Дорогие друзья , любители истории ! Участником этого форума под ником svs957 была недавно представлена интересная ссылка на данные выпуска заводом Нобеля неких "ружей системы Бердана" в количестве 453 тыс. штук .
http://www.raruss.ru/bind-edit...ical-plant.html
Интересно , знают ли об этом любители берданок ? Как клеймились винтовки завода Нобеля ? Насколько я знаю , отечественные берданки встречаются только трёх производителей - Тульского , Ижевского и Сестрорецкого заводов ?
Что скажете ?
Полагаю , в книжке просто подразумевалось , что берданки выпущены на станках , сделанных заводом Нобеля для Ижевского завода .
Вот , что я нашёл :
"С 1872 по 1880 гг. на Ижевском заводе было изготовлено 450 тысяч берданок, которые были так нужны во время войны.6 11 апреля 1875 года Людвиг Нобель за модернизацию оборудования и внедрение новых технологий производства на Ижевском заводе был награжден орденом Святой Анны 2-й степени. "
http://www.vokrugsveta.ru/ency...%B2%D0%B8%D0%B3
Очевидно , это единственное объяснение .
Ну не было никаких берданок завода Нобеля.
От слова НИКАКИХ!
Выпуск этих винтовок известен до единицы, наряды известны. Вообще нет никаких белых пятен.
НачальникФорума
Ну не было никаких берданок завода Нобеля.
Понятно , что в таблицу успехов завода автором были включены винтовки , произведённые на Ижевском заводе , что и ввело меня в заблуждение .
Но сама ссылка на историю завода Нобеля , согласитесь , архилюбопытная .
Но сама ссылка на историю завода Нобеля , согласитесь , архилюбопытная .Всё это выложено в РНБ открыто, и не смотря на это, всяческие блогеры и барыги с загадочными рожами продолжают пиарится...
"Передаю голосом"(ц)...
http://search.rsl.ru/ru/record/01003793291
AllexcolonelВы хоть суть моего вопроса-то осилили ?
Всё это выложено в РНБ открыто BLA BLA BLA
У Вас были какие-то вопросы? 😀
Allexcolonel
У Вас были какие-то вопросы?
Да . Я наткнулся на сводку военной продукции завода и мне показалось это странным . Ведь берданки делались в России только на трёх заводах . И почти сразу выяснилось , что это просто притягивание за уши - т.е. зачисление на свой счёт продукции другого предприятия , выпущенной на оборудовании завода Нобеля . То есть , чепуха .
Так эта история, вкратце, и изложена в вышеозначенной книжке.То есть, никакой сенсации нет...
Картечницы завода Нобеля
Картечница Гатлинга-Барановского. Музей Санкт-Петербурга.
(2шт, одна на лафете, вторая разукомплектованная)
Картечница Гатлинга-Горлова. Музейный комплекс Шипка, Болгария.
Картечница Гатлинга-Горлова. Тульский музей оружия.
Картечница Гатлинга-Горлова. Музей Санкт-Петербурга.
Всё)) Всё что смог найти на просторах инета)
Hisname
Картечницы завода Нобеля
Надо посмотреть что в книге "Военные агенты и русское оружие" про оружие Нобеля.
Давно копал, поэтому деталей не помню.
А в общем, есть высочайше утверждённые документы на изменения в конструкцию Берданки, предложенные заводом Нобеля.
Был ли выпуск Нобелем берданок по стандартным чертежам или по своим - это вопрос.
Надо посмотреть что в книге "Военные агенты и русское оружие" про оружие Нобеля.Я давно хотел собрать все картечницы завода Нобеля в одном месте, всё руки не доходили. Хотя и несколько раз встречал хорошие фото (клейма и таблички) и артиллерийских орудий этого завода, но артиллерия это не моя тема)
Был ли выпуск Нобелем берданок по стандартным чертежам или по своим - это вопрос.Я особо не интересовался деятельностью Нобеля и его предприятий, но его упоминания в отношении артиллерийских орудий мне встречалось регулярно. А вот в отношении стрелкового оружия это просто крупицы. По пальцам можно пересчитать. А он безусловно внес крупный вклад в развитие оружейного дела.
А он безусловно внес крупный вклад в развитие оружейного дела.Уважаемые форумчане!
Не собирался вносить вклад в историю, а просто высказал мнение о возможности производства берданок (или их частей) заводом Нобеля. Основанием послужили клеймо в виде дворянской короны (Nobleman) под тыльником имеющегося у меня (и не только у меня) ложа и данные приведенной здесь книги. В которой, кстати, пишется о совместном с Ижевским заводом производстве. Неоспоримо, станки, рабочие, ИТР от Нобеля. А комплектующие с клеймами? В связи с вышеизложенным вопрос: как выглядело клеймо завода Нобеля на переделочных (точно были) винтовках Крнка? У кого есть Фото, прошу выложить!
С уважением.
У кого есть Фото, прошу выложить!Где-то здесь на форуме есть статья Клишина о Крнках, там показаны клейма. Не помню, однако, показана ли переделка Нобеля.
svs957
как выглядело клеймо завода Нобеля на переделочных (точно были) винтовках Крнка?
А это тоже не факт . 100 тыс. переделочных винтовок . Где их переделывали ? Может быть переделывали на ижевском заводе , а на заводе Нобеля просто отливали бронзовые детальки и ставили штампик ?
А может на первой партии поставили штампик , а потом бронзовую литейку продали и отвезли в Ижевск ?
Никто сейчас на эти вопросы не ответит . Тут нужны специалисты , копающие целенаправленно по промышленности Питера . А эта узкоспециальная тема денег не принесёт , это не тема ППС-43 или СВТ-40 поэтому специалистов найти будет трудновато . Нужны именно вот такие увлечённые историки Питера . Но их нет . Или они не светятся .
специалисты , копающие целенаправленно по промышленности ПитераА может поискать в Швеции или Финляндии? Нобелю заранее было объявлено о национализации завода, имел возможность вывезти документацию.
svs957
А может поискать в Швеции или Финляндии?
Если Вы это мне написали , то отвечу : может стоит и поискать . Только что поискать и где именно .
Только что поискать и где именно .Архив Людвига Нобеля. У родни его, или в "обл.архиве". Не знаю, где хранят (ратуша, музей?)архивы в этих странах. Помнится, где-то в сети набрел на его публикацию, но ссылки нет.
http://www.branobelhistory.com...e-oil-business/
Спасибо!
Ничего уточняющего про клейма, но визит за оружейным орехом переросший в нефтяное дело тоже интересен.
"Механический завод Людвиг Нобель: 1862-1912"
Две самые интересные на мой взгляд картинки:
На правом фото присутствуют В.С.Барановский и Л.Э.Нобель. И сдается мне, что под "скорострельной пушкой облегченного типа" имеется в виду картечница.
Несколько витиевато написано, но если я правильно понял то в 1867 году заводу Нобеля была передана часть заказа на переделку ружей Карле и Крнка в количестве 100.000 штук. Для выполнения заказа завод Нобеля самостоятельно изготовил требуемое оборудование и использовал его для работы. И в 1870 году окончил заказ.
Но у меня остается один вопрос, для чего использовались мощности завода в 1872 году (план завода) если заказ уже был выполнен. На более поздних планах (1882год) видно, что территория завода перестроена под другое производство (выпуск паровых машин и станков; видимо для модернизации производства на Сестрорецком оружейном заводе, аренда которого началась в 1873 году).
Ничего уточняющего про клеймаЭто адрес того "Спортлото", куда Вы можете написать в любой момент...
Hisname , план завода на 1872 год действительно интересен - особенно для исследователей истории С-Петербурга .
Нашёл упоминание Нобеля в связи с производством винтовок системы Карле .
Это адрес того "Спортлото", куда Вы можете написать в любой момент.Спасибо, понял, но требуется время для правильной формулировки.
Еще немного информации добыл про Нобеля и винтовки Бердана.
Мало кому покажется интересной, скорее всего просто скучной и занудной. Но всё же)
Hisname
Еще немного информации добыл про Нобеля и винтовки Бердана.
Неплохо , чёрт побери ! Спасибо ! А что за источник ? Хотелось бы приобрести и почитать сию книжку !
Я смотрю , книжка сия у Вас в электронном виде ? Не дадите ли ссылку страждущим ? Как вариант - можете ли скинуть на яндекс-диск либо на электронную почту ?
Как и чем именно Г. и Г. "улучшили" винтовку Бердана? А то пишут, пишут, 25 улучшений, 35 улучшений, а какие непонятно. Ни описаний, ни чертежей "улучшений". Еще патрон "создали", при том на пустом месте, поскольку тогда в России никто не производил унитарные металлические патроны. Не верю таким утверждениям.
Pavlov
Еще патрон "создали", при том на пустом месте, поскольку тогда в России никто не производил унитарные металлические патроны. Не верю таким утверждениям.
А для Крынки что - неужели покупали патроны ?
segezaА для Крынки что - неужели покупали патроны ?
Крынка - 1869 г. Бердан 1 - 1867-68 г. Бердан патентовал свой патрон до Крынки. Кроме того самые первые патроны для Крынки не цельнотянутые, а витые.
PavlovВам не надоело задавать эти вопросы, Николай? Стопитсот раз за это терто и все возможные на сегодня ответы вы знаете. Зачем segeza спрашивать?
Как и чем именно Г. и Г. "улучшили" винтовку Бердана? А то пишут, пишут, 25 улучшений, 35 улучшений, а какие непонятно. Ни описаний, ни чертежей "улучшений".
Да и про "35 улучшений " и откуда они взялись, те самые "35", я уже писал. Не поверю что вы забыли.
БудемЖить
Вам не надоело задавать эти вопросы, Николай? Стопитсот раз за это терто и все возможные на сегодня ответы вы знаете. Зачем segeza спрашивать?Да и про "35 улучшений " и откуда они взялись, те самые "35", я уже писал. Не поверю что вы забыли.
А где можно почитать про эти 35 улучшений ? Мне тоже интересно . Вновь перечислять не прошу - киньте по-дружески ссылочку ? Коля тоже освежит в памяти . Он же не может всё помнить .
Да и про "35 улучшений " и откуда они взялись, те самые "35", я уже писал.Многие писали (переписывали), никто деталей не показал. Еще писали и про пружинящее донце патрона... неужели и в это будем верить? На самом деле, давайте серьезно.
Чисто логически - в берданке деталей столько нет . Затвор из 10 деталей примерно , коробка , ствол , две пружины спуска , затыльник , две антабки , прицел , три винта ... 😊
Это ... не в тему , но тоже интересно . Сегодня смотрел старое русское охотничье ружьё . Гляньте фотоотчёт : http://guns.allzip.org/topic/93/2173116.html 😊
PavlovЧто серьезно? Серьезно, что 35 усовершенствований серийного производства ВБ-1, описанных Буняковским, ряд авторов приняли за усовершенствования проведенные Г и Г при разработке винтовки? Так я про это писал и вы про это читали. Есть об этом подробная статья в "ОС", фрагмент из которой я приводил и вы его видели. Какие еще детали нужно привести? Мыслеграмму Бердана? Мыслеграмму Горлова? Я то могу, у меня миелофон есть для трансляции мыслеграмм. Но вот с машиной времени проблемы - банановая кожура закончилась. Корче: доставка в эпоху с вас, мылеграммы персонажей - с меня. Пойдет?
Многие писали (переписывали), никто деталей не показал. ... На самом деле, давайте серьезно.
PavlovПисали. Горлов и Гунниус в своих отчетах в ГАУ об этом писали. Когда слетаем к ним на вашей машине времени, заодно там с ними и поспорите об этом.
Еще писали и про пружинящее донце патрона... неужели и в это будем верить?
Вот ссылка на эту книгу в электронном виде:
http://eanw.info/nobel/14ndsf.pdf
К оружейной тематике относится всего одна глава.
БудемЖитьЭто Бердану машина времени нужна, раз он изобрел и патрон, и винтовку за несколько лет до Г. и Г. 😀
Когда слетаем к ним на вашей машине времени, заодно там с ними и поспорите об этом.
Когда был создан вариант со скрытым курком и как его называл Бердан:
Зарисовок Бердана. Винтовки с таким курком были сделаны на заводе Кольта до того как Г. и Г. приехали в США.
Про "пружинящее дно" вам уже ответили: 
http://guns.allzip.org/topic/36/1732780.html
segeza
Чисто логически - в берданке деталей столько нет
Очень просто - план перевыполнили на 150%. Пятилетку за три года! 😀
Николай , а где можно купить такую чудесную книжку с этим чудесным приложением чертежей , что на верхнем твоём фото ? Или , хотя бы , ознакомиться с ней в электронном виде ?
Hisname
Вот ссылка на эту книгу в электронном виде:http://eanw.info/nobel/14ndsf.pdf К оружейной тематике относится всего одна глава.
Благодарю за ссылку ! Думаю , многим стало интересно !
PavlovУ нас с вами разное видение приоритетности источников и датировки событий. У меня архивные документы в виде оригиналов текстов докладов Г и Г, у вас - вторичные источники в виде книг. Так что каждый останется при своем мнении.
Когда был создан вариант со скрытым курком и как его называл Бердан:
БудемЖить
У нас с вами разное видение приоритетности источников и датировки событий. У меня архивные документы в виде оригиналов текстов докладов Г и Г, у вас - вторичные источники в виде книг.
Ну так поделились бы информацией . Какой смысл держать козыри в рукаве ? Коля , вон , всё что знает - всё выкладывает .
segezaТак я уж поделился. Одно время так делились друг с другом информацией, что аж... Нескучная, короче, дискуссия была. Так что Николай и все интересанты темы все это знают, зачем повотрять уже обсужденные тезисы - не ясно. Но может, он таким образом обеспечивает продвижение в аудитории, незнакомой с упоминаемым мною выше "горячим" обсуждением, разделяемого им образа видения событий?
Ну так поделились бы информацией. ... Коля , вон , всё что знает - всё выкладывает .
Ну и, Николай выкладывает далеко не все, что знает. А выкладывает он лишь то, что укладывается в принятую лично им концепцию видения процессов создания оружия тех или иных образцов. Это не хорошо и не плохо (я бы даже сказал - это обычно для большинства людей), просто это нужно иметь ввиду.
БудемЖить
Ну и, Николай выкладывает далеко не все, что знает.
Меня немного напрягают его англоязычные цитаты . Лично я не владею английским . Не люблю этот собачий , условный , неискренний и картавый язык .
где можно купить такую чудесную книжку с этим чудесным приложением чертежей
Купить тут:
https://alfaret.ru/item.php?prod=2038&subid=220&catid=227
Скачать тут:
http://www.runivers.ru/lib/book7787/
Hisname
Купить тут:
Hisname
Скачать тут:
БлагодарюВас ! Думаю не только мне интересно !
HisnameКупить тут:
https://alfaret.ru/item.php?prod=2038&subid=220&catid=227
Атлас у них всего 8 страниц?
"Атлас 500x230мм 8 с.; 37 л. ил., черт."
Мой переиздан не так давно, тираж 500 экз. Знакомый купил в Москве для меня.
"Атлас 500x230мм 8 с.; 37 л. ил., черт."Точно не скажу, но вероятнее всего 8 страниц текста и 37 листов с иллюстрациями (37 листов иллюстрированных чертежами).
PavlovСтраниц в атласе 38 . Все на месте . Зря ты бабосы платил . Открыл в компе и смотри . 😊
Атлас у них всего 8 страниц?
Николай , сфотай для меня лично знаешь что - свою тулку - берданку . Основная надпись и номера затыльника . Я собираю информацию для разгадки одной тайны . А именно - тайны дублированных номеров на тыльниках берданок . Сделаешь ?
Зря ты бабосы платилСказал... Как раз у меня все на месте.
PavlovТы мою просьбу проигнорировал , что ли ? Я что - для себя стараюсь ?
Сказал... Как раз у меня все на месте.
Основная надпись и номера затыльникаНа затыльнике два номера: выше 5217 (он же и на стволе), ниже 3231.
Pavlov
На затыльнике два номера: выше 5217 (он же и на стволе), ниже 3231.
Благодарю ! Итого - это уже 5-й факт . Занесу его в тему "Клублюбителей берданки" в разделе "коллекционирование оружия" .
segeza
собачий , условный , неискренний и картавый язык .
Тов. Крупский, очевидно? 😀 А глаза такие добрые-добрые.
Благодарю ! Итого - это уже 5-й факт . Занесу его в тему "Клублюбителей берданки" в разделе "коллекционирование оружия" .Поскольку "Клуб..." закрыт хозяином, постольку выложу здесь.
#59
P.M. Ц
Разжился копом железа пехотного Бердана-2 1881 г. Дерево полностью ушло, клеймо завода на стволе тоже не читаемо. На затыльнике один номер, который не совпадает с номером на затворе. Остальное расчищаю. Прицельные приспособления для дальней стрельбы.
Просьба к владельцам Бердана - 2 с березовым ложем, или владельцам комплектного березового ложа с затыльником. Если не трудно, посмотрите какого типа затыльник и сколько на нем номеров.
Оба затыльника 1881 г. Верхний грубо литой с одним номером 50388 и не сохранившимся деревом. Нижний с орехового ложа.
Оба затыльника 1881 г. Нижний с одним номером 50388.
Номер на курке 50879.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020583
/20583859_26996.jpg]
[/URL]Клейма снизу коробки.
Добавлю номер снизу на стволе.
Таким образом, номера на стволе, затворе, затыльнике не совпадают.
Можно предположить, что один номер на затыльнике это признак ремонта, и номер этот был порой даже без привязки к номеру ствола.
Пара-тройка фотографий:
Винтовка Крнка обр. 1869 года завода Нобеля. В первый раз фото попалось, обычно ТОЗ или Либава были.
Хоть это не нобелевская винтовка, фото хорошее. Если это и реплика, то на мой взгляд хорошо выглядит:
Добавлю фото клейм на ложевых кольцах и деталях спуска
