Опытняк наземной стрелковки СССР/РФ.

Капрал Хикс 31-08-2017 12:04

Продолжение предыдущей темы, стараниями ded2008 и пр. закрытой модератором.
Тема создана для сбора и систематизации имеющейся информации по опытным образцам наземного автоматического стрелкового оружия, разработанного в СССР/РФ.
Ссылка на постоянно обновляющийся список индексов практически всех видов вооружений:
https://docs.google.com/spread...dit?usp=sharing
(в основном буду ссылаться на вкладку 'Разное').

И значится так - ded2008, Оружейный полузнаток - вам сразу до свидания.
Забаню в теме сразу и навсегда. Срачи, переходы на личности и холиварные оффтопные темы создавайте себе сами на потеху.
Вопросы есть? Вопросов нет.

Капрал Хикс 31-08-2017 13:44

На повестке дня:
некие дробовые ружья 6В4 и 6В5 :P

------------------
Nothing is as bad as it seems...

mpopenker 31-08-2017 16:21

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

https://docs.google.com/spread...dit?usp=sharing




линк битый
а деда2008 я у себя в разделе вообще забанил.

Капрал Хикс 31-08-2017 17:38

quote:
Originally posted by mpopenker:

линк битый



https://docs.google.com/spread...dit?usp=sharing
Вот линка.
quote:
Originally posted by mpopenker:

а деда2008 я у себя в разделе вообще забанил.



Не успел и очень зол посему.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 31-08-2017 18:59

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Продолжение предыдущей темы, стараниями ded2008 и пр. закрытой модератором.



Да, жаль. За 30 страниц таки насобиралось немало интересной информации и было бы больше, ведь опытное оружие - тема практически необъятная. А так прийдется иметь разрыв в обсуждении. Возможно, имеет смысл разместить здесь в топике ссылку на то обсуждение, хоть и закрытое - будет небезполезно, на мой взгляд.

Михал Михалыч 31-08-2017 19:01

Капрал Хикс,а разве не проще почистить старую тему(забанив заодно всех клоунов) и попросить модератора её открыть?

Капрал Хикс 31-08-2017 20:13

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

и попросить модератора её открыть?



Ему в ЛС нужно написать? Ранее просто такого не делал.
А чистить её уже не могу.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

mpopenker 31-08-2017 20:14

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Ему в ЛС нужно написать? Ранее просто такого не делал.




да, напиши. попроси открыть тему, и почисти ее.
и далее все посты 2008го убивай сразу.

Михал Михалыч 31-08-2017 20:34

quote:
Originally posted by mpopenker:

да, напиши. попроси открыть тему, и почисти ее.
и далее все посты 2008го убивай сразу.



Автор темы может просто забанить ,чтоб не писали

БудемЖить 31-08-2017 21:24

Мне одному видится, что в благородную компанию отправляемых "во внутреннюю эмиграцию" можно добавить еще одного клоуна-технического эстета, резвящегося в соседней теме?

Parabellum 31-08-2017 22:38

не одному.
там явная клиника . и переход на личности на ровном месте .

БудемЖить 01-09-2017 14:13

Нашел в своих загашниках электронный альбом ТГМО с оружием Токарева в коллекции этого музея. Там много известных и не раз публиковавшихся предметов, но есть и не очень известные. Так, в частности, в музее имеется коллекция опытных пистолетов Токарева 1920-1930 гг, причем, судя по некоторым знакам на оружии, эти пистолеты находились в личной коллекции Токарева, которую он в свое время передал в музей. Сделал скрины со страниц ПДФки и размещу здесь. Возможно будет интересно любителям истории пистолета ТТ.












mpopenker 01-09-2017 14:18

спасибо

как помнится, давным-давно один сетевой деятель, не будем поминать его по имени, при помощи фото этого образца пытался доказать мне что Токарев "украл" конструкцию у Браунинга - дескать, вот же Браунинг 1903 с открытым курком.

БудемЖить 01-09-2017 15:28

Кстати, я так понимаю, у этого пистолета 1928 года защелка магазина расположена внизу рукоятки, как у ПМ и всяких немцев. А потом в 1930 г почвляется ТТ с защелкой магазина на боковой поверхности рукоятки. Однако интересно.

БудемЖить 01-09-2017 15:30

Еще обращу внимание на фото разрезного ТТ - на нем награвирована точная дата начал произвосдвта ТТ-33. Это таки важно для истории данного изделия!

NORDBADGER 01-09-2017 16:26

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Еще обращу внимание на фото разрезного ТТ - на нем награвирована точная дата начал произвосдвта ТТ-33. Это таки важно для истории данного изделия!

А разве там на фото ТТ-33?

Михал Михалыч 01-09-2017 16:42

quote:
Originally posted by БудемЖить:

на нем награвирована точная дата начал произвосдвта ТТ-33. Это таки важно для истории данного изделия!




Или дата начала производства разрезных

БудемЖить 01-09-2017 16:55

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Или дата начала производства разрезных



Вряд ли. Этот разрезной пистолет - не просто так разрезной. На нем надпись: "Личный. Директора завода Б.Л. Ванникова". Насколько я знаю, этот, назовем его "мемориальный", пистолет, в свое время спасли от утилизации как раз путем переделки в разрезной, но изначально он был боевым. Ндпись на "оразрезниченном" пистолете осталась оригинальная. Скорее всего эта дата на нем есть дата начала производства боевых пистлетов ТТ-33. Но желающие могут проверить по какой-то архивной информации, было бы интересно совпадет ли нет.

Михал Михалыч 01-09-2017 17:36

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Скорее всего эта дата на нем есть дата начала производства боевых пистлетов ТТ-33



Дык пистолет то ТТ-30

БудемЖить 01-09-2017 18:30

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Дык пистолет то ТТ-30



Если так (я их не особенно отличаю, знаю что у ТТ-30 была вставная задняя стенка рукоятки, но здесь этот ракурс не виден), то тогда не ясно про начало производства чего на нем написано. Нужно вникать.

Михал Михалыч 01-09-2017 18:53

quote:
Originally posted by БудемЖить:

знаю что у ТТ-30 была вставная задняя стенка рукоятки, но здесь этот ракурс не виден)



Видно её..выпирает

Costas 01-09-2017 19:41

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

Дык пистолет то ТТ-30

Во-во. А так называемый ТТ-33 стали делать с 1935 года. И в доках он шёл как пистолет обр. 1935 года. Почему его после стали "обр. 1933" именовать - надо бы разобраться! :P

Costas 01-09-2017 19:52

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Еще обращу внимание на фото разрезного ТТ - на нем награвирована точная дата начал произвосдвта ТТ-33. Это таки важно для истории данного изделия!

Это таки доказывает, что ТТ-30 начали делать с 1933 года.
Т.е. получается, что ТТ-30 - это на самом деле ТТ-33;
а привычный нам ТТ-33 - это ТТ-35.

Вот такой кавардак допустил Благонравов со товарищи перепутав в своё время модели и годы их выпуска... Но уже ничего не изменить: кучу книг понаписали используя старые ошибки. :)

БудемЖить 01-09-2017 20:04

quote:
Originally posted by Costas:

Вот такой кавардак допустил Благонравов со товарищи перепутав в своё время модели и годы их выпуска...



Да, водилось такое за этой, почти во всех отношениях благородной компании. В СВТшной теме с этим явление столкнулся. Если кто-то когда-то решится подробно исследовать и написать серьезную книгу о пистолете ТТ, эти соображения нужно иметь ввиду.

Михал Михалыч 01-09-2017 20:14

quote:
Originally posted by Costas:

Это таки доказывает, что ТТ-30 начали делать с 1933 года.



Дык вроде были на Ганзе ТТ с 1932г выпуска.

Costas 01-09-2017 20:27

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

Дык вроде были на Ганзе ТТ с 1932г выпуска.


И я такой даже в руках держал. Но значит это не серийный выпуск был, а опытная сборка или что-то тому подобное.

P.S. Ну и нельзя исключать, что кто-то мог и зафуфлить с годом, чтобы подороже продать макет такого ТТ...

mpopenker 01-09-2017 20:33

quote:
Originally posted by Costas:

И в доках он шёл как пистолет обр. 1935 года



не будет ли любезен многоуважаемый джинн показать такие доки? для меня это было бы очень своевременное знание.

Costas 01-09-2017 22:19

quote:
Изначально написано mpopenker:

не будет ли любезен многоуважаемый джинн показать такие доки? для меня это было бы очень своевременное знание.


К сожалению не смогу этого сделать. В своё время 'копался' в доках ГАУ 30-х гг, в архиве артмузея. И там, например, когда упоминался отстрел опытных патронов так и говорилось: "...из пистолета обр. 1935 года" и т.п., и неоднократно, и в разных документах. И это как-то тогда для меня поставило всё на свои места, т.к. это логично: т.н. сейчас пистолеты ТТ-33 известны именно с 1935 года. Т.е. логично именовать образцы ТТ как ТТ-33 и ТТ-35. Но сейчас перевернуть инфу в сознании многих просто нереально! :P

PILOT_SVM 02-09-2017 12:30

quote:
Изначально написано Costas:
Это таки доказывает, что ТТ-30 начали делать с 1933 года.
Т.е. получается, что ТТ-30 - это на самом деле ТТ-33;
а привычный нам ТТ-33 - это ТТ-35.

Вот такой кавардак допустил Благонравов со товарищи перепутав в своё время модели и годы их выпуска... Но уже ничего не изменить: кучу книг понаписали используя старые ошибки. :)


Зачем же плодить сущности?

Пистолет "7,62 мм автопистолет ТТ обр. 1933 г.".
А чертежи - декабрь 1935 года.

Мало ли по какой причине чертежи 1935 года.
Пистолет имеет точное название и год.

PILOT_SVM 02-09-2017 12:35

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Если так (я их не особенно отличаю, знаю что у ТТ-30 была вставная задняя стенка рукоятки, но здесь этот ракурс не виден), то тогда не ясно про начало производства чего на нем написано. Нужно вникать.

Если сводить к двум моделям - 1930 и 1933 годов, то отличие ТТ-30 видно по спуску, который не имеет закругления сверху.
Он вынимался через окно.
А у ТТ-33 - закругление спуска нужно для вынимания спуска движением назад-вниз, без окна в задней части рукоятки.

БудемЖить 02-09-2017 01:04

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

отличие ТТ-30 видно по спуску, который не имеет закругления сверху.



Понял, благодарю. Тогда, в данном случае судя по фото, этот пистолет Ванникова - ТТ-30.

PILOT_SVM 02-09-2017 01:40

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Понял, благодарю. Тогда, в данном случае судя по фото, этот пистолет Ванникова - ТТ-30.

Причём, основные отличия я назвал, и были небольшие в форме рамки спуска в задней части, где спуск давит на шептало, немного отличался разобщитель и была гораздо сложнее пружина спуска/разобщителя (у ТТ-30).

У ТТ-33 - пружина почти плоская, и прямоугольная если смотреть спереди.

Hooke 02-09-2017 18:21

БЕЗ ГАЗА
Опытный ручной пулемёт ООО 'Молот оружие' с комбинированным питанием отличается от большинства современных аналогов принципом работы автоматики - отдача ствола. Насколько выбранная схема работоспособна, покажет время, а пока пулемёт без защитно-декоративного покрытия и со временными элементами удержания проходит серию заводских тестовых стрельб.


БудемЖить 02-09-2017 19:26

quote:
Originally posted by Hooke:

Опытный ручной пулемёт ООО 'Молот оружие' с комбинированным питанием отличается от большинства современных аналогов принципом работы автоматики - отдача ствола.



Да, отличается от большинства образцов если вести речь о легком ручном оружии исключая пистолеты. А к меньшинству в этой группе в нашей стране относится, в том числе (и наверно больше никого нет? Поправьте если не прав) 12,7-мм автомат АШ-12. У него автоматика тоже построена по откатному принципу - отдач ствола при коротком ходе.

Вспомнил и сам себя поправлю. Автомат с коротким ходом ствола еще был разработан Стечкиным по конкурсу "Модерн" - ТКБ-0116. Очень просто устроен, подвижная система состоит всего из дувх деталей - затвор и ствол, при этом и ускорительный механизм присутствует.

PILOT_SVM 03-09-2017 12:44

quote:
Изначально написано Hooke:
БЕЗ ГАЗА
Опытный ручной пулемёт ООО 'Молот оружие' с комбинированным питанием отличается от большинства современных аналогов принципом работы автоматики - отдача ствола. Насколько выбранная схема работоспособна, покажет время, а пока пулемёт без защитно-декоративного покрытия и со временными элементами удержания проходит серию заводских тестовых стрельб.

Это в 7,62 мм?

Странным кажется наклон магазина.

Costas 03-09-2017 14:33

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
Зачем же плодить сущности?

Пистолет "7,62 мм автопистолет ТТ обр. 1933 г.".
А чертежи - декабрь 1935 года.

Мало ли по какой причине чертежи 1935 года.
Пистолет имеет точное название и год.



Не чертежи, а "пистолет образца 1935 г."
Можешь привести "точное название и год" из официальных доков середины 30-х гг?
Можешь показать изображения т.н. пистолета ТТ-33 выпущенного в 1933-1934 гг?

P.S. Отличие рассматриваемых модификаций здесь большинство знает. Я же указывал на то, что выпуск этих модификаций производился не так, как принято считать.

PILOT_SVM 03-09-2017 14:40

quote:
Originally posted by Costas:
Можешь привести "точное название и год" из официальных доков середины 30-х гг?

Например такие:

И на данных чертежах именно тот ТТ-33, который все знают.

PILOT_SVM 03-09-2017 14:47

quote:
Originally posted by Costas:
Можешь показать изображения т.н. пистолета ТТ-33 выпущенного в 1933-1934 гг?

А зачем?

Costas 03-09-2017 14:49

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Например такие:


Хорошо. Но это ничего не меняет. Это может быть чертёж с изменениями на пистолет обр. 1933 г., который потом стал обр. 1935 г. С подобным сталкивался неоднократно.

Costas 03-09-2017 14:51

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

А зачем?


Потому что таких никто не видел!.. :P

PILOT_SVM 03-09-2017 14:52

quote:
Originally posted by Costas:
P.S. Отличие рассматриваемых модификаций здесь большинство знает. Я же указывал на то, что выпуск этих модификаций производился не так, как принято считать.

А какая разница?

Если есть официальное название, чертежи, где это название указано, то зачем отдельно и с таких "подходом" рассматривать года производства?

И, разве такой разрыв, между принятием образца, изготовлением полного комплекта чертежей и налаживанием производства - не обычная практика?

Costas 03-09-2017 14:53

Я тут не полемику затеваю. А дал инфу, с которой сообща было бы удобно разобраться для общей пользы.

PILOT_SVM 03-09-2017 14:55

quote:
Изначально написано Costas:
Хорошо. Но это ничего не меняет. Это может быть чертёж с изменениями на пистолет обр. 1933 г., который потом стал обр. 1935 г. С подобным сталкивался неоднократно.

Не меняет?

Что ж тогда меняет?

Если вы сталкивались неоднократно, то:
Во-1 - покажите примеры.
Во-2 - опять же вопрос - какое это имеет значение?

Или, на основе Ваших смутных воспоминаний о "ТТ-35" надо переписывать историю и терминологию?

PILOT_SVM 03-09-2017 14:55

quote:
Изначально написано Costas:
Потому что таких никто не видел!.. :P

и что?

PILOT_SVM 03-09-2017 14:57

quote:
Изначально написано Costas:
Я тут не полемику затеваю. А дал инфу, с которой сообща было бы удобно разобраться для общей пользы.

полемику - не полемику, но носителем данной инфы являетесь вы один.

Так что...

Costas 03-09-2017 14:58

Ты не понял: чертежи могут меняться в ходе производства многократно. Например, насечку поменяли в 40-х, но образец не поменялся, и т.п.

Но повторюсь, я именно про годы выпуска модификаций говорил:
- ТТ-30 выпускался по 1935 год;
- ТТ-33 выпускался с 1935 года.

Costas 03-09-2017 15:01

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
... но носителем данной инфы являетесь вы один.

Так что...



Вот ты упёртый! :)
Носителями инфы являются сами пистолеты и выбитые на них годы выпуска! :P

PILOT_SVM 03-09-2017 15:02

quote:
Изначально написано Costas:
Ты не понял: чертежи могут меняться в ходе производства многократно. Например, насечку поменяли в 40-х, но образец не поменялся, и т.п.

Но повторюсь, я именно про годы выпуска модификаций говорил:
- ТТ-30 выпускался по 1935 год;
- ТТ-33 выпускался с 1935 года.


А по этим словам я вижу что не просто "про года выпуска"...

Это таки доказывает, что ТТ-30 начали делать с 1933 года.
Т.е. получается, что ТТ-30 - это на самом деле ТТ-33;
а привычный нам ТТ-33 - это ТТ-35.

Вот такой кавардак допустил Благонравов со товарищи перепутав в своё время модели и годы их выпуска... Но уже ничего не изменить: кучу книг понаписали используя старые ошибки.

Costas 03-09-2017 15:06

Ещё надо учитывать, что в нашей стране часто за последующими модификациями официально закреплялся индекс раннего варианта. Тому много примеров. Возможно и здесь это сыграло свою роль.

Капрал Хикс 03-09-2017 15:11

http://gunmag.com.ua/willkomme...ii/#prettyPhoto
Нашёлся БаС...
"Опытное самозарядное противотанковое ружье БНК-7 (модель БАС), разработанное конструкторами Бачиным и Светличным в 1939 г. Благодаря размещению части механизмов в прикладе, удалось значительно сократить длину оружия при заданной длине ствола. Калибр - 14,5х114. Общая длина 2070 мм. Длина ствола 1410 мм. Масса 20,5 кг. Емкость магазина - 5 патронов"
Также пистолет:
Опытный пистолет Николаева. Как и все системы, участвовавшие в конкурсе 1938-1941 гг. по замене пистолета ТТ, имел открытый ствол. Такое требование было задано бронетанковым управлением - для стрельбы через смотровые щели бронетехники. Ижевская модель отличалась оригинальной компоновкой механизмов, запирание ствола осуществлялось качающейся защелкой. Калибр - 7,62х25 ТТ. Емкость магазина - 8 патронов

------------------
Nothing is as bad as it seems...




Капрал Хикс 03-09-2017 15:13

Опытный станковый пулемет СП-74, разработанный в 1942 г. конструкторами Левашовым, Юркиным и Светличным в рамках конкурса по замене пулемета 'Максим'. Работа автоматики пулемета основана на использовании энергии пороховых газов, отводимых из ствола. Преимущества пулемета СП- 74 - простота конструкции, относительно небольшая масса и воздушное охлаждение ствола. Калибр - 7,62х54R. Общая длина - 1140 мм. Длина ствола - 780 мм. Масса - 18 кг. Прицельная дальность - 2 700 м.
Ничего не напоминает? :)

------------------
Nothing is as bad as it seems...


Hooke 03-09-2017 16:20

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Это в 7,62 мм?
Странным кажется наклон магазина.


Вроде как да...

mpopenker 03-09-2017 17:54

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Ничего не напоминает?



еще как :)
он кстати лежит в открытой экспозиции музея ИЖМАШ в Ижевске

PILOT_SVM 03-09-2017 19:48

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:
Опытный пистолет Николаева. Как и все системы, участвовавшие в конкурсе 1938-1941 гг. по замене пистолета ТТ, имел открытый ствол. Такое требование было задано бронетанковым управлением - для стрельбы через смотровые щели бронетехники. Ижевская модель отличалась оригинальной компоновкой механизмов, запирание ствола осуществлялось качающейся защелкой. Калибр - 7,62х25 ТТ. Емкость магазина - 8 патронов

Качающаяся защёлка была у Воеводина.
А у показанного Николаева - внешние элементы от Токарева.

Вообще - на конкурсе 1939 года многие пистолеты заимствовали элементы от ТТ.

Вевеляй 04-09-2017 10:25

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

И на данных чертежах именно тот ТТ-33, который все знают.

Чертёж этот 1935 года. Надо бы посмотреть более ранний чертёж за 1933 или 1934 годы. Есть такие?

Капрал Хикс 07-09-2017 22:49

Любопытен кстати опытный пистолет Воеводина с магазином на 18 патронов.
"Первые полигонные испытания 18-зарядной версии были проведены в июне 1940 года. Испытания пистолет провалил по причине большого числа задержек (6,5%), при этом члены комиссии отметили, что конструкция пистолета и емкость его магазина заслуживают большого внимания.
Дальнейшие испытания пистолета конструкции П. В. Воеводина проводились в марте 1941 года параллельно с испытаниями армейских пистолетов Коровина и Рыкова, которые также успели доработать свои образцы. 6 апреля 1941 года результаты проведенных испытаний были рассмотрены Управлением стрелкового вооружения ГАУ. Выводы комиссии сводились к тому, что пистолет конструкции Воеводина в наибольшей мере удовлетворяет запросам тактико-технических требований. Главными преимуществами модели по сравнению с другими пистолетами были названы меткость стрельбы и большая емкость магазина, которая существенно повысила практическую скорострельность оружия. Помимо этого, пистолет Воеводина продемонстрировал лучшие результаты по надежности безотказности работы в любых условиях эксплуатации и надежности действия автоматики. Во время испытаний пистолет выдал наименьшее количество задержек и ни одной поломки деталей."
Вообще неплохо бы по полочкам разложить имеющуюся информацию по пистолетам Ракова-Прилуцкого-Воеводина разных лет и конкурсов. В журнале "Калашников" помнится были хорошие статьи.
Да и по опытным пистолетам ЦНИИТочмаш тоже интересно. В книге про 70 лет есть такие, неизвестные интернету? :)

------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 07-09-2017 23:01

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

В книге про 70 лет есть такие, неизвестные интернету?



Посмотрел и таких что бы прям вообще не упоминались - не нашел.

Varnas 07-09-2017 23:04

quote:
Автомат с коротким ходом ствола еще был разработан Стечкиным по конкурсу "Модерн" - ТКБ-0116. Очень просто устроен, подвижная система состоит всего из дувх деталей - затвор и ствол, при этом и ускорительный механизм присутствует.



Ствол вращающийся?

БудемЖить 07-09-2017 23:07

Да, вращающийся.

Varnas 08-09-2017 01:41

И ствол вращаясь потом частично ускоряет затвор? Както неочень ефективно выглядит.

Уланов 08-09-2017 14:26

quote:
Изначально написано Капрал Хикс:
Любопытен кстати опытный пистолет Воеводина с магазином на 18 патронов.


Воеводин еще во время войны испытывался совместно с трофейными и ленд-лизовскими образцами, тоже показал себя очень надежным.
ГАУ пыталось разместить заказ на его производство, но...

PILOT_SVM 08-09-2017 18:23

quote:
Изначально написано Уланов:
Воеводин еще во время войны испытывался совместно с трофейными и ленд-лизовскими образцами, тоже показал себя очень надежным.
ГАУ пыталось разместить заказ на его производство, но...

Интересно - пистолет с магазином на 18 патронов имел тот же механизм, что и с 8 зарядным магазином?

БудемЖить 08-09-2017 19:03

quote:
Originally posted by Varnas:

Както неочень ефективно выглядит.



На самом деле, такое решение достаточно эфективно: автомат ТКБ-0116 успешно прошел все испытания наряду с прототипом АКСУ и его НЕ принятие на вооружение произошло по причинам не засвисящим от качества конструкции оружия и его механизмов.

Varnas 08-09-2017 20:18

Ну - унификация превыше всего... Данных по сравнению с АКСУ никаких нет?

БудемЖить 08-09-2017 20:30

quote:
Originally posted by Varnas:

Данных по сравнению с АКСУ никаких нет?



Есть, отчет, ЕМНИП, почти полный. Весь не выложу, но кое-что могу сообщить.

Капрал Хикс 09-09-2017 12:13

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Весь не выложу, но кое-что могу сообщить.



Очень интересно, что можно - сообщите!

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Costas 09-09-2017 08:19

quote:
Изначально написано Капрал Хикс:

Очень интересно, что можно - сообщите!


Присоединяюсь. Интересно!

Varnas 09-09-2017 09:03

quote:
Есть, отчет, ЕМНИП, почти полный. Весь не выложу, но кое-что могу сообщить.

Найболе интересует кучность оодиночными и сериями, особенно по сравнению с АКСУ. И трудоемкость по сравнению с ним.

БудемЖить 09-09-2017 11:20

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Есть, отчет, ЕМНИП, почти полный.



Отчет нашел, но поглядев в него, увидел, что в своем посте ввел в заблуждение участников: отчет по ТКБ-0116 не с полигонных испытаний, а с заводских, т.е. ЦКИБовский. Данных по АКСУ в нем, понятно, нет.
Из того, что касается вообще данной ОКР "Модерн", то в отчете есть такие сведения. Работа велась в соответствии с решением Комиссии ПВС СМ СССР по В-П вопросам N191 от 35 июля 1973 г, приказа МОП ССС ?329сс от 15.08.73 г. разработка малогабаритного автомата велась в соответствии с ТТТ N008407 от 19.07.73 г.

БудемЖить 09-09-2017 12:01

Из прочих сведений, могущих представлять интерес по данному автомату, сообщу следующие:
- темп стрельбы 785 в/мин.
- нач скор. пули 741 м/с.
- расеивание среднее по трем стрелкам СбхСв (см):
- в начале стрельбы лежа с упора: 9,9х10,2.
- с упора одиночным огнем (настрел 7000 выстр) - 11,4х10,8. По ТТТ задано 10Х10 см.
- лежа с упора короткими очередями по 3-4 выстр. (настрел 8000 выстр) - 23,3х26,2. По ТТТ - 25х25.
- лежа с руки очередями по 3-4 выстр. 42,2х56,7. По ТТТ 50х50.
- стоя с руки очередями по 3-4 выстр. (настрел 8500) - 94,9х98,7. По ТТТ - 100х100.
Живучесть. В процессе испытаний было произведено 10500 выстр. За это время имела место 1 поломка не основной детали (лодыжка взведения курка на 5789 выстр), а также после 8455 выстр. сдвинулась ось крышки окна для экстрагирования гильз. Других поломок и задержек небыло вообще, в т.ч. при затрудненных условиях стерльбы. Ладыжку курка стали делать из более прочной стали и качественнее расклепывать ось крышки.
По итогам испытаний установили, что автомат практически полностью удовлетворяет ТТТ на малогабаритый автомат.

Уланов 09-09-2017 13:20

А нет впечатлений испытателей об удобстве/компфортности стрельбы?

БудемЖить 09-09-2017 13:32

quote:
Originally posted by Уланов:

А нет впечатлений испытателей об удобстве/компфортности стрельбы?



Немного есть - по пламенности выстрела и по уровню звука.
По пламенности установили, что форс пламени у ТКБ-0116 больше чем у АКМ: у ТКБ параметры форса 250-300х50-70 мм, у АКМ 70-100х20-30 мм. Но пламя прицельной стрельбе не мешает.
Амплитуда шума выстрелов, замеряемая у левого уха стрелка у ТКБ-0116 на 10% меньше, чем у АКМ.

Капрал Хикс 09-09-2017 13:46

Очень интересно, спасибо! А есть данные по магазинам на 20 патронов к нему и массе автомата без магазина/с ним?
Боевая скорострельность, полагаю, около 40 одиночными и 100 очередями?

БудемЖить 09-09-2017 13:55

Скорострельность, как я понял, не определялась.
Вес магазина на 20 патронов - 0,140 кг.
Вес автомата с магазином на 20 патронов 2,14 кг.
Значит вес автомата без магазина - 2,0 кг.

Капрал Хикс 09-09-2017 15:17

Благодарю!
Немного фото ТКБ-0116:

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Первое из статьи:
http://toparmy.ru/rossijskaya-...ikova-foto.html

Hooke 09-09-2017 15:56

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Первое из статьи:
[URL=http://toparmy.ru/rossijskaya-armiya/suxoputnye-vojska/aks74u-avtomat-kalashnikova-foto.html]http://toparmy.ru/rossijskaya-...ikova-foto.html




Ну вообще то первоисточник - журнал Калашников 2014-12


Hooke 09-09-2017 16:00

quote:
Originally posted by Hooke:

журнал Калашников 2014-12



Hooke 09-09-2017 16:10

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Немного фото ТКБ-0116:






Varnas 09-09-2017 17:29

quote:
Из прочих сведений, могущих представлять интерес по данному автомату, сообщу следующие:
- темп стрельбы 785 в/мин.
- нач скор. пули 741 м/с.
- расеивание среднее по трем стрелкам СбхСв (см):
- в начале стрельбы лежа с упора: 9,9х10,2.
- с упора одиночным огнем (настрел 7000 выстр) - 11,4х10,8. По ТТТ задано 10Х10 см.
- лежа с упора короткими очередями по 3-4 выстр. (настрел 8000 выстр) - 23,3х26,2. По ТТТ - 25х25.
- лежа с руки очередями по 3-4 выстр. 42,2х56,7. По ТТТ 50х50.
- стоя с руки очередями по 3-4 выстр. (настрел 8500) - 94,9х98,7. По ТТТ - 100х100.
Живучесть. В процессе испытаний было произведено 10500 выстр. За это время имела место 1 поломка не основной детали (лодыжка взведения курка на 5789 выстр), а также после 8455 выстр. сдвинулась ось крышки окна для экстрагирования гильз. Других поломок и задержек небыло вообще, в т.ч. при затрудненных условиях стерльбы. Ладыжку курка стали делать из более прочной стали и качественнее расклепывать ось крышки.
По итогам испытаний установили, что автомат практически полностью удовлетворяет ТТТ на малогабаритый автомат.


Спасибо. Как понимаю тут все данные при стрельбе на 100 метров? Мог ли он использовать глушитель?

БудемЖить 09-09-2017 17:54

quote:
Originally posted by Varnas:

Как понимаю тут все данные при стрельбе на 100 метров? Мог ли он использовать глушитель?



Да. И дульные устройства автомат тоже мог использовать - это задвавлось ТТТ и по этому параметру автомат ТКБ-0116 требованиям соответствал.

Капрал Хикс 09-09-2017 18:30

Originally posted by Hooke:
журнал Калашников 2014-12

Да, всё верно, спасибо!
А вот из опытного свежего...

На переднем плане часом не:
14,5-мм пулемет Богданова:
пулемет, разработанный начальником КБ ЗИД Богдановым как перспективная замена пулемета КПВ. Коробка штампованная. Интересен еще тем, что сделан в габарите и в посадочных рамерах КПВТ, из-за чего он чем-то на него похож. Впервые я узнал про него еще в училище на курсе проектирования оружия, т.е. появился он не позднее 1992 г. Назывался КБК-164. Вес 40 кг.
?

Интересно, что дальше за ним...
------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 09-09-2017 18:57

quote:
Originally posted by Оружейный полузнаток:

Вона чо...



Я думаю, если автор темы не забыл своего намерения, ваше участие здесь подвергается угрозе выбывания из числа обсуждающих. И это его намерение не беспочвенно, тем более, что вы опять пребываете "где-то не здесь" и не помните, что писали в данной теме ДО вашего в ней активничания, благодаря чему она благополучно была закрыта модератором. Так вот: что бы узнать о том, откуда взялась информация о пулемете Богданова, вам следует напрячься и заглянуть в первый пост почившей по вашей вине той самой первой темы. И на этом перестать фантазировать.

lisasever 09-09-2017 19:08

Добрый день.
Пистолет Судаева.
http://guns.allzip.org/topic/36/677270.html

Капрал Хикс 09-09-2017 19:14

Почищено, удалено. Я предупреждал.
Интересно, далее на фото видимо КБК-167 и остальные КБК-***, вытащенные из-под сукна. :)

quote:
Originally posted by lisasever:

Добрый день.
Пистолет Судаева.



Спасибо, добавлю в связанные темы!

------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 09-09-2017 19:15

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

На переднем плане часом не:14,5-мм пулемет Богданова:пулемет, разработанный начальником КБ ЗИД Богдановым как перспективная замена пулемета КПВ. Коробка штампованная.



Нет, не КБК-164. У него коробка прямоугольного сечения, а у этого - круглого. Думаю, это модификация обычного КПВТ.

Varnas 09-09-2017 20:43

quote:
И дульные устройства автомат тоже мог использовать - это задвавлось ТТТ и по этому параметру автомат ТКБ-0116 требованиям соответствал

Спасибо.

Капрал Хикс 11-09-2017 20:53

Любопытный образец - АЕК-973С с выдвижным прикладом, позднее, видимо переработанным для А-545:

------------------
Nothing is as bad as it seems...


Hooke 11-09-2017 21:23

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Любопытный образец - АЕК-973С с выдвижным прикладом, позднее, видимо переработанным для А-545



А я вот снова глянул на А-762... и привлекла мое внимание маркировка целика красного цвета с пометкой "УС"... т.е. отрабатываются и бесшумные варианты автоматов? наверняка и приборы ПБС должны модернизировать? а патроны УС вроде как прекратили выпускать?..


БудемЖить 11-09-2017 21:34

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Любопытный образец - АЕК-973С с выдвижным прикладом, позднее, видимо переработанным для А-545



Я посмотрел на этот приклад, и скажу вам, что это редкое уё... Не жесткий, не выдерживающий бросков на носок (ломается). Мешает прицеливаться в сложенном положении. Точнее, это возможно, но совершенно дурацким способом - в затыльнике для этого сделано отверстие, через которое проходит прицельная линия!
И да, ПБС к этому автомату тоже разработано. Он не похож на ПБС-1, это новая конструкция. По крайней мере внешне.

Капрал Хикс 11-09-2017 22:00

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Я посмотрел на этот приклад, и скажу вам, что это редкое уё..



Однако интересно, спасибо!
Есть у вас какие-либо интересные подробности про АЕК-972, - 973?
АЕК-974, 975, 976, 977 - любопытно, были ли это индексы автоматов?

quote:
Originally posted by БудемЖить:

И да, ПБС к этому автомату тоже разработано. Он не похож на ПБС-1, это новая конструкция. По крайней мере внешне.



Интересно! Кстати, "банка" ПМС для АЕК-999 весит всего 1,8 кг, если верить мелькавшим в сети цифрам.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke 11-09-2017 22:00

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Не жесткий, не выдерживающий бросков на носок (ломается). Мешает прицеливаться в сложенном положении. Точнее, это возможно, но совершенно дурацким способом - в затыльнике для этого сделано отверстие, через которое проходит прицельная линия!



А если сложить в положении носком вниз (а не вверх) приклад не защелкнется?

БудемЖить 11-09-2017 22:11

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Есть у вас какие-либо интересные подробности про АЕК-972, - 973?АЕК-974, 975, 976, 977 - любопытно, были ли это индексы автоматов?



Нет, АЕКи я не видел. Точнее видел, но уж очень мельком и много лет назад на КМЗ и уже деталей не помню. Но эти "АЕК" - это заводские шифры автоматов данного типа. Что обозначают - не знаю.
quote:
Originally posted by Hooke:

А если сложить в положении носком вниз (а не вверх) приклад не защелкнется?



Не пробовал, однако, не скажу.

БудемЖить 11-09-2017 22:18

Кстати, редким свойством данного автомата является его прицел. Нет, сама по себе идея с вращающимся целиком не плохая, да. Но ведь у него прицельное отверстие ПРЯМОУГОЛЬНОЙ формы... Не круглой, как у всех диоптров, а прямоугольной. При прицеливании такая форма отверстия не то, что бы очень заметна, но и незаметной её назвать нельзя. Впрочем, думаю можно привыкнуть. Такая форма прицельного отверстия обусловлена конструкцией прицела, в котором она образуется совмещением одной неподвижной прорези на корпусе прицела с несколькими прорезями соответствующими дальности во вращающемся прицельном барабане.

Hooke 11-09-2017 22:31

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Кстати, редким свойством данного автомата является его прицел. Нет, сама по себе идея с вращающимся целиком не плохая, да. Но ведь у него прицельное отверстие ПРЯМОУГОЛЬНОЙ формы... Не круглой, как у всех диоптров, а прямоугольной. При прицеливании такая форма отверстия не то, что бы очень заметна, но и незаметной её назвать нельзя. Впрочем, думаю можно привыкнуть. Такая форма прицельного отверстия обусловлена конструкцией прицела, в котором она образуется совмещением одной неподвижной прорези на корпусе прицела с несколькими прорезями соответствующими дальности во вращающемся прицельном барабане.



Вроде как в последних версиях - прицел АК-образный стоит...

LW44 11-09-2017 22:33

хеклер-дизайн?

БудемЖить 11-09-2017 22:38

quote:
Originally posted by Hooke:

Вроде как в последних версиях - прицел АК-образный стоит...



О! Таки, видать, проняла военных та вышеописанная несуразная конструкция прицела. Но приклад по-прежнему, тот же. Я понимаю, что двигало разработчиков конструкции приклада - компактность в сложенном положении. Но, на мой взгляд, в основе такого приклада лежит изначално "больная", нежесткая конструкция.

Hooke 11-09-2017 22:42

quote:
Originally posted by БудемЖить:

И да, ПБС к этому автомату тоже разработано. Он не похож на ПБС-1, это новая конструкция. По крайней мере внешне.



Это не он на этом стоп-кадре из видео?

А вот и само видео


Hooke 11-09-2017 22:49

quote:
Originally posted by Hooke:

патроны УС вроде как прекратили выпускать?..



а про патроны не слыхали? может новое что-то разработали? или производство возобновили? не старыми же запасами планируют стрелять?))

БудемЖить 11-09-2017 22:52

quote:
Originally posted by Hooke:

Это не он на этом стоп-кадре из видео?



Он. ЕМНИП, этот ПБС неразборный - или я его просто не понял как разобрать для чистки.
Про патроны УС не знаю как там оно будет.

Капрал Хикс 12-09-2017 22:24

Между прочим, в труде Дворянинова есть какие-нибудь подробности про автомат АПТ Постникова?
Не помню, в старой теме мы его вскользь упоминали вроде.
Барышевский ранний автомат 1963 года - АБ-63-1, 2 или 3 - не знаю, у Монетчикова не указано.
Долгой была история разработки...

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Любопытно, что был и пистолет, но его никто не видел. :)

БудемЖить 12-09-2017 22:43

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Барышевский ранний автомат 1963 года - АБ-63-1, 2 или 3 - не знаю,



Я таких автоматов барышева наблюдал две модели: одна с металлическим прикладом, вторая с деревянным, причем некоторым образом они отличались друг от друга. Увидел я их очень давно, еще в училище, и еще тогда заинтересовался принципом работы. Кстати, тогда же увидел и детали к оружию Барышева, но под винтовочный патрон (видно было по размерам чашки затвора). И знаете ли, не на коленке выпиленные, вполне промышленным образом изготовлены.

Капрал Хикс 12-09-2017 23:02

quote:
Originally posted by БудемЖить:

вполне промышленным образом изготовлены.



А вот это любопытно, детали полусвободного затвора Барышевского оружия, ЕМНИП, весьма сложны в изготовлении и обработке.
Фото из вашего личного архива? Учебный музей, полагаю?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 12-09-2017 23:05

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Фото из вашего личного архива? Учебный музей, полагаю?



Не из совсем моего - товарищи прислали как-то по случаю. В те времена, когда я этот аппарат наблюдал, цифровых фотиков еще небыло. Но музей, действительно тот самый, учебный.

Vigilante 12-09-2017 23:06

quote:
Изначально написано Капрал Хикс:
Между прочим, в труде Дворянинова есть какие-нибудь подробности про автомат АПТ Постникова?

В разделе про "Абакан" об АПТ сказано только о принципе работы, и что был снят с испытаний, потому что работал ненадёжно.

БудемЖить 12-09-2017 23:11

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

А вот это любопытно, детали полусвободного затвора Барышевского оружия, ЕМНИП, весьма сложны в изготовлении и обработке.



Мне показалось, что детали не столько сложны в обработке - бывает и сложнее, сколько сочетание деталей подвижной системы какое-то... шаткое, что ли... Мне сложно выразить слвами это ощущение, но оно близко к понятию "воспринимается с опаской". Впрочем, это лишь мое и только впечатление, не настаиваю. Технический анализ автоматики оружия Барышева я делал в одной из своих статей, сейчас найду ссылку.
Вот: http://www.kalashnikov.ru/medi...yi-dvigatel.pdf

shOOter59 13-09-2017 12:08

.

Капрал Хикс 13-09-2017 09:00

quote:
Originally posted by shOOter59:

.



Спасибо большое! Интересный такой В-50 получается.
quote:
Originally posted by Vigilante:

сказано только о принципе работы, и что был снят с испытаний, потому что работал ненадёжно.



В том-то и дело. Цифр никаких? :( Масса около 2.50 кг была... Хорошо хоть на выставке Абакан он был вживую, а то ходили слухи, образец уничтожен был.
С днём рождения, кстати! :)
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Вот: http://www.kalashnikov.ru/medi...yi-dvigatel.pdf



Благодарю, ознакомился!

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс 15-09-2017 12:02

А вот что грядёт:
Только для 'Одноклассников'!
В пятницу 15 сентября в 10.00 МСК начнётся прямая трансляция в OK Live из Артиллерийского музея в Санкт-Петербурге с готовящейся к открытию выставки 'РОЖДЕНИЕ ЛЕГЕНДЫ: НА ПУТИ К АК-47', где будут представлены 40 уникальных образцов отечественного автоматического оружия, многие из которых демонстрируются впервые. В качестве бонуса - экскурсия по постоянной экспозиции музея, посвящённой жизни выдающегося конструктора-оружейника М. Т. Калашникову.
Подписывайтесь на трансляции журнала 'КАЛАШНИКОВ' в OK Live. Регистрация в OK Live по номеру мобильного телефона.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс 15-09-2017 19:56

Между тем, выставка подготовлена уважаемым Русланом Чумаком!
Часть 1:
https://ok.ru/live/328711151492
Часть 2:
https://ok.ru/live/328720981892
Теперь я знаю, о каких образцах спрашивать :P


------------------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke 15-09-2017 20:24

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Баксанец



Ижмаш https://kalashnikov.media/blog/4516463


БудемЖить 15-09-2017 20:38

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Теперь я знаю, о каких образцах спрашивать



Я с ним свяжусь и пороконсультируюсь на предмет возможности проведения консультаций :)

Капрал Хикс 15-09-2017 21:41

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Я с ним свяжусь и пороконсультируюсь на предмет возможности проведения консультаций



Как минимум заинтересовал магазин на 15 патронов пулемёта Калашникова обр.1943 г., подозрительно похож на таковой от АВС-36, не он ли?
Также буллпап образцы Прилуцкого и Коровина очень интересны в плане хоть каких-нибудь цифр ТТХ :)
Ну и вообще всё остальное.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 15-09-2017 23:53

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

подозрительно похож на таковой от АВС-36, не он ли?



Он, от АВС-36. Номер винтовки на магазине - 1478.
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Также буллпап образцы Прилуцкого и Коровина очень интересны в плане хоть каких-нибудь цифр ТТХ



Никаких цифр ТТХ по ним нет, поскольку в обозримом мне и знакомым мне лично специалистам информпространстве не сохранилось отчетов НИПСВО по конкурсу 1944 г кроме общего перечня изделий. Из тех ТТХ, что в принципе можно получить сейчас, это только вес и размеры.
Ну а по всему остальному - для этого нужно узанать суть вопросов.

Капрал Хикс 16-09-2017 02:24

Конкретно про пулемёт Калашникова 1943 года интересует темп стрельбы, полагаю, был в пределах 550-600 в/м? Скорость пули порядка 800 м/c?
По массе его везде приводится 7,555 кг, однако непонятно - это с пустым магазином?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 16-09-2017 17:14

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Конкретно про пулемёт Калашникова 1943 года интересует темп стрельбы, полагаю, был в пределах 550-600 в/м? Скорость пули порядка 800 м/c?



В патентных документах Калашникова на этот пулемет указан темп в 650-700 в/мин и "легкий вес (7 кг)". Другие патарметры не приводятся.

Капрал Хикс 17-09-2017 12:28

Благодарю за ценные уточнения! Итого:
Длина с разложенным прикладом, мм:1210
Длина со сложенным прикладом, мм: 977
Длина ствола, мм: 600
Масса с пустым магазином, кг: 7.555
Ёмкость магазина, патронов: 15
Начальная скорость пули, м/с: ?
Прицельная дальность, м: 900
Боевая скорострельность, в/мин: ?
Темп стрельбы, в/мин: 650-700

Фото:

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс 17-09-2017 12:35

quote:
Originally posted by БудемЖить:

не сохранилось отчетов НИПСВО по конкурсу 1944 г кроме общего перечня изделий.



Если несложно, можно его здесь привести? Хочется сверить с тем, что приведён у Монетчикова в Истории русского автомата.
По массе и габаритам - тоже было бы здорово хоть что-то узнать :)

------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 17-09-2017 12:52

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

По массе и габаритам - тоже было бы здорово хоть что-то узнать



Попробуем ужнать это позже, когда изделия буду возвращаться в свои штатные витрины.
Что до списка образцов конкурса 1944 г, то постараюсь отписаться завтра - поздно уже.

Но я вам скажу, внутри это изделие - трансклюкатор еще тот. Не то что бы сложный, нет. Но устроен весьма-весьма не тривиально. Способ решения ряда конструкторских задач показывает несомненый технический талант автора конструкции. Хотя сама по себе конструкция поулемета не имеет никаких преспектив по сравнению с разработками легких пулеметов более зрелых конструкторов (в первую очередь Симонов, еще можно назвать Горова).

Капрал Хикс 18-09-2017 20:41

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Что до списка образцов конкурса 1944 г, то постараюсь отписаться завтра - поздно уже.



Спасибо заранее!

Начинаем раскладывать автоматы по полочкам с истоков...
...в конкурсе 1944 г. приняли самое активное участие многие конструкторы-оружейники: Ф.В. Токарев, С.А. Коровин. В.А. Дегтярев, Г.С. Шпагин, А.И. Судаев, С.Г. Симонов, Н.К. Александрович, П.E. Иванов, В.Н. Иванов, С.А. Прилуцкий и др. Они представили много оригинальных проектов автоматического оружия. Однако недостаточно четкие ТТТ привели к тому, что по своим массо-габаритным параметрам (масса оружия с длиной ствола 500 мм превышала 5-6 кг) опытные образны более соответствовали современным ручным пулеметам, чем автоматам, все они были снабжены отъемными штыками и двуногой сошкой.
Яркими представителями этого оружия стали автоматы, представленные КВ ?2 В.А. Дегтярёва при заводе НКВ СССР ?2 им. Киркиж:
- образец конструкторов П.Е. Иванова. Е.К. Александровича и В.Г. Селезнёва созданный по типу ручного пулемета ДП, с дисковым магазином на 50 патронов
- образец конструкторов В.П. Иванова, В.Н. Иванова и Е.К. Александровича с ленточным питанием (лента на 100 патронов), впоследствии известный под индексом РД-44. (После ряда доработок этот образец был принят на вооружение Советской Армии как РПД) - упоминался в старой теме по опытному оружию.
- образец С.Г. Симонова РПСМ-10-П-44 (представлявшего НИИ-61 в г. Климовске Московской обл.), с магазинным питанием, откидным металлическим прикладом и возможностью ведения только автоматического огня; - фото бы!
- образец С.А. Прилуцкого. созданный по схеме 'буллпап', с отводом пороховых газов из канала ствола и запиранием - перекосом затвора. Магазин секторный, емкостью 30 патронов.
- образец тульского конструктора С.А. Коровина, выполненного но очень редко встречающейся в стрелковом оружии конструктивной схеме - с кольцевой газовой камерой и кольцевым газовым поршнем, охватывающим ствол. Запирание канала ствола осуществлялось перекосом затвора. Ударно-спусковой механизм рассчитан только на непрерывный огонь. Магазин секторный, емкостью на 30 патронов.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 18-09-2017 21:08

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Спасибо заранее!



Как то закрутился и забыл. Исправляюсь.
Из тех источников, которыми по этому вопросу располагаю, наиболее корректный, на мой взгляд, перечень образцов конкурса 1944 года, приведен в книге Малимона. Оно, конечно, мемуары, субъективный документ... Но описание образцов точно соответствуют матчасти, хотя автор когда писал книгу точно перед глазами их не имел. Писал он явно с какого-то документа.
Малимон приводит такой список конструкторов на 1944 г:
- Дегтярев с диском;
- Дегтярев с секторным магазином;
- Дегтярев с лентой;
- Симонов типа пулемета РПС-М;
- Симонов АС-4;
- Коровин модель 1;
- Токарев;
- Судаев с курковым УСМ;
- Судаев с ударниковым УСМ;
- Кузьмищев.
Позже к ним присоединились автоматы конструкторов:
- Шпагин;
- Булкин.

БудемЖить 18-09-2017 21:23

Ну и в порядке тестирования версий.
Вот фото 14,5-мм ПТР Владимирова ЦКБ-2-385 938 г.

Фото из книги "Э.К.О.". Прошу обратить внимание на донную часть патронных гильз. Они с буртом. Но ведь наши штатные 14,5-мм патроны не имели бурта! Что за патрон использовался в этом ПТР? Варианты:
- 20-мм патрон пушки Маузер - он имел такой бурт на гильзе. Но тогда ПТР не будет иметь калибр 14,5 мм;
- тоже, но переобжат под 14,5 пулю. Но это уже новый патрон, неизвестный.
- оригинальный 14,5-мм патрон в гильзе с буртом. Про такой тоже ничего неизвестно.
Может у кого будут какие соображения?

Ланцепок 18-09-2017 22:02

quote:
Изначально написано Капрал Хикс:
- образец конструкторов В.П. Иванова, В.Н. Иванова и Е.К. Александровича с ленточным питанием (лента на 100 патронов), впоследствии известный под индексом РД-44. (После ряда доработок этот образец был принят на вооружение Советской Армии как РПД) - упоминался в старой теме по опытному оружию.


Прошу прощения, если задаю глупый вопрос: сам В.А.Дегтярев не был среди разработчиков РД-44?

Капрал Хикс 18-09-2017 22:08

quote:
Originally posted by Ланцепок:

сам В.А.Дегтярев не был среди разработчиков РД-44?



Все работы над РД-44 как минимум велись под его руководством.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 18-09-2017 22:12

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Все работы над РД-44 как минимум велись под его руководством.



точно так - недавно на эту тему консультировался в Коврове. К 1944 г В.А. Дегтярев активной изобретательской деятельнстью т.с. "в поле" занимался не так активно, как ранее. В основном руководил опытно-конструкторским работами.

Капрал Хикс 18-09-2017 22:31

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Малимон приводит такой список конструкторов на 1944 г:



Благодарю, вношу в список наименования.
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Может у кого будут какие соображения?

Склоняюсь к мысли, что - оригинальный 14,5-мм патрон в гильзе с буртом. Про такой тоже ничего неизвестно. - Создан для испытаний как экспериментальный патрон.


------------------
Nothing is as bad as it seems...

Ланцепок 18-09-2017 22:49

quote:
Изначально написано Капрал Хикс:

Все работы над РД-44 как минимум велись под его руководством.

quote:
Изначально написано БудемЖить:
недавно на эту тему консультировался в Коврове. К 1944 г В.А. Дегтярев активной изобретательской деятельнстью т.с. "в поле" занимался не так активно, как ранее. В основном руководил опытно-конструкторским работами.

Большое спасибо за информацию!

Hisname 19-09-2017 05:49

quote:
Прошу обратить внимание на донную часть патронных гильз.

По моему мнению, вероятнее всего это 23-мм (23х152мм) авиационные переобжаты под 14.5мм.

Известное ПТР Блюма обр. 1942 было как раз разработано под такой патрон. А Блюм с Владимировым имели совместные разработки. Так что я думаю, это оно самое.

Был еще проект по созданию патрона большой начальной скорости пули и оружия к нему. Несколько оружейников успели отметиться реальными моделями ружей.
Этот патрон так же был 23мм переобжатый под 14.5мм.


Hisname 19-09-2017 06:11

И РД-44 заодно)

Varnas 19-09-2017 12:12

quote:
Hisname

Из какой книги сканы в посте 131?

Hisname 19-09-2017 12:25

quote:
Из какой книги сканы в посте 131?

ISBN: 9785280036192
Автор: Сост. М. И. Черногубов; Под общ. ред. Ю. Л. Арзуманова
Издательство: Художественная литература
Год издания: 2012
Кол-во страниц: 510

Это уникальная книга, более 700 единиц вооружения, редчайшие фотографии. Книга была выпущена чрезвычайно малым тиражом, основная масса была роздана в качестве подарков, но несколько штук были проданы. По нынешним деньгам я бы оценил ее в 20.000 - 30.000р за экземпляр минимум. В библиотеках Москвы вероятнее всего хотя бы один экземпляр да есть. Но вопрос в том, можно ли его получить на руки (сделать копии, сфотографировать) рядовому посетителю.

P.S. сайт библиотеки "Московская областная научная библиотека им.Н.К. Крупской" утверждает, что у них есть 1 шт.

Varnas 19-09-2017 14:05

Я довольно далеко от москвы :).

mpopenker 19-09-2017 17:37

quote:
Originally posted by Hisname:

По нынешним деньгам я бы оценил ее в 20.000 - 30.000р за экземпляр минимум



чорт, может мне ее в сейфе хранить, а не на полке книжной? :)
а если серьезно, не думаю что дороже 5-6 тыр ее кто-нибудь купит
я бы не взял точно, даже до появления у меня моей личной копии.

Hisname 19-09-2017 18:08

quote:
я бы не взял точно, даже до появления у меня моей личной копии.

Вы не знаете в какой книге можно найти фотографию данного изделия, кроме как в вышеуказанной?

БудемЖить 19-09-2017 18:41

quote:
Originally posted by Hisname:

По моему мнению, вероятнее всего это 23-мм (23х152мм) авиационные переобжаты под 14.5мм.



В принципе - вариант. Но совершенно неизвестный. Что скажут на этот счет наши патроноведы?

Hisname 19-09-2017 18:55

quote:
В принципе - вариант.

Я кажется догадываюсь что вас смущает)) Ширина фланца.
Больше похоже на гильзу от 20x138 мм Solothurn.
Но я какие сканы из книги нашел, те и принял во внимание. Про ПТР Блюма тоже самое. Пока нет других данных, я верю этим.

БудемЖить 19-09-2017 19:01

quote:
Originally posted by Hisname:

Больше похоже на гильзу от 20x138 мм Solothurn.



В общем, да. Тем более, что в СССР в 1930 гг исследовали этот 20-мм патрон и достаточно плотно. Также в книге Чернозубова рядом с этим ПТР имеются фото ПТР-пушки калибра 20 мм и виден магазин. Не похоже, что там внутри патрон ШВАК: слишком он как бы под более длинный патрон, что ли...

Капрал Хикс 19-09-2017 20:33

Вообще ружья под патрон БНС в книге идут далее отдельно, и их кстати весьма немало успели разработать.
Между тем, продолжу про конкурс 1944 года...
Берём книги "Оружие победы" (про оружие Дегтярёва), "ЭКО", "История русского автомата" и видим сначала образец с дисковым магазином:
(длина 1160 мм, ствол 540 мм, масса 6.60 с пустым магазином, прицельная дальность 1000 м, диск на 50 патронов, обсуждался в старой теме).

Капрал Хикс 19-09-2017 20:37

Далее автомат (ручной пулемёт) с секторным магазином на 30 патронов:
(длина 1125 мм, ствол 540 мм, масса 5.80 с пустым магазином, прицельная дальность 1000 м).



Капрал Хикс 19-09-2017 20:45

И наконец образец с питанием от ленты на 100 патронов (предтеча КБ-П-310, он же РД-44):
(длина 1070 мм, ствол 540 мм, масса 6.20 без ленты, прицельная дальность 1000 м).

Капрал Хикс 19-09-2017 20:55

+ бонусом был ещё пулемёт КБ-П-315 с диском на 50 патронов, выглядящий как доработанный образец, упомянутый выше
(длина 1112 мм, ствол ? мм, масса без магазина 5.365 кг, диск 1.045 кг, прицельная дальность 1000 м, темп 620-675 в/мин, скорострельность 300 в/мин).

Капрал Хикс 19-09-2017 21:55

Также в числе самых-самых первых автоматов 1944 года:
Автомат КБ-2 Е. К. Александровича, В. Н. Иванова (по Монетчикову)
(в разработке принимали участие также А. А. Дементьев и В. А. Дегтярёв - по ЭКО).

Уланов 21-09-2017 04:12

quote:
Изначально написано Hisname:

По моему мнению, вероятнее всего это 23-мм (23х152мм) авиационные переобжаты под 14.5мм.
Известное ПТР Блюма обр. 1942 было как раз разработано под такой патрон. А Блюм с Владимировым имели совместные разработки. Так что я думаю, это оно самое.
Был еще проект по созданию патрона большой начальной скорости пули и оружия к нему. Несколько оружейников успели отметиться реальными моделями ружей.
Этот патрон так же был 23мм переобжатый под 14.5мм.

Патроны для ПТР БНС что на базе 23-мм, что на базе 25-мм в ходе войны разрабатывались с нуля (по поводу чего иногда происходили разные разборки).
Так что на довоенном фото что-то иное, скорее всего, процесс отработк 14,5-мм патрона, он тоже мало освещен.
P.S. То, как полковника Чернозубова посылали во время войны, все, включая даже зэка из шарашки - это песТя в переписке. Хотя надо отдать должное его упорству, он в итоге продавил-таки изготовление опытного образца, чтобы лично убедиться в том, что ему твердили с 42-ого года :)

R_S 21-09-2017 10:26

Нашел ТТТ на создание автомата под промежуточный патрон, июль 1943 г.
Интерес к такому документу имеется?

Hisname 21-09-2017 10:31

quote:
Нашел ТТТ на создание автомата под промежуточный патрон, июль 1943 г.

Мне было бы интересно взглянуть.

mpopenker 21-09-2017 11:16

quote:
Originally posted by R_S:

Интерес к такому документу имеется?



естественно имеется

R_S 21-09-2017 17:30

УТВЕРЖДАЮ
Зам. Начальника ГАУ КА и председатель Арткома
Генерал-лейтенант Артиллерии Хохлов
30 июля 1943 г.

Тактико-технические требования номер 2456 на разработку 7,62 мм автомата под специальный патрон

Цель работы.

Разработать и изготовить автомат под специальный патрон который бы при сравнительно малом весе обеспечивал высокую мощность огня на ближних и средних дистанциях боя пехоты.

Технические требования
1. Автомат- индивидуальное оружие, предназначенное для поражения одиночных и групповых живых целей противника
2. Автомат проектируются под специальный патрон, имеющий следующие основные характеристики:
а) калибр - 7,62 мм,
б) начальною скорость пула при длине нарезной части ствола 500 мм - 670-720 м/сек.
в) вес пули - 8 гр.
г) вес патрона - 16 гр.
д) максимальное давление 3200 кг/см.кв.
3. Общий вес автомата со штыком, магазином, ремнем а принадлежностью должен быть не более 5,0 кг .
4. Длина автомата без штыка должна быть 900-1000 мм, а со штыком 1200-1300 мм.
5. Питание автомата из приставного магазина емкостью не менее 30 патронов.
6. Магазины должны быть взаимозаменяемыми. Снаряжение магазина патронами должно быть удобным а производиться без специальных приспособлений.
7. Крепление магазина на автомате должно обеспечивать быструю замену магазина при любом положении стрелка и должно исключать возможность самовыпадения магазина при случайном нажатии или ударах по защелке магазина
8. Запирание канала ствола должно быть жесткое, обеспечивающее колебании шашки от 0,064" до 0,075" и должно исключать возможность выстрела при недооткрытом затворе.
9. Ударно-спусковой механизм должен обеспечивать ведение одиночного и автоматического огня, иметь надежно действующий предохранитель, обеспечивать плавный спуск с усилием от 2 до 2,5 кг, не допускать сдвоенных выстрелов и удара спускового крючка по пальцу стрелка в процессе работы автомата. Пользование ударно-спусковым механизмом должно быть возможно в толстых перчатках.
10. Автомат должен иметь открытый прицел для стрельбы на дистанциях до 1000м. с делениями через каждые 50м.
11. Мушка должна иметь предохранитель и надежное крепление, которое должно обеспечивать боковое смещение мушки на случай приведения автомата к нормальному бою.
12. Прицельное приспособление должно обеспечивать стабильность и быстроту наводки и удобство пользования при эксплуатации.
13. Кучность боя автомата при одиночном огне в пределах прицельной дальности должна быть не ниже кучности боя 7,62 мм винтовки обр.1891/30г., а при автоматическом огне не уступать пулемету ДП.
14. Темп стрельбы должен быть не выше 600 в/мин., практическая скорострельность при стрельбе группами 3-5 патронов не ниже 80 в/мин., а при одиночном огне 35 в/мин.
15. Автомат должен иметь легкие сошки, которые в сложенном виде не должны резко выступать из габаритов автомата и должны обеспечивать стрельбу стоя и с колена.
16. Штык клинковый, крепление его должно обеспечивать надлежащую прочность и быстроту отделения и установки. Штык должен иметь ножну, удобную для носки на ремне бойца.
17. Приклад должен быть обычного типа о гнездом для размещения принадлежности и запасных деталей.
16. Автомат должен иметь ремень для носки и обеспечения удобства стрельбы с хода.
19. Войсковая разборка и оборка автомата, а также устранение возможных задержек должно производиться без затруднений и дополнительного инструмента.
20. Автоматика должна работать при любых углах склонения и возвышения, в любых атмосферных условиях и обеспечивать стрельбу без чистки до 5000 выстрелов.
21. Живучесть системы должна быть не ниже 20000 выстрелов, при этом, износ или поломка отдельных взаимозаменяемых мелких деталей допускается, если они выдерживают не менее 10000 выстрелов
22. Количество задержек при отстреле 20000 выстрелов допускается не более 0,3% при этом чистку автомата производить через каждые 5000 выстрелов а охлаждение ствола через 150 выстрелов.
23. Автомат должен быть прост в изучении, производстве, и не иметь легированных сталей, за исключением на отдельных мелких деталях


Начальник 5 отдела АК ГАУ КА Емец (29/07/43)
Ст. пом. начальника 5 отдела АК ГАУ КА Башмарин


В августе 1943 г. так же были утверждены ТТТ на самозарядный и автоматический карабины под специальный патрон

mpopenker 21-09-2017 17:46

спасибо!

БудемЖить 21-09-2017 20:33

Благодарю! Это ценно.

Уланов 21-09-2017 21:46

К слову, один из наиболее интересных пунктов здесь.

quote:
Изначально написано R_S:

15. Автомат должен иметь легкие сошки, которые в сложенном виде не должны резко выступать из габаритов автомата и должны обеспечивать стрельбу стоя и с колена.

Довольно наглядно показывает, как наши тогда видели роль Штг у немцев и планировали для себя.

Михал Михалыч 21-09-2017 23:15

quote:
Originally posted by R_S:

15. Автомат должен иметь легкие сошки, которые в сложенном виде не должны резко выступать из габаритов автомата и должны обеспечивать стрельбу стоя и с колена.



Какой корявый канцелярский язык..
Вроде и понятно что сошки не должны мешать при стрельбе стоя и с колена,но все равно построение предложения умиляет.

Капрал Хикс 21-09-2017 23:16

quote:
Originally posted by R_S:

УТВЕРЖДАЮ



Огромное спасибо за столь ценную информацию!

------------------
Nothing is as bad as it seems...

lisasever 21-09-2017 23:43

quote:
Originally posted by R_S:

Интерес к такому документу имеется?



Добрый день.
Очень важный документ!
Для меня особо привлекателен пункт 16.
"16. Автомат должен иметь ремень для носки и обеспечения удобства стрельбы с хода".
Казалось бы очевидная вещь, ремень для оружия, но и она отмечена в техтребованиях. Интересно, что подразумевалось под словами, что ремень должен обеспечивать удобство стрельбы с хода?

Varnas 22-09-2017 12:36

quote:
Интересно, что подразумевалось под словами, что ремень должен обеспечивать удобство стрельбы с хода?

ИМХО ремень на шею, руки на цевье и рукоятке - выстрелить можно сходу.

Уланов 22-09-2017 01:00

quote:
Изначально написано lisasever:

Интересно, что подразумевалось под словами, что ремень должен обеспечивать удобство стрельбы с хода?


Как-то так...
http://www.kalashnikov.ru/wp-c...05/ulanov-3.jpg

Hooke 22-09-2017 16:36

quote:
Originally posted by lisasever:

удобства стрельбы с хода



Даже сейчас, например, в Иностранном легионе есть стрельба навскидку

lisasever 22-09-2017 19:19

quote:
ИМХО ремень на шею, руки на цевье и рукоятке - выстрелить можно сходу.

quote:
Как-то так...

Добрый день.
В том то и дело.
Что чаще и дольше всего делают с оружием, тем более когда речь идёт про автомат, пулемёт и подобное. Правильно - в первую очередь, его чаще всего носят. То есть чаще с ним именно ходят, и часто долго и далеко. Но в требованиях акцент сделан не на удобство ношения, а именно на удобство стрельбы с того самого хода.
Любопытно, звучат ли такие же требования к другим образцам оружия, ровесникам автомата и более ранним образцам, пулемётов, пистолетов-пулемётов?

Уланов 22-09-2017 20:09

quote:
Изначально написано lisasever:

Любопытно, звучат ли такие же требования к другим образцам оружия, ровесникам автомата и более ранним образцам, пулемётов, пистолетов-пулемётов?

Не скажу за довоенные, там видел немного, а по ВОВ картина следующая - первая половина войны требования в основном "больше технологичности, проще дешевле", а вот достаточно подробные ТТТ типа процитированного идут года с 43-его.
Вот, например, из ТТТ на пистолет с большой емкостью магазина:
"Расположение центра тяжести пистолета и угол наклона рукоятки должны обеспечивать удобное и однообразное положение пистолета в руке и при прицельной стрельбе и при стрельбе "наскидку". Угол наклона рукоятки должен быть в пределах 105-110 гр"

А ТТТ на ПП в 44-м были вообще забавные :)

Нишпорка 24-09-2017 12:27

R_S
Спасибо!

quote:
13. Кучность боя автомата при одиночном огне в пределах прицельной дальности должна быть не ниже кучности боя 7,62 мм винтовки обр.1891/30г., а при автоматическом огне не уступать пулемету ДП.

А вот в моем мозжечке сидит, что позже кучность очередями стали сравнивать с ППШ. Изменения в требованиях после того, как сошки отломали?

Hooke 24-09-2017 17:25

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Подводные пулеметы тоже очень интересны, их разрабатывли для подводных управляемых объектов, но я знаю только про тульский пулемет и упомянутый климовский. Про другие не слышал.



Тульский оказался с индексом ТКБ-0178

БудемЖить 24-09-2017 21:27

quote:
Originally posted by Hooke:

Тульский оказался с индексом ТКБ-0178



Да, так и есть. Он, кстати, интересный сам по себе. Автоматика с коротким ходом ствола. Построен по схеме "буллпап". Имеет ленточное питание, и всеь в дырочках такой, что бы вода проходила и не мешала работе автоматики. И ручка сверху типа как у чемодана. Еще арактерным внешним отличием является защитное покрытие деталей - такого желтовато-белесого цвета. ЕМНИП, это кадмирование. Но в итоге пулемет имеет несколько неряшливый внешний вид.

Капрал Хикс 25-09-2017 12:09

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Он, кстати, интересный сам по себе. Автоматика с коротким ходом ствола. Построен по схеме "буллпап". Имеет ленточное питание, и всеь в дырочках такой, что бы вода проходила и не мешала работе автоматики. И ручка сверху типа как у чемодана. Еще арактерным внешним отличием является защитное покрытие деталей - такого желтовато-белесого цвета. ЕМНИП, это кадмирование. Но в итоге пулемет имеет несколько неряшливый внешний вид.



Честно говоря, с трудом, но представляю себе это воочию. Транклюкатор почище чем в фантастических фильмах выходит. Однако интересно же!

------------------
Nothing is as bad as it seems...

ЯРЛ 25-09-2017 10:06

И что весь этот "опытняк" с экзотическим видом был бы лучше поставленного на вооружение? Изобретателей "затёрли" с их конфеткой? Или "оттёрли" лезущих во все щели с какашкой?

Hisname 25-09-2017 11:49

quote:
16. Автомат должен иметь ремень для носки и обеспечения удобства стрельбы с хода.





Costas 25-09-2017 12:35

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Ну и в порядке тестирования версий.
Вот фото 14,5-мм ПТР Владимирова ЦКБ-2-385 938 г.

Фото из книги "Э.К.О.". Прошу обратить внимание на донную часть патронных гильз. Они с буртом. Но ведь наши штатные 14,5-мм патроны не имели бурта! Что за патрон использовался в этом ПТР? Варианты:
- 20-мм патрон пушки Маузер - он имел такой бурт на гильзе. Но тогда ПТР не будет иметь калибр 14,5 мм;
- тоже, но переобжат под 14,5 пулю. Но это уже новый патрон, неизвестный.
- оригинальный 14,5-мм патрон в гильзе с буртом. Про такой тоже ничего неизвестно.
Может у кого будут какие соображения?



Патрон 20 мм маузер бесфланцевый, у него проточка без бурта и выступающего фланца.

Мне про довоенное ПТР Владимирова попадалась инфа о калибре 20 мм. Патроны вроде варьировались по типу гильзы. В 20 мм у нас выпускались копии германского 20х138В Рейнметалла, недолго. Возможно в книге в подписи перепутали калибр, а может и что-то специальное было.

Hooke 25-09-2017 22:26

Кстати вот здесь
http://guns.allzip.org/topic/36/2162346.html
в который раз вспоминают двухствольный автомат 80.002,
а оказывается был еще один двухствольный автомат 27.154 с темпом стрельбы 6000 в/мин в очереди из 2-х выстрелов...

lisasever 26-09-2017 12:14

quote:
Hisname

Добрый день.
Спасибо. Полезные таблицы. Из какого издания?
Во всех таблицах приведены данные для прицельной стрельбы. То есть, когда автомат находится на уровне глаз стрелка. В этом положении, для обеспечения удобства стрельбы с хода, от ремня требуется что - или не мешать, или помогать.
Стрельба с использованием ремня подразумевает, что он, должен будет прижимать приклад к плечу. Но при такой длине ремня, носить оружие будет уже неудобно. Автомат будет висеть почти на уровне подмышек. Для его комфортного ношения и возможности быстро его снять с плеча, шеи, длину ремня нужно значительно увеличивать.

Таким образом получается, что за словами "ремень для носки и обеспечения удобства стрельбы с хода" кроется такое важное требование к данному предмету снаряжения как возможность регулировки его длины.

Hisname 26-09-2017 04:10

quote:
Из какого издания?

Таблицы стрельбы по наземным целям из стрелкового оружия калибров 5,45 и 7,62 мм. Министерство обороны СССР. Воениздат. 1977 г.

http://www.ak-info.ru/joomla/i.../92-shttables77

Ссылка для скачивания в самом низу странички.

quote:
В этом положении, для обеспечения удобства стрельбы с хода, от ремня требуется что - или не мешать, или помогать.

Видимо при составлении ТТТ предполагали вести стрельбу на ходу так, как показал по ссылке камрад Уланов.
Иных предположений у меня нет. И ремень вероятнее всего требовалось разработать с регулировкой длинны в большом диапазоне.

lisasever 26-09-2017 07:00

quote:
Видимо при составлении ТТТ предполагали вести стрельбу на ходу так, как показал по ссылке камрад Уланов.

Добрый день.
В этом случае, о прицельной стрельбе, да ещё с параметрами как в таблицах, никакой речи быть не может. Это требование актуально только для автоматов. И, как я уже отметил, требует изменения длины ремня.

На фото и рисунках показанных Улановым и Вами уже пулемёты. И вот тут, обратите внимание на самое интересное. В наставлениях много примеров, когда ремень висит на шее, или через плечо, а сам пулемёт у пояса. А вот примеров описания удержания пулемётов на ходу с упором приклада в плечо и использованием ремня так как это описано для автоматов нет! Ни для РПД, ни для РПК! Как не было и для ДП. Как следствие пулемётные ремни не имели вшитых пряжек, для такой большой регулировки, и представляли один фиксированный отрез тесьмы или кожи. Эта возможность появится только при унификации ремней, когда был принят 6Ш5, как для автоматов, так и для РП, ДП, ПК. Но в наставлениях приёмы стрельбы для пулемётов остались без изменений.
Как ни странно, но и в наставлениях по карабину СКС, который имеет такой же ремень как АК, нет описаний приёмов стрельбы на ходу с упором приклада в плечо и использованием ремня так же как это описано для автоматов.

Капрал Хикс 26-09-2017 20:05

Hooke, с днём рождения!
27.154 - это
двухствольный автомат Борисова-Чугунова

quote:
Originally posted by Varnas:

может пора забанить малолетку?



Я не знаю, как оно снова пролазит, вчера забанил в теме снова. Анонимайзер видать освоил.
Полузнаток, я до поры до времени игнорировал твои действия и молча банил, сейчас говорю прямо - вали на три буквы из моей темы.
Я не знаю, через что ты сидишь, но мне по барабану.
Посты буду тереть и каждый раз банить.


------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 26-09-2017 22:17

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Честно говоря, с трудом, но представляю себе это воочию. Транклюкатор почище чем в фантастических фильмах выходит.



Завтра будет настроение - нарисую и покажу.

Капрал Хикс 27-09-2017 12:03

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Завтра будет настроение - нарисую и покажу.



Заранее спасибо! Про 27.154 вам встречались какие-нибудь сведения?
Судя по описанию "с темпом стрельбы 6000 в/мин в очереди из 2-х выстрелов..."
Ага...
А не может ли это быть АО-61?
В старой теме от Vigilante сообщение:


Капрал Хикс 27-09-2017 01:03

Сильно подозреваю, что 27.154 - это попросту номер чертежа, ибо:

------------------
Nothing is as bad as it seems...

lisasever 27-09-2017 19:58

Добрый день.
Искал кое чё. А выпало вот это. По ссылке открывалась совсем посторонняя тема. Но может тут кому чертёжик пригодиться.

Hooke 27-09-2017 20:22

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

27.154 - это попросту номер чертежа



Как бы не совсем так... номер чертежа тоже не из воздуха берется.
27.154 - это именно индекс, как я уже писал на другом форуме: 27 - это номер отдела ЦНИИТОЧМАШ, который разработал автомат, 154 - видимо порядковый номер.

27.393 - тоже индекс 27-го отдела (возможно на стадии НИР), а индекс АО-62 видимо присвоили когда дело дошло до ОКР и макетных образцов.
А часть индекса входит в номер чертежа.

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

А не может ли это быть АО-61?



Как я писал выше возможно после выхода из стадии НИР индекс 27.154 заменили на АО-61 на стадии ОКР

БудемЖить 27-09-2017 20:51

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Завтра будет настроение - нарисую и покажу.



Нарисовал таки этот Моруж-пулемет ТКБ-0178. Как мог. Не А.Б. Жук, конечно, но общие очертания воспроизвел верно.

Varnas 27-09-2017 22:16

А что такой длинный магазин? C разворотом патронов на 90 град?

БудемЖить 27-09-2017 22:24

Вот еще интересная новость: пулемет Корд-МТ с "изюминкой" - с переменным темпом стрельбы.
http://www.vestnik-rm.ru/news-4-21481.htm
Что интересно. Несколько лет назад, когда мне пришлось радботать конструктором в одном из КБ г. СПБ, случилось нам проводить испытания нашего стрелкового комплекса в Коврове на ЗИДе. И комплекс имел регулируемый темп стрельбы, точнее - выстрелы проводились только тогда, когда ствол успокаивался после предыдущего выстрела: возмущения определялись гироскопами и в нужный момент управляющий блок выдавал сигнал на подачу тока на электроспуск. Фактически пулемет стрелял частыми одиночными выстрелами с постановкой подвижных частей на шептало после каждого выстрела. Кстати получили заметный эффект - кучность улучшили раза, ЕМНИП, в полтора. Это немало. так вот я думаю, здесь применено тоже самое решение - с посадкой ПЧ на шептало после каждого выстрела. Это решает задачу, но сильно сокращает ресурс электроспуска и спускового механизма, поскольку он должен срабатывать на каждом выстреле с пониженным темпом, а пусковые токи весьма значительные. Но может в данном случае эту проблему как-то купировали, не знаю.

Varnas 27-09-2017 22:32

Ссылка неправильная. Что до такой схемы - то имхо тупиковая разработка. Если темп стрельбы падает в пару раз - то проще облегчить спуск и укоротить ход. СТрелок сможет выпонять работу гироскопов, которые все равно неучаствует в стабилизации оружия.
Да и кучность только в полтора раза больше -слабовато. У американцев же есть 12,7 мм пулемет вроде ХМ312, весом 19 кг, стреляет с выката. высокая кучность при таком весе обеспечиваетса большим ходом подвижных частей, правда темп стрельбы 250.

БудемЖить 27-09-2017 22:40

quote:
Originally posted by Varnas:

Что до такой схемы - то имхо тупиковая разработка.



Уверяю вас - вы ошибаетесь. На дистанционно-управляемой установке (безэкипажной типа как на данном изделии и на том комплексе, с которым мне пришлось работать) стрелок не может вручную ничего крутить/наводить - он сидит не близко от оружия, и управлет им с помошью силовых приводов, в работе которых участвует целая гамма КИП, учитывающая целую кучу параметров движения оружия. Кроме того, все эти американообразные решения по уменьшению темпа стрельбы годятся только для вновь разрабатываемого оружия, а как обеспечить выкат и увеличить ход ПЧ на серийном изделии? Никак. И 50%-е повышение кучности боя установки с серийным КК-пулеметом - это очень и очень немало.
Проверил ссылку: работает. Попробуйте еще раз зайти - может какой-то временный сбой сети.

БудемЖить 27-09-2017 22:49

quote:
Изначально написано Varnas:
А что такой длинный магазин? C разворотом патронов на 90 град?

Нет. Это и не магазин вовсе. Это коробка для патронной ленты. А длинная потому что патроны подводные такие длинные.

Varnas 27-09-2017 23:45

quote:
Проверил ссылку: работает.

Ага.
quote:
На дистанционно-управляемой установке (безэкипажной типа как на данном изделии и на том комплексе, с которым мне пришлось работать) стрелок не может вручную ничего крутить/наводить - он сидит не близко от оружия, и управлет им с помошью силовых приводов, в работе которых участвует целая гамма КИП, учитывающая целую кучу параметров движения оружия. Кроме того, все эти американообразные решения по уменьшению темпа стрельбы годятся только для вновь разрабатываемого оружия, а как обеспечить выкат и увеличить ход ПЧ на серийном изделии? Никак. И 50%-е повышение кучности боя установки с серийным КК-пулеметом - это очень и очень немало.

ИМХО луче ставить амортизирующую люльку для пулемета. Сразу куча вариантов - от кучной автоматической стрельбы, с разно скорострельностью и разной силой воздейсвия на опору, до режима с накоплением импульса для очередей по 2-3 выстрела. Тут кучность растет уже в разы..

Varnas 27-09-2017 23:45

quote:
А длинная потому что патроны подводные такие длинные.

Перепутал с обычным автоматом.

Hisname 28-09-2017 01:36

quote:
Искал кое чё. А выпало вот это

В свою очередь могу пару картинок творчества Барышева выложить.

Капрал Хикс 28-09-2017 20:23

Барышева вроде уже обсуждали, а вот что за винтовка вверху?
Товарищ БудемЖить, а можно надеяться, что вы поделитесь массогабаритными данными Даниловского АСМ-ДТ и длиной ствола АПС? Помнится в старой теме вы писали, что они у вас где-то есть.
Заранее спасибо!

------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 28-09-2017 20:50

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Товарищ БудемЖить, а можно надеяться, что вы поделитесь массогабаритными данными Даниловского АСМ-ДТ и длиной ствола АПС? Помнится в старой теме вы писали, что они у вас где-то есть.



Таки есть, но не находится! Уверяю вас - если нпйду, таить не буду, покажу. Мне оно без необходимости.

Sobaka1970 28-09-2017 22:03

quote:
Изначально написано Уланов:

Воеводин еще во время войны испытывался совместно с трофейными и ленд-лизовскими образцами, тоже показал себя очень надежным.
ГАУ пыталось разместить заказ на его производство, но...


Вроде была малая партия выпущена? Кстати, нет данных о дальнейшей судьбе Воеводина, даже даты смерти.

БудемЖить 28-09-2017 22:40

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Помнится в старой теме вы писали, что они у вас где-то есть.



Извернулся, настроил поиск и нашел.
Длина 840 мм.
нач. скорость подводной пули под водой - 360 м/с.;
нач скорость обычной пули на воздухе - 650 м/с.
Вес 2,5 кг без патронов.
А вот длиня ствола в ТТХ нет! Нет и все.

Мало того, кто-нибудь представляет гражданский вариант подводного автомата? Нет? Я тоже. А он, как тот сулик, есть! То есть был разработан Даниловым для каких-то трудно определяемых целей но со всеми атрибутами гражданского оружия - с отсутствием режима стрельбы очередями и магазином емкостью 10 патронов. По чему из него стрелять? Не по рыбе же! Конечно, если эта рыба - акула, тогда еще может быть. В общем, "спортивно-охотничье" назначение в этом автомате я не могу представить.

Капрал Хикс 28-09-2017 22:53

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Извернулся, настроил поиск и нашел.



Спасибо большое! Очень ценно.
По длине ствола встречалось мне 430 мм, но это явно что-то не то, особенно в свете данных по скорости пуль.
2,5 кг без патронов - это лёгкий он однако получился! Или это без магазина?
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Конечно, если эта рыба - акула, тогда еще может быть



Ну, может и для охоты на акул... Если Данилов и впрямь хотел создать уникальный автомат на все случаи жизни, то гражданская версия тоже была для галочки.
Всё никак не доберусь продолжить упорядочивать автоматы 1944 года...

------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 28-09-2017 23:21

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Или это без магазина?



Указано что без патронов.

Hisname 29-09-2017 07:51

quote:
а вот что за винтовка вверху?

Камрад lisasever выложил сканы чертежей (пост 183) , есть мнение, что это опытный ручной пулемет Дегтярева обр.1942 года. А фото из экспозиции музея судя по всему очень близкая модификация. Стоит дополнить что это не Дегтяревские разработки. За основу был взят пулемет ДП. Возможно автор Е.К.Александрович.

Vigilante 29-09-2017 11:10

quote:
Изначально написано БудемЖить:
пулемет стрелял частыми одиночными выстрелами с постановкой подвижных частей на шептало после каждого выстрела. Кстати получили заметный эффект - кучность улучшили раза, ЕМНИП, в полтора.

У Дворянинова в четвёртом томе монографии в разделе про "Абакан" упоминается, что одним из предложеных конструкторами способов увеличения кучности была стрельба с выстоем подвижных частей. Наверно, что-то подобное и было.

Капрал Хикс 29-09-2017 14:10

quote:
Originally posted by Hisname:

есть мнение, что это опытный ручной пулемет Дегтярева обр.1942 года. А фото из экспозиции музея судя по всему очень близкая модификация. Стоит дополнить что это не Дегтяревские разработки. За основу был взят пулемет ДП. Возможно автор Е.К.Александрович.



Покопался в книгах по оружию Дегтярёва и по Ковровскому вообще - навскидку похожих не нашёл.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс 29-09-2017 21:52

Итак, продолжаем копать ниву испытаний 1944 года.
Автомат Коровина обр.1944 г.
Масса (с пустым магазином?) 6.9 кг, магазин на 30 патронов.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс 29-09-2017 22:19

...повторные испытания были возобновлены 1 июля 1944 г. и продолжались в течение двух месяцев.
На них были представлены усовершенствованные автоматы:
КБ-2 Дегтярева конструкции Е.К. Александровича и А.А. Каштанова: масса с пустым магазином 5,40 кг, длина 1025 мм, ствол 520 мм, прицельная дальность 1000 м
С. Г. Симонова (подробностей нет)
А. И. Судаева (модель 3): масса с пустым магазином 5,35 кг, длина 1030 мм, ствол 500 мм, прицельная дальность 800 м, темп стрельбы 600-650 в/мин.
В. Ф. Кузьмищева (подробностей нет)
Г.С. Шпагина: масса (с пустым магазином?) 5,50 кг, длина 1110 мм, ствол ? мм.
А.А. Булкина: масса с пустым магазином 6,03 кг, длина 1150 мм, магазин на 30 патронов примыкается сверху.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс 30-09-2017 11:38

Продолжаем:
КБ-2 Дегтярева конструкции Е.К. Александровича и А.А. Каштанова:

------------------

Автомат Булкина:

"Промежуточный автомат" Шпагина:

Уланов 30-09-2017 12:11

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Вроде была малая партия выпущена? Кстати, нет данных о дальнейшей судьбе Воеводина, даже даты смерти.


В тех делах, что у меня, есть только гумага о том, что ГАУ пытается разместить заказ на 500 шт.
Сейчас пытаюсь добыть еще кое-что по "пистолетной" теме, может проясню вопрос.

БудемЖить 01-10-2017 19:59

В процессе приведения в порядок информационных баз, нашлись фото неких изделий, которые я не могу пока идентифицировать. Прошу помочь сообщество. Вот какие-то гранаты. Возможно, опытные.

БудемЖить 01-10-2017 20:01

А это некий гранатомет. Явно опытный. Изделие тульское, но что такое - совершенно не ясно.

БудемЖить 01-10-2017 20:05

Также нашел у себя фото подводной опытной пули калибра 7,62 мм. Это еще из тех времен, когда оружия калибром 5,45 мм еще небыло, а работы по созданию подводного оружия уже велись. Стреляли под водой из АКМ в том числе и такими пулями.

Капрал Хикс 01-10-2017 20:40

Граната с надписью 97Ф
45-мм фугасная граната ФГ-45 к гранатомету ДП-64 "Непрядва"
Рядом чёрная - по всей видимости
45-мм инертная граната ИГ-45 к гранатомету ДП-64 "Непрядва"

------------------
Nothing is as bad as it seems...

NORDBADGER 01-10-2017 20:40

quote:
Изначально написано БудемЖить:
А это некий гранатомет. Явно опытный. Изделие тульское, но что такое - совершенно не ясно.

Да нет, серийный. РПО ПДМ-А.

NORDBADGER 01-10-2017 20:43

quote:
Изначально написано Капрал Хикс:
Граната с надписью 97Ф
45-мм фугасная граната ФГ-45 к гранатомету ДП-64 "Непрядва"
Рядом чёрная - по всей видимости
45-мм инертная граната ИГ-45 к гранатомету ДП-64 "Непрядва"

Там обе инертные, только в "хаки" походу из опытных партий.

БудемЖить 01-10-2017 20:45

Благодарю!
Про гранаты я подозревал нечто такое, а вот гранатомет не опознал. А что, вот эта черная труба перед зеленой - это так и должно быть? Попробовал найти в сети, но все полученные картинки показывают изделие без этой трубы.

БудемЖить 01-10-2017 20:57

Может, что то типа удлиннителя ствола что бы дальше летело?

NORDBADGER 01-10-2017 21:07

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Может, что то типа удлиннителя ствола что бы дальше летело?

Да, удлинитель-дожигатель для увеличения дальности и точности.

lisasever 01-10-2017 21:15

quote:
А что, вот эта черная труба перед зеленой - это так и должно быть?

Обратите внимание на наличие центрующих колец по краям и в средней части трубы, это вкладной ствол. Выдвигается во время выстрела. У РПГ-18 "Муха", выдвигался перед выстрелом.

Видео.
http://truba.com/raznoe/video/...m-a_priz-432413

БудемЖить 01-10-2017 22:00

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Да, удлинитель-дожигатель для увеличения дальности и точности.



Однако...

Hooke 01-10-2017 22:03

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Может, что то типа удлиннителя ствола что бы дальше летело?








БудемЖить 01-10-2017 22:32

Поразмышлял. Подобное решение с выдвижной трубой не только способствует увеличению дальности стрельбы, но и, одновременно, обеспечивает НЕ увеличение уровня шума выстрела. Это достигнуто за счет того, что дальность стрельбы повышается за счет более продолжительного воздействия двигателя на гранату (а значит и импульса, передаваемого гранате) без увеличения величины максимального давления в стволе, которое, в значительной степени вляияет на уровень звука выстрела да и вообще высокое значение которого невыгодно из целого ряда соображений.

Hooke 02-10-2017 18:48

quote:
Изначально написано БудемЖить:
В процессе приведения в порядок информационных баз, нашлись фото неких изделий, которые я не могу пока идентифицировать. Прошу помочь сообщество. Вот какие-то гранаты. Возможно, опытные.




Верхний экземпляр очень интересный... из ранних... жаль года не видно 198х...
А второй по свежее будет... с такой маркировкой корпуса гранаты 2-001-01 идет 97ФИ ББ-А8-02


Hooke 02-10-2017 19:01

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Также нашел у себя фото подводной опытной пули калибра 7,62 мм. Это еще из тех времен, когда оружия калибром 5,45 мм еще небыло, а работы по созданию подводного оружия уже велись. Стреляли под водой из АКМ в том числе и такими пулями.



А подробнее можно? Это до ОКР "Моруж"? Какие годы и какие изменения для этих целей претерпел АКМ?

БудемЖить 02-10-2017 19:41

quote:
Originally posted by Hooke:

Это до ОКР "Моруж"? Какие годы и какие изменения для этих целей претерпел АКМ?



Про ОКР не могу сказать точно, когда была возможность спросить про это, мне сие было не интересно. Один из участников испытаний рассказывал, что такие патроны испытывали в начале 1970 гг. ЕМНИП.
Стреляли из АКМ, заряжая его по одному патрону с неполной разборкой, поскольку по другому патрон в патронник не ввести. Потом опускали заряженное оружие в воду, крепили в трубе на установку и стреляли. Задач этих стрельб состояла в том, что бы изучить подводную баллистику суперкавитирующего снаряда, понять её закономерности. Оружие проектировали уже позже.

Hooke 02-10-2017 20:14

quote:
Изначально написано Капрал Хикс:
длиной ствола АПС?


Дворянинов пишет что 300 мм

Капрал Хикс 02-10-2017 21:33

quote:
Originally posted by Hooke:

Дворянинов пишет что 300 мм



Спасибо! Железобетонный источник. :)
Призываю товарища БудемЖить прояснить ситуацию по индексам патронов 7.62х54R
http://guns.allzip.org/topic/18/790481.html

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke 02-10-2017 23:34

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Призываю товарища БудемЖить прояснить ситуацию по индексам патронов 7.62х54R



Не спеши.... все интересное еще впереди... будут еще индексы и ситуация думаю рано или поздно прояснится!!))

БудемЖить 03-10-2017 12:19

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Призываю товарища БудемЖить прояснить ситуацию по индексам патронов 7.62х54R



Я обратил внимание на эти необычные индексы, которые, "с пятерочкой". Навскидку не знаю, но подумаю и прикину где можно посмотреть. Это не "УСы"-ли?

Hooke 03-10-2017 12:12

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Это не "УСы"-ли?



Неа, УСы были с индексом 57-Н-323У

БудемЖить 04-10-2017 18:56

На странице "ВК" журнала Калашников, главред М. Дегтярев разместил мою заметку про автомат АО-34. Очень общее, конечно, но уж что есть по этому изделию.
https://vk.com/kalashnikov_magazine
Там же имеется и ссылка на исходный материал по проекту автомата Тарасенко. Может кому будет интересно.

Hooke 04-10-2017 21:26

А может есть информация про ранние пистолеты пистолеты под бесшумные патроны?
Типа С-4 и МСП под СП-2....
Они хоть и не опытные, но будут пореже некоторых!)))

Вот например, один из образцов


БудемЖить 04-10-2017 21:42

quote:
Originally posted by Hooke:

А может есть информация про ранние пистолеты пистолеты под бесшумные патроны?



ВОт некий материал на эту тему:
http://www.kalashnikov.ru/imeyushhie-analogi-2/

Hooke 04-10-2017 22:07

quote:
Originally posted by БудемЖить:

ВОт некий материал на эту тему:
http://www.kalashnikov.ru/imeyushhie-analogi-2/



Это видели и читали.... а поэтому обнаглели и хотим еще информацию о более ранних образцах...
quote:
Originally posted by Hooke:

С-4 и МСП под СП-2



:)

БудемЖить 04-10-2017 22:14

quote:
Originally posted by Hooke:

а поэтому обнаглели и хотим еще информацию о более ранних образцах...



Однако вы гурманы! Но пока, кроме книги Дворянинова, ничего в голову не приходит. Там таки есть, конечно.

А что, был и С-4 под СП-2?
Кстати, вот вопрос. А кто вообще разрабатывал этот С-4?

Hooke 04-10-2017 22:31

quote:
Originally posted by БудемЖить:

А что, был и С-4 под СП-2?



С-4 под ПЗ, МСП под СП-2
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Кстати, вот вопрос. А кто вообще разрабатывал этот С-4?



Как и патроны скорее всего Центральный НИИ специальной техники КГБ

БудемЖить 04-10-2017 22:47

quote:
Originally posted by Hooke:

Как и патроны скорее всего Центральный НИИ специальной техники КГБ



Наверняка. Я еще в курсантские годы от преподавателей слышал, что С-4 проектировался "не в обычных центрах разработки сотрелкового оружия". Вероятно, как раз имелось ввиду то самое, "КГБшное" происхождение.

Hooke 04-10-2017 22:56

quote:
Originally posted by БудемЖить:

С-4 проектировался "не в обычных центрах разработки сотрелкового оружия". Вероятно, как раз имелось ввиду то самое, "КГБшное" происхождение.



вот поэтому про С-4, Д, патроны ПЗ/ПЗА, ПФ/ПФА, ПМ/ПМА (и думаю не только) известно немного и то благодаря модернизации всех изделий "в обычных центрах разработки" :)

lisasever 05-10-2017 06:14

Добрый день.
На фото выше просто МСП или с какой-либо буквенной добавкой? Типа С-4, С-4М.

Капрал Хикс 05-10-2017 09:35

Дед, до свидания.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

mpopenker 05-10-2017 10:42

quote:
Originally posted by Hooke:

Как и патроны скорее всего Центральный НИИ специальной техники КГБ




там же где и изделия Д и ДМ :)

Hooke 05-10-2017 12:43

quote:
Originally posted by mpopenker:

там же где и изделия Д и ДМ



Про Д писал выше... а вот ДМ думаю все-таки уже в Ижевске рождался, нет? Как и все модернизированные изделия творчества этого НИИ модернизировали профильные предприятия?

Hooke 05-10-2017 12:45

quote:
Originally posted by lisasever:

На фото выше просто МСП или с какой-либо буквенной добавкой? Типа С-4, С-4М



А я вот полагаю, что на фото именно С-4... это все-таки что-то более раннее чем МСП будет...

Капрал Хикс 07-10-2017 18:12

Малогабаритный автомат Константинова АЕК-958 (не помню, обсуждали ли).
НИР "Модерн", 1973-74 гг.
Название: АЕК-958
Разработчик: А. С. Константинов
Калибр в мм, тип патрона: 5.45х39 обр.1974 г
Длина с разложенным прикладом, мм:680
Длина со сложенным прикладом, мм: 445
Длина ствола, мм: ?
Масса с пустым магазином, кг: 2.45
Ёмкость магазина, патронов: 20 или 30
Начальная скорость пули, м/с: ?
Прицельная дальность, м: 500
Боевая скорострельность, в/мин: ?
Темп стрельбы, в/мин: ?

Хотелось бы заполнить ??? цифрами.
Интересен также магазин на 20 патронов.


------------------
Nothing is as bad as it seems...

Hisname 07-10-2017 18:29

quote:
Малогабаритный автомат Константинова АЕК-958

Точно Константинов, а не Кокшаров?

Капрал Хикс 07-10-2017 18:50

Точно.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Hisname 07-10-2017 19:01

У Монетчикова АЕК-958 Константиновский, а у Пономарева он Кокшаровский...

Капрал Хикс 07-10-2017 19:11

Хм, при всём уважении к Пономарёву...
http://www.bratishka.ru/archiv/2003/5/2003_5_7.php

------------------
Nothing is as bad as it seems...

mpopenker 07-10-2017 19:17

quote:
Изначально написано Hooke:

Про Д писал выше... а вот ДМ думаю все-таки уже в Ижевске рождался, нет?


ИМХО ДМ это отдельное изделие, считать его модернизацией Дятла вряд ли уместно.

Hisname 07-10-2017 19:23

quote:
Хм, при всём уважении к Пономарёву...

Мне самому интересно)) Журнал "Братишка" на Монетчикова и ссылается.
А не могла быть это их совместная разработка, или Кокшаров работал под руководством Константинова?

Hooke 07-10-2017 20:00

quote:
Originally posted by mpopenker:

ИМХО ДМ это отдельное изделие, считать его модернизацией Дятла вряд ли уместно.



Наверное вы правы, получается модернизация системы (комплекса), но я склоняюсь к тому, что рождалась она уже в Ижевске...

mpopenker 07-10-2017 20:37

quote:
Originally posted by Hooke:

но я склоняюсь к тому, что рождалась она уже в Ижевске



откуда такая уверенность? и где именно, на ИМЗ или ИЖМАШ?
если есть какие-то зацепки, я попробовал бы копнуть "на месте"...

Hooke 07-10-2017 23:03

quote:
Originally posted by mpopenker:

откуда такая уверенность? и где именно, на ИМЗ или ИЖМАШ?
если есть какие-то зацепки, я попробовал бы копнуть "на месте"...



Зацепка только одна...
Главный конструктор стрелкового оружия - начальник отдела главного конструктора ФГУП 'Ижевский механический завод' В.П.Буданов до 1987 г. работал ведущим конструктором по серийному сопровождению пистолетов 56-А-125, 6П9, 6П12 и карабина ДМ.
хотя конечно может и ЦКБ-14 здесь замешано... но потянув за ижевскую ниточку можно до чего то интересного и добраться... то же относится и к С-4М (6П12)...

mpopenker 08-10-2017 11:02

quote:
Originally posted by Hooke:

начальник отдела главного конструктора ФГУП 'Ижевский механический завод'



ага, то есть копать надо на мехзаводе.
уже что-то.

Лонгсфейр 11-10-2017 14:56

Тут эта тема уже поднималась. Вот с Отваги:

quote:
Перспективное оружие ЗиД - 23мм пушка (продолжение работ над КПВБ), новый пулемёт (!), турельный вариант Корда (для вертолётов), и дальше похоже какой-то АГ и Токарь(?).



КПВБ:

Hisname 11-10-2017 16:33

quote:
Лонгсфейр

Спасибо за интересные фото. Действительно КПВБ.

Капрал Хикс 11-10-2017 20:16

quote:
Originally posted by Hisname:

Действительно КПВБ.



Известно, что от пулемёта КПВ она отличается по сути только стволом... А ещё есть по ней данные?
23х152 мм патрон? Масса, длина, скорость снаряда...
Как расшифровывается КПВБ?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke 11-10-2017 20:59

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Как расшифровывается КПВБ?



Учитывая что сделана на основе КПВ думаю что также.... а далее аналогично ПКБ

Лонгсфейр 11-10-2017 22:06

Ещё с Отваги.

По КПВБ в середине нулевых слышал слухи что там были какие-то глюки, затвор ломался от более мощных снарядов? (снаряд 23х115, но мощность больше - 45000 джоулей) В общем работы тогда застопорились. Видимо сейчас смогли как-то решить эту проблему, тему реанимировать.

Hisname 12-10-2017 01:31

quote:
23х152 мм патрон? Масса, длина, скорость снаряда...

23 × 115мм
Больше данных нет. По моему мнению, одной заменой ствола не обойтись. Требуется изменение ствольной коробки. Так как общая длинна патрона 23мм больше 14.5мм примерно на 40-45 мм.

Капрал Хикс 12-10-2017 23:39

quote:
Originally posted by Hisname:

Больше данных нет.



И за это спасибо :).
quote:
Originally posted by Hisname:

Требуется изменение ствольной коробки.



Находил данные, что изменяли так, как нужно.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс 14-10-2017 10:11

Исходя из вот этого фото и других данныз:

Можно уточнить и обновить список самых первых автоматов 1944 года... (кстати, есть фото образцов, к которым эта табличка?)
итого по наименованиям:
1) ??? (наверняка есть индекс КБ-2)
П. Е. Иванов, Е. К. Александрович, В. Г. Селезнёв (В. А. Дегтярёв)
2) ??? (наверняка есть индекс КБ-2)
Е.К. Александрович, В.Н. Иванов
(В. А. Дегтярёв)
3) ??? (наверняка есть индекс КБ-2)
П. Е. Иванов, В.Н. Иванов, Е.К. Александрович (В. А. Дегтярёв)
4) КБ-П-280
Е. К. Александрович, В.Н. Иванов, А. А. Дементьев (В. А. Дегтярёв)
5) РПСМ-10-П-44
С. Г. Симонов
6)
АС-4-П-44
С. Г. Симонов
7)
Модель 1
С. А. Коровин
8)
АТ-44 (условное обозначение)
Ф. В. Токарев
9)
АС-44 модель 1
А. И. Судаев
10)
АС-44 модель 2
А. И. Судаев
11)
???
В. Ф. Кузьмищев
12)
???
С. А. Прилуцкий

Hisname 14-10-2017 17:58

Точно не скажу, но вероятнее всего это 5,6-мм автомат ТКБ-070, 1967 год
Юрия Михайловича Соколова

Капрал Хикс 14-10-2017 19:43

Ух ты. Отлично, спасибо!

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс 17-10-2017 22:08

Сумрачное Коробовское:

------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 18-10-2017 12:01

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Сумрачное Коробовское:



Я его однажды разбирал. Молодые конструктора ЦКИБА пасанули, а мне было стыдно сдаваться. Я сильно напрягался умом, но одолел. Я вам скажу - внутри это сцукомегабластер..... Не все детали конструкции уже вспомню, но если интересно - рассскажу что не забыл.

Новгородец 18-10-2017 12:20

Очень интересно. Он и снаружи то выглядит как сцукомегабластер... Хоть сейчас выдавай имперским штурмовикам.

БудемЖить 18-10-2017 12:25

Тогда завтра напишу. Поздно уже.

Капрал Хикс 19-10-2017 22:00

Ждём :)

------------------
Nothing is as bad as it seems...


Капрал Хикс 19-10-2017 23:45

Герман Александрович Коробов собственной персоной:

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Vigilante 20-10-2017 07:30

Со стволом длиной как у РПК-74 - 590 мм - он стал бы длиной ровно 700 мм, как АКС-74 со сложенным прикладом, и баланс вместе с длиной прицельной линии явно стали бы получше.

Капрал Хикс 23-10-2017 20:33

Между тем, на некоторых сайтах путают ТКБ-022ПМ ?1 и ТКБ-022ПМ ?2...
Выше я приводил две фото номера второго и одну первого варианта, он же:

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Sobaka1970 24-10-2017 12:10

quote:
Изначально написано Уланов:

В тех делах, что у меня, есть только гумага о том, что ГАУ пытается разместить заказ на 500 шт.
Сейчас пытаюсь добыть еще кое-что по "пистолетной" теме, может проясню вопрос.


Вроде протолкнули заказ. Но куда и какова судьба заказа?

Hisname 24-10-2017 11:21

Пару-тройку фото добавлю:


Vigilante 24-10-2017 12:35

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Я его однажды разбирал... Я вам скажу - внутри это сцукомегабластер..... Не все детали конструкции уже вспомню, но если интересно - рассскажу что не забыл.

Уважаемый БудемЖить, если вдруг Вам доводилось также познакомиться поближе с другим изделием Коробова, которое Прибор-3Б / ТКБ-059, то любая информация об этом чуде сверх той, которая циркулирует в сети, всячески приветствуется.

Капрал Хикс 24-10-2017 14:32

quote:
Originally posted by Vigilante:

если вдруг Вам доводилось также познакомиться поближе с другим изделием Коробова, которое Прибор-3Б / ТКБ-059, то любая информация об этом чуде сверх той, которая циркулирует в сети, всячески приветствуется.



Присоединяюсь!
ТКБ-022ПМ5 #1:

------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 24-10-2017 21:03

quote:
Originally posted by Vigilante:

Уважаемый БудемЖить, если вдруг Вам доводилось также познакомиться поближе с другим изделием Коробова, которое Прибор-3Б / ТКБ-059, то любая информация об этом чуде сверх той, которая циркулирует в сети, всячески приветствуется.



творчество Г.А. Коробова достойно специального изучения, ибо есть чему учитсья. Однако в его работах ценным является не простое перечисление разработанных образцов оружия, а именно их технические особенности. геман Александрович был "человеком из будущего". Его изделия по целому ряду технических решений находидись "за гранью этого мира" и уж точно за гранью понимания и возможностей современников. Главным его свойством как кнструктора было развязывание сложных конструткорских задач, за которые кроме него никто не брался. Коечно, решал он их зачастую неприемлемым для массового производства способом, но ведь решал... Новым поколениям конструткоров-оружейников есть чему у него поучиться. А вот учеников у него небыло.
По автоматоам Коробова сверхкомпактной схемы:
7,62-мм автомат ТКБ-022ПМ, ? 1
Патрон обр.43 г. Общий настрел равен 14484 выстрелов. В специальных условиях эксплуатации произведено 1080 выстрелов, при этом получена одна задержка. Кучность автоматической стрельбы из неустойчивого положения, оговоренного в конкурсных ТТТ, по площади в три раза лучше, чем при стрельбе из штатного автомата АКМ. технологичности ТКБ-022П и ТКБ-022ПМ, в принципе аналогичны друг другу, удовлетворяют конкурсным ТТТ. Трудоемкость ТКБ-022П по технологической оценке филиала ?3 НИТИ-40, на 41,7% меньше трудоемкости АКМ, по ТТТ задано на 40%.
7,62-мм автомат ТКБ-022ПМ, ? 2
Патрон обр.43 г.
Общий настрел равен 4837 выстрелов. В различных условиях эксплуатации настрел равен 240 выстрелов, при этом получена одна задержка. По кучности боя при стрельбе из неустойчивого по-ложения "лежа с руки" на дистанции 100 м получены средние значения по Сб = 37 см, Св - 50 см при ТТТ - 35 х 35 см.
5,6-мм автомат под новый автоматный патрон ТКБ-022ПМ5, ? 1
Патрон 5,6-мм 13МЖВ.
Общий настрел равен 1704 выстрелов. В различных условиях эксплуатации произведено 240 выстрелов, при этом получена одна задержка (пропуск подачи). Кучность боя из положения "лежа с руки", на дистанции 100 м в сравнении со штатным автоматом АКМ получена по Сб на 50,5%, по Св на 23,2% лучше.

Автоматика у всех этих автоматов газоотводная. Затвор клиновой вертикально скользящий типа как у Д-30, но маленький-маленький, с ноготок. Приводится в действие качающимся рычагом. Патроны досылаются и гильзы извлекаются такой хитрой деталью типа крючка с двумя зацепами, причем затвор, ЕМНИП, разжимает их в стороны, а когда отпирается убираясь вниз - зацепы сводятся вместе и захватывают гильзу за проточку. Извлекаемая гильза клином в ствольной коробке поднимается вверх (зацепы извлекателя обходят клин по стронам) и направляется вперед в трубку над стволом. Ударник в виде подпружиненного стержня под стволом, поджимается вперед при накате подвижной системы, потом сбрасывается назад и через коромысло в затворе (ЕМНИП, как у затворе 2А7) ударный импульс подводится к бойку. Помню, что зацепы, удерживающие ударник во взведенном положении (шептала) вырезаны прямо из стенок ствольной коробки в виде пружинящих пластин с упорными выступами. Таких зацепов два, разводятся в стороны они спусковым крючком через систему тяг и отпускают ударник.
Прибор 3Б устроен аналогично описанным выше автоматам типа ТКБ-022, но автоматика у него откатная. Как чего там устроено - не помню. Я его покрутил, посмотрел внутрь, но поверхностно и деталей не запомнил, а было это немало лет назад. Единственно помню, что затворы и система механизмов досылания патронов такая же схематично. Те же маленикие клиновые затворы, досылатель-извлекатель тоже похож. Больше не помню.
Из материалов по данным Прибора 3Б имеются такие:
Результаты кучности боя на дистанции 100 м из положения "стоя с руки" с открытым прицелом - Сб х Св = 46 х 46,5 = 2120 см2; с оптическим прицелом - Сб х Св = 44 х 36,5 = 1620 см3; "сидя с упора" с открытым прицелом - Сб х Св = 20,5 х 14 = 294 см ; с оптическим прицелом - Сб х Св = 20 х 16 = 320 см , что показало возможность в значительной степени улучшить характеристики кучности боя для неустойчивых положений стрельбы.
Как вам такой красавец? А ведь это тоже один из прототипов "Прибора". А ведь были и другие!

Vigilante 25-10-2017 07:16

Спасибо! Получается, ТКБ-022 помимо компактности был ещё и кучнее и проще в изготовлении, чем АК.

Для "Абакана" кучность стрельбы очередью в три выстрела на сто метров была задана 65х65=4225 см^2 "стоя с руки" и 45х45=2025 см^2 "лёжа с руки". Если Прибор-3Б и в самом деле давал кучность в 2120 см^2 "стоя с руки" при патроне 7.62х39, то похоже что конкурс можно было и не начинать, а лучше бы доделали этот бластер из шестидесятых.

Ранний прототип, как и ТКБ-022, наводит на мысль о 40 мм автопушке "Бофорс" L60/L70.

В Сети находятся вот такие фото (?) внутренностей ТКБ-059:




ЯРЛ 25-10-2017 08:45

quote:
ТКБ-022ПМ


А он при стрельбе в плече вниз ползти не будет? Может на прикладе откидную вверх планку, как делали на ручных пулемётах, предусмотреть? Пишут, что пластмасса была ненадёжная. Карболит? Советский? На МР 38-40 стоял немецкий, никто не жаловался. У меня на воздушке ИЖ-22 из 60-х стоит похоже капрон, до сих пор стоит!

mpopenker 25-10-2017 13:32

quote:
Originally posted by Vigilante:

Получается, ТКБ-022 помимо компактности был ещё и кучнее и проще в изготовлении, чем АК.



только вот надежность этой системы вызывает большие вопросы, увы

ЯРЛ 25-10-2017 17:17

quote:
ТКБ-022ПМ

Высоко поднята линия прицеливания над осью ствола, короткая прицельная линия. Можно было поставить диоптр перещёлкиваемый на прорезь на прицел "П". 1.5-2-х кратную оптику вообще шикарно, но не для СССР. Это не АУГ! Кстати, на АУГ прицел делал Сваровски?

Droid 25-10-2017 19:15

quote:
Originally posted by Vigilante:

Если Прибор-3Б и в самом деле давал кучность в 2120 см^2 "стоя с руки" при патроне 7.62х39, то похоже что конкурс можно было и не начинать, а лучше бы доделали этот бластер из шестидесятых.



Это не оружие, а стреляющий макет. Создан для проверки концепции на практике. Если значительно поздний АО-63 еще можно было довести до полноценного оружия то Прибор-3Б нельзя. 3 ствола с тремя магазинами, да еще под 7,62х39 это слишком тяжело. Импульс отдачи залпа почти в 2 раза больше чем у СВД, не зря там пружина на стволе - для смягчения отдачи.

Vigilante 25-10-2017 19:43

quote:
Изначально написано mpopenker:
только вот надежность этой системы вызывает большие вопросы, увы

Да. Но мы не знаем, забанили её с формулировкой "ненадёжно и улучшению не подлежит" или таки просто положили под сукно в силу каких-то причин.

quote:
Изначально написано Droid:
Это не оружие, а стреляющий макет. Создан для проверки концепции на практике.

ЕМНИП Прибор-3Б таки да, особенно ранний, а ТКБ-059 уже на макет не похож.

quote:
Изначально написано Droid:
3 ствола с тремя магазинами, да еще под 7,62х39 это слишком тяжело.

Ему приписывают вес 4.3 кило, как у ранних АК, и на уровне 7.62 мм винтовок.

quote:
Изначально написано Droid:
Импульс отдачи залпа почти в 2 раза больше чем у СВД, не зря там пружина на стволе - для смягчения отдачи.

У ТКБ-059 откат, на глаз, может быть сантиметров 12-15, как у PAW-20. Тот весит 6 кило пустой, и из него стреляют с рук стоя, хотя импульс отдачи примерно как от залпа пятью 7.62х39. Да и от очереди в 2 выстрела из 7.62 мм автовинтовки вроде бы рук не ломают и на землю не падают, даже если это ранняя AR-10. Только в цель попадают так себе. А из этого шансы попасть наверняка сильно больше.

БудемЖить 25-10-2017 19:57

quote:
Originally posted by mpopenker:

только вот надежность этой системы вызывает большие вопросы, увы



Примерно к такому выводу я пришел при изучении этих коробовских "коротышей". Реально "часы с кукушкой", вот не вру. Возможно что эти автоматы были и технологичней АКМа по каким-то формальным признакам, но иначе как "кошмар технолога" я бы эти его машины не назвал. Эксплуатационно они тоже крайне не простые. В общем, я категорически не уверен, что эти автоматы Коробова прошли бы цикл полигонных испытаний на безотказность и живучесть.
Что касется "Приборов", то эти изделия, хоть и вписывались в ТТТ к "Абакану" по кучности боя, но это в залпе из трех стволов, но при этом никаких ворзможностей к ведению одиночных выстрелов не имели - при текущей компоновке с единым блоком автоматики это вообще невозможно. А непрерывную очередь из залпов я вообще боюсь представить... В общем, в текущем виде "Прибор" был тупиковым путем развития оружия. Хотя идея залповой стрельбы из двух стволов была реализована позже в одном из автоматов ОКР "Тайшет". Кроме того, компоновочное решение механизмов автоматики из автоматов Коробова ТКБ-022 использовал В.В. Злобин в одной из своих разработок. Не реализованных, наскоько я знаю.

Vigilante 25-10-2017 20:12

quote:
Изначально написано БудемЖить:
но при этом никаких ворзможностей к ведению одиночных выстрелов не имели - при текущей компоновке с единым блоком автоматики это вообще невозможно.

Забить и смириться.

quote:
Изначально написано БудемЖить:
А непрерывную очередь из залпов я вообще боюсь представить...

Как стрельба из автовинтовки трёхпульными патронами. С низким темпом, в накате для всех залпов после первого. 200 залпов в минуту - 600 в/м. ЕМНИП Вы писали, что были опыты по увеличению кучности автоматического огня за счёт снижения темпа, как раз до 200 в/м. Перспективы многопульных патронов тоже оценивались хорошо. Только реальные многопульные были со своими недостатками, которые преодолеть не смогли, а тут патроны обычные.

Капрал Хикс 25-10-2017 20:24

Как всегда, большое спасибо за подборку ценнейшей информации!
Кстати, по ТТХ автоматов ТКБ-022ПМ5 есть внятные данные?
Собираю всё до кучи:

длина, ствол, масса.. в конце темп стрельбы.

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Хотя идея залповой стрельбы из двух стволов была реализована позже в одном из автоматов ОКР "Тайшет".



А можно этот момент подробнее осветить? Что за ОКР такая интересная, ранее не упоминаемая?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 25-10-2017 21:11

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

А можно этот момент подробнее осветить? Что за ОКР такая интересная, ранее не упоминаемая?



Автоматы пытались проектировать, новые. Но пока лучше оставлю этот вопрос без развития.
Что до данных ТКБ-022:
Патрон, тип 7,62x39 мм.
Масса без магазина, кг 2,34
Длина, мм 525
ТКБ-022ПМ5, ? 1
Калибр, мм 5,6
Патрон, тип НИИ-61.13МЖВ
Масса без магазина, кг 2,345
Длина, мм 525

Ну и по автомату ТКБ-011. Это тоже один из концептов Коробова, которые можно отнести к шедеврам констукторской мысли. Полусвободный затвор с инерционным торможением за счет, ЕМНИП, его качания в вертикальной плоскости. Где то у меня есть его ТТХ. Найду - покажу.

mpopenker 25-10-2017 21:21

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Ну и по автомату ТКБ-011



ТКБ-011 - это ж вроде Афанасьев?

mpopenker 25-10-2017 21:24

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Полусвободный затвор с инерционным торможением за счет, ЕМНИП, его качания в вертикальной плоскости



не этот, случайно, который привет Kriss?
только вот жаль индекс нечитаемый на фото

Капрал Хикс 25-10-2017 21:29

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Но пока лучше оставлю этот вопрос без развития.



Добро. Благодарю.
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Ну и по автомату ТКБ-011. Это тоже один из концептов Коробова, которые можно отнести к шедеврам констукторской мысли.



Стоп, разве на Афанасьева детище это?
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Где то у меня есть его ТТХ. Найду - покажу.



Заранее спасибо.
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Масса без магазина, кг 2,345
Длина, мм 525



Отдельное спасибо!
Длина ствола вроде везде была стандартной "от АК", 415 мм?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс 25-10-2017 21:32

quote:
Originally posted by mpopenker:

только вот жаль индекс нечитаемый на фото



Это как я помню, ТКБ-09.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 25-10-2017 21:32

quote:
Originally posted by mpopenker:

ТКБ-011 - это ж вроде Афанасьев?



Да, по виду это тот автомат. А вот по конструткору я его, почему то относил к Коробову. Но могу и ошибаться.
quote:
Originally posted by mpopenker:

не этот, случайно, который привет Kriss?



Нет, у этого коробовского творения полусвободный затвор с торможением типа педерсеновского с уборкой "сложившейся" подвижной системы внутрь рукоятки. Тоже, кстати, очень занимательная конструкция. Я где-то зарисовал схему его механизмов, но не факт что найду. Сейчас помотрю в старых блокнотах.

БудемЖить 25-10-2017 21:35

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Длина ствола вроде везде была стандартной "от АК", 415 мм?



У меня нет точного указания на длину ствола - какие есть данные, такие и есть, других нет. Но скорее всего так и есть.

БудемЖить 25-10-2017 23:11

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Где то у меня есть его ТТХ. Найду - покажу.



Нашел только описание работы автоматики, но ТТХ нет. Устроен примерно так как я писал выше - отбрасываемый назад затвор поднимается передней частью вверх за счет взаимодействия с роликами на ствольной коробке. Инерционное сопротивление (моментом инерции вращающегося затвора) и обеспечивает необходимое замедление. Примерно так.
Вообще, чего только не изобретали что бы увеличить кучность автоматической стрельбы. Пытались попробовать стрелять с упором оружия в центр груди (что бы не подбрасывало, при этом на груди закреплялся специальная шаровая опора и специальным образом оформлялся приклад), пробовали применить запасные снаряженные магазины в качестве ног сошки, и т.д и т.п. Никто ничего об этом не знает.

mpopenker 26-10-2017 09:28

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Я где-то зарисовал схему его механизмов


БудемЖить 26-10-2017 20:19

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Я где-то зарисовал схему его механизмов, но не факт что найду. Сейчас помотрю в старых блокнотах.



Обыскался вчера, но не нашел. Пишу по памяти. В этом автомате задний ролик на крышке затвора обкатывается по копирному пазу в рукоятке автомата, за счет чего создается возможность придать процессу отпирания определоенный закон - сначала медленне, потом резко ускоряясь. Тросовой возвратный механизм позволяет перенести это устройство на неиспользуемое при негазоотводной автоматик пространство над стволлом. На мой взгляд, все это выглядит весьма талантливо: насколько компактнее получилось оружие видно по фото. При случае, в будущем, таким решениями стоит пользоваться.

Hooke 26-10-2017 21:09

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Это как я помню, ТКБ-09.




mpopenker 26-10-2017 22:23

quote:
Originally posted by БудемЖить:

При случае, в будущем, таким решениями стоит пользоваться



и да, с наступающим днем варенья!

БудемЖить 26-10-2017 22:50

quote:
Originally posted by mpopenker:

и да, с наступающим днем варенья!



Благодарю! Будем!
Что касается данного решения из показанного п/п, то идея торможения затвора за счет увеличения его ПРИВЕДЕННОЙ массы используется и у Коробова и у Криса. Но способы решения совершенно, радикально разные. Крисс просто отдыхает. В Крисе передаточное отношение от затвора к отбрасываемой противомассе зависит от угла соприкосновения и коэффициаента трения. Ну и угла возвышения оружия. Что из этого подвержено изменению в реальных условиях стрельбы - решайте сами. У Коробова торможение пострено на принципе увеличения МОМЕНТА ИНЕРЦИИ вращающейся детали и практически не зависит от трения, а лишь от массы детали, радиуса вращения и направления силы тяжести. Влияние трения практически отсутствет. Причем, чем больше плечо откидывающегося рычага (его момент инерции), тем больше возможности торможения затвора. В целом, эксплуатационная надежность коробовской системы значительно выше крисовской. Но кто будет популяризировать Коробова? Пиарить себя мы еще свсем не умеем.

Hisname 27-10-2017 09:17

quote:
БудемЖить

С Днем Рождения, Руслан Николаевич)

Ланцепок 27-10-2017 09:23

Тоже присоединяюсь к поздравлениям!

mpopenker 27-10-2017 09:32

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Но кто будет популяризировать Коробова?



ну так и Крисс, по хорошему, дальше Голливуда никуда и не пошел
стоит как трактор, а выигрыш по эффективности заметен только если в лупу
хотя тот же ТКБ-011 вполне себе тянет на реквизит для фантастического фильма

ЯРЛ 27-10-2017 10:38

quote:
Но кто будет популяризировать Коробова?

А кто сегодня может сделать вывод, что эти варианты в массовом производстве в руках солдат были бы лучше АКМ? Чем принципиально?

БудемЖить 27-10-2017 12:32

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А кто сегодня может сделать вывод, что эти варианты в массовом производстве в руках солдат были бы лучше АКМ?



Никто и не собирался делать такой вывод. Потому эти автоматы и не в руках бойцов.

БудемЖить 27-10-2017 12:35

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Hisname
Ланцепок



Благодарю за поздравления!

lisasever 27-10-2017 19:42

Добрый день.
Пишут что детище А.И. Коновалова, 1944 год, более ничего.


Капрал Хикс 27-10-2017 21:50

Запоздало, но присоединяюсь к поздравлениям! Здоровья, бодрости, вдохновения и удачи, остальное приложится!

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Новгородец 27-10-2017 22:11

Руслан Николаевич, поздравляю с Днём Рождения!

monkeymouse90 27-10-2017 23:41

quote:
Изначально написано БудемЖить:
...В этом автомате задний ролик на крышке затвора обкатывается по копирному пазу в рукоятке автомата, за счет чего создается возможность придать процессу отпирания определоенный закон - сначала медленне, потом резко ускоряясь. Тросовой возвратный механизм позволяет перенести это устройство на неиспользуемое при негазоотводной автоматик пространство над стволлом. На мой взгляд, все это выглядит весьма талантливо: насколько компактнее получилось оружие видно по фото. При случае, в будущем, таким решениями стоит пользоваться.


Как-то так? ;-)

PS С днюхой :-)

БудемЖить 28-10-2017 12:57

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Новгородец
monkeymouse90



Благодарю за поздравление!

БудемЖить 28-10-2017 01:02

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Как-то так? ;-)



Нет, по другому. Завтра нарисую схему по памяти, сфотаю её и выложу, тогда, надеюсь, станет понятно.

Vigilante 28-10-2017 01:58

БудемЖить, с Днём рождения! И ещё раз - большое спасибо за информацию по изделиям Коробова.

БудемЖить 28-10-2017 02:09

quote:
Originally posted by Vigilante:

БудемЖить, с Днём рождения!И ещё раз - большое спасибо за информацию по изделиям Коробова.



Благодарю за поздравление!
Коробов, это мой, как бы это сказать, недостижимый идеал в плане лаконичности проектирования автоматики оружия. Я работал с его сослуживцами и узнал о нем немного больше, чем написано в сети. При случае раскажу о нем еще - Коробов, "конструктор из будущего", достоин того, что бы про него знали больше.
Кстати, Коробов не имел специального оружейного образования. По специальности он был инженер по обработке металлов давлением. И таких конструкторов оружия без спецоружобразования в СССР в 1930-1940 гг. было полно, из чего я лично делаю вывод, что спецоружобразование не есть залог успешного проектирования оружия. Для этого нужно иметь и "божью искру". Коробов такую искру, несомненно, имел.

mpopenker 28-10-2017 09:49

quote:
Originally posted by БудемЖить:

что спецоружобразование не есть залог успешного проектирования оружия



Браунинг, Гаранд, Стонер не то что оружейного - высшего образования не имели, как и, прости господи, вся компания Шмайсеров :)

БудемЖить 28-10-2017 14:51

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Завтра нарисую схему по памяти, сфотаю её и выложу, тогда, надеюсь, станет понятно.



Нарисовал. Получилось не очень акратно (моя кошка - она еще совсем маленькая - решила поучаствовать в рисовании доступными ей способами, из за чего некие прямые вышли не такими уж прямыми), но, надеюсь понятно. Не ручаюсь, что правильно по памяти воспроизвел профиль опорной поверхности, но что-то помнится примерно так.

ЯРЛ 28-10-2017 17:02

А если ещё снизу подпереть пружинкой то оно будет и сопротивляться и назад возвращаться! Можно пластинчатой двупёрой. Верхняя на растяжение не совсем. Зато взводить будет удобно, ударил по рукоятка вниз, а назад сама вернулась. Ударное взведение затвора.

Капрал Хикс 29-10-2017 02:37

Ещё пара фотографий ТКБ-070:

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс 30-10-2017 21:00

Афанасьевских образцов, как выясняется, немало!


------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 04-11-2017 13:27

На днях заглянул в свои записки "из одного малоизвестного архива". С указанием на материалы, которые не собирался исследовать, но отметил как необычные и которые возможно пригодятся в будущем. Касающиеся, конечно, разного опытного оружия. Вот что нашлось:
- орудие МЭО-60 (опытное магнито-электрическое орудие). ЕМНИП, разработка завода "Электросила", 1930 гг.;
- расчет и описание электроорудия кал. 35 мм, легкое, зенитное, 1935 г.;
- двухкаморная автоматическая пушка Серебрякова, 1934 г.;
- проект артиллерийской установки на СБ;
- 20-мм автоматическая пушка Шпитального с дульным тормозом;
- 20-мм авиапулемет Калинина. 1934 г.;
- 20-мм авиапушка МАК;
- 20-мм авиапушка ОС (Останович-Слухоцкого);
- 76-мм автоматская пушка Курчевского АПК-4, 1934 г.
- 65-мм снаряд к автоматической пушке Курчевского АПК-3;
- О повышении мощности ШВАК;
- Пушка ШВАК-25*. Эскизный проект:
- 25-мм двухзатворная автоматическая пушка АДЗП;
- общий вид и установка артсистемы (25 мм) АДЗП на бомбардировщик СБ.
* Я так понимаю, это ШВАК под патрон кал 25 мм.

И ведь это совсем небольшая часть того информационного массива, что твердо забыт в области проектирования оружия в СССР. В общем, тем для исследований хватит всем желающим и будущим поколениям исследователей тоже останется с лихвой.

Hisname 05-11-2017 07:53

Из всего списка я только про АДЗП (АДЗП-25) слышал. Информация мизерная.

От себя добавлю пару темных пятен по созданию крупнокалиберного пулеметного вооружения 12.7мм :

Про ДП-27 с питанием из кассет под калибр 7,62 я читал, видел фотографии и чертежи. Но то что была такая же модель под 12.7мм, это что то новое. Пулемет П-5...пулемет системы Дрейзе от ТОЗ... масса новых для меня сведений.
P.S. вспомнил про 25мм автоматическую пушку Дегтярева, питание тоже из кассет.

mpopenker 05-11-2017 10:42

quote:
Originally posted by Hisname:

Пулемет П-5


ЕМНИП, тушку П-5 не так давно случайно обнаружили в подземельях Артмузе :)

БудемЖить 05-11-2017 11:17

quote:
Originally posted by Hisname:

Пулемет П-5...пулемет системы Дрейзе от ТОЗ... масса новых для меня сведений.



Сейчас пишу статью по этому П.5 совместно с товарищем из Тулы (одновременно копаем по этому пулемету в тульском и СПБ архивах). Вообще, статья уже написана, согласовываем последние части текста по количеству выпущенных пулеметов и будем отправлять в "Калашников" на публикацию. Это будет информационная "бомба". Помимо истории самого пулемета, которая очень интересна, в статье будет рассказано и о происхождении отечественного 12,7-мм патрона, о чем до сих пор небыло известно в части кто его разрабатывал и при каких обстоятельствах.

БудемЖить 05-11-2017 11:17

quote:
Originally posted by Hisname:

Из всего списка я только про АДЗП (АДЗП-25) слышал. Информация мизерная.



И за это спсибо!

Hisname 05-11-2017 12:11

quote:
будем отправлять в "Калашников" на публикацию

Большое спасибо за труд, буду ждать выхода статьи) Это один из немногих журналов по оружейной тематике, который можно более-менее просто, найти в продаже, в "деревне", где я живу)

monkeymouse90 05-11-2017 12:43

Дрейзе...
А какие вообще были системы под тяжелый патрон с полусвободным затвором?
Как-то, кроме Бригкета и Барышева, ничего не вспоминается...

mpopenker 05-11-2017 13:15

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

А какие вообще были системы под тяжелый патрон с полусвободным затвором?




хранцузы из MAS в 50х пытались замутить, немцы из НК тоже нечто такое на роликах вроде как пытались сделать в 60х или 70х
не взлетело, разумеется, и там и там.

БудемЖить 05-11-2017 13:18

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

А какие вообще были системы под тяжелый патрон с полусвободным затвором?Как-то, кроме Бригкета и Барышева,



А оружие Барышева совсем не с полусвободным затвором. Там вполне жесткое запирание. Вот описание действия автоматики Барышева.
http://www.kalashnikov.ru/medi...yi-dvigatel.pdf

А это фото "компенсатора отдачи" одного из образцов оружия барышева. Фото с мобилки, но идея, надеюсь, понятна.

monkeymouse90 05-11-2017 18:45

quote:
Изначально написано mpopenker:

хранцузы из MAS в 50х пытались замутить, немцы из НК тоже нечто такое на роликах вроде как пытались сделать в 60х или 70х
не взлетело, разумеется, и там и там.

В смысле, который МАС?
А что у немцев что было? Не RMG50? ОН разве уже все? Вроде, только пробуют...
Вообще странно, почему никто толком ничего не сделал. Схема позволяет заметно снизить вес системы, при вменяемой отдаче...

monkeymouse90 05-11-2017 19:38

quote:
Изначально написано БудемЖить:
...Вот описание действия автоматики Барышева.

В патенте написано "со скользящим полусвободным затвором". Но учитывая, что вменяемого определения что такое "полусвободный затвор" просто нет, склонен определить ее как комбинированную. С полусвободным затвором в предварительном, а также начале первого периода. И позитивным запиранием в дальнейшем. Кроме того, Барышев, похоже, игрался (путем не очень кардинальных изменений схемы) с разными вариантами, от чистого полусвободника, до позитивного запирания с газовым двигателем.
Впрочем, без особого результата. Видимо, поняв, что добиться надежной работы не удастся, поставил на устойчивость в АВ.
И прогадал...

mpopenker 05-11-2017 19:48

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

В смысле, который МАС?



который клон ААТ52 под 12.7х99, был у них такой опытняк адский
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

А что у немцев что было?



Хеклер-Кох с роликами
RMG50 с жестким запиранием и электроприводом
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

при вменяемой отдаче



а также высокой чувствительности к качеству патронов и хреновой надежности в целом.

БудемЖить 05-11-2017 23:20

quote:
Originally posted by Оружейный полузнаток:

Помнится мне, тов. БудемЖить говорил что была автопушка Максима с отдачей затвора, не помню - свободный или полусвободный там затвор.



Да? Прям я и говорил про автопушку маскима с отдачей затвора? А можно ссылку, а то что то не припомню таких текстов от себя.
quote:
Originally posted by Оружейный полузнаток:

Вообще из нашего оружия, имевшего отдачу затвора, знаю винтовки Токарева и Мамонтова...



Плохо, плохо знаете. Никогда винтовка Мамонтова не имела автоматики с отдачей затвора.

Капрал Хикс 05-11-2017 23:27

У кого-нибудь кстати есть фото редких образцов Барышева в хорошем качестве?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

monkeymouse90 06-11-2017 13:25

quote:
Изначально написано mpopenker:

а также высокой чувствительности к качеству патронов и хреновой надежности в целом.

К качеству патронов, любая система чувствительна. "Даже" калашмат далеко не всеяден. Нех совать что нипопадя.
И что-то не встречал, жалоб на "надежность в целом" того же Шварцлосе.
Да и про француза, жалоб на надежность, слышать не доводилось. Зато отмечали относительно малую массу и неплохую устойчивость.
Он если и не взлетел, то скорее по логистическим причинам. Если не еще тупее.

https://en.wikipedia.org/wiki/MAC-58

ЗЫ Так что за немец такой? Есть хоть что-то?

ЗЫЫ Касательно 37мм, была еще смешная такая пушечка автоматическая от Круппа. Еще в МВ1. Но там длинный откат. Короче пушка. Только маленькая.

Hisname 06-11-2017 14:10

quote:
К качеству патронов, любая система чувствительна. "Даже" калашмат далеко не всеяден. Нех совать что нипопадя.


Касательно Барышева, там гильзовый двигатель. Короткий ход гильзы и чрезвычайно малое время импульса. То есть малая энергия выделяется за очень малое время. Эту энергию трудно преобразовать в энергию экстракции и перезарядки оружия. Хоть Барышеву это и удалось, но оружие оказалось очень капризным. Стреляет только в чистоте, тепле и патронами чрезвычайно высокого качества. Для полевых условий боя, применяя валовые боеприпасы, это оружие не пригодно.
quote:
ЗЫ Так что за немец такой? Есть хоть что-то?

Практически вся линейка ХеклерКоха на роликах запирается.

Капрал Хикс 06-11-2017 21:15

Хм, вот и ещё фото пулемёта Барышева (утянуто из соседней темы).

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс 06-11-2017 21:23

Оттуда же:
фото ПТР Блюма и РЕС + патроны.
Кто-нибудь располагает данными по первому?
Я лишь знаю, что патро 14.5х147 БНС,
Начальная скорость пули, м/с: 1500
Бронепробиваемость, мм: 55 на 100 метрах, 50 на 200 метрах

------------------
Nothing is as bad as it seems...

monkeymouse90 07-11-2017 10:01

quote:
Изначально написано Hisname:

Практически вся линейка ХеклерКоха на роликах запирается.

Ога. Прям вся... ;-)
И вся под крупнокалиберные патроны.

mpopenker 07-11-2017 11:29

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

ЗЫ Так что за немец такой? Есть хоть что-то?


вот что есть по нему

monkeymouse90 07-11-2017 17:44

Эта картинко, уже была где-то в идеях(?).
ИМХО фейк.

mpopenker 07-11-2017 19:14

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

ИМХО фейк



возможно
надо будет при случае ХКшных историков потрясти
хотя памятуя их креативы с первыми версиями 40мм автоматического гранатомета, не говоря уж про Г11, я ничему не удивлюсь

Капрал Хикс 07-11-2017 21:28

Оффтопим, товарищи. :)
Любопытно, что для 14.5-мм ружей была разработана пуля с наполнением из хлорацетонфенона (ХАФ, он же Р-14), но в серию не пошла. Интересно, был ли у патрона с ней свой индекс?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

NORDBADGER 07-11-2017 21:59

quote:
Изначально написано Капрал Хикс:
Любопытно, что для 14.5-мм ружей была разработана пуля с наполнением из хлорацетонфенона (ХАФ, он же Р-14), но в серию не пошла. Интересно, был ли у патрона с ней свой индекс?

Да вроде давно известен - 57-БЗ-563.

Капрал Хикс 08-11-2017 12:10

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Да вроде давно известен - 57-БЗ-563.



Точно. Благодарю! У меня в списке он не был внесён, обновляю сейчас группу 56, 57-я ГАУ на очереди.

Уланов 08-11-2017 02:14

quote:
Изначально написано Капрал Хикс:
Оттуда же:
фото ПТР Блюма и РЕС + патроны.
Кто-нибудь располагает данными по первому?
Я лишь знаю, что патро 14.5х147 БНС,
Начальная скорость пули, м/с: 1500
Бронепробиваемость, мм: 55 на 100 метрах, 50 на 200 метрах



По первому ПТР Блюма? :) А вам по какому? :)
Их было, мягко говоря, не одно, то к чему нарисованы патроны - 15П-II - это одна из последних итераций этого чуда-юда.
Данные у вас, кстати, расчетные, а не то, что реально настреляли. Да и сложно там говорить о каких-то стабильных цифрах, учитывая, как оно жрало ствол. :)))

Капрал Хикс 08-11-2017 02:56

quote:
Originally posted by Уланов:

По первому ПТР Блюма? А вам по какому?



По всему, что есть, конечно же! А на фото с РЕС какой?
quote:
Originally posted by Уланов:

Данные у вас, кстати, расчетные, а не то, что реально настреляли.



Уж что есть. Всегда буду рад новой информации :)

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Уланов 08-11-2017 23:32

quote:
Изначально написано Капрал Хикс:

А на фото с РЕС какой?

Там как раз П15-II, в следующей итерации они его взгромоздили на колеса, как у РЕС, потому что по отзывам бойцов, более тяжелое РЕС катить получалось ловчее, чем таскать блюмовское удилище.

А по патронам вот вам пока
https://yadi.sk/i/3DBWXj3k3PXbGq

остальное будет в книге :)))

Капрал Хикс 10-11-2017 21:38

Ого! Благодарю, будем ждать книгу с нетерпением!

------------------
Nothing is as bad as it seems...

kapitan-1977 11-11-2017 17:30

Уважаемый БудемЖить!
Сообщить где-нибудь здесь пожалуйста когда выйдет Ваша статья по П-5, чтобы номер "Калашникова" не пропустить.

БудемЖить 11-11-2017 18:22

quote:
Originally posted by kapitan-1977:

Сообщить где-нибудь здесь пожалуйста когда выйдет Ваша статья по П-5, чтобы номер "Калашникова" не пропустить.



Прямо сейчас отправляю готовый материал по П.5 в редакцию "Калашникова". Но сроки её публикации зависят не о меня, а от редакции. Хотя я, конечно, буду торопить. Результат сообщу, конечно. Кстати, статья будет совместная с моим товарищем из Тулы, который нашел дополнительный и интерестный материал в тульском архиве.

kapitan-1977 11-11-2017 19:09

quote:
Результат сообщу, конечно.

Спасибо! Будем ждать!

Новгородец 11-11-2017 19:59

Коллеги, это что за шайтан-арба?

kapitan-1977 11-11-2017 21:23

quote:
Коллеги, это что за шайтан-арба?

37-мм авиадесантная пушка образца 1944 года ЧК-М1 на ГАЗ-67. В википедии есть фото ее же на Виллисе

Новгородец 11-11-2017 21:33

Спасибо.

lisasever 11-11-2017 21:37

quote:
Коллеги, это что за шайтан-арба?

Добрый день.
https://topwar.ru/15502-37-mm-...oda-chk-m1.html
Её и на мотоциклы ладили, со всем приданным. И даже не в одном экземпляре. На фотографиях разные мотоциклы.

lisasever 11-11-2017 22:05

Дегтярёв.

Новгородец 12-11-2017 12:14

quote:
Originally posted by lisasever:

Её и на мотоциклы ладили, со всем приданным.



Вот то-то я помню, что где-то уже видел эту пушку.

Уланов 12-11-2017 23:37

quote:
Изначально написано Новгородец:
Коллеги, это что за шайтан-арба?

Это еще не самая шайтан-арба :)



Капрал Хикс 14-11-2017 21:25

quote:
Originally posted by Уланов:

Это еще не самая шайтан-арба



А какая самая-самая на ваш взгляд? :)
Вопрос по образцам ОЦ-14 под патроны 5.45х39 и 5.56х45 - они вообще были? Кроме таблицы ТТХ в одном из старых журналов ("Оружие" вроде) фото сиих девайсов на публике не попадалось. У кого-нибудь они есть?
Также... Штатно ли положено крепление "ласточкин хвост" на заводских образцах "Гроз" под 9х39 и 7.62х39?
Фото "Грозы" 9х39 (надульник и бубен вставлены прикола ради, а вот крепление пишут что заводское):

------------------
Nothing is as bad as it seems...

mpopenker 14-11-2017 21:44

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Также... Штатно ли положено крепление "ласточкин хвост" на заводских образцах "Гроз" под 9х39



на фотках "от Кардена" никаких ластохвостов слева не видно

Hooke 14-11-2017 22:54

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Фото "Грозы" 9х39 (надульник и бубен вставлены прикола ради, а вот крепление пишут что заводское)



Скорее всего это Гроза-1 калибра 7,62х39... так что бубен вполне может стоять и по делу...

один из вариантов Грозы-1 был точно с креплением для оптики:

NORDBADGER 14-11-2017 23:43

quote:
Изначально написано Капрал Хикс:
Также... Штатно ли положено крепление "ласточкин хвост" на заводских образцах "Гроз" под 9х39 и 7.62х39?

Судя по фото передняя часть кронштейна зафиксирована антабкой, так что фз, самопал для фото или нет.

Капрал Хикс 15-11-2017 13:03

По сообщениям от товарища на фото:
"Так как оц малосериен, то ставили, можно сказать, что душе угодно
На этой модели штатный магазин унифицированный от 9а91."
"дтк от 74, (бубен) от рпк прицепил. С матами, но лезет"
"(ластхвост) с завода".
Возможно, такой же, как и у Лазарева на фото?


------------------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke 15-11-2017 20:35

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Возможно, такой же, как и у Лазарева на фото?




Уланов 15-11-2017 23:33

quote:
Изначально написано Капрал Хикс:

А какая самая-самая на ваш взгляд? :)

См выше, в прошлый раз просто в пост не добавились картинки

БудемЖить 15-11-2017 23:47

quote:
Originally posted by Уланов:

Это еще не самая шайтан-арба



Центробежный пулемет, наверно, с приводом от мотора УАЗика. Оно?

Уланов 16-11-2017 12:37

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Центробежный пулемет, наверно, с приводом от мотора УАЗика. Оно?


Почти угадали
Механический гранатомет МГ-44 конструкции Всесоюзного Электротехнического Института.
По итогам испытаний аццкий агрегат, помимо других нелестных слов, удостоился фразы "принцип действия гранаты дефективен"

monkeymouse90 16-11-2017 10:41

quote:
Изначально написано Уланов:
..."принцип действия гранаты дефективен"

Проникает в кровь и действует изнутри? ;-)

Капрал Хикс 17-11-2017 22:32

ОКР "Букет", ПП-71:
https://kalashnikov.media/medi...o-na-kalashniko

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke 17-11-2017 23:54

quote:
Изначально написано Капрал Хикс:
ОКР "Букет", ПП-71:
https://kalashnikov.media/medi...o-na-kalashniko


Интересный экземпляр... но не совсем ПП-71... и совсем не ОКР "Букет"...

Это ПП-71М, созданный в начале 90-х гг., по ОКР "Клин-2".

atgm 18-11-2017 12:19

quote:
Originally posted by Уланов:

Это еще не самая шайтан-арба


Вот чем вдохновлялись израильтяне со своим Хацацитом:
https://topwar.ru/70396-kamnemet-hacacit-izrail.html

:)

Капрал Хикс 21-11-2017 01:39

Опять-таки вопрос по АО-63. Пустой магазин на 45 патронов кто-нибудь взвешивал?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Hisname 22-11-2017 13:30

ОЦ-11

Hisname 22-11-2017 13:31

Автомат А-91М


mpopenker 22-11-2017 14:06

quote:
Originally posted by Hisname:

Автомат А-91М




спасибо, классные фото
откуда дровишки, если не секрет? чей копилефт?

Hisname 22-11-2017 15:13

quote:
откуда дровишки, если не секрет? чей копилефт?

фейсбук Тульский государственный музей оружия
https://www.facebook.com/armsmuseum/

mpopenker 22-11-2017 15:53

quote:
Originally posted by Hisname:

фейсбук Тульский государственный музей оружия




спасибо

БудемЖить 22-11-2017 23:10

Служил я как-то на арсенале ГРАУ на самой первой своей должности в отделе хранения стрелкового оружия. И лежали у нас в хранилище несколько ПУСов модели "ПУС-4". Обычная вещь, которую я воспринимал совершенно равнодушно: подумаешь, ПУС, только к РПГ-4 (а я уже тогда знал что был такой гранатомет, хотя лично его не видел). Только спустя много лет узнал, что сам РПГ-4 до серийного производства не дошел, он так и остался опытным (если сохранился, то наверняка буквально в единичном экземпляре - в сети его фото только одно, из известной публикации в журнале "Оружие"). Нечастая, в общем, вещь. А насколько был редким ПУС к нему? Но кое-что на память от него мне осталось - это Техописание к нему. Кое что из него покажу - может пригодится кому.

Кстати, если кто не разглядел, сообщу: у ПУС-4 ствол-"парадокс", с нарезным участком в дульной части. А у ПУС-7 ствол с нарезами по всей длине, но, ЕМНИП, специально проглубленными для сброса газа с целью сближения баллистики пули Т-45 и гранаты.

БудемЖить 23-11-2017 12:15

А как вам такое оружейное опытное устройство "из ревущих 1990-х" как ствол, стреляющий через имитатор глазка двери газовым патроном? Причем как в "ручном" режиме, так и в автоматическом охранном? Создавались и другие интересные поытные вещи, очень, очень много всего. Постараюсь позже об этом написать хотя бы в общих чертах.

mpopenker 23-11-2017 10:05

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Создавались и другие интересные поытные вещи



https://www.youtube.com/watch?v=7U4ZYOBzEEs
извините, не сдержался :)

Hooke 23-11-2017 20:26

quote:
Originally posted by БудемЖить:

ПУС-4



В тексте случайно нету индекса 6Ч..? например ПУС-7 - это 6Ч8...

и еще в вашей табличке по ПУС-2 не опечатка? Есть УГВС-2 под пистолетный патрон, а был ли ПУС-2 да еще и под автоматный патрон?

... да и ПУС-82 под пистолетный выглядит странно...

NORDBADGER 23-11-2017 20:43

quote:
Изначально написано БудемЖить:
в сети его фото только одно, из известной публикации в журнале "Оружие"

На форуме ММГ продавали.

Hisname 24-11-2017 09:33

ТКБ-0217




Hooke 24-11-2017 19:15

quote:
Originally posted by Hisname:

ТКБ-0217



Фотки хорошие, но все-таки это вполне себе СЕРИЙНОЕ изделие, а не опытное!!

БудемЖить 24-11-2017 22:41

quote:
Originally posted by Hooke:

Есть УГВС-2 под пистолетный патрон, а был ли ПУС-2 да еще и под автоматный патрон?



Прибор я видел, но числился он у нас как ПУС-2. Так и записал.
quote:
Originally posted by Hooke:

... да и ПУС-82 под пистолетный выглядит странно...



Тоже имеет место быть. Такая мандула видом с гранату, черная, с откидным стабилизатором внутри которого находится ударный механизм. Внутри имитатора гранаты - ствол от ППШ с отверстиями для сброса избыточного газа. Разбирали этот аппарат (он был 5 кат, так что особенно не жалко), и я более-менее изучил его.

Hooke 24-11-2017 22:48

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Прибор я видел


Такой?


БудемЖить 24-11-2017 23:20

quote:
Originally posted by Hooke:

Такой?



Вот этой зеленой мандулы сзади не припомню (я так понимаю это имитатор заряда, судя по фото он изготовлен из дерева). Но допускаю, что она могла отвинчиваться от корпуса ПУса как штатный заряд и лежать где-то в ящике отдельно - прибор доставал с места хранения не я.

Hooke 25-11-2017 16:44

quote:
Originally posted by БудемЖить:

(я так понимаю это имитатор заряда, судя по фото он изготовлен из дерева). Но допускаю, что она могла отвинчиваться от корпуса ПУса как штатный заряд



На задней части затвора имеется резьба для навинчивания макета порохового заряда.
Макет порохового заряда представляет собой деревянный цилиндр с переходной металлической втулкой для соединения с затвором.

P.S. УГВС-2 идет под пистолетный патрон. Ваш ПУС был точно под автоматный патрон?

monkeymouse90 25-11-2017 19:33

А они, под всякие патроны были.
И со всякими извращениями нарезов, смешными.

БудемЖить 26-11-2017 19:07

quote:
Originally posted by Hooke:

Ваш ПУС был точно под автоматный патрон?



Тогда мне так казалось. Теперь, с учетом того, что у вас все таки документ по этому УГВС, я в этом не уверен...

БудемЖить 26-11-2017 20:02

Из опытных разработок ЦКИБа и вообще малоизвестного:
ПУС-26 называется "Ровно" (видимо, так называлась ОКР по его разработке);
40-мм автоматический гранатомет "Гайка" - вариант "Балкана" для транспортных средств;
ОЦ-10 "Горлица" - неизвестно;
ОЦ-34 "Глухарь"- неизвестно;
МЦ-700 - неизвестно;
МЦ-750 - неизвестно;
ТКБ-0170 "Скрап" - 6-мм пулемет Невижина
ТКБ-0170Б "Гашетка"- 6-мм пулемет Невижина;
ТКБ-0214 "Пескоорйка" - неизвестно;
ТКБ-0225 "Рамка"- неизвестно;
ТКБ-0227 "Ножницы"- неизвестно;
ТКБ-0229 "Брасс"- неизвестно;
ТКБ-0231 "Конница"- неизвестно;
ТКБ-0232 "Дальтоник"- неизвестно;
ТКБ-0234 "Гипноз"- неизвестно;
ТКБ-0236 "Ранец"- неизвестно;
ТКБ-0237 "Фара"- неизвестно.

1997 г. ОКР "Лаба" - создание нового подводного пистолета СПП-2 с неподвижным блоком стволов. Заказчик - управление противолодочного вооружения ВМФ РФ.

Ланцепок 26-11-2017 20:07

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
А они, под всякие патроны были.


Вроде, даже под такие:

mpopenker 26-11-2017 20:17

quote:
Originally posted by БудемЖить:

ТКБ-0225 "Рамка"- неизвестно;
ТКБ-0227 "Ножницы"- неизвестно;
ТКБ-0229 "Брасс"- неизвестно;
ТКБ-0231 "Конница"- неизвестно;
ТКБ-0232 "Дальтоник"- неизвестно;
ТКБ-0234 "Гипноз"- неизвестно;



волей-неволей Дивовское ООО "Психотроника" вспомнишь :)

Hisname 26-11-2017 21:02

quote:
ТКБ-0170 "Скрап" - 6-мм пулемет Невижина

Попадаются фото

Hisname 26-11-2017 21:15

Вот столько фотоотчетов по тульскому музею просмотрел, все фотографируют одно и тоже)) В большинстве случаев люди снимают на фото те модели оружия которые узнают, а самые интересные опытные экземпляры всегда остаются за кадром. Я давно ищу хорошее фото пулемета. Есть предположение ,что это авиационный пулемет Токарева 1929 года.


Верхний на обоих фото. Нижний это А-2 Надашкевича.

БудемЖить 26-11-2017 21:29

quote:
Originally posted by Hisname:

Есть предположение ,что это авиационный пулемет Токарева 1929 года.



Так и есть, это авиапулемет Токарева.

lisasever 26-11-2017 21:47

quote:
Есть предположение ,что это авиационный пулемет Токарева 1929 года.

По этой ссылке, в середине статьи.
https://military.wikireading.ru/56734
По этой в начале.
http://www.telenir.net/transpo..._1993_03/p7.php

Hooke 26-11-2017 23:00

quote:
Изначально написано БудемЖить:

ОЦ-10 "Горлица" - неизвестно;
.....
ТКБ-0227 "Ножницы"- неизвестно;


quote:
Изначально написано Игорь Робертович:

ОЦ -10 - устройство 'Ножницы'

Интересно ОЦ-10 все-таки Горлица или Ножницы?..

Hooke 26-11-2017 23:25

quote:
Изначально написано БудемЖить:
ТКБ-0229 "Брасс"- неизвестно

Вот такое раньше встречалось:
6Г29 - это станковый вариант РПГ-29 (ОКР "Брасс", но это не 100%)

Hooke 26-11-2017 23:36

quote:
Изначально написано БудемЖить:
1997 г. ОКР "Лаба" - создание нового подводного пистолета СПП-2 с неподвижным блоком стволов. Заказчик - управление противолодочного вооружения ВМФ РФ.

Фото


Капрал Хикс 27-11-2017 12:02

Ничего себе объём информации для размышления :)
Однако спасибо!
Про "Гипноз" на ганзе давно мелькала тема, в числе прочих наименований, частично подтверждённых.
Вот она:
http://guns.allzip.org/topic/51/290642.html
ручной противотанковый гранатомет "Гипноз"
(помню ещё полумифический гранатомёт "Тигр" где-то встречал, калибра 152 мм!)
P.S. Автор таки снёс тему про пулемёт Ш-3? Вот жаль. Призываю тов. Уланова с отчётом по нему, интересно по-прежнему.
Между тем:
https://military.wikireading.ru/56734
По этой ссылке на одной из фото рядом с ОСВ-96 "опытный танковый пулемет Шпитального".
https://www.wikireading.ru/img/447110_10_img_148.jpg
Предлагаю последние наземные разработки Шпитального тоже обсудить, если есть ещё что-то интересное.
Авось товарищу Аранову материала для новой статьи подкинем :P

------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 27-11-2017 21:20

quote:
Originally posted by Hooke:

Интересно ОЦ-10 все-таки Горлица или Ножницы?..



Смотрел в двух разных бумагах, при этом, возможно что то перепутал. Позже проверю.

Hooke 27-11-2017 22:18

quote:
Изначально написано БудемЖить:
1997 г. ОКР "Лаба" - создание нового подводного пистолета СПП-2 с неподвижным блоком стволов. Заказчик - управление противолодочного вооружения ВМФ РФ.

А что еще известно по СПП-2? А то кроме того, что у него 8 стволов (против 4-х у СПП-1) информации практически нету? хотя ВМФ их уже давно закупает...

БудемЖить 27-11-2017 23:21

quote:
Originally posted by Hooke:

хотя ВМФ их уже давно закупает...



Вы уверены что закупает? В бытность пришлось слышать от ведущего, что работу по Лабе прекратили (блин, не забыл ли я чего? - сам себе уже не верю).

БудемЖить 27-11-2017 23:24

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Предлагаю последние наземные разработки Шпитального тоже обсудить, если есть ещё что-то интересное.



Существовал и танковый вариант Ш-3. В калибре 7,62.

БудемЖить 27-11-2017 23:32

А вот танковый МТ. Это не подделка? такой реально был?

Hisname 27-11-2017 23:41

Это переделка Максима в танковый вариант выполненная И.Н.Колесниковым.

БудемЖить 27-11-2017 23:42

quote:
Originally posted by Hisname:

Это переделка Максима в танковый вариант выполненная И.Н.Колесниковым.



Благодарю! Пока об этом упоминаний не встречал.

БудемЖить 27-11-2017 23:43

quote:
Originally posted by Hisname:

танковый вариант выполненная И.Н.Колесниковым.



Т.е. это не МТ, а неуловимый МК?

Hisname 27-11-2017 23:44

Я читал что это 1923 год, на год раньше Токарева. По мне так практически одно и то же )) внешнее сходство 99%)

quote:
Т.е. это не МТ, а неуловимый МК?

Я считаю, что да. Если не прав, пусть меня поправят.

БудемЖить 27-11-2017 23:47

quote:
Originally posted by Hisname:

внешнее сходство 99%)



Кстати, таки есть такое мнение, что... Но документами на этот счет владею не я.

Hisname 28-11-2017 12:03

quote:
Кстати, таки есть такое мнение, что... Но документами на этот счет владею не я.

Эммм)) Вы что то недоговариваете))

БудемЖить 28-11-2017 12:16

quote:
Originally posted by Hisname:

Вы что то недоговариваете)



Немного не договариваю. Но ваше предположение о подозрительной схожести МТ и МК не такое уж невероятное и возможно не случайное....

Hisname 28-11-2017 12:25

Меня заинтересовал больше пулемет фотография которого промелькнула года 2 назад вылитый Максим-Токарев. Всё сходится и кожух и сошки и приклад. Но это Виккерс. Ручка перезарядки характерная. Причем это была фотография из музейного фонда.

Капрал Хикс 28-11-2017 12:31

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Т.е. это не МТ, а неуловимый МК?



Не такой уж и неуловимый... :P
http://www.smallarms.ru/article?arms=mt&lk=wp

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Costas 28-11-2017 12:33

quote:
Изначально написано Hisname:
Это переделка Максима в танковый вариант выполненная И.Н.Колесниковым.

Интересно, всегда считал что это МТ танковый...
Вот пулемёт на БА, немного другой приклад:

Hisname 28-11-2017 12:36

quote:
Не такой уж и неуловимый...

quote:
Интересно, всегда считал что это МТ танковый...

Видите ли, это спорный вопрос) Кто то считает, что это МТ танковый вариант. Кто то считает что это МК. Информации мизерно мало. Так что можно долго спорить. Я считаю, что это МК. Но на свою правоту не претендую...Ну нечем мне это доказать.

monkeymouse90 28-11-2017 03:03

quote:
Изначально написано Hisname:
...Но это Виккерс...

А что такого?
В ручники, за неимением горничной, что только не переделывали.
Даже Гочкиссы.

Number 28-11-2017 11:58

У танкового варианта МК нижняя обитая кожей часть приклада к чему прикладывалась при стрельбе ?

Hooke 28-11-2017 21:36

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Вы уверены что закупает? В бытность пришлось слышать от ведущего, что работу по Лабе прекратили (блин, не забыл ли я чего? - сам себе уже не верю).

Ну во-первых, фото СПП-2, которые я выложил ранее были сделаны на учебно-методических сборах водолазов-взрывников внутренних войск МВД России в учебном морском центре Северобайкальска (вроде как 2014 год)...

Во-вторых, из открытых источников известно, что в 2008 году в/ч 25029 планировало закупить 74 шт., а в 2009 еще 6 шт. закупалось для 15 арсенала ВМФ (п. Большая Ижора).

Ну и в третьих, в патенте опубликованном в 2003 году указано, что на предприятии изготовлена опытная партия таких пистолетов и проведены испытания с положительным результатом.

Hisname 29-11-2017 08:11

Добрый день. Я решил поделиться с вами фотографиями из статьи "Восьмой Международной научно-практической конференции "Война и оружие. Новые исследования и материалы". Часть 3 2017 год". Скачать материал и прочитать можно на сайте музея:
http://www.artillery-museum.ru/ru/press/ebooks.html
Большое спасибо камраду PILOT_SVM за интересную статью и уникальные фотографии.

mpopenker 29-11-2017 12:31

quote:
Originally posted by Hisname:

Большое спасибо камраду PILOT_SVM за интересную статью и уникальные фотографии.




+7.62

NORDBADGER 29-11-2017 18:53

quote:
Изначально написано Hooke:
Ну во-первых, фото СПП-2, которые я выложил ранее были сделаны на учебно-методических сборах водолазов-взрывников внутренних войск МВД России в учебном морском центре Северобайкальска (вроде как 2014 год)...

9 августа 2011 г.

Капрал Хикс 30-11-2017 01:55

quote:
Originally posted by Hisname:

Большое спасибо камраду PILOT_SVM за интересную статью и уникальные фотографии.



Присоединяюсь!

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Sherifff 30-11-2017 09:13

quote:
Изначально написано Costas:

Интересно, всегда считал что это МТ танковый...
Вот пулемёт на БА, немного другой приклад:


Этот броневичок, часом не испанское рукоделие на шасси ЗиС-5? Тогда "МТ" вполне уместен, ибо поставлялся туда.

Hisname 30-11-2017 09:36

quote:
Этот броневичок, часом не испанское рукоделие на шасси ЗиС-5? Тогда "МТ" вполне уместен, ибо поставлялся туда.

Простите пожалуйста, вы не могли бы уточнить, поставлялся куда?
Какая связь между ЗИС-5 и МТ ?
Спасибо.

Sherifff 30-11-2017 09:45

quote:
Изначально написано Hisname:

Простите пожалуйста, вы не могли бы уточнить, поставлялся куда?
Какая связь между ЗИС-5 и МТ ?
Спасибо.


И "ЗиС-5" и "МТ" поставлялись СССР в Испанию во время их ГВ.
На базе "ЗиС-5", под руководством советских специалистов (согласно мемуарам), на месте делались броневики.
В данном случае это БА "UNL-35" производства завода "Union Naval de Levante".

Про испанские броневики http://bronetexnika.moy.su/pub...1939/32-1-0-308

Hisname 30-11-2017 09:51

Спасибо) про МТ это понятно, но ЗИС-5 в Испанию поставить, во время Гражданской войны) это смелый шаг, я имею в виду экономические расходы на поставку) Про Т-26 и БТ-5 масса статей и фотографий, а про ЗИС-5 до этого не слышал. 1936 год ...такую огромную массу техники и вооружения подарить и переместить на другой конец света) Ндяяя)

Sherifff 30-11-2017 09:55

quote:
Изначально написано Hisname:
Спасибо) про МТ это понятно, но ЗИС-5 в Испанию поставить, во время Гражданской войны) это смелый шаг, я имею в виду экономические расходы на поставку)

Про экономику не скажу ничего, но кое-что про "ЗиС-5" в Испании тут:
http://www.gruzovikpress.ru/ar...skim-aktsentom/

Hisname 30-11-2017 13:18

14.5мм ПТР Бачина-Светличного 1940-41г.

Новгородец 30-11-2017 17:06

quote:
Originally posted by Hisname:

1936 год ...такую огромную массу техники и вооружения подарить и переместить на другой конец света) Ндяяя)



В.И. МИХАЙЛЕНКО
НОВЫЕ ФАКТЫ О СОВЕТСКОЙ ВОЕННОЙ ПОМОЩИ В ИСПАНИИ
https://yadi.sk/i/SPCBKoWz3QCKCC

Испанцы и ДП в танковый переделывали.

Hisname 30-11-2017 18:04

quote:
Новгородец

Большое спасибо) Прочитал с удовольствием. Отличная статья, написанная в исключительно научном стиле. Обилие ссылок на документы. Нашел ответы на два самых важных для меня вопроса - "как осуществлялась доставка?" и "кто за это платил?". Еще раз спасибо.

Новгородец 30-11-2017 22:14

quote:
Прочитал с удовольствием. Отличная статья

Да, статья очень познавательная. И некоторые аспекты "братской" помощи выглядят куда интереснее. Рад помочь :)

Капрал Хикс 01-12-2017 12:56

quote:
Originally posted by Новгородец:

14.5мм ПТР Бачина-Светличного 1940-41г.



Спасибо за фото и данные!

------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 02-12-2017 10:10

По поводу ранее обсуждавшегося СПП-2 "Лаба". Тульский СПП-2 точно не выпускается, т.к. работа по данной ОКР ЦКИБом была прекращена. Вероятно, если изделие под обозначением СПП-2 кем-то сейчас и производится, то это оно разработано в другом месте, поскольку подобного рода ОКРы, как правило, дублировались. Теперь нужно разобраться с вопросом - кто создал нынешний СПП-2.

Hooke 02-12-2017 11:27

quote:
Originally posted by БудемЖить:

По поводу ранее обсуждавшегося СПП-2 "Лаба". Тульский СПП-2 точно не выпускается, т.к. работа по данной ОКР ЦКИБом была прекращена. Вероятно, если изделие под обозначением СПП-2 кем-то сейчас и производится, то это оно разработано в другом месте, поскольку подобного рода ОКРы, как правило, дублировались. Теперь нужно разобраться с вопросом - кто создал нынешний СПП-2.



Что-то до конца не понял вашей мысли!!...

В начале 2000-х гг. в КБП (изобретатели - Кнемебельман В.М., Демидов К.В.) разработали новый восьмиствольный пистолет и выпустили опытную партию, которая успешно прошла испытания. Я так понимаю вы утверждаете, что это не СПП-2 а какой то другой пистолет?

Под словом тульский подразумевается цкибовский? Просто ведь производство пистолета могли наладить на ТОЗе?..

БудемЖить 02-12-2017 11:45

quote:
Originally posted by Hooke:

Я так понимаю вы утверждаете, что это не СПП-2 а какой то другой пистолет?



Это не я утверждаю, а разработчик Лабы. Ею они не занимаются много лет и ничего про современную реинкарнацию СПП-2 не знают.
quote:
Originally posted by Hooke:

Под словом тульский подразумевается цкибовский?



Да.
quote:
Originally posted by Hooke:

Просто ведь производство пистолета могли наладить на ТОЗе?..



Могли. Но обычно об этом разработчика ставят в известность как минимум. Здесь этого нет. Значит или "нынешний" СПП-2 не их изделие, или изделие получило "жизнь" без информирования разработчика. В принципе может быить и то и это - система взамиоотношений промышленности и заказчика давно оставляет желать лучшего.
В общем, думаю надо подождать каких-то новых сведений на этот счет.

БудемЖить 02-12-2017 11:53

quote:
Originally posted by Hooke:

В начале 2000-х гг. в КБП (изобретатели - Кнемебельман В.М., Демидов К.В.)



И да, вот еще: не в начале 2000-х, а в конце 1990-х, не в КБП, а в ЦКИБ.

БудемЖить 02-12-2017 12:33

И вот еще из свеженького и необычного. В тульском музее оружия экспонируется вот такая пневматическая винтовка. На ней написан номер "3". Под номером 3 в этикетке указана винтовка МЦ-66. Но интернет на обозначение МЦ-66 показывает картинки совершенно другого изделя! Эта винтока внешним видом примерно из 196--1970 гг. Сзади какой-то типа затвор с поворотной рукояткой. Что такое - неизыестно.
Если бы вы знали - сколько ЦКИБ придумал и сделал опытной или малосерийной пневматики высочайшего качества конструкции! Винтовки, пистолеты, для спорта и даже охоты! Но все забыто... Теперь турецкий и китайский ширпотреб нам продают.



Hooke 02-12-2017 12:40

quote:
Originally posted by БудемЖить:

не в КБП, а в ЦКИБ



Т.к. ЦКИБ структурно входит в КБП, то в общем любое изделие разработанное в ЦКИБ можно причислять к КБП-ным изделиям и это не будет ошибкой (в юридическом смысле)?.. или я не прав? хотя понятно, что надо различать ЦКИБ от КБП.

Пока писал подумал, а может СПП-2 изделие именно КБП, а не ЦКИБа, поэтому в ЦКИБе то и не знают? Просто в патенте написано однозначно, что пистолет - это изделие ГУП "КБП".

БудемЖить 02-12-2017 12:45

quote:
Originally posted by Hooke:

и это не будет ошибкой (в юридическом смысле)?.. или я не прав?



В юридическом не будет. Но, поскольку обе конторы имеют собственные подразделения по проектированию стрелкового оружия, то на уровне обсуждения матчасти их разделять, наверно, стоит. Да и обычно сами туляки поправляют собеседника, если "локализация" разработчика называется не по адресу его фактической "прописки", поскольку это очень разные организации и по техвопросам они контачат не сильно (имею ввиду стрелковое оружие).

БудемЖить 02-12-2017 12:49

quote:
Originally posted by Hooke:

Пока писал подумал, а может СПП-2 изделие именно КБП, а не ЦКИБа, поэтому в ЦКИБе то и не знают? Просто в патенте написано однозначно, что пистолет - это изделие ГУП "КБП".



В патенте пишут юридическое название организации разработчика, а поскольку ЦКИБ входит структурно в КБП, то пишут "головную фирму". Что до вресии "КБПшного" происхождения СПП-2, то это в принципе возможно - подводная тема давно ушла из ЦКИБа в КБП поскольку там занимались созданием и отработкой подводного автомата АДС. Не исключаю и "перетаскивания" туда же и СППШной темы, причем со всем её техническим содержимым. Со временем, я думаю, мы узнаем - куда делись "Кларины кораллы".

monkeymouse90 02-12-2017 19:30

quote:
Изначально написано БудемЖить:
...сколько ЦКИБ придумал и сделал опытной или малосерийной пневматики высочайшего качества конструкции...

Прям такое все хорошее, что никому не нужное? ;-)
Просто, где оно все?
В смысле. Петь можно что угодно, а в спорте, уровнем выше начального, уже были Воеры всякие и пр.

Из всего того, что реально производилось, единственной приличной совковой воздушкой, была выпускавшаяся на отжатом у бошей оборудовании, с конца 1940-х(?) переломка. Уж не помню индекс. Деревянное ложе, лейнированный ствол. Китайцы до сих пор ее производят.
Потом начали ее "улучшать и модернизировать" и модель от модели, все корявей и корявей. Ранние ИЖ-38, еще туда-сюда, а остальное, просто оторвать и выбросить... :-(

БудемЖить 02-12-2017 19:37

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Прям такое все хорошее, что никому не нужное? ;-)



В советское время вся эта пневматика была никому не нужна кроме узкого круга спортсменов. обеспечили и сняли с производства.
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Просто, где оно все?



В тамошем музее все это оружие имеется. Просто лес стволов всякого спорт-охотничьего опытняка и малосерийки.
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

в спорте, уровнем выше начального, уже были Воеры всякие и пр.



Были. И у нас тоже были не хуже. Только все об этом напрочь забыли.
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Из всего того, что реально производилось, единственной приличной совковой воздушкой, была выпускавшаяся на отжатом у бошей оборудовании, с конца 1940-х(?) переломка.



Это вы просто не знаете того, что реально было спроектировано и изготавливалось. И я не знал, пока документы в руки не взял.

monkeymouse90 02-12-2017 19:46

В кунсткамере...

Иногда от ЦКИБ проскакивали действительно интересные штуки.
Но "почему-то", закупали все импортное...

Поскольку проверить это самое "высочайшее качество конструкции" невозможно...
Очередное собрание "опытных и экспериментальных", наугад придуманных (чисто для премии) и мертворожденных поделок...

БудемЖить 02-12-2017 19:50

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Очередное собрание "опытных и экспериментальных", наугад придуманных (чисто для премии) и мертворожденных поделок...



Это лишь ваши домыслы. А по поводу "для премии", так это вы ЯРЛа начитались, заметно его влияиние.
Нашел такую ссылку по этому пневмоопытняку от ЦКМБа.
http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_36.htm


БудемЖить 02-12-2017 19:55

Из винтовок, которые меня поразили своей оригинальностью (не могу сказать, насколько это было ново) - винтовка со встречным нагнетанием поршней с помощью рычага, которые сжимали воздух и оставались так до спуска ударника, который приводил в действие клапан и пускал воздух в ствол. Никаких рывков поршней и т.п. Спуск как у спортивного пистолета. Модель навскидку не вспомню, нужно покопаться в записках. Где-то было записано.

mpopenker 03-12-2017 12:41

тут в книжке "И щит и меч России - 80 лет КБП" попалось упоминание вот такого зверя:
ОЦ-17 - 9мм 7-зарядный револьвер
интересно, как он выглядел?

Hooke 03-12-2017 14:40

quote:
Originally posted by mpopenker:

ОЦ-17 - 9мм 7-зарядный револьвер



В ЦКИБе был разработан и револьвер ОЦ-17 "Титан" с емкостью барабана 7 патронов. Габариты оружия 205х125х40 мм, вес 0,75 кг.
quote:
Originally posted by mpopenker:

ОЦ-17 - 9мм 7-зарядный револьвер
интересно, как он выглядел?



Револьверы ОЦ-11 и ОЦ-17 разработаны в конце 90-х гг. С.В.Зотовым и В.И.Серегиным под руководством А.Н.Невижина... предположу, что ОЦ-17 будет похож на ОЦ-11 с несколько более крупными габаритами

shOOter59 03-12-2017 14:45

quote:
Если бы вы знали

Да знаем, повидали :(и не только тульско-ЦКИБовского :( Ижевцы тоже пытались много чего..и примерно с таким же успехом :(
quote:
сколько ЦКИБ придумал и сделал опытной или малосерийной пневматики высочайшего качества конструкции!
Эта ЦКИБовская малосерийная пневмохрень в 70-е мелькала периодически в юношеской сборной России и на первенствах России по школьникам.. :(Но результаты показывали таки больше с Файнов.

quote:
Винтовки, пистолеты, для спорта
В ЦКИБе имеют странноватое представление о спорте(пулевой стрельбе), если судить по тому , чего они там понаделали спортивного, и не только пневматического.
У Анщютца, Вальтера и Файнверкбау как-то получше с этим.
ЦКИБ, надо отдать им должное, достаточно долго пыжился по пневмотеме.
А сборная СССР почему-то эти потуги не особо замечала и продолжала в 70-е стрелять из Файнов, в начале 80-х попробовала Анщютцы с противомассой..
В перестройку, с появлением Файн-600, ЦКИБ окончательно сдулся..
И поделом, если учесть, что в ЦКИБе произвольные ложи не научились резать правильно, в сборной СССР/Вооруженных Сил ложи МЦ-112 врукопашную под себя дорезали.
А ложи Анщютц/Файн почему-то не резали :(странно, да?
Не знаю, для какого спорта предназначена ЦКИБовская пневма, что на фото, но явно не для пулевой стрельбы, судя по форме ложи и открытому прицелу..Ну и некоторым красивостям, так любимым ЦКИБом и в спорте нах никому не нужным.

Трезвый Грузчик 03-12-2017 15:55

quote:
ОЦ-17 - 9мм 7-зарядный револьвер
интересно, как он выглядел?


У Жука в "Современных пистолетах и револьверах" был контурный рисунок. Насколько он верный, не знаю.

shOOter59 03-12-2017 17:17

quote:
Из винтовок, которые меня поразили своей оригинальностью (не могу сказать, насколько это было ново) - винтовка со встречным нагнетанием поршней с помощью рычага, которые сжимали воздух и оставались так до спуска ударника, который приводил в действие клапан и пускал воздух в ствол. Никаких рывков поршней и т.п. Спуск как у спортивного пистолета. Модель навскидку не вспомню, нужно покопаться в записках.

Аналогичная по принципу действия ГДРовская кочерга была у нас в стрелково-спортивном клубе, получили где-то в 83-м.
Клапан у нее травил постоянно, но потом удалось вылечить.
Нагнетание 1-м поршнем.
Винтовки, работающие по такому принципу, имеют существенный недостаток , важный для спортивного применения.
Сжимаемый в процессе заряжания воздух нагревается, и нагревается по-разному, в зависимости от скорости сжатия.
А потом остывает, и тоже по-разному, смотря сколько времени продолжалось остывание.
Отсюда возникает разброс скоростей вылета, которого нет в пневматиках, работающих по другим принципам..с соответсвующими последствиями для технической кучности.
В связи с чем рычаг в процессе нагнетания старались двигать помедленнее.
В спорте такие винтовки юзались, но относительно недолго и были вытеснены РСР.Насколько знаю, все были с одним поршнем.
Чего такого уникального сделал ЦКИБ, да еще о целых двух(ДВУХ!) поршнях, хотя достаточно одного, непонятно.
Особенно если учесть, что основа конструкции таких винтовок не сложнее велосипедного насоса.
Сам принцип известен с 19-го века.
P/S/Вспомнил, как та ГДРовская пневма называлась.
MLG-550, на ганзе обсуждалась http://guns.allzip.org/topic/96/500889.html
Спуск у нее кстати, очень хороший, механизм от малокалиберного ЗУЛЬ-150.

Varnas 03-12-2017 20:51

quote:
Чего такого уникального сделал ЦКИБ, да еще о целых двух(ДВУХ!) поршнях, хотя достаточно одного, непонятно

Да - достаточно одного. Да вот только по точности получаетса как винтовка стреляющая одиночными с открытого затвора. Или хуже. ПОетому два поршня, синхронизированных и движущихся навсстречу - гут.

БудемЖить 03-12-2017 20:58

quote:
Originally posted by shOOter59:

Чего такого уникального сделал ЦКИБ, да еще о целых двух(ДВУХ!) поршнях, хотя достаточно одного, непонятно.



Этим собщением вы заставили задуматься о том, правильно ли я понял то что видел и действительно ли в винтовке было два нагнетающих поршня или таки один, но с какой-то особенностью действия. Пояснение к изделию мне тоже давали, но за давностью лет и "заточенности" на огнестрел я мог изложить эти сведения в неправильном формате. Нужно попробовать поднять записки и по заводскому обозначению найти в сети что то по данному изделию.

БудемЖить 03-12-2017 21:02

quote:
Originally posted by Varnas:

ПОетому два поршня, синхронизированных и движущихся навсстречу - гут.



В данном случае винтовка была с рычажным взводом и поршни (поршень?) не срывались с боевого взвода под действием пружин, а просто нагнетались навстречу для предварительного сжатия воздуха.

shOOter59 03-12-2017 21:29

quote:
навстречу для предварительного сжатия воздуха.

Жирный минус такой конструкции с двумя поршнями - два комплекта уплотнений.
Соответственно удвоение вероятности утечек через них.
Все винты и пистолеты такого типа, какие сам разбирал, наши и импортные, имели только один поршень.

monkeymouse90 04-12-2017 12:50

quote:
Изначально написано БудемЖить:
...так это вы ЯРЛа начитались, заметно его влияиние.

Вот, как раз это, и есть домыслы.
Ваши. ;-)
При всем (по умолчанию) уважении, Ярл попадает в одну категорию с Пилотом, Хорнетом и прочими персонажами. Не лишенными фантазии. А главное, способности незашорено мыслить. Высказывающими, временами, необычные и подчас оригинальные идеи, но в техническом плане, всерьез не воспринимаемыми.
(Пардон, если кого задел)

Так что, мимо.
Это мое собственное мнение.
Как, впрочем, и все остальное. ;-)

ЗЫ А что, Ярл еще где-то, кроме форума, отметился?..

Капрал Хикс 04-12-2017 01:30

Внезапно. В. Н. Дик
Взрывчатые вещества пороха и боеприпасы отечественного производства, том 1:

------------------
Nothing is as bad as it seems...

mpopenker 04-12-2017 12:41

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Внезапно. В. Н. Дик




у Дворянинова в 4 томе есть про 6*49 довольно много
да и оружия под него было не один вариант, его тут не раз обсуждали

Hisname 04-12-2017 15:01

Простите пожалуйста, но разве фамилия одного из разработчиков не кИвамов?

В статье про СВК он упоминается как О.Н.Кивамов, а на скрине как О.Н.Кавамов....

БудемЖить 04-12-2017 23:36

Среди разных записок и документов по опытному оружию нашлась у меня такая невиданная пушка: "37-мм автоматическая зенитная пушка ЛАКТ-37". Проходила испытания в 1938 году. Что за ЛАКТ такой?
Но это еще что... Вот еще что было: "33-мм автоматическая зенитная пушка ТАКТ-37". Испытывалась в 1938 году. Как вам калибр? Допускаю, что опечатка, калибр таки 37 ммм. Но ЛАКт и ТАКТ встречаю впервые. Эта пушка из за её "К" в шифре не из КБ Кондакова?

Нашел! действительно пушка Кондакова.
Сведения из статьи Аранова:
http://www.airwar.ru/weapon/guns/shfk37.html
"С 1932 года проектирование 37-мм зенитных автоматов велось в конструкторском бюро Артуправления (ОКБ-43) под Ленинградом под руководством М.Н. Кондакова и А. А. Толочкова. Орудие, получившее индекс АКТ-37 или АКТ-2 (автомат Кондакова-Толочкова) ...
Для зенитного варианта АКТ-37 было спроектировано два лафета: ЛАКТ и ТАКТ."

Капрал Хикс 05-12-2017 12:44

quote:
Originally posted by Hisname:

В статье про СВК он упоминается как О.Н.Кивамов



Полагаю, всё же КИвамов...

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Varnas 05-12-2017 13:32

quote:
В данном случае винтовка была с рычажным взводом и поршни (поршень?) не срывались с боевого взвода под действием пружин, а просто нагнетались навстречу для предварительного сжатия воздуха.

Да, в етом случии странная конструкция...

Costas 05-12-2017 16:04

quote:
Изначально написано Hisname:
...такую огромную массу техники и вооружения подарить и переместить на другой конец света) Ндяяя)

Но золота СССР вывез много..!

Varnas 06-12-2017 12:11

Золото всегда легко вывозить. И потерять тоже. Наверника изза высокой плотности....

Hisname 06-12-2017 13:04

Верхнее фото, виден очень редкий элемент - прицел для стрельбы гранатами.

Хотел GIF-видео со стрельбой залить, но криво отображается, по этому вот внешняя ссылка на фотохостинг:
http://images.vfl.ru/ii/1512555667/46a47ff4/19706336.gif

mpopenker 06-12-2017 15:56

quote:
Originally posted by Hisname:

Хотел GIF-видео со стрельбой залить



вот спасибки-то!
а откуда видео, если не секрет?

Hisname 06-12-2017 16:00

quote:
а откуда видео, если не секрет?

Честно скажу, не помню. Множество сайтов с минимумом описания и стандартным набором известных фотографий. А на одном был этот 6ти секундный видеоролик. Я его скачал и конвертировал в GIF. Полного видео или указания источника там небыло. Вероятнее всего отсюда
https://imgur.com/gallery/ZyoLG

mpopenker 06-12-2017 16:24

quote:
Originally posted by Hisname:

Вероятнее всего отсюда



текст поперт у меня с сайта, картинки откуда попало...
вот бы исходник видео найти...

NORDBADGER 06-12-2017 18:25

quote:
Изначально написано Hooke:
... да и ПУС-82 под пистолетный выглядит странно...

Была УГВС-82 под пистолетный патрон, ствол кстати от ППС, не от ППШ.

lisasever 09-12-2017 13:42

Добрый день.
Бронебойный патрон ОТБ НКВД.
http://gistory.livejournal.com/161733.html

Varnas 09-12-2017 22:02

Странно, чио ничего нет ни то что по ресурсу винтовки или максимальному давлению, но по скорости тоже...

Капрал Хикс 10-12-2017 15:04

Федосеев, Русские пистолеты и револьверы:

------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 14-12-2017 22:26

Как то достаточно давно удалось увидеть такой ящик от ТКБ-012 (установка "Свет". Но внутрь заглянуть не удалось, а жаль...

lisasever 14-12-2017 22:42

quote:
Как то достаточно давно удалось увидеть такой ящик от ТКБ-012 (установка "Свет". Но внутрь заглянуть не удалось, а жаль...

Для стрелкового дела там ничего интересного.
Этот комплекс предназначен для использования с кораблей/судов для освещения поверхности воды при проведении поисково-спасательных работ. Включает комплект снарядов ОРС-30, пусковую установку ТКБ-012, пульт с кабелем и по мелочи ЗИП и пр. Его описание есть в книге "Спасательные имущество и средства военно морского флота. Часть 3. Специальные спасательные имущество и средства судов и подразделений поисково-спасательного обеспечения ВМФ", 2003 г., стр. 204.

Hooke 15-12-2017 21:00

ну где же?

NORDBADGER 15-12-2017 23:38

Немного опытняка от КБП (сканы из книги "Стрелковое оружие КБП", 2007 г.). Книга подарочно-юбилейная и по сути представляет собой рекламные буклеты в книжном формате, но местами есть интересные фото (без инфы по ним)

ГМ-94 иже с ним

_ _

ПП-2000

БудемЖить 16-12-2017 12:15

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Немного опытняка от КБП



Что интересно: служба режима КБП не позволяла (я думаю, и сейчас не позволяет) хранить оптыные образцы серх какого-то времени. Сколько всего было уничтожено... Я одно время там интересовался судьбой прототипов В-94. Ни одного не осталось по состоянию на 2005 г... Только фотки не лучшего качества. Так был уничтожен и уникальный оптыный струйный огнемет с огнеметанием струей смеси по линю. Жаль, но Инструкция - прежде всего.

lisasever 16-12-2017 09:32

quote:
ну где же?

Глючит сайт. Показывает последние сообщения до поста 461. Сегодня отпустило.
Добавил скан страниц из книги.

Hooke 16-12-2017 11:35

quote:
Originally posted by Hooke:

ну где же?



ну наконец то !!)
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Немного опытняка от КБП



Фотка ГМ-94 с коробчатым магазином хороша!!))

Капрал Хикс 16-12-2017 12:58

quote:
Originally posted by Hooke:

Фотка ГМ-94 с коробчатым магазином хороша!!))



Присоединяюсь, хороша! Спасибо за информацию! P.S. Ещё есть? :P

Hooke 16-12-2017 16:20

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

ПП-2000




А вот еще более ранний вариант без передней рукоятки


Davinci 16-12-2017 19:33

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Что интересно: служба режима КБП не позволяла (я думаю, и сейчас не позволяет) хранить оптыные образцы серх какого-то времени. Сколько всего было уничтожено... Я одно время там интересовался судьбой прототипов В-94. Ни одного не осталось по состоянию на 2005 г... Только фотки не лучшего качества. Так был уничтожен и уникальный оптыный струйный огнемет с огнеметанием струей смеси по линю. Жаль, но Инструкция - прежде всего.


Это не "интересно". Это ужасно.
Уроды эту инструкцию написали. Уроды приняли.

Davinci 16-12-2017 19:34

quote:
Изначально написано Hooke:

Фотка ГМ-94 с коробчатым магазином хороша!!))

Бесподобна. Шайтан-бомбарда!

Varnas 16-12-2017 20:26

quote:
Что интересно: служба режима КБП не позволяла (я думаю, и сейчас не позволяет) хранить оптыные образцы серх какого-то времени.

Сволочи :(((.
quote:
Так был уничтожен и уникальный оптыный струйный огнемет с огнеметанием струей смеси по линю.

Это как ? Типа смесь прилипает к линью и меньше разбрызгиваетса?

БудемЖить 16-12-2017 21:32

quote:
Originally posted by Varnas:

Типа смесь прилипает к линью и меньше разбрызгиваетса?



Как я понял - да.

lisasever 17-12-2017 12:50

quote:
Как я понял - да.

Определимся с параметрами. Если речь идёт об огнемёте, который может переносить один человек, т.е. типа РОКС-3 или ЛПО-50, то это метров 30-40 максимальная, 15-20 прицельная.
Если как слышится, так и пишется, и при метании действительно используется линь, то и длина его должна быть соизмерима максимальной дальности. Делать линь равным максимальной дальности не обязательно. При максимуме 40 м., линь может быть и 20. Главное что бы эта горящая змея долетела до цели.
Если линь действительно используется только для того, что бы уменьшить разбрызгивание огнесмеси, то он должен быть толстым, что бы к цели летел длинный горящий факел. На тонком лине много смеси не удержится. А толстый линь это объём и масса.
Что бы выстрелить далеко и надёжно, на конце линя должен быть груз. Масса груза должна быть таковой, что бы увлечь за собой не только сырой линь, но и учесть сопротивление при разматывании его с катушки или другого приспособления.
Когда происходит совмещение линя, огнесмеси и её поджиг? Очевидно только при выстреле. При этом скорость вылета огнесмеси должна быть близкой к скорости полёта линя, что бы горящая струя облегала его, а не обгоняла или отставала. Вариант, линь переноситься в неких герметичных контейнерах. Перед боевым применением, как и ранцевый огнемёт, контейнер заполняется огнесмесью. При подготовке к выстрелу, контейнер вскрывается. При этом надо его как-то удерживать, что бы он не улетел вместе с линем, когда тот выйдет всего на 2-3 метра.
В обоих случаях, линь должен разматываться в районе дульного среза огнемёта, чтобы истекающая горючая жидкость сразу попадала на поверхность линя, а не встречалась с ним где-то в нескольких метрах от стреляющего.

БудемЖить 17-12-2017 12:53

quote:
Originally posted by lisasever:

Когда происходит совмещение линя, огнесмеси и её поджиг? Очевидно только при выстреле.



Конструкция огнемета и, таем более, ее тонкости, мне неизвестны. Единственно, что слышал, что линь был в виде цепочки из неких цилиндриков, ЕМНИП, деревянных. Другой информацией не располагаю.

Кстати подумалось, что это мог быть некий невзрывающийся, но зажигательный аналог "Змея-горыныча".

Davinci 17-12-2017 01:49

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Что интересно: служба режима КБП не позволяла (я думаю, и сейчас не позволяет) хранить оптыные образцы серх какого-то времени. Сколько всего было уничтожено... Я одно время там интересовался судьбой прототипов В-94. Ни одного не осталось по состоянию на 2005 г... Только фотки не лучшего качества.

В ЦКИБСОО, (который, как я понимаю, ныне структурно связан с КБП), ситуация, похоже, несколько иная.

Здесь на форуме, есть участник с ником "Хабаровск", который, как оказалось (для меня новость) является директором ЦКИБССО Алексеем Сорокиным. Я написал ему письмо, узнать, сохранился ли в ЦКИБСОО образец ОЦ-33, и есть ли возможность сделать его фото? Алексей ответил, что образец сохранился. Так что, спасибо этим людям - не везде переплавляют историю страны.

По поводу фото - и прочих вопросов, ответа пока не получил. Надеюсь, Алексей найдет возможность сделать фото этого редкого образца, и разместить их на форуме. А то стыдно сказать. Последний пистолет созданный Игорем Яковлевичем Стечкиным, который он считал одной из лучших своих работ, а всей информации - десяток мелких размытых фото из пары старых статей. Мне - да думаю и не только мне - этот пистолет интересен больше многих иностранных прототипов.

Varnas 17-12-2017 01:51

quote:
Кстати подумалось, что это мог быть некий невзрывающийся, но зажигательный аналог "Змея-горыныча".

Сомнительно. Если уж смесь капсулированная - то пихаем ети капсулы во чтото типа автоматического гранатомета и вуаля.
quote:
Конструкция огнемета и, таем более, ее тонкости, мне неизвестны.

Очень жаль.

БудемЖить 17-12-2017 12:00

quote:
Originally posted by Davinci:

В ЦКИБСОО, (который, как я понимаю, ныне структурно связан с КБП), ситуация, похоже, несколько иная.



Да, в ЦКИБе все опытное оружие сдается в техкабинет и там хранится бессрочно. Очень интересное место. Правда, я не верю в то, что СОрокин лично пойдет туда фотить пистолет и будет высылать вам фото - он высоко летает.

Hooke 17-12-2017 12:22

quote:
Изначально написано Davinci:

сохранился ли в ЦКИБСОО образец ОЦ-33
........
А то стыдно сказать. Последний пистолет созданный Игорем Яковлевичем Стечкиным, который он считал одной из лучших своих работ, а всей информации - десяток мелких размытых фото из пары старых статей.


Вы правы всего пару хороших статей, правда фото не совсем размытые!))

Но конечно хотелось бы получше!!!
Ну и судя по фото - было не менее 3 экземпляров пистолета....

Davinci 17-12-2017 12:38

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Да, в ЦКИБе все опытное оружие сдается в техкабинет и там хранится бессрочно. Очень интересное место. Правда, я не верю в то, что СОрокин лично пойдет туда фотить пистолет и будет высылать вам фото - он высоко летает.


Вы оказались правы.
Написал в другой теме, но скопирую сюда.


После нескольких писем, с директором ЦКИБСОО, в которых он почему-то "пропускал" вопрос о возможности сделать фото ОЦ-33, на третий раз - наконец прозвучал ответ:


"Техкабинет у нас режимная территория, фотографировать там запрещено, для того, чтобы сделать фото или изучить образец должно быть официальное обращение с обоснованием просьбы, которое после изучения службой безопасности и если запрос от СМИ то и пресс-службой АО КБП может быть удовлетворено".

Вот так.

Речь, напомню, идет об образце, по чертежам которого уже давно делаются миниатюрные модели, которые продаются компанией Арсенал Фаеармс. Я, признаюсь, имею горячие сомнения, что Арсенал Фаеармс специально создавало некое "СМИ", чтобы направить запрос в ЦКИБСОО.


Но вот история.

В 2000е годы направил письмо на адрес румынского концерна Ромарм, где просил их дать информацию о варианте пистолета Стечкина, который недолго производился в Румынии, под названием "Дракула 98". Письмо мое было, подозреваю, на далеко не идеальном английском. Тем не менее, я получил ответ, где румыны, так же, на английском, уведомили меня, что не могут Сделать подробные фото искомого образца, поскольку Ромарм это, фактически была менеджментская контора, которая административно курировала несколько очень разных предприятий, и физически находилась очень далеко от них. Однако, к письму сотрудник Ромарм приложил скан каталога фирмы, в котором среди прочего была и кое-какая информация о том самом "Дракуле 98". Никакого финансового интереса, я, для далеких румын, естественно, не представлял.

Это я все к чему... Обидно говорить, но что-то в России за 25 лет светлых либеральных реформ, утеряли. Что-то такое, исчезло из воздуха. Если, блин, румыны оказываются отзывчивее россиян. :(

Davinci 17-12-2017 12:42

quote:
Изначально написано Hooke:

Вы правы всего пару хороших статей, правда фото не совсем размытые!))


Эта статья у меня есть, но все равно, спасибо.
Автору - премию, за предложение сделать глушитель на пистолет с окном компенсатора в стволе и кожухе затвора. Сразу видно - специалист. :)


Участник Таурус озвучил, что всего было изготовлено 9 пистолетов.

Причем, "АФ миниатюра", которая продает уменьшенные копии этого пистолета, сделанные по чертежам... у них какой-то другой прототип. Даже мушка сделана перед компенсатором, а не после. Возможно, чтобы исключать засветку при стрельбе в малой освещенности.

Davinci 17-12-2017 12:44

Коллективный разум форума, - а нет ли у нас среди участников журналиста из "официальных" СМИ, который мог бы направить запрос веселым бюрократам в ЦКИБСОО?

БудемЖить 17-12-2017 13:21

Запрос отправить не долго, вопрос не в, собственно, запросе, а в его мотивировке - для чего нужны фото предметов. И вот здесь у физических лиц имеет место самое главное затруднение. Мотивы физических лиц такой организации как ЦКИБ не интересны. Поскольку - и это главное - упомянутая закрытая коллекция оружия не есть часть музейного фонда РФ, с которой, так или иначе, имеет право ознакомится любой гражданин страны. Это внутренний фонд предприятия, которым оно распоряжается по своему усмотрению. И никто над ними не властен. Обращаю внимание - по закону не властен!
Поэтому что бы там что-то получить в виде фото, нужно или быть "в системе", или представлять какой то интерес для организации. И если будет запрос от какого-либо СМИ, то и его там будут рассматривать тоже через эту же призму - нужен или не нужен им такой контакт. И не подкопаешься! Так что "оставь надежду всяк туда входящий". Я бывал в этом техкабинете поскольку работал в ЦКИБе конструктором. И могу подтвердить: режим строжайший! Из карманов все вынимал и сдал в камеру хранения: телефон, флешку, даже ключи и мелочь доставал и показал охране. И так на двух постах охраны. Так что кроме ручки с блокнотом никаких средств отображения информации с собой принести нельзя. И хранитель там серьезный, что, конечно, правильно.

Davinci 17-12-2017 14:42

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Запрос отправить не долго, вопрос не в, собственно, запросе, а в его мотивировке - для чего нужны фото предметов. И вот здесь у физических лиц имеет место самое главное затруднение. Мотивы физических лиц такой организации как ЦКИБ не интересны. Поскольку - и это главное - упомянутая закрытая коллекция оружия не есть часть музейного фонда РФ, с которой, так или иначе, имеет право ознакомится любой гражданин страны. Это внутренний фонд предприятия, которым оно распоряжается по своему усмотрению. И никто над ними не властен. Обращаю внимание - по закону не властен!
Поэтому что бы там что-то получить в виде фото, нужно или быть "в системе", или представлять какой то интерес для организации. И если будет запрос от какого-либо СМИ, то и его там будут рассматривать тоже через эту же призму - нужен или не нужен им такой контакт. И не подкопаешься! Так что "оставь надежду всяк туда входящий". Я бывал в этом техкабинете поскольку работалв ЦКИБе конструктором. И могу подтвердить: режим строжайший! Из карманов все вынул и сдал в камеру хранения: телефон, флешку, даже ключи и мелочь доставал и показал охране. И так два раза на двух постах. Так что кроме ручки с блокнотом никаких средств отображения информации с собой принести нельзя. И хранитель там серьезный, что, конечно, правильно.

Разговоры о тайне конечно хороши... Но выглядят странно, с учетом, что с одного из варианта пистолета уже сняли чертежи, и коммерческая контора теперь продает его миниатюры. Это было до нынешнего директора, но пролитую воду с земли не соберешь.

Пистолет прочно похоронен и не производится. Интерес он представляет чисто с точки зрения изучения истории оружия. Создавало это предприятие некогда - вся страна. Игоря Яковлевича Стечкина - учила страна. А теперь даже просто информация о его работах, ушедших в историю, - собственность неких "акционеров" ОАО.


Про закон. Да, закон. Как сказал когда-то один из столпов римского права Домиций Ульпиан "если закон противоречит справедливости, - следует предпочесть справедливость". Наш "закон" - выродился, и к римскому праву уже давно никакого отношении не имеет.


В нормальной системе, работник режима не должен сидеть цепным псом над всем, до чего дотянулись его ручонки, и чахнуть над этим как Кощей. Вот над этими образцами ведутся работы, они представляют гос тайну связанную с обороной. Отлично, добросовестно их секретим, и трясем всех на допуск. А вот эти образцы давно вышли в тираж - проводим комиссию - снимаем с них секретность, и сами выпускаем о нем информацию. Хай люди знают, как богата техническая мысль, и какие интересные идеи были у инженеров предприятия. Это - часть долговременной информационной политики. Но это у нас не умеют. Временщики.


Я уже писал, - собирал информацию о "1911" Браунинга под калибр 9,8мм. Их всего несколько штук. Редчайшие образцы, как и ОЦ-33. Но по ним данные, вес, фото, ТТХ патрона, у кого в частной коллекции какой образец, и образец с каким номером хранится в музее Спрингфилдского Арсенала. Его фото. Все находится в пять минут.


Так что простите. Не в военной тайне дело. Дело в бюрократии, когда секретчику проще подстраховать свою задницу, засекретив все. Дело в работниках предприятия, - которым плевать на историю своего же собственного предприятия. Нехай о этой истории никто ничего не узнает, и все сгниет в запасниках. И дело в уродливом гибриде двух систем, когда на одном месте сидит секретчик советской закалки, а в другом месте изготовляются миниатюрные модели пистолета, по чертежам, которые секретчик якобы секретит.


Уродливая у нас система.


БудемЖить 17-12-2017 15:01

quote:
Originally posted by Davinci:

Так что простите. Не в военной тайне дело.



Я не писал про военную тайну. Режимные образцы (а они имеются) в ЦКИБе хранятся отдельно от исторических и к ним есть допуск только у крайне ограниченного числа сотрудников. Это, конечно, правильно.

Я хотел сказать, что "режим" (т.е. ограничения на получение информации о деятельности предприятия) и военная тайна - суть не одно и тоже. Режим определяет оборот информации внутри и вне предприятия вне зависимости от режимности конкретных работ. А требования сохранения военной тайны применяется в конкретных случаях и темах НИР и ОКР. Это как бы две защитных "оболочки", которые могут как существовать внутри друг-друга, так и обходиться только одной облочкой (общим режимом допуска информции к обороту). Но и эта - внешняя оболочка ("режим") тоже должна преодолеваться законно. И - поверьте - это возможно.

quote:
Originally posted by Davinci:

Дело в работниках предприятия, - которым плевать на историю своего же собственного предприятия.



Не совсем так. Прошу понять, что людям, работающим по текущим задачам организации не плевать на историю, просто у них другие интересы и задачи - это нормально и обычно в любое вреям для любой организации (фанатов типа нас - здешних участников на самом деле немного). Другое дело, что в любом КБ нет штатной должности "историк предприятия", и освещение данного вопроса в печати зависит от желания людей там работающих. Но одним тема истории интересна, другим нет. Если хранителю техкабинета в Туле не интересно публиковать коллекцию - он не занимается этим, и никто его к этому не обяжет - у него задачи другие. А вот заведующему техакбинетом в Коврове - интересно, и он публикует иногда какие-то новые материалы.
С чем не соглашусь совершенно: что сейчас в ЦКИБ СОО нет человека, которому история разработанного там оружия не интересна: "Нехай о этой истории никто ничего не узнает, и все сгниет в запасниках...". Такой человек имеется, он работает над книгой по данной теме и книга появится. Но быстро такие дела не делаются. А процесс, смею вас заверить, идет. Так что остается ждать.

БудемЖить 17-12-2017 15:07

quote:
Originally posted by Davinci:

И дело в уродливом гибриде двух систем, когда на одном месте сидит секретчик советской закалки, а в другом месте изготовляются миниатюрные модели пистолета, по чертежам, которые секретчик якобы секретит.



Никто не секретит чертежи этого пистолета - для соответствующих конструкторов они в доступе. Но это есть интеллектуальная собственность двух инстанций: заказчика (например ГРАУ или МВД если они оплатили ОКР) и исполнителя (КБ). Использование этих материалов вне предприятия допускается только по согласованияю с этими двумя инстанциями. Одна зарубит - публикации не видать, причем мотивы отказа сообщать сторонним людям никто не обязывает. А если разработка иннициативная (как этот пистолет, насколько я понимаю), то право на использование имеет только КБ. Вот оно и распряжается этим правом как хочет: хочет использовать для изготовления миниатюр - их право.
Я лично к этой системе отношусь спокойно, я был её частью и признаю разумность (ибо были примеры использования разработок без согласования со всеми сторонами разработки, в результате чего возник нехилый скандал, после чего конструктор знать не хочет про ни какие публикации о его изделии, хотя он был совершенно ни при чем. Но досталоось и ему тоже). Это реалии нашей жизни, и в других КБ они практически точно такие же.

Davinci 17-12-2017 15:15

quote:
Изначально написано БудемЖить:

С чем не соглашусь совершенно: что сейчас в ЦКИБ СОО нет человека, которому история разработанного там оружия не интересна: "Нехай о этой истории никто ничего не узнает, и все сгниет в запасниках...". Такой человек имеется, он работает над книгой по данной теме и книга появится. Но быстро такие дела не делаются. А процесс, смею вас заверить, идет. Так что остается ждать.


Это очень хорошая новость. Удачи этому энтузиасту, на таких все держится. Надеюсь, ему удастся завершить и обнародовать его труд.

Davinci 17-12-2017 15:27

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Я лично к этой системе отношусь спокойно, я был её частью и признаю разумность (ибо были примеры использования разработок без согласования со всеми сторонами разработки, в результате чего возник нехилый скандал, после чего конструктор знать не хочет про ни какие публикации о его изделии, хотя он был совершенно ни при чем. Но досталоось и ему тоже). Это реалии нашей жизни, и в других КБ они практически точно такие же.

Ну здесь речь шла не о чертежах, а всего лишь о фото. Мне трудно представить, как из них можно тайно высосать нюансы конструкции, и коварно использовать, где-нибудь на заводе Кольта.

Система кажется Вам разумной здесь и сейчас. И Вы же сокрушаетесь, как мало информации о наших разработках. Как исчезает многое, не оставив даже фото, и пр. А второе - прямое следствие "разумной" системы.

У иностранцев, и конкуренция дикая, и право на собственность в почете, и коммерческий шпионаж развит. Но как-то, несмотря на все это, - информации по историческим образцам МИРАМИ больше чем у нас.

Я хочу узнать о претендентах, которые проиграли Кольту 1911 на армейском американском конкурсе - и в пять минут я нахожу информацию о образцах, их ТТХ. Блин, да я просто читаю скан отчета с того конкурса. Я даже отчет по разбору скандала между Смит-Вессон и Беретта на конкурсе 1985го года могу прочитать.

Я хочу узнать о подробностях конкурса на принятие Нагана... Я даже фото револьвера Мосина найти не могу, - потому как его нет. И револьвера Мосина - нет. Как и не было.


Простите, Вам наша система кажется разумной, именно потому, что вы были внутри её. Но если иностранцы умудряются разрабатывать свое оружие, и при этом не гробить свою оружейную историю - значит можно это совмещать.

БудемЖить 17-12-2017 15:43

quote:
Originally posted by Davinci:

И Вы же сокрушаетесь, как мало информации о наших разработках. Как исчезает многое, не оставив даже фото, и пр. А второе - прямое следствие "разумной" системы.



Сокрушаюсь, да. Но сокрушаюсь не отсутствием собственно источников (документов и матчасти - их море разливанное) и не невозможностью до них добраться (это тоже возможно и даже не так сложно, как вам представляется), а тем, что этой информации нет в виде доступных изданий для читателей, ибо читать оригинальные отчеты многотомные большинству простых читателей - вдит Бог, не интересно. И вот здесь встает вопрос о писателях. Писатели оружейных книг, ау! Отозвутся лишь два-три голоса... И все. А разве я смогу охватиь своим трудом все интересные людям темы? Жизни одного человека на это не хватит. Так где ряды творцов, готовые переварить эти горы информации и выдать доступный для читателя труд? Где они? Нет их, а тех что есть единицы. Так чего же сетовать? Я вот, по мере сил, помогаю тем, кто такие книги пишет, и результат уже есть и будет еще. Возьмитесь и вы писать на какую-то тему русского/советского оружия, и вам тоже такая помощь и посильная поддержка тоже будет оказана. А вот для удовлетворения внутренних любопытств пусть каждый добывает информацию сам как может.
quote:
Originally posted by Davinci:

Я хочу узнать о подробностях конкурса на принятие Нагана...



В архиве Музея артиллерии гора документов на эту тему. Архив открыт для всех посетителей три дня в неделю. Милости прошу.
quote:
Originally posted by Davinci:

Я даже фото револьвера Мосина найти не могу, - потому как его нет. И револьвера Мосина - нет. Как и не было.



Правда, нет. ПОКА нет, исследователи ПОКА такие изображения не обнаружили. Живьем он не сохранился, но кто сказал, что нигде нет чертежа? Очень даже возможно что есть - в делах Арткома ГАУ, в том же архиве. Просто нужно перевернуть горы бумаги и найти. Я же нашел невиданные совершенно чертежи вещей по теме ВМ и опубликовал их в книге. При том, что до меня эти документы смотрела тьма народу. Значит это возможно! И вы сможете, если захотите.
quote:
Originally posted by Davinci:

Но если иностранцы умудряются разрабатывать свое оружие, и при этом не гробить свою оружейную историю - значит можно это совмещать.



Никто её не гробит, просто "осветителей" истории отечественного оружия - как на Улице разбитых фонарей в 1990 гг.

Davinci 17-12-2017 16:15

quote:
Изначально написано БудемЖить:

И вот здесь встает вопрос о писателях. Писатели оружейных книг, ау!
Возьмитесь и вы писать на какую-то тему русского/советского оружия, и вам тоже такая помощь и посильная поддержка тоже будет оказана. А вот для удовлетворения внутренних любопытств пусть каждый добывает информацию сам как может.


Вот вам и ответ, - почему нет массовых писателей по теме истории отечественного оружия. Сами задали. Сами ответили.


Интерес к ЛЮБОЙ теме появляется у человек не вдруг. Так чтоб он сразу ринулся носом в пыльный архив, и отсидел там года два-три. Все начинается с яркого впечатления, с сильной эмоции. Это я вам как педагог по образованию говорю. Сначала вы показываете фильм "В зоне особого внимания", - где от реальной службы десантником чуть меньше чем ничего - а уже потом, оравы мальчишек, корпят над учебниками, стремясь поступить и получить образование в рязанском училище.


Сперва - по теме оружия - начинается с отдельных статей, роликов, и прочего. И из этой массы постепенно сами-собой отбираются те, кто хочет углубится больше, сделать лучше. Но не в нашем случае, конечно.

Я, естественно хочу удовлетворить внутреннее любопытство. Но простите, как это противоречит тому, что искомые фото ОЦ-33 мы вложили бы здесь на форуме, люди посмотрели бы их, обсудили. Эти фото разошлись бы по интернету, - и даже если вдруг что-то приключится с кабинетом ЦКИБСОО - остались бы для истории в тысячах копий. Чем это плохо? Кому бы это помешало?


Но нет. Оказывается, - нужно сразу замахнуться не менее, чем на книгу, и покорпеть в архивах пару лет. Прямо как в старых китайских фильмах, где мастер заявляет: - "сперва ты должен три года таскать воду из ручья на вершине вон той горы, только тогда я начну учить тебя своему кунг-фу". Правда, потом пришла массовая армия европейская с запада, и дала всем мастерам кунг-фу пинка.

Вы - тот самый китайский мастер. Ау, - достойные! А вот вы, - целых три человека... В то время как на западе, из буйства статей, роликов, не слишком удачных книг, популяризаторских книг и передач. - вырастают дети, которые становятся серьезными историками. У них - сотни. У вас - единицы. И вы не понимаете - как же так вышло? Прекрасный анализ ситуации.

Ну, продолжайте кричать "Ау", и крутить ус китайского мастера.

БудемЖить 17-12-2017 17:24

quote:
Originally posted by Davinci:

Ну, продолжайте кричать "Ау", и крутить ус китайского мастера.



Не думаю, что ко мне лично можно применить контекст данного вашего сравнения. Я не только "ус кручу", но и сам пишу и поддерживаю жалающих писать и публиковать хоть книги, хоть статьи, всеми своими ресурсами, и все эти люди - участники нашего форума. Но их все равно немного и особого притока желающих не видно - это заметно по фамилиям лиц, публикующихся в немногочисленных российских оружейных журналах. Новых имен очень немного и совсем не из-за редакционной политики - те участники нашей ветки форума, кто захотел напечататься в "Калашникове" и имел соответствующий материал, все напечатались. Кто-то публикуется в интернете: Уланов, Аранов, например - отличного качества работы. Да, ранее за два десятилетия в жураналах "М-Р", "Оружие", "Ружье", "Калашников" было напечатано немало разных статей - не на один "В зоне особого внимания" хватит. Но все равно особого напора авторов, популяризующих историю оружия, не видно. Может позже подтянутся, как думаете?
quote:
Originally posted by Davinci:

Я, естественно хочу удовлетворить внутреннее любопытство.



И даже в этом случае все возможности для удовлетворения такого вашего любопытства имеются - см. выше. Другое дело, что вы хотите удовлетворить свое любопытство кликами мышки прямо здесь и сейчас (что понятно). Но для того, что бы вы смогли посмотреть некую информацию в сети, нужно что бы кто-то обработал бумажный материал (в служебное время или в личное), засканил и выложил в сеть. Можете предложить варианты как это сделать так что бы исполнители таких работ были довольны?

lisasever 17-12-2017 17:41

quote:
В то время как на западе, из буйства статей, роликов, не слишком удачных книг, популяризаторских книг и передач. - вырастают дети, которые становятся серьезными историками. У них - сотни. У вас - единицы. И вы не понимаете - как же так вышло? Прекрасный анализ ситуации.

У них сотни? А на годы изданий этих книг, Вы обратили внимание? Это последние десятилетия.
Потому не стоит оценивать ситуацию с литературой так однобоко. Учитывайте оружейную культуру. Отношение и доступность к оружию. У них там. На протяжении тех самых десятилетий, в годы которых и росли поколения тех самых авторов.
У нас на постаментах десятки танков, самолётов. Масса фильмов вознослило ратный подвиг, лётчиков, танкистов, моряков, подводников. В те же самые десятилетия. И что я вижу в книжном магазине? Такое же изобилие литературы по танко и авиастроению, по надводным и подводным кораблям. По одному только Т-34 у меня три десятка книг. Масса книг по любому серийному танку, самолёту, по всем броненосцам, миноносцам и крейсерам, освещены почти все типы корветов, катеров и мониторов, по автомобилестроению и артиллерии. У меня, в электронном виде, несколько тысяч книг по истории отечественной техники всех областей. Что бы всё это написать и охватить нужно много людей, стремящихся в те самые архивы и ищущих пути поиска информации.
Потому вести речь про то что у нас очень мало авторов желающих поднять из небытия историю военной техники, я бы не стал.
Но где среди них достойные внимания книги по стрелковому оружию? Не просто перечень типа "Стрелковое оружие Великой Отечественной войны", а издания где было бы дано глубокое изучение истории и становления того или иного образца.
Потому и нет, что доступ к боевому стрелковому оружию у нас долгое время был крайне ограничен. Даже на службе в армии многие держали его в руках лишь от случая к случаю, а чаще лишь на принятие присяги. Плакаты и поздравительные открытки демонстрировали улыбающихся лётчиков, моряков и расчёты ПВО. В школах висели иконостасы членов политбюро, но только не конструкторов винтовок и автоматов. Кем кто-либо из нас мечтал быть в детстве? Разведчиком, космонавтом, машинистом паровоза, капитаном дальнего плавания? Или сидящим за облезлым столом в КБ?
Только сейчас ситуация медленно начинает меняться. Но на тех книгах, которые уже есть, и только появятся, должно вырасти ещё целое поколение, которое, если почувствует, пробел и голод в информации по этой странице своей истории, возьмётся заполнить его новыми работами.

Varnas 17-12-2017 17:42

quote:
Отлично, добросовестно их секретим, и трясем всех на допуск. А вот эти образцы давно вышли в тираж - проводим комиссию - снимаем с них секретность, и сами выпускаем о нем информацию. Хай люди знают, как богата техническая мысль, и какие интересные идеи были у инженеров предприятия. Это - часть долговременной информационной политики. Но это у нас не умеют. Временщики.

Ага - фото ттх, так и до потраченных на разработку стредств недолно. А если средства хапнули при разработке того и того образца? Тогда естетсвенно возникает рефлектс прятоать все и от всех. Неважно в каком году и кто разрабатывал.
quote:
Я хочу узнать о подробностях конкурса на принятие Нагана... Я даже фото револьвера Мосина найти не могу, - потому как его нет. И револьвера Мосина - нет. Как и не было.

Вы просто непонимаете еще нескольких различий между западом и россией. На западе давно идет програмы оцифровки все и всяких архивов. А в россии государственной програмы на етот счет нет. Вот к примеру сайт archive.com -как думаете когда или вобще появитса росийский аналдог, хотя бы по росийским старым изданиям? Ну разве что чтото поймет, что на етом можно себе хорошубю вилу построить - может дело и сдвинетса с мертвой точки...

БудемЖить 17-12-2017 17:56

quote:
Originally posted by Varnas:

Ага - фото ттх, так и до потраченных на разработку стредств недолно. А если средства хапнули при разработке того и того образца? Тогда естетсвенно возникает рефлектс прятоать все и от всех.



Вы ошибаетесь. В техкабинетах разных КБ полно изделий разработанных в других организациях и в, допустим, 1930-е г. Вы думаете, можно как-то узнать как расходоваись средства на их разработку? Допустим можно. Но что может изменить такая полученная информация для их создателей и руководителей? Ничего. Здесь объяснение простое: публикацией сведений об историческом оружии некому и некогда заниматься в текущей конфигурации штата предприятий, только и всего. Вся надежда на энтузиастов. Они и пишут в меру своих возможностей.

Davinci 17-12-2017 18:14

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Не думаю, что ко мне лично можно применить контекст данного вашего сравнения. Я не только "ус кручу", но и сам пишу и поддерживаю жалающих писать и публиковать хоть книги, хоть статьи, всеми своими ресурсами, и все эти люди - участники нашего форума. Но их все равно немного и особого притока желающих не видно - это заметно по фамилиям лиц, публикующихся в немногочисленных российских оружейных журналах. Новых имен очень немного и совсем не из-за редакционной политики - те участники нашей ветки форума, кто захотел напечататься в "Калашникове" и имел соответствующий материал, все напечатались. Кто-то публикуется в интернете: Уланов, Аранов, например - отличного качества работы. Да, ранее за два десятилетия в жураналах "М-Р", "Оружие", "Ружье", "Калашников" было напечатано немало разных статей - не на один "В зоне особого внимания" хватит. Но все равно особого напора авторов, популяризующих историю оружия, не видно. Может позже подтянутся, как думаете?


Вы не поняли смысл данного сравнения. Мастер тоже не только крутит ус. Он действительно, - мастер, и сам все умеет. Может, по-иному попробовать... Вот, Михайло Ломоносов, из деревни Мишанинское, пешком в Москву пришел, подделал документы, поступил, выучился, стал академиком. И вдруг, понял, что надо создавать систему, где для того чтобы учится не нужно подделывать документы, а нужно чтоб любой мог попробовать поступить. Потому что иначе массовой науки не будет. Сколь мог, он пытался облегчить доступ к знаниям. Не наоборот.

От вас же звучат посылы в духе "все устроено правильно", "разумная система", хорошо, что режимник такой строгий, вот кто пробился, тот и молодец, жаль, что-то мало их...


quote:
Изначально написано БудемЖить:

И даже в этом случае все возможности для удовлетворения такого вашего любопытства имеются - см. выше.


Смотри выше - где? В письме директора ЦКИБСОО, где он только после третьего(!) повторения вопроса удосужился наконец написать, что они принимают запросы только от СМИ? Мне нужно пойти поступить работать в газету, или на телевиденье, чтобы они просто рассмотрели мой вопрос? О да - возможности.

Если вы не понимаете разницы, между тем, как мне ответили в румынском Ромарм (с первого раза, представьте себе) и тем, как ответила "птица высокого полета" в ЦКИБСОО... Ну значит, не понимаете.


quote:
Изначально написано БудемЖить:

Другое дело, что вы хотите удовлетворить свое любопытство кликами мышки прямо здесь и сейчас (что понятно). Но для того, что бы вы смогли посмотреть некую информацию в сети, нужно что бы кто-то обработал бумажный материал (в служебное время или в личное), засканил и выложил в сеть. Можете предложить варианты как это сделать так что бы исполнители таких работ были довольны?

Минутку. Вот мы и дошли до сути. Если бы мне сказали - "у нас тут все за бабло, вот за такую таксу будет тебе фото ОЦ-33" - это был бы понятный разговор. В конце-концов, и за, не знаю... четырехтомником Дворянинова мне пришлось ехать и платить, а не жать кнопку в интернете. Но мне ответили, что режим неумолим, и ЦКИБСОО готово рассматривать вопросы только от представителей СМИ, (который вряд ли когда-нибудь обратятся к ним по этому вопросу).

А теперь оказывается, что это мне нужно было им сделать предложение, чтобы компенсировать труды исполнителя? И неумолимый режим сразу бы смягчился? И уже не нужно было бы быть представителем СМИ? Вы к этому ведете? Или вы не об этом примере - и уже ушли в своих сравнениях на какие-то другие?


Простите, я вполне понял посыл ваших постов. Но в них нет анализа. Все у нас устроено правильно. Вы и сам по мере сил... Но отчего-то... историки оружия не размножаются. А на западе - отчего-то - размножаются.

Davinci 17-12-2017 18:18

quote:
Изначально написано Varnas:

Вы просто непонимаете еще нескольких различий между западом и россией. На западе давно идет програмы оцифровки все и всяких архивов. А в россии государственной програмы на етот счет нет. Вот к примеру сайт archive.com -как думаете когда или вобще появитса росийский аналдог, хотя бы по росийским старым изданиям? Ну разве что чтото поймет, что на етом можно себе хорошубю вилу построить - может дело и сдвинетса с мертвой точки...


Вполне понимаю. И некоторые оружейные патенты я находил как раз оцифрованными в гугле. Но это ведь у безбожных иностранцев, на бездуховном западе. Там никто не думал, что оцифровав архивы, они даром передадут пользование ими таким прощелыгам как я.

У нас же, все устроено правильно - государство само ничего не оцифровывает, предприятие не оцифровывают. Но вот если я компенсирую конкретному человеку... :D

БудемЖить 17-12-2017 18:35

quote:
Originally posted by Davinci:

Если бы мне сказали - "у нас тут все за бабло, вот за такую таксу будет тебе фото ОЦ-33" - это был бы понятный разговор.



Да нет там законного механизма брать деньги с заказчиков информации из-за отутствия такой функции у данной организации - предоставлять информацию о разрабатываемых изделиях. Не обязаны. Так что это предложение в данном случае не может быть реализовано по определению. А кто поведется на такое предложение - тому дадут по бошке, и правильно сделают, потому что режим здесь должен быть действительно неумолим. Ибо если он будет умолим, то ... это, в общем, не хорошо. Так что предлагать компенсировать труды исполнителю из самого КБ (т.е взятку) лучше не надо.
Наверно мы действительно не понимаем друг друга - это бывает. Я вижу только один законный способ запросить информацию в закрытом КБ (фото хранящихся там изделий): напишите что-то новое про данное изделие, или даже повторите ранее написанное, предложите статью в какойто оружейный журнал и если там материалом заинтересуются, то официально запросят фото пистолета в ЦКИБе. И с большой вероятность такое фото будет предоставлено. Во всяком случае, шанс вполне реален. Как вариант.

БудемЖить 17-12-2017 18:47

quote:
Originally posted by Davinci:

В письме директора ЦКИБСОО, где он только после третьего(!) повторения вопроса удосужился наконец написать, что они принимают запросы только от СМИ?



Наверно это было не письмо а пост от участника с ником "Хабаровск"? Так как только вы доняли участника Хабаровск просьбами о неформальном решении вопросов связанных с деятельнсотью ЦКИБ СОО (которые должны решаться не в неформальном общении под никами на сайте ГанзРу, а по формальным документам-письмам), как он вспомнил о том, что нужно делать иначе и отказал. Почему? Откуда я знаю, в голову к нему не залезу.

Varnas 17-12-2017 18:55

quote:
Вы ошибаетесь. В техкабинетах разных КБ полно изделий разработанных в других организациях и в, допустим, 1930-е г. Вы думаете, можно как-то узнать как расходоваись средства на их разработку? Допустим можно. Но что может изменить такая полученная информация для их создателей и руководителей? Ничего.

Так я и пушу - что расбрасываетса средства при современных разработках. Их надо скрывать. А разбиратса - какие можно рассекречивать, какие нельзя - лень. Зачем утруждатса. Напоминает ситацию в СССР- когда от своих секретили корабли, фото которых давно уже были в зарубежных журналах.

БудемЖить 17-12-2017 19:05

quote:
Originally posted by Varnas:

А разбиратса - какие можно рассекречивать, какие нельзя - лень. Зачем утруждатса.



Ну никак не объясню: нет секретности на обсуждаемых образцах пистолетов и вообще на большинстве других изделий, за исключение совсем уж суперспецназовских (а таикх много лет уже как не разрабатывают). Значит и рассекречивать ничего не нужно, документы по ним НЕ секретные.
Информация об этих изделиях не засекречена а ограничена. Это не одно и тоже. Разница между секретностью изделия и ограниченностью распространения информации о нем (о НЕ секретном изделии) примерно такая, как между "не имею права говорить ни при каких условиях" и "можно, но только с разрешения папы". Так понятнее? Так вот: нужно добиться разрешения руководителей организации на получение фото пистолета, а запрета спецорганов на публикацию инофрмации о таком изделии нет - он не секретный.

Davinci 17-12-2017 19:10

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Наверно это было не письмо а пост от участника с ником "Хабаровск"? Так как только вы доняли участника Хабаровск просьбами о неформальном решении вопросов связанных с деятельнсотью ЦКИБ СОО (которые должны решаться не в неформальном общении под никами на сайте ГанзРу, а по формальным документам-письмам), как он вспомнил о том, что нужно делать иначе и отказал. Почему? Откуда я знаю, в голову к нему не залезу.


Простите, я не знаю, где Вам прививали то, что Вы считаете правилами вежливости. Там, где учили меня, не считается невежливым задать вопрос - в приличной форме, не касающийся табуированных тем. Невежливым считается - вопрос игнорировать. Не считается невежливым повторить вопрос - может быть, человек пропустил его, задумался, и пр. И кто мешал участнику с ником Хабаровск ответить, что у них режим, и рассматриваются только запросы от СМИ - с первого раза? Кто мешал ему с первого же раза ответить - что ему лично нет интереса делать любые телодвижения?

Вопросы риторические. Мне тоже нет никакого желания лезть Вам в голову.

БудемЖить 17-12-2017 19:15

quote:
Originally posted by Davinci:

Кто мешал ему с первого же раза ответить - что ему лично нет интереса делать любые телодвижения?



Возможно, он действительно задумался - человек же...

Varnas 17-12-2017 20:06

quote:
Это не одно и тоже. Разница между секретностью изделия и ограниченностью распространения информации о нем (о НЕ секретном изделии) примерно такая, как между "не имею права говорить ни при каких условиях" и "можно, но только с разрешения папы". Так понятнее?

Понятно. Но как и пишу - лень разбиратса чиновнику етом. Который вобще все оценивает по принципу - а мне что с того? Скажите типичному чиновнику чтото о свободе информации что люди хотя знать что ето незапрещенно и тд... Смысыл ему чтото делать, если зарплату и так получает :(.

БудемЖить 17-12-2017 20:18

quote:
Originally posted by Varnas:

Который вобще все оценивает по принципу - а мне что с того?



Ну, не то, что бы "что с того", сколько "зачем мне это?" - и так дел по основной должности "полна жопа огурцов". А так в целом верно. Только воля горячо любящего свое дело исследователя способна проломить эту административную стену. Но если получилось, потом уже легче идет.
Кстати, у меня есть предположение, что если запросить некую западную фирму о её ранних разработках - ответ будет примерно таким же, если только сами не захотят открыться. Вот почему они это делают значительно охотнее, чем в России, для меня лично загадка. Может это такая форма рекламы?

mpopenker 17-12-2017 20:24

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Вот почему они это делают значительно охотнее, чем в России, для меня лично загадка



к сожалению далеко не все и не всегда
чаще всего работает личный контакт с кем то из представителей фирмы на выставке с последующим выклянчиванием контакта внутрикорпоративного историка
иногда срабатывает, иногда нет
то же и с представителями музеев - одни очень охотно идут на контакт сами, а к другим можно годами ломиться с нулевым результатом

Varnas 17-12-2017 20:31

quote:
Может это такая форма рекламы?

Думаю да. На рекламу тратитса огромные стредства, а тут ответ практически ничего нестоит. На постсоветском пространстве вобще мало понимаю и мало ценит репутацию. Помнитса работал в оружейном магазине. Колега - ай что етому обясният, вижу он сегодня точно ничего некупит. И он прав. Однако если я ему оясню что он хочет узнать, он либо другой раз вернетса и купит, либо будет ето обсуждать с друзями услышанное и ето уже реклама. Но поначалу даже такие азбучные истины доходили с трудом.
Или другой пример - у микроавтобуса пару дней назад кончилась гарантия, и он сломался. Какбы все ясно. Но фирма давшая гарантию все равно делает ремонт за свой счет, хотя уже какбы непричем, и ето вроде бы чистый убыток. Результат - через несколько месяцев или год, фирма купившая етот микроавтобус покупает еще один у етой фирмы уже необращаясь к другим. Окупились денгь на ремонт? Конешно. Сам принцим - мелкие подарки окупаетса, на западе куда боле распотранен.

БудемЖить 17-12-2017 20:44

quote:
Originally posted by mpopenker:

чаще всего работает личный контакт с кем то из представителей фирмы .... то же и с представителями музеев - одни очень охотно идут на контакт сами, а к другим можно годами ломиться с нулевым результатом



У нас ну абсолютно также. Люди одинаковы в своей основе...
quote:
Originally posted by Varnas:

На рекламу тратитса огромные стредства, а тут ответ практически ничего нестоит. На постсоветском пространстве вобще мало понимаю и мало ценит репутацию.



Соглашусь, это да... Морщимся от такой реальнсти и надеемся на лучшее.

Varnas 17-12-2017 21:08

+100

Davinci 17-12-2017 22:43

quote:
Изначально написано lisasever:

Потому и нет, что доступ к боевому стрелковому оружию у нас долгое время был крайне ограничен. Даже на службе в армии многие держали его в руках лишь от случая к случаю, а чаще лишь на принятие присяги. .



Извините, пропустил Ваш пост. Да, указанное тоже имеет значение.
Хотя, честно, сомневаюсь, что в танках у нас ездит больше людей, чем владеет стрелковым оружием. :) Здесь скорее нужно благодарить компьютерную игру ворлд оф танкс, которая в свое время дико подняла интерес к танковой теме.

Уланов 17-12-2017 22:51

quote:
Изначально написано lisasever:

У нас на постаментах десятки танков, самолётов. Масса фильмов вознослило ратный подвиг, лётчиков, танкистов, моряков, подводников. В те же самые десятилетия. И что я вижу в книжном магазине? Такое же изобилие литературы по танко и авиастроению, по надводным и подводным кораблям. По одному только Т-34 у меня три десятка книг. Масса книг по любому серийному танку, самолёту, по всем броненосцам, миноносцам и крейсерам, освещены почти все типы корветов, катеров и мониторов, по автомобилестроению и артиллерии.

Поскольку, так уж вышло, я занимаюсь не только историей стрелковки, но и теми же танками, то могу заметить, именно нормальных книг, основанных на архивных данных, считанные единицы по практически любой области. Даже по серийным и легендарным образцам типа того же "Т-34" (простой тест - в скольких ваших книгах о Т-34 приведены рапорты "сотрудников" НКВД, освещавших его разработку? :))) , а с опытняком примерно так же глухо.
Если взять те же самолеты, то вся разница, что у любителей стрелковки Болотин, а у них - Шавров. А у флотских и такого нет.
А гора архивных материалов как лежала, так и лежит в РГВА, ЦАМО, Гатчине и т.д. никому особо не нужная и не копаная.
Одна надежда, что какой-нибудь ЭЛАР все же сунет это добро под сканер раньше, чем очередной начальник архива - в печку.
А уж как все печально с нормальной историей ВОВ, про которую тоже вроде бы 100500 томов написано, даже и говорить без поллитры не хочется.

Davinci 17-12-2017 23:25

quote:
Изначально написано Уланов:

Да, посещаемость Кубинки в 10 раз выросла, с 300-400 до 3000 посетителей. ))))


А уж в тырнетах что творилось. Я от танков далек, но "ворлд-танкисты" обсуждающие нюансы бронирования и пушек, были, кажется, повсюду. :) Потом и ролики, и книги.


Это, пример того, о чем я говорил выше. Сперва массовый интерес, - и уже из него какие-то более серьезные всходы. Меня как-то ругали на форуме товарищи, что когда я пишу статьи про оружие, то делаю это, не блистая специальной терминологией, наоборот, простым языком. А мне кажется, что сперва нужно поднять массовый интерес. Привлечь как можно больше людей к теме. Без этого вся наша "техно-историческая" наука будет в загоне.

Уланов 18-12-2017 02:31

quote:
Изначально написано Davinci:

А уж в тырнетах что творилось. Я от танков далек, но "ворлд-танкисты" обсуждающие нюансы бронирования и пушек, были, кажется, повсюду. :) Потом и ролики, и книги.
Это, пример того, о чем я говорил выше. Сперва массовый интерес, - и уже из него какие-то более серьезные всходы.

Самое смешное, что и это не совсем так. Число людей, серьезно копающих танки, что железо, что боевку, практически не увеличилось.
Деньги игроделов, конечно, позволили получить больший обьем добытой информации ну и немного публикаций подняли, но по большому счету, тот же процесс, как и раньше, шел бы за счет, например, фирм производящих модельки, только дольше.
При том, что некоторые машины, от которых имелся только набросок карадашем на обрывке бумаги, практически целиком придуманы "в КБ Серба"(главный геймдизайнер по танчикам, если кто не в курсе). Однако в некоторые популярные энциклопедии их уже включили на полном серьезе, мы одну такую нашему чертежнику в подарок привезли, дабы он узрел плоды трудов своих.
Посмотрим, конечно, может, какая-то контора и захочет создать, например, шутер по ВОВ и призовет специалистов - но, опять же, немного зная эту кухню, можно с 99% уверенность сказать, что будут привлечены малознакомые "эксперты по всему" от половой жизни викингов, до системы гипердвигателя имперского дредноута, которые "найдут в интернете какую-то схему".

Varnas 18-12-2017 02:35

quote:
Посмотрим, конечно, может, какая-то контора и захочет создать, например, шутер по ВОВ и призовет специалистов - но, опять же, немного зная эту куню, можно с 99% уверенность сказать, что будут привлечены малознакомые "эксперты по всему" от половой жизни викингов, до системы гипердвигателя имперского дредноута, которые "найдут в интернете какую-то схему".

Ну да - потом и появляютса схема штурмгевера на памятнике калашникова и похожие курезы. Ну а че - експерт кушать хочет, и тот кто его нанимает тоже....

Уланов 18-12-2017 02:39

quote:
Изначально написано Varnas:

Ну да - потом и появляютса схема штурмгевера на памятнике калашникова и похожие курезы. Ну а че - експерт кушать хочет, и тот кто его нанимает тоже....

У меня с недавного времени хобби - читаю, как коллег копающих историю Руси корежит с очередного "Каловрата", а потом ехидно пишу: "а вот теперь вы понимаете, как мы кино про ВОВ смотрим". :)))

Varnas 18-12-2017 03:05

Ага - сообщи потом таким что свастика в россии вполне употреблялась враннее советское время, так сразу вопли поднимут. Бесит люди которые свою илюзии ставит выше фактов.

Davinci 18-12-2017 05:57

quote:
Изначально написано Уланов:

У меня с недавного времени хобби - читаю, как коллег копающих историю Руси корежит с очередного "Каловрата", а потом ехидно пишу: "а вот теперь вы понимаете, как мы кино про ВОВ смотрим". :)))



Это сейчас в любой области так. До сих пор вспоминаю голливудский фильм по древнегреческой мифологии, где на стенах языческого храма висели христианские иконы. Дизайнер ввел в гугле "greek temple", и... выбрал самые красивые фото. :)

quote:
Изначально написано Уланов:

Однако в некоторые популярные энциклопедии их уже включили на полном серьезе, мы одну такую нашему чертежнику в подарок привезли, дабы он узрел плоды трудов своих.

Тоже неплохо. :)

lisasever 18-12-2017 06:36

quote:
Однако в некоторые популярные энциклопедии их уже включили на полном серьезе

Добрый день.
Применительно к теме. На волне подобной "популярности" в таких же энциклопедиях, глядишь, и вот эти экземпляры появятся.

http://alternathistory.livejournal.com/801726.html?page=1
http://guns.allzip.org/topic/164/750093.html

Hisname 18-12-2017 09:53

Патроны:

Hisname 18-12-2017 09:57

Оружие:


Лонгсфейр 19-12-2017 17:10

Тут уже обсуждался опытный образец В-94 - а интересно узнать о причинах появления собственно В-94 "Волга". Потому что тот же РГ6 "Гном" и ПП19 "Бизон" создали, по некоторым сведениям, заполучив трофеи защитников Белого дома, среди которых оказался и ПП Calico и гранатомет Armscor MGL.

Так ли это, или "городские легенды"?

NORDBADGER 19-12-2017 19:44

quote:
Изначально написано Лонгсфейр:
Тут уже обсуждался опытный образец В-94 - а интересно узнать о причинах появления собственно В-94 "Волга".

Только ИМХО. Причины вполне очевидны, к этому времени вновь возрождённые крупнокалиберные винтовки уже десяток лет были в пользовании за границей, особенно активно после 1991 г. Ну и у нас постарались быть в тренде и расширить ассортимент продукции в рыночной экономике. В-94 инициативная разработка КБП.

quote:
Изначально написано Лонгсфейр:
Потому что тот же РГ6 "Гном" и ПП19 "Бизон" создали, по некоторым сведениям, заполучив трофеи защитников Белого дома, среди которых оказался и ПП Calico и гранатомет Armscor MGL.

Так ли это, или "городские легенды"?


По срокам появления подозрительно похоже, но скорее всего "легенды". Фото, что Вы запостили, 1 августа 1993 г. и кроме Calico там ещё много всякого было (M1911, Beretta M92, AUG, M16, FN CAL), видимо демонстрация добра высшему руководству. И, по данным из выше упоминавшейся книги про КБП, задание на разработку гранатомёта по типу MGL поступило в конце 1993 г. от ГРАУ, они же и образец притаранили. Маловероятно, что из Белого дома.

Hisname 20-12-2017 21:11

Нашел немного фотографий авиационного пулемета Токарева 1929 года.
Не лучшего качества, но все же. Может, кому-нибудь будет интересно. Первое фото я немного осветлил.

На первом плане ДА, на заднем - пулемет Токарева.


NORDBADGER 23-12-2017 19:09

Ещё малость опытняка (часть фото уже давно известна, но пусть будут)

ГШ-18 (первый видимо просто П-96)

9А-91

АГС-30

Hisname 23-12-2017 19:20

quote:
первый видимо просто П-96

Причем наименование написано на латинице.

DIF63 23-12-2017 23:31

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Что интересно: служба режима КБП не позволяла (я думаю, и сейчас не позволяет) хранить оптыные образцы серх какого-то времени. Сколько всего было уничтожено... Я одно время там интересовался судьбой прототипов В-94. Ни одного не осталось по состоянию на 2005 г... Только фотки не лучшего качества. Так был уничтожен и уникальный оптыный струйный огнемет с огнеметанием струей смеси по линю. Жаль, но Инструкция - прежде всего.

Режим лишь исполнитель указаний руководства.

БудемЖить 24-12-2017 12:54

quote:
Originally posted by DIF63:

Режим лишь исполнитель указаний руководства.



Именно так. Ведь в других КБ оптыные образцы не уничтожают, а хранят бессрочно во внутренних музеях/техкабинетах.

БудемЖить 24-12-2017 12:54

Нашлось фото одного из ранних автоматов Коробова с газовым торможением затвора. Модель сейчас не вспомню, но завтра найду, если кто раньше не напишет.
Фото из Тульского музея оружия.

Капрал Хикс 24-12-2017 12:16

Спасибо за фото и информацию! Как видно, дизайн образцов менялся неслабо так. Такого варианта цевья у 9А-91 я ещё не видел. Видел жёлтое дерево, пластик (?) с косым рисунком-сеткой и ребристое. Что из них ранее, что из них поздних выпусков, не помню, вроде вопрос обсуждали в тактическом.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke 24-12-2017 12:26

quote:
Изначально написано NORDBADGER:
ГШ-18 (первый видимо просто П-96)


Думаю, что и второй тоже П-96... а вот третий ГШ интересен, т.к. более поздний чем привычный ГШ-18, но конструкция явно имеет какие то интересные особенности... про него нету дополнительной информации?

Hooke 24-12-2017 12:41

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Такого варианта цевья у 9А-91 я ещё не видел



Гуляла по сети когда-то фото не лучшего качества...

И кстати второй вариант на фото имеет более короткое цевье??? ствол и меньшую общую длину?

NORDBADGER 24-12-2017 15:18

quote:
Изначально написано Hooke:
Думаю, что и второй тоже П-96... а вот третий ГШ интересен, т.к. более поздний чем привычный ГШ-18, но конструкция явно имеет какие то интересные особенности... про него нету дополнительной информации?

Никакой другой инфы, кроме фото, по никаким опытным нет.

lisasever 24-12-2017 22:51

Вот, ещё, вроде не было.

Капрал Хикс 30-12-2017 19:09

Всех с наступающим! Меж тем, весьма интересная тема:

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс 30-12-2017 19:53

А также в новом выпуске журнала Калашников (?1 за грядущий 2018-й год) часть 2 статьи про стреловидные пули с крайне ценными сведеньями:

Винтовка Лукина оказывается имела свой индекс, как и ПКМ (!) под опытный патрон.

БудемЖить 30-12-2017 20:55

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Винтовка Лукина оказывается имела свой индекс, как и ПКМ (!) под опытный патрон



В документах полигона эти индексы фигурирую постоянно, в книге Дворянинова они тоже имеются. Аналогичный индекс имел пулемет ПКТ под 10 мм патрон, на котором проводились испытания патронов - 6П7-10.

Капрал Хикс 30-12-2017 22:39

quote:
Originally posted by БудемЖить:

В документах полигона эти индексы фигурирую постоянно, в книге Дворянинова они тоже имеются.



А можно весь список, пожалуйста? :) Книга ко мне ещё не доехала :)

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke 31-12-2017 13:48

quote:
Изначально написано Hooke:




Из интересного там только про винтовочные гранаты...
здорово было бы почитать где-то поподробнее...


Vigilante 01-01-2018 15:01

Похоже что на стволах винтовок под 4.5/10 патроны со стрелками надеты насадки для дробления секторов ведущих устройств. Их специально разработали для того, чтобы закрыть вопрос об опасности секторов для своих. Действовали хорошо, превращая пластмассовые сектора в подобие песка, но увеличивали длину оружия изрядно.

БудемЖить 01-01-2018 18:09

Хранился у нас в части опытный пулемет ТКБ-666. Я уже как-то здесь писал о нем. Сегодня просматривал кое-какие бумаги, и нашел свое фото этого пулемета из середины 1990-х. Время было еще не "цифровое", но уже цветные фотики имелись. Вот я и снял на свою "Смену-8М" этот пулемет: целиком и по частям. К сожалению, прочих фото пока не нахожу, только это. Где-то была сама пленка, там должны быть все. Быть может найду или пленку или фото, тогда будет шанс взглянуть на весь пулемет. А пока показываю только фото его подвижной системы с одним поршнем на два ствола/затвора.

mpopenker 01-01-2018 22:11

вот такой пулемет кто-нибудь опознает? :)

БудемЖить 01-01-2018 22:45

quote:
Originally posted by mpopenker:

вот такой пулемет кто-нибудь опознает?



Это станковый пулемет Симонова СПС. Один из трех моделей. Фото сделано в фонде оружия ЦМВС - на это показывает характерный, нанесенный краской по трафарету инвентарный номер музея на пулемете. И фон - говорящий для тех, кто там бывал :P

mpopenker 02-01-2018 14:03

quote:
Originally posted by БудемЖить:

И фон - говорящий для тех, кто там бывал



:)

DIF63 02-01-2018 15:20

quote:
Изначально написано Hooke:

Думаю, что и второй тоже П-96... а вот третий ГШ интересен, т.к. более поздний чем привычный ГШ-18, но конструкция явно имеет какие то интересные особенности... про него нету дополнительной информации?










Hooke 02-01-2018 16:46

quote:
Originally posted by DIF63:





Спасибо!!! А в этой книге нет главы про создание ГМ-93/94/ЛПО-97?? Было здорово почитать!!!

Hisname 02-01-2018 17:04

Плохо конечно, что Александр Белов не знает Р.Г.Шигапова и Б.М.Плецкого. Авторов ПММ. И еще так уничижительно о них отзывается. И не знает, что заказ был от МВД, как собственно заказ на ПММовский патрон.
Вот в чем плюс цифровых копий, прочитал отрывок и стразу становиться ясно, стоит покупать книгу или нет. Ндяяяяя....

БудемЖить 02-01-2018 17:12

quote:
Originally posted by Hisname:

Плохо конечно, что Александр Белов не знает Р.Г.Шигапова и Б.М.Плецкого. Авторов ПММ. И еще так уничижительно о них отзывается.



В этой книге достаточно "острых угов", которые автор зачем-то внес и зачастую не имея на то документальных оснований. Местами - явный ОБС. Но что поделать - Белов, он ведь биограф Грязева, книга писалась прижизненно и "под колпаком у Мюллера", что, несомненно, наложило, т.с., "отпечаток" на готовй результат. Но я считаю, что эту книгу иметь, все же, стоит - в ней немало полезного и широко не известного материала для пытливых исследователей истории отечественного оружия.

lisasever 02-01-2018 18:48

quote:
Но я считаю, что эту книгу иметь, все же, стоит - в ней немало полезного и широко не известного материала для пытливых исследователей истории отечественного оружия.

"От пистолета до гаубицы: жизнь и деятельность конструктора В. П. Грязева"
Издательство: Пересвет
ISBN: 586714271x
Год: 2003

https://bookmix.ru/book.phtml?id=629014

NORDBADGER 03-01-2018 15:40

ТС спрашивал в параллельной теме. Я без понятия, какие фото уже где-то были или не были. Во-первых за всем не уследишь, во-вторых я фактически не интересуюсь опытными.

DIF63 03-01-2018 18:22

quote:
Изначально написано Hooke:

Спасибо!!! А в этой книге нет главы про создание ГМ-93/94/ЛПО-97?? Было здорово почитать!!!

В этой нет. Возможно, в дополненной ему уделили внимание. http://mk.tula.ru/articles/a/70799/

БудемЖить 03-01-2018 18:44

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

ТС спрашивал в параллельной теме.



Кстати, о "птичках". Недавно узнал, что ЦКИБ, где ханятся несколько "живых" автоматов Булкина, участвовал в съемках какого-то фильма об истории советского оружия, и в их ходе даже провели съемки стрельбы из вот такого автомата Булкина ТКБ-415. Зесь что интересно: техкабинет ЦКИБа (как и других КБ) - не музей, а технический фонд предприятия, где образцы оружия не требуется хранить в демилитаризованном состянии, как в большинстве музеев. А самое главное - там нет запрета на проведение стрельб из этих образцов, что категорически запрещено по отношению к музейным образцам оружия, которые являются культурными ценностями. Из них стрелять нельзя. В общем, если снимать кино со стреляющим старым оружием, то только с участием таких проектных и испытательных организаций. Но организовать такой процесс трудно, поскольку решение на стрельбу из исторических образцов находится целиком во власти руководителей этих "фирм". И никто над ними не властен.

Капрал Хикс 03-01-2018 20:44

Ув. NORDBADGER,
благодарю - интересно!
Upd. А фото ТКБ-023 есть?
------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс 06-01-2018 12:50

http://guns.allzip.org/topic/18/2217006.html
Немного по КБП.
Спасибо товарищу Helmet!

------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 06-01-2018 17:20

Вот что нашлось в одной из открытых публикаций по подводному автомату:
"В восемьдесят шестом году прекратилось финансирование и по береговым подводным пулеметам".
И такой таки был, я его видел. Но не думал, что этот пулемет будет упомянут в открытой публикации.

Hisname 06-01-2018 19:25

quote:
И такой таки был, я его видел. Но не думал, что этот пулемет будет упомянут в открытой публикации.

http://zavodskayapravda.ru/default.aspx-issueId=65.htm

15 октября 2004 г.

Там фото в начале статьи. Интересные очертания оружия на заднем плане в левой части.

БудемЖить 06-01-2018 19:58

quote:
Originally posted by Hisname:

15 октября 2004 г.



Точно, текст оттуда.
На заднем плане очертания опытынх автоматических винтовок Симонова 1960 гг.

Hisname 06-01-2018 20:31

quote:
На заднем плане очертания опытынх автоматических винтовок Симонова

Комната чудес)) Не та же самая ли это комната, что на фото...Разрешения и размеры фото конечно удручают :(

Helmet 06-01-2018 21:45

По просьбе Капрал Хикс:





Helmet 06-01-2018 22:28


БудемЖить 06-01-2018 23:10

quote:
Originally posted by Hisname:

Не та же самая ли это комната, что на фото..



Насколько я понимаю - это другая комната. Та комната, где Симонов сидит среди шкафов с оружием, это, помещение фонда оружия ЦМВС (давно-давно, сейчас это помещение имеет другой вид). А на том фото, что слева, это помещение в ЦНИИТОЧМАШ, поскольку вместе с Симоновым сидят сотрудники НИИ. Справа от него - ЕМНИП, Е.М. Симонова - жена племянника Сергея Гавриловича, сотрудница группы С.Г. Симонова в 1970 гг.

Капрал Хикс 08-01-2018 21:28

Опытный ПКП "Печенег" со складным прикладом:

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс 09-01-2018 23:10

Морской лев (таки НЕ АСМ-ДТ).
Для повышения эффективности действия подводного стрелкового оружия при выполнении специальных антитеррористических задач войсковая часть 33491 в составе авторского коллектива: Шевченко А.В., Данилов Ю.С., Чистёхин Д.И., Корсакас Д.А., Носов Н.Н. разработала 5,45-мм подводно-надводный автомат 'Морской лев'. Автомат разработан на базе 5,45-мм автомата Калашникова АКС-74У. Питание автомата боеприпасами осуществляется от отъёмных подводных и сухопутных магазинов. 5,45-мм подводно-надводный автомат 'Морской лев' позволяет вести прицельную стрельбу, как на суше, так и под водой. Для стрельбы используется вся номенклатура патронов 5,45х39, а также 5,45-мм патроны ПСП (подводный специальный патрон).
На рис.1 представлен 5,45-мм подводно-надводный автомат 'Морской лев'.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 10-01-2018 12:12

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

На рис.1 представлен 5,45-мм подводно-надводный автомат 'Морской лев'.



Судя по всему, на этом "Льве" стоит оптыный пластиковый приклад. Его фото где-то было в теме по истории АК,

Капрал Хикс 10-01-2018 01:28

quote:
Originally posted by БудемЖить:

стоит опытный пластиковый приклад. Его фото где-то было в теме по истории АК



Интересно.
Кстати, ТТХ:
Наименование ТТХ Числовые показатели
Калибр, мм 5,45
Масса автомата, кг:
- с неснаряженным сухопутным магазином 3,1
- с неснаряженным подводным магазином 3,5
Ёмкость магазина, патронов:
- сухопутный магазин 30
- подводный магазин 26
Длина автомата, мм:
- в боевом положении 825
- в походном положении 585
Длина прицельной линии, мм 240
Длина ствола, мм 212
Число нарезов, шт. 4
Длина хода нарезов, мм 160
Прицельная дальность стрельбы в воде, м:
- на глубине до 5 метров 30
- на глубине до 20 метров 20
- на глубине до 40 метров 10
Прицельная дальность стрельбы на воздухе, м: 500
Темп стрельбы, выстр./мин. 500:700
Практическая скорострельность, выстр./мин.:
- одиночными выстрелами 40
- очередями 80:100
Начальная скорость пули в воде, м/с 354
Начальная скорость пули ПС на воздухе, м/с 735
Начальная скорость пули УС на воздухе, м/с 300
Используемые боеприпасы:
- на воздухе 5,45-мм ПС, УС
- под водой 5,45-мм ПСП
Масса подводной пули, г 18,5
Длина подводного патрона, мм 150
Длина подводной пули, мм 120

------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 10-01-2018 20:32

Вот что нашлось по патронно-пульной тематике. Цельноточеные пули кал 12,7 мм.

БудемЖить 10-01-2018 20:34

А вот фото "Балкана". Фото мое с выставки "Армия 2016".

БудемЖить 10-01-2018 20:37

Ну и "на закуску": фото страниц малоизвестного, но временами очень интересного издания "За прогресс", издаваемого КБП. Почти инсайдерская, местами, информация! Причем из открытой печати, что редкость.
По кое-каким образцам я смогу что-то прокоментировать. Даже из АШ-12 как-то раз получилось пострелять.










Капрал Хикс 10-01-2018 21:21

Ого сколько вкуснятины за раз! Благодарю, прелюбопытнейшие сведения!
К сожалению, качество текста пострадало, на некоторых фото едва-едва можно разобрать текст. Если можно - чуть получше их посмотреть? Столько индексов всякого опытного оружия...
Например, патрон 6.7х51 - это что за зверь?
Как впечатления от АШ-12.7?
По коровинским образцам тоже интересно, ранее такого не встречал вообще.
Заранее спасибо!

БудемЖить 10-01-2018 21:54

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Например, патрон 6.7х51 - это что за зверь?



Это патрон к тульскому опытному ручному пулемету. Его фото тоже где-то есть, но я его, видимо, пропустил. Нужно будет отснять. Лучших изображений не будет - газета большого формата, влезет только в профисканер, коего у меня на обзоре нет. Только фотик есть (в этот раз был таки нормальный, кстати, а не мыльница), но получается только так.

Патрон 6,7х51 - базируется на переобжатой под пулю нового калибра .308 гильзе. Характеристики не выдающиеся - до "шестерки" ему очень далеко.
Впечатление от АШ-12 интересные. По отдаче примерно как АКМ, что понятно: автматика с коротким ходом ствола. По звуку... Сильная вещь. Я стрелял из автомата с установленным глушителем и в наушниках - так по звуку оно еще терпимо. Но вот когда АШ стреляет в соседней галерее и без глушителя, то такое ощзущение, что там из ДШК палят. По весу автомат тяжелый. Но мощный, такой "слонобой"...

Капрал Хикс 10-01-2018 22:22

Спасибо большое!

quote:
Originally posted by БудемЖить:

но получается только так.



В общем, всё разобрал, кроме названий образцов Коровина и названий под изображением ОЦ-69, там где 30-мм выстрелы и гранатомёт под них - можно их озвучить? :)
По всем-всем ОЦ- интересно упомянутым. ОЦ-94 - есть данные, что за калибр у автомата и гранатомёта?
ОЦ-76 под 4,6х30-мм двусредный (!) - тоже жгучий интерес.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 10-01-2018 22:31

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

ОЦ-94 - есть данные, что за калибр у автомата и гранатомёта?



ОЦ-94 это пистолет-пулемет калибра 11,43 мм. Калибр бесшумного гарантомета - 30 мм.
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

ОЦ-76 под 4,6х30-мм двусредный (!) - тоже жгучий интерес.



Насколько знаю - работа по этой теме в процессе: то потухнет, то погаснет. Патрон на базе гильзы напоминающей "файв севен". Больше сказать не могу, поскольку не знаю, это все делали уже после меня.

косян 11-01-2018 07:02

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Судя по всему, на этом "Льве" стоит оптыный пластиковый приклад. Его фото где-то было в теме по истории АК


Действительно, приклад тот самый!

mpopenker 11-01-2018 11:27

quote:
Originally posted by БудемЖить:

ОЦ-94 это пистолет-пулемет калибра 11,43 мм



а есть по нему подробности?

ЯРЛ 11-01-2018 13:26

А кто делал приклад на АК-74У, у меня на него щека не ложится. Или он только для мордатых?

БудемЖить 11-01-2018 18:46

quote:
Originally posted by mpopenker:

а есть по нему подробности?



Автоматика обычная - свободный затвор. В этом п/п интересны две вещи: направление отражения гильз (вниз, сзади магазина) и устройство питания - оружие имеет селективное пиитание из двуж спаренных магазинов, каждый из которых представляет двухрядник с выходом в один ряд. Сколько там суммарно было патронов уже не помню. Направление отражения гильз (назад вниз) является следствием компоновки системы питания.

БудемЖить 11-01-2018 18:51

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

у меня на него щека не ложится. Или он только для мордатых?



Как вы догадались!? В ТТЗ на ОКР "Модерн" так и написано: "Размеры приклада и его расположение на оружии должны быть оптимизированы в соответствии с размерами лиц советских военных - красивых, здоровенных".

mpopenker 11-01-2018 20:22

quote:
Originally posted by БудемЖить:

направление отражения гильз (вниз, сзади магазина) и устройство питания - оружие имеет селективное пиитание из двуж спаренных магазинов, каждый из которых представляет двухрядник с выходом в один ряд



о боги, и зачем это, да еще и в .45?
просто показать что мы не хуже немцев умеем в сумрачный гений?

Капрал Хикс 11-01-2018 20:52

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Автоматика обычная - свободный затвор. В этом п/п интересны две вещи: направление отражения гильз (вниз, сзади магазина) и устройство питания - оружие имеет селективное пиитание из двуж спаренных магазинов, каждый из которых представляет двухрядник с выходом в один ряд. Сколько там суммарно было патронов уже не помню. Направление отражения гильз (назад вниз) является следствием компоновки системы питания.



Т.е. это дальнейшее развитие ОЦ-69?

Есть ли данные по пулемету ОЦ-81?
И если можно, всё же названия образцов Коровина узнать и подствольника под 30-мм?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс 11-01-2018 20:57

А тем временем продолжу немного подводную тему...
При вполне вероятном в настоящее тревожное время освобождении заложников на кораблях, захваченных террористами, возникла необходимость иметь лёгкое, компактное, мощное высокоэффективное штурмовое подводно-надводное
(двухсредное) оружие. Для решения этой задачи был выбран путь модернизации мощного, безотказного 7,62х39 мм автомата Калашникова АКМ и создание к нему подводного патрона. Для повышения эффективности действий сотрудников силовых ведомств при выполнении специальных задач, войсковая часть 33491 совместно с Северо-Западной оружейной компанией 'Держава' в инициативном порядке авторским коллективом в составе: Шевченко А.В., Чистёхин Д.И., Гоян А.А., Данилов Ю.С., Корсакас, Д.А., Коротков Е.Б., Носов Н.Н., Зелинский А.Г., был разработан опытный 7,62х39 мм подводно-надводный автомат 'Барс-1', выполненный по компактной схеме компоновки 'буллпап' (рисунок).


------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 11-01-2018 21:04

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Т.е. это дальнейшее развитие ОЦ-69?



Вот я теперь думаю: не напутал ли я чего-то с этими пистолетами-пулеметами/автоматами?
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

ОЦ-94 - есть данные, что за калибр у автомата и гранатомёта?



Напомните, на какой странице про него идет речь - я не вникал особо.

Капрал Хикс 11-01-2018 21:10

https://forum.guns.ru/forums/i...967159_9082.jpg
Здесь упомянут.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 11-01-2018 21:14

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Здесь упомянут.



Увидел. Нет, я ошибся выше, про этот образец я ничего не могу сказать. Что то не вспоминается - возможно разрабатывали его в другом подразделении (их несколько)

Капрал Хикс 11-01-2018 22:26

ТТХ "Барс-1":

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Уланов 13-01-2018 12:15

Про "Барс" я тут
http://gunsforum.com/topic/1600-ot-smercha-do-barsa/
немного писал :)

Капрал Хикс 13-01-2018 02:20

Да, эт видели и читали :).
Для повышения эффективности действия сотрудников силовых ведомств при выполнении специальных задач, войсковая часть 33491 совместно с Северо-Западной оружейной компанией 'Держава' в инициативном порядке в составе авторского коллектива: Шевченко А.В., Данилов Ю.С., Гоян А.А., Чистёхин Д.И., Корсакас Д.А., Носов Н.Н., Коротков Е.Б. разработала опытный 5,45-мм подводно-надводный высокотемпный автомат 'Шквал'.
Высокотемпный автомат 'Шквал' разработан на базе 5,45-мм автомата Калашникова АК-74 и выполнен по схеме ультрабулпап. Автомат позволяет вести прицельную стрельбу как на суше, так и под водой, т.е. является двухсредным образцом.
Для обеспечения надёжной работы автоматики оружия в разных средах без использования специального переключения газового двигателя, была применена мощная буферная пружина. В крайнем заднем положении вся ударная нагрузка передаётся через буферную пружину на вкладыш и колодку прицела. За счёт короткого хода затворной рамы обеспечивается высокий темп стрельбы, а также значительно уменьшается длина ствольной коробки. Использование выдвижного металлического приклада также позволяет уменьшить габариты оружия. Для исключения эффекта 'водобоязни' используется газовая продувка ствола. Ресурс автомата при стрельбе на суше составляет 10000 выстрелов, при стрельбе под водой - 5000 выстрелов. Взаимозаменяемость деталей автомата 'Шквал' с автоматом Калашникова АК-74 составляет 50%.
В табл. 1 представлены краткие тактико-технические характеристики 5,45-мм подводно-надводного автомата 'Шквал'.
Как видно из табл. 1, по основным характеристикам автомат 'Шквал' не уступает штатному автомату АК-74, а по массо-габаритным размерам превосходит его.
Для стрельбы на суше используются 5,45х39 патроны индексов 7Н6, 7Н10, 7Н22, 7Н24, а для стрельбы под водой используются 5,45х39 патроны подводные специальные ППС.
На рис. 1, 2 представлен внешний вид автомата 'Шквал', на рис. 3 - неполная разборка автомата.

------------------
Nothing is as bad as it seems...


Борман2015 13-01-2018 10:31

БудемЖить, подскажите, есть ли информация о "11-мм патроне малого демаскирующего действия для 40-мм гранатомета АДС" и интересно, что за 10-мм патрон с разрывной (не смог разобрать) пулей? Все на 18-й странице. Спасибо!

P.S. И интересно, 6,7х51 или на 50? Известны новые шестерки "61 14" с латунными гильзами. Это они? Но тогда они не совсем и даже совсем не обжатый 7,62х51. Там гильза своя.

БудемЖить 13-01-2018 12:25

quote:
Originally posted by Борман2015:

Все на 18-й странице.



нет, про эту разработку даже не слышал, ничего не могу сообщить.
quote:
Originally posted by Борман2015:

И интересно, 6,7х51 или на 50?



6,7-мм патрон, который к Алатау, тот на базе гильзы 7,62х51, латунной. Но гильзы, конечно, вновь изготовленные.
Про новое изготовление патонов в калибре именно 6,0 мм я не слышал. Нужно разобраться.

Борман2015 13-01-2018 15:25

А фото 6.7х51 и 4.6х30 нет случайно, там или вообще?
И по 4.6 вопрос, это речь идет об аналоге импортного патрона 4,6 НК? Или у них общего, только калибр и размер патрона?
Спасибо!

Капрал Хикс 13-01-2018 16:39

Кстати говоря, вспомнился ковровский вариант автоматического гранатомёта.
https://strangernn.livejournal.com/1344700.html
Есть по нему какие-либо ещё данные?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 13-01-2018 16:43

quote:
Originally posted by Борман2015:

А фото 6.7х51 и 4.6х30 нет случайно, там или вообще?



Фото патрона у меня нет и я еще не видел его в публикации. Сам патрон я видел, конечно, но без съемки. Ничего особенного в нем нет - выглядит как патрон, изготовленный на базе переобжатой под 6,7 мм .308 гильзы. Можно самому нарисовать в любой инженерной программе.
Комментарии к разработкам кал. 4,6 дать не могу - их начали еще при мне, но облик комплекса сформировался позже, и я не знаю толком особенностей устройства ни оружия, ни патронов к нему.
Что касается вопроса заданного в предыдущем вашем посте: производства 6-мм патронов после завершения работ по ним точно небыло, но запас готовых элементов этих патронов, изготовленных еще во времена проведения ОКР, позже использовался в лабораторных целях для оценки перспективных вариантов баллистических решений новых патронов. Но это были патроны не в латунных, а в обычных для 6-мм патрона стальных гильзах, изготовленных сильно ранее 2014 г.

БудемЖить 13-01-2018 16:48

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Есть по нему какие-либо ещё данные?



Темп стрельбы 400 в/мин., вес со станком 40 кг, лента на 20 выстр.
Разработка прекращена, а что к чему - не знаю.

Борман2015 13-01-2018 17:43

БудемЖить, спасибо за ответы! Наверное, последний вопрос по этим замечательным материалам... Применительно к патронам для АШ-12, нет ли описания/данных о СЦ-177 и СЦ-178? (остальные проскакивали на фотографиях в сети).

Можно ли попросить сделать более качественные фотографии ОЦ-123 и ОЦ-124? Просто, их поближе.

БудемЖить 13-01-2018 18:09

quote:
Originally posted by Борман2015:

Применительно к патронам для АШ-12, нет ли описания/данных о СЦ-177 и СЦ-178?



Я не вникал в тему патронов к АШ - ими занимался сам Злобин со своми коллетивом сотрудников. Вряд-ли смогу что-то новое сказать.
quote:
Originally posted by Борман2015:

Можно ли попросить сделать более качественные фотографии ОЦ-123 и ОЦ-124?



Напомните, на какой они странице находятся.

Hooke 13-01-2018 22:17

ГШ-18М1 фото вижу... а вот когда-то спрашивал про ГШ-18М но так и не получил ответа... может есть инфа чего модернизируют в пистолете? и про подводный ГШ что-то известно? чем отличается от сухопутного?

БудемЖить 13-01-2018 23:00

quote:
Originally posted by Hooke:

подводный ГШ что-то известно? чем отличается от сухопутного?



Патроном, насколько знаю. Патрон в обычном габарите, но пуля летит под водой. Видел видос этого процесса.

Hooke 13-01-2018 23:44

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Патроном, насколько знаю. Патрон в обычном габарите, но пуля летит под водой. Видел видос этого процесса.



Про патрон понятно. Смутила подпись к фото: Пистолет ГШ-18 двухсредный. Тогда любое оружие калибра 9х19-мм с таким патроном можно назвать двухсредным?!)) даже Глок-17... и ПЯ теперь тоже может стрелять под водой?
Или же все-таки какие то изменения вносились в конструкцию для обеспечения надежной стрельбы под водой?

БудемЖить 14-01-2018 12:04

quote:
Originally posted by Hooke:

Или же все-таки какие то изменения вносились в конструкцию для обеспечения надежной стрельбы под водой?



Не знаю. Когда мне пришлось ознакомиться с темой, работа над оптимизацией оружия под воду, насколько знаю, еще не велась.

Капрал Хикс 14-01-2018 12:26

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Напомните, на какой они странице находятся.



ОЦ-123 - стр. 17
Коровина оружие - тоже стр. 17, но другого источника.
Кстати, я так понял, что слонобойный револьвер РШ-12 в рамках ОКР "Выхлоп-Р" был разработан?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 14-01-2018 01:38

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

я так понял, что слонобойный револьвер РШ-12 в рамках ОКР "Выхлоп-Р" был разработан?



Да. Еще к нему был разработан отъемный приклад и глушитель на ствол похожий на банку из под консервов. Я как-то раз видел, как девушка-конструктор из него стреляла - очень было тревожно за её здоровье: РШ машина убойная, отдача серьезная. Но как то обходилсь.

Фотки нужных ОЦ выложу завтра выложу.

Varnas 14-01-2018 02:06

quote:
Даже из АШ-12 как-то раз получилось пострелять.

А про баллистику его патрона данных нет? Судя по размерам гильзы чуть слабее 50 беовульф?

ЯРЛ 14-01-2018 08:09

quote:
но пуля летит под водой. Видел видос этого процесса.

Быстро? Далеко?

БудемЖить 14-01-2018 11:19

quote:
Originally posted by Varnas:

А про баллистику его патрона данных нет?



У меня таких данных нет - я этой темой не занимался. Видел всякие патроны: с тяжелой пулей, с легкой, многопульные патроны и пули, но параметры мне неизвестны.
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Быстро? Далеко?



По видосу как это узнать? Могу сказать точно, что летят стабилизированно, принцип стабилизации прежний, кавитационный.

Hooke 14-01-2018 12:20

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Еще к нему был разработан отъемный приклад и глушитель на ствол похожий на банку из под консервов.



Пишут, что револьвер может использоваться в двух калибрах - 9-мм и 12,7-мм. Стрельба может осуществляться семью видами боеприпасов.

Что за калибр 9-мм? 9х19-мм или 9х55?)) Да и какие к нему идут патроны? 12,7х55 винтовочные (автоматные)? или может свой патрон разработан?

Hooke 14-01-2018 12:28

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Быстро? Далеко?


Писали, что дальность стрельбы - 25 м.


БудемЖить 14-01-2018 13:05

quote:
Originally posted by Hooke:

Что за калибр 9-мм?



9х39
quote:
Originally posted by Hooke:

Да и какие к нему идут патроны? 12,7х55 винтовочные (автоматные)? или может свой патрон разработан?



Насколько знаю, по формату как автоматные, но с несколько ослабленным зарядом.

БудемЖить 14-01-2018 13:06

quote:
Originally posted by Hooke:

Стрельба может осуществляться семью видами боеприпасов.



Это с учетом разновидностей 12,7-мм пуль.

Hooke 14-01-2018 13:40

quote:
Originally posted by БудемЖить:

9х39



вкладной ствол? как стрелять из 12,7?

БудемЖить 14-01-2018 13:43

quote:
Originally posted by Hooke:

вкладной ствол?



Другой барабан и ствол.

ЯРЛ 14-01-2018 16:58

quote:
Быстро? Далеко?

Писали, что дальность стрельбы - 25 м.



Гарпун из гидропневматика 8мм. в диаметре имеющий бешеную поперечную нагрузку так далеко не летит. А тут пуля.

БудемЖить 14-01-2018 17:14

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

в диаметре имеющий бешеную поперечную нагрузку так далеко не летит. А тут пуля.



Гарпун во время движения замывается водой по всей длине и быстро теряет скорость, а пуля летит в каверне и о воду почти не трется. Ровно по этому и так же далеко (и еще намного дальше) летит пуля из подводного автомата.

ЯРЛ 14-01-2018 17:36

Из подводного автомата там всё таки стрелка. Да, ямка на конце. Если эта ямка работает то почему такие ямки не делают в подводной части на носу у судов и фальшкилей яхт. Ну и насчёт относительной длины, Число Фруда ещё никто не отменял - длина бежит, а ширина скользит!

БудемЖить 14-01-2018 18:25

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Да, ямка на конце.



Пуля подводного автомата совсем не "стрелка", а. скорее, "гвоздь". Разница такие есть. Кроме того, у пули подводного автомата/пистолета нет никакой ямки на конце - учите матчасть.
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Если эта ямка работает то почему такие ямки не делают в подводной части на носу у судов и фальшкилей яхт.



Потому что скорость движения этих объектов в воде не позволяет появиться каверне. Слишком низкая эта скорость для возникновения кавитационного эффекта. Только и всего.

БудемЖить 14-01-2018 21:16

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Что мне исчё учить посоветуете?



Поучите, к примеру, баллистику подводного стрелкового оружия.
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Вы то сами верите в пулю, которая под водой пролетела и ранила или убила, кстати кого? Пляжника в плавках или воина в гидрокостюме?



Собаки, свинки - это те биообъекты, пораженные подводным стрелковым оружием, фото ранений которых были опубликованы в спецлитературе по раневой баллистике подводного стрелкового оружия. Но сам я в порту Луанды и в Камрани не погружался и в подводные контактные бои не вступал, так что лично пораженных не видел. Мал в то время был ишшо :)

mpopenker 14-01-2018 21:29

quote:
Originally posted by БудемЖить:

не погружался и в подводные контактные бои не вступал



рассказывал мне давеча один человек "немного в теме" что информации о реальных пораженных биоцелях с подводными автоматами и пистолетами практически никакой нет
ибо обычно диверсантов стараются давить более эффективными средствами, а против боевого дельфина что с пистолетом. что с автоматом шансы у водолаза практически нулевые.
как говорится, за что купил за то продал.
Интересно что янки и прочие немцы подводные автоматы делать как-то не захотели, да и на пистолеты подводные похоже забили (по информации "оттуда" немногие НК Р11 что были у US Navy SEAL несколько лет пошли на списание и в топку)
зато китайцы радостно скопировали и АПС, и СПС-1.

Hooke 14-01-2018 22:16

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Из подводного автомата там всё таки стрелка



В пистолетном подводном тоже "стрелка" калибра 4,5-мм, а 9-мм это с поддоном.

Ну и еще цитата (хотя может и байки) про испытания подводного ГШ-18:

... один раз арендовали обычный городской 50-м бассейн. Первым выстрелом на противоположном конце бассейна была расколота облицовочная плитка ...

Varnas 15-01-2018 12:57

quote:
рассказывал мне давеча один человек "немного в теме" что информации о реальных пораженных биоцелях с подводными автоматами и пистолетами практически никакой нет
ибо обычно диверсантов стараются давить более эффективными средствами, а против боевого дельфина что с пистолетом. что с автоматом шансы у водолаза практически нулевые.
как говорится, за что купил за то продал.
Интересно что янки и прочие немцы подводные автоматы делать как-то не захотели, да и на пистолеты подводные похоже забили (по информации "оттуда" немногие НК Р11 что были у US Navy SEAL несколько лет пошли на списание и в топку)
зато китайцы радостно скопировали и АПС, и СПС-1.


Так против кого применять ето подводное оружие? если известно, что подводные пловцы будут нападать на какойто подводный обьект, то его либо переместят либо охрану обеспечит техническими средствами. Ибо человек с обнаружением другова человека под водой справляетса плохо. Ну разве что превентивно держать под водой подводных пловцов для гипотетического случия нападения. Но ето слишком дорого учитывая их квалификацию и малочисленность.
quote:
... один раз арендовали обычный городской 50-м бассейн. Первым выстрелом на противоположном конце бассейна была расколота облицовочная плитка ...

Да легко - я ето могу любым пистолетом проделать. Неуказана - где же именно была ета плитка...

shOOter59 15-01-2018 01:33

quote:
Потому что твердость материалов не позволяет. Происходит разрушение. В процессе кавитации образуются пузырьки из газов растворенных в жидкости (в данном случае в морской воде). Они образуются в процессе разностей давления возникающего при соприкосновения твердого тела с жидкой средой.

На Вашем снимке не гребной винт, а ротор от водомета.
Характер возникновения кавитации в водометах иной, чем на гребных винтах, работающих в свободном потоке.
В данном случае кавитационные разрушения лопастей возникли из-за увеличенного зазора между ротором и статором(износ) и повысившегося из-за этого перетекания воды по зазору из зоны высокого давления на нагнетающей стороне лопасти в сторону практически нулевого давления в водоводе перед ротором.

Капрал Хикс 15-01-2018 01:46

Прошу обсуждение роторов, гребных винтов и т.д. продолжить в другой теме. Это безусловно интересно, но немного оффтоп.
А я продолжу про подводное оружие. :)
Автомат "Капилляр".
При выполнении антитеррористических задач особо остро стоит вопрос разработки высокоэффективного подводно-надводного автомата для надёжной охраны спецподразделениями особо важных объектов, прилегающих к водной акватории.
Для решения этой задачи был выбран путь модернизации сверхкомпактного 5,45х39 мм укороченного автомата Калашникова АКС74У.
Войсковая часть 33491 совместно с Северо-западной оружейной компанией 'Держава' в инициативном порядке авторским коллективом в составе: Шевченко А.В., Чистёхин Д.И., Гоян А.А., Данилов Ю.С., Корсакас Д.А., Коротков Е.Б., Носов Н.Н., Зелинский А.Г., разработала опытный 5,45х39 мм подводно-надводный автомат 'Капилляр'. Попытки использования штатного 5,45х39 мм автомата Калашникова АКС74У под водой успехов не имели из-за большого количества задержек - это осечки и пропуски подачи.
Авторами были произведены доработки штатного автомата АКС74У, в частности, был доработан ударно-спусковой механизм (УСМ), курок был выполнен обтекаемой формы. Осечки под водой прекратились.
Дополнительно был доработан газоотводный узел путём увеличения диаметра газоотводного отверстия; это обеспечило безотказную работу автоматики, как на воздухе, так и под водой. Особо сложной задачей являлось решение вопроса 'водобоязни' оружия малого калибра. При выходе из воды ствол малокалиберного оружия оказывается заполненным водяным 'тромбом', и при выстреле на воздухе 5,45х39 мм патроном с пулей 'ПС' может произойти раздутие ствола оружия, разрушение оболочки пули с последующей потерей ею устойчивости на траектории, выштамповка капсюля с прорывом пороховых газов под высоким давлением в ствольную коробку с последующим отрывом выбрасывателя и заклиниванием подвижных частей автоматики. Для решения проблемы 'водобоязни' автомата были выполнены в пульной части ствола продувочные каналы, что позволило при выстреле удалять пороховыми газами из канала ствола водяной 'тромб'. Как показал опыт, 'водобоязнь' полностью исчезла.
Следующей проблемой являлось требование выполнения боевой задачи на суше по возможности бесшумно. Для этой цели авторским коллективом был разработан прибор малошумной стрельбы (ПМС) и усовершенствован прибор бесшумной стрельбы ПБС-4. Это позволило уменьшить демаскирующие факторы при стрельбе на суше и выполнять бесшумную стрельбу 5,4х39 мм патроном 'УС' с уменьшенной начальной скоростью. Кроме того, использование приборов ПМС и ПБС-4 при стрельбе под водой позволило уменьшить образование газового пузыря и улучшить обзор для прицельной стрельбы.
Была отработана автоматика для стрельбы 5,45х39 мм холостыми патронами инд. 7Х3 и 7Х3М на воздухе и под водой, что позволило выполнять спецподразделениям учебный бой, как под водой, так и на воздухе, с отработкой тактики встречного боя.
В табл. 1 приведены тактико-технические характеристики подводно-надводного автомата 'Капилляр'. Как видно из табл. 1, по своим характеристикам автомат 'Капилляр' является весьма лёгким, компактным и мощным образцом подводно-надводного оружия.

------------------
Nothing is as bad as it seems...




Konstantin124 15-01-2018 01:52

quote:
Изначально написано Varnas:
Так против кого применять ето подводное оружие? если известно, что подводные пловцы будут нападать на какойто подводный обьект, то его либо переместят либо охрану обеспечит техническими средствами. Ибо человек с обнаружением другова человека под водой справляетса плохо. Ну разве что превентивно держать под водой подводных пловцов для гипотетического случия нападения. Но ето слишком дорого учитывая их квалификацию и малочисленность.

Например, российским водолазам-разведчикам против вражеских пловцов ПДСС. Или, наоборот, российским пловцам ПДСС против вражеских боевых пловцов. Всяко лучше, чем ножиком махать.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Уланов 15-01-2018 03:40

quote:
Изначально написано Konstantin124:

Например, российским водолазам-разведчикам против вражеских пловцов ПДСС. Или, наоборот, российским пловцам ПДСС против вражеских боевых пловцов. Всяко лучше, чем ножиком махать.


И какая же вероятность их встречи под водой? :) Отдельно - в условиях, когда видимость превышает хотя бы метр :)

Konstantin124 15-01-2018 14:55

quote:
Изначально написано Уланов:
И какая же вероятность их встречи под водой? :) Отдельно - в условиях, когда видимость превышает хотя бы метр :)

Весьма вероятна. Или Вы думаете, что всё происходит в открытом океане, где на сотни миль одна вода?

Ок, давайте, чтоб Вам понятней было. Пловцы ПДСС есть? - есть! Акваторию базы они регулярно осматривают, на предмет обнаружения вражеских диверсантов? - осматривают! Вы им прикажете с ножиками под воду лезть?

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

NORDBADGER 15-01-2018 18:13

А чего такой шум по поводу подводной стрелковки? :) Пусть лучше будет, чем нет, есть особо не просит, а мало ли и пригодится.

Varnas 15-01-2018 19:28

quote:
Ок, давайте, чтоб Вам понятней было. Пловцы ПДСС есть? - есть! Акваторию базы они регулярно осматривают, на предмет обнаружения вражеских диверсантов? - осматривают!

Да шо ви говорите :D :D :D :D. Неподкажете тогда, почему тогда например склады спецназы всякие неохраняют? Или аеродромы там всякие, базы?

Konstantin124 15-01-2018 20:21

quote:
Изначально написано Varnas:
Да шо ви говорите :D :D :D :D. Неподкажете тогда, почему тогда например склады спецназы всякие неохраняют? Или аеродромы там всякие, базы?

Извините, у меня температура 38,4, возможно поэтому я не понял Ваш вопрос. Причем к обсуждаемой теме склады, спецназ, аэродромы и базы???
Или Вы ставите под сомнение существование ПДСС, созданных для защиты ВМБ от боевых пловцов противника?

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Varnas 15-01-2018 20:31

quote:
Или Вы ставите под сомнение существование ПДСС, созданных для защиты ВМБ от боевых пловцов противника?

Именно что ставлю. ВОзможности в обнаруживании человека под водой человеком настолько ограниченны, что нет смысла даже создавать такие отряды. Главная проблема - обнаружение пловца под водой, и ета пробоема решаетса техническими средствами а не пловцом, который другова пловца заметит мах за 10-15 метров. А раз пловец обнаружен что его песня спета - закидает гранатами с борта лодки.
Не зря же американцы експериментировали с дельфинами для защиты от боевых пловцов.

БудемЖить 15-01-2018 20:43

quote:
Originally posted by Varnas:

А раз пловец обнаружен что его песня спета - закидает гранатами с борта лодки.



Подводный автомат прекрасно стреляет из воды на воздух (пуля идет под водой на наклонной дальности около 20 м, после чего выходит в воздушную среду и продолжает полет в ней достаточно устойчиво еще несколько метров), и для этого не нужно выходить на поверхность. Вот из воздуха в воду - да, тогда пуля подводного оружия сразу же теряет устойчивость и останавливается. Так что гоняться с гранатами на лодках (пусть даже на моторных) за достаточно опытными боевыми пловцами, вооруженными подводными автоматами или пулеметами, я бы не рекомендовал.

Konstantin124 15-01-2018 21:03

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Именно, аквалангисты на дежурстве имели обычные водолазные ножи.

Странно, я в конце 80-х на КСФ видел именно пдссников с АПС и ППС. Правда, были довольно крупные учения, может поэтому?

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

БудемЖить 15-01-2018 21:11

quote:
Originally posted by Varnas:

А раз пловец обнаружен что его песня спета - закидает гранатами с борта лодки.



Другая ситуация: охрана проеб..банила и диверсанты просочились под брюхо корабля и монтируют там свою бомбу (есть несколько способов). Осадка корабля - около 15 метров. Допустим, вахта корабля услыщала позвякивание приспособ за бортом, заподозрила неладное и вызвала охрану на палубу. Вопрос: глубина от поверхности воды до киля 10-15 метров да и ширину большой корабль имеет приличную. Гранатами забрасывать будете? Гранаты, скорее всего, взорвутся не достигнув рабочей глубины пловцов или вдалеке от них, не причинив особого вреда - ведь они укрыты сверху "тушей" корабля. А подводная банда в это время спокойно монтирует бомбу на киль почихав на ваши РГД-5. И скоро уйдет в океан. Что делать?

БудемЖить 15-01-2018 21:29

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Ф-1, они быстрее тонут.



Может быть, может быть... Но эффект, все равно, не очевиден.

БудемЖить 15-01-2018 22:06

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Что делать?



Ладно, расскажу что делать. Ситуацию могут исправить специальные подводные гранаты большой мощности с программируемым барометрическим взрывателем - у американцев есть такие, я видел их. У наших такие тоже имеются.
Но это не панацея. А если такая граната взрвется рядом с подтаскиваемым под киль зарядом весом, килограмм так, на 600. Сдетонирует. Диверсанты, конечно, погибнут, но кому от этого станет легче?
Могут быть случаи, когода никакие гранаты не помогут. Например, если группа диверсантов проникла в подводное сооружение и там занимается своим темным делом. Допустим! их там "спалили", но они продолжают свою работу, поскольку хотят любой ценой выполнить приказ. Никакими гранатами их там не достать. Тогда что делать? Выход, на самом деле, один: посылать туда свою группу истребителей. Вооруженных ножами? На подводные автоматы и пистолеты? Что бы сказать ребятам с подводным огнестрелом:"- Добрый день, и это хороший день, что бы умереть"? Или спокойно предложить бросить свои дела и уйти или попытаться одеть на них наручники? А они послушаются и дадутся?
В общем, подводное оружие нужно там, где нужно, и лучше его все-таки иметь с собой в таких рискованных делах. Тактика действий подводных диверсанов - целый неведомый сухопутным обитателям 3-мерный мир: со своими уловками, хитростями, тактикой. Этой тактике уже 100 лет. В сети и в литературе об этом всем масса материалов, есть и спецлитература. Никто из здесь пребывающих с этим миром не знаком и не знает, какую роль в этих делах выполняет подводный огнестрел (вплоть до пулеметов). И если такое оружие нужно было нашей армии и она его использует, значит тому есть резоны.

Капрал Хикс 15-01-2018 23:15

quote:
Originally posted by Konstantin124:

Я к тому, что никаких позвякиваний не будет.



Это образно. Будет звук, металл прекрасно проводит звуковые колебания. Доводилось мне как-то спускаться в трюм военного корабля - звуки из внешней водной среды вполне ощутимы. :P

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Varnas 16-01-2018 04:44

quote:
Подводный автомат прекрасно стреляет из воды на воздух (пуля идет под водой на наклонной дальности около 20 м, после чего выходит в воздушную среду и продолжает полет в ней достаточно устойчиво еще несколько метров), и для этого не нужно выходить на поверхность. Вот из воздуха в воду - да, тогда пуля подводного оружия сразу же теряет устойчивость и останавливается. Так что гоняться с гранатами на лодках (пусть даже на моторных) за достаточно опытными боевыми пловцами, вооруженными подводными автоматами или пулеметами, я бы не рекомендовал.


Даже если простая моторка - еще надо ее корпус навылет пробить с запасом енергии для поражения человека. Во ворых - хоть автомат и прекрасно стреляет из воды в воздух - а как попадать то? Пуля скажем идет прямо, а вот лучи света переломляетса знатно. И как каждыц раз учитывать переломление, зависящие от угла стрельюы - черт знает. И ето кстати если у охраны акватории нет грпнатомета с гранатами по типу глубинной бомбы.
quote:
Другая ситуация: охрана проеб..банила и диверсанты просочились под брюхо корабля и монтируют там свою бомбу (есть несколько способов). Осадка корабля - около 15 метров. Допустим, вахта корабля услыщала позвякивание приспособ за бортом, заподозрила неладное и вызвала охрану на палубу. Вопрос: глубина от поверхности воды до киля 10-15 метров да и ширину большой корабль имеет приличную. Гранатами забрасывать будете? Гранаты, скорее всего, взорвутся не достигнув рабочей глубины пловцов

Камни тонут достаточно бвстро. К тому же фугасы с барометрическими взрыватеоями уже лет 30-40 есть, а то и раньше. Ето куда боле дешовая альтернатива дежурному отряду боевых пловцов.

БудемЖить 16-01-2018 19:21

quote:
Originally posted by Varnas:

К тому же фугасы с барометрическими взрыватеоями уже лет 30-40 есть, а то и раньше. Ето куда боле дешовая альтернатива дежурному отряду боевых пловцов.



Есть, но я уверен, найдется достаточно задач, в которых применить такие гранаты нельзя никак.
Пример. Разведка сообщила, что недалеко от базы флота страны N в островном архипелаге в подводных пещерах противник создал базу ПДСС, где накапливает средства для препятствования деятельности флота по выполнению задач по предназначению. Точное место размещения базы неизвестно, есть только примерный район, имеющий множество подходов, проливов. Острова изобилуют карстовыми пещерами, подводными и надводными. Острова необитаемы или имеют слабозаселенную прибрежную зону, подход к воде затруднен рельефом местности, растительностью и конфигурации береговой черты. График посещения базы её устроителями неизвестен.
Бомбить всю прибрежную зону архипелага бомбами - глупо: место базы неизвестно. И сколько по времени бомбить? день, Два? Месяц? А бомб хватит? Ведь время посещения базы неизвестно!
Выход один: посылать своих бойцов обследовать архипелаг и искать базу. И вот условным "морским котикам" поставлена задача: вскрыть место расположения базы противника, уничтожить или вывести из строя накопленное в ней оборудование и сделать невозможны использование этой базы в будущем.
И вот наши котики идут под водой вокруг островов искать базу... С ножиками... А в это время - чисто случайно! - в замке у Шефа (я имею ввиду - в субмарине ПДСС) отряду бойцов скомандовали "на выход!". Они вышли, сели в носители и тоже движутся куда надо, вооруженные автоматми и пистолетами, а может быть даже пулеметами. И в заранее непрогнозируемом месте они встречаются с "котиками" вооруженными - ножами! Акулам выпадет славный обед! Я думаю что может даже ракам достанется. А может и нет.
Я могу привести и еще один пример. Как, непример, тайная операция ПДСС двух стран в акватории 3-й страны с целю добычи на дне каких-то затонувших, но очень важных предметов. В этом случае не то что бомбить - пукать под водой нельзя, что бы себя не обнаружить. Причем пукать нельзя ПДССникам обеих строн, ибо кого спалят - тот и будет виноват и его страна попадет под международный скандал. И если операция по каким-то причинам совпадет по времени у обеих строн, риск встречи под водой двух боевых групп вырастает в разы. А значит - и риск подводного боестолкновения. Или думаете, что кто-то по-джентльменски отсалютует и скажет: "- Ой, поляна уже занята, извините мы пошли искать другую"? И если на эту задачу пойдут одни с ножами, а другие с автоматами, как думаете, кому достанется условная затонувшая в, допустим, неком корабле шифровальная станция?
В общем, для активных ПДСС подводное огнестрельное оружие нужно. Тактическая ниша для него имеется и никуда не денется в будущем.

БудемЖить 16-01-2018 19:59

quote:
Originally posted by Varnas:

Во ворых - хоть автомат и прекрасно стреляет из воды в воздух - а как попадать то? Пуля скажем идет прямо, а вот лучи света переломляетса знатно. И как каждыц раз учитывать переломление, зависящие от угла стрельюы - черт знает.



Очень просто: очередями заградительным огнем. Скоростным надувным лодкам много не надо - дно и борта и все что за ними будет пробито и поражено на счет "раз".

Varnas 16-01-2018 22:12

quote:
Есть, но я уверен, найдется достаточно задач, в которых применить такие гранаты нельзя никак.

ГОраздо больше найдетса ситуаций, что нельзя применить групу с подводным оружием.
quote:
Пример. Разведка сообщила, что недалеко от базы флота страны N в островном архипелаге в подводных пещерах противник создал базу ПДСС, где накапливает средства для препятствования деятельности флота по выполнению задач по предназначению. Точное место размещения базы неизвестно, есть только примерный район, имеющий множество подходов, проливов. Острова изобилуют карстовыми пещерами, подводными и надводными. Острова необитаемы или имеют слабозаселенную прибрежную зону, подход к воде затруднен рельефом местности, растительностью и конфигурации береговой черты. График посещения базы её устроителями неизвестен.

Ну ето уж вобще ненаучная фантастик, вы уж меня извините. Какая еще база для диверсантов, что они там делают - загорают чтоли? База имеет смысыл, если у противника куча диверсантов, и огромный недостаток транспортных средств. Тогда да - на острове завезли роту пловцов подвезли им оружие и с воем и улюлюканием... Да вот только у вас же подводные пловцы, значит база подводная. А ето значит либо подводный дом, либо куча сменных баллонов, которые тоже надо транспортировать. Не проще ли просто стразу бойцов подвезти вместо лишних баллонов и пищи? Дале - если человек несколько суток проведет при глубине 20 метров, то для подьема на поверхность ему потребуетса декомпресия кабы не час. Тоже неспособствует ефективности действия.
quote:
Выход один: посылать своих бойцов обследовать архипелаг и искать базу.

Ага - доставить откуда то то специалистов, обученных диверсиям, на поиск подводной базы и деверсантов. С учетом дальности видимости прочесовывать описываемую територию можно неделями. И кстати засевшие там диверсанты наверника заметит поисковиков раньше. СО всеми вытекающими.
Выход куда проще - запускаем патроулировать несколько катеров с ехолотами и гранатами/гранатометами. Заодно закидываем несколько буев для поиска носителя пловцов. Куда дефевле, безопаснее и ефективнее.

quote:
Очень просто: очередями заградительным огнем. Скоростным надувным лодкам много не надо - дно и борта и все что за ними будет пробито и поражено на счет "раз".

Дно там ненадубное чаще всего, и его пробитие мало что даст. Баллоны - гдето половина о проекции. Но все ето так, лирика. Поражение уже одно лодки - тревога на базе с комплесом поисковых мер и бросанием гранат в воду. Заградительно. Конешно если подводных бойцоы воспитывать в духе бежественного ветра то ето их неостановит, но и надолго их нехватит :)

Капрал Хикс 16-01-2018 22:18

Предлагаю сойтись на:
"В общем, для активных ПДСС подводное огнестрельное оружие нужно. Тактическая ниша для него имеется и никуда не денется в будущем."
Аллес. Обсуждать возможные тактические ситуации можно до бесконечности, это тема для отдельной темы. :)

------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 16-01-2018 22:43

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Аллес.



Согласен.

Капрал Хикс 17-01-2018 22:34

Отвлечёмся от темы подводного оружия. Рылся у себя и обнаружил недостаток ТТХ по АГС-40, активно обсуждаемому в последнее время.
Калибр в мм, тип гранаты: 40х107 7П39 (верно ли по габаритам?)
Длина, мм: ???
Длина ствола, мм: 400
Масса гранатомёта, кг: 16.0 (тело), 16.0 (станок)
Масса выстрела 7П39, г: 430
Ёмкость ленты, гранат: 20
Начальная скорость гранаты, м/с: 240
Прицельная дальность, м: ? (точечные), ? (площадные цели)
Максимальная дальность, м: 2500
Боевая скорострельность, в/мин: ?
Темп стрельбы, в/мин: 250-450
Радиус поражения осколками, м: 7
Хотя с ним вроде всё понятно.
http://nevskii-bastion.ru/kartinki/40-6G27_ARMIA-2015_04.JPG
Но вот по его идейному предшественнику - гранатомёту ТКБ-0134 "Козлик" от В.Н. Телеша информации мало. Мол, ТКБ-0134 серийно не выпускался, а в начале 1990-х годов на его базе конструкторы В. Н. Телеш, Ю.П. Галкин и Ю.В. Лебедев приступили к созданию 40-мм автоматического гранатометного комплекса "Балкан".
Масса 16.0 кг на станке (лёгкий, однако!), выстрел 7П35, дальность до 2000 м... и всё по сути. У кого-нибудь есть фото, кроме тех, что везде мелькают последние лет так ...дцать?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke 18-01-2018 19:45

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

выстрел 7П35



а откуда взялся 7П35 ?????? все время был 7П39!!!! источник индекса в студию!!!!

Hooke 18-01-2018 21:35

А к АГС-17 были еще станки кроме 6Т8 (САГ-17)... что за изделие 6Т6 может быть??

БудемЖить 18-01-2018 22:34

quote:
Originally posted by Hooke:

А к АГС-17 были еще станки кроме 6Т8



Опытные были. С седушечкой и длинными заднимим ногами такой.

Maksim V 18-01-2018 22:59

quote:
И как каждыц раз учитывать переломление, зависящие от угла стрельюы - черт знает. И е

элементарно .

Лонгсфейр 18-01-2018 23:06

Такой вопрос - как известно у гранат 7П39 на донце гильзы вырезы для выхода пороховых газов и капсюль. Нет места для донного оптического датчика дистанционного подрыва, а лазерный программатор ЕМНИП сейчас в РФ является основным выбором для программирования снарядов для дистанционного подрыва.

Каким образом планируется сделать гранаты 7П39 с дистанционным подрывом? Через поясок? Титановый ствол тогда нужен будет?

Varnas 19-01-2018 12:23

Сама конструкция боеприпаса идиотская. Мало того, что увеличиваетса отдача выстрела, со всеми вытекающими, так еще в задней полусфере мертвая от осколков зона.

БудемЖить 19-01-2018 12:31

quote:
Originally posted by Varnas:

так еще в задней полусфере мертвая от осколков зона.



Так ведь выстрел низкой баллистики, приходит к цели под значительным углом. Какое значение имеет предполагаемая вами "мертвая зона в задней полуфере", которая при приходе гранаты к цели будет направлена вверх? Ворбъев, что ли, там поражать?

Varnas 19-01-2018 01:52

quote:
Так ведь выстрел низкой баллистики, приходит к цели под значительным углом.

При стрельбе на максимальную дальность - да. Но при стрельбе на несколько сот метров - угол падения градусов 10.

Капрал Хикс 21-01-2018 13:48

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Конечно,в теме про опытное оружие СССР/РФ ,но,всё-таки,а чем "навеело"создание этой револьверной пушки,может опытами шведа Энгегя,с его нарезной гильзой ?
Спасибо.



Это вам сюда, к уважаемому товарищу Аранову в тему:
http://guns.allzip.org/topic/36/2082952.html

------------------
Nothing is as bad as it seems...

DIF63 22-01-2018 12:29

quote:
Изначально написано NORDBADGER:
Ещё малость опытняка (часть фото уже давно известна, но пусть будут)

ГШ-18 (первый видимо просто П-96)


Патент 2175747 от 01.02.2000
http://www.findpatent.ru/patent/217/2175747.html
Похоже, на нижнем фото пистолетов он.

NORDBADGER 22-01-2018 17:17

quote:
Изначально написано DIF63:
Патент 2175747 от 01.02.2000
Похоже, на нижнем фото пистолетов он.

Похож.

Борман2015 26-01-2018 11:23

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Фотки нужных ОЦ выложу завтра выложу.

Не получается? Извините за назойливость.

БудемЖить 26-01-2018 14:33

quote:
Originally posted by Борман2015:

Не получается? Извините за назойливость.



Не получается не забывать и делать вовремя. Так что напоминайте, это нормально. И напишите еще раз, пожалуйста, названия винтовок и страницы газеты на которых они показаны.

Борман2015 26-01-2018 17:37

1) ОЦ-123 стр 17
2) если можно, АШ-12, ВСВ-7,62 и ВС-8,6 со стр 19.
3)Вы еще написали, что пулемет ОЦ-124 где-то есть, но не попал на фото.

4) Интересно, а ОЦ-68 это комплект/блок для бесшумной стрельбы из РГ-6?

БудемЖить 28-01-2018 12:20

Вот, вроде бы, снял что было нужно.

Борман2015 28-01-2018 17:37

Спасибо!

БудемЖить 28-01-2018 19:49

quote:
Originally posted by Тибет:

БудемЖить, вот про этот образец есть какая-нибудь информация?



Даже не слышал. Всякая спорт-охота это разработка другого отделения ЦКИБа. У них свои задачи и я в них не был посвящен.

Varnas 28-01-2018 20:26

А про баллистику 12,7*55 чтото известно?

БудемЖить 28-01-2018 21:07

quote:
Originally posted by Varnas:

А про баллистику 12,7*55 чтото известно?



У этого патрона, ЕМНИП, 5 разновидностей: с тяжелой пулей со свинцовым сердечником, с легкой пулей, с бронебойной пулей, многопульные патроны. Так что вариативность огромная. Но данных не знаю - это была не моя тема.

Varnas 28-01-2018 21:39

quote:
Но данных не знаю - это была не моя тема.

Жаль :(

БудемЖить 01-02-2018 19:01

А вот фото автомата-карабина Константинова. Этой темой "баловались" несколько конструкторов, и он в т.ч. Полусвободный затвор с рычажным перераспределением между затвором и рамой.

kapitan-1977 03-02-2018 15:18

Уважаемый Руслан Николаевич!
Подскажите пожалуйста, пока неизвестно в каком номере "Калашникова" будет статья про "П-5"?

БудемЖить 03-02-2018 15:42

quote:
Originally posted by kapitan-1977:

пока неизвестно в каком номере "Калашникова" будет статья про "П-5"?



Как я понял - в следующем. Должна выйти первая часть статьи, за ней в следующем номере - вторая.

kapitan-1977 03-02-2018 16:45

quote:
Как я понял - в следующем. Должна выйти первая часть статьи, за ней в следующем номере - вторая.

Спасибо!

Капрал Хикс 04-02-2018 15:45

Всем спасибо за Информацию! Интересно кстати, почему в своё время заглохла тема "Поплин"... Корд-5,45 вон активно пилят, интересно, старый задел поднимали?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 04-02-2018 17:07

Не помню уже в каой книге (возможно в Ковровском оружии) нашлось такое фото п/п Колесникова.

БудемЖить 07-02-2018 20:20

Первая часть моей с еще одним соватором статьи про первый советский 12,7-мм пулемет 5.П. вышала в "Калашникове". В статье показан германский ручной пулемет Дрейзе под русский 7,62-мм патрон. Его таки удалось найти! Это тот самый пулемет, с которым конкурировал ДП, о чем имеется немало упоминаний, но самого пулемета никто не видел. Теперь можно посмотреть. Из этого пулемета позже "вырос" германский МГ-13.

kapitan-1977 10-02-2018 13:23

Уважаемый Руслан Николаевич!
С большим интересом прочитал Вашу и А. Козлова статью об испытаниях пулеметов Дрейзе в СССР. Хотелось бы задать еще несколько вопросов.
1. У Вас написано, что кроме ручных СССР закупило и станковые пулеметы Дрейзе, а какие именно?
2. А как назывался у немцев ручной пулемет Дрейзе, фотографии которого в калибре 7,62-мм приведены в Вашей статье? В книге "Пулеметы" Максима Попенкера написано, что у Дрейзе было 2 ручника М1918 с водяным охлаждением и лентой и MG13, но он появился в начале тридцатых?
С уважением!

(надеюсь, что фото пулемета 5.П мы тоже увидим :) )

БудемЖить 10-02-2018 13:54

quote:
Originally posted by kapitan-1977:

У Вас написано, что кроме ручных СССР закупило и станковые пулеметы Дрейзе, а какие именно?



В документах вид этого станкача не показан. Но я думаю, что это был вариант типа Бергман МГ-15 - в немецких документах по комплектации пулеметов (документы эти, понятно, обнаружены в нашем архиве среди других документов по пулеметам Дрейзе в СССР), указан только одна модель немецкого станкача - "МГ-08/15".
Он?

БудемЖить 10-02-2018 14:03

quote:
Originally posted by kapitan-1977:

А как назывался у немцев ручной пулемет Дрейзе, фотографии которого в калибре 7,62-мм приведены в Вашей статье? В книге "Пулеметы" Максима Попенкера написано, что у Дрейзе было 2 ручника М1918 с водяным охлаждением и лентой и MG13, но он появился в начале тридцатых?



Не знаю точно как он у немчев назывался. Где-то читал, что так и назывался - "Дрейзе". Еще про какой-то карабин пулемет Дрейзе читал, для кавалерии, что ли? С диском в качестве магазина.
Но могу точно сказать, что этот "русский Дрейзе" появился раньше чем был принят на вооружение МГ-13. Видимо, такой пулемет, который был поставлен в СССР под наш винтпатрон, являлся каким-то его прототипом.
quote:
Originally posted by kapitan-1977:

надеюсь, что фото пулемета 5.П мы тоже увидим



Его фото будут в следующей части статьи.

kapitan-1977 10-02-2018 14:48

Спасибо за ответы!

NORDBADGER 10-02-2018 15:07

quote:
Изначально написано БудемЖить:
указан только одна модель немецкого станкача - "МГ-08/15".

Вообще то так называется ручник и не "Дрейзе", на фото, понятно, тоже не он.

БудемЖить 10-02-2018 16:30

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Вообще то так называется ручник и не "Дрейзе",



Однако есть варианты.... В документах 1925 г. имеются две группы технических условий на прием от немцев пулеметов: отдельно на прием ручного пулемета и отдельно - на прием станкового. По станковому указано, что пулемет должен иметь водяное охлаждение, вес не более 14,5 кг, по ручному - что охлаждение воздушное. Причем указано, что это ТУ для приема именно пулеметов Дрейзе а не каких-то других. А ведь классический ручник МГ-08/15 и весит более 20 г, и охлаждение у него водяное и вообще он является переделкой Мксима, а совсем не Дрейзе. Значит, в том документе на немецком языке в делах Арткома, который я упоминал выше, под МГ-08/15 вряд ли понимается переделочный пулемет Максима. Да и кому он был интересен в СССР в 1925 году?
И кроме того, имеется упоминание (не знаю, насколько корректное), что и станковый пулемет Дрейзе (Бергмана) имел обозначение МГ-08/15.
https://topwar.ru/14202-stankovyy-pulemet-dreyze.html
Я таки думаю, что у немцев заказали тот пулемет Бергмана (Дрейзе) МГ-15, который был мною показан на фото выше. А откуда в его обозначение могло прокарсться "08"... Может это немцы так шифровались от комисии союзников, которая контроллировала вооружения Германии. Что бы чего нового не замутили. А тут, типа, модернизируют старый добрый переделочный ручник, и все в рамках правил.

NORDBADGER 10-02-2018 17:33

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Однако есть варианты.... Но в документах 1925 г. имеются отдельно две группы технических условий на прием от немцев пулеметов: отдельно на прием ручного пулемета и отдельно - на прием станкового. По станковому указано, что пулемет должен иметь водяное охлаждение, вем не более 14,5 кг, по ручному - что воздушное. Причем указано, что это ТУ для приема именно пулеметов Дрейзе. А ведь классический МГ-08/15 и весит более 20 г, и является переделкой Мксима, а совсем не Дрейзе.

Тела всех трёх пулемётов (Dreyse, Bergmann и MG08/15) весят примерно одинаково.

quote:
Изначально написано БудемЖить:
И кроме того, имеется упоминание (не знаю, насколько корректное), что и станковый пулемет Дрейзе (Бергмана) имел обозначение МГ-08/15.
Я таки думаю, что у немцев таки заказали тот пулемет Бергмана (Дрейзе) МГ-15, который был показан на фото выше. А откуда в его обозначение могло прокарсться "08"... Может это немцы так шифровались от комисии союзников, которая контроллировала вооружения германии. Что бы чего нового не замутили. А тут, типа, модернизирую старый добрый переделочный ручник, и все в рамках правил.

Подобное название наверно могли присвоить, не немцы, увидев нечто такое

А почему Бергмана (Дрейзе)? Хоть к обоим приложило руку семейство Шмайссеров, и местами они очень схожи, но всё же это разные пулемёты.

БудемЖить 10-02-2018 18:15

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

А почему Бергмана (Дрейзе)? Хоть к обоим приложило руку семейство Шмайссеров, и местами они очень схожи, но всё же это разные пулемёты.



Если я правильно понял ваш вопрос - потому что 'Дрейзе' - это торговая марка фирмы Теодора Бергмана 'Bergmannindustriewerke'. Прототип ручного пулемета 'Дрейзе' был разработан сотрудником этой фирмы Луисом Шмайссером ещё в 1915 году - это был лёгкий станковый пулемёт Бергмана М1915. По принципу действия и устройству автоматики станкач Бергмана М1915 и ручник Дрейзе - одинаковые.
В статье об этом написано.

Михал Михалыч 10-02-2018 18:36

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Это тот самый пулемет, с которым конкурировал ДП, о чем имеется немало упоминаний,

А разве ДП с кем то конкурировал?
Сколько читал документов-о конкуренции вроде ничего не видел

:)

БудемЖить 10-02-2018 18:45

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

А разве ДП с кем то конкурировал?



Однако, конкурировал. Нашлись такие документы. Об этом тоже имеется в статье. Может кто сосканит её и выложит здесь - а то у меня никакой фототехники под рукой нет кроме мобильника.

Упоминания об этом соревновании имеются у Болотина и в нескольких книгах по работам Дегтярева.

Михал Михалыч 10-02-2018 18:54

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Однако, конкурировал. Нашлись такие документы. Об этом тоже имеется в статье. Может кто сосканит её и выложит здесь - а то у меня никакой фототехники под рукой нет кроме мобильника.


Спасибо,очень интересно.
Я так понимаю что это уже 1927 год?
А то в 26-ом ни о какой конкуренции речи не было,хотя уже и "украденный" Шательро посмотрели и Лахти хотели в СССР пригласить.

БудемЖить 10-02-2018 19:00

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Я так понимаю что это уже 1927 год?



Да, дата документа - июнь 1927 г.
quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

и Лахти хотели в СССР пригласить.



Как я понял - все же пригласили и он приезжал. Даже билеты в оба конца ему оплатили. Я эту часть истории просто прочитал и пропустил как не относящуюся к изучаемому вопросу, но запомнил переписку с Лахти. Проект договора с ним и вообще отношение к приглашению иностранного конструктора выглядят так, как будто составлялся контракт с западной поп-звездой. Только меню и количество комнат в гостиннице не оговаривали. Шучу, конечно, но что то такое навеяло.

БудемЖить 10-02-2018 19:02

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

А то в 26-ом ни о какой конкуренции речи не было



Не было. Покупка ручного Дрейзе состоялась в самом конце 1926 г, ЕМНИП, в декабре.

NORDBADGER 10-02-2018 19:24

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Если я правильно понял ваш вопрос - потому что 'Дрейзе' - это торговая марка фирмы Теодора Бергмана 'Bergmannindustriewerke'. Прототип ручного пулемета 'Дрейзе' был разработан сотрудником этой фирмы Луисом Шмайссером ещё в 1915 году - это был лёгкий станковый пулемёт Бергмана М1915.

Фирма "Dreyse" вместе с этой торговой маркой была куплена в начале 1900-х гг. "Rheinmetall", а "Bergmann" и есть "Bergmann". Луис Шмайссер работал в "Бергманн", а потом, опять же в начале 1900-х, перебрался в "Дрейзе"/"Рейнметалл", а после этого в "Бергманн" работал его сын - Хьюго/Хуго. Луис Ш. умер в 1917 г. и главным конструктором "Рейнметалл" стал Луис Штанге.

quote:
Изначально написано БудемЖить:
По принципу действия автоматики станкач Бергмана М1915 и ручник Дрейзе - одинаковые.

Что значит одинаковое - короткий ход ствола? :) Конструкции схожие, но различны, в частности способом запирания.

БудемЖить 10-02-2018 19:32

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Конструкции схожие, но различны, в частности способом запирания.



Да как бы и запирание одинаковое - качающимся рычагом, подпирающим затвор сзади и УСМ курковый. Или не так? А как тогда?

На всякий слкчай заглянул в Благонравова - в Ч.2 на стр.330 приводится описание станкача Дрейзе модели 08/15. Ну одинаковые по устройству пулеметы - этот станкач и "русский Дрейзе".
А вот ручной пулемет Бергмана обр.1917г на стр.169 - тот да, отличается запиранием. Но я выше имел ввиду именно станковый пулемет Бергмана (Дрейзе) обр.195 г

NORDBADGER 10-02-2018 19:53

quote:
Изначально написано БудемЖить:
А вот ручной пулемет Бергмана обр.1917г на стр.169 - тот да, отличается запиранием. Но я выше имел ввиду именно станковый пулемет Бергмана (Дрейзе) обр.195 г

Я и спрашивал выше про это - почему "Дрейзе" ("Бергманн")? У "Д" рычажное, у "Б" - клином.

БудемЖить 10-02-2018 19:59

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Я и спрашивал выше про это - почему "Дрейзе" ("Бергманн")?



Мы где то путаемся в вопросах-ответах (или наоборот). Но тот русский Дрейзе, о котором речь идет в моей статье и станкач МГ-08/15 - они были приобретены русскими у фирмы Бергманиндустриверке. А в докуменатх АУ назывались они пулеметами Дрейзе. "Дрейзе" - это торговая марка фирмы Бергмана. Так что Бергман, что Дрейзе - одно и тоже. Так я понятнее объяснил что имел ввиду?

NORDBADGER 10-02-2018 20:20

quote:
Изначально написано БудемЖить:
"Дрейзе" - это торговая марка фирмы Бергмана. Так что Бергман, что Дрейзе - одно и тоже. Так я понятнее объяснил что имел ввиду?

Вы мой пост то #721 прочитали? Это походу АУ всех запутало. :)

БудемЖить 10-02-2018 20:29

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Это походу АУ всех запутало.



Я уловил общую идею вашего посыла, но прошу написать его полную версию - интересно.

NORDBADGER 10-02-2018 20:34

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Я уловил общую идею вашего посыла, но прошу написать его полную версию - интересно.

Не совсем понял, что значит полную. Я, как мне кажется, выше уже всё расписал:

"Фирма "Dreyse" вместе с этой торговой маркой была куплена в начале 1900-х гг. "Rheinmetall", а "Bergmann" и есть "Bergmann". Луис Шмайссер работал в "Бергманн", а потом, опять же в начале 1900-х, перебрался в "Дрейзе"/"Рейнметалл", а после этого в "Бергманн" работал его сын - Хьюго/Хуго. Луис Ш. умер в 1917 г. и главным конструктором "Рейнметалл" стал Луис Штанге."

БудемЖить 10-02-2018 20:39

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

выше уже всё расписал:



Вывода не пойму. Что из этого следует?

NORDBADGER 10-02-2018 20:45

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Вывода не пойму. Что из этого следует?

Дрейзе - это Рейнметалл, а Бергманн - это Бергманн.

БудемЖить 10-02-2018 20:59

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Дрейзе - это Рейнметалл, а Бергманн - это Бергманн.



А МГ-15 тогда что будет? Поучается тоже Рейнметалл?

NORDBADGER 10-02-2018 21:36

quote:
Изначально написано БудемЖить:
А МГ-15 тогда что будет? Поучается тоже Рейнметалл?

Я не знаю, что это за название. С подобным наименованием только "Бергманн" знаю (авиационный не в счёт). Может ручной был предтеча MG13, а станковый "Бергманн", а может ещё какой опытный от "Рейнметалл"? Но Вы же пишите, что всё через "Бергманн" шло ...

БудемЖить 10-02-2018 21:56

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Я не знаю, что это за название. С подобным наименованием только "Бергманн" знаю



Вот все что могу показать на этот счет - пулемет Дрейзе 08/15 таки существовал.


quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Но Вы же пишите, что всё через "Бергманн" шло ...



Вероятно, что бы точно понять откуда "приехал" этот "русский Дрейзе", нужно лезть в документы совсем не Артуправления РККА. В порядке фантазий причин такого оботора дел: могло быть подключение какой то из фирм к контактам другой, или, допустим, назначение какой-то фирмы "ведущей организацией" по контактами с русскими по стрелковому оружию или еще что. Предлагаю оставить этот вопрос пока в текущем состянии. При случае я обязательно обращу внимание на новую информацию по данной теме, тогда может прояснится.

Hooke 10-02-2018 21:58

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Может кто сосканит её и выложит здесь - а то у меня никакой фототехники под рукой нет кроме мобильника.

https://yadi.sk/d/DuptQecq3SGocP

NORDBADGER 10-02-2018 22:06

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Дрейзе 08/15

Больше похоже на фантазийно-кодовое название. Если это новая разработка, то тем более с чего бы ему в 1926 г. так зваться?

БудемЖить 10-02-2018 22:34

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Больше похоже на фантазийно-кодовое название. Если это новая разработка, то тем более с чего бы ему в 1926 г. так зваться?



Это все, что имеется, Дмитрий. Секретиться могли обе стоороны - как немцы, так и русские. Так что не исключается и ваша версия. Но по устройству автоматики ручной "русский Дрейзе" один в один как пулемет, который у Благонравова назван "Станковый пулемет Дрейзе обр.1908/1915 г".

Михал Михалыч 10-02-2018 22:59

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Первая часть моей с еще одним соватором статьи про первый советский 12,7-мм пулемет 5.П. вышала в "Калашникове". В статье показан германский ручной пулемет Дрейзе под русский 7,62-мм патрон. Его таки удалось найти! Это тот самый пулемет, с которым конкурировал ДП, о чем имеется немало упоминаний, но самого пулемета никто не видел. Теперь можно посмотреть. Из этого пулемета позже "вырос" германский МГ-13.

Читал как то письмо Дегтярева и Колесникова председателю Арткома от мая 26-го года.
Типа так как туляки отказались вести работу по проектированию авиационного и ручного,то мы,конструкторы Ковровского завода, если эту работу передадут нам просим пересмотерть ТТТ-так как авиационный и ручной пулемет предназначены для разных условий и требование одинакового устройства- напрасная трата времени времени и труда
:)

БудемЖить 10-02-2018 23:17

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

если эту работу передадут нам просим пересмотерть ТТТ-так как авиационный и ручной пулемет предназначены для разных условий и требование одинакового устройства- напрасная трата времени времени и труда



Хотелка у ковровцев была хорошая, но до понимания необходимости создания специализированных образцов оружия военными (заказчиком) того времени еще нужно было дойти! Причем дойти через, в том числе, такие эпические провалы, какой случился с 5П. А то задумали мегапулемет, что бы и на самолет, и на танк, и на корабль и с синхронизатором и без, с большим и малым темпом, и чтобы легкий был. И красивый тоже. Об этом прозрении военных, которое стало наступать в 1929 году, тоже будет во второй части статьи.

Михал Михалыч 10-02-2018 23:22

Хотя через несколько лет Василий Алексеевич взялся таки за триаду-и на самолет и на танк и в пехоту)))

БудемЖить 10-02-2018 23:47

Военные наверняка убедили его что унификация оружия для всех сфер - это хорошо. Но скоро они передумают.

Капрал Хикс 12-02-2018 18:39

Любопытное фото из какой-то книги с Pinterest...

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс 12-02-2018 18:43

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Больше похоже на фантазийно-кодовое название.



Был такой!
Название: 'Дрейзе' модель 1908-15 гг (MG.08/15)
Страна-производитель: Германия
Калибр в мм, тип патрона: 7.92х57 Маузер
Длина, мм: 1204
Длина ствола, мм: 704
Масса пулемёта, кг: 14.50 (тело), 18.50 (с водой),
49.80 (с водой, на станке)
Ёмкость ленты, патронов: 100 или 250
Начальная скорость пули, м/с: 785
Прицельная дальность, м: 2000
Боевая скорострельность, в/мин:250
Темп стрельбы, в/мин: 500-600

------------------
Nothing is as bad as it seems...

lisasever 12-02-2018 19:07

quote:
Любопытное фото из какой-то книги с Pinterest...

Добрый день.
Автомат Судаева, модель 3.
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=13497.0
http://fb.ru/article/196054/av...-harakteristiki
Или Вы подразумеваете какой-то особый опытный, малоизвестный образец?

NORDBADGER 12-02-2018 19:36

quote:
Изначально написано Капрал Хикс:
Был такой!

Да ладно, может и документ какой имеется по этому поводу? Желательно немецкий. :) Что БЖ выложил, пока не рассматриваем.

Михал Михалыч 12-02-2018 19:42

quote:
Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Автомат Судаева, модель 3.

http://fb.ru/article/196054/av...-harakteristiki


Щикарный источник :)
Прям с первой картинки радует

Капрал Хикс 12-02-2018 20:32

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Да ладно, может и документ какой имеется по этому поводу?



Немецкого нету. В талмуде Благонравова "Материальная часть... 2" у него там и станковый Дрейзе обозначен так, как выше привёл БудемЖить и я,
и упоминается также ручной - просто "Дрейзе".
Станковый тут вроде обсуждался
http://guns.allzip.org/topic/36/1212449.html
Ручной в "Эволюции стрелкового оружия" Фёдорова датируется 1918 годом.
http://i041.radikal.ru/0907/8e/99ef905f3984.jpg
Возможно, имеет смысл посмотреть труд С. Б. Монетчикова про немецкое пехотное оружие на предмет обозначения станкача Дрейзе 1908-15 гг...
Цитата отсюда:
https://forum.axishistory.com/...fbd402&start=15

"Летом 1927 года вновь проводились параллельные испытания немецкого ручного пулемета системы Дрейзе образца 1918 года и советских ручных пулеметов систем Дегтярева и Максима - Токарева, которые продемонстрировали очевидное Однако, прежде чем поступить в войска, новый пулемет продолжал подвергаться дальнейшим всесторонним испытаниям. Во время этих испытаний из одного пулемета было сделано около 14 тысяч выстрелов, из другого 8526 выстрелов. В процессе испытаний окончательно отрабатывался новый образец ручного пехотного пулемета и в его конструкцию вносились изменения, повышавшие надежность работы механизмов.
12 ноября 1927 года были предъявлены военному представителю первые десять ручных пулеметов системы Дегтярева из партии в 100 штук, а в первых числах января 1928 года закончилась сдача последних экземпляров. Эта партия ручных пулеметов предназначалась для широких войсковых и полигонных испытаний, которые должны были выявить необходимые окончательные изменения в конструкции пулемета.
Стремясь быстрее укомплектовать войска ручными пулеметами, Реввоенсовет СССР разрешил выдать заказ на 1927/28 производственный год, начавшийся 1 октября и заканчивавшийся 30 сентября, на 2500 пулеметов и приступить к их изготовлению, не ожидая войсковых испытаний.
21 декабря 1927 года были испытаны при 30 градусах мороза два пулемета из вновь изготовленной партии. Из одного из них было выпущено без охлаждения и смазки 1500 выстрелов, из второго - 500 выстрелов. Учитывая незначительное количество задержек, комиссия, проводившая испытание, рекомендовала принять на вооружение ручной пулемет системы Дегтярева, присвоив ему наименование ДП (Дегтярев-пехотный). Последовавшие вскоре после этого войсковые испытания 60 пулеметов в ряде военных округов и военно-учебных заведений с целью проверить их работу и выносливость в условиях полевой службы вызвали его единодушное одобрение.
Несмотря на то, что испытание ручных пулеметов Дегтярева затянулись, фактически участь их была решена, и они во все возрастающем количестве поступали на вооружение войск. Если в 1927/28 г. был дан заказ на изготовление 2500 пулеметов, то уже на 1928/29 г. заказ увеличился до 6500 пулеметов, в том числе 4 тысячи пехотных, 2 тысячи авиационных и пятьсот танковых.
К 1930 году пулеметы ДП заняли прочное место в системе вооружения Красной армии и их выпуск в основном удовлетворял потребности войск. С принятием на вооружение Красной Армии ручного пулемета ДП работа над его усовершенствованием не прекратилась. Исследования различных конструктивных изменений в ДП-27 привели к созданию Дегтяревым образцов 1931, 1934 и 1938 гг.
Большая работа, проведенная В. А. Дегтяревым по исследованию различных изменений в ДП-27, подготовила почву для модернизации пулемета в годы Великой Отечественной войны, в результате которой на вооружение Красной армии был принят ручной пулемет Дегтярева модернизированный ДПМ".

------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 12-02-2018 21:31

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Желательно немецкий.



Так я вроде бы как раз кусочек немецкого документа с этим обозначением МГ-08\15 показывал. Не годится?

NORDBADGER 12-02-2018 21:57

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Так я вроде бы как раз кусочек немецкого документа с этим обозначением МГ-08\15 показывал. Не годится?

Так я вроде написал

quote:
Изначально написано NORDBADGER:
Что БЖ выложил, пока не рассматриваем.

т.к. не совсем понятно о чём речь.

Просто пулемёт фото/рисунок которого выкладывал Капрал Хикс - это пулемёт с запиранием запатентованным Шмайссером в США в 1909 г. и впервые появившийся в брошюре "Рейнметалл" 1912 г. просто как "Dreyse-MG", а те пулемёты, что закупали немцы в ПМВ, насколько я знаю, также назывались Dreyse-MG (Dreyse-Maschinengewehr). А что называют "ручником обр.1918 г." и есть будущий MG13, правда конкретного обозначения с годом немцы не приводят, даже в литературе (только прототип разработанный в конце войны, ок. 1918 г. и т.п., иногда "Dreyse-Muskete") - проект возрождённый с восстановлением Рейхсвера.

lisasever 13-02-2018 07:07

quote:
Щикарный источник

Добрый день.
Источников много хороших и разных.
http://arsenal-info.ru/b/book/2240698102/7
https://topwar.ru/94185-proekty-avtomatov-ai-sudaeva.html
http://huntersclub.com.ua/show...%B5%D0%B2%D0%B0

mpopenker 13-02-2018 10:14

quote:
Originally posted by БудемЖить:

А МГ-15 тогда что будет? Поучается тоже Рейнметалл?




который из? торговая марка "Дрейзе" действительно принадлежала фирме Рейнметалл, и там действительно работал Луис Шмайсер, тогда как его детки Хуго и Ханс работали на Бергмана

вот пулеметы Бергмана МГ.15 с водяным охлаждением и с воздушным, alter Art и neuer Art, а также клейма MG.15 n.A.




mpopenker 13-02-2018 10:15

а вот Рейнметалл-Дрейзе МГ-15

БудемЖить 14-02-2018 22:06

Вторую часть статьи о 5П уже верстают. Там как раз и будут его фото.

Новгородец 17-02-2018 21:31

Было?


Капрал Хикс 18-02-2018 15:02

quote:
Originally posted by Новгородец:

Было?



Вроде было, но пусть будет ещё :).

------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 18-02-2018 16:02

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Вроде было



Я заглядывал внутрь этого аппарата - скажу вам, что это "еще те часы с кукушкой". Не смотря на то, что в основе конструкции этого пулемета лежит схема автоматики немецкого РП МГ-13, но почерк конструктора пулемета (Калашникова) в его конструкции просматривается очень яркий - видны крайне нетривиальные подходы при решении целого ряда элементов конструкции. Налицо лишь использования общего принципа запирания МГ-13, все остальное вполне оригинальное. В конструкции пулемета виден яркий талант конструктора, хотя и явно начального уровня.

Капрал Хикс 22-02-2018 12:26

Да, всё верно. Ещё там от АВС магазин :)
Даже не знаю, что для обсуждения предложить...

------------------
Nothing is as bad as it seems...

mpopenker 22-02-2018 10:43

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Даже не знаю, что для обсуждения предложить...



завтра на ленте.ру должен выйти совместный с Калашников.медиа материал к 100-летию РККА, там будет кое-что вкусное на тему, ранее не виданное большинством
вот один тизер :)

Капрал Хикс 22-02-2018 21:32

Намбу Токарев?


------------------
Nothing is as bad as it seems...

mpopenker 23-02-2018 11:40

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Токарев



Николаев :)
https://rkka.lenta.ru/

mpopenker 25-02-2018 19:20


легкое ПТР калибра 7.62мм
https://kalashnikov.media/news/4522108

БудемЖить 25-02-2018 20:26

quote:
Originally posted by mpopenker:

легкое ПТР калибра 7.62мм



Я подозреваю, что это не ПТР вовсе. Это винтовка под патрон нормального калибра большой мощности. Существует еще одна такая опытная советская винтовка, очень похожая на эту, только с запирающим механизмом типа Маузер. Магазин у неё не под очень длинный патрон. Примерно, как под патрон Г-5 или что-то типа .338 ВМ. Не похожий на очень длинные опытные 7,62-мм противотанковые патроны. Что это были за эксперименты - пока тайна.

mpopenker 26-02-2018 12:24

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Я подозреваю, что это не ПТР вовсе



по заводской картотеке этот артефакт проходит как "легкое ПТР"

эмден 27-02-2018 16:01

этот ППШ-а был нет? :)




mpopenker 27-02-2018 17:45

винтовка Мосина модернизированная
https://kalashnikov.media/media/videolibrary/4522118

самозарядная винтовка Дегтярева 1926 года
https://kalashnikov.media/media/videolibrary/4522110

Уланов 28-02-2018 07:33

http://gunsforum.com/topic/1850-snayperskiy-sks/

Опытные снайперские СКС.

БудемЖить 28-02-2018 21:40

quote:
Originally posted by mpopenker:

по заводской картотеке этот артефакт проходит как "легкое ПТР"



А ведь что интересно: в своих записках таки нашел сведения о разработке такого "легкого" ПТР! Называется оно ПТР под мощный винтовочный патрон. К нему были разработаны и ТТТ. В ТТТ указано, что ПТР должно иметь магазин емксостью не менее 10 патронов, наполнение магазина должно производиться при помощи обоймы, которая ПОСЛЕ ИЗРАСХОДОВАНИЯ ПАТРОНОВ В МАГАЗИНЕ ДОЛЖНА АВТОМАТИЧЕСКИ ВЫБРАСЫВАТЬСЯ. Наполнение магазина должно быть возможным также и по одному патрону. Что понимать под "после израсходования - выбрасываться" не пойму. Пачка? Но одновременно и заряжание по одному патрону? А ведь в ПТРС таки было все устроено: его можно зарядить снизу пачкой и сверху по одному патрону.

БудемЖить 01-03-2018 20:16

quote:
Originally posted by mpopenker:

по заводской картотеке этот артефакт проходит как "легкое ПТР"



Начинаю потихоньку разбираться в этом интересном артефакте. И все идет к тому, что никакое это не ПТР. Мне не первый раз приходится сталкиваться с неправильным названием сложноидетифиуируемых предметов в музейных коллекциях, так что абсолютизировать запись в музейном учете не стоит.
Так вот. До войны (1938-1941 гг.) в СССР существовала такая разработка как "винтовка под патроны большой мощности", серия "У". Как минимум, существовали такие винтовки моделей У-1 и У-2. Заряжались они патронами типа "Г-N" (гильза-N). Разработка имела гриф СС. Патроны к этим винтовкам совсем не дотягивали по размерам (и, соответственно, мощности) до противотанковых и имели калибры 7,62 мм и около 10 мм. Например, вот такие винтовки как на фото типа "легкое ПТР" (на самом деле, винтовка типа "У") заряжались 7,62-мм патронами с длиной гильзы 80 мм и диаметром дна ок. 14,5 мм. Магазин двухрядный, и опытный советский противотанковый патрон 7,62х112 с длиной гильзы 112 мм в этот магазин никак не влезет. Да и вообще габарит патрона для такой винтовки "У" не предполагает наличия в нем мощности, способной поразить какие-то бронецели 1930 гг с более-менее серьезной броней, для этого он слабоват. А для чего тогда такой стрелковый комплекс нужен? Приблизительная оценка характеристик комплекса типа "У" показывает, что речь идет о создании в СССР прототипов современных стрелковых боеприпасов для стрельбы на большие дальности.
Я уверен, что не через очень большое время я раскрою тему этих винтовок типа "У". Получится интересная статья в "Калашникове".

БудемЖить 01-03-2018 20:18

quote:
Originally posted by mpopenker:

Николаев



Пистолет Николаева БНК-50. 1948 г.

БудемЖить 03-03-2018 12:17

Потихоньку расследую вопрос советских 7,62-мм патронов большой мощности - для противотанковых ружей и для винтовок большой мощности. Сегодня нашлось изображение 7,62-мм ПТРовских патронов с гильзой типа Г-4 (с буртом).

БудемЖить 03-03-2018 10:59

Не размещает Ганза картинок, ни вчера, ни сегодня. Потом когда отвиснет, размещу фото патронов.

БудемЖить 03-03-2018 15:14

Прошу прощения у уважаемого сообщества, но я ошибся с отнесением показанных мною патронов к калибру 7,62 - виной тому отсутствие рядом с патронами предмета с точно известными габаритами, а по очертанию дня гильзы эти патроны точно как патроны Г-4 (с буртом), но последние имеют диаметр дна 14,5 мм. Однако товарищи мне напомнили, что уже публиковал фото ПТР Владимирова с заряжанием магазина обоймой с такими патронами, и в старвнении с рукой видно, что диаметр дна гильзы заметно больше, чем 14,5 мм.
Что не отменяет интерес к таким вероятно 14.5-мм патронам к ПТР, поскольку про них тоже ничего толком неизвестно, как я понимаю..

Schaber 03-03-2018 16:57

quote:
Originally posted by mpopenker:

легкое ПТР калибра 7.62мм
https://kalashnikov.media/news/4522108


Гораздо больше фото на Thefirearmblog, чем ДАЖЕ на сайте КК:

http://www.thefirearmblog.com/...n-nagant-rifle/

и даже видео:
https://kalashnikov.media/cont...0584%20Ur38.mp4

Hooke 03-03-2018 18:55

quote:
Originally posted by Schaber:

Гораздо больше фото на Thefirearmblog



Да? А я там вижу только скриншоты из видео КК!!! Где фото?))

Schaber 03-03-2018 19:13

quote:
Originally posted by Hooke:

Да? А я там вижу только скриншоты из видео КК!!! Где фото?))


А где на КК видео? Ссылка на видео есть только на Thefirearmblog.

Да, и это скриншоты.Но мне кажется, это не Thefirearmblog делал.

Hooke 03-03-2018 19:22

quote:
Изначально написано БудемЖить:
по очертанию дня гильзы эти патроны точно как патроны Г-4 (с буртом), но последние имеют диаметр дна 14,5 мм. Однако товарищи мне напомнили, что уже публиковал фото ПТР Владимирова с заряжанием магазина обоймой с такими патронами, и в старвнении с рукой видно, что диаметр дна гильзы заметно больше, чем 14,5 мм.

А так понимаю, средний патрон калибра 14,5-мм на фото подписан как Г-3 (гэ-три) ??? Он имеет что-то общее с
quote:
Изначально написано БудемЖить:

патронами типа "Г-N" (гильза-N).

БудемЖить 03-03-2018 19:48

quote:
Originally posted by Hooke:

на фото подписан как Г-3 (гэ-три) ???



С пулей "ГЗ". С пулей. Не с гильзой "Г-N".
Я не видел патроны с гильзой Г-3, хотя такие тоже были, но патроны с гильзой Г-4, как и этот 14,5-мм патрон с фото, имели бурт в донной части гильзы.

БудемЖить 03-03-2018 19:49

quote:
Originally posted by Hooke:

А так понимаю, средний патрон калибра 14,5-мм на фото



В основе этого патрона лежит переобжатая гильза от 23-мм пушки ВЯ. Такой патрон использовали несколько опытных ПТР времен войны.

БудемЖить 03-03-2018 23:27

А как вам о том, что существовал пистолет Шпитального "АП-3"? 1948 г.

Уланов 03-03-2018 23:33

;А так понимаю, средний патрон калибра 14,5-мм на фото подписан как Г-3 (гэ-три) ??? Он имеет что-то общее

Нет, не имеет. Это фото из отчета об испытаниях ПТР Блюма и РЕС в Кубинке, в августе 43-его, по трофеям с Курской дуги. Г-3 - это обозначения ОКБ-16 для пуль к ПТРБ, перед ними были пули В-1 и В-2.

Капрал Хикс 04-03-2018 11:56

quote:
Originally posted by БудемЖить:

А как вам о том, что существовал пистолет Шпитального "АП-3"? 1948 г.



9-мм? На конкурс на пистолет под патрон 9х18 часом не подавался?
А я тут немного по Николаеву нарыл.
Журнал "Ружьё", ?1 (3) 1997 год:
http://prntscr.com/imlo9n
Статья большая.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

mpopenker 04-03-2018 12:27

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Статья большая.




а статью всю увидеть можно?

mpopenker 04-03-2018 12:30

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Начинаю потихоньку разбираться в этом интересном артефакте. И все идет к тому, что никакое это не ПТР. Мне не первый раз приходится сталкиваться с неправильным названием сложноидетифиуируемых предметов в музейных коллекциях, так что абсолютизировать запись в музейном учете не стоит.
Так вот. До войны (1938-1941 гг.) в СССР существовала такая разработка как "винтовка под патроны большой мощности", серия "У". Как минимум, существовали такие винтовки моделей У-1 и У-2. Заряжались они патронами типа "Г-N" (гильза-N). Разработка имела гриф СС. Патроны к этим винтовкам совсем не дотягивали по размерам (и, соответственно, мощности) до противотанковых и имели калибры 7,62 мм и около 10 мм. Например, вот такие винтовки как на фото типа "легкое ПТР" (на самом деле, винтовка типа "У") заряжались 7,62-мм патронами с длиной гильзы 80 мм и диаметром дна ок. 14,5 мм. Магазин двухрядный, и опытный советский противотанковый патрон 7,62х112 с длиной гильзы 112 мм в этот магазин никак не влезет. Да и вообще габарит патрона для такой винтовки "У" не предполагает наличия в нем мощности, способной поразить какие-то бронецели 1930 гг с более-менее серьезной броней, для этого он слабоват. А для чего тогда такой стрелковый комплекс нужен? Приблизительная оценка характеристик комплекса типа "У" показывает, что речь идет о создании в СССР прототипов современных стрелковых боеприпасов для стрельбы на большие дальности.
Я уверен, что не через очень большое время я раскрою тему этих винтовок типа "У". Получится интересная статья в "Калашникове".


будем ждать!
то. что в музейных карточках могут быть косяки. и немалые - оно понятно. Местами артефакты вообще практически неидентифицированы. и только в одной коллекции КТЦ ИЖМАШ их больше 2 тысяч. а ведь есть еще аналогичные коллекции ТОЗ, ЦКИБ, ИМЗ и еще кучи интересных мест...

Hooke 04-03-2018 13:31

quote:
Originally posted by mpopenker:

а статью всю увидеть можно?



БудемЖить 07-03-2018 17:15

В старых запасах нашлись фото опытных одноразовых пластмассовых звеньев ленты для ПКМ.


БудемЖить 07-03-2018 18:13

quote:
Originally posted by mpopenker:

это не их в одной цеевропейской стране недавно в серию запустили?



Не, это наши, советские. Но если запустили, то флаг им в руки, ибо зимой эти звенья не работают - рвутся на холоде. Не держит полиэтилен и его аналоги нормального холода, стекленеет и лопается под нагрузкой. Отчего это у нас и не пошло, насколько помню отчет. А вот на жаре все работает хорошо.

kapitan-1977 07-03-2018 20:20

Сразу 2 вопроса по опытным пулеметам из журнала Калашников 2018-03.
1) По пулемету 5П.
А существуют ли фото пулемета на станке?

2) По статье "Пулеметна драма Красной армии".
Часть 6 это опечатка? Вроде должна быть часть 4?

С уважением!

Hooke 07-03-2018 20:41

quote:
Originally posted by kapitan-1977:

2) По статье "Пулеметна драма Красной армии".
Часть 6 это опечатка? Вроде должна быть часть 4?



Часть 1. ЛАД и другие пистолетные пулеметы
Часть 2. Тяжелый путь легкого пулемета
Часть 3. На замену максиму
Часть 4. Крупнокалиберный противотанковый
Часть 5. О разработке лёгкого пулемёта
Часть 6. История создания станкового пулемёта в СССР во время Великой Отечественной войны

БудемЖить 07-03-2018 21:07

quote:
Originally posted by kapitan-1977:

А существуют ли фото пулемета на станке?



Не существуют. По крайней мере, мы с Козловым такие фото не нашли, иначе бы опубликовали - самим интересно. Нашлась только общая геометрическая схема станка, но она очень примитивная, категорически непонятная без долгих пояснений и мы решили её в статью не включать.
Нашелся еще вид колеса, но для публикации оно не нужно.

Кстати, у кого есть возможность нормально сосканить вторую статьи по 5П, прошу сделать это и выложить, что бы как можно больше народу увидело этот крайне редкий аппарат.

kapitan-1977 07-03-2018 21:20

quote:
Часть 4. Крупнокалиберный противотанковый
Часть 5. О разработке лёгкого пулемёта

Спасибо!

kapitan-1977 07-03-2018 21:23

quote:
Не существуют.

Жаль :(
Спасибо за статью!


kapitan-1977 07-03-2018 21:36

quote:
Кстати, у кого есть возможность нормально сосканить вторую статьи по 5П, прошу сделать это и выложить, что бы как можно больше народу увидело этот крайне редкий аппарат.

http://turbobit.net/qyv9ndxiv1z2.html

Schaber 07-03-2018 21:53

quote:
Originally posted by mpopenker:

это не их в одной цеевропейской стране недавно в серию запустили?


Украинские звенья значительно мощнее и наверняка из современного пластика.

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Но если запустили, то флаг им в руки, ибо зимой эти звенья не работают - рвутся на холоде


Там вроде работает при заморозке.Условия теста конечно примитивные, но тем не менее:
https://www.youtube.com/watch?v=RmbKZFSY0uU

БудемЖить 07-03-2018 22:33

quote:
Originally posted by Schaber:

и наверняка из современного пластика.



quote:
Originally posted by Schaber:

Там вроде работает при заморозке.



Сразу видно: -50 по целсию с выдержкой. И длина свисающего конца ленты просто колоссальная...
На самом деле чуда не будет: наружные габариты звена заданы приемником пулемета, значит толщина стенки колец будет не более чем у советских. Так что толком ничего усилить в таком звене нельзя. К тому же при заморозке лента должна работать при тряске, скручивании и и т.п. условиях. А таких материалов, что бы прям вот - пока не видно, иначе бы мы про них знали, ибо тема насущная. И сталь как материал звеньев у амеров, она неспроста.
В общем, такие поделки до первого серьезного боя зимой, потом опять пойдут выпрашивать стальные ленты у танкистов.

Hooke 07-03-2018 23:28

По патрону 12,7х108 у Борцова: "...один из первых чертежей советского пятилинейного патрона с гильзой длиной 108 мм выполненный на ТПЗ относится к 1928 году..."

Уланов 08-03-2018 12:07

quote:
Изначально написано kapitan-1977:
Сразу 2 вопроса по опытным пулеметам из журнала Калашников 2018-03.
1) По пулемету 5П.
А существуют ли фото пулемета на станке?

2) По статье "Пулеметна драма Красной армии".
Часть 6 это опечатка? Вроде должна быть часть 4?

С уважением!


О, пора следующую сдавать :)))

Hooke 08-03-2018 12:12

quote:
Originally posted by Hooke:

По патрону 12,7



Прочитав статью так и не понял... патроны 12,7х81-мм в СССР изготавливались или нет?

БудемЖить 08-03-2018 12:32

quote:
Originally posted by Hooke:

патроны 12,7х81-мм в СССР изготавливались или нет?



Нет, не изготавливались. В первой части статьи об этом четко написано: для отработки пулемета использовались английские патроны, оставшиеся от работ с фирмой Виккерс. Их очень сильно экономили и поэтому отработка пулемета проводилась очень небольшм числом выстрелов.

БудемЖить 08-03-2018 01:23

quote:
Originally posted by Schaber:

Может всё таки не стоит равняться на амеров?



В данном случае обратить внимание на их подход к конструкции, на мой взгляд, будет не лишним. ЕМНИП, от них пошли и есть в современном ручном оружии рассыпные ленты, металлические. Думаю, что это металлическое "ж-ж-ж" у них до сих пор в строю не с проста и опыт применения, оценки соответствия текущим требованиям и видения перспектив развитя таких лент достойны изучения. Что бы не наделать глупостей в погоне за сиюминутными преимуществами.

БудемЖить 08-03-2018 12:41

Нашлось такое фото климовской 6,0-мм Гашетки на станке. Оно у меня еще с 1992 г. А саму эту машину мне удалось увидеть "очно" только в начале прошлого года...

БудемЖить 08-03-2018 13:59

Вот еще фото из давней газеты За прогресс (КБП-ЦКИБ СО).
Первая партия фото посвящена 57-мм гранатомету ЛШО-57. Качесто не очень, но уж какие есть - оригинал ксерокопированный с цветного журнала.

Опытный 9-мм пистолет-пулемет Стечкина, ЕМНИП, 1955 г.

Установка для АГС-30.

Газовый пистолет конструкции Л.В. Степанова.

Устройство для стрельбы из за преграды для ВСК-94.

Борман2015 08-03-2018 14:23

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Нашлось такое фото климовской 6,0-мм Гашетки на станке. Оно у меня еще с 1992 г. А саму эту машину мне удалось увидеть "очно" только в начале прошлого года...

плохо видно, нет ли покрупнее. правильно я понимаю, что там есть холостой 6,0-мм?

БудемЖить 08-03-2018 14:25

quote:
Originally posted by Борман2015:

плохо видно, нет ли покрупнее.



Все что могу. Сканера нет, только мобильник.
Но по идее, холостой патрон в составе комплекса этих патронов тоже должен был разрабатываться.

Капрал Хикс 08-03-2018 15:35

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Вот еще фото из давней газеты За прогресс (КБП-ЦКИБ СО).



Спасибо большое за информацию!
Там по ТКБ-486 каких-нибудь подробностей интересных не было?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

SanSanish 08-03-2018 16:29

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Так вот. До войны (1938-1941 гг.) в СССР существовала такая разработка как "винтовка под патроны большой мощности", серия "У".
...
Приблизительная оценка характеристик комплекса типа "У" показывает, что речь идет о создании в СССР прототипов современных стрелковых боеприпасов для стрельбы на большие дальности.



Интересно, а о ранних разработках конца 20х, начала 30х ничего не попадалось?
Интересно откуда взялся в Туле серийный 8.2х66 и что за "дальнобойный" патрон на этой гильзе ждали?
К 31му Кочетов сделал охоткарабин НК-8.2 и запустил в серию. А вот откуда взял патрон - загадка.

БудемЖить 08-03-2018 17:06

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Там по ТКБ-486 каких-нибудь подробностей интересных не было?



Посмотрел. Толком ничего нет. Только общие слова, о том, что занимался разработкой разного оружия, т.ч. пистолета-пулемета.

БудемЖить 08-03-2018 17:16

quote:
Originally posted by SanSanish:

Интересно, а о ранних разработках конца 20х, начала 30х ничего не попадалось?Интересно откуда взялся в Туле серийный 8.2х66 и что за "дальнобойный" патрон на этой гильзе ждали? ... А вот откуда взял патрон - загадка.



Да, пока загадка. По моему мнению, этот патрон суть есть "эхо" каких-то военных разработок патронов, который неудачно конверсировали в гражданский вариант. За это говорит то, что до войны в СССР вообще в производство поступило совсем немного патронов, которые разрабатывались "с нуля": 12,7-мм, 14,5-мм, 23-мм и вот этот кочетовский патрон. Отработка и запуск в производство абсолютно нового патрона - дело весьма затратное, просто так оно не делалось. Всеми этими процессами рулила армия. А здесь какой-то неармейский, но весьма оригинальный патрон... С чего бы ему появиться просто так, когда для охоты обычных винтпатронов просто "за глаза". Надо копать оптыные работы 1920 гг. Возможно что то всплывет со временем, но мне пока не попадалось.
А вот что попадалось за конец 1930 гг:
https://vk.com/kalashnikovmagazine
Прошу обратить внимание на нижний патрон. Это 7,62-мм патрон к винтовке У-2, длина гильзы 80 мм

Davinci 08-03-2018 17:34

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Сразу видно: -50 по целсию с выдержкой. И длина свисающего конца ленты просто колоссальная...
На самом деле чуда не будет: наружные габариты звена заданы приемником пулемета, значит толщина стенки колец будет не более чем у советских. Так что толком ничего усилить в таком звене нельзя. К тому же при заморозке лента должна работать при тряске, скручивании и и т.п. условиях. А таких материалов, что бы прям вот - пока не видно, иначе бы мы про них знали, ибо тема насущная. И сталь как материал звеньев у амеров, она неспроста.
В общем, такие поделки до первого серьезного боя зимой, потом опять пойдут выпрашивать стальные ленты у танкистов.


А пластиковые гильзы, которые периодически всплывают у бусурман, как перспективное средство экономиии веса боекомплекта, тоже при -50 на современных материалах не будут нормально работать?

SanSanish 08-03-2018 17:43

quote:
Originally posted by БудемЖить:

По моему мнению, этот патрон суть есть "эхо" каких-то военных разработок патронов, который неудачно конверсировали в гражданский вариант.



Именно такое мнение и у меня.
Уникальность в том, что его аж дважды запускали в серию. Даже после войны.

БудемЖить 08-03-2018 18:28

quote:
Originally posted by Davinci:

А пластиковые гильзы, которые периодически всплывают у бусурман, как перспективное средство экономиии веса боекомплекта, тоже при -50 на современных материалах не будут нормально работать?



Во время моей работы в ЦКИБ СОО мне пршлось быть причастным к разработке боеприпасов с уменьшенным весом, что достигалось несколькими способами. Кое-что было даже реализовано на практике. Позже узнал, что полимерные гильзы тоже были разработаны. Работают, оруже нормально стреляет. НО! Полным циклом ипытаний патроны подобного типа, насколько знаю, не подвергались, в т.ч. на предмет времени самовоспламенения в нагретом патроннике. И вот здесь вопрос: насколько патроны с полимерной гильзой выдержат это испытание? Представьте: выстрелов 300 непрерывным огнем, потом остановка с патроном в патроннике. Даже если самовоспламенения не произойдет, не приклеется ли такая гильза к раскаленному патроннику? После чего при выстреле последует отрыв донной части гильзы затвором. Или как поведет себя такая гильза при стрельбе нагретыми патронами, что имитирует работу оружия в крайне горячем климате? Или при стрельбе после выдержки при минусовых температурах, когда любой полимер заметно меняет свои механические характерстики?
В общем, я пока не очень верю, что патроны с полимерной гильзой, пусть и из неких современных материалов (подразумевается, что, типа, из каких то чудесных, идеальных), будут нормально работать в стрелковом оружии во всех условиях эксплуатации. А то, что патроны с такими гильзами появляются периодически в разных местах, так на то и эксперименты. Но вот идти в бой с такими патронами пока как то очково.

Борман2015 08-03-2018 23:55

quote:
Изначально написано БудемЖить:

А вот что попадалось за конец 1930 гг:
https://vk.com/kalashnikovmagazine
Прошу обратить внимание на нижний патрон. Это 7,62-мм патрон к винтовке У-2, длина гильзы 80 мм

А донце гильз сфотографировать можете? Какие клейма там?

БудемЖить 09-03-2018 12:05

quote:
Originally posted by Борман2015:

А донце гильз сфотографировать можете? Какие клейма там?



Никаких клейм на дне гильз нет. Вообще никаких от слова совсем.

Hooke 09-03-2018 15:09

Из редкого 7,62А-91 и П-96 и др. https://i-korotchenko.livejournal.com/1390773.html


А также АШ-12 https://i-korotchenko.livejournal.com/1391551.html

Hooke 09-03-2018 16:33

Еще немного информации о различных НИР на тему стрелкового оружия и не только

БудемЖить 09-03-2018 19:45

quote:
Originally posted by Hooke:

Еще немного информации о различных НИР на тему стрелкового оружия и не только



Это, я так понимаю, из НИИ-3 текст, по деятельнсти тамошнего отдела СО и СББ.

Капрал Хикс 09-03-2018 22:46

quote:
Originally posted by Hooke:

Еще немного информации о различных НИР на тему стрелкового оружия и не только



Спасибище за вкусный материал для размышлений!
Сильно смутили два момента... Скрины ниже.
1. Значит ДО конца 80-хх и вплоть до 1989 года, когда, ЕМНИП, РПГ-29 приняли на вооружение, во всём мире не было тандемных БЧ?
Мало верится... Вот навскидку, хоть там описана и не ПТ-кУма:
https://strangernn.livejournal.com/865315.html
2. Значит, в 2003 (!) году 6Б15 уже был принят на снабжение, а не далее как в позапрошлом-прошлом году, спустя 13-14 (!) лет он всё ещё рекламируется как нечто суперсверхновое для экипажей новых Т-90МС?
Ну хорошо, даже 9 лет: видел 2012 год как начало поступления их в войска.
Т.е. это не опечатка в материалах, и там не 2013-й год имелся в виду.
Это ж сколько лет прошло между принятием на снабжение де-юре и наличием в боевых частях де-факто?


------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 09-03-2018 23:21

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

2. Значит, в 2003 (!) году 6Б15 уже был принят на снабжение, а не далее как в позапрошлом-прошлом году,



А не вот этот ли комплект бронезащиты танкистов - предшественник "Ковбоя"? Может его имеют ввиду? Этот комплект точно давнешний, ему лет, наверно, 8-10 или около того. Камуфляж на нем еще 1990 гг.

Капрал Хикс 10-03-2018 12:18

quote:
Originally posted by БудемЖить:

А не вот этот ли комплект бронезащиты танкистов - предшественник "Ковбоя"



Честно, не знаю. Но сам индекс 6Б15 и название "Ковбой" был известен ну очень уж давно на моей памяти...

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Лонгсфейр 10-03-2018 17:03

quote:
Изначально написано Капрал Хикс:
2. Значит, в 2003 (!) году 6Б15 уже был принят на снабжение, а не далее как в позапрошлом-прошлом году, спустя 13-14 (!) лет он всё ещё рекламируется как нечто суперсверхновое для экипажей новых Т-90МС?
Ну хорошо, даже 9 лет: видел 2012 год как начало поступления их в войска.
Т.е. это не опечатка в материалах, и там не 2013-й год имелся в виду.
Это ж сколько лет прошло между принятием на снабжение де-юре и наличием в боевых частях де-факто?


Да, "Ковбой" около 10 лет шел до войск, в 2013 они более менее массово начали в войска поступать. Но сейчас в войска для экипажей бронетехники начал поступать "Ратник-ЗК" 6Б48.

Сейчас многое в войска идет то что не покупали в свое время, всякие прицелы "Запев" середины нулевых, ПТРК "Корнет" и прочее, что должно было уже лет 10-15 уже быть в войсках.

Hooke 10-03-2018 17:28

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

2. Значит, в 2003 (!) году 6Б15 уже был принят на снабжение, а не далее как в позапрошлом-прошлом году, спустя 13-14 (!) лет он всё ещё рекламируется как нечто суперсверхновое для экипажей новых Т-90МС?
Ну хорошо, даже 9 лет: видел 2012 год как начало поступления их в войска.
Т.е. это не опечатка в материалах, и там не 2013-й год имелся в виду.
Это ж сколько лет прошло между принятием на снабжение де-юре и наличием в боевых частях де-факто?



http://gurkhan.blogspot.com.by/2012/08/blog-post_16.html
...
Созданный в ОАО 'ЦНИИСМ' защитный комплект 6Б15 является первым в истории Российских Вооруженных Сил комплексным средством индивидуальной защиты для членов экипажа боевых машин.
...
С 2000 года начата серийная массовая поставка комплекта в Российские Вооруженные Силы.
...
P.S. а по поводу рекламы... так подводные АПС и СПП до сих пор активно рекламируют несмотря на почтенный возраст :)

Hooke 10-03-2018 17:42

quote:
Originally posted by Лонгсфейр:

"Ковбой" около 10 лет шел до войск, в 2013 они более менее массово начали в войска поступать.



На сайте НИИстали середины 2000-х гг. было указано, что 6Б15 имеет статус опытного производства.

Hooke 10-03-2018 17:47

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Это, я так понимаю, из НИИ-3 текст, по деятельнсти тамошнего отдела СО и СББ.



3 центральный научно-исследовательский институт министерства обороны Российской Федерации. Исторический очерк. 3 апреля 1947 - 2007 гг.
https://dfiles.ru/files/pcfw8836e

Капрал Хикс 13-03-2018 21:03

Немного не по теме сухопутного... Вопрос к копавшим по теме пулемётов от тов. Аранова...
Кто или что скрывается за буквой "Н" в аббревиатуре пулемёта Дегтярёва ДНК?
В книге о ковровском оружии есть два конструктора - Никифоров (числится далеко не в первых рядах разработки пулемётов) и Никифоренко, Андрей Маркович, не подходит, т.к. пришёл в Ковров только во время войны и то на должность мастера:
http://www.polkmoskva.ru/people/960700/
Надашкевича, "автора" ПВ-1, арестовали в 37-м... Тоже не подходит.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

monkeymouse90 14-03-2018 14:23

quote:
Изначально написано БудемЖить:
...А вот на жаре все работает хорошо.

Янки во Вьетнаме с подобным баловались.
Уж сорок лет прошло. Неужели ниасилили до сих пор?..

monkeymouse90 14-03-2018 14:32

quote:
Изначально написано Капрал Хикс:
Сильно смутили два момента...

"Не читайте совковой прессы."(С)
Их послушать, так за что не возьмись, обязательно "впервыевмире неимеющееанлогов".
А потом оказывается, что за редким исключением, если не цельно-тянутое, то частями. ;-)

БудемЖить 15-03-2018 22:52

В завалах старой литературы нашлась вот такая вырезка из "Аргументов и Фактов" 1990 гг. Отечественный прототип "заугольного прицела".

Капрал Хикс 15-03-2018 23:43

Читал упоминание про него а книге "Оружие специальное, необычное, экзотическое".
Вот тут про него ещё есть:
http://www.i-r.ru/?p=import-eksporta

Вскоре и к Голодяеву заявились покупатели, в том числе из Израиля. Поскольку сотрудники министерства обороны, внутренних дел, Комитета госбезопасности и других ведомств интереса к нему не проявляли, он согласился с устраивавшим предложением.

Израильтяне приспособили его устройство к своим 'стволам', заменили российские составляющие аналогами и принялись искать покупателей на объявленную собственной разработку. Они нашлись и в Сибири. Заполучив ближневосточную новинку, они повезли ее в Москву, чтобы показать полезное приобретение участникам и посетителям престижной международной выставки.

Так изделие российского умельца совершило путешествие на Ближний Восток, а оттуда на родину:

О как!
------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 15-03-2018 23:56

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

О как!



Да... Какая то давняя и глупая традиция бытует в нашем Отечестве: часто, что бы оценить какую-то новинку и заняться её внедрением, соотв. инстанциям нужно увидеть её иностранное происхождение. Даже если его исходник был родом "из края родных осин".

monkeymouse90 16-03-2018 09:59

quote:
Изначально написано Капрал Хикс:
...О как!

А как иначе?
Святое правило совка. Ниасилил сам, обосри конкурента. ;-)

monkeymouse90 16-03-2018 10:18

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Да... Какая то давняя и глупая традиция бытует в нашем Отечестве: часто, что бы оценить какую-то новинку и заняться её внедрением, соотв. инстанциям нужно увидеть её иностранное происхождение. Даже если его исходник был родом "из края родных осин".

Писдеж и пропаганда.
Приспособы для стрельбы из укрытия, известны еще с МВ1.
https://patents.google.com/patent/US4878305A/en

БудемЖить 16-03-2018 11:09

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Приспособы для стрельбы из укрытия, известны еще с МВ1.



Монкеймаус видимо по мере прочтения текста не всегда улавливает смысл прочитанного. Возможно, он не заметил, что в указанной заметке речь идет не об абы-каких приспособлениях для стрельбы из окопа, о существовании которых здешнее сообщество знает и без ссылок на гугл, а особой их разновидности с гибкой оптической связью между глазом стрелка и прицельными приспособлениями. Нигде не встречал упоминаний о том, что бы такие устройства существовали в ПМВ. Но если вы обладаете доступом к неведомому, то с удовольствием прочту вашу ссылку на на их описания.

monkeymouse90 16-03-2018 14:48

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Монкеймаус видимо по мере прочтения текста не всегда улавливает смысл прочитанного. Возможно, он не заметил, что в указанной заметке речь идет не об абы-каких приспособлениях для стрельбы из окопа, о существовании которых здешнее сообщество знает и без ссылок на гугл, а особой их разновидности с гибкой оптической связью между глазом стрелка и прицельными приспособлениями. Нигде не встречал упоминаний о том, что бы такие устройства существовали в ПМВ. Но если вы обладаете доступом к неведомому, то с удовольствием прочту вашу ссылку на на их описания.

А где это у Корнера "гибкая оптическая связь между глазом стрелка и прицельными приспособлениями"?

БудемЖить 16-03-2018 15:40

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Существование оптических приборов, с "гибкой" оптической ось



Точно манкимаус читать не умеет: где я писал про "гибкую оптическую ось"? В вашей голове смешались гибкие оси с оптическим шарниром, который действительно имели некоторые танковый прицелы, которые от того и назывались "ТШ". Учите матчасть, манкимаус.

БудемЖить 16-03-2018 15:50

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

А собственно телекамеры, на дистанционно управляемое вооружение, начали пытаться ставить чуть ли не с момента их появлени



И таки да: вы забыли написать про приспособления для стрельбы из окопа времен ПМВ - хоть с гибкой осью, хоть связью, хоть с шарниром, хоть с телекамерой. Не надо про корнер, это было позже.

БудемЖить 16-03-2018 22:53

Был такой пистолет-пулемет Шварцлозе. Часы с кукшкой еще те: внутри как пулемет Максим с кривошипно-шатунным запиранием, а уж магазин какой - труба... Не помню точно, но, кажется, его когда-то обсуждали. Так вот оказывается, в игре "Баттлфилд" имеется ветка по теме Гражданской войны в России. И там этот пистолет-пулемет представлен в таком виде:

Я так понимаю, нарисованные на изделии "рюшечки", это для усиления т.с. "русскости"?

Кстати, у меня есть хорошая подробная статья по устойству данного п/п. Будет интересно кому?

Капрал Хикс 17-03-2018 01:11

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Будет интересно кому?



Конечно!

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Varnas 17-03-2018 09:20

quote:
Я так понимаю, нарисованные на изделии "рюшечки", это для усиления т.с. "русскости"?

Вроде хохлома там неотемлемый атрибут редкого/уникального ствола. Смотрел ролик, там какойто итальянский пулемет вобще с золотыми орнаментами.
quote:
Кстати, у меня есть хорошая подробная статья по устойству данного п/п. Будет интересно кому?

ДАААААААААААА!!!!!!!!!!!!

Varnas 17-03-2018 09:32

quote:
А собственно телекамеры, на дистанционно управляемое вооружение, начали пытаться ставить чуть ли не с момента их появлени

Ненадо писать отсебятину. первые телекамеры - ета самое познее начало 30 годов, а оружие с телевизиооным каналом хорошо если 50-60. Ну разве что всякие самолеты с вв - тогда и 1944-1945 год

БудемЖить 17-03-2018 10:37

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Конечно!



Хорошо, тогда выкладываю. Публикация из одного регионального сборника, который, как я понимаю, в интернет не выкладывали. Во всяких региональных исторических сборниках иногда такие вкусные публикации бывают, просто чудо. И вот тот самый случай.

mpopenker 17-03-2018 16:06

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Публикация из одного регионального сборника



про этот шушпангевер было в одном из недавних сборников трудов конференции Артмузея

БудемЖить 17-03-2018 16:11

quote:
Originally posted by mpopenker:

про этот шушпангевер было в одном из недавних сборников трудов конференции Артмузея



Неужто таже самая статься с тем же текстом?

mpopenker 17-03-2018 16:16

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Неужто таже самая статься с тем же текстом?




насчет той же не скажу, там ЕМНИП было про признание данного доселе неизвестного по имени аппарата именно работой Шварцлозе, благодаря упомянутому патенту.

БудемЖить 17-03-2018 16:19

quote:
Originally posted by mpopenker:

признание данного доселе неизвестного по имени аппарата именно работой Шварцлозе, благодаря упомянутому патенту.



ЕМНИП, в книге Нельсона этот трансклюкатор не имеет точной атрибуции, верно?

mpopenker 17-03-2018 17:05

quote:
Originally posted by БудемЖить:

верно?



именно так.

БудемЖить 17-03-2018 17:07

Вот нашелся некий отдаленный аналог этого Шварцлозе.
http://www.thefirearmblog.com/...submachine-gun/
Тоже котроткий ход ствола и тоже магазин из отдельных секций с патронами, роль которых выполняют пистолетные магазины вставленные во вращающийся барабан. И тоже мертворожденное детище, поскольку у него недостатков больше, чем у танка Черчильь, который их имел, как известно, больше чем у самого владельца имени.

Varnas 17-03-2018 17:52

quote:
Неужто таже самая статься с тем же текстом?


Ага, и на его здесь уже давали ссылку.
quote:
Тоже котроткий ход ствола

Blowback означает свободный затвор.

БудемЖить 17-03-2018 17:54

quote:
Originally posted by Varnas:

Blowback означает свободный затвор.



Блин, а ведь точно... Нет практики переводов, стал забывать.
Смысл недостатков данного трансклюкатора от этого не изменится, но за английскую терминологию оружия мне явный гол.

mpopenker 17-03-2018 18:30

quote:
Originally posted by БудемЖить:

и тоже магазин из отдельных секций с патронами



ну тут скорее магазины Гатлинга ближе идеологически, а Шварцлозе по питанию ближе к Фиат-Ревелли 1914 и французской митральезе АРХ 1895 года.

БудемЖить 17-03-2018 18:36

quote:
Originally posted by mpopenker:

ну тут скорее магазины Гатлинга ближе идеологически,



Попробую не согласиться: у этого аппарата, по идее, "барабан магазинов" должен поворачиваться после каждого выстрела, причем прнудительно за счет действия затвора. Иначе там, в магазине бы была ТАКАЯ пружина, что бы обеспечить совевременный поворот барабана к моменту когда затвор должен подойти к патрону. А её не видно. Думаю, что здесь имеет место привод барабана как у Льюиса.
А у гатлингов (если ошибусь - поправьте) каждая жестяна расстреливалась до дна, и только потом вручную поворачивалась, заменяясь новой. Я осматривал гатлинги, там нет привода сборки жестянок, который позволял бы их вращать и расстреливать патроны в каждой из них по очереди.

Varnas 17-03-2018 19:13

quote:
Смысл недостатков данного трансклюкатора от этого не изменится,

С прикладом и коробчатым магазином на 20-30 патронов был бы вполне годный апарат.
quote:
и французской митральезе АРХ 1895 года.

По каким словам гуглить?
quote:
А у гатлингов (если ошибусь - поправьте) каждая жестяна расстреливалась до дна, и только потом вручную поворачивалась, заменяясь новой. Я осматривал гатлинги, там нет привода сборки жестянок, который позволял бы их вращать и расстреливать патроны в каждой из них по очереди.

При скорострельности гатлингов врядли ето большой недостаток. К тому одни сборки можно заряжать, пока другие используетса.
quote:
[B][/B]

mpopenker 17-03-2018 19:27

quote:
Originally posted by БудемЖить:

у этого аппарата, по идее, "барабан магазинов" должен поворачиваться после каждого выстрела, причем прнудительно за счет действия затвора



если вы о пистолете-пулемете Эндрюса, то там блок с магазинами проворачивается вручную после полного исчерпания очередного пистолетного магазина, ровно как у описанных вами Гатлингов

mpopenker 17-03-2018 19:31

quote:
Originally posted by Varnas:

По каким словам гуглить?



mitrailleuse apx 1895 :P

БудемЖить 17-03-2018 19:34

quote:
Originally posted by mpopenker:

если вы о пистолете-пулемете Эндрюса, то там блок с магазинами проворачивается вручную после полного исчерпания очередного пистолетного магазина, ровно как у описанных вами Гатлингов



!!!! Если так, то я сильно переоценил разработчиков.

Varnas 17-03-2018 20:47

quote:
mitrailleuse apx 1895

Создавать ЭТО в 1895 году?????? Они б еще туда штык нацепили бы :(

mpopenker 17-03-2018 21:36

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Если так, то я сильно переоценил разработчиков.


автоматический проворот блока магазинов на ПП Эндрюса превратил бы его в пальцеломку.
Это ж не пулемет Фиат-Ревелли - мечта баяниста :)

БудемЖить 17-03-2018 21:39

quote:
Originally posted by mpopenker:

автоматический проворот блока магазинов на ПП Эндрюса превратил бы его в пальцеломку



Он бы еще при автоповороте магазинов дрыгался бы в обратную сторону от вращения! В общем, не вариант.

Новгородец 18-03-2018 12:01

quote:
Originally posted by mpopenker:

mitrailleuse apx 1895



Так вот как это называется!

mpopenker 18-03-2018 14:44

возвращаясь к отечественной тематике

kapitan-1977 18-03-2018 15:40

quote:
Так вот как это называется!

А ТТХ этого где можно поглядеть? В интернете только картинки гугляться.

mpopenker 18-03-2018 16:51

quote:
Originally posted by kapitan-1977:

А ТТХ этого где можно поглядеть?



в доме Инвалидов в Париже :)
все что я встречал - 7 стволов, калибр 8мм Лебель

БудемЖить 18-03-2018 18:01

quote:
Originally posted by mpopenker:

возвращаясь к отечественной тематике



Что за аппарат? Судя по поворотной щеке - не ранее 1980 гг. Необычные накладки. Есть какие-то подробности?

mpopenker 19-03-2018 09:58

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Необычные накладки. Есть какие-то подробности?



один из опытных вариантов СВДС

Varnas 19-03-2018 11:10

quote:
все что я встречал - 7 стволов, калибр 8мм Лебель

Но на вооружение непринято?

mpopenker 19-03-2018 11:20

quote:
Originally posted by Varnas:

Но на вооружение непринято?




понятия не имею. я историю педальных пулеметов не копал.

Varnas 19-03-2018 11:26

Ясно.

Новгородец 19-03-2018 16:54

quote:
Originally posted by kapitan-1977: А ТТХ этого где можно поглядеть? В интернете только картинки гугляться.

quote:
Originally posted by Varnas:Но на вооружение непринято?


Есть здесь, но очень мало.
http://www.svsm.org/gallery/gatling

kapitan-1977 21-03-2018 20:44

Спасибо!

Varnas 21-03-2018 23:50

quote:
Есть здесь, но очень мало.
http://www.svsm.org/gallery/gatling


До 13 года на вооружении? Дела...

Новгородец 22-03-2018 17:18

quote:
До 13 года на вооружении? Дела...

Ничего удивительного. Картечницы долго оставались на вооружении, особенно в колониях. И в ПМВ применялись.
"Пулемёт" Уильяма Гарднера
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=149&t=439011

Varnas 22-03-2018 21:10

quote:
Ничего удивительного. Картечницы долго оставались на вооружении, особенно в колониях. И в ПМВ применялись.
"Пулемёт" Уильяма Гарднера
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=149&t=439011


Вот уж незнал, что и первую мировую применяли. Хотя было бы феерично - гатлинг под патрон 11 гра с разрывными пулями против дирижаблей и аеростатов.

БудемЖить 22-03-2018 23:28

Нашлось в документах полигона ГАУ:
9-мм самозарядный пистолет для бесшумной и беспламенной стрельбы АО-28. Что это такое? Я не нашел каких то упоминаний. Судя по индексу это Климовск.

Varnas 22-03-2018 23:31

А год какой?

БудемЖить 22-03-2018 23:36

Написан период (довольно большой): 1965-1977 гг.

mpopenker 23-03-2018 10:56

quote:
Originally posted by БудемЖить:

9-мм самозарядный пистолет для бесшумной и беспламенной стрельбы АО-28



может ПБ (6П9) в девичестве?
АПБ вроде АО-44 звался.

Varnas 23-03-2018 12:31

quote:
Написан период (довольно большой): 1965-1977 гг.

Пистолет стечкина с коническим стволом попадает в етот промежуток?

БудемЖить 23-03-2018 20:00

quote:
Originally posted by Varnas:

Пистолет стечкина с коническим стволом попадает в етот промежуток?



Я про такой и не знаю. Но Пистолет Стечкина это Тула, там заводской шифр был "ТКБ", а здесь "АО", это Климовск.
И, сколее всего, это АО-28 и есть заводское обозначение ПБ. Вот что на его счет написано в книге"ЦНИИТОЧМАЩ: 70 лет в науке вооружений":
"На основе проведенных в период 1960-1966 гг исследований по выбору рациональных параметров дульного глушителя, расширительной камеры, а также конструкции пистолета в целом, конструктором А.А, Дерягиным был разработан принятый в 1967 г на вооружение 9-мм самозарядный пистолет ПБ (6П9)".

Varnas 23-03-2018 23:22

quote:
Я про такой и не знаю.

Был такой. Калибр 9/7,62. Пуля вылетала, а поршень ее толкающий тормозилился в коническом канале и закупоривал ствол. При следующем выстреле поршень вышибался пулей. Признаюсь про похожию конструкцию сам думал лет 10-15 назад,но пришол к выводу что схема неработоспособна, ибо поршен часто будет вылетать вслед за пулей. Непонятно, почему ето небыло очевидно конструктору оружия.

БудемЖить 23-03-2018 23:54

quote:
Originally posted by Varnas:

Был такой. Калибр 9/7,62. Пуля вылетала, а поршень ее толкающий тормозилился в коническом канале и закупоривал ствол.



Вспомнил. ЕМНИП, у Дворянинова показано. Там или не там, точно не скажу, но схему такого оружия видел точно.

Varnas 24-03-2018 12:03

quote:
ЕМНИП, у Дворянинова показано. Там или не там, точно не скажу, но схему такого оружия видел точно.

дворяниновым невладею :(. Схему можно?

Капрал Хикс 30-03-2018 22:36

Предлагаю немного обсудить наследие Виктора Михайловича Калашникова, ОКР "Поплин" и ПУ-21 в частности:
https://kalashnikov.media/news/4522266
Обидно, что фото понадёрганы отовсюду и новых редких фото, видимо, не нашлось :(

------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 30-03-2018 23:17

quote:
Originally posted by Varnas:

Схему можно?



Поищу, и если найду - покажу.

otto_skorceni 09-04-2018 12:27

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Так вот. До войны (1938-1941 гг.) в СССР существовала такая разработка как "винтовка под патроны большой мощности", серия "У". Как минимум, существовали такие винтовки моделей У-1 и У-2.


Я как-то интерсовался патроном 7,62×64.
Вот немного информации:
http://guns.allzip.org/topic/36/403374.html

lisasever 14-04-2018 16:53

Добрый день.
На что-то привычное не похоже, потому решил поместить сюда. Не Мосин, не СВТ, характерного тормоза-компенсатора АВС нет, как и прицельной планки. Может войсковые испытания, какой-нибудь опытной снайперской винтовки, Дегтярёв или ещё что из ЦКБ-2.
Слева Леонид Григорьевич Петровский, ком 5-го стрелкового корпуса, 1937 г.

БудемЖить 14-04-2018 17:37

quote:
Originally posted by lisasever:

На что-то привычное не похоже, потому решил поместить сюда. Не Мосин, не СВТ, характерного тормоза-компенсатора АВС нет, как и прицельной планки.



Это самозарядная винтовка Дегтярева обр.1930 г., у неё прицельная планка на крышке ствольной коробки. Её видно немножко.

NORDBADGER 14-04-2018 17:39

quote:
Изначально написано lisasever:
Добрый день.
На что-то привычное не похоже, потому решил поместить сюда. Не Мосин, не СВТ, характерного тормоза-компенсатора АВС нет, как и прицельной планки. Может войсковые испытания, какой-нибудь опытной снайперской винтовки.
Слева Леонид Григорьевич Петровский, ком 5-го стрелкового корпуса, 1937 г.

Да всё та же "Дегтярёва обр.1930 г.". Что-то косяком пошли.

Капрал Хикс 17-04-2018 23:29

Ко мне доехал комплект из 4-х томов Дворянинова и это ВЕЩЬ...
Из самого интересного навскидку - упоминается некий автомат АЕК-977
Константинова, на предварительный отбор автоматов 1980 года к ОКР "Абакан"...

------------------
Nothing is as bad as it seems...

mpopenker 19-04-2018 18:38

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Из самого интересного навскидку



там такого "самого" - каждый второй индекс, не считая каждого первого
МЕГА-труд.

Капрал Хикс 21-04-2018 17:00

Такой вопрос по магазину к ЛА-3 1962 года...
http://img.allzip.org/g/36/orig/4886981.jpg

Он имеет какое-то отношение к магазинам ЦНИИТочМаш (200 грамм вроде)?
https://www.coolfx.us/ak/ak74_mag_guide_main.htm
(RUSSIAN MULTI-RIBBED PLUM POLYAMIDE PRE-PRODUCTION (Russian Plum Waffle) 30rd)
http://www.coolfx.us/images/horz_rib_proto.jpg


------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс 23-04-2018 22:06

ОЦ-28, детище 90-х гг. под патрон КС-23. Подробностей в сети мало... Масса 3.0 кг без магазина, магазин на 5 патронов, дальность до 100 м... И всё.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 23-04-2018 22:31

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

ОЦ-28,



Да, узнаю стену здания ЦКИБ СОО на его заднем дворе. Ностальджи...

Капрал Хикс 24-04-2018 20:48

А есть какие-нибудь подробности про ОЦ-28?
А то тут вот такое удалось найти (интересно, это про КС-23К или ОЦ-28)?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс 24-04-2018 22:38

КС-23К:

------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 24-04-2018 23:33

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

А есть какие-нибудь подробности про ОЦ-28?



"Темное" изделие. В перечне работ ЦКИБ за 1990 гг имеется ОЦ-27 и ОЦ-29, а ОЦ-28 нет.

Капрал Хикс 25-04-2018 12:38

Эхехе... Жаль.

quote:
Originally posted by БудемЖить:

ОЦ-29



А что это?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

mpopenker 25-04-2018 09:31

Капрал Хикс 25-04-2018 12:09

АК-9? Двадцатка? Сколько весит?

mpopenker 25-04-2018 14:47

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Сколько весит?



весов как-то с собой не взял, не догадался :)

БудемЖить 25-04-2018 19:57

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

А что это?



Это некое изделие "Кошелек". Больше никаких разъяснений о его сути нет.

Hooke 25-04-2018 20:28

quote:
Originally posted by БудемЖить:

В перечне работ ЦКИБ за 1990 гг имеется ОЦ-27 и ОЦ-29



Так получается изделия с ОЦ-01 по ОЦ-26 появились ранее 1990 г.? Или порядковый номер изделия не всегда совпадал с хронологическим периодом?

БудемЖить 25-04-2018 21:08

quote:
Originally posted by Hooke:

Так получается изделия с ОЦ-01 по ОЦ-26 появились ранее 1990 г.? Или порядковый номер изделия не всегда совпадал с хронологическим периодом?



Не могу сказать определенно, не вникал. Нужно будет при случае изучить вопрос, потом смогу ответить.

БудемЖить 25-04-2018 21:11

quote:
Originally posted by Hooke:

изделия с ОЦ-01 по ОЦ-26 появились ранее 1990 г.?



Индекс "ОЦ" появился в ЦКИБе в 1992 г. Под "1990 гг" я имел ввиду 1990-е годы, десятилетие. Может это я непонятно написал, сократив "-годы" в академическое "гг."?

Капрал Хикс 26-04-2018 10:50

Очень интересная информация, спасибо! А можно огласить весь список? Даже если там просто наименования. Белыми пятнами остаются номера ОЦ-07, -08, -09, -16, -19, -30, -37, -40, -41, -42, -43, -45, -46, -47. И это только навскидку...

БудемЖить 26-04-2018 21:47

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

А можно огласить весь список?



Если не забуду, и на праздниках будет свободное время (самому смешно...), то составлю перечень.
В качестве интерестного сообщу, что примерно в те же годы в ЦКИБе был в работе проект изготовления невижинской "Гашетки" (ТКБ-0170) под патрон НАТО (.308). Чем дело кончилось, пока не знаю.

Капрал Хикс 26-04-2018 23:17

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Если не забуду, и на праздниках будет свободное время (самому смешно...), то составлю перечень.



Будем подождать, спасибо заранее!
quote:
Originally posted by БудемЖить:

В качестве интерестного сообщу, что примерно в те же годы в ЦКИБе был в работе проект изготовления невижинской "Гашетки" (ТКБ-0170) под патрон НАТО (.308). Чем дело кончилось, пока не знаю.



Тоже интересно однако!

------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 26-04-2018 23:22

Один из самых красивых, на мой взгляд, отечественных буллпапов, был разработан в ЦКИБе в 1990 годы на базе адовской "шестерки" ТКБ-0145, и тоже в калибре .308. Заводской индекс ОЦ-41. Он и сейчас выглядит очень привлекательным и навреняка на него был бы спрос. Но развивать тему не стали, и, думаю, что зря...

Винтовка, кстати, "раскладная", т.е. переламывается пополам для перевода в походное положение. Это у неё от военого происхождения "базы" - винтовки ТКБ-0145С для, как я понял, ВДВ.

А в основе 6-мм ТКБ-0145С лежит запирающаяя группа и УСМ винтовки СВД. Очень сильно переработанные, но, все же, они.

Бекхан 27-04-2018 06:09

Ну тогда и длинную надо засветить :P



mpopenker 27-04-2018 08:24

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Он и сейчас выглядит очень привлекательным и навреняка на него был бы спрос



окно для выброса гильз прямо под глазами. Пяток-другой выстрелов - и вся рожа в копоти и слезы из глаз...
вы меня извините, но на мой непросвещенный взгляд это какая-то кустарная переделка СВД в буллпап на фото, в духе ОЦ-48К.

у Беркута-4 хоть выброс гильз вперед был, и задымления у морды лица стрелка такого не должно было быть.

БудемЖить 27-04-2018 08:51

quote:
Originally posted by mpopenker:

на мой непросвещенный взгляд это какая-то кустарная переделка СВД в буллпап на фото



Это лишь на ваш непросвещенный взгляд. Изучение же матчасти показывает вполне оригинальную машину.

mpopenker 27-04-2018 11:55

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Это лишь на ваш непросвещенный взгляд



не спорю, так как могу видеть лишь масенькую фотку, на которой читается довольно характерная ствольная коробка СВД и окно для выброса гильз ровно под оккуляром ПСО
в любом случае, оригинальность конструкции еще никак не гарантирует ее успешности - разработки Злобина тому живейший пример :(

БудемЖить 27-04-2018 19:13

Фото маленького размера потому что изделие еще не публиковались, пока достаточно и такого. Коробка у этой винтовки настолько оригинальная, что от СВДшной у неё только... только.... расположение отражателя и останова затвора, все остальное совсем оригинальное. За счет переламываеости, в первую очередь. Что касается злобинских СВД-буллпапов, то им, по моему мнению, до адовского изделия очень далеко.
При случае, напишу об этой винтовке статью, там будут подробные фото всего устройства.

mpopenker 27-04-2018 19:42

quote:
Originally posted by БудемЖить:

При случае, напишу об этой винтовке статью, там будут подробные фото всего устройства.




подождем-с

P38 28-04-2018 15:21

Здесь в теме упоминались винтовочные гранаты. А есть ли по ним какая-нибудь информация?

AllBiBek 28-04-2018 15:54

quote:
Изначально написано Капрал Хикс:
КС-23К:



А он разве не серийный?

мне попадалось, что сколько-то МВД их закупило.

Hooke 28-04-2018 20:50

quote:
Изначально написано БудемЖить:

6,7-мм патрон, который к Алатау, тот на базе гильзы 7,62х51, латунной. Но гильзы, конечно, вновь изготовленные.



Hooke 28-04-2018 20:52

quote:
Изначально написано Борман2015:
Можно ли попросить сделать более качественные фотографии ОЦ-123 и ОЦ-124? Просто, их поближе.





mpopenker 28-04-2018 22:10


БудемЖить 28-04-2018 23:35

quote:
Изначально написано Капрал Хикс:
А можно огласить весь список? Даже если там просто наименования. Белыми пятнами остаются номера ОЦ-07, -08, -09, -16, -19, -30, -37, -40, -41, -42, -43, -45, -46, -47. И это только навскидку...

По вашему запросу нашлось немного. ОЦ-19 это ОКР "Мальборо", ОЦ-40 - вроде бы "Волокно", но написано непонятно, поэтому не уверен.
ОЦ-42 это какой-то пулемет, и ОЦ-45 тоже пулемет.
Среди шифров ЦКИБовских работ много просто цифровых, ну типа как "1234" и названия ОКР, есть просто названия ОКР без заводских индексов. Быть может, интересующие вас образцы находятся среди них, но я не могу их соотнести - другой информации по ним нет.

Hooke 29-04-2018 10:26

А про ОЦ-17 "Титан" нет чего-нибудь? Желательно картинки! :)

БудемЖить 29-04-2018 12:15

quote:
Originally posted by Hooke:

Желательно картинки!



В рукописных и печатных листах, какие имеются у меня по данной теме, картинок, к сожалению, нет :(

Hooke 29-04-2018 12:57

quote:
Originally posted by БудемЖить:

В рукописных и печатных листах



а что интересного пишут?.. ТТХ и пр.

lisasever 29-04-2018 13:08

quote:
А про ОЦ-17 "Титан" нет чего-нибудь? Желательно картинки!

Добрый день.
Если чего-нибудь, то...
http://bratishka.ru/archiv/2008/3/2008_3_15.php

"В 1993 — 1994 годах конструкторы тульского ЦКИБССО разработали принципиально новую конструкцию семизарядного револьвера ОЦ-17 «Титан», рассчитанного на использование штатных пистолетных патронов 9х18 ПМ. Он отличался от других себе подобных простотой конструкции и агрегатной разборкой. Револьвер состоял из трех основных частей: рамки, барабана и ударно-спускового механизма. На единой рамке, изготовленной из высококачественной оружейной стали, монтировался ударно-спусковой механизм двойного действия. Особенностью этого механизма является то, что он собран в виде единого блока с курком и боевой пружиной. Благодаря этому неполная разборка револьвера для чистки и осмотра производилась практически мгновенно и для нее требовался только шомпол.
Однако подобное оружие с достаточно большими массо-габаритными характеристиками не заинтересовало потенциальных заказчиков из Министерства внутренних дел (масса — 0,75 кг; общая длина 205 мм; высота — 125 мм; ширина — 40 мм). ..."

http://www.fastmarksman.ru/103s3.htm
"В ЦКИБе был разработан револьвер ОЦ-17 «Титан» с емкостью барабана 7 патронов, габариты оружия 205x125x40 мм вес 0,75 кг. Несмотря на некоторые достоинства, револьверам под пистолетный патрон трудно конкурировать с самозарядными пистолетами, особенно с таким надежным оружием, как ПМ. Какието реальные преимущества такое оружие может получить только при использовании специальных крупнокалиберных боеприпасов."

http://rus-guns.com/sovremenny...revolverov.html
"ОЦ-17 «Титан»: патрон 9x 18; начальная скорость полета пули 315 м/сек; масса 0,75 кг; габариты 205x125x40 мм, емкость барабана — 7 патронов. Служебная версия под патрон 9×17 имеет начальную скорость полета пули 300 м/сек."

Капрал Хикс 29-04-2018 16:28

quote:
Originally posted by БудемЖить:

По вашему запросу нашлось немного.



За всё то, что есть - огромное человеческое спасибо!
Осталось ещё много пятен: ОЦ-56, ОЦ-57, ОЦ-58, ОЦ-59, ОЦ-60, ОЦ-61
ОЦ-64, ОЦ-66, ОЦ-67, ОЦ-70 и последующие:
ОЦ-71..75, ОЦ-77..80, ОЦ-82..86, ОЦ-88, ОЦ-90..93, ОЦ-96..102,
ОЦ-104..106, ОЦ-108..111, ОЦ-113, ОЦ-114, ОЦ-116..121, ОЦ-125, ОЦ-127, ОЦ-128 и всё, что после ОЦ-130 теоретически есть.

quote:
Originally posted by AllBiBek:

А он разве не серийный?
мне попадалось, что сколько-то МВД их закупило.



Сомнительно... Были бы фото "Из пыльных оружеек", а то на весь интернет две фотки, вторая (которую я честно спёр на одном из сайтов, впервые увидев) - в ужасном качестве.
Может, там про КС-23М речь шла?
У КС-23К по разным данным магазин то на 5, то на 7 патронов. Интересно бы его взвесить...

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke 29-04-2018 16:29

quote:
Originally posted by lisasever:

Если чего-нибудь, то...



Везде перепечатка одного и того же текста Монетчикова... читали... хотелось чего-то нового :)

Hooke 30-04-2018 14:39

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Сомнительно... Были бы фото "Из пыльных оружеек", а то на весь интернет две фотки, вторая (которую я честно спёр на одном из сайтов, впервые увидев) - в ужасном качестве.
Может, там про КС-23М речь шла?
У КС-23К по разным данным магазин то на 5, то на 7 патронов. Интересно бы его взвесить...



Ну, во-первых давно призываю пользоваться первоисточниками!!! :P Хотя это и не просто...

Во-вторых, пишут про начало серийного производства на НПО "Техника"... так что думаю какая то партия должна была поступить на склады МВД (хотя бы чтобы оправдать затраты на разработку)... ну и не мало изделий которые вроде бы есть, а вроде бы их нет... ОЦ-35... А-7,62... Клин...

По источникам:

Выставка ММОВ-1998, спецвыпуск журнала Оружие

МастерРужье 1999-40

Ну и пожалуй самое интересное фото (возможно потому что я не знаю ее источника), но исходя из разнообразия образцов различных производителей, смахивает на содержимое оружейки из МВД...

Пожалуй и все, что я встречал.

P.S. ТТХ из МВД-ной методички

БудемЖить 30-04-2018 14:56

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Осталось ещё много пятен: ОЦ-56, ОЦ-57, ОЦ-58, ОЦ-59, ОЦ-60, ОЦ-61ОЦ-64, ОЦ-66, ОЦ-67, ОЦ-70 и последующие:



Посмотрю что есть по ним.

БудемЖить 30-04-2018 15:07

quote:
Originally posted by mpopenker:

подождем-с



Отправил статью о ТКБ-0145С и ОЦ-41 в Калашников. Напечатают - сообщу.

Капрал Хикс 30-04-2018 21:09

quote:
Originally posted by Hooke:

Ну, во-первых давно призываю пользоваться первоисточниками!



Смотря, что считать ими...
Про старые журналы 90-х гг. это я и верно, забыл. За "общее фото" кстати спасибо, я забыл, что там и КС-23К есть.
К НСД и методичкам МВД у меня, увы, доступа нет.

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Посмотрю что есть по ним.



Спасибо!
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Отправил статью о ТКБ-0145С и ОЦ-41 в Калашников. Напечатают - сообщу.



Ура!

------------------
Nothing is as bad as it seems...

swiss2 02-05-2018 10:05

quote:
M. Ц
mpopenker
мега-ветеран

28-4-2018 22:10        


#925


Максим, а есть что-нибудь подробнее про этот магазин?

mpopenker 02-05-2018 11:55

quote:
Originally posted by swiss2:

Максим, а есть что-нибудь подробнее про этот магазин?



не особо. Это старые разработки, еще под РПК-74, времен работ над ПУ-2 и ПУ-21, если не ошибаюсь. надо будет уважаемого М.Е.Драгунова поспрошать.

DIF63 02-05-2018 20:42

Макеты на винтиках в сообщении 924, похоже одного автора, явно не тульская оружейная школа. Скорее, отсутствие какой либо школы.

БудемЖить 02-05-2018 22:39

quote:
Originally posted by DIF63:

Макеты на винтиках в сообщении 924, похоже одного автора, явно не тульская оружейная школа. Скорее, отсутствие какой либо школы.



Это макетные образцы оружия. В них не только винтики допускаются, но и изолента, лишь бы работало когда надо. А уже потом их перепроектируют в полноценные конструкции. И такое явление встречается абсолютно во всех оружейных школах.

DIF63 02-05-2018 22:49

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Это макетные образцы оружия. В них не только винтики допускаются, но и изолента, лишь бы работало когда надо. А уже потом их перепроектируют в полноценные конструкции. И такое явление встречается абсолютно во всех оружейных школах.

Для меня это открытие :).

swiss2 03-05-2018 09:44

quote:
Изначально написано mpopenker:

не особо. Это старые разработки, еще под РПК-74, времен работ над ПУ-2 и ПУ-21, если не ошибаюсь. надо будет уважаемого М.Е.Драгунова поспрошать.


Спасибо! Заодно по Вашей наводке я вот какую жесть нашел:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%A3-21
Несмотря на это, в 1978 году дальнейшую разработку пулемёта свернули[3]. Причина была проста: под 5,45-мм патрон так и не смогли создать т. н. 'машинку Ракова'[4] для набивки пулемётной ленты (опытный образец деформировал гильзы при их укладке в ленту). А без неё ленточное питание пулемёта при снаряжении ленты фактически вручную было возможно только в 'лабораторных', но не в боевых условиях.

mpopenker 03-05-2018 09:51

quote:
Originally posted by swiss2:

Причина была проста: под 5,45-мм патрон так и не смогли создать т. н. 'машинку Ракова'



я не думаю что это была единственная причина, но набивать ленту под 5.45 руками действительно очень маленькая радость - мне хватило десятка макетов.

DIF63 03-05-2018 20:12

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Это макетные образцы оружия. В них не только винтики допускаются, но и изолента, лишь бы работало когда надо. А уже потом их перепроектируют в полноценные конструкции. И такое явление встречается абсолютно во всех оружейных школах.

Теперь понял https://www.kalashnikov.ru/revolver-nashe-vsyo/ . Для этой ситуации допустимо.
Раньше такого за флагманами не наблюдалось и тем более, чтоб показать всему свету.

Капрал Хикс 03-05-2018 20:49

Фото СА-006 из статьи о конструкторе Константинове в ковровской газете "Дегтярёвец" от 14 февраля 2018 года:

------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 03-05-2018 21:49

quote:
Originally posted by DIF63:

тем более, чтоб показать всему свету.



А вот это уже совершенно точно: при СССР макетные образцы народу вообще никогда не показывали, да и заказчик видел их не так часто - это результаты внутреннего поиска, которым только предстоит стать оружием. Но сейчас времена другие - нужно показать общественности, что заведения "не зря едят свой хлеб", те. тратят бюджет. Вот их начальники и выкладывают "на прилавок" по принципу "тащи все что есть, хуже не будет". С другой строны нам интерестно, видна какая-то жизнь и мысли. Можно теперь потрещать здесь о них.

Капрал Хикс 04-05-2018 20:15

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Можно теперь потрещать здесь о них.



Даёшь гласность в массы! :)
Кстати, вам что-нибудь удалось разузнать по индексам ОЦ-...?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс 06-05-2018 21:24

6П62 "Корд-Р":

------------------
Nothing is as bad as it seems...

AllBiBek 07-05-2018 16:26

а разве "Барсук" - это не АЕК-999?

Капрал Хикс 07-05-2018 19:42

quote:
Originally posted by AllBiBek:

"Барсук" - это не АЕК-999?



Верно, чего-то меня занесло. Исправил, спасибо!

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke 07-05-2018 21:00

Листая старые журналы:

Впервые на IDEX-97: .... малогабаритные автоматы 9А-91, 9А-93....

Интересно, что за 9А-93?..

AllBiBek 07-05-2018 21:19

подозреваю, что они так "Вихрь" обозвали.

Hooke 07-05-2018 21:55

quote:
Originally posted by AllBiBek:

подозреваю, что они так "Вихрь" обозвали.



в 97-м году? не думаю... Вихрь - разработка ЦНИИТОЧМАШевская... сначала под индексом РГ051... а к тому времени и СР3...

здесь явно тульская поделка... и скорее всего калибра 9х39-мм

AllBiBek 07-05-2018 22:14

quote:
Originally posted by Hooke:

в 97-м году?



"Девятка" в производстве с 94-го, "Вихрь" - с 96-го.

Hooke 07-05-2018 23:15

quote:
Originally posted by AllBiBek:

"Вихрь" - с 96-го



ну вот вы сами и ответили на свой вопрос :)

quote:
Originally posted by Hooke:

здесь явно тульская поделка... и скорее всего калибра 9х39-мм



у меня лишь один вариант всплыл... как раз по 1993 году - ОЦ-12 "Тисс"...
и он официально именовался как малогабаритный автомат

DIF63 08-05-2018 14:25

quote:
Изначально написано Hooke:

у меня лишь один вариант всплыл... как раз по 1993 году - [b]ОЦ-12
"Тисс"...
и он официально именовался как малогабаритный автомат[/B]

ЦКИБ тогда не был ещё филиалом КБП.
Скорее, ошибка журналистов и должно быть ПП-93.

Капрал Хикс 11-05-2018 21:41

Апнем тему одним малоизвестным сайтом ©
http://modernfirearms.net/ru/a...bor-3b-tkb-059/
И ещё одним.
Про Грачей правда коротко получилось, но из уст В. А. Ярыгина интересно.
https://kalashnikov.media/media/videolibrary/4522369

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс 16-05-2018 17:38

ОЦ-128 (ОКР "Алатау"???)

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke 16-05-2018 19:22

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

ОЦ-128 (ОКР "Алатау"???)



Учитывая что ОЦ-129 под 7,62х51-мм рискну предположить, что пулемет будет под тот же патрон? Ну или старый добрый х54...

БудемЖить 16-05-2018 21:24

quote:
Originally posted by Hooke:

Учитывая что ОЦ-129 под 7,62х51-мм



Все оружие по ОКР "Алатау", наколько я знаю, под 6,7х51.

Hooke 16-05-2018 21:40

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Все оружие по ОКР "Алатау"



Но ни кто не говорил ведь, что ОЦ-128 и ОЦ-129 - это Алатау?.. вполне может оказаться, что после закрытия темы ЦКИБ попытался дать второй шанс ранее разработанным изделиям под классические боеприпасы

БудемЖить 16-05-2018 21:55

quote:
Originally posted by Hooke:

вполне может оказаться, что после закрытия темы ЦКИБ попытался дать второй шанс ранее разработанным изделиям под классические боеприпасы



Не готов вам определенно ответить на этот счет - может быть и так.

mpopenker 17-05-2018 09:52

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

ОЦ-128



вообще странный пулемет
рукоятки для смены ствола - нет
больше половины ствола в самой "горячей" части плюс весь газоотвод заперты в металлическом гробу без единого вентиляционного окна
складной приклад "с проворотом", служащий. судя по всему, еще и как рукоятка для переноски тоже довольно оригинальное решение

Hooke 17-05-2018 12:53

quote:
Originally posted by Hooke:

вполне может оказаться, что после закрытия темы ЦКИБ попытался дать второй шанс ранее разработанным изделиям под классические боеприпасы



Так и есть https://www.kalashnikov.ru/po-...lemyot-ots-128/

Hooke 17-05-2018 13:21

ОЦ-122

Hooke 17-05-2018 13:23

Еще интересный крупный калибр... я про патроны на заднем плане


Капрал Хикс 17-05-2018 20:16

И ещё чуть-чуть фото:

------------------
Nothing is as bad as it seems...








hiursa 18-05-2018 01:54

quote:
Изначально написано Капрал Хикс:
И ещё чуть-чуть фото:



У нижнего пулемета стоит прицел.
Какой-там интересно айрелиф? А то при откинутом прикладе он должен быть весьма велик.

Gorgul 18-05-2018 09:27

Лента на пулемете, не обратно в короб отправляется?

Лонгсфейр 18-05-2018 12:06

quote:
Изначально написано Gorgul:
Лента на пулемете, не обратно в короб отправляется?

Нет.


SVETLYI 18-05-2018 12:34

quote:
Изначально написано Лонгсфейр:
Нет.


судя по фото опять металл экономят =; лента не рассыпная, бегай с метровым хвостом того и гляди наступишь и носом в землю.....

Gorgul 18-05-2018 12:54

quote:
Нет.

жаль, я думал они как у чехов сделают....

Gorgul 18-05-2018 12:56

quote:
судя по фото опять металл экономят =; лента не рассыпная, бегай с метровым хвостом того и гляди наступишь и носом в землю.....

Чехи таки придумали как сего избежать...правда незнаю насколько это было надежно.
http://modernfirearms.net/ru/a...vki/urz-plamen/

NORDBADGER 21-05-2018 22:00

В январе-июле 1945 г. ТОЗ (Завод N536) выпустил 529 автоматов АС-44. Цена за единицу в неизменных ценах 1926/27 гг. - 3500 рублей, а например рядовая "винтовка обр.1891/30 г." в 1944 г. стоила 70 руб. Завод также выпускал и пулемёты Судаева.

БудемЖить 21-05-2018 22:17

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

В январе-июле 1945 г. ТОЗ (Завод N536) выпустил 529 автоматов АС-44.



О! Это очень полезная информация, благодарю!
А что за пулеметы Судаева? Опытные 1943 гг.?

NORDBADGER 21-05-2018 22:31

Да, забыл добавить - план на АС-44 был 500 шт.

quote:
Изначально написано БудемЖить:
А что за пулеметы Судаева? Опытные 1943 гг.?

Не знаю. В "Ведомости наличия готовых изделий на складах на 1 января 1947 г." указаны "Судаевские пулемёты" - 6 шт., поступили на склад в ноябре 1946 г. В 1947 г. два куда-то уехало, а 4 продолжали лежать на складе и в 1949 г.

БудемЖить 21-05-2018 22:51

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Не знаю. В "Ведомости наличия готовых изделий на складах на 1 января 1947 г." указаны "Судаевские пулемёты" - 6 шт.



Да уж, вопрос... Единственное известное изделие Судаева, которое похоже на пулемет - это его автомат 1944 г (с магазином сверху). Но их изготовили, ЕМНИП, всего два. Возможно, мы что то не знаем о Судаеве....

Hooke 22-05-2018 13:42

quote:
Originally posted by Hooke:

ОЦ-122



Еще крупнее :)

Zaloga 23-05-2018 16:44

Видео: стрельба из пулемёта КОРД-5,45

https://www.kalashnikov.ru/wp-content/uploads/2018/05/Strelba-iz-pulemyota-KORD-545.mp4?_=1

Gif файлы (850х335 10МБ):

Zaloga 23-05-2018 16:44

Видео стрельбы из пулемёта КОРД-5,45 (1920x1080 48сек 100МБ):

https://www.kalashnikov.ru/wp-...ORD-545.mp4?_=1

Анимированные gif файлы (850х335 10МБ):

https://yadi.sk/i/urt_DZCO3WQqAk
https://yadi.sk/i/Fn4kr0px3WQqBg



sem_fx3 25-05-2018 21:36

есть фото образцов с показа со дня передовых технологий-2018
http://www.rosgvard.ru/uploads...0246_small.jpeg
http://www.rosgvard.ru/ru/news...nyx-organov2018
Почему-то картинка не вставляется(((

Hooke 25-05-2018 22:27

quote:
Originally posted by sem_fx3:

есть фото образцов с показа со дня передовых технологий-2018



Да... много интересного, но видно только СЦ-213 и ВФГ-П...

sem_fx3 26-05-2018 18:40

ещё фото от А Союстова(вроде как)

Hooke 26-05-2018 23:27

quote:
Originally posted by sem_fx3:

ещё фото



А никто не разобрался зачем в комплекте пистолета второй затвор?

Sobaka1970 26-05-2018 23:57

quote:
Изначально написано Hooke:

А никто не разобрался зачем в комплекте пистолета второй затвор?


Под другой патрон?

sem_fx3 27-05-2018 10:51

quote:
Изначально написано Hooke:

Да... много интересного, но видно только СЦ-213 и ВФГ-П...

Согласен, плохо различимо всё остальное, особенно плакаты.Но можно опознать по внешнему виду образцы. Пистолет ОЦ-122 и вариант револьвера РШ-12 с прикладом и глушителем, далее, судя по прикладу, ОЦ-128(который под натовский, а не под 6,7х51 алатау),потом можно видеть разные вариации МЦ-116, в том числе, под 12,7х55 который с огромным глушителем(про этот вариант в буклете от ЦКИБа роде было на предыдущих страницах), видно ОЦ-129(скорее всего он, а не ОЦ-123 под 6,7х51). Так же различимы на заднем плане ОСВ-96 и АГС-30.
upd:
всего 15 плакатов вижу на фото, 8 сверху, 7 снизу
сверху на 1)ОЦ-122 2)ОЦ-128 3)вариант МЦ-116 4)ОЦ-129 5)?не разберу 6)тоже непонятно, но приблизительно по форме пистолет. Есть вероятность что это ГШ-18М1 о котором в этой теме писали ранее 7) и 8) уже не разобрать
Снизу 1)СЦ-213 и ВФГ-П 2)вариант РШ-12 с прикладом и глушителем 3)вариант МЦ-116 4)вариант МЦ-116 с глушителем 5)ОСВ-96 6) и 7) не видно уже
фото Токаря с дня передовых технологий 2018 от бастиона Карпенко



возможно тот самый вариант МЦ-116 с глушителем.Про него пишут тут( https://www.popmech.ru/weapon/...uzhie-v-rossii/ )
"Совершенно разнообразные винтовки ЦКИБа носят одно название - МЦ-116. Вот эта винтовка с ручным перезаряжанием покорила мое сердце. Очень удобная эргономика, крупный калибр, компактные габариты и субминутная точность."На плакате от ЦКИБа фигурирует некая МЦ-116Р6 под 12,7х55 либо МЦ-116Р6 (subsonic)

Hooke 27-05-2018 14:08

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Под другой патрон?



на обоих затворах написано 45ACP... т.е. калибр тот же... а патрон может быть и другой (тренировочный, маркерный и т.п.), а вот какой?

Hooke 27-05-2018 14:23

quote:
Originally posted by sem_fx3:

вариант револьвера РШ-12 с прикладом и глушителем



а мне показалось, что это мортирка калибра 40-мм?? и ВФГ-П именно для неё...

quote:
Originally posted by sem_fx3:

сверху ... 7) и 8)



Мне видится ГМ-94 и АГС-30

quote:
Originally posted by sem_fx3:

Снизу 6) и 7) не видно уже



Скорее всего ПП-2000 и АДС

БудемЖить 27-05-2018 15:03

quote:
Originally posted by Hooke:

вариант револьвера РШ-12 с прикладом и глушителема мне показалось, что это мортирка калибра 40-мм??



Глушитель к РШ разрабатывался совершенно точно, но после ряда лет он мог приобрести совершенно другой, не изначальный вид. Что касается возможности стрельбы из РШ 40-мм гранатой.... Не знаю. Думаю, он развалится от такой отдачи. Автоматы и те не все выдерживаюь отдачу подствольника. Да и автоматика револьвера (с коротким ходом ствола) тому не способствует.

Капрал Хикс 31-05-2018 23:24

СВДС, ЕМНИП, это вариант СВДС-А
https://kalashnikov.media/media/videolibrary/4522401

------------------
Nothing is as bad as it seems...

sem_fx3 03-06-2018 22:06

https://warhead.su/2018/06/02/...rce=warfiles.ru
Опытный ТКБ-0121 и ГП-25

Allexcolonel 03-06-2018 22:52

quote:
ТКБ-0121

"3,14-арасы, сэр..."(ц)
Доказательств этому не было, а все дела отсюда: Тема: Подствольный гранатомет какой-то и взяли, включая и версию про ТКБ-0121...

Hooke 03-06-2018 23:37

quote:
Originally posted by Allexcolonel:

"3,14дарасы, сэр..."(ц)
Доказательств этому не было, а все дела отсюда и взяли, включая и версию про ТКБ-0121
http://guns.allzip.org/topic/36/1433238.html



! согласен !! логично, конечно, но отнюдь бездоказательно (это применительно к фото)

Hooke 03-06-2018 23:40

Читал тут про историю спецназа внутренних войск и вот набрел ан такую фразу:

Тогда мы остановились на 5,45-мм автоматном патроне. Взяв за основу АКСУ, туляки сделали экспериментальный образец пистолета-пулемета, привезли нам на испытание опытную партию в десять стволов. Но он оказался сыроват и в серию не пошел. Потом были еще варианты, некоторые весьма неплохие, но довести их до ума в советское время так и не успели.

Есть версии, что за ПП калибра 5,45-мм такой мог быть? 1990-1991 гг.

Durimar 04-06-2018 12:58

quote:
Originally posted by Allexcolonel:

все дела отсюда и взяли, включая и версию про ТКБ-0121...


По более свежей версии это "Приднестровский ГП-25".
http://gunmag.com.ua/stvoly-iz-pridnestrovya-2/

Allexcolonel 04-06-2018 02:01

quote:
"Приднестровский ГП-25"

Да, похоже так и есть, это сразу объясняет конструктивные и технологические особенности...

Капрал Хикс 04-06-2018 19:54

Больше фото с дня передовых технологий от тов. ORENGUN отсюда:
http://guns.allzip.org/topic/418/2299102.html

------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 05-06-2018 20:17

Как и обещал, скоро выйдет моя статья об опытной 6-мм снайперской винтовке ТКБ-0145С:
https://www.kalashnikov.ru/zhurnal-kalashnikov-6-2018/

Hooke 05-06-2018 21:29

Попалась мне недавно информация (в беседе с одним коллегой) про некий пистолет на базе СПП-1... специальный четырёхствольный газовый пистолет под патрон калибра 9,0-мм... стрелял якобы некими ядовитыми ампулами... индекс БГ-021... судя по индексу ЦНИИТОЧМАШ... кто-нибудь слышал про такое?

Капрал Хикс 05-06-2018 21:57

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Как и обещал, скоро выйдет моя статья об опытной 6-мм снайперской винтовке



Уже ждём!
Кстати, по индексам ОЦ-... что-нибудь удалось ещё разузнать?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 05-06-2018 22:34

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Кстати, по индексам ОЦ-... что-нибудь удалось ещё разузнать?



Документов по перечисленным вами индексам оружия у меня нет. Возможно, что-то удастся получить позже, но пока их нет и этот процесс, к сожалению, не прогнозируемый...

Капрал Хикс 05-06-2018 23:57

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Документов по перечисленным вами индексам оружия у меня нет. Возможно, что-то удастся получить позже, но пока их нет и этот процесс, к сожалению, не прогнозируемый...



Жаль. В любом случае спасибо!

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс 07-06-2018 20:44

Вопрос на засыпку. Что за магазин воткнули в ТКБ-517?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 07-06-2018 20:54

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Что за магазин воткнули в ТКБ-517?



Магазин от опытного 5,45-мм АК. Который на базе АКМ. Такой опубликован в каталоге выставки "Оружие Калашикова", ВИМАИВ и ВС.

Капрал Хикс 07-06-2018 22:20

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Магазин от опытного 5,45-мм АК.



Спасибо. Интересно, однако, сталь и 5.45? Есть ли данные по его пустой массе?

Апдейт: присмотрелся - не тот это магазин!
Снизу два перпендикулярных почти вплотную с большим отступом от нижнего края...
Вогнутые рёбра...
------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 10-06-2018 13:10

Предлагаю заглянуть сюда:
https://vk.com/kalashnikovmagazine
Кто помнит, как недавно обсуждали опытный карабин Симонова СКС под винтовочный патрон? Вот такой.



Статья в "Калашников" по нему уже готова, со всеми подробностями войсковых испытаний на фронте в 1944 году. Что интересно: в ходе испытаний этот СКС таки ни разу и не выстрелил в противника.... Почему? Все будет написано в статье.

Dmitry&Santa 10-06-2018 19:03

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Что интересно: в ходе испытаний этот СКС таки ни разу и не выстрелил в противника.... Почему? Все будет написано в статье.

Спасибо. Обязательно почитаем. :)

kapitan-1977 11-06-2018 12:27

quote:
Предлагаю заглянуть сюда:

]https://vk.com/kalashnikovmagazine[/QUOTE]

Я правильно понял, что эта статья будет в номере 7? А про дальневосточные ППД не подскажите в каком будет номере "Калашникова"?

БудемЖить 11-06-2018 13:31

quote:
Originally posted by kapitan-1977:

Я правильно понял, что эта статья будет в номере 7? А про дальневосточные ППД



По идее так. Статья про дальневосточные ППД тоже давно сдана в редакцию, но порядок публикации статей определяю не я а редакция.

kapitan-1977 11-06-2018 14:16

Спасибо!

sem_fx3 11-06-2018 20:38

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Магазин от опытного 5,45-мм АК. Который на базе АКМ. Такой опубликован в каталоге выставки "Оружие Калашикова", ВИМАИВ и ВС.

А разве ТКБ-517 был не под 7,62х39?Как в него воткнули магазин металлический от 5,45?

БудемЖить 11-06-2018 20:45

quote:
Originally posted by sem_fx3:

А разве ТКБ-517 был не под 7,62х39?Как в него воткнули магазин металлический от 5,45?



Так и было. Но если присмотреться к внешне заметным особенностям этого автомата Коробова, можно увидеть, что он несколько отличается от 7,62-мм ТКБ-517. Предположу, что в ходе работ над 5,45-мм автоматами, Коробов на базе своего 7,62-мм автомата разработал новую модель в калибре 5,45.
Или изготовил его на базе основных частей и механизмов старого 7,62-мм автомата.

Капрал Хикс 12-06-2018 01:11

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Так и было.



Внезапно...
Кстати, помнится, тут:
http://guns.allzip.org/topic/36/648332.html
вы упоминали о каталоге оружия Коробова...
Поскольку это было в связи с упоминанием индексов вида ТКБ-***
вспомнил, что там тоже имеются свои белые пятна.
К примеру, ТКБ-07 и ТКБ-08...
Также ТКБ-013, ТКБ-014, ТКБ-017, ТКБ-018, ТКБ-019 и так далее, перечислять все долго.
Есть ли возможность прояснить ситуацию и с ними тоже с помощью ваших источников?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 12-06-2018 13:28

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Поскольку это было в связи с упоминанием индексов вида ТКБ-***вспомнил, что там тоже имеются свои белые пятна.К примеру, ТКБ-07 и ТКБ-08...Также ТКБ-013, ТКБ-014, ТКБ-017, ТКБ-018, ТКБ-019 и так далее, перечислять все долго.Есть ли возможность прояснить ситуацию и с ними тоже с помощью ваших источников?



Кое что есть.
ТКБ-099 - гранатомет МРГ, ТКБ-147Г - автоматический газомет "Гобой", ТКБ-025 - установка АК-630, ТКБ-01 - башенная установка для МТЛБ, ТКБ-012 - установка "Свет", ТКБ-065 - салютная установка 2А34, ТКБ-033 - установка 2П130 "Вал", ТКБ-062 - пусковая установка "Спининг", ТКБ-080 - пороховой пробивной рым, ТКБ-011 - автомат Афанасева, ТКБ-094 - 23-мм танковая пушка Афанасьева, ТКБ-04 - 73-мм пушка 2А28, , ТКБ-074 противопехотный гранатомет Силина, ТКБ-015 - пулемет Никитина, ТКБ-06 - установка "облако", ТКБ-047 и ТКБ-048 - элементы комплекса "Костер", ТКБ-05 "Град", ТКБ-040 "Алазань", ТКБ-089 - пусковая установка под фотозаояд, ТКБ-060 автомат Алексеева, ТКБ-075- автоматический гранатомет Алексеева, ТКБ-03 - 5,6-мм автомат Коробова, ТКБ-09 тоже под патрон со стрелой, ТКБ-010 - тоже 762 мм, ТКБ-022(П, ПМ, ПМ5) - 7,62-мм автоматы Коробова, ТКБ-072 - автомат Коробова сбаласированный, ТКБ-070 - автомат Соколова, ТКБ-073 - автоматический гранатомет Соколова, ТКБ-015 - пулемет Никитина-Соколова.
ТКБ-03, 09, 010, 022, 072, 059, - автоматы Коробова.
ТКБ-18 - авиапулемет Березина-Силина,
Это те индексы, которые "до 100". Свыше 100 даже выписывать не стал - их море.

БудемЖить 12-06-2018 13:34

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Что за магазин воткнули в ТКБ-517?



Нашлось и по этому автомату. Это автомат ТКБ-517 ?2. 1965 г. Калибр 5,6 мм, патрон 13МЖ. Спроектирован Коробовым на базе 7,62-мм автомата ТКБ-454.

Hooke 12-06-2018 16:26

quote:
Originally posted by БудемЖить:

ТКБ-18 - авиапулемет Березина-Силина,



а у нас такое числится)
ТКБ-18 - легкогазовая баллистическая установка

БудемЖить 12-06-2018 16:31

quote:
Originally posted by Hooke:

а у нас такое числится)



Значит, у вас потерян "0" перед цифрой. Ибо если имеется "0", значит это разработка ЦКИБ СОО. А легкогазовыми пушками занимался именно ЦКИБ. Демидов, Платнов и др.

БудемЖить 12-06-2018 16:51

Обратился к источнику. И нашел в нем, что таки имелась легкогазовая установка ТКБ-18 без "0" перед цифрой! И рядом с ней написана установка ТКБ-026. А эти изделия разрабатывались в рамках одной работы. Сроки работ указаны 1956-1960 гг., но что-то дорабатывалось и позже. А введение "0" в индексы оружия ЦКИБ СОО произошло в 1961 г. Так что вполне может быть и ТКБ-18 без "0".
А откуда тогда пулемет ТКБ-18, который объективно имеется и я его видел, откуда списал индекс? В принципе, все просто - из ЦКБ-14, который до 1961 г тоже использовал шифр "ТКБ" - Тульское конструкторское бюро. С довоенных времен ЦКБ-14 присваивало своим изделиям индексы "ТКБ-...". Потом, после войны, тот же индекс "ТКБ" стал использовать и ЦКИБ тоже. Насколько я знаю, в ЦКБ-14 (ныне КБП) когда-то существовал журнал учета образцов по их индексам. Но в какой то момент его потеряли (?) и пришлось начинать индексацию заново. От того, вероятно, и случающееся повторение индексов. Упомянутый мной пулемет ТКБ-18, он еще довоенный, а легкогазовые пушки - послевоенные.

БудемЖить 12-06-2018 20:40

В продолжениетемы владивостокских ППД. Выяснилось, что у них там во Владике во время войны имелось целое "гнездо" самодеятельных оружейников-изобретателей! Работали они "под крышей" отдела изобретательства ТОФ. В 1943 году несколько моделей изобретенных ими пистолетов-пулеметов были отправлены на испытания на НИПСВО. Испытания они не прошли (задача создания надежного п/п была, как мы знаем, совсем не тривиальной), но стреляли и даже местами очень даже неплохо.
В общем, затеюсь я и об этом явлении писать статью. И фото будут.

Капрал Хикс 12-06-2018 23:10

Спасибо огромное за информацию!
Несколько вопросов возникло...
ТКБ-147Г - без нуля перед "1", верно?
ТКБ-18 - авиапулемет Березина-Силина - полагаю, 7.62 мм?
ТКБ-094 - 23-мм опытная танковая пушка Афанасьева - очень интересный, должно быть, проект был. Про что-то подобное у братьев Павловых есть вроде.

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Свыше 100 даже выписывать не стал - их море.



из известных заканчиваются на ТКБ-0249 (ОЦ-50) "Арбалет"
Это которые с нулями...
Индексы КБП последний - ТКБ-1005 - 57-мм выстрел для АПГБ (ВОФ-57)
https://docs.google.com/spread...dit?usp=sharing
Если что-то ещё не затруднит уточнить дополнить к вкладке "Разное" - всегда будем благодарны
ТКБ-033 - установка 2П130 "Вал"
Любопытно... Ранее считалось, что это индекс реактивного снаряда 9М41, который запускается из подобных установок...
Кстати, вчера случайно нагуглил ранее не мелькавшие индексы:
Башня для ядерного щита
'Постановка на серийное производство унифицированной башенной установки ТКБ-0215 с бронированным конусом ТКБ-0240 для мобильных и стационарных комплексов охранения' - так называлась тема, которая была выдвинута на соискание премии. Если говорить популярно, то требовалось запустить в производство установку, задействованную в системе охраны объектов программы 'Ядерный щит России'.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 12-06-2018 23:40

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

ТКБ-147Г - без нуля перед "1", верно?



Записана так.
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

ТКБ-18 - авиапулемет Березина-Силина - полагаю, 7.62 мм?



Да, 7,62.
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

ТКБ-033 - установка 2П130 "Вал"Любопытно... Ранее считалось, что это индекс реактивного снаряда 9М41,



ЦКИБ ракетные боеприпасы не разрабатывал, насколько я знаю. В документе эта установка записана именно как ТКБ-033.

БудемЖить 13-06-2018 20:14

Появились новые сведения об экспериментальном кабурном пистолете-пулемете Язикова. Опубликовал здесь:
https://www.kalashnikov.ru/wp-...ina//index.html

А скоро будет много, очень много заметок и статей про опытыне пистолеты-пулеметы, разработанные в СССр в годы войны!

Капрал Хикс 13-06-2018 20:50

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Появились новые сведения об экспериментальном кабурном пистолете-пулемете Язикова.



Интересный материал, спасибо.
quote:
Originally posted by БудемЖить:

А скоро будет много, очень много заметок и статей про опытыне пистолеты-пулеметы, разработанные в СССр в годы войны!



Ждём-с с нетерпением.
Продолжаю изучать обозначения...
ТКБ-0106 - 5,6х39-мм опытный безгильзовый автомат Ярцева
и...
ТКБ-590 - 5,6х39-мм опытный безгильзовый автомат Ярцева
Это один и тот же автомат?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 13-06-2018 21:22

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Это один и тот же автомат?



Посмотрю, потом напишу.

БудемЖить 13-06-2018 23:09

Вот еще что нашлось:
ТКБ-07 - пушка для танка конструкции Якущева. калибр не указан;
ТКБ-048, ТКБ-071, ТКБ-73, ТКБ-074 - противотанковые гранатометы;
ТКБ-085, ТКБ-062 - станки для пулеметов и гранатометов.
Нигде не поторился из ранее приведенных индексов?
А вот про автоматы Ярцева, кроме упомянутых вами их индексов, никаких подробностей не нашел, кроме того, что они оба упоминаются как "автоматы под специальный патрон".

Капрал Хикс 14-06-2018 12:01

Всё интересней и интересней!

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Нигде не поторился из ранее приведенных индексов?



Хм, был ТКБ-048 - 40-мм опытный подствольный гранатомет "Искра"

quote:
Originally posted by БудемЖить:

ТКБ-73



Без нуля перед 73? Ранее был вроде ТКБ-073 - 30х29-мм опытный автоматический гранатомет Соколова для оснащения дистанционно управляемого комплекса
ТКБ-074 - проходил как опытный автоматический гранатомет Силина
+ противотанковый? О_о
ТКБ-062 - ранее у вас приводилось как "пусковая установка "Спининг"

quote:
Originally posted by БудемЖить:

"автоматы под специальный патрон".



Спасибо, интересно!

------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 14-06-2018 08:23

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Всё интересней и интересней!



Записывал точно следя за порядком цифр в индексах и их принадлежностью. Но, как я теперь понимаю, какие то разделы источника писались разными авторами, что привело к несыковкам по номерам индексов и наличием/отсутствием в них "0". В последнем случае я приводил индексы оружия из описания техкабинета ЦКИБа. А в нем, как и в любом музее, проблем с атрибуцией предметов хватает. Так что предлагаю на этот счет сильно не заморачиваться, а просто учесть "проблемные" индексы в некой отдельной группе, нуждающейся в доисследовании.

БудемЖить 14-06-2018 20:33

Статья о 6-мм снайперской винтовке ТКБ-0145С вышла в "Калашникове". Если у кого есть возможность отсканить и выложить - прошу это сделать, тогда почитаем вместе.

БудемЖить 15-06-2018 12:13

Вот одна из тех самых заметок об опытных советских пистолетах-пулеметах 1940 гг.:
https://www.kalashnikov.ru/wp-...ova//index.html

Кстати, какие будут соображения по поводу первенства конструктивной схемы пистолета-пулемета с магазином в рукоятке и с набеганием затвора на ствол?
Было ли что-нибудь такое раньше Рукавишниковского п/п 1942 г?

Капрал Хикс 16-06-2018 12:46

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Было ли что-нибудь такое раньше Рукавишниковского п/п 1942 г?



В свете данной информации про сей образец я уже ни в чём не уверен. :)
Кстати, ПП Рукавишникова описан в книге про оружие Судаева.
Приводятся его следующие ТТХ:
Длина с разложенным / сложенным прикладом, мм: 640 / 475,
Длина ствола, мм: 275
Масса с пустым магазином на 12 патронов, кг: 2.63
Масса с пустым магазином на 32 патрона, кг: 2.75
Темп стрельбы, в/мин: 650-700

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс 16-06-2018 01:19

По поводу индексов, "проблемные" внёс с отдельной отметкой...
В нумерации "ТКБ-0100 и выше" думаю проще искать поэтапно. Там можно выделить следующие лакуны:
ТКБ-0100 - ???
ТКБ-0101 - ???
ТКБ-0102 - это у нас 9х18-мм опытный пистолет-пулемет Рыжова (ОКР "Букет")
ТКБ-0103 - ???
ТКБ-0104 - 9х18-мм опытный пистолет-пулемет Афанасьева (ОКР "Букет")
далее...
ТКБ-0107 - ???
ТКБ-0108 - ???
ТКБ-0109 - ???
ТКБ-0112 - ???
ТКБ-0113 - ???
ТКБ-0114 - ???
ТКБ-0115 - ???
аж до
ТКБ-0116 - 5,45х39 опытный автомат Стечкина (ОКР "Модерн")

Также интересно, что в индексах КБП Тулы, шло ДО ТКБ-114
(опытная авиационная пушка с сокращением хода подвижных частей за счет одновременного смещения при работе автоматики ствола вперед и затвора - назад).
Пока известны:
ТКБ-18 уже обсуждавшийся выше...
ТКБ-67, он же (56-П-427), 7,62х54-мм станковый пулемет Силина
И нечто ТКБ-78...

------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 16-06-2018 01:40

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

далее...



Завтра посмотрю что такое есть по этим номерам.

PILOT_SVM 16-06-2018 02:18

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Статья о 6-мм снайперской винтовке ТКБ-0145С вышла в "Калашникове". Если у кого есть возможность отсканить и выложить - прошу это сделать, тогда почитаем вместе.

если сканер работает, то в субботу сделаю.

PILOT_SVM 16-06-2018 10:58

Статья про ТКБ-0145С:






БудемЖить 16-06-2018 15:28

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Статья про ТКБ-0145:



Благодарю!
Прошу в своем посте подправить индекс винтовки - ТКБ-0145С. В названии статьи я пропустил букву "С". Очень досадная ошибка, ведь ТКБ-0145 и ТКБ-0145С это разные винтовки, хотя и имеющие общее происхождение. Тем более, что по тексту статьи везде идет речь о ТКБ-0145С. Но что написано пером, то не вырубить уже топором...

PILOT_SVM 16-06-2018 16:56

quote:
Изначально написано БудемЖить:
В названии статьи я пропустил букву "С". Очень досадная ошибка, ведь ТКБ-0145 и ТКБ-0145С это разные винтовки, хотя и имеющие общее происхождение. Тем более, что по тексту статьи везде идет речь о ТКБ-0145С. Но что написано пером, то не вырубить уже топором...

Насчёт литеры "С" - интересно.

В тексте есть и С, но я написал по заголовку.

плохо, что Ганза портит фотки.
Даже в качестве 100 дпи - текст вполне читабелен.
Но при размещении в теме - всё плывёт.

И даже нет смысла сканировать в 200 дпи.
результат тот же.

mpopenker 16-06-2018 18:56

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Было ли что-нибудь такое раньше Рукавишниковского п/п 1942 г?





ПП Намбу Тип 1, 1932-35 годы
http://modernfirearms.net/ru/p.../nambu-model-1/

БудемЖить 16-06-2018 21:49

quote:
Originally posted by mpopenker:

ПП Намбу Тип 1, 1932-35 годы



Да, действительно. Благодарю.

БудемЖить 16-06-2018 23:03

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Там можно выделить следующие лакуны:



ТКБ-020 - 14,5/7,62-мм спаренная башенная установка для БТР-60 и т.п.
ТКБ-079 - 14,5-мм вкладная пушка 2Х15
ТКБ-095 - 12,7-мм спаренная башенная пулеметная установка "Утес-М" под НСВ.
ТКБ-0106 - 7,62-мм бвшенная установка 15В94 "Охра".
ТКБ-0112 - 12,7-мм башенная пулеметная установка 55Л140 "Луч".
ТКБ-0113 - Монтажный поршневой пистолет ПЦ-52.
ТКБ-0114 - Башня под приборы для машин управления огнем 1В18 и 1В19.
ТКБ-076 - Гранатомет РПГ-18.
ТКБ-0121 - Гранатомет ГП-25.
ТКБ-0125 - Гранатомет РПГ-22.
ТКБ-0171 - Гранатомет ДП-64.
ТКБ-0217 - модернизированный ПП ТКБ-0104 (ПП "Кипарис" конструкции Афанасьева-Панфилова).
ТКБ-0122 - Пусковая установка 2П131 "Факел".
ТКб-0166 - Пусковая установка "Запуск" для предотвращения выхода рыбы из трала при его подъеме.
ТКБ-0190 - Пусковая установка 2П133 "Тулячка"
ТКБ-0138 - дистанционно-управляемый гранатометный комплекс "Тиски".
ТКБ-0149 - 7,62-мм башенная установка ("Тополь"?)
ТКБ-0156 - Пусковая установка.
ТКБ-0182 - Газометная система разминирования "Всплеск".
ТКБ-0183М - Пусковая установка "Молдова".
ТКБ-0184 - контрольно-поверочная машина КАЗТ "Дрозд".

Вроде бы все что было "за "0" сто.." выписал. И еще чуть-чуть из ранее не отмеченного. Уж больно книжка толстая...

mpopenker 17-06-2018 08:58

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Да, действительно. Благодарю.


не за что
а еще практически одновременно с Рукавишниковым работал итальянец Олиани: http://modernfirearms.net/ru/pistolety-pulemety/italija-pistolety-pulemety/armaguerra-og-43-og-44/

БудемЖить 17-06-2018 12:42

quote:
Originally posted by mpopenker:

а еще практически одновременно с Рукавишниковым работал итальянец Олиани



Не думаю, что они с Рукавишниковым дружили или общались по интернету. Видимо, идеи витали в воздухе...

Hooke 17-06-2018 13:30

quote:
Originally posted by БудемЖить:

ТКБ-0106 - 7,62-мм бвшенная установка 15В94 "Охра"



а у нас было такое
ТКБ-0106 - 5,6-мм опытный автомат сист. Ярцева
интересно не точность у вас или у нас?

quote:
Originally posted by БудемЖить:

ТКБ-076 - Гранатомет РПГ-18.
ТКБ-0125 - Гранатомет РПГ-22



Если быть точными, то - пусковое устройство РПГ

БудемЖить 17-06-2018 14:33

quote:
Originally posted by Hooke:

интересно не точность у вас или у нас?



Не знаю. Нужно еще раз проверять, а оно не просто - закладок в книге по каждому индексу я не делал. Потом при случае посмотрю.

mpopenker 17-06-2018 20:50

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Не думаю, что они с Рукавишниковым дружили или общались по интернету. Видимо, идеи витали в воздухе...




естественно. Компоновка в целом, спасибо Браунингу, уже с 1900 года была известна :)

БудемЖить 17-06-2018 21:06

quote:
Originally posted by mpopenker:

Компоновка в целом, спасибо Браунингу, уже с 1900 года была известна



В данном случае важно её применение в контексте конструкции пистолета-пулемета. Например, пистолет-пулемет с набеганием затвора на ствол "по пистолетному" был разработан и изготовлен в СССР в ПКБ ТОЗ еще во второй половине 1920 гг. Правда, магазин у него размещался не в рукоятке (в то время пистолетные рукоятки у индивидуального оружия были не в моде, по крайней мере в СССР), а обычным образом, перед спусковой скобой.

Уланов 17-06-2018 21:15

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Не думаю, что они с Рукавишниковым дружили или общались по интернету. Видимо, идеи витали в воздухе...

А вот с товарищем Шуклиным и его идеей Рукавишников вполне мог быть знаком :)

https://gunsforum.com/topic/1579-uzi-po-sovetski/

Вопрос в дате - в деле только заключение Емца и Охотникова от августа 42-ого, а вот когда сам Шуклин изложил свою идею?

БудемЖить 17-06-2018 22:21

quote:
Originally posted by Уланов:

А вот с товарищем Шуклиным и его идеей Рукавишников вполне мог быть знаком



Я так понял, Шуклин представлял в ГАУ проект пистолета-пулемета, а не "живой" образец?

Уланов 17-06-2018 22:33

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Я так понял, Шуклин представлял в ГАУ проект пистолета-пулемета, а не "живой" образец?

Да. Причем я не уверен, что прямо в ГАУ - вполне возможно, изначально это было очередное "Москва, Сталину!". Канцелярия ИВС всю войну эти письма сортировала между соотв. по профилю наркоматами и управлениями в агромадных количествах.

БудемЖить 17-06-2018 22:48

Раз в деле есть заключение Охотникова, значит Рукавишников об этом предложении наверняка знал - он служил в КБ полигона конструктором и даже, ЕМНИП, являлся начальником конструкторского отделения.
Интересно, что в перечне работ полигона по ПП, и в сборнике рацпредложений по ПП, изданом ГАУ в 1946 г, предложения Шуклина нет. При том, что проекты других портативных ПП имеются. Правда, они за 1943-1944 г.

Капрал Хикс 18-06-2018 03:32

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Вроде бы все что было "за "0" сто.." выписал. И еще чуть-чуть из ранее не отмеченного. Уж больно книжка толстая...



Отлично, спасибо за очередную порцию! :)
quote:
Originally posted by Hooke:

интересно не точность у вас или у нас?



Исходя из опыта изучения индексов, в одном из индексов может быть опечатка либо от ТКБ-0108 либо от ТКБ-0109...
Также интересно, что дорабатывать ТКБ-0104 Афанасьеву помогал дорабатывать Панфилов - первый раз встречаю эту фамилию.
Прочёл статью про ТКБ-0145С - всё ж таки очень и очень интересный образец.
Кстати, есть ли данные по его ТТХ? Магазин с виду на 10 патронов...
Да и длину-массу было бы любопытно сравнить со штатной СВД.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс 18-06-2018 03:48

https://twitter.com/armsmuseum/status/972832971249143809
ТКБ-452???
Поздний вариант ТКБ-415-го?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

mpopenker 18-06-2018 10:43

quote:
Originally posted by БудемЖить:

В данном случае важно её применение в контексте конструкции пистолета-пулемета



Гм. винтовки семейства Винчестер 1905-1907-1910 имели основную массу под стволом, в цевье, связанную с легеньким затвором тягами.
Правда, полностью автоматический Винчестер 1907 под .351 это уже скорее автомат, а не пистолет-пулемет. но тем не менее - 1917 год.

БудемЖить 18-06-2018 20:41

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Панфилов - первый раз встречаю эту фамилию.



Ничего удивительного - мы обчно знаем конструкторов 1 линии, а их помощников за редчайшим исключением. Но в ЦКИБе было много конструткоров "не звезд", и они тоже чем то занимались. Видимо, Панфилов из таких. В принципе, можно узнать о нем, только это ничего не даст. Был и был...
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Кстати, есть ли данные по его ТТХ? Магазин с виду на 10 патронов...



Магазин, действительно на 10 патронов. А вот с размерами/весом винтовки - трудно. Когда я фотил её, ни весов ни рулетки не имел. Можно запросить, но не факт что сделают. Впрочем, посмотрю что можно сделать.

Капрал Хикс 20-06-2018 12:55

Всё ж таки у позднего образца Булкина в музее Тулы на бирке ТКБ-452 значится.
И вроде как 1948 (?) год.
Надо бы разложить по полочкам и фотографиям все известные ТКБ-415, АБ-46 и пр...

------------------
Nothing is as bad as it seems...

ptica 20-06-2018 16:55

Достался тут магазин в убитом состоянии, но с интересной сохранившейся надписью.

ТКБ-072 и далее видимо N9-5

Скорее всего от ТКБ-072 по логике и есть, просто ранее встречавшиеся такие магазины не несли подобной маркировки.



БудемЖить 20-06-2018 18:08

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

И вроде как 1948 (?) год.



Это его более поздний образец, сделанный, по каким то причинам, "вдогонку" автоматному конкурсу 1947 г. У этого позднего автомата газовый двигатель с поршневой отсечкой газа, а у двигателя автомата ТКБ-415, проходившего испытания в декабре 1947 г, был обычный поршень.

БудемЖить 20-06-2018 18:18

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Да и длину-массу было бы любопытно сравнить со штатной СВД.



Кое что удалось сделать и довольно быстро: https://www.kalashnikov.ru/wp-...ner//index.html

Капрал Хикс 20-06-2018 22:08

quote:
Originally posted by ptica:

Достался тут магазин в убитом состоянии, но с интересной сохранившейся надписью.



Очень интересный образец, я давно его заприметил на всяких опытных образцах. Интересно, сколько весит пустой и чьё производство?
Явно с него делался трёхрядник для АО-63 (тоже кстати пустая масса интересна).
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Это его более поздний образец, сделанный, по каким то причинам, "вдогонку" автоматному конкурсу 1947 г. У этого позднего автомата газовый двигатель с поршневой отсечкой газа, а у двигателя автомата ТКБ-415, проходившего испытания в декабре 1947 г, был обычный поршень.



Вон оно что... Спасибо! Всё же надо бы прогуглить всю недостающую номенклатуру индексов ТКБ-*** аж до ТКБ-1005. Авось ещё какой интересный образец "случайно" всплывёт...

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Ничего удивительного - мы обчно знаем конструкторов 1 линии, а их помощников за редчайшим исключением. Но в ЦКИБе было много конструткоров "не звезд", и они тоже чем то занимались. Видимо, Панфилов из таких. В принципе, можно узнать о нем, только это ничего не даст. Был и был...



Нашлось тут немного, если кому интересно:
http://tech.yax.su/docvasletchikvas2vassamolet.html
"Николай Михайлович никогда не называл себя единственным автором 'Кипариса'; вместе с ним работали Валерий Панфилов, Дмитрий Плешков, Николай Трухачев. Им, своим ближайшим помощникам и ученикам, передавал Николай Михайлович свой опыт и мастерство оружейника."
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Кое что удалось сделать и довольно быстро



Благодарю, исчерпывающе!

------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 20-06-2018 22:18

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Всё же надо бы прогуглить всю недостающую номенклатуру индексов ТКБ-*** аж до ТКБ-1005. Авось ещё какой интересный образец "случайно" всплывёт...



Попробуем сделать.

PILOT_SVM 21-06-2018 22:24

Ещё раз про статью про ТКБ-0145С.

Если желаете в нормальном качестве:

Ссылка для скачивания файла:
http://fayloobmennik.cloud/7286539

Пароль K-2018-6

K - большая латинская.

Капрал Хикс 22-06-2018 12:53

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Если желаете в нормальном качестве:



При всём уважении, но этот "файлообменник" - дрянь и сразу определяется антивирусом как вредоносный сайт. :(

------------------
Nothing is as bad as it seems...

PILOT_SVM 22-06-2018 09:52

quote:
Изначально написано Капрал Хикс:
При всём уважении, но этот "файлообменник" - дрянь и сразу определяется антивирусом как вредоносный сайт. :(

Ну значит испортился.
Ранее я через него много перекидывал.\

Дайте другой файлообменник.
Я-то не на 100% в курсе надёжных.

mpopenker 22-06-2018 10:38

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Дайте другой файлообменник.




yadi.sk
drive.google.com

PILOT_SVM 22-06-2018 14:55

quote:
Изначально написано mpopenker:
yadi.sk
drive.google.com

Попробую вечером запустить эти проги.

PILOT_SVM 22-06-2018 14:59

Хотя, в данном случае, это и не нужно.

Статья полностью размещена в электронном виде.\

https://www.kalashnikov.ru/tulskij-karabiner/

mpopenker 22-06-2018 16:08

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Попробую вечером запустить эти проги.





это не проги, это облачные сервисы хранения данных, яндекс.диск и гугл-драйв

Капрал Хикс 23-06-2018 12:40

И снова Булкин:

------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 25-06-2018 20:21

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

И снова Булкин:



Это редкий Булкин - АБ-46 самого первого варианта с длинным стволом. Я вообще считал, что он "живьем" не сохранился. Но судя по антуражу, это фонд оружия ЦМВС. Значит жив, курилка!

Капрал Хикс 26-06-2018 12:16

Ага, везде ранние АБ на фото и рисунках попадались БЕЗ ствола.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс 26-06-2018 01:15

Кстати, обратил внимание, что у автомата Дементьева АД-46 магазин явно "выполнен по типу германского MP.43 / Stg.44", да и весят они (магазины эти) пустые почти-почти одинаково.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс 28-06-2018 12:40

7,62-мм опытный автомат Симонова АС-104-П-55 г.
https://www.kalashnikov.ru/wp-...ova//index.html

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Hooke 28-06-2018 17:15

Про Ратник, АК-12 и другие автоматы
https://kalashnikov.media/news/4522459

mpopenker 28-06-2018 18:11

quote:
Originally posted by Hooke:

Про Ратник, АК-12 и другие автоматы



фотка, не вошедшая в статью - Тулький А91, выставлявшийся на предварительный этап испытаний "Ратника"

Капрал Хикс 28-06-2018 20:23

quote:
Originally posted by mpopenker:

Тулький А91, выставлявшийся на предварительный этап испытаний "Ратника"



Ого! А есть подробности по нему?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

lisasever 28-06-2018 22:45

quote:
Тулький А91, выставлявшийся на предварительный этап испытаний "Ратника"

Добрый день.
Уже без подствольного гранатомёта.

БудемЖить 28-06-2018 23:06

quote:
Originally posted by mpopenker:

Тулький А91, выставлявшийся на предварительный этап испытаний "Ратника"



Редкая, судя по халатности подхода к оформлению конструкции, поделка. Что до конкурса не дошла, это хорошо.

Hooke 29-06-2018 01:13

quote:
Originally posted by lisasever:

Уже без подствольного гранатомёта.



Видно же, что все прибамбасы сняли... (пытались вписаться по массе?) так что тот же автомат... только "голый" :)

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Редкая, судя по халатности подхода к оформлению конструкции, поделка.



Так получше будет?

Капрал Хикс 02-07-2018 20:28

https://www.kalashnikov.ru/wp-...oyu//index.html
Надеюсь, покажут также что-то из интересных опытных образцов :)

------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 02-07-2018 22:38

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Надеюсь, покажут также что-то из интересных опытных образцо



Помимо всем известных образов винтовок будут показаны ССВ-58 и даже СВДМ из ОКР "Ратник". Последняя - из самых первых, с крашенными в черный цвет деталями из полиамида молочного цвета.

БудемЖить 02-07-2018 22:52

quote:
Изначально написано Капрал Хикс:
7,62-мм опытный автомат Симонова АС-104-П-55 г.
https://www.kalashnikov.ru/wp-...ova//index.html


Вообще, внутри это весьма занимательное изделие, несмотря на неказистый вид.

БудемЖить 02-07-2018 22:55

Ну а это про АК-12.
https://www.kalashnikov.ru/kat...istoriya-ak-12/
Здесь КК совершил довольно примечательный "каминг аут" в истории этого изделия. Есть о чем поразмышлять.
Превоисточник данной заметки, привел увжаемый Нооке. Повторю его тоже здесь:
https://kalashnikov.media/news/4522459

БудемЖить 04-07-2018 17:03

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Предлагаю заглянуть сюда:
https://vk.com/kalashnikovmagazine
Кто помнит, как недавно обсуждали опытный карабин Симонова СКС под винтовочный патрон? Вот такой.
Статья в "Калашников" по нему уже готова, со всеми подробностями войсковых испытаний на фронте в 1944 году. Что интересно: в ходе испытаний этот СКС таки ни разу и не выстрелил в противника.... Почему? Все будет написано в статье.

Статья об этом карабине вышла в последнем номере журнала. Называется "СКС который так и не вступил в бой. О самозарядном карабине Симонова СКС модели 1941 года под 7,62-мм винтовочный патрон 7,62х53R". Все подробности испытания карабина на фронте в 1944 году вней приведены. Выводы тоже, надеюсь, будут интересными читателям.

БудемЖить 04-07-2018 17:06

Кроме того, в июльском номере опубликовано продолжение статьи Ю. Пономарева о ранних опытных пистолетах-пулеметах. Вот в ней уже приведена совсем новая информация по теме, фото общего вида и разборки этих ПП.

БудемЖить 04-07-2018 17:07

И еще на сайте журнала "Калашников" опубликовано новое по ПП из ОКР "Букет". https://www.kalashnikov.ru/pro...lemyot-tkb-102/

Hooke 04-07-2018 20:00

quote:
Originally posted by БудемЖить:

новое по ПП из ОКР "Букет"



Похоже, что насадок у ТКБ-0102 взят без изменений от ПБ (6П9)...

Капрал Хикс 04-07-2018 20:16

Ого, спасибо, ждём-с подробностей по "Букету".
Въедливости ради: правильней ТКБ-0102 или ТКБ-102?
Кстати вот этот вот образец на чёрно-белом фото отдалённо напоминает удлинённый бесшумный пистолет ПБ:

------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 04-07-2018 20:42

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

правильней ТКБ-0102 или ТКБ-102?



Правильно ТКБ-0102. Его соперник и современник из той же организации пистолет-пулемет конструкции Афанасьева имел индекс ТКБ-0104.

Hooke 04-07-2018 22:01

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

отдалённо напоминает удлинённый бесшумный пистолет ПБ



потому что
quote:
Originally posted by Hooke:

Похоже, что насадок у ТКБ-0102 взят без изменений от ПБ (6П9)



:)

Капрал Хикс 07-07-2018 14:08

Спасибо огромное за статьи в июльском номере "Калашникова".
Даже всплыл один индекс:
ТКБ-65 - 7,62х39-мм опытный самозарядный карабин Токарева
:)
Уйма вкусного про СКС, ПП и прочее. Заинтересовался опытными ПП зело.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 07-07-2018 17:25

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Спасибо огромное за статьи в июльском номере "Калашникова".



Если есть возможность сосканить статью и выложить - прошу это сделать. Пусть все остальные участники ознакомятся, может кому пойдет на пользу.
Там же опубликована первая часть статьи об истории создания АК. Об этом проекте напишу в соответствующей ветке форума.

Hooke 07-07-2018 17:47

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Если есть возможность сосканить статью и выложить



Не скан и не высокого разрешения... но все же



БудемЖить 07-07-2018 19:05

Если можно, то и статью по СКСу прошу выложить. Качество изображений вполне хорошее.

Hooke 07-07-2018 21:27

quote:
Originally posted by БудемЖить:

статью по СКСу прошу выложить



БудемЖить 07-07-2018 23:59

quote:
Originally posted by Hooke:

Hooke



Благодарю! Вполне читабельно.

Капрал Хикс 08-07-2018 01:50

Жаль, по ПП 1931 года не все данные.
Недостаёт данных по темпу стрельбы, начальной скорости пули.
Порадовал бессмысленный и беспощадный оптимизм Дегтярёва :) в разметке прицела на своём образце аж до 1400 м.
(я всё же надеюсь, что это опечатка, и там либо 100 м, либо 400 м).

------------------
Nothing is as bad as it seems...

Durimar 08-07-2018 13:52

Есть в статье уважаемого Ю. Пономарева некоторая непонятность. Начну с того, что на стр. 58 под наименованием "Общий вид пистолета-пулемета БНК ИНЗ-2" показано два разных образца, причем нижний больше соответствует показанному на стр. 56 "пистолету-пулемету Дегтярева No. 1" (это видно по расположению прицела и антабок). Но гораздо больше смущает другой факт. Как можно видеть на фото в статье, "пистолет-пулемет Дегтярева No. 1" представляет собой практически тот образец, который известен как ППД-34. Вместе с тем, в книге Ю. Нацваладзе про оружие Дегтярева в коллекции ВИМАИВиВС, 1931-м годом датирован абсолютно другой образец оружия (на фото ниже), причем сказано, что он проходил полигонные испытания в "этом же году". Появление же прототипа ППД-34 обычно относится к 1932 году.
Жаль, нельзя уточнить этот момент у автора.

PILOT_SVM 08-07-2018 17:49

quote:
Изначально написано Капрал Хикс:
Порадовал бессмысленный и беспощадный оптимизм Дегтярёва :) в разметке прицела на своём образце аж до 1400 м.
(я всё же надеюсь, что это опечатка, и там либо 100 м, либо 400 м).


Такого в принципе быть не может.
Максимум что виделось - это 500 м.

Ну ещё Токарев "нарезал" прицелы до 800 м, да ещё и на лёгких образцах.

Ну это отголоски того, что на Маузере прицел АЖ на 1000 м.
Так недавно спор случился про разницу "прицельная" и "реальная"...

Самые лучшие по стабильности боя автоогнём - Рейнметалл на 300 м максимум. Дальше, из ПП - попадания случайны.

Капрал Хикс 09-07-2018 02:16

quote:
Originally posted by Durimar:

Вместе с тем, в книге Ю. Нацваладзе про оружие Дегтярева в коллекции ВИМАИВиВС, 1931-м годом датирован абсолютно другой образец оружия (на фото ниже), причем сказано, что он проходил полигонные испытания в "этом же году".



Меня тоже смутил этот факт.
Два разных образца за 1931 год?

------------------
Nothing is as bad as it seems...

PILOT_SVM 09-07-2018 09:49

quote:
Изначально написано Durimar
Есть в статье уважаемого Ю. Пономарева некоторая непонятность. Начну с того, что на стр. 58 под наименованием "Общий вид пистолета-пулемета БНК ИНЗ-2" показано два разных образца, причем нижний больше соответствует показанному на стр. 56 "пистолету-пулемету Дегтярева No. 1" (это видно по расположению прицела и антабок). Но гораздо больше смущает другой факт. Как можно видеть на фото в статье, "пистолет-пулемет Дегтярева No. 1" представляет собой практически тот образец, который известен как ППД-34. Вместе с тем, в книге Ю. Нацваладзе про оружие Дегтярева в коллекции ВИМАИВиВС, 1931-м годом датирован абсолютно другой образец оружия (на фото ниже), причем сказано, что он проходил полигонные испытания в "этом же году". Появление же прототипа ППД-34 обычно относится к 1932 году.
Жаль, нельзя уточнить этот момент у автора.

У Дегтярёва, после "забракованного" ПП с горизонтальным диском, и был первый ПП с секторным магазином, который Вы показали.
Кроме этого - у этого ПП есть замедление затвора путём поворота его вокруг оси.
Вот это интересно было бы посмотреть.

В публикуемых статьях есть один плюс - фото из архивных дел.
Но это же и есть главный минус - ведь эти модели есть в АртМузее.
Так почему вместо слепых архивных фото не сделать фото самих ПП?
И с обязательным показом устройства всех механизмов.

Получается, что огромный материал так и не публикуется.

Я понимаю, что функция музея - хранить.
Но когда-то эти модели должны быть показаны воочию.
Потому, что если есть, но не показано, то как-будто и нет.

Неужели фото из старых архивных дел это единственное, что мы можем сейчас увидеть?
Где же всё то богатство конструкторской мысли, которое хранится в АртМузее?

Durimar 09-07-2018 21:19

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

У Дегтярёва, после "забракованного" ПП с горизонтальным диском, и был первый ПП с секторным магазином, который Вы показали.



Так показанный в статье ППД соответствует теме статьи (рассматриваемому периоду испытаний) или нет? Или все же на тех испытаниях был ПП с замедлением затвора путём поворота вокруг оси?

PILOT_SVM 09-07-2018 22:36

quote:
Изначально написано Durimar:
Так показанный в статье ППД соответствует теме статьи (рассматриваемому периоду испытаний) или нет? Или все же на тех испытаниях был ПП с замедлением затвора путём поворота вокруг оси?

Можете посмотреть мою статью про ППТ-27.
Порядок создания ППД:
1. 1930 год - Комиссия Грушецкого - ППД под дисковый горизонтальный магазин на 42 патрона.

2. По ТТТ отмели горизонтальный дисковый магазин.
После этого и родился ППД с полностью деревянной ложей (фото из вашего сообщения, кажется я его забрасывал на Ганзу).
Т.е. было выполнено одно из условий ТТТ - секторный магазин.
Он же упоминается и у Болотина.

3. ППД-34.

и т.д.

Durimar 09-07-2018 22:44

По очередности ясно. Мне хотелось бы понять: вот на этом конкретном, описываемом в статье этапе испытаний, был уже прототип ППД-34, или все же более ранний, отличный по конструкции образец Дегтярева.

PILOT_SVM 09-07-2018 22:56

quote:
Изначально написано Durimar:
По очередности ясно. Мне хотелось бы понять: вот на этом конкретном, описываемом в статье этапе испытаний, был уже прототип ППД-34, или все же более ранний, отличный по конструкции образец Дегтярева.

Если говорить по статье, то испытания о которых говорится на стр. 60, то скорее всего ППД тот который показан на стр. 56. под номером 1 (1931 г.) и который мы знаем как ППД-34.
И это второй ПП на который было сделано наставление, вслед за ППТ-27.

Durimar 09-07-2018 23:20

Тогда остается понять, когда же испытывался тот, более ранний "обр. 1931 г."?

PILOT_SVM 10-07-2018 12:31

quote:
Изначально написано Durimar:
Тогда остается понять, когда же испытывался тот, более ранний "обр. 1931 г."?

Так сразу не скажу.
Надо глянуть материалы.
Но, ЕМНИП, были испытания ПП, но по модели Дегтярёва - сейчас точно не могу сказать.

Капрал Хикс 11-07-2018 20:53

https://www.youtube.com/watch?v=mW49alMm2bc&feature=youtu.be
Автомат Судаева АС-44. Обзор журнала 'КАЛАШНИКОВ'
По различным вариантам АС-44 надо бы разобраться.
Вот здесь перечислены и достаточно подробно описаны почти все его образцы
https://warspot.ru/2823-neizvestnyy-predshestvennik-ak
Со ссылками на следующие источники:
Экспозиция Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи
Книга 'Оружие победы. Коллекция стрелкового оружия системы Судаева в собрании музея'.
Итого у нас есть следующие модели:
Модель 1, инвентарный ?66/228
Модель 2, инвентарный ?66/14
Модель 3, инвентарный ?66/102
Модель 4 заводской ?ЮЕ301, инвентарный ?66/19
Модель 4 заводской ?ЮЕ1, инвентарный ?66/1
Модель 4 заводской ?ЮЕ559, инвентарный ?66/100
Экспериментальная модель со свободным затвором, ?ЮЕ328, инвентарный ?66/101
По ним по всем недостаёт данных по скорости пуль (а было бы интересно узнать, стволы были разной длины на разных образцах) и по скорострельноти + темпу стрельбы.
Однако есть также данные по ещё одному образцу АС-44 в статье уважаемого Андрея Уланова:
https://warspot.ru/11946-konst...redshestvenniki
И он по указанным ТТХ (длина 1000 мм, масса с пустым магазином 5.20 кг) не подходит ни под один из упомянутых выше образцов.
Это не один из тех ли, что упоминаются у Малимона:
Автоматы Судаева с ударниковым и курковым ударными механизмами. В остальном оба автомата имеют полное конструктивное сходство. Запирание ствола производится перекосом затвора вниз. Спусковой механизм - с перемещающимся шепталом, чем достигается одиночный огонь без специального переводчика. Предохранитель запирает шептало, имеет блокировку от заклинивания подвижной системы. Возвратно-боевая (возвратная) пружина находится в ствольной коробке. Магазин секторный на 30 и 35 (? такой кто-то видел?) патронов, присоединяется снизу.
...образцу Судаева, имеющему наименьший вес (5,2 кг), меньшую длину и лучшие перспективные возможности по дальнейшей доработке.
Кстати, был же ещё и Облегчённый Автомат Судаева (ОАС), последний, увы, о котором, кроме его массы - 4.77 кг с пустым магазином - мало что удаётся нарыть.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

PILOT_SVM 11-07-2018 22:56

quote:
Книга 'Оружие победы. Коллекция стрелкового оружия системы Судаева в собрании музея'.
Итого у нас есть следующие модели:
Модель 1, инвентарный ?66/228
Модель 2, инвентарный ?66/14
Модель 3, инвентарный ?66/102
Модель 4 заводской ?ЮЕ301, инвентарный ?66/19
Модель 4 заводской ?ЮЕ1, инвентарный ?66/1
Модель 4 заводской ?ЮЕ559, инвентарный ?66/100
Экспериментальная модель со свободным затвором, ?ЮЕ328, инвентарный ?66/101
По ним по всем недостаёт данных по скорости пуль (а было бы интересно узнать, стволы были разной длины на разных образцах) и по скорострельноти + темпу стрельбы.



БудемЖить 11-07-2018 23:42

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Экспериментальная модель со свободным затвором, ?ЮЕ328,



Не было АСов со свободным затвором. Они все с запиранием - и опытные, и серийные (из партии для войсковых испытаний, который на видео "Калашникова").

Капрал Хикс 12-07-2018 12:18

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Не было АСов со свободным затвором.



А эту информацию тогда как понимать?


------------------
Nothing is as bad as it seems...

Уланов 12-07-2018 01:37

В порядке уточнения.
На полигон к танкистам осенью 45-ого для испытаний было доставлено 10 (десять) автоматов Судаева.
Их серийные номера:
Буквенная часть у всех - ЮЕ
цифровая:
1070
1098
1079
292
1084
302
1059
1065
1047
1076

О каких-либо конструктивных различиях автоматов между собой в отчете не сообщается.

Михал Михалыч 12-07-2018 02:19

.

Strelezz 12-07-2018 04:44

Вот так и не вступил . Патронов к нему не было :)

БудемЖить 12-07-2018 08:16

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

А эту информацию тогда как понимать?



Однако написано, да. Не ожидал, что за внешностью обычного АСа скрывается такое видоизменение. Разберусь и сообщу.

БудемЖить 12-07-2018 22:23

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Разберусь и сообщу.



Разобрался. Этот АС, который указан как со свободным затвором - суть есть переделка серийного автомата АС, у которого вместо газпоршня вставлен стальной стержень (масса) и затворная рама выполнена заедино с затвором - единая деталь. Свободный затвор. По технической конфигурации этот автомат является макетным образцом, по сути - лабораторной установкой, на которой отрабатывался иной чем у базового образца принцип действия автоматики. В данном случае я бы не стал говорить о какой-то отдельной специально спроектированной модели автомата Судаева со свободным затвором. Но обозначать его как-то нужно, конечно. Например как переделочный образец автомата АС-44 под автоматику со свободным затвором.
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Кстати, был же ещё и Облегчённый Автомат Судаева (ОАС), последний, увы, о котором, кроме его массы - 4,77 кг с пустым магазином - мало что удаётся нарыть.



Судя по всему, ОАС это вот этот автомат.

У него длина ствлола как у АК-47 или ТКБ-415. Вес заметно меньше, чему у АС-44 (у АС-44 5,3 кг без штыка и патронов, у ОАС около 4,5 кг). Правая сторона ствольной коробки вместе с окном для отражения гильз и пазом для прохода рукоятки затвора закрывается длинной откидной крышкой типа как у ППШ-2. Нет сошек и крепления штыка, которых нет и у автоматов Калашникова, Булкина и Дементьева 1946 г. В остальном внутри он такой же как и обычный АС-44.

Капрал Хикс 12-07-2018 23:04


quote:
Originally posted by БудемЖить:

В данном случае я бы не стал говорить о какой-то отдельной специально спроектированной модели автомата Судаева со свободным затвором. Но обозначать его как-то нужно, конечно. Например как переделочный образец автомата АС-44 под автоматику со свободным затвором.



Да, как-то так...
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Судя по всему, ОАС это вот этот автомат.



Похоже на правду!
Тогда С.Б. Монетчиков ошибся с ТТХ для ОАС в этой статье :(
http://www.bratishka.ru/archiv/2002/9/2002_9_8.php
Хотя у Малимона масса ОАС тоже вроде 4.77 кг указывается...
quote:
Originally posted by Уланов:

На полигон к танкистам осенью 45-ого для испытаний было доставлено 10 (десять) автоматов Судаева.



много их... разных :)
Кстати, нашёл упоминание о ТКБ-452, позднем Булкинском, в монографии Дворянинова.
Использовался с целью отстрела 7.62х39 для окончательной доводки конструкции патронов и пуль до ума.
Наряду с СКС-45 и ещё одним образцом, лень смотреть. Было два образца на испытаниях, незначительно отличались массой.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 12-07-2018 23:14

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Кстати, нашёл упоминание о ТКБ-452,



Сохранились, ЕМНИП, два автомата ТКБ-452, оба в Туле. И еще один там же, укоротыш! Типа АКСУ, но с деревянным прикладом. Но его осмотр показал, что этот булкинский укоротыш есть укороченный образец обычного полноразмерного автомата, а не специально изготовленный автомат.

ingpro 13-07-2018 12:11

Руслан Николаевич,
спасибо статью про СКС и особенно за фото, но прошу уточнить по атрибуции представленных образцов:

стр. 38-39 "Карабин СВС-53", по принятому Симоновым обозначением своих разработок СВС - это самозарядная винтовка, карабин имели обозначение АКС, СКС, СКМС.

Соответственно, что же представлено на фото в журнале карабин или винтовка? И если можно, прошу уточнить инвентарный номер данного образца?

По фото на стр. 40-41 "Карабин СКС-30" - правильно я понимаю, что это карабин с инв. 9/274, который в каталоге Д.Н. Болотина, указан как "Автоматический Карабин Симонова"

И соответственно вопрос: в чем на Ваш взгляд различие самозарядных карабинов Симонова приспособленных для автоматической стрельбы (конкурсных СКС-30-П-41 и СКС-31-П-41) от автоматических карабинов Симонова АКС-27-П-41, АКС-29-П-41 и АКС-33-П-41?

ingpro 13-07-2018 12:25

И главное, про название статьи "СКС, который так и не вступил в бой"?

А опытная партия в 50 шт. для войсковых испытаний СКС-31-П-41, изготовленных Подольским заводом 460 (ПМЗ) в августе 1941 по указанию замнаркома т. Новикова (письмо N16020 от 12.7.41)?

Под непосредственных контролем Симонова, который со своим ОКБ-180 и располагался на 460 заводе.

Эти карабины просто списали/порезали?

или возможно, что при общем дефиците оружия СКС ушли в бой с курсантами Подольска или рабочим полком Тулы?

БудемЖить 13-07-2018 09:08

quote:
Originally posted by ingpro:

опытная партия в 50 шт. для войсковых испытаний СКС-31-П-41, изготовленных Подольским заводом 460 (ПМЗ) в августе 1941 по указанию замнаркома т. Новикова (письмо N16020 от 12.7.41)?



В августе 1941 г завод #460 карабины не изготовил. По имеющимся у меня документам их там намеревались выпустить, но сведений об изготовлении нет. Есть следы переписки Симонова с ГАУ где он пытается пристроить заказ на эти карабины на разные заводы но не получается.
И еще вспомнил - недавно получил доки по 460 заводу, так там есть июльский ЕМНИП, договор на производство оружия этим заводом, причем этим договором все предыдущие отменялись - война ведь.... Так в нем имеются только рядовые СВТ и ЗИП к ним, и никакого другого оружия.
А у вас есть другая информация по выпуску этих карабинов СКС в 1941 г? Поделитесь, пожалуйста.
Что до обозначения карабина СВС-53. Я и сам вижу, что по обозначению это должна быть винтовка. Но его длина карабинная да и в доках полигона этот (эта?) карабин/винтовка обозначен как образец для карабина нового типа.
В общем назвал этот СВС-53 карабином. Что до симоновских обозначений оружия, то это тот еще ребус, у него за 4 места работы сменилось 4 системы обозначений оружия и случай с отнесения оружия карабинной длины к винтовкам тоже отмечен.
О прочем отвечу позднее.

БудемЖить 13-07-2018 21:03

quote:
Изначально написано ingpro:

По фото на стр. 40-41 "Карабин СКС-30" - правильно я понимаю, что это карабин с инв. 9/274, который в каталоге Д.Н. Болотина, указан как "Автоматический Карабин Симонова"


Нет, на фото в статье показан карабин СКС-30, имеющий другой инвентаный номер. А тот карабин, который вы упоминаете из каталога Болотина, он имеет обозначение АКС-36. Он является доработанны вариантом карабина СКС-30, но его дальнейшее развитие пресеклось. АКС-36, как и карабин СКС-30, имел переводчик для стрельбы очередями, и внешне отличался от него только несколько иным очертанием передней части магазинной кробки.
quote:
Изначально написано ingpro:

И соответственно вопрос: в чем на Ваш взгляд различие самозарядных карабинов Симонова приспособленных для автоматической стрельбы (конкурсных СКС-30-П-41 и СКС-31-П-41) от автоматических карабинов Симонова АКС-27-П-41, АКС-29-П-41 и АКС-33-П-41?


Карабин АКС-27 в моих записках относится к послевоенному периоду (данные КБ Симонова). Но не исключаю что ранее, до войны, был у него карабин с таким же обозначением - подобное (сдваивание индексов) у Симонова случалось. Отличие между автоматическими и самозарядными карабинами, как у СКС-30 и СКС-31, я так думаю, состояло только в наличии в УСМ переводчика. Ведь СКС-30, по факту, имел такой переводчик, и мог стрелять очередями, но назывался "СКС", т.е. как самозарядный. Стрельба одиночными выстрелами был его основной режим стрельбы, по которому и сформировали его обозначение.

Капрал Хикс 20-07-2018 23:01

Немного опытных СВД из соседней ветки:

------------------
Nothing is as bad as it seems...



Капрал Хикс 30-07-2018 20:12

Любопытное о ПТР.
Книга Василия Дегтярёва "Моя жизнь"... (http://www.rulit.me/books/moya-zhizn-read-324068-39.html )
...Этим оружием могло быть только противотанковое ружьё.
Я вызвал своего заместителя Н. А. Бугрова, и мы составили план по конструированию противотанкового ружья.
Этот план предусматривал, что параллельно со мной будет конструировать ружьё бригада, состоящая из инженеров Крекина и Дементьева, конструкторов - Гаранина и моего сына Владимира.
В принципе, в энциклопедии Ковровского оружия все эти образцы должны быть, надо бы глянуть.
Жаль, что про участие в конкурсе на новый автомат Дегтярёв не написал...
За на водку на книгу спасибо тов. lisasever.

------------------
Nothing is as bad as it seems...

БудемЖить 02-08-2018 17:43

Главный редактор "Калашникова" М. Дегтярев опубликовал свою статью о самодеятельном оружейнике из солнечной Армении Манасяне, в 1950 гг. предложившем свою конструкцию автомата с полусвободным запиранием. Весьма интересно.
https://www.kalashnikov.ru/wp-...ana//index.html

БудемЖить 02-08-2018 23:08

Ну и еще из ранее мною написанного и опубликованного по темие опытного оружия - о некоторых результатах оптыных работ по гильзоавым двигателям автоматики на примере винтовок Мамонтова, Горяинова и оружия Барышева. ЕМНИП, когда то уже размещал ссылку на эту статью, но давно и не помню в какой теме. Повторюсь здесь, может кому пригодится.
https://www.kalashnikov.ru/med...yi-dvigatel.pdf

Уланов 03-08-2018 01:06

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Ну и еще из ранее мною написанного и опубликованного по темие опытного оружия - о некоторых результатах оптыных работ по гильзоавым двигателям автоматики на примере винтовок Мамонтова, Горяинова и оружия Барышева. ЕМНИП, когда то уже размещал ссылку на эту статью, но давно и не помню в какой теме. Повторюсь здесь, может кому пригодится.
https://www.kalashnikov.ru/med...yi-dvigatel.pdf

А для охотничьего оружия подобная схема не прорабатывалась?

mpopenker 03-08-2018 09:12

quote:
Originally posted by Уланов:

А для охотничьего оружия подобная схема не прорабатывалась?




то-то релоадеры бы порадовались... :)

БудемЖить 03-08-2018 14:19

quote:
Originally posted by Уланов:

А для охотничьего оружия подобная схема не прорабатывалась?



Прорабатывалась. Точнее - исследовалась. Насколько помню, еще в журнале "Ружье" (который сейчас "Калашников") описывались эксперименты, проводившиеся в "Военмехе" с гильзовым двигателем автоматики на базе охотничьих патронов для гладкоствольного оружия. Речь шла, конечно, об экспериментальной установке, а не о полноценном оружии, но все же. Чем кончилось - не помню уже, да и статью вряд ли найду, для этого нужно немало журналов просмотреть, а это сейчас не с руки.

mpopenker 03-08-2018 14:27

quote:
Originally posted by БудемЖить:

с гильзовым двигателем автоматики на базе охотничьих патронов для гладкоствольного оружия



композитные ж гильзы же рвать будет нещадно со стыку юбки с пластиковыми стенками.

Hooke 03-08-2018 15:13

Не прошло и лет 20-ти как появилось фото "Дрели"!!)))
https://kalashnikov.media/news/4522541


mpopenker 03-08-2018 15:48

quote:
Originally posted by Hooke:

Не прошло и лет 20-ти как появилось фото "Дрели"!!)))




ну это вторая Дрель, первую то, на базе Марго, все вроде видели :)
а эта да - исклюзифф, случайно на глаза попалась в коллекции КТЦ, и не смог пройти мимо

БудемЖить 03-08-2018 15:52

quote:
Originally posted by mpopenker:

композитные ж гильзы же рвать будет нещадно со стыку юбки с пластиковыми стенками.



Не факт. Долго объяснять, но при определенном сочетании размеров патронника, гильзы и хода толкателя, приводимого в действие дном гильзы, гильза сдвинется назад и толкнет раму до того, как стенки гильзы плотно соединятся со стенками патронника. Этот эффект в стрелковом оружии известен. Но все это не отменяет чувствительности двигателя к геометрии гильз, размеров патроника и состоянию его стенок... В общем, исследования велись и степень их успеха мне неизвестна.

Капрал Хикс 04-08-2018 01:54

"Барракуда" и "Шквал".
(отсюда: https://warhead.su/2018/03/30/...tm_term=desktop )
Странно, что АСМ-ДТ упорно продолжают называть "Морской Лев"

------------------
Nothing is as bad as it seems...

lisasever 05-08-2018 23:39

Добрый день.
Выставка в музее Калашникова, г. Ижевск. Среди прочих, много фото опытных образцов.
http://walkarounds.scalemodels...m_0000.jpg.html

Капрал Хикс 06-08-2018 23:20

quote:
Originally posted by lisasever:

Выставка в музее Калашникова, г. Ижевск.



Да, спасибо, есть интересные моменты!
Немного "опытных" фото от одного товарища:
https://www.facebook.com/907KALASH/
https://www.instagram.com/lynndons/

------------------
Nothing is as bad as it seems...