ/АК74 - тупик, на
АК12 мне не понятен ваш пессимизм к текущей военприемке.

Я так раньше про АН-94 думал, пока не посмотрел ролики с разборкой. Увы, сам проверить не могу, слишком давно и слишком мало их списали. Сложней привычной схемы АК, но не G11 же...

Капрал Хикс
Оффтоп немного почистил.
Для обсуждения авиационных пушек есть тема вот:
https://guns.allzip.org/topic/36/2082952.html
Для обсуждения всего остального создайте новую тему.
Автор следующего поста не по теме улетит в бан. Я предупредил.

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Лонгсфейр
То есть СГК с программируемым подрывом освоили в США/Германии, КНР, РК и даже КНДР, но не у нас, за все эти десятилетия? Я не могу поверить
Не стоит делать столь глобальные выводы из одного моего наблюдения одного экспериментального (и иннициативного!) изделия в одной не самой крупной российской технической организации. Мы, обыватели, очень много не знаем в данном вопросе. Подождем, увидим. То, что мне известно по очень косвенным сведениям, исследования в области программируемых взрывателей, увеличения точности их срабатывания, в России ведутся. И не по одному направлению и способам решения. Результат будет, я уверен.
БудемЖить
Кстати. Порядочное количество лет назад, когда еще осваивал СолидВоркс, сделал компьютерную модель амерского 25-мм выстрела к тамошним гранатометам. Вот его картинка, может кому понадобится.
Лонгсфейр
Gorgul
Сейчас предел для нас - засунуть программируемый взрыватель хотя бы в 57 мм.
У России есть 30мм снаряды с дистанционным подрывом (для ЗРАК и для бронетехники).

БудемЖить
Не стоит делать столь глобальные выводы из одного моего наблюдения одного экспериментального (и иннициативного!) изделия в одной не самой крупной российской технической организации. Мы, обыватели, очень много не знаем в данном вопросе. Подождем, увидим. То, что мне известно по очень косвенным сведениям, исследования в области программируемых взрывателей, увеличения точности их срабатывания, в России ведутся. И не по одному направлению и способам решения. Результат будет, я уверен.

Остается надеяться что для хотя бы АГС смогут осилить, раз для 30мм АП смогли.

Gorgul
У России есть 30мм снаряды с дистанционным подрывом (для ЗРАК и для бронетехники).
Где?
Лонгсфейр
Gorgul
Где?

И прицел с лазерным программатором:
http://www.romz.ru/ru/catalog/pricel-tkn-4ga-02.htm

Gorgul
Лонгсфейр
Ну и где? 😊
Их с 2015 обещают. А кроме картинок - нихрена.
БудемЖить
Gorgul
Ну и где?
Их с 2015 обещают.
Изделие разработано, а массовость выпуска это вопрос иного порядка. Вы точно знаете, что такие боеприпасы не производятся? Если знаете, то обоснуйте, пожалуйста.
Капрал Хикс
Лонгсфейр
Где?
Если не ошибаюсь, индекс патрона 3УОФ23.
Впрочем, было бы гораздо интересней узнать в подробностях о 12.7-мм гранате автоматно-гранатомётного комплекса 80.002
...

----------
Nothing is as bad as it seems...

Gorgul
Изделие разработано, а массовость выпуска это вопрос иного порядка.
Разработать можно все что угодно, а запустить в серию - совсем другое дело.
Вон, АК разработали...и допиливали почти десять лет.
Или, та же HK G11. Разработали, по слухам, даже на вооружение приняли...а ее - нет.
БудемЖить
Gorgul
Разработать можно все что угодно, а запустить в серию - совсем другое дело.
Обоснование того, что упомянутый патрон не производится у вас найдется?
БудемЖить
Капрал Хикс
12.7-мм гранате автоматно-гранатомётного комплекса 80.002
Это ЦНИИТОЧМАШевской?
Капрал Хикс
БудемЖить
Это ЦНИИТОЧМАШевской?
Она, да.

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
Она, да.
И ведь как то давно один из тамошних аборигенов рассказывал мне про этот аппарат. Но детали уже забыл. Вот что то засело в голове по данному изделию, что гранатка задумывалась с кумулятивным зарядом как средство поражения тяжелых бронежилетов. Но за себя не уверен. Как говорят - ЕМНИП.
Капрал Хикс
Интересно, а куму вообще реально впихнуть в такой калибр? Для SPAS-12 вроде был разработан такой боеприпас (даже с ЧБ фото видел результат стрельбы по стальной пластине где-то), но там чуть ;18 мм...
Фото 80.002 в сети худо-бедно есть, а вот боеприпас...

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Капрал Хикс
Интересно, а куму вообще реально впихнуть в такой калибр?
Здесь проблема не в кумулятивности боеприпаса, а в критическом диаметре детонации применяемого ВВ. В принципе, для, примерно 8-10 мм внутреннего диаметра корпуса гранаты подобрать ВВ можно.
Varnas
В принципе, для, примерно 8-10 мм внутреннего диаметра корпуса гранаты подобрать ВВ можно.
И даже для такого древнего вв как PENT. А если как матрицу использовать составы типа нитроглицерин+ триацетин + полимер, то наверника и гексоген подойдет. Так как критический дяметр должен быть в разы меньше калибра. Иначе детонация будет с меньшей скоростью.
Другое дело - что дырка будет как от спицы, и то неглубокая в мягких тканях...
П.С. Вот нашол старую тему http://www.sciencemadness.org/...id=10575&page=3 . Обратите внимание - из чего сделан корпус и воронка. Оптимизацей конешно и непахнет, но результаты очень хорошие, учитывая что ВВ тут врядли самое подходящее для таких дяметров и конструкции.
Капрал Хикс
Новая статья от товарища Hooke
https://warspot.ru/18784-besshumnyy-korotkostvol-spetsnaza
Новые подробности по ОКР "Букет".

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke
Спасибо П.П. за найденную информацию, лежавшую у всех на виду!)

Вот фото (из каталога РОЭ) ГП-25, установленного на АКС74У, с интересной комплектацией в чемоданчике. Такой же вариант описан в книге Катшоу.
Картинки времен первой половины 90-х, а само изделие возможно родилось еще в 80-х!..


Max6391
А я думал, что «ксюха» с подствольником - выдумка киношников, а оно вон как оказывается...
Gorgul
Обоснование того, что упомянутый патрон не производится у вас найдется?
Как уже писал:
Их с 2015 обещают. А кроме картинок - нихрена.
С тех пор как я это написал - "нихрена", так и осталось "нихрена" 😊
БудемЖить
Gorgul
так и осталось "нихрена"
"Нихрена" это не обоснование, а всего лишь ваше личное оценочное суждение.
Gorgul
ГП-25, установленного на АКС74У
Спасибо. До этого видел только совсем кривые изображения комплекса, и очень сомневался в его существовании.
Вообще, ИМХО, "ксюху" сильно недооценили. Жаль что ее производство прекращено.
Gorgul
"Нихрена" это не обоснование, а всего лишь ваше личное оценочное суждение.
Но если мое "нихрена" совпадает с наличием этого самого "нихрена " в армии - то это уже не просто суждение. 😊
Самое интересное, что прицелы то как раз весьма успешно ставят, а вот про сами снаряды ничего не слышно.
БудемЖить
Gorgul
а вот про сами снаряды ничего не слышно.
Вам не слышно... Может это от того, что ваш служебный ранг недостаточно высок для того что бы получать доклады из системы заказов и производства вооружений РФ об изготовлении и поступлении в вооруженные силы тех или иных боеприпасов?
Gorgul
Вам не слышно... Может это от того, что ваш служебный ранг недостаточно высок для того что бы получать доклады из системы заказов и производства вооружений РФ об изготовлении и поступлении в вооруженные силы тех или иных боеприпасов?
На прицелы то ранга хватило. 😊
Капрал Хикс
Тяжёлый путь лёгкого пулемёта:
https://www.kalashnikov.ru/tya...kogo-pulemyota/

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke
Капрал Хикс
Тяжёлый путь лёгкого пулемёта:
https://www.kalashnikov.ru/tya...kogo-pulemyota/

А много отличий от той же статьи 5-летней давности?
https://www.kalashnikov.ru/pul...rasnoj-armii-2/

Капрал Хикс
Фото опытных образцов вроде покрупнее в этот раз.

----------
Nothing is as bad as it seems...

John Fisher
Капрал Хикс
Тяжёлый путь лёгкого пулемёта:
Кстати, интересное дополнение от Руслана Николаевича про магазины под наш фланцевый патрон и связанные с этим трудности. Одна из проблем была, как я понял, в большом трении подавателей в виде наконечников на подающей пружине из-за несовершенства технологий штамповки и повышенного трения из-за этого. Возникло два вопроса:
1) почему не пошли по пути некоторого усложнения гладкого магазина, путем введения вертикальных прорезей в нем и вставки в них Т-образных ребер-пластин, обвязанных каким-нибудь хомутом снаружи магазина: получилось бы трение вообще по двум рельсам, например, с каждого бока, а платой было бы некоторое уширение магазина снаружи оружия и его небольшое усложнение, щелей для грязи бы не было - они бы закрывались полкой Т-образного профиля, их плотная посадка обеспечивалась бы натягом и фиксацией хомутами снаружи;
2) почему к рычажному подавателю с нетрущейся о стенки магазина полкой перешли так поздно - в опытных магазинах Ефремова к 1944 г. и в послевоенных магазинах СКС, если по большому счету это развитие отлично освоенного и хорошо всем советским конструкторам знакомого подавателя в магазине винтовки Мосина? В чем была там загвоздка, что мешала его применить пораньше?
Gorgul
1) почему не пошли по пути некоторого усложнения гладкого магазина, путем введения вертикальных прорезей в нем и вставки в них ребер-пластин Т-образных, обвязанных каким-нибудь хомутом снаружи магазина, получилось бы трение вообще по двум рельсам, например, с каждого бока, а платой было бы некоторое уширение магазина снаружи оружия и его небольшое усложнение, щелей бы не было - они бы закрывались полкой Т-образного профиля, их плотная посадка обеспечивалась бы натягом и фиксацией хомутами снаружи;
2) почему к рычажному подавателю с нетрущейся о стенки магазина полкой перешли так поздно - в опытных магазинах Ефремова к 1944 г. и в послевоенных магазинах СКС, если по большому счету это развитие отлично освоенного и хорошо всем советским конструкторам знакомого подавателя в магазине винтовки Мосина? В чем была там загвоздка, что мешала его применить пораньше?
Ответ на оба вопроса простой - технологии. Их в СССР в ту пору просто не было. Не потянули бы серийно. К 44 году, с помощью лендлиза и разрешения закупок много чего (что до войны просто не продавали), многое уже смогли. Но было поздно.
John Fisher
Gorgul
Ответ на оба вопроса простой - технологии. Их в СССР в ту пору просто не было. Не потянули бы серийно. К 44 году, с помощью лендлиза и разрешения закупок много чего (что до войны просто не продавали), многое уже смогли. Но было поздно.
Ну, что за ерунда... Рычажный подаватель в царской России с 1891 года делали и в Советской России с СССР с момента Революции и до 1950-х гг. На винтовке Мосина подаватель в магазине по сути такой же, как и в магазине СКС (только пружины разного типа). Какой еще лендлиз... Туши свет, лишь бы ляпнуть - вдруг прокатит.
Gorgul
Подаватель на 5 патронов и на двадцать, это две большие разницы.
John Fisher
Gorgul
Подаватель на 5 патронов и на двадцать, это две большие разницы.
В чем большая разница? Полочка ванадиевая нужна? Или Z-образно согнуть пластинку можно только благодаря лендлизовским технологиям? Или шарнирно ее крепить на рычаге надо по особому? Или там пружина должна быть сильнее, чем в подавателе, как в магазинах СВТ и ППС? Так в СВТ и ППС трение большое, а пружины худо-бедно хватало и без лендлиза. А у рычажного подавателя он вообще не трется о стенки магазина. Потому и магазин Ефремова подавал в СВТ 20 патронов. И не потому что в нем ваши мифические технологии применили, а потому что наконец-то вспомнили про рычажный подаватель, который полвека на трехлинейке работал как полагается.
DIF63
John Fisher
Ну, что за ерунда... Рычажный подаватель в царской России с 1891 года делали и в Советской России с СССР с момента Революции и до 1950-х гг. На винтовке Мосина подаватель в магазине по сути такой же, как и в магазине СКС (только пружины разного типа). Какой еще лендлиз... Туши свет, лишь бы ляпнуть - вдруг прокатит.

+1
Зиговку листового металла не могли делать? На магазинах автомата Фёдорова была.

Фичный Чел

Зиговку листового металла не могли делать? На магазинах автомата Фёдорова была

Да масса магазинов была и рифлённых и гладких ещё в 30-х годах, но решили, что диск лучше.

А штамповкой полностью даже ДП произвели и эти ДП даже неплохо по ресурсу отстреляли.

DIF63
Фичный Чел

Да масса магазинов была и рифлённых и гладких ещё в 30-х годах, но решили, что диск лучше.

А штамповкой полностью даже ДП произвели и эти ДП даже неплохо по ресурсу отстреляли.

Мы об этих размышлениях "Будем жить":
"Понимали ли советские оружейники корень проблем с безотказностью магазинов под винтовочный патрон и пути их решения? Конечно, понимали. Но в то время в СССР ещё не было технологий штамповки или других, обеспечивающих в массовом производстве нанесение разных вогнутых 'узоров' на боковые стенки магазина, обеспечивающих зазоры между ними и подавателем в нужных местах и их отсутствие в тех местах, где необходимо обеспечить направление движения подавателя."

Ещё, в комментариях к той статье: "В случае использования штатного отечественного 7,62-мм винтовочного патрона в двухрядном магазине шаг подачи составляет около 8,5 мм, а при однорядном или двухрядном магазине с выходом патронов в один ряд - заметно больше, около 13,5 мм."
Если не ошибаюсь, при двухрядном и 8,5мм досылающий выступ затвора будет цеплять патрон, следующий за досылаемым, а при однорядном патрон поднимается меньше чем на пол диаметра донной части гильзы при отходе затвора за магазин.

Фичный Чел
DIF63
Мы об этих размышлениях "Будем жить":
"Понимали ли советские оружейники корень проблем с безотказностью магазинов под винтовочный патрон и пути их решения? Конечно, понимали. Но в то время в СССР ещё не было технологий штамповки или других, обеспечивающих в массовом производстве нанесение разных вогнутых 'узоров' на боковые стенки магазина

Я это понял.

Вся технология только в виде штампа с рифлением и соответствующей матрицы. Подобный инструмент лишь немного сложнее обычных гладких штампов\матриц. Другое дело, что, возможно, не все ответственные лица осознавали важность подобных "рисунков" и по этому серийные магазины шли упрощёнными.

lisasever
Фичный Чел
...
Вся технология только в виде штампа с рифлением и соответствующей матрицы. Подобный инструмент лишь немного сложнее обычных гладких штампов\матриц. ...
Добрый день.
Что и подтверждалось на практике. Рифлёные магазины успешно массово штамповались и выпускались. То есть сам процесс рифления не был чем-то диковынным.


John Fisher
lisasever
Добрый день.
Что и подтверждалось на практике. Рифлёные магазины успешно массово штамповались и выпускались. То есть сам процесс рифления не был чем-то диковынным.

У меня есть подозрение, что наши проблемы могли быть в области сочетания стоимости такого штампа и его малой долговечности из-за малой износостойкости материалов для штампов, либо из-за их отсутствия, либо из-за трудностей обработки высокопрочных износостойких материалов режущим инструментом.

Фичный Чел
John Fisher
что наши проблемы могли быть в области сочетания стоимости такого штампа и его малой долговечности из-за малой износостойкости материалов для штампов, либо из-за их отсутствия,

Для рефлённых штампов идут такие же стали как и для обычных гладких и работают такие штампы не намного меньше гладких.

John Fisher
либо из-за трудностей обработки высокопрочных износостойких материалов режущим инструментом.

Рабочая часть штампа обрабатывается в сыром состоянии и только потом закаливается. Фрезеровать сырую сталь совершенно не сложно. По объёму фрезеровки, такой штамп вполне сопоставим со ствольной коробкой ДП, коих произвели сотни тысяч.

БудемЖить
DIF63
Если не ошибаюсь, при двухрядном и 8,5мм досылающий выступ затвора будет цеплять патрон, следующий за досылаемым, а при однорядном патрон поднимается меньше чем на пол диаметра донной части гильзы при отходе затвора за магазин.
Для того, что бы механизм питания патронами оружия работал как надо, необходимо поднять патрон не только до возможности его соприкосновения с подавателем, а именно до того, что бы он был плотно прижат к загибам магазина. В противном случае патрон даже захваченный затвором, в патронник нормально не пойдет. Пример - одна из задержек у СВТ при большом газе или грязном магазине.
БудемЖить
John Fisher
2) почему к рычажному подавателю с нетрущейся о стенки магазина полкой перешли так поздно - в опытных магазинах Ефремова к 1944 г. и в послевоенных магазинах СКС, если по большому счету это развитие отлично освоенного и хорошо всем советским конструкторам знакомого подавателя в магазине винтовки Мосина? В чем была там загвоздка, что мешала его применить пораньше?
Пробовали применить рычажный подаватель и раньше. Намного раньше, еще с 1920 гг. Токарев такой подаватель делал к своим винтовкам калибра 6,5 мм и во время войны к СВТ, подобные подаватели применял Симонов.
Но что-то не получалось, не работало надежно. Более-менее надежный рычажный подаватель патронов получился у Симонова на карабинах 1941-1944 гг. но там магазины были всего на 5 патронов винтовочных и на 10 промежуточных. Угол поворота рычага у этих магазинов невелик и конструктивно обеспечить его не сложно. А вот что бы на 20 винтовочных да надежный... такой магазин удалось сделать только Ефремову, и то, КМК, потому что он рискнул вывести механизм привода рычага за пределы магазинной коробки, придав магазин довольно необычный вид и заметно усложнив технологию изготовления таких магазинов.
БудемЖить
lisasever
Что и подтверждалось на практике. Рифлёные магазины успешно массово штамповались и выпускались. То есть сам процесс рифления не был чем-то диковынным.
Не получалась у нас качественная штамповка даже относительно простых магазинов на 20 патронов к СВТ без всяких зигов на них. Шел сплошной брак: складки, разрывы и пр. И готовые магазины на 20 патронов браковались через раз по причине разных отклонений, а потом из оставшихся еще отсеивались по причине ненадежной работы при отстреле винтовок на заводе. В общем, не взлетало. Медногорск - тот еще был завод.
Выдавливать простые продольные канавки на магазине для СВТ получилось бы, но для магазина под винтпатрон этого недостаточно, нужна полностью новая геометрия тракта подачи патронов наподобие как у магазина к Г43, только с учетом движения фланцевых патронов. И оборудование, которое позволит реализовать полученный "рисунок" стенок магазина в массовом производстве. Таких возможностей тогда в Медногорске не было от слова "совсем".
Капрал Хикс
По поводу магазинов на 20 патронов, вот фото магазина М20 (как его назвал Павел Птицын) к АКС74УБ.
Из стеклонаполненного полиамида ПА6-211ДС (ПА6С-211ДС) (ПА6-211-2С "Стабилин-10"), масса в пустом виде 140 грамм.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
А вот фото опытного магазина к АК-103 от него же (масса неизвестна мне пока):

----------
Nothing is as bad as it seems...

DIF63
БудемЖить
Для того, что бы механизм питания патронами оружия работал как надо, необходимо поднять патрон не только до возможности его соприкосновения с подавателем, а именно до того, что бы он был плотно прижат к загибам магазина. В противном случае патрон даже захваченный затвором, в патронник нормально не пойдет. Пример - одна из задержек у СВТ при большом газе или грязном магазине.

С каким подавателем?
Естественно, ход патрона от положения поджатия к затворной группе до загиба магазина. Он не может быть 8,5 мм для патрона 7,62х54.


maloy78
DIF63

С каким подавателем?
Естественно, ход патрона от положения поджатия к затворной группе до загиба магазина. Он не может быть 8,5 мм для патрона 7,62х54.

С подавателем затвора. Если в момент когда затвор начнëт выталкивать патрон из магазине он не будет поджат к губкам магазина (по какой либо причине) то будет задержка.
БудемЖить
DIF63
С каким подавателем?
С досылателем затвора, конечно. Ошибся, прошу прощения.
DIF63
Он не может быть 8,5 мм для патрона 7,62х54.
Померяйте на СВТшнаом двухряднике, примерно так и получится.
DIF63
БудемЖить
Померяйте на СВТшнаом двухряднике, примерно так и получится.

Люблю точность. 😊

John Fisher
БудемЖить
Пробовали применить рычажный подаватель и раньше. ... А вот что бы на 20 винтовочных да надежный... такой магазин удалось сделать только Ефремову, и то, КМК, потому что он рискнул вывести механизм привода рычага за пределы магазинной коробки, придав магазин довольно необычный вид и заметно усложнив технологию изготовления таких магазинов.
Спасибо! Значит дело не только в конструктивном принципе, но и в деталях.
БудемЖить
John Fisher
Значит дело не только в конструктивном принципе, но и в деталях.
Детали, а я бы назвал это конкретными конструктивными решениями, и определяют, чаще всего, качество конструкции узла и оружия в целом. Например, общие принципы устройства у автоматов Калашникова АК-47 и Рукавишникова почти одинаковые, но насколько это разные по качеству изделия - как небо и земля.
Так и в магазинах: оформление конструкции имеет огромное значение, и даже если общий принцип выбран верно, это не значит, что механизм будет хорошо работать. Вот Токарев долго ходил вокруг рычажного подающего механизма, но оформлял его в виде "ножниц", при этом, если не забыл, "пассивный" рычаг своими концами скользил в пазах крышки магазина и подавателя. Аналогичная конструкция рычажного подающего механизма использовалась и Дегтяревым в одной из своих самозарядных винтовок конца 1920 гг. Работает это дело, но до первого загрязнения. До свободно висящего между стенками магазинной коробки подавателя смонтированного на вращающемся рычаге подпружиненном пружиной кручения, да еще и с осью вращения рычага подавателя вынесенной за пределы магазинной коробки, еще нужно было додуматься...
Фичный Чел
Капрал Хикс
вот фото магазина М20

20-ка для автомата гораздо нужнее, чем новый пистолет(ПЯ,ПЛ, и тд).

Gorgul
В чем большая разница? Полочка ванадиевая нужна? Или Z-образно согнуть пластинку можно только благодаря лендлизовским технологиям? Или шарнирно ее крепить на рычаге надо по особому? Или там пружина должна быть сильнее, чем в подавателе, как в магазинах СВТ и ППС? Так в СВТ и ППС трение большое, а пружины худо-бедно хватало и без лендлиза. А у рычажного подавателя он вообще не трется о стенки магазина. Потому и магазин Ефремова подавал в СВТ 20 патронов. И не потому что в нем ваши мифические технологии применили, а потому что наконец-то вспомнили про рычажный подаватель, который полвека на трехлинейке работал как полагается.
Разница в том, что пять патронов рядного магазина и двадцать двурядного - две ОЧЕНЬ большие разницы. И основная разница в том, что первый работает, а второй - нет.
Gorgul
20-ка для автомата гораздо нужнее, чем новый пистолет(ПЯ,ПЛ, и тд)
МП 7 нужен, а не новый пистолет. 😊
Капрал Хикс
Gorgul
МП 7 нужен, а не новый пистолет.
Фичный Чел
20-ка для автомата гораздо нужнее, чем новый пистолет(ПЯ,ПЛ, и тд).
С этим в отдельную тему проследуйте пожалуйста.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Vigilante
Про АО-62, обсуждавшийся на странице 120. На картинке написано, что АО-62 конструкции 1965 года. Однако, согласно четвёртому тому монографии "Боевые патроны стрелкового оружия" Дворянинова, никакого АО-62 в 1965 году ещё не было.

Стр. 86 - в 1965-1967 годах в ЦНИИТОЧМАШ проводилась НИ НВ10-263-65, целью которой было "изыскание путей повышения дальности эффективной стрельбы 5.45-мм автомата в 1.5-2 раза и единого 7.62-мм пулемёта в 1.5 раз". Научный руководитель А.А.Дерягин, ответственный исполнитель - Ткачёв П.А. Было предложено несколько перспективных схем, в том числе сам Ткачёв предложил сбалансированную схему и схему с накоплением импульса отдачи. В 1965 был изготовлен АО-38 со сбалансированной автоматикой, в 1965-1966 годах изготовлен двуствольный АО-36, а в 1967 году - АО-40 с накоплением импульса отдачи, очередью в два выстрела и подвижным магазином.

стр. 89 - в 1977-1979 годах там же теми же людьми выполнялась НИР "Флажок", целью которой был поиск и проверка схем автоматов, позволяющих получить эффктивность стрельбы в 1.5-2 аза больше чем у АК-74. Помимо прочего, был изготовлен автомат чертежа 27.393.214.001 с накоплением импульса отдачи, свободным (!!!) затвором и неподвижным магазином. У него был глубокий патронник ("проглублён на 4 миллиметра"), подобно автопушкам "Эрликон", так что патрон полностью уходил внутрь ствола. Поскольку патрон был обычный 5.45х39, а не специальный с "rebated rim" (диаметр донца меньше диаметра гильзы), как у автопушек "Эрликон", о для выбрасывателя и противоположного ему выступа затвора в патроннике были прорезаны узкие щели. Также в нём были выполнены канавки Ревелли и специальная обтюрирующая канавка. Испытать этот автомат в рамках НИР не успели. По проекту, темп стрельбы очередью в два выстрела 4000 в/м. Причём авторское свидетельство на изобретене номер 95631 выдали ещё раньше - 06.05.1976.

стр. 90 - приказом министра оборонной промышленности от 13.12.1979 года ЦНИИТОЧМАШ выдана НИР "Абакан" на 1980-1982 годы, целью которой была более детальная проработка перспективных схем и выдача рекомендаций промышленности. Приказом 25.12.2079 параллельно этой НИР начат конкурс Абакан" на лучшее техническое решение для перспективного автомата.

стр. 92 - от ЦНИИТОЧМАШ на конкурс выставлялись четыре образца.

АО-61 конструкции В.М.Чугунова - двуствольный, стреляющий залпом с двух стволов, с задержкой в 0.01 секунду между выстрелами
АО-62 - см. далее.
АО-63 - двуствольный, стреляющий залпом с двух стволов, с задержкой в 0.01 секунду между выстрелами
АО-64 конструкции Ткачёва.

стр. 95 - в ходе реализации НИР "Абакан" на основе автомата чертежа 27.393.214.001, изготовленного ранее по НИР "Флажок" был разработан автомат АО-62 чертежа 27.393.214.002 и изготовлено два его образца. При этом написано, что исходный 27.393.214.001 был со сбалансированной автоматикой, хотя на стр. 89 написано, что он был с накоплением (смещением) импульса отдачи. Темп АО-62 при стрельбе короткими очередями 3000-3300 в/м, мог стрелять очередями по 2 и по 3 выстрела. Вес без магазина 3.85 кг. После проведения его испытаний было решено, что можно и нужно увеличить темп до 4000 в/м, тем более что и теория требовала того же для автоматов со сбалансированной автоматикой под патрон 7Н6 (5.45х39).

стр. 96 - написано, что у АО-62 было запирание подвижного ствола свободным затвором (!!) с их газодинамическим разгоном и торможением.

стр. 111 - приказом министерства обороной промышленности от 11.05.1984 и директивным письмом оттуда же от 16.01.1985 ЦНИИТОЧМАШ поручено провести в 1985-1986 годах НИР НВ5-115-85 "Экспериментально-теоретическое обеспечение создания нового 5.45-мм автомата "Абакан"". Рулят НИР те же - Дерягин и Ткачёв.

стр. 113 - в ходе выполнения этой НИР испытан экспериментальный автомат АО-62М со свободным затвором и темпом около 3300 в/м. Он мог стрелять очередями по 3 и 2 выстрела, притом в первом случае эффективность была выше АК-74 в 1.65 раз, а во втором - в 1.45 раз. Предполагалось, что для стрельбы из положения лёжа на него в дальнейшем следует установить цевье-сошку, а при стрельбе из положения "стоя с руки" он уложился в требования задания по кучности.

Как видно, есть расхождение в данных самой монографии и тем, что на картинках и в описании на странице 120. Скорее всего, там не АО-62.

Капрал Хикс
Vigilante
Скорее всего, там не АО-62.
Либо там тупо с годом налажали.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Vigilante
Капрал Хикс
Либо там тупо с годом налажали.

На том автомате номер не совпадает, что обсуждалось, и человек, разбиравший его, пишет, что там запирание поворотом затвора.

Varnas
Vigilante
С возвращением.
Помимо прочего, был изготовлен автомат чертежа 27.393.214.001 с накоплением импульса отдачи, свободным (!!!) затвором и неподвижным магазином. У него был глубокий патронник ("проглублён на 4 миллиметра"), подобно автопушкам "Эрликон", так что патрон полностью уходил внутрь ствола. Поскольку патрон был обычный 5.45х39, а не специальный с "rebated rim" (диаметр донца меньше диаметра гильзы), как у автопушек "Эрликон", о для выбрасывателя и противоположного ему выступа затвора в патроннике были прорезаны узкие щели. Также в нём были выполнены канавки Ревелли и специальная обтюрирующая канавка. Испытать этот автомат в рамках НИР не успели.
да уж....А что больше пишут? тут либо ствол подвижен, и затвор в заднем положении отката ударяетса в тягу сваренную с стволом, либо затвор ударяетса (через пружинный буфер) в подпружиненную деталь (противомассу) весом больше затвора. После второго выстрела противомасса ударяетса об ограничитель, а через какое то время и затвор ударяетса.
Однако при такой схеме автомат после первого выстрела получает некоторый импульс вперед - изза давления газов в переднию стенку бутыдочного патронника.
Vigilante
Если автомат по чертежу 27.393.214.001 действительно был с накоплением импульса отдачи и свободным затвором, а по чертежу 27.393.214.002 (АО-62) действительно со сбалансированной автматикой, подвижным стволом, свободным затвором и газодинамическм разгоном и торможением подвижных частей, то можно предполагать следующее.

В первом случае стреляющий агрегат подобен ПП со свободным затвором, только он в ходе короткой очереди ещё и весь откатывается назад в корпусе, сжимая пружину. Во втором - что-то вроде канадского пистолета-пулемёта Клиффа Дагласа 1973 года, с подвижным вперёд стволом и свободным затвором. Это же, кстати, может обеспечить и высокий темп. Только у Дагласа не было жёсткой синхронизации подвижных частей, там между затвором и стволом общая возвратная пружина. А у АО-62, судя по написаному, разгон и торможение подвижных частей обеспечивается какой-то формой отвода газов из ствола, типа как на системах с газовым замедлением затвора.

Varnas
. Только у Дагласа не было жёсткой синхронизации подвижных частей, там между затвором и стволом общая возвратная пружина. А у АО-62, судя по написаному, разгон и торможение подвижных частей обеспечивается какой-то формой отвода газов из ствола, типа как на системах с газовым замедлением затвора.
Вот только тут один нюанс есть. газовое торможение затвора вполне осущевимо в первом случии. Хотя откатывающийся агреват и сложноватый. А во втором случии - насколько замедляем затвор - настолько ускоряем ствол. То есть по существу лиш щамедляем затвор относительно приклада, а относительно ствола нифига нетормозим. Что хорошо для высокотемпного ПП, но плохо для автомата.
П.С. Газовое торможение вобще то разное бывает... Можно сразу за патронником делать дырку и тормозить разгон затвора, а можно и начать тормозить, когда пуля пошла далековато от казенника. По существу газовое торможение РАЗОГНАННОГО затвора. Второй случий требует боле тяжелого затвора но и дает большую енергию выстрела...
lisasever
Добрый день.
Токарев Фёдор Васильевич у верстака на Тульском Оружейном заводе. Тула, 1930 г.
А во-от тот, что за пулемёт? Просмотрел все картинки темы, такого ещё не обсуждали.

maloy78
Тут он целиком.

maloy78
Мне показалось или пилит он не ТТ а ФН?
ingpro
В аннотации к оригиналу этой фотографии с аукциона указано "На фотографии в руках Ф.В. Токарева прототип именно пистолета ТТ" 1930 г.
БудемЖить
lisasever
Добрый день.
Токарев Фёдор Васильевич у верстака на Тульском Оружейном заводе. Тула, 1930 г.
А во-от тот, что за пулемёт? Просмотрел все картинки темы, такого ещё не обсуждали.
Это авиационный скорострельный пулемет конструкции Токарева. Фото не ранее конца 1930 года. В моей книге о винтовках Токарева есть фото этого пулемета (одного из вариантов, но очень близкого к тому что на показанном фото), в одном из приложений к 1 главе.
maloy78
Ну может быть. Я в истории создания ТТ не силëн, но меня смутило наличие мелкой насечки на затворе, форма рамки и место под предохранитель на рамке и затворе как у ФН1903.
lisasever
БудемЖить
Это авиационный скорострельный пулемет конструкции Токарева. Фото не ранее конца 1930 года. В моей книге о винтовках Токарева есть фото этого пулемета (одного из вариантов, но очень близкого к тому что на показанном фото), в одном из приложений к 1 главе.
Нашел, стр. 121.
И это же фото в полном кадре.

maloy78
Так что же всëтаки Фëдор Васильевич напильником шаркает-прототип ТТ или что попалось под руку для фото, а именно ФН1903?
Parabellum
Так что же всëтаки Фëдор Васильевич напильником шаркает-прототип ТТ или что попалось под руку для фото, а именно ФН1903?

ну либо был прототип ТТ с предохранителем. либо ,все таки, это 1903й.. отверстие под ось предохранителя и паз на затворе видны даже на таком нечетком снимке.
правда не видно автоматического предохранителя на рукоятке... но это может быть из за ракурса и качества снимка

ingpro
Сохранился и сам опытный образец.

Пулемет авиационный Токарева. Опытный образец. 1929 г. ТГМО

lisasever
maloy78
Так что же всëтаки Фëдор Васильевич напильником шаркает-прототип ТТ или что попалось под руку для фото, а именно ФН1903?
Давайте сравним. Отверстия,выступы, насечку, контуры рукоятки у спусковой скобы, автоматический предохранитель, радиус рамки в задней части, в нижней.

ingpro
Так что же всëтаки Фëдор Васильевич напильником шаркает-прототип ТТ или что попалось под руку для фото, а именно ФН1903?

и проушину для страховочного ремешка с нижней части рукоятки уже спилил...

Может лучше посмотреть на опытные разработки Токарева, благо они сохранились в ТГМО и доступны, как в каталогах Музея, так в Госкаталоге в интернете.


ТГМО КП-1498 Опытный образец 1928 г.

БудемЖить
ingpro
1929 г. ТГМО
Посмотрел в документы, и по датам вижу, что первая модель авиапулемета Токарева была испытана к концу 1929 года, какие-то другие (-ая) его модели в середине 1930 года находились в изготовлении. Я знаю о существовании двух таких пулеметов - этот как на фото в ТГМО и еще один, КМК, синхронный.
maloy78
ingpro

и проушину для страховочного ремешка с нижней части рукоятки уже спилил...

Может лучше посмотреть на опытные разработки Токарева, благо они сохранились в ТГМО и доступны, как в каталогах Музея, так в Госкаталоге в интернете.


ТГМО КП-1498 Опытный образец 1928 г.

Это точно не он.
Может какой следующий образец.
БудемЖить
maloy78
Это точно не он.
Конечно, раз раз на нем установлена рукоятка со спусковым крючком. Кстати, покопался в своих архивах и нашел клеймо на упомянутом мной синхронном авиаТокареве - "1930 г". Значит, пулемет на фото в теме это наверняка пулемет 1929 года.
lisasever
БудемЖить
Конечно, раз раз на нем установлена рукоятка со спусковым крючком. ...
И отверстие для затворной задержки и выступ над ней на затворе в разных местах. И насечки нет.

maloy78
БудемЖить
Конечно, раз раз на нем установлена рукоятка со спусковым крючком. Кстати, покопался в своих архивах и нашел клеймо на упомянутом мной синхронном авиаТокареве - "1930 г". Значит, пулемет на фото в теме это наверняка пулемет 1929 года.

Причём здесь рукоятка.
Нет насечки, другое расстояние между пазом ЗЗ и отверстием оси, другой угол рукоятки.

БудемЖить
maloy78
Причём здесь рукоятка.
Мы тут каждый о своем - я о пулемете, а вы о пистолете. Прошу прощения что не понял.
..............
А вот это не тот пистолет с фото? Имеет мелку насечку на затворе, поверх которой нанесена крупная, но, думаю, она была сделана позже изначальной мелкой.

lisasever
БудемЖить
А вот это не тот пистолет с фото? имеет мелку насечку на затворе, поверх которой нанесена крупная, но, думаю, она была сделана позже изначальной.
То же не он. И насечка больше по длине, и отверстия задержки и вырез над ней на затворе не они.
maloy78
БудемЖить
А вот это не тот пистолет с фото? имеет мелку насечку на затворе, поверх которой нанесена крупная, но, думаю, она была сделана позже изначальной.
Это тоже не то.
Похоже что всё же Фёдор Васильевич пилит браунинг.
БудемЖить
maloy78
Похоже что всё же Фёдор Васильевич пилит браунинг.
Мы знаем далеко не все опытные образцы пистолетов Токарева. И совсем не все они вошли в каталог ТГМО, откуда мы таскаем их фотки. Существуют еще несколько опытных пистолетов Токарева, особенности которых нужно учитывать при принятии решения о том - что конкретно пилит Токарев. Но их фото у нас нет.
ingpro
Это точно не он.
Конечно не он. Читайте внимательней - это образец 1928. На фото образец 1930 согласно атрибуции фото из семейного архива Ф.В. Токарева.

Видимо в этом опытном образце 1930 году насечка уже добавилась, а предохранитель еще не был исключен.

ingpro
первая модель авиапулемета Токарева была испытана к концу 1929 года, какие-то другие (-ая) его модели в середине 1930
Если кратко:
В мае 1926 года, Артком определяет основные тактико-технические требования ТТТ к авиационным сверхскорострельным пулеметам ( 1100 в/мин и пр.) Причем те же требования предъявляются и к зенитным пулеметам, что в итоге негативно сказалось на ДС-39.
ТОЗ, исполнитель Ф.В. Токарев, получает в январе 1928 заказ (наряд) АУ РККА А01431 на разработку и изготовление опытного сверхскорострельного пулемета.

В связи со сложностью задачи, по настоянию Арткома, АУ параллельно размещает два аналогичных заказа на ИНЗ-2 Ковров на разработку сверхскорострельного авиапулемета на основе ДП (А01427) и авиапулемет с питание от звеньевой металлической ленты (А01426).

Ф.В Токарев прототип своего СК пулемета представил на заседании Арткома в апреле 1929 г и с учетом высказанных замечаний и предложений изготовил к сентября 1929 г первый опытный образец, который и был испытан НИОП (полигоном) осень 1929 и итоговое обсуждение состоялось в Аркоме 3 декабря.

ingpro
С учетом того что Артком признал пулемет Токарева "недоработанным" и при этом рекомендовал продолжить работу, АУ РККА выдает ТОЗу новый наряд А01706 на доработку сверхскорострельного пулемета, согласно замечаний Арткома, со сроком окончания работ в мае 1930 г.

Задача была для 1930 года непростой и Федор Васильевич Токарев в своем отчете на 25 марта писал " В феврале была произведена пробная стрельба из вновь спроектированных и изготовленных металлических звеньев
Проба показала, что пулемет работает с металлическими звеньями лучше, чем с холщовой лентой. Вновь спроектированный ударный механизм при пробе работал удовлетворительно, чем устранились бывшие ранее дефекты. Приспособление синхронизатора вызвало капитальную переделку и потребовалось изготовление новых частей. Кроме того, потребовалось изготовление нового ствола, тк имеющийся ствол изношен.
Существенных препятствий к окончанию работ к установленному сроку не встречается. Предполагаемый срок окончания работы в целом 01.09.1930"

К указанному сроку АСП Токарева был доработан, но появился ШКАС и началось его время.

PILOT_SVM
БудемЖить
Мы знаем далеко не все опытные образцы пистолетов Токарева. И совсем не все они вошли в каталог ТГМО, откуда мы таскаем их фотки. Существуют еще несколько опытных пистолетов Токарева, особенности которых нужно учитывать при принятии решения о том - что конкретно пилит Токарев. Но их фото у нас нет.

Вот бы произошло чудо - ТГМО и АртМузей объединились и создали совместные каталоги всех работ Токарева и др. конструкторов.

Особенно интересно было бы узнать внутреннее строение каждого образца.

Kosta_g
Скорострельный пулемет Токарева обр. 1929 г.:
https://guns.allzip.org/topic/36/2148389.html
БудемЖить
PILOT_SVM
Вот бы произошло чудо -
....
Особенно интересно было бы узнать внутреннее строение каждого образца.
Для такой мегагоромной работы пришлось бы в Минкульте и Минобороны отдельный штат сотрудников просить, с финансированием зарплат и премий. А без этого дела необходимость выполнения текущих задач и Госзадания не дадут такому чуду свершиться.
PILOT_SVM
БудемЖить
Для такой мегагоромной работы пришлось бы в Минкульте и Минобороны отдельный штат сотрудников просить, с финансированием зарплат и премий. А без этого дела необходимость выполнения текущих задач и Госзадания не дадут такому чуду свершиться.

а если шаг за шагом, тот же Пинк. пишет статьи, но они малоинформативны, а если потратить то же время, но с большим результатом?

БудемЖить
PILOT_SVM
а если шаг за шагом,
А если шаг за шагом, то время нашей жизни кончится примерно на середине работы. Я не шучу - объем дела примерно такой.
Allexcolonel
К теме - картинка из описания МТ 1927 года...

http://alex---1967.narod.ru/Machinegun_Maxim_Tokarewa.djvu
Нишпорка
ingpro
Сохранился и сам опытный образец.

Пулемет авиационный Токарева. Опытный образец. 1929 г. ТГМО

Красивый. Какие косяки не дали взлететь?
ingpro
Красивый. Какие косяки не дали взлететь?

Оригинал финальный отчет полигона и Арткома по авиационному пулемету Токарева за 1930 г мне пока не встретился, но Д.Н. Болотин в своих книгах дает следующие описание проблем с пулеметом:

"В октябре 1930 г. на заводе была проведена пробная стрельба из пулемета на проверку действия механизма и устранение случайных задержек.

В декабре пулемет подвергся полигонным испытаниям, которые не дали благоприятных результатов, вследствие чего Артиллерийский комитет признал его не удовлетворяющим поставленным требованиям.

'При испытании на полигоне, - докладывал в январе 1931 г. И. П. Уборевич народному комиссару по военным и морским делам, - механизм пулемета работал удовлетворительно, но конструкция имеет ряд недочетов:
возможность преждевременного выстрела, недостаточный темп, затруднительность устранения задержек, ненадежность синхронной стрельбы через винт, сложность в производстве, поэтому вопрос о сверхскорострельном пулемете должен быть оставлен открытым'"

Hooke
БудемЖить
ТКБ-0170 "Скрап" - 6-мм пулемет Невижина
ТКБ-0170Б "Гашетка"- 6-мм пулемет Невижина;

6-мм ручники вроде еще ни где не светились, если ничего не путаю?

Hooke
ТКБ-0161 - 6-мм ручной пулемет


Есть у кого какие то еще подробности?

БудемЖить
Hooke
6-мм ручники вроде еще ни где не светились, если ничего не путаю?
Еще был 6-мм пулемет Торгашева ТКБ-0150А.
Hooke
ТКБ-0161 - 6-мм ручной пулемет
Я видел такой магазин и обыскался уже сведений по нему. Не нашел.
БудемЖить
Вот фото из Тульского музея оружия. На переднем плане - невижинская "шестерка", на заднем - торгашевская.
БудемЖить
БудемЖить
Я видел такой магазин
И - что особенно интересно - именно этот магазин что на фото, N4!
Нишпорка
БудемЖить
Вот фото из Тульского музея оружия. На переднем плане - невижинская "шестерка", на заднем - торгашевская.
А у первого автоматика какая?
Hooke
БудемЖить
И - что особенно интересно - именно этот магазин что на фото, N4!
Так фото из коллекции питерского музея! 😛 Так что магазин тот же!))
mpopenker
всем привет
вопрос по предсерийным АН-94 / АСМ. Я правильно понимаю что у них отдельного режима "очередь по 2" не было, и двойки нужно было отсекать вручную на режиме "АВ"?
Hooke
mpopenker
вопрос по предсерийным АН-94 / АСМ. Я правильно понимаю что у них отдельного режима "очередь по 2" не было, и двойки нужно было отсекать вручную на режиме "АВ"?
АСМ (N МА-48) ("1", "П","2", "∞").
АСМ (N ОК-160) Четырёхпозиционный флажковый переводчик огня без символов
АСМ (N ПУ-154) Четырёхпозиционный переводчик огня
АСМ (N РА-32) четырёхозиционный переводчик огня
АН-94 (N ЛИ-294) переводчик огня с трёмя режимами: "О", "П" и "АВ"
АН-94 (N РС-01) предохранитель с позициями "О" и "П", переводчик огня с двумя режимами: "1" и "АВ".

АН-94 (N НЕ-631) ("1","2", "АВ")


БудемЖить
Hooke
Так фото из коллекции питерского музея!
Это фото из Госкаталога?
БудемЖить
Нишпорка
А у первого автоматика какая?
Невижинский пулемет газоотводной, только двигатель и поршень расположены справа. Это сделано для того, что бы снизу можно было примкнуть диск на 100 патронов, многорядный. У меня где-то даже фото есть где такой пулемет с диском.
mpopenker
БудемЖить
Невижинский пулемет газоотводной, только двигатель и поршень расположены справа. Это сделано для того, что бы снизу можно было примкнуть диск на 100 патронов, многорядный
вот ТКБ-0170 аналогичной конструкции
Hooke
БудемЖить
Это фото из Госкаталога?
Да, смотрю там много интересного добавилось из коллекции питерского музея!) Работа (под лозунгом "Знание в массы"!) идет?!)
БудемЖить
Hooke
Работа (под лозунгом "Знание в массы"!) идет?!)
Вообще, там идет работа под названием, которое я бы лично назвал иначе, но общественность, наверно, видит так, как вы назвали. Пусть будет так, это не во вред.
БудемЖить
mpopenker
вот ТКБ-0170 аналогичной конструкции
На диске к этому пулемету сверху имеется окошко, в котором видны циферки, показывающие остаток патронов в магазине.
mpopenker
БудемЖить
Вообще, там идет работа под названием, которое я бы лично назвал иначе
меня убивает аттрибутация предметов в госкаталоге
и ладно бы когда речь идет о каком-то местечковом музее, но что творится в ГиМ например в Московском?
Или вот тоже шедевр, например...
Hooke
БудемЖить
это не во вред
Однозначно! Заглянуть туда куда ранее можно было лишь работникам музея или специалистам, теперь можно любому желающему!

mpopenker
меня убивает аттрибутация предметов в госкаталоге
А это уже "издержки производства"!))

БудемЖить
mpopenker
меня убивает аттрибутация предметов в госкаталоге
Где же на все музеи найти таких специалистов по атрибуции оружия, как в этой ветке форума? Вот местные сотрудники и называют предметы по мере своего разумения, а оно у всех очень разное...
Тоже и ГИМ: этот музей специализируется совсем не на оружии, хотя оно у них имеется, и там хранятся местами очень даже интересные вещи. Но к, коллекции, условно назовем ее - "современного оружия" (с той или иной степенью условности), там внимание достаточно поверхностное. Предмет на месте? Описание, имеющееся в учетных документах соответствует хранимому предмету? Фото в учетной документации присутствует? Номер ГК присвоен? Хранится правильно? Все, этого достаточно для того, что бы предмет считался учтенным правильно. А правильность атрибуции возлагается на хранителя по мере необходимости или желания. Если того или другого нет - название у предмета будет таким, какое дали ему при приеме в музей, хоть даже в 19 веке. Так что прошу не судить строго всех этих музейных хранителей, по здешней аудитории их мерять нельзя.
Капрал Хикс
Флуд баянами, бан. Обжалованию не подлежит.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Parabellum
Модераторское
участнику "чезахерня" - повторная попытка начать общение в данном разделе с подобного флуда и "заваливания картинками " приведет к бану не только в теме но и во всем разделе "История оружия ".


Kosta_g
Алексей Драгунов демонстрирует АК-9, 2007 год.
https://www.gettyimages.ca/det...photo/127556389

mpopenker
Kosta_g
Алексей Драгунов демонстрирует АК-9, 2007 год.
это уже второй вариант АК-9, первый был такой
mpopenker
сделали с одним хорошим человеком 3D видео по автомату Коробова ТКБ-022ПМ
https://www.youtube.com/watch?v=J5x_clmnUjo
Нишпорка
mpopenker
сделали с одним хорошим человеком 3D видео по автомату Коробова ТКБ-022ПМ
Максим и Г11 опустив глазки стоят всторонке. 😀
Жаль, газоотводный узел не показали.
lisasever
mpopenker
сделали с одним хорошим человеком 3D видео по автомату Коробова ТКБ-022ПМ
https://www.youtube.com/watch?v=J5x_clmnUjo
Добрый день.
Отличное 3Д видео.
Любопытно, бывало или нет, что бы при автоматической стрельбе, очередная выпадающая из "гильзоотвода" гильза, попадала под вылетающую пулю?

Hooke
mpopenker
интересно, а этот уже 9х39 или еще 7.62?


Вот целиком этот поздний вариант РГ036 рядом с ранним

Ну и судя по сравнению некоторых размеров - ранний будет 7,62, а поздний уже 9 мм

Parabellum
интересно с десяток картинок для опознания выложил еще не представленых в теме образцов а кто то взял и удалил их.. зачем?

вам же автор темы написал

Флуд баянами, бан. Обжалованию не подлежит

а это в дополнение, если не ясно.

Модераторское
участнику "чезахерня" - повторная попытка начать общение в данном разделе с подобного флуда и "заваливания картинками " приведет к бану не только в теме но и во всем разделе "История оружия "

чезахерня
там не было баянов я всю тему просмотрел и выложил то чего тут не было [
Parabellum
там не было баянов я всю тему просмотрел и выложил то чего тут не было

выложенные вами фото хорошо известны. то что их не было в этой теме не означает, что они "не баян "
пробуйте сначала больше читать сообщения в данном разделе, чем писать
если у вас вопрос по "опознанию" конкретного образца - сделайте отдельную тему с вопросом.

Kosta_g
Кто, что, где- не знаю.

Parabellum

Кто, что, где- не знаю

музей МВД. было тут в других темах пару раз. так ничего и не выяснилось - что это за мутант

Kosta_g
Parabellum
музей МВД. было тут в других темах пару раз. так ничего и не выяснилось - что это за мутант
помню. Надеялся, что с тех пор кто-то что-то разведал, но нет.
SLON1936
Выглядит как РПК с удлинённым газоотводом и дульным тормозом от ПК. Возможно чьи-то кустарные эксперименты - но это не объясняет местонахождение. Хотя в наших музеях всё возможно.
ingpro
Кто ни будь сталкивался с описанием опытного пистолета 1940 г. конструкции Протопопова Всеволода Алексеевича ВВИА им Жуковского?
Капрал Хикс
ingpro
Кто ни будь сталкивался с описанием опытного пистолета 1940 г
Увы, нет.
Кстати, есть вопрос по фамилии одного из конструкторов...
Якушев или Якущев? В частности, это один из конструкторов опытного автомата 80.002.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Хм, как оказалось, есть два конструктора с похожими фамилиями...
Якущев В.С. (Виктор Семёнович) - участник разработки автомата 80.002
и
Якушев П.Г. (Пётр Герасимович) - 23-мм зенитные автоматы 2А7, 2А14; 73-мм танковая пушка 2А25 'Молния'; 12,7-мм скорострельный пулемет ЯкБ-12,7.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke
Hooke
Из редкого 7,62А-91 и П-96 и др. https://i-korotchenko.livejournal.com/1390773.html

Теперь и в спортивном варианте С7,62А-91 😊

Hooke
Может кто знает откуда это фото опытного ПМ? и есть ли в нормальном качестве?
(вроде не встречал такого ранее, источник сейчас не доступен, хотя мог и пропустить чего)


Kosta_g
Почти такой же есть у Болотина, но и там качество не очень. Сейчас нет книги под рукой, но если очень надо- заберу на выходных и отсканирую.
mpopenker
Hooke
Может кто знает откуда это фото опытного ПМ? и есть ли в нормальном качестве?
я сфоткал через стекло на стенде ЦАМО на одной из выставок Армия (в 17 или 18 году, ЕМНИП)
Hooke
Kosta_g
Почти такой же есть у Болотина
Фото опытных как бы есть немного!
Интересовала конкретно это фото, ибо явно с какого то отчета по полигонным испытаниями.

А образец здесь с характерно более короткой рукояткой, что выдает калибр 7,65 мм. В госкаталоге этот образец имеется. И в журналах его фото было.

Вот бы еще чего почитать о нем?!)))

Hooke
mpopenker
я сфоткал через стекло на стенде ЦАМО на одной из выставок Армия (в 17 или 18 году, ЕМНИП)
а есть чуть в лучшем качестве это фото?
mpopenker
Hooke
а есть чуть в лучшем качестве это фото?
ищу, но пока найти не могу в своей файлопомойке 😞
Durimar
Про планку Шпаковского:

БудемЖить
Это приспособление суть есть устройство для стрельбы из винтовки ночью. Что бы, типа, засветло навести винтовку в цель оперев ее на рогатку, а угол возвышения придавать перемещая ползунок планки Шпаковского по досочке, положенной на землю под магазинной коробкой. А потом ночью стрелять не видя цель. Чесслово, хотя звучит как бред.

Для пользования этой планкой Шпаковского нужно городить не только рогульку, но и досочку подкладывать под магазин, ставить ее под каким то углом... И вся эта красота сочиняется, по сути, для одного более-менее направленного выстрела, поскольку после него (точнее после перезаряжания, во время которого винтовку так или иначе ворочают) аппарат нужно заново настраивать.


Все же немного не так. При пользовании планкой Шпаковского винтовка заранее укладывается на две рогатки, точно также, как указано в НСД для трехлинейной винтовки "при стрельбе в условиях ограниченной видимости". Больше никаких досок и иных предметов не требуется. Винтовка направляется на цель с помощью ее штатного прицела. Хомутик планки Шпаковского служит только для ограничения движения винтовки вперед, т.е. его передняя поверхность упирается в рогатку. Смысл как раз в том, что такой упор позволяет практически на ощупь вернуть сдвинувшуюся после выстрела винтовку ровно в то же самое положение, которое она занимала до выстрела.

Kosta_g
Капрал, а из альбома Ю.А.Нацваладзе "The Trophies Of The Red Army During The Great Patriotic War 1941-1945. Volume I", 1996 г. выкладывались уже наши опытные образцы? Типа такого:
БудемЖить
Durimar
Все же немного не так.
Значит, я что то не очень понял. Благодарю за разъяснение!
Durimar
Кстати, существовал и вариант планки Шпаковского для трехлинейки. Если кому интересно, на винтовке она была установлена вот так:


Gorgul
Где то читал, что испытывали вариант СВТ с магазином от Мосинки. Было такое?
Trek9
как указано в НСД для трехлинейной винтовки "при стрельбе в условиях ограниченной видимости".

Фото с НСД у вас случайно нет ?

БудемЖить
Gorgul
Где то читал, что испытывали вариант СВТ с магазином от Мосинки. Было такое?
В моей книге о винтовках Токарева имеется упоминание о такой работе Токарева. Разработку проекта СВТ с магазином по типу магазина ВМ Токарев поручил своему ученику К.В. Васильеву. Как я понял, тема относится ко 2-й половине 1940 гг. Был ли проект воплощен в металл мне неизвестно.
БудемЖить
Вот вопрос, коллеги. На одном из довоенных фото Токарева с Дегтяревым видно, что Дегтярев держит в руках разобранный пистолет, точнее, его рамку. Поскольку пистолетчик я еще тот, не могу опознать от какого пистолета рамка. Может от какого опытного? Прошу помочь опознать.
Trek9
Прошу помочь опознать.

Намбу тип 94

Trek9
При снятом кожухе с затвором
БудемЖить
Trek9
Намбу тип 94
Да, похоже на то. Это не опытный пистолет. Благодарю!
БудемЖить
Вот еще из набора старых фото из тульского музея оружия - сейчас этой экспозиции уже нет. Пулеметы опытные разные.
Капрал Хикс
Kosta_g
Капрал, а из альбома Ю.А.Нацваладзе "The Trophies Of The Red Army During The Great Patriotic War 1941-1945. Volume I", 1996 г. выкладывались уже наши опытные образцы? Типа такого:
А кстати нет, не помню. Ещё фото есть? 😊

----------
Nothing is as bad as it seems...

Kosta_g

Целиком у Нордбадгера в "Литературе".
БудемЖить
Kosta_g
Целиком у Нордбадгера в "Литературе".
Кроме того, может кому пригодится, все автоматы из этой книги в цвете и в разборке опубликованы в моей книге про историю создания АК-47.
mpopenker
БудемЖить
Кроме того, может кому пригодится, все автоматы из этой книги в цвете и в разборке опубликованы в моей книге про историю создания АК-47.
такая книга всякому из здешних завсегдатаев пригодится.
так что если кто еще не купил - очень рекомендую не откладывать в долгий ящик.
kapitan-1977
Целиком у Нордбадгера в "Литературе".
Не подскажите в каком разделе искать?
Предполагаю, что в п.9 Литература - Книги технические, но там больше двух десятков архивов, какой скачивать не знаю???
Kosta_g
kapitan-1977
Не подскажите в каком разделе искать?
Предполагаю, что в п.9 Литература - Книги технические, но там больше двух десятков архивов, какой скачивать не знаю???
там не архив, а джипеги в папке The Trophies Of The Red Army During The Great Patriotic War 1941-1945. Volume I.
https://drive.google.com/drive...wTZ2cjwiyXNCjAP

Собрал в один файл ПДФ и ужал качество картинки (объем 77,5 мб против 286 мб в картинках): https://www.mediafire.com/file...ume+I ..pdf/file
как раз пойдёт в ознакомительных целях.

Капрал Хикс
mpopenker
такая книга всякому из здешних завсегдатаев пригодится.
так что если кто еще не купил - очень рекомендую не откладывать в долгий ящик.
Поддерживаю!

----------
Nothing is as bad as it seems...

kapitan-1977
Собрал в один файл ПДФ и ужал качество картинки
Спасибо!
БудемЖить
Из упоминавшего в другой теме журнала "Ворошиловский стрелок" N21 за 1935 год, удалось узнать, что "т. Дегтярев работает и над малокалиберным ружьем. У т. Дегтярева имеется малокалиберная винтовка исключительно простой и понятной конструкции, состоящая всего из 25 частей. Главная особенность винтовки - это надежное запирание и обтюрация, не допускающая прорыва пороховых газов".
Даже не подозревал, что Дегтярев разрабатывал малокалиберки. Нигде о том упоминаний не встречал.
БудемЖить
В том же журнале указывается, что М.Н. Блюм был направлен на ТОЗ по решению командарма Блюхера по ходатайству командира полка где тот служил в составе ОДА. Упоминается, что М.Н. Блюм вместе со своим братом Дмитрием разработали малокалиберную автоматическую винтовку. там же есть указание на существование германского малокалиберного пулемета фирмы "Хенель", имевшего 220 деталей
БудемЖить
Там же упоминается что Марголин был автором первой советской малокалиберной самозарядной винтовки весной 1934 году. Для ее изготовления он привлек подростков-фабзайчат завода им. Орджоникидзе. Потом изготовил вторую модель такой винтовки. Работу по изготовлению винтовки финансировал ВНК ЦС Осоавиахима. Он так же вел работу по созданию некого приспособления для улучшения свойств ручного пулемета, какое-то приспособление по переделке малокалиберных винтовок с изношенными стволами в карабины и ведет работу над малокалиберным пистолетом.
Есть и, вполне вероятно, неизвестное фото молодого Марголина. Сейчас сфотаю его и выложу.
Kosta_g
Про Марголина от наших западных партнёров, журнал GUNS SEPTEMBER 1958:
БудемЖить
Kosta_g
Про Марголина от наших западных партнёров
Благодарю, интересно!
БудемЖить
БудемЖить
Вот вопрос, коллеги. На одном из довоенных фото Токарева с Дегтяревым видно, что Дегтярев держит в руках разобранный пистолет, точнее, его рамку.
Trek9
Намбу тип 94
Сегодня искал в своих архивных материалах кое-что по разным темам, а нашел, что в списке ОКР проводимых ГАУ в 1940 году есть пункт "Изготовление пистолета по типу японского под наш патрон. В результатах работы указано, что "работа выполнена, однако образец для стрельбы не годится из-за недостаточной прочности деталей".
Вон оно чего там на фото, Михалыч! Я присмотрелся к фото пистолета в руках Дегтярева, и нашел в нем пару-тройку отличий от японца. мелких, но их видно. Возможно это и есть "советский Намбу"
БудемЖить
Там же нашел сведения о том, что в том же 1940 году ГАУ выполняло ОКР по разработке 7,62-мм пистолетного патрона по типу 7,65-мм патрона Браунинг. Работа была выполнена, НИПСВО разработал и испытал образец патрона полностью удовлетворяющий предъявляемым требованиям. В 1941 году планировалось изготовление опытных партий таких патронов.
Так же:
- разработка 12,7-мм пули с оболочкой из пластмасс. В декабре 1940 года были получены удовлетворительные результаты испытаний опытного образца;
- разработка 12,7-мм стальной гильзы. Технология производства освоена. Валовое производство задерживается плохим качеством металла. работа будет продолжена в 1941 году.
Trek9
по типу 7,62-мм патрона Браунинг.

Наверное 7,65

БудемЖить
Trek9
Наверное 7,65
Нет, написано 7,62. Сейчас еще проверю и сообщу.
Trek9
[B][/B]
Возможно это и есть "советский Намбу"

Смущает насечка на щечках, выполненная под острыми углами к горизонтальной линии что типично для японского пистолета.

БудемЖить
Trek9
Смущает насечка на щечках, выполненная под острыми углами к горизонтальной лини
Я вижу разницу в очертании выступающей оси спускового крючка - на японском пистолете не видно такого ее явного выступания.
БудемЖить
БудемЖить
Сейчас еще проверю и сообщу.
Собственно, вот. Без вариантов - 7,62 мм.
БудемЖить
БудемЖить
Нет, написано 7,62.
Понял свою ошибку - 7,65 мм применительно к патрону Браунинга. Благодарю за внимательность, исправил.
БудемЖить
БудемЖить
Сегодня искал в своих архивных материалах кое-что по разным темам, а нашел, что в списке ОКР проводимых ГАУ в 1940 году есть пункт "Изготовление пистолета по типу японского под наш патрон. В результатах работы указано, что "работа выполнена, однако образец для стрельбы не годится из-за недостаточной прочности деталей".
Сегодня разобрался с вопросом - что за пистолет японского типа создавался в 1940 году в СССР. Совершенно точно изготавливался пистолет по типу "Большого Намбу". Разработка НИПСВО.


Фичный Чел
БудемЖить
- разработка 12,7-мм стальной гильзы. Технология производства освоена. Валовое производство задерживается плохим качеством металла. работа будет продолжена в 1941 году.

Качество металла(стали) было объективно плохим или плохим для ДШК?

БудемЖить
Фичный Чел
Качество металла(стали) было объективно плохим или плохим для ДШК?
Кто же его знает? В отчете нет подробностей. Могу лишь сказать, что железная гильза для мощных патронов вообще чувствительна к качеству металла поскольку ее жесткость выше чем у латуни. К тому же ДШК из-за длинного запирания является строгим оружием с точки зрения соблюдения качества гильз. Так что при изготовлении железных гильз к нему качество металла должно быть стабильным и высоким.
Фичный Чел
БудемЖить
тому же ДШК из-за длинного запирания является строгим оружием с точки зрения соблюдения качества гильз.

Дак я ж к тому же...

БудемЖить
Фичный Чел
Дак я ж к тому же...
Не сомневаюсь. И мне хотелось бы знать подробности, но пока приходится довольствоваться только общими знаниями по вопросу.
NORDBADGER
Там, ещё кроме прочего, оказалось, что лента ДШК не "держит" сталь.
Kosta_g
Случайно нашлась плохая копия печатного издания патента на помповое ружье с комбинированным питанием (предполагаемое ИЖ-80 https://guns.allzip.org/topic/36/2148389.html и далее). В отличие от доступного в сети патента содержит еще 3 схемы.

ingpro
Пистолет Воеводина, журнал Техника и Вооружение, июль 2021










Hooke
ingpro
Пистолет Воеводина, журнал Техника и Вооружение, июль 2021
Отличная статья!!! Глоток свежего воздуха в малоосвещенной ранее теме конкурса 1938-41 гг.
Капрал Хикс
ingpro
Пистолет Воеводина, журнал Техника и Вооружение, июль 2021
Спасибо огромное! Отличная статья.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Пулемет ручной Максима-Токарева экспериментальный 1926 г. калибра 7,62 мм (Наименование техническое: 7,62-мм ручной пулемет Максима-Токарева экспериментальный 1926 г.).

https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=29810812
Период создания: 1926 г.
Размер: калибр 7,62 мм, длина общая 1234 мм.
Местонахождение
Федеральное государственное бюджетное учреждение культуры и искусства "Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи" Министерства обороны Российской Федерации/

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Немного об опытных конкурентах "макарова", статья от одного уважаемого человека:
https://warspot.ru/19975-dedushka-makarov

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke
Есть такое известное фото пулемета

которое приписывают Никитину и обозначают как ТКБ-015... однако меня терзают смутные сомнения... скорее что-то от Коробова или Афанасьева?..

БудемЖить
Hooke
которое приписывают Никитину и обозначают как ТКБ-015... однако меня терзают смутные сомнения
Никитин это, Никитин...
Hooke
БудемЖить
Никитин это
именно ТКБ-015?
БудемЖить
Hooke
именно ТКБ-015?
Именно пулемет такого вида. А индекс я несколько позднее посмотрю.
Hooke
БудемЖить
А индекс я несколько позднее посмотрю.
Буду премного благодарен!
Hooke
Ну и опять же про сомнения!))

Всем известен 37-мм миномет-лопата, который приписывают М.Г. Дьяконову.
И тут меня тоже терзают смутные сомнения... а сегодня вычитал в книге, посвященной Шавырину, что идею ВМ-37 предложил сержант Дьяконов... и это все подробности.

Вот и думаю, если про сержанта правда, то весьма сомнительно, что это тот самый Дьяконов.. да и вроде не у Шавырина работал М.Г.Дьяконов, а в ЦКБ-22...

Капрал Хикс
Просто апскейл старой фотки подводного автомата:

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Очередной раз увидев эти творения Ю.С. Данилова и вспомнив о существовании образцов оружия, разработанных его учеником талантливым изобретателем-оружейником А. Шевченко (одной из наиболее известных его разработок был пистолет-пулемет "Гепард"), подумалось, что все эти изделия суть есть переделки серийных АК74 в нечто претендующее считаться новым, но по факту им не являющееся. Такой подход к созданию оружия известен, он использовался многим оружейниками на начальном этапе конструкторских работ, поскольку позволяет быстро добиться отработки каких-то новых принципов или компоновок, сэкономить время и затраты на НИР или ОКР. После чего обычно следует этап разработки нового образца оружия с использованием результатов макетирования полученных на предыдущем этапе работ. Почему в подавляющем числе случаев оружейники из профессиональных КБ не занимаются продвижением переделочных образцов оружия? Потому что возможности конструкции переделочных образцов оружия в любом случае будут ограничены возможностями (и недостатками!) базовых изделий и не смогут обеспечить такое сочетание свойств, которое будет оправдывать запуск оружия в серию. Ведь если рассматривать переделочное оружие как претендующее на запуск в серию, получается что хоть в его основе и лежат серийные образцы, по факту для организации серийного производства пришлось бы разрабатывать новый комплект КД и оснастку ненамного отличающиеся по сложности от документации и оснастки на серийный автомат. Ибо переделке должны были подвергаться практически все узлы базового АК74. По объему создания КД и технологической подготовки производства такое "новое" оружие ненамного уступит спроектированному целиком "с нуля". Не выгодно оружейному заводу заниматься изготовлением подобных переделок.
И Данилов, и Шевченко неоднократно предлагали свои образцы переделочного оружия и высоким военным, и оружзаводам, и Калашникову, но кроме формального одобрения ничего в ответ не получили. А Калашников вообще был резко против того, что бы давать им дорогу в жизнь. Многие могут подумать, что в последнем случае имело место некое местничество Михаила Тимофеевича, но думаю это не так. Обладая огромным опытом организации серийного производства оружия и сам пройдя через все ступени его создания, он прекрасно понимал нежизненность таких образцов как прототипов серийных изделий и не соглашался с предлагаемым авторами подходом к его реализации.
Дополнительным подтверждением этого соображения является то, что некие "ноу-хау", которые имелись в экспериментальных образцах оружия указанных авторов, вызвали немалый интерес у Ижмаша, обсуждался вопрос об их использовании в серийных автоматах, но никогда, насколько знаю, не целиком их разработок.
Единственно был случай, когда было принято решение об изготовлении двухсредных автоматов Данилова на мощностях тульского ПКТИМаш, но там что то незаладилось и тема умерла.
Не любит наша система создания военного оружия, творцов, работающих вне этой системы - проверено не один раз, в т.ч. на себе лично и на близких товарищах. И еще на целом ряде весьма талантливых изобретателей, из которых самыми медийно известными являются, пожалуй, Барышев который "А.Ф." и Герасименко. Система либо приглашает изобретателя к себе на роль для начала рядового творца а там как пойдет (примеры успешного хода событий в подобных случаях имели место - из относительно недавних например В.В. Злобин, как бы кто к нему не относился), либо отторгает полностью независимо от ценности их предложений.
Фичный Чел
БудемЖить
Дополнительным подтверждением этого соображения является то, что некие "ноу-хау", которые имелись в экспериментальных образцах оружия указанных авторов, вызвали немалый интерес у Ижмаша, обсуждался вопрос об их использовании в серийных автоматах, но никогда, насколько знаю, не целиком их разработок.

Интерес самого Ижмаша это собственно интерес производителя. А тут главное, что было интересно самому заказчику.

Если заказчик это армия, то ей разумеется надо системные решения, полученные в результате пошаговой скрупулёзной работы, которая возможна именно в чётко структурированной системе с жёсткой иерархией в хорошем смысле.

А если заказчик это гражданские тактические хомяки, то там можно брать любые решения и прыгать из крайности в крайность.

Хуже, если для армии начинают строить оружия с тем же подходом, что и для гражданского рынка. АК12 тому яркий пример.

Поэтому прав был Калашников, что был против внесистемных решений, даже если они и выглядят многообещающими.

БудемЖить
Фичный Чел
А тут главное, что было интересно самому заказчику.
В данном случае заказчика работ не было. Имело место творчество "вольных" изобретателей-оружейников, которые считали, что их разработки будут востребованы армией и предлагавшие их армии и разным силовым организациям. И заводам тоже.
Фичный Чел
БудемЖить
Имело место творчество "вольных" изобретателей-оружейников, которые считали, что их разработки будут востребованы армией и предлагавшие их армии и разным силовым организациям. И заводам тоже.

У таких конструкторов шансов практически нет дойти до цели.

Сейчас можно пойти другим путём: можно наладить своё производство и уже готовыми изделиями мозолить глаза заказчику. И иногда это срабатывает.

БудемЖить
Фичный Чел
И иногда это срабатывает.
Да, это случалось. ОРСИС и Лобаев например.
Фичный Чел
БудемЖить
Да, это случалось. ОРСИС и Лобаев например.

Честно говоря, не вижу там чего-то невозможного для Ижмаша или ТОЗа.

Ещё правда есть полуавтомат от ОРСИСа со странным названием "Брат". Была возможность с ним ознакомиться. Тяжеленный, непонятно зачем. Вроде как его Злобин проектировал.

Фичный Чел
Кстати оказывается даже видео есть про этого Брата:



Ну в общем подтверждение, что внесистемные изделия очень редко бывают должного уровня для армии.

mpopenker
БудемЖить
Не любит наша система создания военного оружия, творцов, работающих вне этой системы
так рассуждать то и "системных" она не очень любила - тот же Коробов тому яркий пример, причем очень поучительный и многогранный, если копать поглубже.
БудемЖить
Фичный Чел
Честно говоря, не вижу там чего-то невозможного для Ижмаша или ТОЗа.
Дело ведь не в возможности или невозможности, а в том, что у организовавших свое дело внесистемных оружейников появляется возможность предложить что то "живое" тем же военным или на гражданский рынок, а там как пойдет. Хорошее или плохое это уже другой вопрос. У одиночек с напильником в гараже такой возможности нет в принципе ибо "легонавтчество" (я это явление иногда так называю) из перепиленных серийных образцов никому по-настоящему не интересно.
mpopenker
так рассуждать то и "системных" она не очень любила - тот же Коробов тому яркий пример,
Вы ошибаетесь, Максим. "Это другое", как говорят. Коробов был вполне системным оружейником ЦКИБ СОО, создавал свои образцы "с нуля" промышленным способом, он не раз он находился "на грани" успеха и его много раз награждали госнаградами. Но в итоге из его разработок оружия ничего не взлетело... Почему? Знаю точный ответ: он был конструктор "не от мира сего". Я думаю, что он был, пожалуй, единственный настоящий гений-оружейник в нашем отечестве. Но путь гениев всегда и везде тернист, и даже в кругу старых товарищей он не всегда, мягко говоря, находил понимание и поддержку своим задумкам. Не раз ему говорили "Герман, ты опять какую-то х...ю придумал?" Ибо он создавал такие необычные по форме и сути вещи, что не только консервативный заказчик-армия, но даже известные новаторы предприятия не могли прорваться мыслью в те высоты, которые он достигал. Ну и понятно не давали одобрения. Я для себя однажды назвал Коробова "Оружейник из будущего", который материализовался в нашем мире сильно раньше чем это было бы нужно.
mpopenker
БудемЖить
Коробов был вполне системным оружейником ЦКИБ СОО
я об этом и говорю

БудемЖить
он был конструктор "не от мира сего"
ну собственно говоря, сему миру нужны конструкторы именно для сего мира, а не для иного.
фантастика это хорошо, и Коробов сыграл свою важную роль в отечественной истории. Но вот вероятность принятия его конструкций на вооружение, по моему скромному мнению, была крайне невысокой
БудемЖить
который материализовался в нашем мире сильно раньше чем это было бы нужно
после ознакомления с ТКБ-022П (который "пистолетный") у меня возникла мысль что этот автомат делался вообще не для людей, а для каких-то инопланетян с совершенно иной эргономикой
ТКБ-022ПМ в этом смысле более человечен, по крайней мере снаружи

БудемЖить
mpopenker
так рассуждать то и "системных" она не очень любила - тот же Коробов тому яркий пример,
mpopenker
Но вот вероятность принятия его конструкций на вооружение, по моему скромному мнению, была крайне невысокой
Да, это так - ни одна из новаторских идей Коробова не вышла за рамки опытных работ. Но это происходило не потому что система была как-то особо жестока к Коробову, а из за свойств его личности, а точнее - особенностей творческих подходов к реализации задания по проектированию оружия. Которые были сверхноваторскими и пугали и заказчиков и начальников.
mpopenker
БудемЖить
Которые были сверхноваторскими и пугали и заказчиков и начальников
сверхноваторские подходы - это всегда дополнительные риски.
они могут быть оправданны в глазах заказчика, если выигрыш получается очень значительным, прорывным, как например при переходе от поршневого двигателя к турбореактивному в авиации или уменьшении калибра с 7.62 до 5.6мм.
Но в случае стрелкового оружия при заданном патроне такой уровень "прорыва" получить невозможно, как мне кажется
поэтому же немцы при первой же возможности свою ХК Г11 слили - выигрыш на фоне традиционного автомата 5.56мм получался не ахти какой, а вот сопутствующей головной боли и рисков, включая и карьерные 😊 - выше крыши
Gorgul
Если заказчик это армия, то ей разумеется надо системные решения, полученные в результате пошаговой скрупулёзной работы, которая возможна именно в чётко структурированной системе с жёсткой иерархией в хорошем смысле.
Это в идеале. А то ведь бывает что армия сама не знает что ей надо (вспоминаем как "футболили" создателей первых пулеметов)
Капрал Хикс
(Задумчиво), интересно, кто-нибудь взвешивал магазин к АО-63?

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
Набрёл ещё на интересный магазин конструкции Камзолова Владимира Валентиновича к РПК. Вроде не обсуждали ещё?
http://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=22820427

----------
Nothing is as bad as it seems...

ingpro
Еще один опытный магазин к РПК конструкции Камзолова В.В., вроде тоже не обсуждали.

Hooke
Вот "новый" автомат ЦНИИТОЧМАШ из газеты за 1993 год
(взято здесь https://nordbadger.livejournal.com/8298.html )

Не совсем ясно, что за образец на фото... то ли АО-38М то ли что-то более новое на его основе?

А вот он же с пулеметом АО-64М (?) и бесшумными АС и ВСС

mpopenker
Hooke
Не совсем ясно, что за образец на фото... то ли АО-38М то ли что-то более новое на его основе?
по виду так АО-38, но магазин-то от 7.62х39, а 38М был уже 5.45.
БудемЖить
mpopenker
по виду так АО-38,
АО-38 был построен по схеме Буллпап. И да, под 7,62-мм патрон.
БудемЖить
Hooke
А вот он же с пулеметом АО-64М (?)
Думаю, это какая то модификация АО-64. У него газкамера расположена не там где крпятся сошки, как в обычном случае, а так же на стволе перед рукояткой для переноски имеется некая деталь, похожая на основание мушки мехприцела. Которого в изначальном АО-64 и -64М не было совсем.
БудемЖить
Hooke
Не совсем ясно, что за образец на фото...
А это не ижевский александровский автомат типа "АЛ"?
lisasever
Hooke
Не совсем ясно, что за образец на фото... то ли АО-38М то ли что-то более новое на его основе?
Добрый день.
Это вообще может быть, всего лишь, макет. А уже реальный образец, позже, сделали под патрон 5,45-мм.
ingpro
АО-38 был построен по схеме Буллпап

АО-38 П.А, Ткачевым был разработан в 1965-66 гг в двух компоновках "булпап" и классической.
Работы проводились по теме НВ 10-263-65 по изысканию новых схем автоматики строкового оружия, результаты которой передавались в другие КБ. (Дворянинов т. 3).
В итоге классическая схема была передана в Ковров и ее развил Константинов СА в СА-006,
а "булпап" передан в Тулу, где в работу включился Коробов.

Изначально АО-38 и далее АО-38М были под 5,6 мм патроны, в связи отработкой ЦНИИМАШем параллельного ОКРа по созданию легкого автомата.

ingpro
А это не ижевский александровский автомат типа "АЛ"?

у АЛ ДТК другой конструкции и газовая трубка отделена от ствола.


БудемЖить
ingpro
АО-38 П.А, Ткачевым был разработан в 1965-66 гг в двух компоновках "булпап" и классической.
А ведь точно! Я этот классический АО-38 (или -38М точно не помню) видел живьем а буллпап только на фото. Но сразу вспомнил только о фотографическом аппарате-буллпапе и о нем написал.
Что до калибра-магазина АО-38, то возможно изначальный АО-38 был спроектирован под первоначальный вариант 5,6-м патрона который на базе гильзы патрон обр.43 года. Тогда и магазин от АКМ подойдет который виден на фото.
ptica
Не сказал бы что на фото АО-38М (публикую фото с конкурсных испытаний 1969 г.)


ptica
Не сказал бы что на фото АО-38М (публикую фото с конкурсных испытаний 1969 г.)


mpopenker
БудемЖить
АО-38 был построен по схеме Буллпап. И да, под 7,62-мм патрон.
а изображение его есть?
а то АО-38П и АО-38М в классической компоновке оба, очень похожие на то что на приведенном фото.
ingpro
На фото из газеты, хорошо виден характерный для АО-38 / АО-38М ДТУ и тоже характерный защитный кожух газовой камеры, которые есть в чертежах к авторскому свидетельству Ткачева и характерны для сохранившегося образца.


БудемЖить
mpopenker
а изображение его есть
Есть. Вот оно.
Hooke
mpopenker
АО-38П
А это АО-38 в пластике или нечто иное?
Hooke
Еще похожим с виду был АГ-021... но все-таки мелких отличий от изображенного на фото в газете слишком много


mpopenker
Hooke
А это АО-38 в пластике или нечто иное?
mpopenker
БудемЖить
Есть. Вот оно.
спасибо
Лонгсфейр
Бауманка доработанный и динамически уравновешенный АК представила под наименованием 'Тайшет'. Также представлен новый магазин
БудемЖить
Hooke
именно ТКБ-015?
Уточнил в ЦКИБе: этот пулемёт в пластиковом корпусе, который здесь назван ТКБ-015, действительно разработан Никитиным, но имеет индекс ТКБ-015А. Разработка велась по заданию ГРАУ при ограничении веса до 6 кг. По этому заданию на базе "металлического" пулемёта ТКБ-015 Никитин разработал пулемёт ТКБ-015А весом 6,2 кг за счёт применения в конструкции корпусных деталей пластика типа АГ-4.
Hooke
Hooke
БудемЖить
действительно разработан Никитиным, но имеет индекс ТКБ-015А
Да, спасибо. Сейчас отчего то четко вижу тот же "горбатый" корпус, что у ТКБ-015 😊

БудемЖить
Hooke
Сейчас отчего то четко вижу тот же "горбатый" корпус, что у ТКБ-015
Самой характерной чертой обоих этих пулеметов является расположение газоотводной трубки и ее удаление от ствола. Эта особенность указывает на достаточно своеобразную компоновку подвижной системы, которая у обоих пулеметах (ТКБ-015 и ТКБ-015А) одинаковая. А корпусные детали разные, металлические и пластиковые. Что и подтвердили сегодня в ЦКИБе.
БудемЖить
Кстати: нужно будет на днях уточнить там же - кто тулякам изготавливал такие интересные пластмассовые детали к опытным образцам оружия? Своего собственного более-менее развитого полимерного производства в ЦКИБе нет и, насколько знаю, не было. Наверняка имела место какая то кооперация. Например, пластиковые магазины для ТОЗ делали не в Туле, а на одном из предприятий в области. Может и здесь было нечто похожее? Узнаю, сообщу.
БудемЖить
Ну и еще. Сообщу участникам кое что предварительно. Дело подготовки к началу верстки новой книги по тульскому опытному и экспериментальному оружию вошло в заключительную стадию. Даст Бог, со следующей недели начнем ее готовить. Книга не моя, но будет очень информативной. Сотни образцов оружия большинства видов, более тысячи фото, многие сотни страниц. Это будет просто информационная бомба в сообществе любителей истории оружия. Жду с нетерпением и помогаю этому делу как могу.
mpopenker
БудемЖить
Даст Бог, со следующей недели начнем ее готовить
о, таки Катаржнов договорился с Атлантом? Отлично, а то я уж почти потерял надежду этот труд увидеть. Там один или два тома будет?
Жду с нетерпением.
ingpro
Со стенда ЦНИИТОЧМАШ на Армия-2021






БудемЖить
mpopenker
Отлично, а то я уж почти потерял надежду этот труд увидеть.
А я изначально не видел оснований для беспокойства - до сих пор решались чисто технические вопросы. Они решились. С количеством томов определимся по ходу подготовки.
БудемЖить
БудемЖить
Кстати: нужно будет на днях уточнить там же - кто тулякам изготавливал такие интересные пластмассовые детали к опытным образцам оружия? Своего собственного более-менее развитого полимерного производства в ЦКИБе нет и, насколько знаю, не было.
Уточнил. И оказалось что я ошибся. В 1960-1970 гг в ЦКИБ СОО имелось собственное полимерное производство - литье из полимеров, изготовление прессформ и пр. Отливали из полиэтилена звенья рассыпных лент под патроны 7,62 и 12,7 мм, патронные коробки, полимерные рамки для пистолетов, вот такие корпусные детали как к ТКБ-015А и пр. Но со временем все это дело умерло и сейчас там такое производство отсутствует. Прессформы к пластиковым магазинам к АШ при мне точно заказывались на стороне где-то на них отливались магазины.
Hooke
ingpro
Со стенда ЦНИИТОЧМАШ на Армия-2021
Спасибо! А где самое интересное - "новинки" опытняка - 5,45-мм экспериментальный карабин АГ-039 и 7,62-мм экспериментальная снайперская винтовка АГ-036??)))

БудемЖить
Hooke
"новинки" опытняка
Самое интересное здесь - подводный пулемет с ранее неизвестного ракурса. Который справа вверху.
ingpro

Ролик по пулемету, с разными видами и характеристиками образца, открывается при считывании QR-кода.

Ланцепок
ingpro
Со стенда ЦНИИТОЧМАШ на Армия-2021

Похоже, "9-мм самозарядный маркерный пистолет РГ-124" со стенда кто-то уже попятил?

😀

ingpro
Похоже, "9-мм самозарядный маркерный пистолет РГ-124" со стенда кто-то уже попятил?

Так уже третий день выставки..

Капрал Хикс
"Тайшет" бы кто отфоткал с ТАБЛИЧКОЙ, так его растак...

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke
БудемЖить
Самое интересное здесь - подводный пулемет с ранее неизвестного ракурса. Который справа вверху.

ingpro
Ролик по пулемету, с разными видами и характеристиками образца, открывается при считывании QR-кода.

В ролике ЦНИИТМ вроде его со всех сторон уже показали?


mpopenker
БудемЖить
А я изначально не видел оснований для беспокойства
я об этом труде наслышан года 3 или 4, а определенность в его судьбе обозначилась только сравнительно недавно
рад что все-таки он выйдет в свет.
Капрал Хикс
Hooke
В ролике ЦНИИТМ вроде его со всех сторон уже показали?
Ролику уже год скоро 😞...

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
mpopenker
я об этом труде наслышан года 3 или 4, а определенность в его судьбе обозначилась только сравнительно недавно
Ну так автор совсем не молодой человек и ночами каждый день не пишет. Делал он книгу не спеша а объем материала большой, вот времени и понадобилось.
БудемЖить
Капрал Хикс
Ролику уже год скоро
Блин, балбесы.. Питание пулемета осуществляется из магазина в в котором патроны размещены в замкнутой ленте". Нет же, питание пулемета осуществляется из замкнутой ленты, которая размещена в специальной коробке, примыкаемой снизу оружия.
тоже и про автоматику со свободным затвором. но ведь в данном случае затвор не свободный, а полусвободный с инерционным торможением! Наберут менеджеров на выставку, которые сами не понимают что говорят.
БудемЖить
Ланцепок
"9-мм самозарядный маркерный пистолет РГ-124"
Это такой пистолет, который такими интересными патронами с пулями-карандашиками стреляет? 😛
Hooke
Ланцепок
Похоже, "9-мм самозарядный маркерный пистолет РГ-124" со стенда кто-то уже попятил?

😀

Продали с витрины)))

Ланцепок
БудемЖить
Это такой пистолет, который такими интересными патронами с пулями-карандашиками стреляет? 😛
Да: http://bastion-karpenko.ru/9-rg-124-cniitochmfsh/
Только патроны больше смахивают не на карандашики, а на "губную помаду":

😊
БудемЖить
Ланцепок
Только патроны больше смахивают не на карандашики, а на "губную помаду":
Я думаю, если такая помада попадет в... какое-нибудь не защищенное более-менее прочной преградой место, будет больно.
Ланцепок
БудемЖить
если такая помада попадет в... какое-нибудь не защищенное более-менее прочной преградой место, будет больно.
Я имел ввиду форму патрона. А так да, полагаю, что приятного будет мало. Энергия красящей пули получается что-то около 5-10 Дж.
Hooke
Hooke
5,45-мм экспериментальный карабин АГ-039



Hooke
7,62-мм экспериментальная снайперская винтовка АГ-036



ingpro
Похоже, "9-мм самозарядный маркерный пистолет РГ-124" со стенда кто-то уже попятил?

Сегодня вернули на стенд, типа "был ремонте".
По энергии боеприпаса, говорят что в районе 2 Дж, но есть проблемы с сертификацией.



Ланцепок
ingpro
По энергии боеприпаса, говорят что в районе 2 Дж
Я энергию считал вот из этого:
"Такой гражданский патрон при длине 27,3-28,0 мм весит всего 4,7-5,0 г. Скорость пули достигает 160-190 м/сек, а весит она 0,35-0,55 г. При попадании пули образуется метка, видимая на расстоянии до 8 м."
https://www.arms-expo.ru/news/...vnogo-oruzhiya/
Hooke
ingpro
Сегодня вернули на стенд, типа "был ремонте".
Судя по номеру 14698 снова боевой "перекрасили"? 😊
Hooke
ingpro
По энергии боеприпаса, говорят что в районе 2 Дж, но есть проблемы с сертификацией.
Это из ТЗ на ОКР "Маркер":
...на всех дальностях применения удельная энергия пули патрона не должна превышать 0,5 Дж/мм² (принятое в криминалистике минимальное значение удельной кинетической энергии, соответствующее границе поражения человека). Таким образом, пули не будут причинять тяжкого вреда здоровью человеку...
ingpro
РГ 124 официальна брошюра:


Ланцепок
ingpro
РГ 124 официальна брошюра:
Любопытно. Здесь патроны к этому пистолету называются "ПМТ", а на фото выше они же называются "УП-М". Так какое же у них официальное название?
Ольха60
И из чего этот РГ124 сделан? Алюминиевый сплав + пластмасса (кроме ударника и пружин, конечно) что ли?
Hooke
Ольха60
И из чего этот РГ124 сделан? Алюминиевый сплав + пластмасса (кроме ударника и пружин, конечно) что ли?
Из того из чего РГ120/Аспид или 6П72/Удав... просто покрасили в синий цвет 😛
Hooke
Ланцепок
Любопытно. Здесь патроны к этому пистолету называются "ПМТ", а на фото выше они же называются "УП-М". Так какое же у них официальное название?
История с этими патронами весьма забавная... в том плане, что патроны УП-М разработаны для МВД лет так 10 назад и ограниченно закупались для комплекса КТС-ПЯ... но что-то тема с ними в итоге заглохла, а юридические (а может технические) моменты отношений с фирмой Simunition FX были до конца не ясны...

... и вот пару лет назад тему снова подняли, а патроны начали модернизировать. При чем официально было заявлено об унификации с канадским прототипом. С виду (в рекламе и на фото) патроны все те же, но именовать их стали ПМТ (хотя определенные источники мне сказали, что это разговорное наименование, а официальное все так же УП-М). Ну и всю систему переложили на платформу Удава/Аспида.

Так что я бы сказал - вопросов больше чем ответов!))

DIF63
БудемЖить
Блин, балбесы.. Питание пулемета осуществляется из магазина в в котором патроны размещены в замкнутой ленте". Нет же, питание пулемета осуществляется из замкнутой ленты, которая размещена в специальной коробке, примыкаемой снизу оружия.
тоже и про автоматику со свободным затвором. но ведь в данном случае затвор не свободный, а полусвободный с инерционным торможением! Наберут менеджеров на выставку, которые сами не понимают что говорят.

Про магазины - https://guns.allzip.org/topic/51/2143171.html


Ланцепок
Hooke
История с этими патронами весьма забавная... в том плане, что патроны УП-М разработаны для МВД лет так 10 назад и ограниченно закупались для комплекса КТС-ПЯ... но что-то тема с ними в итоге заглохла, а юридические (а может технические) моменты отношений с фирмой Simunition FX были до конца не ясны...

... и вот пару лет назад тему снова подняли, а патроны начали модернизировать. При чем официально было заявлено об унификации с канадским прототипом. С виду (в рекламе и на фото) патроны все те же, но именовать их стали ПМТ (хотя определенные источники мне сказали, что это разговорное наименование, а официальное все так же УП-М). Ну и всю систему переложили на платформу Удава/Аспида.

Так что я бы сказал - вопросов больше чем ответов!))

Большое спасибо за информацию! Забавно, что для УП-М калибр указан 9 мм, по гильзе, как у Симунишнского прототипа, а для ПМТ - 7,62 мм, по маркерной пуле.
Hooke
Ланцепок
Забавно, что для УП-М калибр указан 9 мм, по гильзе, как у Симунишнского прототипа, а для ПМТ - 7,62 мм, по маркерной пуле.
Как мне объяснили специалисты (именно оттуда 😊), что второй вариант более правильный!) Хотя наверное в подкалиберных боеприпасах более оптимальным является двойное обозначение калибра 7,62/9-мм или 9/7,62-мм
Капрал Хикс
Из группы Павла Птицына в ВК:
15 августа 1973 года приказом Министра Оборонной промышленности СССР началась разработка 5,45-мм малогабаритного автомата "Модерн" и 5,45-мм ручного пулемета "Поплин".

Интересно, что ТТТ на автомат и пулемет взяты от ОКР "Ноготок" и "Племянник", хотя и наименования изделий изменены соответствующе.

На фото представлен пулемет РПК74 с магазином М100, разработанным по ОКР "Поплин".

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke
Hooke
Вот "новый" автомат ЦНИИТОЧМАШ из газеты за 1993 год
(взято здесь https://nordbadger.livejournal.com/8298.html )

Не совсем ясно, что за образец на фото... то ли АО-38М то ли что-то более новое на его основе?

А вот он же с пулеметом АО-64М (?) и бесшумными АС и ВСС

Еще попробую вернуться к ТочМашевскому автомату.
На крайнем фото явно пулемет на основе 6-мм АО-64М.
Поэтому верно замечено, что

Стволяр
у последнего магазин явно не под патрон 5,45х39 мм, судя по его изгибу. То есть или 7,62х39 мм, или что-то опытное 6-миллиметровое.

Копнув тему 6-мм автоматов легко нашлась инфа по "унифицированным" автомату и пулемету от ЦНИИТОЧМАШ под патрон 6х49-мм в книге Чарли Катшоу.

Да на фото тот же автомат, но не с таким магазином. Но и о 6-мм климовских автоматах у нас пока мало информации. Какие были варианты? Вот опубликованный здесь Максимом АО-38П он под какой патрон то?...

Ну и в статье пишется, что такие "унифицированные" автоматы с 1994 года возили по зарубежным выставкам до 1997 года. Т.е. реклама 1993 года тут как раз таки вписывается. Позиционировались они как конкуренты АН-94, а значит могли быть и не 6-мм варианты, а под штатные патроны со сбалансированной автоматикой...

P.S. ну и кусок ориигнального текста из книги

Ланцепок
Hooke
Как мне объяснили специалисты (именно оттуда 😊), что второй вариант более правильный!) Хотя наверное в подкалиберных боеприпасах более оптимальным является двойное обозначение калибра 7,62/9-мм или 9/7,62-мм
А они точно подкалиберные? Диаметр канала ствола у РГ-124 какой? А то у simunition fx, судя по описанию, поддон гильзу не покидает, только выдвигается, обеспечивая работу автоматики, а по стволу идёт калиберная капсула с краской.
БудемЖить
Hooke
Копнув тему 6-мм автоматов легко нашлась инфа по "унифицированным" автомату и пулемету от ЦНИИТОЧМАШ под патрон 6х49-мм в книге Чарли Катшоу.
...
Ну и в статье пишется, что такие "унифицированные" автоматы с 1994 года возили по зарубежным выставкам до 1997 года". Т.е. реклама 1993 года тут как раз таки вписывается. Позиционировались они как конкуренты АН-94, а значит могли быть и не 6-мм варианты, а под штатные патроны со сбалансированной автоматикой...
Книга Катшоу в свое время была очень занятной, и как часто бывает и случилось в данном случае, в силу закрытости отрасли мы узнаем о новинках отечественного оружиестроения из иностранных источников. Эта книга дошла в Россию когда интернета еще считай не было и создала определенное мнение на счет ряда наших опытных разработок, но это мнение на самом деле очень поверхностное и местами сильно "притянутое за уши".
Дело в том, что разработок 6-мм автомата на базе АН-94 и патрона 6х49 в советское время не было. Снайперская винтовка и автомат разрабатывались, а автомат - нет. Слишком мощный это патрон для автомата, и разные способы улучшения кучности стрельбы типа накопления импульса и сбалансированная автоматика на таких мощных патронах не обеспечивают искомого эффекта. Это было установлено еще в те годы.
Но вообще автомат на базе 6-мм патрона 6х49 существовал. Только создавался он в ЦНИИТОЧМАШ уже в послесоветское время и вообще не очень давно, буквально несколько лет назад, с использованием задела изготовленных в советское время 6-мм винтовочных гильз. Однако эта работа имела характер НИР и развития не получила. Так, пробовали что получится и ничего особого не добились. Я уже честно забыл детали той задумки, но суть примерно такая.
А вот автомат с лафетной автоматикой с накоплением импульса под опытный 5,45-мм патрон уменьшенной мощности 5,45х26 действительно был разработан там же где-то в 2010 годах или около того. Его вообще нигде не упоминают, но эта машина реально существует, я ее лично наблюдал.
Так что опираться на книгу Катшоу в вопросах исследования эволюции отечественных автоматов нужно ну крайне осторожно.
mpopenker
БудемЖить

Но вообще автомат на базе 6-мм патрона 6х49 существовал. Только создавался он в ЦНИИТОЧМАШ уже в послесоветское время и вообще не очень давно, буквально несколько лет назад, с использованием задела изготовленных в советское время 6-мм винтовочных гильз. Однако эта работа имела характер НИР и развития не получила. 

Насколько я знаю, автоматов под 6*49 было минимум два, Ижевский и ковровский. Испытывались лет примерно 5 назад, без особого результата
А Кэтшоу тот ещё сказочник
БудемЖить
mpopenker
Насколько я знаю, автоматов под 6*49 было минимум два, Ижевский и ковровский. Испытывались лет примерно 5 назад,
Я как раз про это дело и написал. А вот про то чьи это были автоматы, я уже подзабыл. Может и ижевско-ковровские, точно не помню.
Gorgul
5,45-мм экспериментальный карабин АГ-039
Шикарный аппарат. 😊
А есть по нему еще чего?
БудемЖить
Gorgul
А есть по нему еще чего?
Если кратко, то винтовка под винтпатрон, двигатель с длинным ходом поршня, запирание калашниковское, заряжание как я понимаю, пачечное снизу. Симонов баловался пачками и после войны.
Gorgul
запирание калашниковское,
В видео показано что там запирание вполне симоновское - перекосом.
заряжание как я понимаю, пачечное снизу
Один в один с СКСа. Обойменное. Так же показано в видео.
Hooke
БудемЖить
Так что опираться на книгу Катшоу в вопросах исследования эволюции отечественных автоматов нужно ну крайне осторожно.
mpopenker
А Кэтшоу тот ещё сказочник

Абсолютно согласен. Про 6-мм была лишь версия.
А Катшоу привел именно потому, что такой/аналогичный автомат как на фото все-таки демонстрировался на выставках вместе с 6-мм (что тоже не факт) пулеметом. Но все равно это еще однако зацепка!)) жаль что информации из начала 90-х сложно найти даже за рубежом (про наши отечественные разработки), не говоря уже о наших источниках.
P.S. ну и книжка то 1998 года... а значит вполне могли к этому времени и с 6-мм автоматами поэкспериментировать... и Катшоу что-то слить... уж не думаю, что и цифры он в таблице с потолка брал?..

БудемЖить
Gorgul
В видео показано что там запирание вполне симоновское - перекосом.
А, это я ошибся, в другой образец заглянул, в винтовку АГ-036. Ролик о ней идет следующим за АГ-039. Я про эту винтовку написал.
БудемЖить
Hooke
ну и книжка то 1998 года... а значит вполне могли к этому времени и с 6-мм автоматами поэкспериментировать...
С автоматами вот под настолько офигенно мощный 6,0-мм патрон, что у него полная баллистика обеспечивалась на стволе длиной, ЕМНИП, порядка 600-700 мм и даже у пулемета из-за давления в стволе около 3800 мПа узел запирания растягивался? А зачем автомат под такой патрон? И сколько он будет весить? А если будет весить как положено автомату, то он не развалится при стрельбе?
mpopenker
Gorgul
В видео показано что там запирание вполне симоновское - перекосом.
Не знаю про видео, но при мне разбирали и винтовку и карабин, и там и там поворотный затвор, но в целом затворная группа реализована очень неудачно, чтобы не сказать неграмотно, и допускает сборку без одной детали, после чего оружие немедленно клинит
БудемЖить
Gorgul
Один в один с СКСа. Обойменное. Так же показано в видео.
Нет, господин Горгуль, у 5.45-мм карабина крышка ствольной коробки над затворной рамой имеет полную длину и закрывает возможное место присоединения обоймы сверху оружия. Это видно на видео да и на моих фото этого самого карабина тоже самое. Так что у него заряжание другое, не как у СКС. А вот какое - я лично думаю что пачечное снизу магазина. Или обойменное снизу магазина, но это выглядит как то за гранью добра и зла. Запирание у него действительно перекосом затвора.
mpopenker
Не знаю про видео, но при мне разбирали и винтовку и карабин, и там и там поворотный затвор,
Максим, эти образцы имеют разное запирание - карабин АГ-039 перекосом затвора, винтовка АГ-036 поворотом затвора. Это совершенно точно. И на видео это хорошо видно. Вы что то путаете если речь идет именно об этих образцах Симонова. А вот со сборкой - да, собрать винтовочную подвижную систему нелегко. Я лично порядком повозился из-за своеобразного соединения планки под затвором с остальными частями подвижной системы.
БудемЖить
БудемЖить
Так что у него заряжание другое, не как у СКС. А вот какое - я лично думаю что пачечное снизу.
Я почему так думаю: у винтовки Симонова АГ-024, которая 1972 года, запирание перекосом затвора и заряжание пачкой на 10 патронов снизу, это совершенно точно и документально подтверждено. А по устройству подвижной системы, запирания и магазина она устроена почти один в один как карабин АГ-039 что на видео, только под винтпатрон.
Фичный Чел
БудемЖить
С автоматами вот под настолько офигенно мощный 6,0-мм патрон, что у него полная баллистика обеспечивалась на стволе длиной, ЕМНИП, порядка 600-700 мм и даже у пулемета из-за давления в стволе около 3800 мПа узел запирания растягивался? А зачем автомат под такой патрон? И сколько он будет весить? А если будет весить как положено автомату, то он не развалится при стрельбе?

Мне вот всегда было интересно, как стальная гильза работает на таких давлениях?
То, что сейчас происходит на новосибирских патронах, это совершенно неудовлетворительно- очень часто тугие экстракции, а ведь там всего лишь порядка 330мПа.

Капрал Хикс
БудемЖить
у винтовки Симонова АГ-024
Хм, ранее у нас этот индекс не мелькал вроде.
Снайперская?

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
Да, это снайперская винтовка.
Gorgul
Мне вот всегда было интересно, как стальная гильза работает на таких давлениях?
То, что сейчас происходит на новосибирских патронах, это совершенно неудовлетворительно- очень часто тугие экстракции, а ведь там всего лишь порядка 330мПа.
Там специально поясок придумали....
mpopenker
Фичный Чел
Мне вот всегда было интересно, как стальная гильза работает на таких давлениях?
с трудом
поэтому на гильзе 6х49 была сделана кольцевая выштамповка
Gorgul
Шикарный охотничий патрон...нафиг не нужный в армии. 😊
Как, собственно, и все 6/6.5 подобные.
БудемЖить
Gorgul
Шикарный охотничий патрон...нафиг не нужный в армии.
Насчет шикарности охотничьих свойств этого патрона можно сказать что баллистика у него была почти "лазерная" и для охотзадач это хорошо. Но то, как она обеспечивалась... Такой патрон и оружие под него могло себе позволить только богатое государство для своей армии. Ибо вся эта баллистическая роскошь комплекса "ствол-патрон" у 6-ки обеспечивалась очень дорогими способами при весьма средней живучести стволов.

А вот насчет ненужности этого патрона в армии... Меня всегда радовали ваши категоричные заявления по разным поводам, господин Горгуль. Вы много знаете про этот патрон? Как он создавался, отрабатывался, что в итоге получилось?
Я вот немного застал период когда отработка 6-мм стрелкового комплекса завершалась и чуточку пообщался с некоторыми тогда еще здравствовавшими создателями. Идея в целом такая, что военные получили почти все что хотели от этого патрона и оружия под него. Главное что их не устраивало, это то, что параметры пробиваемости на заданных дальностях удавалось обеспечить только пулей с сердечником из тяжелого сплава ВК. Для массовой пули это слишком дорогое удовольствие, а на сердечнике из инструментальной стали добиться таких результатов не получалось, т.к. объем 6-мм пули не позволял вместить в нее более массивный сердечник. Наш извечный перфекционизм рулил. Оно может как то бы и решилось, только настали трудные времена и тему развивать дальше не стали - не до того стало. Я думаю, не будь того, скорее всего СССР пошел бы на замену мощной стрелковки на новую под 6-мм патрон.

Gorgul
т.к. объем 6-мм пули не позволял вместить в нее более массивный сердечник.
Это одна из проблем 6мм калибров. И вылезала она у всех пользователей.
Ежели просто: для пулемета маловат (из 7.62 куда лучше и, что не менее важно, дешевле, всякие спец патроны получаются), а для автомата великоват (БК меньше, отдача выше, а дальность избыточна).
Единственное преимущество - меньший вес БК (по сравнению с 7.62х54), но немцы как то в пехоте (даже без приставки МОТО) умудрялись такать отделением по 2000-3000 патронов.
БудемЖить
Gorgul
Ежели просто: для пулемета маловат (из 7.62 куда лучше и, что не менее важно, дешевле, всякие спец патроны получаются),
Примерно так военные в итоге и рассудили, предпочтя "синицу в руках" в виде модернизированного 7,62-мм винтпатрона с пулей с термоупроченным сердечником полноценному и дорогущщему перевооружению на новое оружие под новый патрон.
БудемЖить
БудемЖить
Ну и еще. Сообщу участникам кое что предварительно. Дело подготовки к началу верстки новой книги по тульскому опытному и экспериментальному оружию вошло в заключительную стадию.
Получил рукопись и читаю. Это просто нечто... Сказать что это суперновый материал по опытному и экспериментальному тульскому оружию - ничего не сказать. Имея достаточно широкий кругозор на эту тему, уже могу сказать, что о целом ряде изделий я даже не слышал, а о большинстве описанных образцов приходилось встречать только упоминания или видеть матчасть но без всякоой дополнительной информации. А здесь изложена подробная история создания всех этих образцов и пр. сопутствующие вопросы да с изображениями и описанием особенностей устройства, хода разработки, что получилось и что нет. Спорт-охотничьи ружья всех видов, боевые автоматические и снайперские винтовки, автоматы, пистолеты-пулеметы, пулеметы всех видов, гранатометы, пушки, и еще что то до чего пока не дошел. Как принятые на вооружение, так и разные опытно-экспериментальные образцы. В общем, такой книги по оружию в нашей стране еще не было. По своей сути эта книга похожа на фундаментальную работу Дворянинова по патронам, только по оружию ЦКБ-14 и ЦКИБ СОО. Которое составляло основу отечественного стрелкового оружия почти весь советский период. В общем, дело пошло.
mpopenker
БудемЖить
В общем, дело пошло
Ура!
Фичный Чел
БудемЖить
Насчет шикарности охотничьих свойств этого патрона можно сказать что баллистика у него была почти "лазерная" и для охотзадач это хорошо. Но то, как она обеспечивалась... Такой патрон и оружие под него могло себе позволить только богатое государство для своей армии. Ибо вся эта баллистическая роскошь комплекса "ствол-патрон" у 6-ки обеспечивалась очень дорогими способами при весьма средней живучести стволов.

Сейчас в США активно испытывается новый винтовочно-пулемётный патрон кал.6,8мм со средним максимальным давлением порядка 550мПа.

мне очень интересно, как они собираются обеспечить приемлемый ресурс ствола.

А что касается советского 6мм патрона, то в разное время выслушал двух причастных товарищей. Несмотря на то, что их мнение расходилось в деталях, в главном они были тождественны и однозначно против принятия этого патрона. И их их аргументы весьма убедительны.

Фичный Чел
mpopenker
с трудом
поэтому на гильзе 6х49 была сделана кольцевая выштамповка

Да в курсе я этого обжима. Новосибирские патронщики мне про него много в своё время рассказывали. Только по факту, от этих патронов народ шарахается как от огня, так как тугие экстракции(даже на советских системах) уродуют оружие.

Капрал Хикс
БудемЖить
Спорт-охотничьи ружья всех видов, боевые автоматические и снайперские винтовки, автоматы, пистолеты-пулеметы, пулеметы всех видов, гранатометы, пушки, и еще что то до чего пока не дошел.
А ТТХ есть хоть сколько-нибудь подробные для большинства образцов?
Очень ждём!

P.S. Вот уж надеюсь закроем так закроем белые пятна в индексах ОЦ-.., ТКБ-... с выходом книги.
P.P.S. А ведь там вполне может быть ранее неизвестная информация про пулемёт СИБЕМАС...
----------
Nothing is as bad as it seems...

SLON1936
Обнаружен неведомый девайс из 60-х
Dmitry&Santa
БудемЖить
Получил рукопись и читаю. Это просто нечто... Сказать что это суперновый материал по опытному и экспериментальному тульскому оружию - ничего не сказать. Имея достаточно широкий кругозор на эту тему, уже могу сказать, что о целом ряде изделий я даже не слышал, а о большинстве описанных образцов приходилось встречать только упоминания или видеть матчасть но без всякоой дополнительной информации. А здесь изложена подробная история создания всех этих образцов и пр. сопутствующие вопросы да с изображениями и описанием особенностей устройства, хода разработки, что получилось и что нет. Спорт-охотничьи ружья всех видов, боевые автоматические и снайперские винтовки, автоматы, пистолеты-пулеметы, пулеметы всех видов, гранатометы, пушки, и еще что то до чего пока не дошел. Как принятые на вооружение, так и разные опытно-экспериментальные образцы. В общем, такой книги по оружию в нашей стране еще не было. По своей сути эта книга похожа на фундаментальную работу Дворянинова по патронам, только по оружию ЦКБ-14 и ЦКИБ СОО. Которое составляло основу отечественного стрелкового оружия почти весь советский период. В общем, дело пошло.
Поздравляю! 😊
Ждем новой темы, как будет готова книга...
БудемЖить
Капрал Хикс
Вот уж надеюсь закроем так закроем белые пятна в индексах ОЦ-.., ТКБ-... с выходом книги.
Вот уж этого добра там хватает.
Капрал Хикс
А ведь там вполне может быть ранее неизвестная информация про пулемёт СИБЕМАС...
В оглавлении таковой имеется, а что там внутри еще не читал.
Dmitry&Santa
Ждем новой темы, как будет готова книга...
Обязательно будет!
Капрал Хикс
Автомат "Тайшет" от Военмеха с Армии-2021:

----------
Nothing is as bad as it seems...

mpopenker
Превосходит по кучности в 137 раз!
Нобелевские премии по физике и статистике в студию, срочно!
Dmitry&Santa
mpopenker
Превосходит по кучности в [b]137 раз!
Нобелевские премии по физике и статистике в студию, срочно![/B]
короткими очередями из неустойчивого положения сравнении из 5,56х45 АК-102... Много кто из него с этих патронов на кучность пробовал? 😊
Интересная "печка" выбрана... 😛
БудемЖить
mpopenker
Превосходит по кучности в 137 раз!
Нобелевские премии по физике и статистике в студию, срочно!
"Тайшет", хе-хе...
Ну не надо так сразу. Посмотрите кто автор аппарата... Автор так видит!
mpopenker
БудемЖить
Посмотрите кто автор аппарата... Автор так видит!
при том что мертворожденность сбалансированной системы без жесткой синхронизации масс ТОЧМАШ выяснил еще в 1970х, если не раньше.
Фичный Чел
mpopenker
при том что мертворожденность сбалансированной системы без жесткой синхронизации масс ТОЧМАШ выяснил еще в 1970х, если не раньше

так на плакате вроде шестерёнка в нужном месте есть.

БудемЖить
Коллеги, помню кто то интересовался этим изданием: "ЦНИИТОЧМАШ - 70 ЛЕТ В НАУКЕ ВООРУЖЕНИЙ". В нем немало фото разного опытного оружия от этой организации. Продается на сайте Атланта. Откуда там эти книжки нашлись - не знаю.
mpopenker
БудемЖить
Откуда там эти книжки нашлись - не знаю
непосредственно от ЦНИИТОЧМАШ. На "Армии" Дмитрий очень удачно пообщался с их пресс-службой.
John Fisher
Вопрос, а были ли у нас опытные варианты перекомпоновки схемы АК под круглое сечение ствольной коробки? Типа как у винтовки Мосина только с отбортовками для затворной рамы вместо круглого канала с прорезью под затвор с рукояткой. Или такой вариант заведомо хуже как по жесткости на кручение и изгиб (а значит тяжелее), так и по возможностям конструктивного оформления принятого УСМ, технологии производства и т.п.?
БудемЖить
John Fisher
Вопрос, а были ли у нас опытные варианты перекомпоновки схемы АК под круглое сечение ствольной коробки? Типа как у винтовки Мосина только с отбортовками для затворной рамы вместо круглого канала с прорезью под затвор с рукояткой.
Непонятна ваша мысль. Можете нарисовать хотя ручкой и показать суть идеи бы в общем смысле?
John Fisher
Ну, если нарисовать схему поперечного сечения, то профиль ствольной коробки изменился бы примерно так.


Скорее всего УСМ бы в коробке с круглым профилем сделать не удалось бы. Пришлось бы делать отдельный плоский модуль для фиксации осей и создания плоскости под щиток предохранителя-переводчика, а для прохода курка и взаимодействия с рамой делать продольный вырез в дне коробки. Зато УСМ стал бы съемным, как в СВД.

БудемЖить
John Fisher
Ну, если нарисовать схему поперечного сечения, то профиль ствольной коробки изменился бы примерно так
Понял. Насколько знаю, АК в такой конфигурации не делался. Поразмышляв, думаю, что он при такой коробке вообще бы не получился. Потому что попытка вместить в круглую трубу ствольной коробки запирающий вкладыш полностью убьет запирание. Я уже такое дело в Солиде прорисовывал, так от стенки вкладыша в районе правого боевого упора остаются слезы. А если утолщить стенку вкладыша за счет увеличения его диаметра, то резко вырастает диаметр трубы-ствольной коробки и пропорционально ему растут габариты и вес связанных с ней механизмов и оружия в целом. Для круглой коробки нужно другая конструкция запирающего узла оружия, не калашниковская.
БудемЖить
А вот посмотрите, что это там такое пистолетообразное ЦКИБовские изобретают?
John Fisher
БудемЖить
Понял. Насколько знаю, АК в такой конфигурации не делался. Поразмышляв, думаю, что он при такой коробке вообще бы не получился. Потому что попытка вместить в круглую трубу запирающий вкладыш коробки полностью убьет ее запирание. Я уже такое дело в Солиде прорисовывал, так от стенки вкладыша в районе правого боевого упора остаются слезы. А если утолщить стенку вкладыша за счет увеличения его диаметра, то резко вырастает диаметр трубы-ствольной коробки и пропорционально ему растут габариты и вес связанных с ней механизмов и оружия в целом. Для круглой коробки нужно другая конструкция запирающего узла оружия, не калашниковская.

Спасибо! Проблема понятна - плотность компоновки внутренних деталей диктует выбор решений. Теоретически можно конечно сдвинуть верхнюю кромку ствольной коробки ближе к верхнему краю "трубы", чтобы использовать не половину, а всю широкую часть "трубы", как на эскизе ниже, но радикально вопрос решается только П-образным профилем, принятым в АК.

Фичный Чел
John Fisher
Теоретически можно конечно сдвинуть верхнюю кромку ствольной коробки ближе к верхнему краю "трубы", чтобы использовать не половину, а всю широкую часть "трубы", как на эскизе ниже,

Ничего это даже теоретически не решит.

Вам нужно изнутри приварить планку с отражателем, сделать направляющие для магазина, отверстия в стенках под оси и т.д.
Делать всё это на радиусной поверхности а не на плоскости, это из серии круглое толкать, а плоское катить.

БудемЖить
John Fisher
но радикально вопрос решается только П-образным профилем, принятым в АК.
Так и есть. Запирающий вкладыш коробки АК по правой стенке вообще "дохлый" из за малой толщины стенки. По этому месту его обычно и рвет если что в стволе застряло. И это при том, что нижний правый угол вкладыша увеличивает общую жесткость этой его части. Без этого угла правый упор давлениями выстрела сразу просто вывернет наружу.
Фичный Чел
Делать всё это на радиусной поверхности а не на плоскости, это из серии круглое толкать, а плоское катить.
Да. Оружие с круглой коробкой должно быть совершенно иначе скомпоновано по механизмам автоматики. А делать тонкостенную круглую коробку с АКшными отгибами для направления рамы на которых она будет висеть и перемещаться, это ну очень нерационально.
shOOter59
U.S.PAT.20050262752A1


mpopenker
БудемЖить
А вот посмотрите, что это там такое пистолетообразное ЦКИБовские изобретают?
а что они могут изобрести?
"казенная" пистолетная сфера плотно занята КК и ТОЧМАШ, имеющим уже готовые к серии образцы, а на гражданский мизерный рынок КС ("практика" и травматы) Тула традиционно кладет болт 😞
а уж глядя на их недавние гражданские "длинностволы" типа тех же МЦ-569 и особенно МЦ-570, возникает много вопросов к тому, зачем они это вообще делают
БудемЖить
mpopenker
а что они могут изобрести?
Тем не менее, что это за пистоль? Спрашивать напрямую как то неловко, может кто чего слышал?
БудемЖить
mpopenker
недавние гражданские "длинностволы" типа тех же МЦ-569 и особенно МЦ-570, возникает много вопросов к тому, зачем они это вообще делают
А, это огражданенные штурмовые револьверы РШ! Я видел как этот револьвер отрабатывался, причем тоже в двух калибрах - 12,7 и 9 мм. Этот револьвер создавался по заказу ЦСН ФСБ. Изначальную конструкцию создал В.В. Злобин вдохновившись итальянской Матебой, которую увидел на какой то зарубежной выставке или что то около того, я уже забыл. А доводку вело 2 отделение ЦКИБ СОО группой из подчиненных ему молодых конструкторов. Убойная вещь! Я наблюдал как из 12,7-мм РШ стреляла его ведущий конструктор Ангелина Щедлось. Она такая хрупкая женщина и зная свои габаритно-весовые параметры, вероятно, опасалась стрелять. Но стрельнула. И револьвер так знатно ее боднул... В общем, РШ есть оружие не для развлекательной стрельбы. С одной руки и я бы наверно не рискнул стрелять из него автоматным патроном 12,7 мм от автомата АШ-12.
БудемЖить
shOOter59
U.S.PAT.20050262752A1
Вот-вот. Для обеспечения нормального, прочного запирания в круглой коробке, конструктор этого аппарата совершенно правильно использовал закрытую со всех сторон круглую запирающую муфту, вынеся устройство управления поворотом затвора назад за боевые упоры. В результате запирающая муфта оказалась не вскрыта сбоку как у АК, а имеет только продольные пазы для прохода боевых упоров соединенные вкруговую сплошной стенкой. Такое решение обеспечивает большую стойкость узла запирания к давлениям выстрела при минимальных габаритах и весе запирающей муфты. Из недостатков отмечу большую высоту ведущего выступа затвора над его хвостовиком, что способствует поломке этой части затвора.
Но повторить такое решение на наших автоматах не получится, при всем желании. Дело в том, что наш АКшный магазин имеет весьма значительную толщину загибов. При необходимом расположении патронов в магазине по высоте относительно продольной оси канала ствола (для безотказной досылки в патронник) это ведет к тому что стенки загибов "прорезают" затворную раму на такую глубину, что возможный диаметр хвостовика затвора может быть не более 10 мм. Но лучше менее. Если сделать диаметр хвостовика затвора больше, то канал для него вскроет с обоих пазы для загибов магазина в затворной раме. И ее дно станет свободно висеть консолью на большую длину как оторвавшаяся подметка старого башмака. при стрельба это дно быстро сломается.
Амерские штатные алюминиевые магазины от АР винтовок имеют тонкие стенки загибов, что позволяет располагать патроны на положенной высоте от оси канала ствола (и, соответственно надежную досылку патронов) и обеспечить диаметр хвостовика затвора около 14 мм без фатального прорезания каналом для него пазов для загибов магазина в затворной раме. При таком диаметре хвостовика затвора уже можно на нем установить более-менее прочный выступ для управления его поворотом или свободно "проткнуть" этот хвостовик круглым пальцем более-менее сносного диаметра для того же самого, как у М16 и ее клонов.
Hooke
БудемЖить
Тем не менее, что это за пистоль?
Из свеже-пистолетного проскакивал лишь ОЦ-122 45-го калибра...


БудемЖить
Hooke
Из свеже-пистолетного проскакивал лишь ОЦ-122 45-го калибра
На чертеже нечто отличающееся от этого макета...
shOOter59
конструктор этого аппарата
Группа конструкторов 😊
Но повторить такое решение на наших автоматах не получится, при всем желании.
На наших, возможно, нет, но оно есть на иностранных системах, имеющих значительное сходство с АК по конструктивному оформлению узла запирания.
что возможный диаметр хвостовика затвора может быть не более 10 мм.
У АКМ этот размер, тем не менее, 11 мм.
Но лучше менее.
Как у СВД.
Hooke
БудемЖить
На чертеже нечто отличающееся от этого макета...
Само собой это не ОЦ-122, но как вариант нечто огражданенное... и скорее всего калибра 9-мм, но как мне кажется визуальное сходство имеется.
Фичный Чел
mokiy
Да,ну!?И много их поломалось?А,куча затворов с вынимающимися рычагами поворота,да ещё с отверстиями для ударника?

Ломаются, постоянно.

https://www.youtube.com/watch?v=iqUu03H5KyM

БудемЖить
mokiy
А,так же,ещё есть успешные примеры отечественных образцов и из однорядных магазинов.
Кстати об обеспечении надежности досылки из однорядных магазинов. При разработке конструкции ружья "Ладога", где я был руководителем проекта а Сева Сухнев ведущим конструктором, мы столкнулись с таким же эффектом - потеря патрона досылателем затвора при досылке. Как известно, магазин в этом ружье однорядный и для удержания патронов нужно было обеспечить зазор между загибами достаточный для того что бы патрон не ушел вверх, т.е. менее 11 мм. Насколько менее это уже другой вопрос и потом этот размер стал предметом нашего пристального интереса, но по идее чем меньше этот размер, тем лучше, поскольку в этом случае патрон надежнее удерживается магазином. А в этом ружье затвор имеет три боевых упора под 120 градусов и один из них расположен сверху а два других по бокам затвора, так что магазин проходит между боевых упоров а корпус затвора располагается над магазином. Почему было выбрано такое расположение упоров? Нам нужно было сделать в запирающей муфте "патронный всход" или, как его сейчас называют, "горку подачи", которая выполнялась как раз в нижнем боевом упоре запирающей муфты. Сделали. Но выбранная нами схема механизма запирания в виде поперечного пальца и винтовой поверхности на хвостовике затвора требовала иметь хвостовик достаточно большого диаметра, что бы имелось более-менее достойное плечо его поворота. И при этом такой "толстый" затвор должен был нормально зацеплять патрон при досылке проходя между загибами однорядного магазина. Но затвор толстый и такой довольно значительный его диаметр не позволял как приблизить срез загибов магазина к оси канала ствола, так и иметь приличную величину досылающей поверхности на затворе, поскольку он не пролазил на значительную величину между загибами того самого однорядного магазина. А выполнить специальный выступ-досылатель на нижней поверхности затвора было невозможно из-за необходимости иметь упомянутую выше горку подачи в запирающей муфте, который если бы имелся, то эту горку бы просто срезал.
В итоге при досылке .366 патронов (а все патроны на базе патрона обр.1943 г довольно толстые и короткие) выяснилось, что досылаемый патрон поднимается пулей ко входу в патронник и одновременно достаточно сильно опускается дном вниз и в итоге срез дна гильзы оказывается ниже досылающей поверхности затвора и затвор теряет с контакт с патроном, проскакивает над патроном и зажимает его под собой в коробке, когда пуля уже вошла в патронник. Это значительное опускание дна патрона при досылке как раз и объясняется излишне низким расположение загибов магазина относительно оси канала ствола при относительно коротком патроне. Патрон при досылке вращается пулей вверх и дном гильзы вниз не только потому что пуля поднимается по горке подачи, но еще и потому (и это очень важно) что в это же время гильза движущегося вперед патрона опирается на передний срез загибов магазина. Это ведет к переносу точки вращения патрона с поверхности досылающего выступа на затворе в точку контакта гильзы с передней частью загибов магазина, и как следствие - резкому опусканию дна патрона вниз. Можно бы укоротить загибы магазина, тогда эффект опускания дна патрона был бы менее заметным, т.к. патрон вращался бы только опираясь на некую локальную зону на досылающей поверхности затвора. Но при укороченных по длине загибах магазина начинается потеря корпуса гильзы загибами с подъемом передней части патронов пулей вверх - патроны в снаряженном магазине вылазят пулями вверх под неприемлемым углом. И магазин вверх не поднять, иначе он прорежет толстый затвор и сделает невозможным функционирование выбранной нами схемы механизма поворота затвора. Пришлось нам бороться с этим эффектом с помощью игры с геометрией подающего и досылающего трактов. Победили в общем. Испытали ружье на 6000 холостых заряжаний и не помню уже на сколько тысяч выстрелов, задержек по вине питания не наблюдалось. Так что "размер имеет значение" а ружье "Ладога" есть, как вы правильно заметили, "успешный пример отечественного образца и из однорядных магазинов".
Капрал Хикс
Так, разборки - в личку. Первое и последнее предупреждение.

----------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить
БудемЖить
Ну и еще. Сообщу участникам кое что предварительно. Дело подготовки к началу верстки новой книги по тульскому опытному и экспериментальному оружию вошло в заключительную стадию. ..... Жду с нетерпением и помогаю этому делу как могу.
Читаю рукопись и немного редактирую. Пока завершаю проработку 1 части книги, эта часть о ЦКИБовской спорт-охоте.
Знаете, коллеги, при прочтении текста работы не отступает ощущение того, что люди разрабатывавшие послевоенное поколение отечественного военного и охотничьего оружия были просто Титанами мысли, великими творцами - они создавали такие удивительные по сути и качеству конструкций вещи... Нынешнее отечественное поколение создателей стрелкового оружия во всех оружейных центрах России против этих людей просто пацаны-сопляки которым еще учиться и учиться. И при этом ошибаться и создавать и предлагать армии весьма странные в конструктивном и эксплуатационном смысле образцы, через отвержение которых со временем возможно - ВОЗМОЖНО! - придет понимание того, как нужно и как не нужно проектировать оружие. Каким оно должно быть.
В оружейной области нам еще очень долго придется восстанавливаться после разгрома научных и производственных школ 1990 годов. Процесс этот есть, он идет, я его вижу, но идет он очень медленно.
БудемЖить
В связи с вышеописанным особое восхищение вызывает личность начальника ЦКИБ СОО И.М. Михалева. Был он человеком с огромным опытом промышленного производства оружия во время войны, сам талантливый оружейный конструктор, он сам подбирал кадры для КБ из талантливых выпускников оружейной кафедры ТМИ, учил их и вместе с ними создавал оружие, работая в общем ряду как, одновременно, конструктор и руководитель многих проектов. И одновременно рулил организацией. Работали они там допоздна, а сам он находился на работе до 23.00. И утром уже был на рабочем месте раньше всех. Работа как жизнь, творчество как судьба... От того почти все что создавали конструкторы того поколения, "взлетало". И поэтому в то время армия выбирала между хорошим и отличным предложением, а не так как сейчас - между плохим и посредственным.
Последним начальником ЦКИБ СОО который был ЕЩЕ И конструктором и мог что то придумывать, являлся В.К. Зеленко. Я был тому свидетелем. Однажды пришел он в отделение и стал у ведущих специалистов интересоваться ходом работ. Дошла очередь и до меня со своими магазинами. Рассказал о выбранных концепциях конструкций, о ходе работы по проектированию и изготовлению изделий, о трудностях в ходе доводки и об общем видении перспектив темы в связи с выявленными ограничениями - предельными возможностями по емкости магазинов в связи с их безотказностью. Виктор Кириллович посидел молча, о чем то подумал... Потом попросил лист бумаги и ручку и стал набрасывать свое предложение магазина большой емкости неклассической конструкции. На схеме магазина рядом с трактом питания нарисовал кружок и поставил восклицательный знак. И сказал - "Здесь не обойтись без подтяга! Подумай над этим". Я к тому времени уже понимал, что рост количества патронов в магазине резко противоречит его безотказности по времени отработки цикла готовности к досылке - много патронов, тяжел их "столб", большие участки трения их о корпус, из за чего не успевают они подняться к загибам за нужное время. Необходимо что то делать с этим. Я тогда склонялся к пути уменьшения трения патронов о корпус магазина в тракте питания и идея Зеленко с подтягом в то время мне казалась излишне сложной. Но вскоре я понял, что мой подход не дает значимого прироста надежности - что не делал, какие узкие направляющие ребра для патронов не вводил в магазин, при полной загрузке он все равно не успевает гарантировано подать патроны к затвору так, что бы верхний надежно прижался к загибам. А тут еще заказчик пожелал разогнать АК под большой темп стрельбы - 900-1000 в/мин. Стало понятно что на таком темпе магазин на 100 и более патронов (мой первый магазин при полной загрузке изначально вмещал 115 но ограничился сотней) просто будет пропускать через раз. Это недопустимо. Нужно другое решение. И вот здесь я понял что Зеленко был абсолютно прав в своем видении развития магазинов большой емкости. И теперь я твердо уверен: будущему магазину этого вида для надежной работы во всех условиях эксплуатации нужен подтяг с автономным источником энергии. Как подвести мощность к подтягу это другой вопрос, но идея верная.
lisasever
БудемЖить
Читаю рукопись и немного редактирую. Пока завершаю проработку 1 части книги, эта часть о ЦКИБовской спорт-охоте.
Знаете, коллеги, при прочтении текста работы не отступает ощущение того, что люди разрабатывавшие послевоенное поколение отечественного военного и охотничьего оружия были просто Титанами мысли, великими творцами - ....
...
В оружейной области нам еще очень долго придется восстанавливаться после разгрома научных и производственных школ 1990 годов. Процесс этот есть, он идет, я его вижу, но идет он очень медленно.
Добрый день.
Не Вы первый, уверен, приходите к такой мысли и подобным ощущениям.
На работе с коллегами часто заходят разговоры об оружии. Люди знают, что я увлекаюсь его историей, коллекционирую макеты отечественного оружия и прочее. Но в моём коллективе я такой один. По возрасту старше многих. И первое, с чем я сталкиваюсь в таких диалогах, а иногда и спорах, это не понимание нынешнего поколения почему раньше делалось так, а не иначе. Не понимает народ самого простого. Почему такие патроны? Почему были такие жесткие требования к испытаниям? И прочее... А зачем? И, главное, все знают, как надо было, что могли сделать так или так.
И знаете к какому вердикту приходят нынешние "знатоки"? Самому простому.
Раньше делали так, а не иначе, потому, что не знали как надо!!! Потому, что вот не было, как ныне, современных технологий, станков, электроники и всех этих компьютерных атрибутов 21 века. Вот и чудили наши предки, от слепоты технологической и информационной. И все эти запасы прочности и надёжности в деталях оружия, от скудности и недоразвитости оружейной науки тех лет. Ничего этого, на самом-то деле и не нужно. Именно к такой оценке уровня создателей прошлых лет и приходят люди, не видевшие даже чертежа, к примеру, ствольной коробки или магазина винтовки обр. 1891 г. тех же лет выпуска.
А вот ныне... Ныне-то да. Что ни возьми, то шедевр. Ныне-то люди-конструкторы знают как надо. Не чета старикам нашим, лапотникам.
И ведь не переубедить.
БудемЖить
lisasever
Раньше делали так, а не иначе, потому, что не знали как надо!!! Потому, что вот не было, как ныне, современных технологий, станков, электроники и всех этих компьютерных атрибутов 21 века. Вот и чудили наши предки, от слепоты технологической и информационной.
....
Не чета старикам нашим, лапотникам. И ведь не переубедить.
У нас в разделе форума есть приличное количество людей которые умеют "в компьютерные технологии" при изображении оружия, и я в том числе. И они создают такие классные и точные 3-Д модели уже известно оружия - закачаешься! Можно прямо сейчас загружать их в ЧПУ и на выходе получим изделие в металле. И научиться в такие технологии на самом деле очень не сложно. Но многие-ли смогут создать "с нуля" конструкцию главных механизмов нового оружия при, например, жестких габаритных ограничениях при одновременном выполнении условий надежности работы во всем диапазоне условий, технологичности, удобства разборки и сборки? Не, попробовать могут многие, и даже предложенные схемы будут чаще всего работоспособными... Но вот что бы получилось что бы соответствовало всему заданному - это очень сложно. Как это там было в одном мультике: "То лапу ломит, то хвост отваливается". Все это потому что длясоздания качественной базы разработки конструктору нужно самому представлять и что такое технологичности, и что такое надежность в рамках требования армии, и поразбирать-покрутить разные кунштюковые конструкции созданные другими яркими личностями и на своих руках ощутить что такое "через попу автогеном". И еще иметь базу знаний и хороший оружейно-технический (и даже исторический!) кругозор. Тогда может получится и то не сразу. Вот с таким людьми сейчас и дефицит. А компьютерные технологии в этом деле только подспорье, ускоряющее работу. Да, хорошее, удобное подспорье, но творческое начало усиленное квалификацией компьютерные технологии не заменяют.
Капрал Хикс
Честно утащено у Павла Птицына в ВК:
Спасибо огромное Музей имени М.Т. Калашникова в лице Директора - Минервиной Ольге Вячеславовне и Зам. Директора по научной части Александра Ермакова за возможность ознакомиться с экспериментальными образцами.
У меня в руках 5,45-мм ручной пулеметы с ленточным питанием ПУ-2 и Поплин с магазином М100 из коллекции Музея.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke
Капрал Хикс
Фото 80.002 в сети худо-бедно есть

А вот с этой выставки ни у кого нет фото?



ingpro
Возможно один из последних образцов конструктора Георгия Семеновича Шпагина, 1949 г. из темы НР-10 "Исследование создания автомата со свободным затвором под патрон обр. 1943 г."

БудемЖить
ingpro
автомат со свободным затвором под патрон обр. 1943 г.
Поразительная информация! До сих пор про это изделие Шпагина не было никаких упоминаний. От одного из его родственников я слышал что у Шпагина существовал еще некий автомат под патрон обр.1943 года. Но я тогда посчитал что речь идет об одном из нескольких экземпляров известного автомата представлявшегося на конкурс 1944 года, коих было изготовлено 4 или 5 штук (забыл точно). Благодарю за новую информацию!

В документе действительно указано что этот автомат со свободным затвором? А то на фото видно такой длинный кожух да еще и отъемный ствол с неким мудреным казенником и отвинчивающийся надульник, что наводит на мысли об откатной автоматике...

NORDBADGER
БудемЖить
А то на фото видно такой длинный кожух да еще и отъемный ствол с неким мудреным казенником и отвинчивающийся надульник, что наводит на мысли об откатной автоматике...

Кожух - весьма нетривиальное место для хранения шомпола.

Сержант 2000
ingpro
1949 г
Делался явно с оглядкой на АК.
Dmitry&Santa
ingpro
Возможно один из последних образцов конструктора Георгия Семеновича Шпагина, 1949 г. автомат со свободным затвором под патрон обр. 1943 г.
Удивительно!
Где Вы их ниходите?! 😊
А до наших дней образец где то сохранился?

Все же в образцах каждого конструктора прослеживается его "почеркк", кожух АШ под промежуточный патрон тому доказательство.

DIF63
ingpro
Возможно один из последних образцов конструктора Георгия Семеновича Шпагина, 1949 г. автомат со свободным затвором под патрон обр. 1943 г.

На казённой части ствола вертикально перемещающийся вкладыш, а на затворе паз, в который он заходит. Короткий ход ствола.

mpopenker
DIF63
На казённой части ствола вертикально перемещающийся вкладыш, а на затворе паз, в который он заходит. Короткий ход ствола.
очень на то похоже. и дульная втулка на это намекает, и габариты затвора, явно маленькие для свободного
ingpro
Краткая история вопроса на эту тему:
Согласно плана ОКРов на 1949 год для КБ-1 Шпагина была утверждена тема "Исследование возможности создания автомата со свободным затвором под патрон обр. 1943 года".

Первый образец автомата имел неподвижный ствол и свободный затвор.

При этом вес затвора получился 1.1 кг, что очень не способствовало точности стрельбы, а вес автомата получился более 5 кг.

Название темы сохранили, но технически стали искать решение, в итоге было разработано несколько вариантов, в частности в #3026 представлен третий вариант решения системы с коротким ходом ствола.

mpopenker
ingpro
Согласно плана ОКРов на 1949 год для КБ-1 Шпагина была утверждена тема "Исследование возможности создания автомата со свободным затвором под патрон обр. 1943 года"
мда. интересно, а чем обосновывалась такая тема, при том что еще в 1945м по идее должно было быть понятно что "не взлетит"?
я могу понять почему долго насиловали полусвободный затвор, но свободный, без торможения?
ingpro
интересно, а чем обосновывалась такая тема,

Возможно тем, что советское государство даже в тяжелые послевоенные годы могло позволить своим заслуженным конструкторам творить на их усмотрение.

К примеру, много лет, одна из тем ОКР ОКБ-16 была "опытные образцы Героя Социалистического Труда тов. Токарева Ф.В."

Ольха60
Вероятно, причина в том, что хотели иметь "в запасе" что-то типа "оружия фольксштурма" на случай большой и долгой войны. Поэтому и позже продолжали проектировать автоматы с полусвободным затвором. Причем, не только "заслуженные оружейники". Достаточно вспомнить историю рядового СА Вагана Манасяна, по эскизам которого сделали и испытали опытный образец автомата.
lisasever
ingpro
Краткая история вопроса на эту тему:
Согласно плана ОКРов на 1949 год для КБ-1 Шпагина была утверждена тема "Исследование возможности создания автомата со свободным затвором под патрон обр. 1943 года".

Первый образец автомата ....

Добрый день.
Знаем, например, про автомат Шпагина АШ-44, под тот же патрон.
А известно ли какие обозначения были присвоены автоматам показанным выше? Тем более их несколько вариантов. Напрашивается АШ-49. Или другие?

mpopenker
Ольха60
что-то типа "оружия фольксштурма" на случай большой и долгой войны
а в результате все равно пришли к 6П1В, который просто максимально упрощенный и удешевленный АКМ, адаптированный к выпуску на обычных мех заводах
Фичный Чел
mpopenker
упрощенный и удешевленный АКМ, адаптированный к выпуску на обычных мех заводах

АКМ на обычных мехзаводах не сделать. Даже не на каждом развитом.

maloy78
Фичный Чел

АКМ на обычных мехзаводах не сделать. Даже не на каждом развитом.

Вот беда то, а МОП СССР в 1968 году этого и не знали и сдуру взяли и издали приказ о разработке АВВ с трудоёмкостью 10 н\ч для развёртывания производства на непрофильных заводах.
А ещё раньше МТК забыв спросить у вас умудрился как-то сделать свой ПП вообще в паровозоремонтных мастерских.

Фичный Чел
maloy78
Вот беда то, а МОП СССР в 1968 году этого и не знали и сдуру взяли и издали приказ о разработке АВВ с трудоёмкостью 10 н\ч для развёртывания производства на непрофильных заводах.

И как, получилось?

maloy78
А ещё раньше МТК забыв спросить у вас умудрился как-то сделать свой ПП вообще в паровозоремонтных мастерских.

Вы "забыли" уточнить, что это был единственный экземпляр под пистолетный патрон не прошедший никуда, а не серийное производство автомата под промежуточный патрон с жёстким ограничением по массе и с регулярными испытаниями на ресурс.

maloy78
Фичный Чел

Вы "забыли" уточнить, что это был единственный экземпляр под пистолетный патрон не прошедший никуда, а не серийное производство автомата под промежуточный патрон с жёстким ограничением по массе и с регулярными испытаниями на ресурс.

Да получилось хоть и немного большими трудозатратами чем в ТТЗ - автомат 6П1В
Тут не важно пошёл образец на вооружение или нет, тут важно что возможно изготовить полноценный образец автоматического оружия и в паровозной мастерской обр.40-ых годов, а уж о возможностях по изготовлению упрощённого образца автомата на полноценном заводе и говорить не приходится.

Фичный Чел
maloy78
Тут не важно пошёл образец на вооружение или нет

Когда стоит индекс ГРАУ, то это уже принято на вооружение. И я ведь прокомментировал вот эту фразу:


а в результате все равно пришли к 6П1В, который просто максимально упрощенный и удешевленный АКМ, адаптированный к выпуску на обычных мех заводах

---

Но вы начали спорить совершенно о другом, сравнивая совершенно разные вещи.

maloy78
Фичный Чел

---

Но вы начали спорить совершенно о другом, сравнивая совершенно разные вещи.

Вы вообще читаете что вам пишут? Или чукча писатель а не читатель.
Вы начали утверждать что не возможно выпускать оружие на обычном мех заводе, я же вам ответил что такое оружие даже приняли на вооружение - автомат 6П1В. И ещё привёл пример что оружие можно изготовить даже в паровозном депо.

Капрал Хикс
Фичный Чел
Когда стоит индекс ГРАУ, то это уже принято на вооружение.
Это не так.
Индекс присваивается образцу РАВ при выдаче задания на его разработку (после открытия НИР или ОКР). Если изделие было разработано в инициативном порядке, то индекс ему присваивается после принятия на вооружение. Независимо от того, был ли образец РАВ принят на вооружение или нет, индекс, присвоенный ему, в дальнейшем, как правило, не возобновляется.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Фичный Чел
Капрал Хикс
Это не так.
Индекс присваивается образцу РАВ при выдаче задания на его разработку (после открытия НИР или ОКР).

Пожалуй соглашусь.

Однако, одно дело любые проекты и опыты над системой УЖЕ состоящей на вооружение и другое дело стреляющий макет.

Фичный Чел
maloy78
Вы начали утверждать что не возможно выпускать оружие на обычном мех заводе

Вы просто недалёкий лжец.

Я писал не просто про оружие вообще, а конкретно про АКМ.

И специально для вас ещё раз уточняю, что АКМ на обычном мех заводе сделать нельзя.
Собственно никто и не собирался этого делать.

ingpro
Это не так.
Индекс присваивается образцу РАВ при выдаче задания на его разработку (после открытия НИР или ОКР). Если изделие было разработано в инициативном порядке, то индекс ему присваивается после принятия на вооружение. Независимо от того, был ли образец РАВ принят на вооружение или нет, индекс, присвоенный ему, в дальнейшем, как правило, не возобновляется.

Суть верная, но немного добавлю.

При открытии НИРа или ОКРа, ГАУ присваивало номер темы работы к примеру Н4-113-57.

Конструкторские бюро получив соответствующие задание на разработку ОКР присваивали разработанным опытным образцам свои индексы, к примеру ТКБ-хх Тула, АО-хх Климовск и пр.

Пройдя полигонные испытания (НИОП, НМПСВО, в/ч..) опытный образец по решению ГАУ: считался неперспективным или дорабатывался КБ или направлялся на войсковые испытания.

Именно направление на войсковые испытания и соответствующие изготовление опытной серии от 25 до 1000 образцов и определяло присвоение индекса ГАУ, но не значило принятие на вооружение.

Только после войсковых испытаний, а иногда и повторных, занимавших несколько лет принималось решение постановлением совета министров СССР о принятие образца на вооружение, например СКС, АК, РПД.

Бывали и исключения, принятие на вооружение образца по настоянию наркома только после полигонных испытаний, хорошим это не закончилось...

maloy78
Фичный Чел
И специально для вас ещё раз уточняю, что АКМ на обычном мех заводе сделать нельзя.
Собственно никто и не собирался этого делать.
АКМ может и не собирались, а вот его упрощённую версию да. Но вот те упрощения не настолько радикальны по сравнению с обычным АКМ.
ingpro
выпускать оружие на обычном мех заводе, я же вам ответил что такое оружие даже приняли на вооружение - автомат 6П1В.

Наиболее понятный пример, для производства 6П1В, это производство ППШ в годы войны на неспециализированных предприятиях.

Суть вопроса в технологичности образца и соответствующей кооперации заводов.

В Москве автомобильный завод ЗИС, первый поставил конвейерную сборку ППШ и первый сделав миллионный автомат, обогнав по производству ППШ кадровый завод 367 наркомата вооружения.

При этом, стволы для ЗИСа делал ЭНИМС, а ложе несколько ДОКов, УСМ еще один завод, но главное для страны результат 50 000 ППШ в месяц в тяжелый 1942 год!

Кстати Тбилисский арсенал, паровозный и инструментальные заводы тоже делали стволы и ряд деталей, что не помешало им выпускать в 1942 ППШ и затем ППС.

Фичный Чел
maloy78
АКМ может и не собирались, а вот его упрощённую версию да.

Перестаньте повторять эту чушь.

Никто, никогда, не собирался производить АКМ даже в упрощённой версии на ОБЫЧНЫХ мехзаводах.

mpopenker
Фичный Чел
Вы просто недалёкий лжец.
Я писал не просто про оружие вообще, а конкретно про АКМ.
вам же русским языком написали про 6П1В, но нашего австрийского барана опять понесло куда-то в Альпы

В 1959 году, дабы удовлетворить текущие потребности Советской армии и флота, производство вновь принятого автомата АКМ было развернуто уже на двух заводах Министерства оборонной промышленности - Ижевском машиностроительном заводе и Тульском оружейном заводе. А на случай военного времени и обеспечения мобилизационной готовности была обеспечена возможность производства автоматов АКМ на двух заводах дублерах: на Подольском машиностроительном заводе им. Калинина и на Кузнецком машиностроительном заводе.
http://www.ak-info.ru/joomla/i...0-6p1v1970about

Фичный Чел
mpopenker
на Подольском машиностроительном заводе им. Калинина и на Кузнецком машиностроительном заводе.

Вы гражданин похоже совсем далеки от понимания предмета и не отличаете МОБИЛИЗАЦИОННЫЕ заводы от

mpopenker
на обычных мех заводах

так что сами догадайтесь, кто здесь баран.

maloy78
Фичный Чел
так что сами догадайтесь, кто здесь баран.
Оскорблять будете себя перед зеркалом.

Читать вы научились, а вот понимать прочитаное видимо ещё нет.
На этих двух заводах планировался выпуск именно АКМ, для резкого наращивание производства при необходимости. А вот для выпуска автоматов уже совсем при острой необходимости на не профильных заводах и разрабатывался АВВ.

Фичный Чел
maloy78
Оскорблять будете себя перед зеркалом.

Читать вы научились, а вот понимать прочитаное видимо ещё нет.
На этих двух заводах планировался выпуск именно АКМ, для резкого наращивание производства при необходимости. А вот для выпуска автоматов уже совсем при острой необходимости на не профильных заводах и разрабатывался АВВ.

Да ну???

А может тогда объясните, о каких "новых легких автоматах" для Кузнецкого и Подольского машзаводов идёт речь:


maloy78
Фичный Чел

Да ну???

А может тогда объясните, о каких "новых легких автоматах" для Кузнецкого и Подольского машзаводов идёт речь:

Вы сейчас это серьёзно?
Ну тогда подумайте какие новые лёгкие автоматы приняты на вооружение в 1959 году.
А АВВ 6П1В появился только в 69г.

mpopenker
Фичный Чел
А может тогда объясните, о каких "новых легких автоматах" для Кузнецкого и Подольского машзаводов идёт речь
еще раз для австрийских пенсионеров - речь об 6П1В, вот о таком

который и есть как раз вариант "нового легкого автомата" 6П1, принятого на вооружение в 1959 году
Фичный Чел
maloy78
Вы сейчас это серьёзно?
Ну тогда подумайте какие новые лёгкие автоматы приняты на вооружение в 1959 году.
А АВВ 6П1В появился только в 69г.

Объясняю для самых маленьких.

"Лёгкий автомат" это автомат со ШТАМПОВАННОЙ коробкой и именно под эту конструкцию были подготовлены указанные выше Кузнецкий и Подольский машзаводы.

АВВ имел ТОЖЕ штампованную коробку, соответственно он мог производится ТОЛЬКО на тех предприятиях, которые могли быть подготовлены к этой сложнейшей технологии, то есть Кузнецкий и Подольский машзаводы.

А утверждать, что штампованный автомат можно производить на "обычном мех заводе", может человек явно ничего не понимающий ни в металлообработке, ни в машиностроении вообще.

maloy78
Давайте про металлообработку мы поговорим когда вы хотя бы школу закончите. У вас вообще отсутствует понятие о том что такое механические и машиностроительные заводы.
Фичный Чел
maloy78
Давайте про металлообработку мы поговорим когда вы хотя бы школу закончите. У вас вообще отсутствует понятие о том что такое механические и машиностроительные заводы.

Это заявляет кадр, который приравнял кустарный ПП из депо к серийному АКМ-у?

Ну и для понимания, когда вас только пытались сделать, я заканчивал среднюю школу(с трудовым обучением ес-сно) в Челябинске, где с машиностроением и мехобработкой проблем не было.

mpopenker
Фичный Чел
именно под эту конструкцию были подготовлены указанные выше Кузнецкий и Подольский машзаводы.
я так понимаю что выделенное на скриншоте желтым вы воспринять не в состоянии
maloy78
Фичный Чел

Это заявляет кадр, который приравнял кустарный ПП из депо к серийному АКМ-у?

Ну и для понимания, когда вас только пытались сделать, я заканчивал среднюю школу(с трудовым обучением ес-сно) в Челябинске, где с машиностроением и мехобработкой проблем не было.

Повидимому школьным курсом трудов ваши познания в металлообработке и заканчиваются.

Капрал Хикс
Товарищи, пожалуйста, сдержанней.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Фичный Чел
mpopenker
я так понимаю что выделенное на скриншоте желтым вы воспринять не в состоянии

Выделенное жёлтым относится к мобилизационному предприятию, а не к "обычному мехзаводу".

Фичный Чел
maloy78
Повидимому школьным курсом трудов ваши познания в металлообработке и заканчиваются.

Уважая просьбу Капрала, попытаюсь быть исключительно любезным.

Видилите уважаемый оппонент, серийное производство штампованного автомата, это исключительно трудоемкая технология, которую даже сегодня не каждой развитой стране по силу.

В СССР в конце 40-х тоже не смогли выстроить техпроцесс, хотя и очень старались. И только к концу 50-х наконец-то процесс пошёл, хотя и не сразу удачно.

Поэтому совершенно наивно полагать, что к концу 60-х в СССР настолько произошло перевооружение предприятий, что штампованный автомат могли выпускать на "обычном мехзаводе". На специально подготовленных заводах-да, на кооперации нескольких заводов-возможно, но не на каждом мехзаводе подряд.

БудемЖить
КУузнецкий завод был не очень обычным заводом - в войну на нем делали ДП и ДТ. Значит культура производства стрелкового оружия на нем существовала и к описанным временам наверняка еще не была утрачена. Но сделать нормально функционирующий АКМ со всеми его загогулинами по штамповке и сварке... Блин, этот аппарат в технологическом смысле очень не прост, на колене его не запилить. Впрочем, бывшие сталинцы, наверное, справились бы.
mokus
БудемЖить
На чертеже нечто отличающееся от этого макета...

На чертеже зиг, а это HK 😀 рисователи хреновы

Matthew78
Добрый день!
Позволю вставить пять копеек в интересный для меня спор по изготовлению тех или иных образцов на тех или иных заводах).
Очевидно, что любое новое для себя изделие без определенной подготовки производства не сможет с ходу выполнить ни один самый оснащенный, самый оружейный и самый механический завод... будь это АКМ или автомат военного времени (как рассматривается выше) - не принципиально. При любом раскладе для выпуска новых изделий в заданном объеме нужны определенные усилия.

В данном случае для мобилизационного изготовления автоматов очевидно были выбраны изначально наиболее подходящие с точки зрения минимизации затрат на подготовку производства предприятия. Например, всем известно, что Подольский механический завод имени Калинина - это завод по массовому производству швейных машинок, выпуск которых доходил до 1,5-2 млн. штук (т.е. поболее, чем на Ижмаше - автоматов). И на этом заводе использовались те же принципы массового производства (поточные линии и т.д.), что и на Ижмаше. Кроме того, детали механизмов швейных машин относительно сходны по габаритам, конструктивным особенностям, технологическим приемам и сложности изготовления с деталями автоматики оружия. Следовательно станки поточных линий можно было относительно легко переформатировать, перенастроить под оружейные детали.
В результате исполнения постановления процитированного выше, ПМЗ им. Калинина на конец 80-х спокойно выпускал свои Чайки и всякие швейные проммашины, но при этом у него имелся:
- техпроцесс изготовления автоматов, переосмысленный под имеющуюся производственную базу с определенным снижением трудоемкости, кстати;
- склады с заделом заготовок в виде проката, литья и прочего, а так же заготовками стволов (своего ствольного производства видимо не предусматривалось);
- склады со спецоснасткой, калибрами и т.п.;
- оборудованный тир (который, в отличие от остальных мобрезервов использовался по назначению различными секциями, для ГТО и т.п.);
- в цехах в мобрезерве стояло дополнительное оборудование, которое должно было быть встроено в имеющиеся технологические цепочки в случае необходимости перехода на изготовление оружия.

Можно ли было ПМЗ оснастить до уровня способности изготавливать АКМ? Да. Нужно ли - вряд ли, ибо в случае войны и Ижмаш с ТОЗом скорее всего перевели на упрощенные варианты.
Можно ли в паровозных мастерских или любом механическом заводе делать массово или хотя бы серийно АКМ? Да. Но только нужно их сперва развить и оснастить приблизительно до уровня Ижмаша.

P.S. К концу 90-х ПМЗ им. Калинина фактически перестал существовать, превратившись в промзону со складами и мелкими производственными предприятиями различного профиля. И куда делись мобрезервы - это дела давно минувших дней и тема отдельного исследования... 😊

БудемЖить
В журнале Бомбардир опубликовал свою статью об экспериментальном пистолете-пулемете Зубкова. Выкладываю здесь для изучения сообществом.

Dmitry&Santa
БудемЖить
В журнале Бомбардир опубликовал свою статью об экспериментальном пистолете-пулемете Зубкова. Выкладываю здесь для изучения сообществом.
Спасибо Руслан Николаевич!
По 5 патронов вряд... удивили! 😊
БудемЖить
Dmitry&Santa
По 5 патронов вряд... удивили!
Ну я то что... Я бы такого сам не придумал. Это все Зубков насочинял!
Кстати, кто это такой - неизвестно. В составе КБ НИПСВО военного с фамилией "Зубков" не числится. Думаю, это был прикомандированный к полигону изобретатель как Калашников, Афанасьев и др.
lisasever
БудемЖить
В журнале Бомбардир опубликовал свою статью об экспериментальном пистолете-пулемете Зубкова. Выкладываю здесь для изучения сообществом.

Добры день.
С высоты моей колокольни, я бы одновременно отнёс историю ПП Зубкова к истории первых ПП Калашникова. Вот в каком плане...
Противники таланта М.Т. Калашникова всегда приводят один и тот же аргумент. Вот не было никого и ничего, и вдруг бац откуда ни возьмись Калашников. Как выскочит, как выпрыгнет из ни откуда и началось.
Не понимают, не видят, или не хотят видеть, что Михаил Тимофеевич в те годы со своими проектами был не одиноким путником в пустыне, а один из многих. И данная статья тому ещё одно подтверждение.

К слову этот пистолет-пулемёт упоминается в книге "Траектория судьбы" (2015 г.).

"В июле 1943 года подвергся полигонным испытаниям пистолет-пулемет Зубкова. Он не выдержал испытаний по безотказности в работе, но определенный интерес вызвал 4-хрядный коробчатый магазин емкостью на 40 и 60 патронов. После доработки образца и повторных испытаний в феврале 1944 года его снова отвергли."

Спасибо за интересный материал, Руслан Николаевич.

Капрал Хикс
Огромное всем спасибо за участие и информацию. Тему прикрываю до лучших времён.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Parabellum
Модераторское
по просьбам участников форума тема вновь открыта.

по просьбе ТС, тема жёстко модерируется. при любых попытках флуда, ругани и подобного - бан без предупреждения.

БудемЖить
Parabellum
Модераторское
по просьбам участников форума тема вновь открыта
Благодарю за это решение. Тема ценная, ее продолжение будет всем на пользу.
Hooke
Тогда обновим тему)

Hooke
6П1А - автомат пластмассовый АП на основе АКМ


Образец известный, а вот индекс и обозначение ранее не встречались.

mpopenker
продолжим

экспериментальный бесшумный автомат АО-26, созданный в первой половине 1960х годов в ЦНИИТОЧМАШ на замену бесшумному комплексу "АКМ + ПБС-1 + патрон УС".
Основу нового комплекса составил экспериментальный 7.62х25мм патрон БШ-41, для которого были созданы пули, специально оптимизированные под дозвуковую скорость. Сам автомат имел газоотводную автоматику и интегрированный глушитель звука выстрела, не требовавший резиновых обтюраторов. Он также был значительно легче чем АКМ с ПБС-1. Но в 1965 году было установлено, что в связи с развитием СИБ в войсках блока НАТО нужно переходить на бесшумный патрон большего калибра, примерно 9мм. Однако эти работы были заморожены на почти 15 лет из-за того, что военные хотели полностью унифицировать калибр 5.45мм.
На фото - автомат АО-26 из коллекции ЦНИИТОЧМАШ, а также сравнение патрона 7.62х25мм БШ-41 со стандартным 7.62х39мм
отсюда: https://vk.com/modernfirearms
😊
DIF63
mpopenker
продолжим
экспериментальный бесшумный автомат АО-26, созданный в первой половине 1960х годов в ЦНИИТОЧМАШ на замену бесшумному комплексу "АКМ + ПБС-1 + патрон УС".
Основу нового комплекса составил экспериментальный 7.62х25мм патрон БШ-41, для которого были созданы пули, специально оптимизированные под дозвуковую скорость. Сам автомат имел газоотводную автоматику и интегрированный глушитель звука выстрела, не требовавший резиновых обтюраторов. Он также был значительно легче чем АКМ с ПБС-1. Но в 1965 году было установлено, что в связи с развитием СИБ в войсках блока НАТО нужно переходить на бесшумный патрон большего калибра, примерно 9мм. Однако эти работы были заморожены на почти 15 лет из-за того, что военные хотели полностью унифицировать калибр 5.45мм.
На фото - автомат АО-26 из коллекции ЦНИИТОЧМАШ, а также сравнение патрона 7.62х25мм БШ-41 со стандартным 7.62х39мм
отсюда: https://vk.com/modernfirearms
😊

Судя по картинке, свободный затвор в чистом виде. То, что вы приняли за газоотвод, база для трубки с возвратной (или возвратно-боевой) пружиной.

Hooke
ingpro
по принятому Симоновым обозначением своих разработок СВС - это самозарядная винтовка

СВС-129/130/131/132/133/134/135/136









Сержант 2000
Добрый день! В книге "История русского автомата" кратко описан автомат Длугова со свободным затвором под промежуточный патрон, который еще и был испытан в 1954 году. В связи с этим возникает вопрос- на что надеялись конструктор и испытатели, если еще в 40-х автоматы Шпагина, переделанный АС-44 показали свою несостоятельность?
mpopenker
Сержант 2000
автомат Длугова со свободным затвором
возможно в описании ошибка и он был с полу-свободным затвором?
Сержант 2000
Добрый день! В интернете увидел 3-д модель автомата Афанасьева 1955 года. Кто- нибудь может подсказать, вид слева это фантазии автора? Вроде его фото есть из какой- то книги только справа. Или автомат сохранился и кому-то доступен для осмотра?

БудемЖить
Сержант 2000
из какой- то книги только справа.
Из "Истории русского автомата" Монетчикова.
MadLogic
Я вам не скажу за всю Одессу, но это единственное фото, что я видел. Вопросы к автору 3д рендеринга откуда он инфу брал.
БудемЖить
Сержант 2000
В связи с этим возникает вопрос- на что надеялись конструктор и испытатели, если еще в 40-х автоматы Шпагина, переделанный АС-44 показали свою несостоятельность?
И не только эти уважаемые люди пробовали, были и другие, чьи изделия не доехали до полигона а остались в своих КБ. Каждый создатель аппарата надеется на то что вот именно у него получится лучше чем у других. Но получается у очень-очень не многих...
Впрочем, может в этом автомате имеется какая-то штучка, которой нет у других, и конструктор делал на нее ставку. Нужно вникать в изделие, тогда можно будет сделать какие-то определенные заключения.
БудемЖить
Сержант 2000
автомат Длугова
Длугий. Инженер-капитан. Начальник одной из лабораторий НИО вооружения НИПСМВО в легендарные времена. Ну были люди в то время на полигоне - что ни капитан, то конструктор!
Сержант 2000
БудемЖить
Нужно вникать в изделие
Да наверное уже не вникнуть-автомат наверно утилизировали после неудачных испытаний, осталась только фотография. Вот кстати интересно, по какому принципу решали что оставить, а что в расход после испытаний?
БудемЖить
Сержант 2000
Вот кстати интересно, по какому принципу решали что оставить, а что в расход после испытаний?
Если экспериментальное и опытное оружие разработанное за счет средств ГАУ МО СССР (РФ) в ходе испытаний не разрушалось, его не уничтожали а, как правило, хранили в музее при полигоне. А если оружие было изготовлено за счет собственных средств разработавшего его предприятия, то после испытаний его возвращали владельцу и уже он (оружзавод, КБ и т.п.) решали - что с ним потом делать. Бывало потом и уничтожали.
Автомат Длугого не уничтожили, он, будучи разработанным в организации находящейся в подчинении ГАУ, после испытаний остался в собрании музея НИПСВО.
Сержант 2000
БудемЖить
остался в собрании музея НИПСВО
Если я ничего не путаю, сейчас экспонаты музея НИПСВО находятся в Артмузее, тоесть и этот автомат лежит где- о в запасниках? ( в экспозиции его нет точно).
БудемЖить
Да, мало, очень мало мы знаем еще про наше опытное оружие...
Как вам, коллеги такое: ТАНКОВЫЙ пулемет РП-46 с ЛЕВЫМ!!!! питанием? А ведь такой был разработан. С электроспуском и певомперезарядкой! Даже предположить существование такого образца не мог, а он таки имел место быть....
БудемЖить
Но и это еще не все. Например образец оружия с индексом ГАУ "56-Г-664". Индекс этот, как я понимаю, до сих пор неизвестен. Но это явно наверняка гранатомет. Какой? Давайте попробуем разгадать его имея перед собой какую то глупую спецификацию материалов, в которой указан этот индекс и шифр изделия - "ВД". Что за ВД? Бог весть. Но на листе есть основная надпись датированная 1954 годом, символьный условный знак КБ и фамилии коллектива разработчиков. В строке "Гл. констр." указана фамилия Надирадзе. О, это уже тепло! Надирадзе очень известный человек в советском послевоенном оборнпроме. В сети про него написано следующее:
"В 1945 году Надирадзе назначается главным конструктором и начальником ОКБ при факультете реактивного вооружения Московского механического института Наркомата боеприпасов. В 1948 году постановлением Совета Министров СССР его ОКБ входит в состав КБ-2 Минсельхозмаша. Там он руководит подразделением, которое занималось разработкой неуправляемых зенитных ракет и противотанковых реактивных снарядов. В 1951 году КБ-2 входит в состав ГСНИИ-642 МСХМ, в котором объединяются несколько конструкторских бюро, и ведется разработка крылатых и пороховых ракет, а также радиоуправляемых и самонаводящихся авиабомб".
Получается, что в 1954 году Надирадзе работал ГК в ГСНИИ-642, и условный знак на спецификации принадлежит этой проектной организации. Но что за 56-Г-644 разрабатывало это ГСНИИ-642 в 1954 году? Наверняка какое-то противотанковое реактивное оружие. Присматриваюсь к надписи названия изделия и вижу под ней хорошо так сцарапанное полное наименование изделия. Читается оно очень плохо (поверх написан новый текст "Изделие индекс 56-Г-664"), но можно разобрать следующее: "Станковый ... гранатомет СГ-.. ...2"! Причем "СГ-....2" читается очень хорошо, при этом, как мне видится, перед цифрой "2" можно рассмотреть следы еще каких-то двух цифр. Может, "82" или "132"?
Но ведь гранатомет СГ-82 в его известном виде имел индекс 56-Г-662.
Вот что это может быть за изделие "ВД"?
Hooke
БудемЖить
Станковый ... гранатомет СГ-.. ...2"! Причем "СГ-....2
СГ-122... вроде образец хоть и опытный, но известный... описан в литературе
БудемЖить
Hooke
образец хоть и опытный, но известный... описан в литературе
О, мерси! Я про "122" не знал, пытался искать по "132" и понятно что ничего не нашел. А по "СГ-122" нашлось вот что:
"Одновременно с 82-мм станковым гранатометом разрабатывался более мощный 122-мм станковый противотанковый гранатомет СПГ-122, впоследствии в ходе доработок переименованный в СГ- 122, имеющий аналогичное устройство и действие. СПГ-122 имел массу 44 кг, дальность прямого выстрела по танку - 200 м, массу кумулятивной гранаты с реактивным двигателем - 6,5 кг, бронепробиваемость 300 мм. Сравнительные испытания обоих гранатометных комплексов показали, что по вероятности попадания в цель и по надежности работы они были равноценны. Меньший вес гранатомета СПГ-82 и гранат к нему значительно повышали его маневренность и облегчали эксплуатацию в ходе боя. Противотанковая граната ПГ-82 гранатомета СПГ- 82 обладала меньшей бронепробиваемостью, чем у 122-мм гранатомета, однако вполне достаточной для поражения всей бронетехники того времени. Именно поэтому было решено всю конструкторскую документацию по комплексу СПГ-122 заложить в резерв. На вооружение ни СПГ-122, ни СГ-122 приняты не были. В дальнейшем на основе гранатометов СГ-82 и СГ-122 были разработаны и в 1954 году приняты на вооружение 82-мм и 107-мм безоткатные орудия, получившие наименования Б-10 и Б-11".

Да, "56-Г-664" который "СГ-ХХ2" наверняка суть есть этот самый "СГ-122". Так и запишем!

БудемЖить
Вот что еще нашлось у Федосеева по СГ-122 и совпало по фамилии Надирадзе:
"Из опытных станковых гранатометов можно упомянуть такие образцы, как СПГ-82, создававшийся специалистами во главе с А. П. Островским и главным конструктором Н. Г. Григоряном в Наркомате нефтяной промышленности, и СПГ-122, разработка которого шла под руководством А. Д. Надирадзе в СКБ Московского механического института боеприпасов Наркомата боеприпасов (впоследствии знаменитого МИФИ)".
https://weaponland.ru/publ/pre...h_rpg/8-1-0-851
Hooke
БудемЖить
Вот что это может быть за изделие "ВД"?
Это наверное обозначение или индекс разработчика... как, например, более раннее изделие "СН" Надзирадзе...

...а вообще ранний период первых работ над РПГ/СПГ очень интересен и практически никак не освещен в литературе...

вот когда-то пару крупиц нарыл по концу 40-х

...в СКБ НКНП велись работы по увеличению бронепробиваемости системы... шла разработка ружья РПР-200 и мины РБМ-200 (РБГ-200), представлявших собой лёгкую систему на базе пулемётного станка и 200-мм мины к ней. Параллельно с этими работами Наркомнефти в московском Центральном аэрогидродинамическом институте (ЦАГИ) под руководством начальника СКБ А.Г. Надирадзе испытывали 120-мм реактивное противотанковое ружьё 'СН', вращающийся снаряд которого имел начальную скорость в пределах 73,6-81,7 м/с. Кроме того, в Конструкторском спецбюро (КСБ) Наркомата путей сообщения (НКПС), возглавляемом А. Софроновым, шла работа над своим 122-мм гранатомётом.

БудемЖить
Hooke
...а вообще ранний период первых работ над РПГ/СПГ очень интересен и практически никак не освещен в литературе...
Мда... Один из наших здешних товарищей (давно правда не вижу на форуме) взялся было делать работу по данной теме, и насобирал немало нового и интересного. Была бы рукопись, издали бы ее. Но что то пока не задается у него.
Hooke
БудемЖить
Один из наших здешних товарищей
часом не У...в?)
Hooke
БудемЖить
А. Д. Надирадзе
Ну раз поминаем Надирадзе и тема про опытняк... вот такая была конструкция у него ручной реактивной гранаты еще до войны

БудемЖить
Hooke
часом не
Ну... (смотрит в небо и посвистывает) 😛
БудемЖить
Hooke
вот такая была конструкция у него ручной реактивной гранаты еще до войны
Запуск такой гранаты-ракеты с рук даже страшно представить...
БудемЖить
Еще вот что нашлось в глубинах советского оружейного дела. 26-мм шестиствольная ракетница РЛ-6. Стационарная установка для запуска сигналов типа бундельревольвера. Стволы смонтированы на деревянном основании, направлены строго вверх. Размеры: 400х400х390. Высота 390 мм. 1948 год, разработчик завод N 535.
Может кому попадалось ее упоминание? Мне лично этот аппарат увиделся флотским.
Hooke
БудемЖить
Еще вот что нашлось в глубинах советского оружейного дела. 26-мм шестиствольная ракетница РЛ-6. Стационарная установка для запуска сигналов типа бундельревольвера. Стволы смонтированы на деревянном основании, направлены строго вверх. Размеры: 400х400х390. Высота 390 мм. 1948 год, разработчик завод N 535.
Может кому попадалось ее упоминание? Мне лично этот аппарат увиделся флотским.
Вот это наверное она и есть

В настоящее время наиболее богатой коллекцией сигнальных пистолетов в нашей стране обладает Военно-исторический музей артиллерии, инженерных войск и войск связи (ВИМАИВиВС). Из образцов, хранящихся в ней, особого внимания заслуживает опытная 6-ствольная сигнальная установка конструкции А. В. Лотоцкого, изготовленная, очевидно, уже в советское время на Машиностроительном заводе имени В. М. Рябинкина в городе Туле. Она состоит из пакета стволов калибра 26,5 мм, смонтированных на общей платформе, которая может скрепляться замковым устройством с нижним цилиндром, а так же подниматься вверх, разворачиваясь вокруг оси на боковом приливе. В нижнем цилиндре размещён ударно-спусковой механизм, снабжённый спусковой рукоятью. Таким образом, тульские мастера возвратились к идее многоствольных сигнальных устройств, впервые разработанной генерал-лейтенантом Пестичем Ф. В. ещё в 1879 году.

БудемЖить
Hooke
Вот это наверное она и есть
О, точно она!
Наверно "РЛ-6" расшифровывается как "Ракетница Лотоцкого 6-ти ствольная"
Hooke
Из образцов, хранящихся в ней, особого внимания заслуживает опытная 6-ствольная сигнальная установка конструкции А. В. Лотоцкого, изготовленная, очевидно, уже в советское время на Машиностроительном заводе имени В. М. Рябинкина в городе Туле.
На заводе им. Рябикова. Но не припомню там такой. Может завалилась куда... разберусь.
Hooke
БудемЖить
На заводе им. Рябикова.
Да заметил (но исправлять не стал), так в оригинале статьи)))
БудемЖить
Но не припомню там такой. Может завалилась куда... разберусь.
У вас там много чего завалилось! 😛 Особенно по той самой гранатометной теме!!)
БудемЖить
Hooke
У вас там много чего завалилось!
Вы точно переувеличиваете. Сам удивлен, но применительно к гранатометами и т.п. указанным вами изделиям, это почему то не так. Я вот читал ваши статьи по данной теме, и удивлялся - вот куда оно все делось, разработанное? Ведь в 1940-1950 гг. было создано приличное разнообразие конструкций реактивных ПТ средств, но большинство из них "не доехали" до нашего времени.
А вот куда делись... Сейчас напишу версию.
БудемЖить
Вчера общался с одним из ветеранов-тульских оружейников, работавшим в отрасли еще с начал 1970 гг, и как раз разговор зашел на тему реактивных ПТ средств. Суть вопроса была в том, что существовали весьма сложные взаимоотношения между ЦКИБ СОО, разрабатывавшем оружие, и "Базальтом", создававшим боеприпасы к нему, в ключе того - кто будет считаться автором конечного изделия. Это, знаете, в то время дорого стоило, в буквальном смысле.
Так вот. Оказалось что после войны в определенный момент руководство оборонпрома решило создать некое объединение творческих сил по разработке реактивных ПТ средств на базе одного из подмосковных боеприпасных предприятий. Которое координировало деятельность очень разных КБ, в т.ч. из совсем не профильных вооружению наркоматов и министерств. Они там что то варили и представляли на испытания готовые изделия будь они пригодны к тому.
И вот здесь самое интересное. Работы велись по заданию ГАУ, но пока до конца не ясно - только ли оно одно их финансировало или имелось финансирование еще из каких то других структур. В любом случае, на полигон для полноценных испытаний поступали совсем не все разработанные участниками работ образцы РПТС. Что то испытывалось на месте и как неудачное так на полигон не поехало. А те изделия, которые создавались не за счет ГАУ в случае неудачи в испытаниях на полигоне забирались назад в разработавшие их организации, поскольку они являлись их собственностью. И там канули со временем а может быть и сразу. В итоге до нашего времени дошли только те образцы РПТС, которые: а) разработаны за средства ГАУ, и б) доехали до полигона для испытаний и потом попали в его музей. А таких оказалось ну очень немного. Буквально единицы. И самые интересные и необычные, как я понимаю, не сохранились. Примерно так...
Kosta_g
Разве РПГ-1 не у вас хранится?
БудемЖить
Выше я писал про то, что удалось установить существование неведомого танкового РП-46 с левым питанием, электроспуском и пневмоперезарядкой. Мой товарищ из Тулы на его счет выдвинул такую версию.
В 1946 году для одного из вариантов танка ИС7 предлагался комплекс вооружения из пулемётов Шпитального (КПШ + ШКАС или специализованный танковый пулемёт) и еще один вариант вариант вооружения в составе пулемётов КПВ и РП-46 (в качестве дистанционно управляемых (!!!): на башне 2 штуки, на надгусеничных полках и 2 спаренных с пушкой. Но потом почему то эта тема не проросла и их заменили на обычные СГ. Так что танковый РП-46 остался от этого эксперимента.
Durimar
Вспомнил, где можно наскоро поискать про РП-46 танковый. Ниже результат. На спаренной установке оба пулемета с правым питанием. На зенитной - с правым и левым (но была ли она сделана - нужно смотреть внимательнее). На надгусеничных - сходу не нашел. И, обратите внимание, на установках вариант КПВ еще без кожуха.


БудемЖить
Durimar
Вспомнил, где можно наскоро поискать про РП-46 танковый. Ниже результат.
Да, это он - тот самый танковый РП-46. Пулемет имеет оформление дульной части ствола как у обычного пехотного варианта с обычным кожухом. Тот что я видел, он еще имеет приклад, рукоятку, мушку и прицел пехотного типа.

Да, предки порядком наизобретали! Вот эта вынесенная дистанционно управляемая "стройка" по сути являлась аналогом-предшественником
современных ДУМВ. Не хватает только электронного прицельного комплекса, коего в те годы быть, наверно, не могло.

БудемЖить
Вот еще нашлось про танки и упоминавшийся выше проект вооружения ИС-7. На нем есть и нанкоШКАСЫ, и 14,5-мм пулеметы Шпитального вместо КПВ спаренные с пушкой и на дистанционно-управляемом модуле и курсовые пулеметы на бортах корпуса. Правда не ясно какой модели.
Ганза порезала качество прикрепляемых изображений которое и так было "не ах". Надеюсь общая идея будет понятна.
Durimar
БудемЖить
Правда не ясно какой модели.

Вроде как, если Ш-3, то вместе с ним ШКАС. Но это не точно.

БудемЖить
На Армии 2016 сфотил такой предмет.

Рядом с ним сидел грустный дядечка а мимо без интереса проходили толпы зевак. Когда я стал распрашивать дядечку об изделии, он оказался тому очень рад - видимо совсем заскучал. Но масштаб изделия, точнее его задумки, оказался потрясающим по своей сути! 125-мм учебно-практический снаряд! Заряжается в МЗ, штатно выстреливается из пушки, ее полуавтоматика нормально срабатывает, снаряд идет по траектории боевого танкового кумулятивного снаряда, сопрягаемого с ней до забыл какой, но не очень большой, дальности. При приближении снаряда к танку противника происходит срабатывание неконтактного взрывателя, оболочка снаряда разрушается и из него вылетает грубо говоря ведро краски, которое попадает в танк-цель. Которая считается пораженной. Но КМК, наша армия до такого уровня реализма в учебе пока не созрела... Пока что новейшее "наше все" в этой области это ЛИС.
А вот и статейка про изделие нашлась.
https://riafan.ru/1306278-komp...n-na-armii-2020

Фичный Чел
БудемЖить
Но КМК, наша армия до такого уровня реализма в учебе пока не созрела... Пока что новейшее "наше все" в этой области это ЛИС.
А вот и статейка про изделие нашлась.
https://riafan.ru/1306278-komp...n-na-armii-2020

По ссылке указана дальность применения этого танкового пейтбола-до 500м. Для танковых пушек и прицелов это не о чём.

Ланцепок
Фичный Чел
По ссылке указана дальность применения этого танкового пейтбола-до 500м.
500 м там не дальность применения, а:
Минимальная дальность стрельбы учебным выстрелом бауманцев - 500 метров.
Фичный Чел

Минимальная дальность стрельбы учебным выстрелом бауманцев - 500 метров.

Конечно так!
Вот что значит без очков прочитать, да ещё ночью.

Hooke
Фичный Чел
дальность

Dmitry&Santa
Не танкист не разу... но такой учебный боеприпас, полагаю повысит боеготовность экипажей ОБТ.
БудемЖить
Dmitry&Santa
такой учебный боеприпас, полагаю повысит боеготовность экипажей ОБТ.
Абсолютно точно повысит. Одно то, что рядом с тобой крутится конвейер с БК, лязгает МЗ, откатывается после выстрела орудие, поддымливает поддон (если у Т-80) - очень сильно дисциплинирует. Заставляет внимательно относиться к положению рук и ног, к одежде (а ну как зацепится что-то за эти могучие механизмы - костей потом не собрать). Я только один раз посидел рядышком - ух какое впечатлительное зрелище для непривычного человека! Ну и главное - у обучаемых с использованием таких снарядов вырабатывается спокойное отношение к тому что ты стреляешь во врага физическим объектом а не беззвучным невесомым лазерным лучиком и при этом испытываешь все эффекты выстрела, и в тебя стреляют тоже. И к тому же будет иметь место педагогический эффект: пару раз твой танк краской обольют при "попадании", поотмываешь ее потом вместо ужина и сна - следующий раз будешь осторожнее, хитрее и злее.
Ланцепок
БудемЖить
рядом с тобой крутится конвейер с БК, лязгает МЗ, откатывается после выстрела орудие, поддымливает поддон (если у Т-80) - очень сильно дисциплинирует. Заставляет внимательно относиться к положению рук и ног, к одежде (а ну как зацепится что-то за эти могучие механизмы - костей потом не собрать). ... - ух какое впечатлительное зрелище для непривычного человека!
Не то слово.
Не могу не побаянить:


Эти глаза надо видеть! 😊

Сержант 2000
Добрый день! Прочитал на просторах интернета, что автомат ТКБ-022 ( без всяких П и ПМ, который с деревянным цевьем) это чуть доработанный ТКБ-408. Это действительно так, или очередная утка?
lisasever
Сержант 2000
Добрый день! Прочитал на просторах интернета, что автомат ТКБ-022 ( без всяких П и ПМ, который с деревянным цевьем) это чуть доработанный ТКБ-408. Это действительно так, или очередная утка?

Добрый день.
Уже не секрет, что...
ТКБ-408 это автомат с газовым поршнем над стволом и запиранием перекосом затвора.
ТКБ-022 это автомат с кольцевым поршнем вокруг ствола и запиранием поворотным затвором.

Если знатоки из того места, где Вы читали, всё это смогли уложить в трациционное "доработать напильником", то тогда да, один это лишь доработанный вариант другого.

Сержант 2000
lisasever
Уже не секрет, что...
А не подскажете, где про него есть достоверная информация? Довольно много можно найти по 022П и ПМ, а про этот образец всегда вскользь пара слов.
lisasever
Сержант 2000
А не подскажете, где про него есть достоверная информация? Довольно много можно найти по 022П и ПМ, а про этот образец всегда вскользь пара слов.

Добрый день.
Если вот прям совсем, совсем, достоверная, что не вырубишь топором, это лыжи в Тулу вострить надобно. К воротам ТКБ того самого.
Чуть дешевле вариант, книга уважаемого М.Р. Попенкера "История автомата в СССР и России". Хвала автору. Мне очень понравилось.
Если в двух словах...
ТКБ-022, о котором вопрошаете, это первый вариант в линейке автоматов с таким цифровым обозначением. Это, так сказать, опытный образец 022, последующих 022. Он имеет ещё деревянное цевьё, и ещё металлическую ствольную коробку объединённую с прикладом, представляющие собой две, правую и левую штампованные детали, соединяемые между собой. Именно из-за них, первый 022 выглядит весьма блёкло, по сравнению со следующим вариантом, где корпус автомата, вместе с цевьём, ствольной коробкой и прикладом, выполнены из яркого пластика. Поэтому чаще можем видеть именно эти варианты автоматов Коробова, чем более ранний.
А про устройство выше уже сказано.

mpopenker
Кстати о Коробове
судя по всему, утку о том что французы скопировали затвор ФАМАС с ТКБ-517 (а компоновку "буллпап" - с ТКБ-408) запустил похоже сам Коробов
при том что полусвободный затвор по схеме Кирая был извстен еще с довоенных времен, да и буллпапы тоже.
что касается ТКБ-022 "в железе", то он скорее всего хранится в ЦКИБ, в ТГМО есть только 022П и 022ПМ
Но я подозреваю что окнструктивно 22 и 22П весьма схожи внутри и 408 там и рядом не лежал

фото обоих автоматов - из фонтов ТГМО

БудемЖить
mpopenker
судя по всему, утку о том что французы скопировали затвор ФАМАС с ТКБ-517 (а компоновку "буллпап" - с ТКБ-408) запустил похоже сам Коробов
Максим, а вы пробовали положить рядом затворы Коробова и ФАМАСА?
mpopenker
БудемЖить
Максим, а вы пробовали положить рядом затворы Коробова и ФАМАСА?
к сожалению ФАМАСа под рукой не было, но интернет, как всегда, помогает 😊

Идея Кирая была прекрасно известна еще до ВОВ, а дальше уже схожие требования рождают несколько схожие технические решения

тем паче что французы с этим полусвободным затвором игрались с начала 1950х, параллельно с Коробовым по сути.


то же касается и компоновки "буллпап", известной и нашими и французам как минимум с 1930х годов.

Kosta_g
mpopenker


Сержант 2000
Благодарю за развернутые ответы и фотографии! Книга про автоматы в процессе приоьретения. Сравнил фото 22 и 22П- у них действительно даже выштамповки одинаковые на на ствольной коробке, и буква П наверняка означает "полимерный". Кстати, кажется в этой теме кто- то анонсировал скорый выход книги по экспериментальному тульскому оружию- может в ней что поподробней будет.
БудемЖить
mpopenker
Идея Кирая была прекрасно известна еще до ВОВ, а дальше уже схожие требования рождают несколько схожие технические решения
Про идею Кирали никто не спорит, это общеизвестно. Но идей много, а в металле их удачно реализуют далеко не все, и конкретная конструкция механизма в этом вопросе очень важна. Так вот конструктивное оформление механизма передачи импульса от затвора к раме у ФАМАСа сделано.... ну очень похожим на коробовское. Эта Н-образная деталька-рычаг размещенная в круглом поперечном отверстии затвора как бэ намекает, что мысль французов в этой части автоматики ФАМАСА летела ну прямо след в след за коробовской. Оно то наверно может и случиться, но я лично в такие вот случайные случайности не верю. Но если даже и так, то по всякому Корбов оформил упомянутую конструкцию подвижной системы ранее французов, а значит является ее "первореализатором".

Про отсутствие первенства Коробова в создании компоновки "буллпап", то я не думаю что на это нужно как то специально указывать - насколько понимаю, этот факт уже известен более-менее информированной аудитории. В советском оружии эта компоновка впервые появилась в металле до Коробова, еще до войны, в конце 1930 гг. Думаю что можно найти и пораньше. Ну ошиблись предки посчитав Коробова пионером этой компоновки, бывает.

БудемЖить
Сержант 2000
может в ней что поподробней будет.
Будет. Но что бы прямо скоро, то не скажу. Подождем.
mpopenker
БудемЖить
Ну ошиблись предки посчитав Коробова пионером этой компоновки
в том-то и дело что он сам так себя позиционирует в своей рукописи, хоторая хранится в ТГМО
жаль рукопись с точки зрения описания образцов крайне, прямо до обидного лаконичная
в ней кстати частично объясняется его "пролет" в конкурсе с АКМ - он провалил сроки подачи исправленных образцов и "опоздал на поезд". Правда, без объяснений почему - просто констатировал что подал доработанный ТКБ-517 на испытания с существеным опозданием.
БудемЖить
mpopenker
он провалил сроки подачи исправленных образцов и "опоздал на поезд"
Наверно не он сам, а предприятие где он работал, т.е. ЦКИБ. Не сам же Коробов выпиливал свои автоматы для испытаний... Он хоть и был фанатиком дела: выходил в две смены, не ходил в отпуска и т.п., но даже это бы ему не помогло сделать партию ствольных коробок вручную.
mpopenker
рукописи, которая хранится в ТГМО
Это которая "Краткое описание коллекции.." или что то другое?
mpopenker
БудемЖить
Наверно не он сам, а предприятие где он работал, т.е. ЦКИБ
согласен
вообще ЦКИБ для меня тайна за семью печатями, очень жду книгу по нему.

БудемЖить
Это которая "Краткое описание коллекции.." или что то другое?
справочная записка по коллекции образцов

БудемЖить
mpopenker
справочная записка
Видимо, это в той или иной степени одно и тоже. Но в моем тексте нет упоминания про опоздание ТКБ-517 к испытаниям.
mpopenker
БудемЖить
Но в моем тексте нет упоминания про опоздание ТКБ-517 к испытаниям


собственно в Коробовской рукописи и описано что Вы выше сказали - что ЦКИБ работал над автоматом Коробова "как обычно", а ИЖМАШ - максимально форсированно.
соответственно на испытания осенью 57 года ТКБ-517 не успел, а ковровцы выставились по собственной иннициативе, но опять безуспешно

Сержант 2000
Добрый день! Раз уж разговор зашел об Коробове, то хочу спросить по ТКБ-09/03, а именно по затвору. Устройство затвора и схема его работы в общем то понятна из фото и схемы Руслана Николаевича. Изначально я думал, что затвор "качается" на оси, но на ствольной коробке нет никакой оси в этом месте, зато есть выступающие ролики на самом затворе и затворной раме. Я правильно понимаю, что эти ролики ходят по широкой части вверху ствольной коробки как по направляющим и таким образом направляют затвор?
Сержант 2000
Добрый день! Раз уж разговор зашел об Коробове, хотелось бы уточнить по ТКБ-09/03, а именно по движению затвора. Я правильно понимаю, что он не "качается" на оси, а проворачивает на роликах, которые движутся по более широкой верхней части ствольной коробки как по направляющим?

Сержант 2000

mpopenker
Сержант 2000
а проворачивает на роликах, которые движутся по более широкой верхней части ствольной коробки как по направляющим?
я так понял что сам коротенький затвор ездит назад-вперед на передних двух парах роликов, а качается (с уездом нижнего плеча вниз, в рукоятку, на третей паре роликов) задний рычаг - "затворная рама"
Сержант 2000
Ну да, я это и имел в виду, просто так сумбурно выразил мысль.
БудемЖить
mpopenker
я так понял что сам коротенький затвор ездит назад-вперед на передних двух парах роликов, а качается (с уездом нижнего плеча вниз, в рукоятку, на третей паре роликов) задний рычаг - "затворная рама"
Интересная постановка термина - считать задний рычаг затворной рамой. Но если обратиться к определению затворной рамы как устройству управляющему движением затвора, то такое отнесение будет верным! Именно характер взаимодействия рычага с копиром коробки и будет задавать затвору характер его движения, т.е. управлять им.
А вообще следует признать, что Коробов - гений. Непризнанный гений оружия. Я думаю, что вот эта схема торможения затвора является следующей после схемы Кирали, схемой полусвободного запирания, избавленной от зависимости стабильности работы от внешних условий. Да, у этой схемы имеются и свои недостатки (КМК главный - большой габарит подвижной системы в складывающемся состоянии, что требует значительных объемов в оружии и, соответственно, нестандартных компоновок что бы это все как то компактно вместить), но со схематической точки зрения эта схема запирания в целом выглядит безупречно.
SLON1936
Kosta_g

извиняюсь, что не отработал все сто страниц и лезу с вопросом- что в итоге? отыскался след Тарасов? нашлись ружья 6В4 и 6В5?

Щас вспомнил, что попадался на глаза документ с индексами с "6В4... 6В5 - опытное гладкоствольное ружьё". Сейчас уже фиг найдёшь.

Hooke
SLON1936
"6В4... 6В5 - опытное гладкоствольное ружьё"
Это где ж такие документы имелись?
БудемЖить
Думаю, здесь это будет уместно. Как то по случаю нарисовал такую веселую картинку. Но в каждой веселой шутке, как известно, имеется только доля шутки...
БудемЖить
Ну и еще из сегодняшнего улова в своих закромах. Нашлась инфа о том, что Дегтярев еще и пистолеты разрабатывал! Вот уж не думал, что этот, в целом, "крупногабаритный" в плане разрабатываемых изделий конструктор, займется пистолетной минимеханикой. Однако ж вот оно, свидетельство.
Да, отечественную оружейную историю еще изучать и изучать.
ingpro
Нашлась инфа о том, что Дегтярев еще и пистолеты разрабатывал!
Это переписка на тему "Большого пистолета", фактически речь идет о начале разработке Пистолет-Пулеметов в СССР.

До отъезда Федорова в Москву в ГАУ, работы ковровского КБ были им тщательным образом задокументированы практически помесячно. Владимиру Григорьевичу, в конце 20-х, в маленьком Коврове было явно тесно, поэтому он писал, писал много, в том числе и по выполнению производственной программы.


Сержант 2000
БудемЖить
Ну и еще из сегодняшнего улова в своих закромах
А случаем это не про пистолет- пулемет Дегтярева речь, который в конкурсе на ПП участвовал ? Упоминающийся в документе пистолет- карабин Коровина как раз не имел автоогня, и его тоже называли то пистолет, то ПП, то пистолет- пулемет. То же и с пистолетами Токарева- большим и малым- они в документах то автопистолеты, то ПП.
БудемЖить
ingpro
фактически речь идет о разработке Пистолет-Пулемета.
Судя по написанному в этом фрагменте документа, речь идет об оружии имеющему возможность стрелять очередями. Конечно, в определенном смысле любой пистолет стреляющий очередями суть есть пистолет-пулемет. Но насколько я понимаю тему "Большого пистолета", создаваемые в рамках этого проекта изделия все же должны быть похожими именно на пистолет в привычном нам понимании. Вот в этом то и интерес и необычность этой работы Дегтярева - было бы интересно увидеть или хотя бы понять в целом, что же это был за пистолет Дегтярева?
БудемЖить
Сержант 2000
А случаем это не про пистолет- пулемет Дегтярева речь, который в конкурсе на ПП участвовал ? Упоминающийся в документе пистолет- карабин Коровина
Вообще в приведенном мной фрагменте нет упоминания пистолета-карабина Коровина, есть упоминание пистолета Коровина вместе с пистолетом Токарева. Если речь о "Большом пистолете" Токарева, то я их видел - это реально такие большущие пистолеты способные стрелять очередями. Но именно пистолеты - с магазином в рукоятке и т.п. признаками. Предположу что и прочие пистолеты разрабатываемые в рамках темы "БП" должны были иметь облик пистолета, а не, фигурально выражаясь, ППД-34. Рассуждая в рамках этого предположения, думаю что и БП-пистолет Дегтярева должен иметь общую компоновку, все же, как у пистолета.
ingpro
Если речь о "Большом пистолете" Токарева, то я их видел - это реально такие большущие пистолеты способные стрелять очередями. Но именно пистолеты - с магазином в рукоятке и т.п. признаками.

У Вас в музее, во всяком случае на выставке Ф.В.Токареву 135 лет, этот опытный образец проходил как "Большой автоматический пистолет 1929 г."

а в Туле, в экспозиции и в каталоге ТГМО, я считаю это более правильным, Пистолет-Пулемет Токарева под патрон маузера.

Магазин в рукоятке, это не критично, у многих ПП он в рукоятке, достаточно вспомнить чехов и других.


Сержант 2000
Я так понимаю, в то время еще не было единого четкого названия, и тот же большой пистолет в отчете называли то автопистолетом, то ПП с магазином в рукоятке. Согласен, ППД-34 сложно назвать пистолетом, но в 1929 мог быть несколько иной прототип, что- нибудь типа маузера или Токаревского ПП с приставным прикладом и магазином перед спусковой скобой.
БудемЖить
ingpro
а в Туле, в экспозиции и в каталоге ТГМО, я считаю это более правильным, Пистолет-Пулемет Токарева под патрон маузера.....Магазин в рукоятке, это не критично,
Т.е. вы считаете что "Большие пистолеты" Токарева конца 1920 гг. способные стрелять очередями и которые сохранились до настоящего времени, на самом деле не пистолеты, как их называли в современных событиям документах, а пистолеты-пулеметы? И предки которые назвали эти изделия пистолетами, хоть и "большими", ошибались с их обозначением?
БудемЖить
Сержант 2000
тот же большой пистолет в отчете называли то автопистолетом, то ПП с магазином в рукоятке.
Ну, "Большой пистолет" с учетом его свойств точно можно назвать и "автопистолетом". А вот про обозначение "Большого пистолета" как "ПП в рукоятке" я лично не слышал. И с удовольствием бы взглянул на этот счет в упомянутый вами отчет.
Сержант 2000
но в 1929 мог быть несколько иной прототип, что- нибудь типа маузера или Токаревского ПП с приставным прикладом и магазином перед спусковой скобой.
До тех пор пока мы не видим ТТТ к "Большому пистолету", исключить этого нельзя, как и того, что это могло быть и оружие обычной пистолетной компоновки.
Но было бы интересно увидеть этот "Большой пистолет" Дегтярева - в какой бы он компоновке не пребывал.
SLON1936
Hooke
Это где ж такие документы имелись?

Somewhere в интернетах. Сейчас уже не найти. В любом случае, кроме этого там ничего сказано не было (разве что ещё вспомнил что слово "опытное" было в скобках приписано).

Сержант 2000
БудемЖить
в упомянутый вами отчет.
Сам отчет я не видел. Был цикл статей об разработке и испытаниях первых отечественных ПП в 20-30-х годах, вот в какой- то из них я эту информацию и вычитал. И еще кажется в теме по ППТ-27 про это тоже было.
ingpro
Т.е. вы считаете что "Большие пистолеты" Токарева конца 1920 гг. способные стрелять очередями и которые сохранились до настоящего времени, на самом деле не пистолеты, как их называли в современных событиям документах, а пистолеты-пулеметы? И предки которые назвали эти изделия пистолетами, хоть и "большими", ошибались с их обозначением?

Да, именно так и считаю, что для конца 20х годов когда тела по ПП была новая и терминология еще не устоялась "большой автоматический пистоле" это синоним пистолет-пулемета.

и в этом вопросе в первую очередь доверяю самому Федору Васильевичу Токареву.

это чертеж из его фонда (архив ТГМО):

Hooke
SLON1936
Somewhere в интернетах.
В интернетах были не документы, а упоминания об неких опытных изделия с такими индексами от одного из форумчан без каких-либо доказательств. А это все-таки две большие разницы: видеть документы и слышать что-то кто-то где-то мог видеть! 😛
Сержант 2000
БудемЖить
"Большой пистолет"
А работа по созданию ПП действительно имела такой шифр, или это вы ее так условно называете?
lisasever
БудемЖить
...
И предки которые назвали эти изделия пистолетами, хоть и "большими", ошибались с их обозначением?

ingpro

Да, именно так и считаю...

Добрый день.
Слово ошибка, от определения - неправильный выбор, на мой взгляд, тут не совсем уместна. Мы, как это часто бывает, накладываем на факты прошлого современные знания. Мы привыкли называть пистолетами-пулемётами оружие под пистолетные патроны и способное стрелять ими очередями. То есть, когда говорим «пистолет-пулемёт», сразу же подразумеваем «пистолетный патрон».
В оружейных прейскурантах начала прошлого века, часто можем видеть такие названия «автоматический пистолет Браунинга», «автоматически действующий отдачею пистолет Парабелум», «автоматический английский пистолет Веблея и Скотта», и т. д. Но говоря об этих пистолетах, мы прекрасно знаем, что это за оружие, насколько они далеки от АПС, и ни о какой непрерывной стрельбе речи нет.
В показанном чертеже ключевое слово именно пистолет. То есть, когда говорим именно об этом пистолете Токарева, подразумевается не боеприпас, а возможности именно этого пистолета. То что он способен вести непрерывный огонь. Пистолет-пулемёт.
Название в чертеже не ошибка, оно определяет статус.
Как и тут.

Сержант 2000
Вот текст заключения комиссии об испытании пистолетов- пулеметов. В одном предложении и "пистолет- пулемет" и "пистолет":
Сержант 2000
Что-то фото не грузится...
SLON1936
Прямо у нас говорить не принято https://guns.allzip.org/topic/60/616824.html

А список я своими глазами видел, причем где-то в веб-архиве. Опять же, это ничего не подтверждает и не опровергает. Гражданский названий ружжа только в статьях фигурирует, и прямой связки с индексами нигде нет.

Hooke
SLON1936
Прямо у нас говорить не принято https://guns.allzip.org/topic/60/616824.html
Да. Спасибо. Иногда полезно снова взглянуть на старые данные свежим взглядом. Вот два сообщения от одного и того же человека:

VVal
А российская армия из дробовиков приняла на вооружение 6В4 и 6В5.

VVal
Потом было Иж-80, его ГРАУ даже на вооружение приняло, тогда много всего принимали. но делать не стали. только в начале 90х запустили иж-81, по результатам конкурса.

Таким образом, можно предположить, что 6В4 - это Иж-80, а 6В5 - это Иж-81?..

P.S. вот еще

Смоллет
Кстати, этот приклад [складной] на МР-133 перекочевал с Иж-81, а туда он попал с армейских ружей 6В4 и 6В5 (не помню, с какого )