Винтовка Мосина vs испанский маузер ?

george_gl 27-10-2017 19:32

на прошлые выходные был на мероприятии .... ну в процессе мужики вышли покурить и один из участников начал пиарить винтовку Мосина (наилучшая несравненная... )...я что б подразнить оппонента предложил испанский маузер обр. 93 года. Мол, мосинка пошла в производство в 92 году и тогда же испытывался маузер.. так что этот вариант в РИ запустили в производство мах. на год позже. :P Понты с парня сбил, а вот интерес остался.
В реале мосинке вопросов не имею и стрелял немного только из неё (другие винтовки только держал ). Историей немного интересуюсь так что в курсе что и патрон был не тот и в конкурсе не участвовала и перевооружаться надо было срочно....
Кто из знающих скажет которую было проще производить и вообще сравнит на пальцах применительно к воззрениям той эпохи ?

Evil_Kot 27-10-2017 19:57

Весь мир воевал маузерами, это должно о чём-то говорить. Всего их окло 1000 вариаций :)

БудемЖить 27-10-2017 20:02

В свое время здесь пытались сравнить технико-эконмические показатели ВМ и Маузера. ЕМНИП, бодались много и резво, но толковых сравниельных данных привести не смогли. И у меня таких данных (количество переходов, марок сталей, трудоемкость и т.д.) нет. Так что если кто-то найдет эти данные, было бы очень к месту. Что касается конструкции винтовок, что можно сделать и так, то Маузер 93 года был, несомненно, совершеннее, в первую очередь по конструкции магазина. Двухрядник оно таки лучше. Но и ВМ в этом смыле была совсем небезнадежна. Был проект модернизации ВМ, разработанный Федоровым, в котором имелся двухрядный магазин. И винтовка с ним вполне себе получилась очень неплохой (в моей книге по истории ВМ фото этой винтовки будет). Но ВМ, к сожалению, появилась до того, как этот магазин вошел в практику оружиестроения. Все остальное в механизмах ВМ, на мой взгляд, принципиально не уступает и не превосходит М-93. Просто в таком виде эти механизмы виделись и считались оптимальными русским военным в то время - и предохранительный механизм, и компоновка затвора, и устройство спускового механизма.

george_gl 27-10-2017 20:06

но не все их начали производить в конце 19 века

segeza 27-10-2017 20:10

Винтовка Мосина с точки зрения технической эстетики впереди чопорной аляповатой немецкой гевер-винтовки . На предохранитель в виде флажка я лично просто смотреть не могу . Блюю .

trof_d 27-10-2017 20:33

quote:
Originally posted by Evil_Kot:

Весь мир воевал маузерами, это должно о чём-то говорить.



А с кем этот "весь мир" воевал этими самыми маузерами? :D
Маузеры ПОКУПАЛИ те страны, которые не могли сами производить, кроме одной страны, которая маузер не купила, а скапитализдила и стала сама производить, за что и была оштрафована.
Были еще энфилды, лебели, манлихеры, арисаки, которые реально воевали в отличии от многочисленных версий маузеров для всяких опереточных и не очень стран. :)

segeza 27-10-2017 21:41

Моську делали глядя на все известные винтовки . И сделали неплохо . Простая и добротная конструкция .

PILOT_SVM 27-10-2017 21:51

quote:
Изначально написано Evil_Kot:
Весь мир воевал маузерами, это должно о чём-то говорить. Всего их окло 1000 вариаций :)

Маузер проникал в другие страны как товар.
в этом его огромное преимущество перед мосинкой.

Реально же Маузер имеет три "фишки" - двухрядный магазин (что по сути давало прообраз будущих сменных магазинов), безрантовый патрон и контролируемую подачу.
Но контролируемая подача компенсировала безрантовый патрон в части позиционирования в патроннике.
Русский рантовый патрон уменьшал зависимость от качества патронов.
Когда обсуждался русский безрантовый патрон, то сразу оговаривались более высокие требования к геометрии патронника.

Как армейское оружие они равноценны.

VladiT 27-10-2017 22:05

quote:
Изначально написано Evil_Kot:
Весь мир воевал маузерами, это должно о чём-то говорить. Всего их окло 1000 вариаций :)

Мосинка же бОльшую часть своей истории производилась в замкнутой политико-экономической системе СССР. Совершенно естественно что она не получила распространения в странах противоположной и враждебной политической и экономической системы. При большом желании можно конечно и не учитывать этого и утверждать что "раз ее там не делали - она не устраивала". Но такая позиция просто выдает предвзятое отношение, не более того.

Pavlov 27-10-2017 22:12

quote:
Изначально написано segeza:
Винтовка Мосина с точки зрения технической эстетики впереди чопорной аляповатой немецкой гевер-винтовки.

Эстет, бля, к тому же "технический"... :D :D :D Держу пари, что даже вблизи не видели "чопорный" Маузер 1893 (как может предмет быть чопорным?).

Пошла и говорит с досадою: 'Ну, что́ ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен - ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь'



Pavlov 27-10-2017 22:52

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Русский рантовый патрон уменьшал зависимость от качества патронов.
Когда обсуждался русский безрантовый патрон, то сразу оговаривались более высокие требования к геометрии патронника.

Как армейское оружие они равноценны.


Полностью согласен. Про патроны с фланцем и без писали сто раз. В целом ВСЕ винтовки того периода равноценные. Никто не принимал заведомо плохую винтовку (за исключением Росса).

segeza 27-10-2017 22:56

quote:
Originally posted by Pavlov:

Держу пари blaaaaa-bla-bla


Ну и что в них красивого ? Чо ты их выложил ? Оружие бывает технически красивое и мосинка - один из примеров . А что такое технически красивое оружие ? А это такое оружие , где всё просто и функционально . Зачем Маузеру двухрядный магазин ? Что это даёт ? А вот технически это явно некрасиво - торчит спусковая скоба как на дешёвой воздушке . А у мосинки приятный такой магазинчик - и открывать его тоже удобно и приятно . Простота и функциональность = красота и эстетика .

Дальше - затвор . Неприятно , когда рукоятка затвора на самом конце сзади . А вот ближе к казённику - как у мосинки - приятно и пропорционально распределяется нагрузка при оперировании этим затвором .

Про предохранитель я уже сказал ... Флажочек , млять ... Ещё бы резиночку привязали б.

segeza 27-10-2017 23:02

Да - мелочи -Бог - и финны своими "доработками" изуродовали мосинку так , что я когда их вижу - хочется быстрее промотать вниз это убожество . Ложа с пистолетной ручкой - зачем ? А эти дурацкие мушки ? Круглые советские намушники вписались в общую эстетику , но это финское убожество ... слов нет ... Немудрено , что эти их дрова ничего ни на каких рынках не стоят ...

Pavlov 27-10-2017 23:04

quote:
технически это явно некрасиво

"Технически некрасиво". Век живи, век учись...

quote:
Про предохранитель я уже сказал

Сказать-то сказали, вопрос в другом - Маузер М93 или М95 вблизи видели? Я думаю - нет.

VladiT 27-10-2017 23:07

quote:
Ну и что в них красивого ? Чо ты их выложил ?

Действительно тут вопрос вкуса. Оба фотосета отсняты хорошо, но мне к примеру, мосинский понравился больше, очень красивая все же винтовка. Другие здесь показанные, напоминают неких генетических мутантов - в целом вроде-бы облик нормальный, но местами форма развивается мягко говоря, странновато. Это конечно, отвлеченный дизайн-анализ. Но раз уж речь зашла о внешнем облике, то оправданы и замечания по внешнему виду.

Касательно эксплуатации большим опытом не владею, но замечал что в мосинке нет разницы в усилии досылания патронов по мере убывания, а в винтовках с шахматным расположением сильно раздражает то, что первые патроны подаются с много бОльшим усилием, чем последующие. Это понятно, т.к. взаимное трение патронов в шахматном расположении больше, а в мосинке еще и отсечка выравнивает это дело. Ход затвора также приятнее, даже если винтовка убитая.

Pavlov 27-10-2017 23:12

quote:
финны своими "доработками" изуродовали мосинку

Да разве там есть нормальные люди? В Свинляндии Финляндии, то бишь? :D :D

shOOter59 27-10-2017 23:15

quote:
Дальше - затвор . Неприятно , когда рукоятка затвора на самом конце сзади . А вот ближе к казённику - как у мосинки - приятно и пропорционально распределяется нагрузка при оперировании этим затвором .

Каких только специалистов нет на ганзе.. :D
quote:
Зачем Маузеру двухрядный магазин ? Что это даёт ?
Действительно, зачем?!!!да еще двухрядный!!!
quote:
Что это даёт ? А вот технически это явно некрасиво - торчит спусковая скоба как на дешёвой воздушке .

Это просто не догадались гансы сделать спуск в виде кнопки на шейке сверху, как пред на двудулках..заодно и от скобы снизу избавились бы..ну тупые, в натуре.

segeza 27-10-2017 23:23

quote:
Originally posted by Pavlov:

Да разве там есть нормальные люди?



Ну , по крайней мере , в основном , все белые ( пока ) . А не как у тебя - в обезьяновом рае ... :D

Черномор 27-10-2017 23:36

quote:
Изначально написано Evil_Kot:
Весь мир воевал маузерами, это должно о чём-то говорить.

Ни о чём это не говорит, кроме как о коммерческой составляющей, в т.ч. - сильном еврейском лобби в промышленности (и в России и в Европе в 1890-х много писали о "жидовских ружьях").

Черномор 27-10-2017 23:41

Аргентинский (турецкий) маузер весьма интересен в деталях

Ничего не напоминает? :)

Pavlov 27-10-2017 23:42

quote:
Изначально написано Черномор:
Аргентинский (турецкий) маузер весьма интересен в деталях

Ничего не напоминает? :)


Конечно, напоминает - бельгийского Маузера 1889 (верхние два). Разница лишь в наличии отсутствия кожуха. Ты ведь его имел ввиду, правда, Юра? :D

Михал Михалыч 27-10-2017 23:43

quote:
Изначально написано segeza:
Винтовка Мосина с точки зрения технической эстетики впереди чопорной аляповатой немецкой гевер-винтовки . На предохранитель в виде флажка я лично просто смотреть не могу . Блюю .

Это походу уже какой-то апофеоз маразма..


Чем плох то маузеровский флажок?
Или просто стоячий флажок ввергает в уныние и вызывает жалость к себе? :P

Черномор 27-10-2017 23:46

quote:
Изначально написано Pavlov:

Конечно, напоминает - бельгийского Маузера 1889. :D Разница лишь в наличии отсутствии кожуха.


Николай, привет.

Не, я о другом

(картинки не грузятся, ох уж эта Ганза...)

segeza 27-10-2017 23:55

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Чем плох то маузеровский флажок?



А зачем он нужен , если можно обойтись без него ? Принцип оружия знаем ? Простота в функциональности . Тебе флажочки нравятся ? Но это ОРУЖИЕ . Всё лишнее не должно существовать , а всё нужное - должно быть красивым . Вот мосинка - красива . А павловские маузеры-геверы - какие-то нудные , кособокие - ну как и всё немецкое - убогое и ущербное .

Pavlov 27-10-2017 23:55

quote:
я о другом

О чем? Что было до М1889? Тоесть, я знаю что, но интересно узнать где ты видишь связь между М1890 и 1891 (практически идентичные) и обр. 1891 г.? Напоминаю, что машина времени тогда плохо работала... :D

БудемЖить 27-10-2017 23:58

quote:
Originally posted by VladiT:

Совершенно естественно что она не получила распространения в странах противоположной и враждебной политической и экономической системы.



В этой связи выяснился интересный факт. Уже завершив работу над книгой, но продолжая изучать тематические материалы, мне попались сведения, что русское правительство дало разрешение сербскому правительству заказать во Франции ВМ сверх русского заказа. Твердых данных об этом нет, но в упоминаемой мной ранее неизвстной работе Федорова 1941 г об этом так сказано. И можно было эти сведения еще воткнуть в книгу, но, поскольку данные эти приведены без ссылки на архивные источники, я не стал их включать в книгу. И вот здесь опять встает вопрос: почему сербы не стали принимать на вооружение "дружественную" ВМ, а предпочли Маузер. Возможно, к тому времени, когда РИ дала "добро" на заказ ВМ (1992 г) и пока рассматрвался вопрос, появилась винтовка Маузеара и её патрон, которые показались сербам лучше ВМ. Почему - отдельный вопрос. Но получилось так. Кстати, и с винтовками предыдущего поколения (ВБ-2) в Сербии случилось тоже самое - они отказались от ВБ-2 в пользу Маузера, хотя могли предпочесть "союзнический" ВБ-2. Кто прояснит почему?

Михал Михалыч 28-10-2017 12:00

quote:
Изначально написано segeza:

А зачем он нужен , если можно обойтись без него ? Принцип оружия знаем ? Простота в функциональности . Тебе флажочки нравятся ? Но это ОРУЖИЕ . Всё лишнее не должно существовать , а всё нужное - должно быть красивым . Вот мосинка - красива . А павловские маузеры-геверы - какие-то нудные , кособокие - ну как и всё немецкое - убогое и ущербное .

Этот полет твой мысли лечится очень просто - достаточно поснаряжать,пощелкать предохранителем и пострелять из того и другого.
А не по картинкам судить :)

segeza 28-10-2017 12:00

Маузер 1888 на чёрном порохе мне попадался - с магазином в ложе под стволом . Не взял . На кой он мне . Ни сердцу ни уму . Я в швабскую историю углубляться не собираюсь - а без знания истории это просто палка ...

Pavlov 28-10-2017 12:01

quote:
Изначально написано segeza:
А павловские маузеры-геверы - какие-то нудные , кособокие - ну как и всё немецкое - убогое и ущербное .

Мужик, ты хоть закусывай, а то натощак вишь что получается...

Pavlov 28-10-2017 12:03

quote:
Изначально написано segeza:
Маузер 1888 на чёрном порохе мне попадался - с магазином в ложе под стволом..

Нет, действительно закусывать надо. Какой Маузер 1888, да на черном порохе? Печень повредить недолго..

БудемЖить 28-10-2017 12:06

quote:
Originally posted by segeza:

Маузер 1888 на чёрном порохе мне попадался - с магазином в ложе под стволом .



А можно подробнее - что это за винтовка такая Маузер 1888 г на черном порохе и с магазином под стволом? Новое слово в истории оружия однако. Ознакомь пожалуйста с моделью.

segeza 28-10-2017 12:06

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

достаточно поснаряжать,пощелкать предохранителем и пострелять из того и другого.



Так постреляли и пощёлкали уж за сто с лишним лет . И была бы какая-то принципиальная разница , уж прикрутили бы и на мосинку флажок . Однако нет ... Мосинка осталась мосинкой , а германское ружьё - германским . Ну нравятся немецкие винтовки - дрюкайте на них . Я же люблю мосинки . Хотя бы потому , что мосинку делали на основе всех винтовок мира - и хуже древнего маузера она уж никак не может быть .

shOOter59 28-10-2017 12:09

quote:
ну как и всё немецкое - убогое и ущербное .

Отлить в граните.
Однозначно :D
quote:
Вот мосинка - красива .

Тогда вам должно быть известно, почему гравированные-инкрустированные африканские слонобои делаются почти исключительно на основе маузеровской затворной группы, причем в каноническом виде, таксзать.
А не на основе ну очень красивой трехи или еще чего другого.
Ну тупые бритты с австрияками, не шарят в эстетике :(

VladiT 28-10-2017 12:13

quote:
И вот здесь опять встает вопрос: почему сербы не стали принимать на вооружение "дружественную" ВМ, а предпочли Маузер.

Не вижу никакой загадки. Дружба во-первых, понятие не коммерческое, а во-вторых, в исполнении "братушек" - весьма одностороннее. Братаются они только когда попадают в задницу и им нужно заручиться русской поддержкой. В тот момент видимо, они не считали себя в заднице - вот и не братались. А откаты с Запада обычно больше, чем с Востока. И вы наверное, прекрасно понимаете что при постановке на вооружение того или иного военного образца его практические качества могут уступать коммерческим и политическим выгодам на перспективу.

К тому же, стрелковые вооружения не самое главное, а в тяжелых и на самом деле важных для боя вооружениях тогдашняя Россия могла предложить меньше, чем более промышленно развитые страны. Так для чего заказывать русскую стрелковку (будь она хоть превосходна) если другие, более серьезные вооружения все равно предполагаешь заказывать в других местах?

БудемЖить 28-10-2017 12:14

По поводу предохранительного механизма ВМ и"флажка" Маузера. Как ни странно, ранние модели ВМ имели предохранитель в виде флажка. Но Комиссия эту тему зарубила, посчитав французскую схему предохранения без специального предохранителя (назову её "аварийной") более соответстующей текущим интересам армии. И Мосину приказали пререйти на совмещенную конструкцию предохранительного механизма. Сейчас это кажется неправильным, но как же французы? У них вообще никакого предохранителя у Вл-1886, ВБ18991 и у М1936, считай, небыло.

Pavlov 28-10-2017 12:14

quote:
в Сербии случилось тоже самое - они отказались от ВБ-2 в пользу Маузера, хотя могли предпочесть "союзнический" ВБ-2. Кто прояснит почему?

Злые языки говорят, из-за того, что майор Коста Милованович был женат на одной из дочерей Вильгельма Маузера, Елиза Маузер... Хотя они приняли Маузер 1878/80 в 1880 г., а он женился в 1884 г.

Но в книгах сербы пишут, что Маузер честно победил в конкурсе.

trof_d 28-10-2017 12:16

quote:
Originally posted by shOOter59:

Тогда вам должно быть известно, почему гравированные-инкрустированные африканские слонобои делаются почти исключительно на основе маузеровской затворной группы, причем в каноническом виде, таксзать.
А не на основе ну очень красивой трехи или еще чего другого.



Слонов жаль))) только ни одной войны ни одной из стран вооруженных маузерами выиграно не было, не смотря ни на какую маузеровскую затворную группу. Как вам такая аналогия?))) Может им лучше было на охоту с маузерами ходить, чем на войну?

БудемЖить 28-10-2017 12:17

quote:
Originally posted by VladiT:

на самом деле важных для боя вооружениях тогдашняя Россия могла предложить меньше, чем более промышленно развитые страны.



Примерно в этом же ключе и существует объяснение этого вопроса. Но подтвердить-опровергнуть версию не готов, "твердых" данных у меня на этот счет нет.

VladiT 28-10-2017 12:17

quote:
гравированные-инкрустированные африканские слонобои делаются почти исключительно на основе маузеровской затворной группы

Эта дурная хохлома никакого отношения к истинной оружейной эстетике не имеет.

segeza 28-10-2017 12:17

quote:
Originally posted by shOOter59:

Тогда вам должно быть известно, почему гравированные-инкрустированные африканские слонобои делаются почти исключительно на основе маузеровской затворной группы, причем в каноническом виде, таксзать.



Хотите сказать , слонов способна валить только маузеровская затворная группа ? То есть , слоны как бы чувствуют разницу ? А ежели с калаша , например , дать очередь - то это им как дробина ?

БудемЖить 28-10-2017 12:19

quote:
Originally posted by Pavlov:

майор Коста Милованович был женат на одну из дочерей Вильгельма Маузера, Елиза Маузер... Хотя они приняли Маузер 1878/80 в 1880 г., а он женился в 1884 г.



Сильная мысль. Может он с Елизой раньше задружил? Или с её папой, что тоже вполне себе возможно?

VladiT 28-10-2017 12:21

quote:
Но подтвердить-опровергнуть версию не готов, "твердых" данных у меня на этот счет нет.

По множеству ключевых и важнейших для бытия человека вещей нет и не может быть истинных, однозначных и документальных данных. Что никому не мешает делать вполне практические житейские выводы по косвенным признакам.

segeza 28-10-2017 12:21

quote:
Originally posted by БудемЖить:

И Мосину приказали пререйти на совмещенную конструкцию предохранительного механизма.



А кто именно "приказал" ? Надеюсь , у Вас в книжке это чем-то подкреплено ? А то тошнит зело от таких утверждений ...

БудемЖить 28-10-2017 12:25

quote:
Originally posted by segeza:

А кто именно "приказал" ?



Кто именно приказал в документах указаний нет. Но есть сведения о том что такой пред созданный Мосиным имелся, а потом его не стало, но появился известный механизм. Мосин ничего не изменял в винтовке, что бы не устраивало комиссию.

shOOter59 28-10-2017 12:29

quote:
Изначально написано segeza:

Хотите сказать , слонов способна валить только маузеровская затворная группа ? То есть , слоны как бы чувствуют разницу ? А ежели с калаша , например , дать очередь - то это им как дробина ?

Не пойму, вам переводчик с русского на русский нужен?
Под гравировку всегда шло и идет только то, на чем она наиболее органично будет выглядеть.
Хотя, если вы поклонник золоченых АК Хуссейна или АПС с рыжьем и камушками, которыми выложены буквы КРА, вопрос риторический.

VladiT 28-10-2017 12:30

quote:
Изначально написано БудемЖить:
По поводу предохранительного механизма ВМ и"флажка" Маузера. Как ни странно, ранние модели ВМ имели предохранитель в виде флажка. Но Комиссия эту тему зарубила, посчитав французскую схему предохранения без специального предохранителя (назову её "аварийной") более соответстующей текущим интересам армии. И Мосину приказали пререйти на совмещенную конструкцию предохранительного механизма. Сейчас это кажется неправильным, но как же французы? У них вообще никакого предохранителя у Вл-1886, ВБ18991 и у М1936, считай, небыло.

Мы немного заблуждаемся, трактуя мосинское устройство как привычный нам предохранитель, который периодически вводят-выводят. Более верно считать его блокировкой затвора в транспортном положении, при условии что транспортирование осложнено. Ведь винтовка предполагалагась и для вооружения кавалерии, и была необходимость обеспечить безопасность при конной скачке и даже рубке в положении на ремне.
В этом плане мосинский предохранитель и надежнее, и удобнее снимается в движении - крупнее само движение, проще осуществляется наощупь и в темноте. Большая часть тогдашних солдат -вчерашние крестьяне, физически очень сильные, но мало привычные к тонкой моторике рук.
Да, туго и в современной стрелковой позиции неудобно действовать им постоянно. Но в те времена не было правил МКПС, и с транспортной блокировки затвор снимали при начале боя, а далее предохранителем не пользовались до его завершения. Сегодня так не принято, но анализируя надо понимать тогдашние вводные, а не сегодняшние. Немаловажно также и то что при визуальном осмотре подчиненных офицеру было проще определить безопасное состояние оружия, чем с иными, более малозаметными системами предохранения.

segeza 28-10-2017 12:33

quote:
Originally posted by shOOter59:

Под гравировку всегда шло и идет только то, на чем она наиболее органично будет выглядеть.



Тьфу ! Вот же бред . Я говорил о технической красоте - он мне про завитушки на затворе .

Михал Михалыч 28-10-2017 12:33

quote:
Изначально написано segeza:

Так постреляли и пощёлкали уж за сто с лишним лет .


Ну вот сто с лишним лет и показали кто чего стоит

:D

quote:
Изначально написано segeza:

И была бы какая-то принципиальная разница , уж прикрутили бы и на мосинку флажок .


Ага..на пердячем пару

segeza 28-10-2017 12:36

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Кто именно приказал в документах указаний нет. Но есть сведения о том что такой пред созданный Мосиным имелся, а потом его не стало, но появился известный механизм. Мосин ничего не изменял в винтовке, что бы не устраивало комиссию.


То есть , точных сведений у Вас нет . Тем не менее , высказались Вы в категорическом ключе . Чувствую , к Вашей книжке у меня будут вопросы ...

Pavlov 28-10-2017 12:37

quote:
В этом плане мосинский предохранитель и надежнее, и удобнее

Мосин хоть одним глазом на Шаспо смотрел. У Mle 1866 предохранитель примерно так работает; разница в том, что у Шаспо поворачивается стебель затвора, не курок. Но принцип такой же - поворот курка относительно затвора.

Однако не понял - чем плох Маузер М1893? Кроме "технической эстетики", разумеется. :D

БудемЖить 28-10-2017 12:38

quote:
Originally posted by segeza:

к Вашей книжке у меня будут вопросы ...



На твои вопросы вообще начхать.

segeza 28-10-2017 12:40

quote:
Originally posted by БудемЖить:

На твои вопросы вообще начхать.



Потому что сварганил ты халтуру и сам прекрасно это знаешь ...

Михал Михалыч 28-10-2017 12:44

quote:
Изначально написано VladiT:

Мы немного заблуждаемся, трактуя мосинское устройство как привычный нам предохранитель, который периодически вводят-выводят. Более верно считать его блокировкой затвора в транспортном положении, при условии что транспортирование осложнено. Ведь винтовка предполагалагась и для вооружения кавалерии, и была необходимость обеспечить безопасность при конной скачке и положении на ремне.



А блокировка затвора это типа не предохранитель?

:D
А разве нельзя "транспортировать" винтовку с невзведенным ударником? :D

quote:
Изначально написано VladiT:

В этом плане мосинский предохранитель и надежнее, и удобнее снимается в движении - крупнее само движение, проще осуществляется наощупь. Большая часть тогданих солдат -
крестьяне, мало привычные к тонкой моторике рук.



Вы точно пользовались обеими предохранителями? :D
Или опять теория?

БудемЖить 28-10-2017 12:46

quote:
Изначально написано segeza:
Маузер 1888 на чёрном порохе мне попадался - с магазином в ложе под стволом .

Писдеть, оно, как известно, не мешки ворочать...

Pavlov 28-10-2017 12:51

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

Вы точно пользовались обеими предохранителями? :D
Или опять теория?

Даже и не теория. Белая горячка. Закусывать надо, золотое правило!

БудемЖить 28-10-2017 12:55

quote:
Originally posted by Pavlov:

Закусывать надо, золотое правило!



Ему уже поздно закусывать - помогут только медикаменты!

segeza 28-10-2017 12:55

Я по предохранителям ничего не скажу . Мосинки в руках не держал , как и Гевера . Но бердановский предохранительный взвод знаю . Очень удобно . Патрон в патроннике , затвор заблокирован . Для приведения в боевую готовность нужно лишь чуть оттянуть на себя затвор , поставив его на боевой уже взвод .

trof_d 28-10-2017 01:04

quote:
Originally posted by segeza:

Я по предохранителям ничего не скажу . Мосинки в руках не держал , как и Гевера .



Как это "не скажу"? Уже дофига наговорили)))

Михал Михалыч 28-10-2017 01:05

quote:
Изначально написано segeza:

А у мосинки приятный такой магазинчик - и открывать его тоже удобно и приятно . Простота и функциональность = красота и эстетика .

Дальше - затвор . Неприятно , когда рукоятка затвора на самом конце сзади . А вот ближе к казённику - как у мосинки - приятно и пропорционально распределяется нагрузка при оперировании этим затвором .

Про предохранитель я уже сказал ... Флажочек , млять ... Ещё бы резиночку привязали б.



Да этож шизофрения в чистом виде

:D

quote:
Изначально написано segeza:

Я по предохранителям ничего не скажу . Мосинки в руках не держал , как и Гевера .


БудемЖить 28-10-2017 01:09

quote:
Originally posted by segeza:

нужно лишь чуть оттянуть на себя затвор , поставив его на боевой уже взвод .



Затвор?! Целиком?!! Оттянуть назад для постановки на боевой взвод?!!! Вот это глубина знания матчасти ВБ-2! Поправь шутовской копак, участник, а то падает и всем видно что под ним пустая емкость.

саша75 28-10-2017 01:16

Дело было под Вязьмой в конце 90х поисковики подняли много винтовок Мосина пол тысячи точно даже 4 снайперские были и немцев штук 40 и у 10ти были разорваны стволы после прицельной планки жалко тогда цифровых аппаратов не было сфоткать. Вопрос кто видел Мосинку с разорванным стволом.

БудемЖить 28-10-2017 01:23

Очевидный и уже вскоре понятый недостаток предохранительного устройства ВМ попыталсь решить уже после 1917 г создавая отдельные предохранительные механизмы. Я лично видел штуки 3 или 4 вида таких механизмов. Токарев, Маркевич, неназванные конструкторы. Были такие решения, как в Маузере, с предом в виде флажка размещенном в курке. Лучший пред был, на мой взгляд, Токарева - тот самый, в виде флажка в курке. Но что-то не срослось с его внедрением в серию.
Кстати, я видел и доработку затвора ВМ с курком в виде кольца как у Ш-Р. Вроде бы смешное по сути усоверенствование, но насколько удобнее становится работать с мосинским прелохранителем! Просто небо и земля!

николс 28-10-2017 02:04

quote:
Изначально написано саша75:
Дело было под Вязьмой в конце 90х поисковики подняли много винтовок Мосина пол тысячи точно даже 4 снайперские были и немцев штук 40 и у 10ти были разорваны стволы после прицельной планки жалко тогда цифровых аппаратов не было сфоткать. Вопрос кто видел Мосинку с разорванным стволом.

Видели. и с разорванным стволом, и с заклинившим патроном и с разорванной рамой и многое другое. ИМХО. сейчас сравнивают горячее и синее. Как по мне: то Мосинка -очень простая система, и в этом её преимущество. Всегда рад комментам Павлова, особенно с фото.

VID69 28-10-2017 03:00

quote:
Originally posted by николс:

и с разорванной рамой


Что есть "рама" в ВМ?

Pavlov 28-10-2017 03:09

quote:
Изначально написано segeza:
Маузер 1888 на чёрном порохе мне попадался - с магазином в ложе под стволом.

Маузер 1888, только магазин не под стволом.


Маузеры с подствольными магазинами, только они не М1888:

to6a 28-10-2017 08:00

quote:
Изначально написано БудемЖить:
Очевидный и уже вскоре понятый недостаток предохранительного устройства ВМ попыталсь решить уже после 1917 г создавая отдельные предохранительные механизмы. Я лично видел штуки 3 или 4 вида таких механизмов. Токарев, Маркевич, неназванные конструкторы. Были такие решения, как в Маузере, с предом в виде флажка размещенном в курке. Лучший пред был, на мой взгляд, Токарева - тот самый, в виде флажка в курке. Но что-то не срослось с его внедрением в серию.
Кстати, я видел и доработку затвора ВМ с курком в виде кольца как у Ш-Р. Вроде бы смешное по сути усоверенствование, но насколько удобнее становится работать с мосинским прелохранителем! Просто небо и земля!

А Маркевича конструкция предохранителя, случайно не по типу Типа 38 была? Шибко он его хвалил.

Крючок еще лучше, чем кольцо - можно снять/поставить в действительно тёплой рукавице, а не в трёхпалой стрелковой.

Evil_Kot 28-10-2017 08:20

quote:
Изначально написано trof_d:

Были еще энфилды, лебели, манлихеры, арисаки, которые реально воевали в отличии от многочисленных версий маузеров для всяких опереточных и не очень стран. :)

Арисака, во всяком случае Т99 - слегка адаптированный японским духом маузер 98 - нет? Вопрос к Павлову скорее. Оба девайса у меня есть, если что :)

george_gl 28-10-2017 09:14

segeza вас можно просить быть менее активным в моей теме.

quote:
Изначально написано николс:

Как по мне: то Мосинка -очень простая система, и в этом её преимущество.


мне встречалось цена мосинки 12р, цена винтовки Нагана 16.
quote:


Всегда рад комментам Павлова, особенно с фото.


100% + Руслана.

Черномор 28-10-2017 10:52

quote:
Изначально написано Pavlov:

О чем? Что было до М1889? Тоесть, я знаю что, но интересно узнать где ты видишь связь между М1890 и 1891 (практически идентичные) и обр. 1891 г.? Напоминаю, что машина времени тогда плохо работала... :D

Ты не увидел фото, которое я так и не смог прикрепить.
Речь шла о фото

БудемЖить 28-10-2017 12:05

quote:
Originally posted by to6a:

Крючок еще лучше, чем кольцо - можно снять/поставить в действительно тёплой рукавице, а не в трёхпалой стрелковой.



Да, лучше с этой стороны. Кстати, я видел в одной из современных модернизаций ВМ, сделанных в ЦКИБе не очень давно, проблема неудобства оттягивания курка решена достаточно изящно - в курок справа ввернут недлинный стрежень с круглой головкой. За этот стрежень уже можно ухватиться и тащить. Вполне функционально.

Sacor 28-10-2017 12:08

quote:
Изначально написано segeza:
Винтовка Мосина с точки зрения технической эстетики впереди чопорной аляповатой немецкой гевер-винтовки . На предохранитель в виде флажка я лично просто смотреть не могу . Блюю .

Обратитесь к психиатору.

Sacor 28-10-2017 12:09

quote:
Изначально написано Evil_Kot:
Весь мир воевал маузерами, это должно о чём-то говорить. Всего их окло 1000 вариаций :)

Это говорит исключительно о возможности германской промышленность гнать оружие на экспорт.

Sacor 28-10-2017 12:14

quote:
Изначально написано БудемЖить:

В этой связи выяснился интересный факт. Уже завершив работу над книгой, но продолжая изучать тематические материалы, мне попались сведения, что русское правительство дало разрешение сербскому правительству заказать во Франции ВМ сверх русского заказа. Твердых данных об этом нет, но в упоминаемой мной ранее неизвстной работе Федорова 1941 г об этом так сказано. И можно было эти сведения еще воткнуть в книгу, но, поскольку данные эти приведены без ссылки на архивные источники, я не стал их включать в книгу. И вот здесь опять встает вопрос: почему сербы не стали принимать на вооружение "дружественную" ВМ, а предпочли Маузер. Возможно, к тому времени, когда РИ дала "добро" на заказ ВМ (1992 г) и пока рассматрвался вопрос, появилась винтовка Маузеара и её патрон, которые показались сербам лучше ВМ. Почему - отдельный вопрос. Но получилось так. Кстати, и с винтовками предыдущего поколения (ВБ-2) в Сербии случилось тоже самое - они отказались от ВБ-2 в пользу Маузера, хотя могли предпочесть "союзнический" ВБ-2. Кто прояснит почему?

Денег французы хотели много.
Про это в Оружии писали.

БудемЖить 28-10-2017 12:21

quote:
Originally posted by Sacor:

Про это в Оружии писали.



А не сохранилось какой ссылки или сканов/фото этого материала? С удовольствием почитал бы о том.

Evil_Kot 28-10-2017 13:04

quote:
Изначально написано Sacor:

Это говорит исключительно о возможности германской промышленность гнать оружие на экспорт.


Ну почему же. Были ведь не менее промышленные страны. Британия, к примеру. Но британскими винтовками вооружались только британские вассалы. И кроме Штатов, и британских колоний, их оружие не особо кто хотел. Или Австро-Венгрия. Та же история. Где манлихеры? Ну где-то в Нидерландах, ок.

Американцы же, потом, как было выше сказано, выбрали маузер.

Т.е. там, где империя не заставляла выбирать своё скрепное оружие - там просто выбирали маузер.

А про мосинки - да. Их и при желании выбрать было нельзя, ибо самой Российской Империи их не хватало.

А купить лицензию на это не имеющее аналогов ружьё никому в здравом уме даже и мысли не приходило.

Evil_Kot 28-10-2017 13:20

И вообще. Я всё больше убеждаюсь что большинство участников этого и подобных обсуждений не стреляли и из мосинки и из маузера. Иначе бы они понимали, что такое ездить на запорожце, а что на мерседесе.

Evil_Kot 28-10-2017 13:29

И не надо говорить о всепогодных всеядных мосинках. Сколько я их видел, везде после примерно 50 выстрелов, затвор открывается только парой сильных ударов по рукоятке снизу. На маузере это делается двумя пальцами.

Черномор 28-10-2017 13:34

quote:
Изначально написано Evil_Kot:
И вообще. Я всё больше убеждаюсь что большинство участников этого и подобных обсуждений не стреляли и из мосинки и из маузера. Иначе бы они понимали, что такое ездить на запорожце, а что на мерседесе.

:D

Черномор 28-10-2017 13:35

quote:
Изначально написано Evil_Kot:
И не надо говорить о всепогодных всеядных мосинках. Сколько я их видел, везде после примерно 50 выстрелов, затвор открывается только парой сильных ударов по рукоятке снизу. На маузере это делается двумя пальцами.

Я понимаю твою страсть к маузерам, но явно не стрелял из трёхи.
Иначе бы такую чушь не городил

Черномор 28-10-2017 13:36

quote:
Изначально написано Sacor:

Это говорит исключительно о возможности германской промышленность гнать оружие на экспорт.


Именно.
Про производственное лобби я уже писал в начале темы.

Кстати, быстрый рост экспортных возможностей германской промышленности стал одной из основных причин ПМВ - Англии нужно было убирать растущих конкурентов

Evil_Kot 28-10-2017 13:41

quote:
Изначально написано Черномор:

Я понимаю твою страсть к маузерам, но явно не стрелял из трёхи.
Иначе бы такую чушь не городил


Блин. Не неси пургу. Конечно стрелял, да и трёха у меня есть, личная. Тебе фотку, что-ли показать?

Трёха 1943-го года, арсенальная. Типа должна работать как часы. А вот хер там она работает.

trof_d 28-10-2017 13:43

quote:
Originally posted by Evil_Kot:

И вообще. Я всё больше убеждаюсь что большинство участников этого и подобных обсуждений не стреляли и из мосинки и из маузера. Иначе бы они понимали, что такое ездить на запорожце, а что на мерседесе.



Маузер, как и мерседес, в армии - это клеймо лузера :D

БудемЖить 28-10-2017 13:44

quote:
Originally posted by Evil_Kot:

Трёха 1943-го года, арсенальная. Типа должна работать как часы. А вот хер там она работает.



Наверно на арсенале, когда её ремонтировали, был конец месяца. В конце квартала. Последнего квартала года. Последнего года в прошлом тысячелетии. Представляете какие были проблемы с выполнением плана по КР? В общем, вашей старушке просто не повезло.

shOOter59 28-10-2017 13:46

quote:
Изначально написано Evil_Kot:
И не надо говорить о всепогодных всеядных мосинках. Сколько я их видел, везде после примерно 50 выстрелов, затвор открывается только парой сильных ударов по рукоятке снизу. На маузере это делается двумя пальцами.

Сам лично видел, как с трешек на соревнованиях настреливали по 150 выстрелов..без каких-либо глюков.
Но патрон целевой с латунной гильзой.

Черномор 28-10-2017 13:49

quote:
Изначально написано Evil_Kot:

Блин. Не неси пургу. Конечно стрелял, да и трёха у меня есть, личная. Тебе фотку, что-ли показать?

Трёха 1943-го года, арсенальная. Типа должна работать как часы. А вот хер там она работает.


Я из трёхи зараз набивал по 150 выстрелов - даже не двумя, а одним пальцем рукоять затвора поднимается.

В тоже время я неоднократно видел глюки с подачей на М98 в родном калибре и в вариациях.

Не стоит из Маузера изображать икону.
Тем более, с которой немцы не выиграли ни одной войны.
Немцы после 1871 года вообще никогда больше не выигрывали, а сейчас тупо оккупированы и выхолощены.
Ты же немец, да?

Evil_Kot 28-10-2017 13:52


Типа вот :)

Evil_Kot 28-10-2017 13:59

quote:
Изначально написано Черномор:

Тем более, с которой немцы не выиграли ни одной войны.
Немцы после 1871 года вообще никогда больше не выигрывали, а сейчас тупо оккупированы и выхолощены.
Ты же немец, да?


Я эстонец. Ну и американец ещё немнооого. :)

hessian_2 28-10-2017 14:09

Восприятие красоты понятие индивидуальное. По мне так наша эстетичнее :). Но каждый кулик свое болото хвалит.
А про конструкцию...Возможно, оружие Мосина сейчас несовершенно выглядит на фоне современных М-16 и АУГов.

Однако именно с этой винтовкой была достигнута победа в самой тяжелой войне в истории человечества. Как-то...значимо это, что ли. По крайней мере для меня.

Черномор 28-10-2017 14:24

quote:
Изначально написано Evil_Kot:


Я эстонец. Ну и американец ещё немнооого. :)


А, точно, внук эсэсовца, вспомнил.

Если это у тебя такой домашний музей - класс.

Evil_Kot 28-10-2017 14:30

quote:
Изначально написано Черномор:

А, точно, внук эсэсовца, вспомнил.

Если это у тебя такой домашний музей - класс.


Блин, я думал тут все об моём музее в курсах.

Это по совместительству и мой рабочий кабинет.


Черномор 28-10-2017 14:34

quote:
Изначально написано Evil_Kot:

Блин, я думал тут все об моём музее в курсах.

Это по совместительству и мой рабочий кабинет.


Я не был в курсе, но это реально круто.
Наверное, круче только у Павлова в подвале.

Hisname 28-10-2017 14:35

quote:
Восприятие красоты понятие индивидуальное.

А я не могу назвать одну винтовку которая бы мне нравилась больше всех остальных в плане красоты. Их несколько)




Черномор 28-10-2017 14:41

quote:
Изначально написано Hisname:

А я не могу назвать одну винтовку которая бы мне нравилась больше всех остальных в плане красоты. Их несколько)


Все показанные Вами винтовки не являются красивыми, с позиций гармонии

Evil_Kot 28-10-2017 14:50

quote:
Изначально написано Черномор:

Я не был в курсе, но это реально круто.
Наверное, круче только у Павлова в подвале.


Я Павлову на эту тему говорил :)

У меня - лёгкая эротика. А у Павлова свальной секс, порнография, где не поймёшь на что смотреть. :)

Корбин 28-10-2017 16:37

У манекена в немецкой форме лицо какое-то слишком умное. Прям философ, а не зольдат. :) Может это из-за очков, они там не лишние?

Корбин 28-10-2017 16:39

quote:
Изначально написано Evil_Kot:

Я Павлову на эту тему говорил :)

У меня - лёгкая эротика. А у Павлова свальной секс, порнография, где не поймёшь на что смотреть. :)


А разве были фото его подвала целиком? Мне казалось он старается все только на своем легендарном зеленом сукне демонстрировать.

george_gl 28-10-2017 16:50

quote:
Изначально написано Evil_Kot:


Т.е. там, где империя не заставляла выбирать своё скрепное оружие - там просто выбирали маузер.



но обычно процесс выбора шёл позже, а по состоянию на 1890/91 сильно лучше вроде никого нет. и позднее лучше но не принципиально, чтоб затевать перевооружение.
quote:


А про мосинки - да. Их и при желании выбрать было нельзя, ибо самой Российской Империи их не хватало.


не забывайте про французов, думаю что завод в Шательро сделал бы, но к тому времени появились новые варианты маузера.

quote:


А купить лицензию на это не имеющее аналогов ружьё никому в здравом уме даже и мысли не приходило.


а её сильно рекламировали в 1891-1892 ? позже да может и не так интересна. Да и вроде в РИ не очень то задумывались о комерческом экспорте.

george_gl 28-10-2017 16:59

quote:
Изначально написано Черномор:


Не стоит из Маузера изображать икону.



это факт, но был хорош
quote:


Тем более, с которой немцы не выиграли ни одной войны.
Немцы после 1871 года вообще никогда больше не выигрывали

скромно забываем что оба раза против немцев играла шобла из всего мира?

quote:


а сейчас тупо оккупированы и выхолощены.

это твои мечты и фантазии пока, как на самом деле сейчас мы увидим лет через 20-30. В средние века они вообще единого государства не имели потом взяли начали объединятся и вваливать соседям. У каждой нации (государства) похоже есть периоды подъёма и периоды "перестройки".

Корбин 28-10-2017 17:08

Германия сейчас является ведущим государством в Евросоюзе. А что еще надо? Быть ведущим в мире? Или продолжать как дебилу размахивать автоматом, когда все гораздо лучше решается экономическими и другими методами?

Корбин 28-10-2017 17:09

Мужик Гитлер с помощью силы не объединил Европу, а слабая баба Меркель ( и иже с ней :)) смогла.

ЯРЛ 28-10-2017 17:16

quote:
У манекена в немецкой форме лицо какое-то слишком умное. Прям философ, а не зольдат

У них в Вермахте служили не только дефективные дети рабочих и крестьян.
Какой то стенд путаный, всё в перемешку.

Sacor 28-10-2017 17:39

quote:
Изначально написано БудемЖить:

А не сохранилось какой ссылки или сканов/фото этого материала? С удовольствием почитал бы о том.

Найду

Sacor 28-10-2017 17:44

quote:
Изначально написано george_gl:
скромно забываем что оба раза против немцев играла шобла из всего мира?.

Как бы нет.
У немцев была другая половина мира.

obgist 28-10-2017 18:39

quote:
Originally posted by george_gl:

скромно забываем что оба раза против немцев играла шобла из всего мира?




Pavlov 28-10-2017 19:03

quote:
Изначально написано Evil_Kot:
Где манлихеры? Ну где-то в Нидерландах, ок.

Где - по всему миру. Даже не говоря о М.88, которые воевали от Южной Америки до Китая. Не говоря и о М.95. Треха в Америке був? В Африке? Нигде не був. Уездная винтовка. :D :D :D

Pavlov 28-10-2017 19:08

quote:
Изначально написано Черномор:
Наверное, круче только у Павлова в подвале.

Нет у меня ни подвала, ни оружия. Все Фотошоп.

Pavlov 28-10-2017 19:26

quote:
Изначально написано Черномор:

Не стоит из Маузера изображать икону.

"Не делайте из еды культа." После этого он съел огурец сам.

Однако мы отклонилась от темы и пошли по утоптаной тропе, трехлинейка супротив всех других. Что ты там в М93 видишь сомнительного? Загадки задаешь, на фото невидимое ссылаешься, немцы почему-то не нравятся... :D

Черномор 28-10-2017 19:34

quote:
Изначально написано george_gl:
скромно забываем что оба раза против немцев играла шобла из всего мира?

Ржунимагу.
ПМВ - ещё ладно.

Но Гитлера старательно взращивали, финансировали и вооружали амеры с бриттами,
а кто был у него в союзниках в войне против СССР - неужели это нужно рассказывать в "Истории оружия"?

А то я сейчас разрыдаюсь только от одной мысли, как против бедного Адика на ровном месте ополчился весь мир.

Черномор 28-10-2017 19:35

quote:
Изначально написано Pavlov:

"Не делайте из еды культа." После этого он съел огурец сам.

Однако мы отклонилась от темы и пошли по утоптаной тропе, трехлинейка супротив всех других. Что ты там в М93 видишь сомнительного? Загадки задаешь, на фото невидимое ссылаешься, немцы почему-то не нравятся... :D


Да фотки не вставляются

Загрузилась.

Схожесть подавателя трёхи и бельгийца/аргентинца

ant134 28-10-2017 19:42

Трёха 1943-го года, арсенальная. Типа должна работать как часы. А вот хер там она работает.
..................
У меня карабин 1953 года. Боже мой, ведь отговаривали знакомые, покупать советскоерусское нарезное железо - деньги на ветер. Хорошо, что покупал по цене "3 литра самагона".
Про "красоту" упомянутую, словами класика:
"Кому и кобыла невеста"(с).
Почему взял? Человеку не куда было девать и пошла бы на переплавку. Не нравится, когда с оружием так поступают, да и как то не хотелось верить в расказы про это "нет аналагоФ".
Клинит затвор, приходтится ударами открывать а иногда и закрывать. Патроны пробовал Барнаульские, Тульские и чешские и финские. 2 раза было, что подавл 2 патрона сразу. Приклад у*бище. Разброс на 100м (с упора)примерно 35-40 см. Канал ствола в мастерской проверяли, калибр в норме. К стате из нарезного ДО на 100м получается 10-15 см. Из гладкого на 50м стоя с руки открытым прицелом куча получается 7-8см.
Понятно, что мне попался исключительный экземпляр, но ведь люди не с проста пытались отговорить. Значит и у других тоже не всё в ажуре.

БудемЖить 28-10-2017 19:52

quote:
Originally posted by Pavlov:

Однако мы отклонилась от темы и пошли по утоптаной тропе, трехлинейка супротив всех других.



Это от того,что в отсутсвии корректных технических сведений по винтовкам, участники подменяют отношение к оружию как машине с её объективной численной оценкой, своими личными пристрастиями и даже иногда с учетом политических пристрастий. Вот у меня есть некоторые технологические данные по ВМ. Найдет кто такие сведения по Маузеру любой модели?

Pavlov 28-10-2017 19:58

quote:
Найдет кто такие сведения по Маузеру любой модели?

Кое-что есть:


quote:
Изначально написано ant134:
У меня карабин 1953 года. Боже мой, ведь отговаривали знакомые, покупать советскоерусское нарезное железо - деньги на ветер.

Если 1953 г., то не русский и не советский.

БудемЖить 28-10-2017 20:00

quote:
Originally posted by Pavlov:

Кое-что есть:



Тогда выкладываем.

БудемЖить 28-10-2017 20:02

quote:
Originally posted by Pavlov:

Кое-что есть:



Не, так не пойдет. Чего на обложки смотреть? Цифры нужны. Они там есть, в этих книгах?

БудемЖить 28-10-2017 20:03

quote:
Originally posted by Pavlov:

Если 1953 года, то не русский и не советский.



Точно. В 1949 году их изготовление в СССР прекратилось.

Pavlov 28-10-2017 20:04

quote:
Цифры нужны. Они там есть

Есть, но 3,500 страниц не отсканю. Если есть конкретные вопросы, попытаюсь найти информацию.

БудемЖить 28-10-2017 20:07

quote:
Originally posted by Pavlov:

Если есть конкретные вопросы, попытаюсь найти информацию.



Например: количество отдельных деталей (без ЗИП), количество переходов, количество обмеров, количество лекал, время работы на 1 изделие, требуемая точность изготовления (мм). По ВМ у меня такие данные имеются. Если найдутся такие данные по М93-М98, тут и спору конец.

Pavlov 28-10-2017 20:18

Кое-что есть, но книги не технологические наставления по производству.

БудемЖить 28-10-2017 20:21

quote:
Originally posted by Pavlov:

но книги не технологические наставления по производству.



Так и я не в хранилище техдокументации ТОЗа свои данные нашел - в обычных книгах, однако!

Pavlov 28-10-2017 20:32

quote:
тут и спору конец

А что именно за спор? Сказали уже, "чопорная аляповатоя немецкая гевер-винтовка". С никому ненужным двухрядным магазином. :D

По М93 нет, она на вооружении у немцев не была. Есть кое-что по Gew 88 & Gew 98.

Михал Михалыч 28-10-2017 20:34

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Например: количество отдельных деталей (без ЗИП), количество переходов, количество обмеров, количество лекал, время работы на 1 изделие, требуемая точность изготовления (мм). По ВМ у меня такие данные имеются. Если найдутся такие данные по М93-М98, тут и спору конец.



Какому спору конец?
Как эти данные важны для конечного пользователя,ума не приложу))

БудемЖить 28-10-2017 20:36

quote:
Originally posted by Pavlov:

Есть кое-что по Gew 88 & Gew 98.



Пойдет. Причем по М88 даже лучше - ВМ и М88 почти ровесницы.

БудемЖить 28-10-2017 20:39

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Какому спору конец?Как эти данные важны для конечного пользователя,ума не приложу))



Как какому спору? Тому, с которого началась данная тема в том разрезе, в котором её видел ТС. Разве не так?
quote:
Изначально написано george_gl:

Кто из знающих скажет которую было проще производить и вообще сравнит на пальцах применительно к воззрениям той эпохи ?

БудемЖить 28-10-2017 20:42

Кстати, и сранить обе винтовки с эксплуатационной точки зрения тоже, на мой взгляд, не сложно. Перечисляем узлы, подлежащие сравнению и поехали по каждому: в этой винтовке то хорошо, то плохо (и почему), в другой винтовке - тоже самое. В конце будет примерно понятен общий уровень изделий по каждому механизму и изделию в целом.

Pavlov 28-10-2017 20:45

quote:
Изначально написано Черномор:
Схожесть подавателя трёхи и бельгийца/аргентинца

Это да, давно заметил. Примерно так же у М.86, задолго до Маузера:


Pavlov 28-10-2017 20:54

quote:
Изначально написано george_gl:

Кто из знающих скажет которую было проще производить и вообще сравнит на пальцах применительно к воззрениям той эпохи ?

Это скажет лишь технолог, который работал как в России, так и в Германии или в Испании в конце 19-го века. Были ли вообще такие, которые на обоих заводах работали? Не думаю. Зато есть "технические эстеты". :D :D

БудемЖить 28-10-2017 20:55

quote:
Originally posted by segeza:

Кусок гавна ...



А вот и местный клоун на арену выкатился! И сразу стал веселить народ. Но, чую, его номер будет не длинным.

Михал Михалыч 28-10-2017 20:56

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Как какому спору? Тому, с которого началась данная тема в том разрезе, в котором её видел ТС. Разве не так?



Да про вопрос топикстартера давно забыли))
Уже подтянулись адепты трехи с красными знаменами,да и из-за северной речки подтявкивают: "маузер со свои предом гавно и с ним не одной войны не выиграли- то ли дело трехлинейка,с ней Рейхстаг брали"))

segeza 28-10-2017 20:56

Мосинка , с точки зрения технической эстетики - одна из самых красивых винтовок мира . Красиво выглядит также бердан-2 . Это несомненно . Топ самых уродливых винтовок , несомненно, возглавляет Манлихер .

БудемЖить 28-10-2017 20:58

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Да про вопрос топикстартера давно забыли))



Ну, это уж как всегда :P))

Pavlov 28-10-2017 21:02

quote:
Изначально написано segeza:
Чо , Колямба , нашёл таки гевер на чёрном порохе , о котором я рассказывал ? И что ? Какого же рожна вы с Руськой надо мной хихикали?

Вряд ли кто найдет "Маузер 1888 с подствольным магазином". Да и откуда нам знать что вам пригрезилось? Белая горячка протекает по-разному. У кого Маузеры, у кого всепожирающие монстры (Хват-Раковая Шейка. Хватаю вещи, именуемые Ричард Грегор, - весело и бесхитростно продолжало чудище, - и поедаю, обычно в шоколадном соусе). :D :D

quote:
Изначально написано segeza:
Какого же рожна вы с Руськой надо мной хихикали ?

Хихикаем-с. Забавно ведь, увлекательно читать.

БудемЖить 28-10-2017 21:04

quote:
Originally posted by segeza:

Братцы ,



Не брат ты мне, .... ..... (с) А кто тебе здесь брат? Укажи ник.

segeza 28-10-2017 21:06

Говоря "красиво выглядит" , я , опять же повторю, имею ввиду техническую эстетику - пропорции и функциональность видимых частей .

Михал Михалыч 28-10-2017 21:09

segeza,походу шары залил...Всегда узнаю такую разнузданную интернет-храбрость.
Завтра олень будет думать как удалить все что понаписал по бухой волне))

segeza 28-10-2017 21:11

quote:
Originally posted by Pavlov:

Вряд ли кто найдет "Маузер 1888 с подствольным магазином



Ну за точность года я не ручаюсь - возможно , это был М1880 и так далее . Но стоил он что-то около 1200 евро - а состояние - весьма побитое . Типа как у твоего Бердан-2 . Не стал брать . Да и уже говорил - русскому человеку немецкое старьё - ни сердцу ни уму . Вот Бердан - другое дело . Тут история прямо оживает в руках .

segeza 28-10-2017 21:14

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Не брат ты мне, .... ..... (с)


Ты для меня - рядовой мурзилочник . Я сперва не понял , чо тебе все тут фимиам курят . А потом увидел твоих фанов во всей красе - и понял , что эта репутация - дутая ...

segeza 28-10-2017 21:15

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

segeza,походу шары залил...Всегда узнаю такую разнузданную интернет-храбрость.Завтра олень будет думать как удалить все что понаписал по бухой волне))


Ничего подобного . Пьяным я много не пишу - в клавиши не попадаю .

БудемЖить 28-10-2017 21:19

quote:
Originally posted by segeza:

и понял



И я понял, что у тебя здесь братьев нет, клоун.

segeza 28-10-2017 21:27

quote:
Originally posted by БудемЖить:

И я понял, что у тебя здесь братьев нет, клоун.



Как , Руслан Николаич , трудно это - презирать винтовку Мосина и писать о ней книгу ? И Вы ещё как -то сказали , что магазинки-де вообще не Ваша тема . Что же Вас заставило ? Чего ради мучились-то ? А ведь книжку Вашу мы будем изучать и все необоснованные утверждения - как , например, по поводу "приказали удалить флажок" , выявлять . Не боитесь погореть-то на халтурке ?

Михал Михалыч 28-10-2017 21:38

А сейчас вы прослушали выступление номинанта в категории "зависть,злобность и тупость года" ))

segeza 28-10-2017 21:48

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

А сейчас вы прослушали выступление номинанта в категории "зависть,злобность и тупость года" ))


Ничего подобного . Я объективен . Я читатель . Но ... стоит мне задать невинный вопрос по источнику какого-либо утверждения - и меня тут же банят . И не только этот Чумак - второй автор книги по ППС меня забанил тоже . Но я куплю обе эти книги и сделаю независимый обзор . Просто - вопросы по книге ... Ничего личного . Я не против новых книг - вы меня неправильно поняли .

БудемЖить 28-10-2017 22:00

Визит этого кренделя-клоуна segeza заванивает и делает токсичной любую тему. И он не понимает отчего его банят. А почему в метро запрещают находиться в пачкающей, зловонной одежде, которые могут испачкать пассажиров? Потому что ты и есть носитель такого зловония злобности и тупости. Только и всего.

Черномор 28-10-2017 22:03

quote:
Изначально написано segeza:
Чо , Колямба , нашёл таки гевер на чёрном порохе , о котором я рассказывал ? И что ? Какого же рожна вы с Руськой надо мной хихикали ?

А покорректнее никак нельзя?
Если откровенно, задолбали вы уже своими измышлениями.

Михал Михалыч 28-10-2017 22:09

quote:
Originally posted by segeza:

Но я куплю обе эти книги и сделаю независимый обзор .



С нетерпением будем ждать..
И не надейся что об этом забудут.

segeza 28-10-2017 22:18

quote:
Originally posted by Черномор:

А покорректнее никак нельзя?Если откровенно, задолбали вы уже своими измышлениями.



Ты мне тоже не нравишься . Ты кто такой , чтоб делать мне замечания ?

segeza 28-10-2017 22:22

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

С нетерпением будем ждать..И не надейся что об этом забудут.


Было бы интересно просто почитать . Но у меня такой критический глаз , что сразу полезут вопросы . Ну и авторы , конечно , обидятся . Вон , Чумак уже гавно на меня льёт . Это книжка ещё не вышла . Может , не буду даже и заниматься . Поставлю на полку - пусть стоит .

trof_d 28-10-2017 22:28

quote:
Originally posted by segeza:

Было бы интересно просто почитать . Но у меня такой критический глаз , что сразу полезут вопросы .



А сейчас, пока не прочитал, что лезет?)

Михал Михалыч 28-10-2017 22:44

quote:
Originally posted by segeza:

Это книжка ещё не вышла . Может , не буду даже и заниматься . Поставлю на полку - пусть стоит .



Чот ты быстро заднюю врубил))

Черномор 28-10-2017 23:01

quote:
Изначально написано segeza:

Ты мне тоже не нравишься.
Ты кто такой , чтоб делать мне замечания ?

Я педагог по одной из специальностей.
И довольно спокойно отношусь к тупоголовым говнюкам на задней парте, которые своим идиотским поведением пытаются компенсировать свои комплексы и привлечь внимание девочек.

Так что двойка тебе за поведение и завтра чтобы пришёл с родителями.

Черномор 28-10-2017 23:04

quote:
Изначально написано segeza:

Было бы интересно просто почитать . Но у меня такой критический глаз


гы

Ты поосторожнее с глазом

Evil_Kot 28-10-2017 23:12

quote:
Изначально написано Корбин:
У манекена в немецкой форме лицо какое-то слишком умное. Прям философ, а не зольдат. :) Может это из-за очков, они там не лишние?

Не, очки боевые, копаные моим товарищем под Псковом.

Но лицо я бы сказал "смотрит, как солат на вошь"

Корбин 28-10-2017 23:17

Может и так. Под разными ракурсами это лицо имеет несколько разное выражение.
А этот ПП, который на нем, он фул авто или уже нет?

Evil_Kot 28-10-2017 23:21

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

У них в Вермахте служили не только дефективные дети рабочих и крестьян.
Какой то стенд путаный, всё в перемешку.

Стенд как раз не путаный. Стрелковое оружие основных армий ВВ2. Винтовки, и пистолеты к ним в пару. На фоте не все экспонаты, а так представлено "винтовка + пистолет" Франция, США, СССР, Германия, Италия, Британия, Австрия (Балканы), Япония.

Evil_Kot 28-10-2017 23:28

quote:
Изначально написано Корбин:
Может и так. Под разными ракурсами это лицо имеет несколько разное выражение.
А этот ПП, который на нем, он фул авто или нет?

Это вообще модель, типа https://goo.gl/36LSMk . Единственное, что не настоящее там :( В наших краях настоящие такие нельзя, да даже где и можно, они стоят как чугунный мост - под $20.000 ну его нафиг за такие деньги.

Evil_Kot 28-10-2017 23:36

quote:
Изначально написано Pavlov:

Треха в Америке був? В Африке? Нигде не був. Уездная винтовка. :D :D :D


Если это ты шутил, то сорри, а так, трёхи от царского заказа вполне себе в Америке був, у всякой вохры, и экспедиционный корпус американский в гражданскую был трёхами вооружён.

Корбин 28-10-2017 23:38

А я на фото принял его за настоящий. :)

VID69 29-10-2017 12:53

quote:
Изначально написано Pavlov:

Где - по всему миру. Даже не говоря о М.88, которые воевали от Южной Америки до Китая. Не говоря и о М.95. Треха в Америке був? В Африке? Нигде не був. Уездная винтовка. :D :D :D


Да ладно...
http://www.smith-sights.com/mosin-hunting-pictures.php#

http://www.mosin-nagant.de/zum_thema.html




...а теперь хотелось бы увидеть ваши фото с М95 в той же Африке.

Pavlov 29-10-2017 01:12

quote:
Изначально написано Evil_Kot:

у всякой вохры.

Я серьезно. Треха в США сугубо в качестве учебного оружия. Как боевое никто их не хотел, в океане выбросили сотни тысяч.

Pavlov 29-10-2017 01:18

quote:
Изначально написано VID69:
...а теперь хотелось бы увидеть ваши фото с М95 в той же Африке.

Раз захотелось, то погуглите вместе со словом Мозамбик.

Еще можно книжек разных прочитать. Манлихер - одна из самых популярных винтовок среди охотников.

quote:
Изначально написано VID69:
Да ладно...

Финнская М/39, не "ВМ". Да и что именно это доказывает? Воевали трехи в Африке або нет? Конечно, нет. Там воевали Маузер, Манлихер, Каркано, Энфилд, Лебель и Бертье. Даже Кропачек там воевал. Трехи там не было.

VID69 29-10-2017 01:30

quote:
Originally posted by Pavlov:

Манлихер - одна из самых популярных винтовок среди охотников.


В этой фразе столько же истины,сколько и в остутствии трёхлинейки в Африке.
Ссылок я так понимаю не будет.

quote:
Originally posted by Pavlov:

Финнская М/39, не "ВМ":


А что же по вашему,К98 или М95?

А может вы не встречали М39 у которых ствольные коробки были русские царские с затёртыми орлами?

Pavlov 29-10-2017 01:38

quote:
А может вы не встречали М39

Пишу медленно, так как вы понимаете медленно. Финнская М/39 не есть ВМ, хотя и вариант трехлинейки. Встречал их довольно много.

quote:
Ссылок я так понимаю не будет.

Насчет популярности Манлихера среди охотников море информации. Только мне похерь убеждены ли вы в этом или нет.

quote:
в остутствии трёхлинейки в Африке.

Ну как, много воевали трехлинейки в Африке?

VID69 29-10-2017 01:51

quote:
Originally posted by Pavlov:

Финнская М/39 не есть ВМ, хотя и вариант трехлинейки.


То есть,М39,которая собрана из деталей трёхлинейки,стреляет патронами от трёхлинейки,трёхлинейкой не является?Оригинально вы изворачиваетесь.

quote:
Originally posted by Pavlov:

Насчет популярности Манлихера среди охотников море информации.


Не просто охотников,а охотников в Африке.Можете предоставить хоть капельку информации из этого моря?

quote:
Originally posted by Pavlov:

Ну как, много воевали трехлинейки в Африке?


В Африке не много.
Но вот сейчас в Сирии(от Африки рядом) воюют очень широко.И условия в Сирии не легче,чем в пустынях Африки.

Манлихеры тоже в Сирии воюют.Только разумеется современные,а не М95.

Evil_Kot 29-10-2017 01:58

quote:
Изначально написано Pavlov:

Я серьезно. Треха в США сугубо в качестве учебного оружия. Как боевое никто их не хотел, в океане выбросили сотни тысяч.


Может и хотели бы, но патронов не было.

Pavlov 29-10-2017 02:01

quote:
Оригинально вы изворачиваетесь

Учите матчасть, товарищ, в частности финнское оружие.

Другой пример - Манлихер М1904, с затвором от комиссионной винтовки Gew 88, стреляющим патроном комиссионной винтовки Patrone 88, но несмотря на все это М1904 НЕ ЕСТЬ коммисионная винтовка.

Pavlov 29-10-2017 02:04

quote:
Изначально написано Evil_Kot:
Может и хотели бы, но патронов не было.

Да ну... давай серьезно, плийз.

VID69 29-10-2017 02:19

quote:
Originally posted by Pavlov:

Учите матчасть, товарищ, в частности финнское оружие.


"Учитель",а не расскажите ли подробно,чем финские НЕтрёхлинейки(собранные из русских деталей) отличаются от русских трёхлинеек?

quote:
Originally posted by Pavlov:

Другой пример - Манлихер М1904, с затвором от комиссионной винтовки Gew 88, стреляющим патроном комиссионной винтовки Patrone 88, но несмотря на все это М1904 НЕ ЕСТЬ коммисионная винтовка.


Вы другие примеры про другие винты не лепите.Не пытайтесь демагогией увести разговор в сторону.

Pavlov 29-10-2017 02:40

quote:
Не просто охотников,а охотников в Африке.

Книжку показал, читайте. Мозамбик - он в Африке.

quote:
Не пытайтесь демагогией увести разговор в сторону.

От темы про испанский М93? Ну и пишите про Маузер.

Pavlov 29-10-2017 03:54

Обратно к испанцам. Помните фильм "Пуля для генерала" (он же "Золотая пуля", он же "Quien sabe?") Так вот, плохой американец застрелил хорошего народного генерала золотой пулей из испанского карабина М1895. Карабин этот - предмет моих детских вожделений. Лапочка!




Evil_Kot 29-10-2017 04:14

Павлов, как седельное кольцо использовалось, ты знаешь? Я нет.

VID69 29-10-2017 04:24

quote:
Originally posted by Pavlov:

Книжку показал, читайте. Мозамбик - он в Африке.


Да мало ли какой фантастики пишут.Вы фото покажите.

quote:
Originally posted by Pavlov:

От темы про испанский М93? Ну и пишите про Маузер.


Маузер и трёхлинейку,так что я от темы не ухожу.

А что касается М93,то взведение боевой пружины при закрытии мне всегда больше нравится.
М93 конечно не Энфилд,но гораздо лучше того же К98.

Предохранители как и всех маузероидов часто подкусывают.

Pavlov 29-10-2017 04:38

quote:
Изначально написано Evil_Kot:
Павлов, как седельное кольцо использовалось, ты знаешь? Я нет.

Как у всех - карабин (оружие) носили на широком ремне через плечо. По ремню скользил карабин (защелка, не оружие), другой конец защелки цепляли за кольцо карабина (оружие, не защелка :D). Классическое ношение карабинов.


У всех кавалерийских карабинов такие кольца; у артиллерийских нормальные антабки.


У некоторых карабинов (Триплет и Скот) антабка на самом конце приклада, но функция та же как у кольца. Антабки эти поворачивались в двух плоскостях.

andard 29-10-2017 04:56

208 050 Мосин,91 приобретены для Национальной Гвардии и милиции штатов, а так же стрелковых организаций в 1920-1930 гг.
Немного винтовок Мосин в Северной и Центальной Америке в этот период и несколько позже.

Добровольные помошники полиции и полицейский на охоте на знаменитого грабителя банков Красавчика Флойда (Pretty Boy Floyd), Велсвиль, Огайо



Операция PBSUCCESS, 1954 год Гватемала

Evil_Kot 29-10-2017 06:07

quote:
Изначально написано Pavlov:

Как у всех - карабин (оружие) носили на широком ремне через плечо. По ремню скользил карабин (защелка, не оружие), другой конец защелки цепляли за кольцо карабина (оружие, не защелка :D). Классическое ношение карабинов.


Спасибо!

Pavlov 29-10-2017 06:19

quote:
Изначально написано andard:
208 050 Мосин,91 приобретены

Прообретены государством США. За обр. 91 заплатило государство чтобы американские компании Westinghouse & Remington не фалировали после того как русские отказались заплатить за закзанные винтовки. После чего винтовки раздарили и уничтожили. Кому нужны трехлинейки даже даром при наличии отличных Маузеров, Манлихеров и Энфилдов?

ЯРЛ 29-10-2017 07:38

Видел как то обрез манлихеровки, всё работает. Родных патронов нет. Но трёшечный и лезет, и стреляет.

Evil_Kot 29-10-2017 07:49

quote:
Изначально написано Pavlov:

Как у всех - карабин (оружие) носили на широком ремне через плечо. По ремню скользил карабин (защелка, не оружие), другой конец защелки цепляли за кольцо карабина (оружие, не защелка :D). Классическое ношение карабинов.


Павлов, но всё же вопрос. Я понял как носили карабины на ремне с кольцом, но почему это кольцо называется седельное (седло, saddle ring). Причём здесь седло? Получается что кольцо никаким образом не имеет отношения к прикреплению к седлу?

Черномор 29-10-2017 08:44

Очень интересная тема получается

Черномор 29-10-2017 08:49

quote:
Изначально написано Pavlov:

Финнская М/39, не "ВМ". Да и что именно это доказывает? Воевали трехи в Африке або нет? Конечно, нет. Там воевали Маузер, Манлихер, Каркано, Энфилд, Лебель и Бертье. Даже Кропачек там воевал. Трехи там не было.


Распространение оружие напрямую связано или с колониальной политикой (в прошлом) или с геополитическими реалиями (сегодня).

В частном музее в Ливане (на территории друзов) я видел гигантскую и хорошо подобранную коллекцию колониального оружия - почти всё Европа, из русского только одна трёха и ППШ, причём трёха - китайская, а ППШ - иранский.

Один музей - и всё ясно, вся история вопроса :)

БудемЖить 29-10-2017 09:12

quote:
Изначально написано Pavlov:

Воевали трехи в Африке або нет? Конечно, нет. Там воевали Маузер, Манлихер, Каркано, Энфилд, Лебель и Бертье. Трехи там не было.



Вы ошибаетесь. ВМ воевала в Африке. Русское правительство передало Эфиопии (это страна такая, в Африке) много ВМ. Цифры количества имеются, но я сейчас вдалеке от них. Эти винтовки потом еще встречались в ходе БД Эфиопии против итальянцев.
Что до других приведенных выше примеров, то упомянутые винтовки состояли на вооружении стран, у которых имелись колонии в Африке. Про Манлихер не скажу точно - не припомню примера использования М95 в Африке. Впрочем, может и ошибаюсь или применялась какая другая модель, например голландская. А вот у России колоний в Африке не было. Так откуда бы там взяться ВМ в значимых количествах? Но факт их присутствия и участия в африканских войнах таки имел место, да.

БудемЖить 29-10-2017 09:19

quote:
Изначально написано Pavlov:

Прообретены государством США. За обр. 91 заплатило государство чтобы американские компании Westinghouse & Remington не фалировали после того как русские отказались заплатить за закзанные винтовки. После чего винтовки раздарили и уничтожили. Кому нужны трехлинейки даже даром при наличии отличных Маузеров, Манлихеров и Энфилдов?



Да. Особенно Энфильды были хороши. Впрочем, я не об этом. Вопрос следующий. А вы точно уверены, что заказ ВМ в США не был оплачен русским правительством целиком и заранее? Вот прям точно-точно? Я вот точно пока не знаю (хотя знаю где посмотреть), но что то сомнения меня берут. По поводу этого фалирования.

Evil_Kot 29-10-2017 10:09

Энфилд, во всяком случае, на стрельбище - классная вещь. Приятно стрелять. В грязи и окопах он, наверное мосинке проиграет, ибо сложнее там всё.

ЯРЛ 29-10-2017 12:00

А если тряпочкой между стрельбами обматывать казённую часть? Слегка промасленной тряпочкой. Сдёрнуть не долго!

Evil_Kot 29-10-2017 12:42

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А если тряпочкой между стрельбами обматывать казённую часть? Слегка промасленной тряпочкой. Сдёрнуть не долго!

Ну типа да. Там только чтоб затвор из ружья вынуть надо среднее школьное образование... А зимой это, думаю, и не предусматривалось конструкцией :)

Hisname 29-10-2017 13:49

Cavalry Carbine Shoulder Sling
Так и называется - кавалерийский карабинный плечевой ремень, если дословно перевести. Про седло я не слышал.

Корбин 29-10-2017 15:57

quote:
Изначально написано Черномор:

Распространение оружие напрямую связано или с колониальной политикой (в прошлом) или с геополитическими реалиями (сегодня).

В частном музее в Ливане (на территории друзов) я видел гигантскую и хорошо подобранную коллекцию колониального оружия - почти всё Европа, из русского только одна трёха и ППШ, причём трёха - китайская, а ППШ - иранский.

Один музей - и всё ясно, вся история вопроса :)


Теперь понятно почему сейчас АК (как говорят) самое распространенное оружие в мире - Россия колонизирует весь мир.

Schaber 29-10-2017 16:34

quote:
Originally posted by Evil_Kot:

В грязи и окопах он, наверное мосинке проиграет, ибо сложнее там всё


Добрый день.

Здесь не всё однозначно.
Вот несколько видео,хотя и выборка ничтожна,но в принципе показательно:
https://www.youtube.com/watch?v=rAZuFJbe96c
https://www.youtube.com/watch?v=LFmAnCyAt6E
https://www.youtube.com/watch?v=FQukoY--7_0
https://www.youtube.com/watch?v=OEgMcQ39zjk

Как видно Lee Enfild вы ступает вполне достойно.

Schaber 29-10-2017 16:41

Вот ещё одно видео,показывающее,как и зачем нужен именно такой предохранитель на ВМ.

https://www.youtube.com/watch?v=EZHazd5gekc

Как видно,возможность нагнетания боевой пружины без открытия затвора очень и очень полезная вещь.

К слову сказать,MAS36 вообще была без предохранителя,что не помешало ей быть может быть лучшей военной винтовкой с ручным перезаряжанием.

Корбин 29-10-2017 17:18

Неприятно смотреть как оружие мажут грязью. И вообще как издеваются над ним. :(
Может я какой чистоплюй конечно, но... неприятно.

И звука почему-то нет. Или это только у меня?

obgist 29-10-2017 17:43

quote:
Originally posted by Корбин:

Теперь понятно почему сейчас АК (как говорят) самое распространенное оружие в мире - Россия колонизирует весь мир.



Вот только АК - китайские....
Кстати, как и почти все шмотки в мире...
Но колонизирует, естественно, Россия...
Вот теперь мне понятна логика Европы, скулящей о нападении России...

Корбин 29-10-2017 18:22

А что Китай только АК делал? А западное оружие нет? :)
Хотя логика глядящих на Европу и скулящих "обиженных" :) россиян тоже понятна. :)
Давайте без скулежа и прочих колонизаций. А?
Тема должна быть или техническая или политическая. Совместить у нас ну никак не получится.
Нет, нет, я совсем не против поговорить о политике, но... не получится ведь у нас. Будет только "скулеж" и все.

Черномор 29-10-2017 18:24

quote:
Изначально написано Корбин:

Теперь понятно почему сейчас АК (как говорят) самое распространенное оружие в мире - Россия колонизирует весь мир.


Млять, я же специально написал про геополитику, которая СЕГОДНЯ.

Черномор 29-10-2017 18:26

quote:
Изначально написано Evil_Kot:

Ну типа да. Там только чтоб затвор из ружья вынуть надо среднее школьное образование... А зимой это, думаю, и не предусматривалось конструкцией :)


Да брось ты. Ровно две секунды на всё про всё.

Pavlov 29-10-2017 18:48

quote:
Изначально написано Evil_Kot:
Причём здесь седло?

Не всегда называли так, лишь у некоторых карабинов. Когда карабин носили в седельной кобуре, иногда кольцо использовали для того, что бы привязать карабин к седлу.

Однако самое распространенное название кольца "sling swivel ring", т.е. отношение к седлу не имеет. Например, карабины Трапдор и Краг не привязывались к седельной кобуре при помощи кольца.

Pavlov 29-10-2017 18:51

quote:
Изначально написано БудемЖить:
А вы точно уверены, что заказ ВМ в США не был оплачен русским правительством целиком и заранее?

Точно. Про русские и другие иностранные заказы написано много, например здесь:


Pavlov 29-10-2017 18:54

quote:
Изначально написано Черномор:
Очень интересная тема получается

Фильм про золотую пулю смотрел? Там еще "золотой Гочкисс".

Pavlov 29-10-2017 19:01

quote:
Изначально написано Evil_Kot:
Энфилд, во всяком случае, на стрельбище - классная вещь. Приятно стрелять. В грязи и окопах он, наверное мосинке проиграет, ибо сложнее там всё.

"Наверное" - гадаем? А ты прочитай у Федорова про "надежность" трехлинейки в окопах (и про "ненадежность" Манлихера в тех же условиях). Вспомни, что Энфилд дольше всех служил (в Индии и Пакистане аж до 80-х) - в песках Африки, в джунглях Индии, в грязи Фландрии. Был бы ненадежным, не держали бы так долго.

Нишпорка 29-10-2017 19:14

quote:
Изначально написано segeza:
Винтовка Мосина с точки зрения технической эстетики впереди чопорной аляповатой немецкой гевер-винтовки . На предохранитель в виде флажка я лично просто смотреть не могу . Блюю .


Не благодарите :P

Pavlov 29-10-2017 19:24

quote:
Изначально написано Нишпорка:
Не благодарите :P

Да, горячий финнский парень погорячился. Блевал он наверное с перепоя, Маузер тут ни при чем. :D :D

Черномор 29-10-2017 19:27

quote:
Изначально написано Pavlov:

Фильм про золотую пулю смотрел? Там еще "золотой Гочкисс".


Конечно смотрел :)

mpopenker 29-10-2017 21:20

quote:
Изначально написано Черномор:

Ни о чём это не говорит, кроме как о коммерческой составляющей, в т.ч. - сильном еврейском лобби в промышленности (и в России и в Европе в 1890-х много писали о "жидовских ружьях").



Юра как всегда :)
Judenflinte - это вообще-то был Gew.88, который к Маузеру ни коим боком

Черномор 29-10-2017 21:34

quote:
Изначально написано mpopenker:

Юра как всегда :)
Judenflinte - это вообще-то был Gew.88, который к Маузеру ни коим боком

Ага.
А аргентинские маузеры выпускал чистокровный немец по фамилии Лёве.

Макс, в "Оружейном Сборнике" обо всём этом написано.
Год не помню, но лет 8-10 назад я это читал лично.

БудемЖить 29-10-2017 21:43

quote:
Изначально написано Pavlov:

Кому нужны трехлинейки даже даром при наличии отличных Маузеров, Манлихеров и Энфилдов?


Вот, например, Англичанам ВМ оказались нужны. Англичане это как, нормально, считается? Так вот, из 1073560 винтовок завода Вестигауз в Россию отправились 796520 винтовок, остальтные 304040 винтовок забрала себе Англия. Для своих, для английских целей.
Вобщем, и здесь вы мимо, Николай, и эта ваша пуля пошла за мо... в Африку, улетела короче. ;)

mpopenker 29-10-2017 21:57

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Вот, например, Англичанам ВМ оказались нужны



европейцам в ПМВ любые винтовки были нужны, своих всем не хватало
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Для своих, для английских целей



а кстати известно, куда именно пошли эти винтовки?

Pavlov 29-10-2017 22:09

quote:
а кстати известно, куда именно пошли эти винтовки?

Да ну... Англия не получала трехи. Платежи для трех проходили через англичан, вот и все. И на американсках трехах так и написано, "Английский заказ", но всем известно, что заказ русский. Как и пистолеты Кольта - из США в Россию, но заказ "английский". Отсюда и путаница, наверное.

Наоборот, после того, как производство SMLE пошло полным ходом, в 1916 г. англичане продали русским 630,000 Арисак. Медицинский факт. Нах англичанам трехи, если только что продали Арисаки?

Так рождаются легенды: США "приняли на вооружение" 208 тыс., а англичане купили аж 304 тыс. :D

БудемЖить 29-10-2017 22:11

quote:
Originally posted by mpopenker:

а кстати известно, куда именно пошли эти винтовки?



А то! Посетившие нашу страну итервен..., простите, осуществлявшие миротворческие вооруженные миссии державы свободного мира и большие друзья прежнего режима, щедро раздавали (и даже продавали тем, у кого были деньги!) ВМ разным противникам Советской власти. Чем, фактически, влили цистерну бензина в никак не желавший разораться внутренний конфликт в России. Ибо, как известно, "винтовка рождает власть" (С), а без винтовки можно только, пожалуй, синяков наставить своим идейным оппонетам или вилы в живот воткнуть, но это только в упор. Разных кавказских националистов снабжали и т.д. и т.п. В общем, этим способом (не только, но и этим тоже) Англия решала свои геополитические задачи.

БудемЖить 29-10-2017 22:12

quote:
Originally posted by Pavlov:

Да ну... Англия не получала трехи.



Это вы не ко мне. Это к Барсукову претензии предъявляйте. Обложку показать?

mpopenker 29-10-2017 22:13

quote:
Originally posted by БудемЖить:

А то! Посетившие нашу страну итервен



а, ну так я и думал.
пошли на гуманитарную помощь от цывилизованной Европы, так сказать

Pavlov 29-10-2017 22:14

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Это вы не ко мне. Это к Барсукову претензии предъявляйте. Обложку показать?

Мне мифы и легенды не очень интересны. В американской литературе довольно информации про американские трехи. Показать обложки?

БудемЖить 29-10-2017 22:15

quote:
Originally posted by mpopenker:

пошли на гуманитарную помощь от цывилизованной Европы, так сказать



Святое дело! На это ничего не жалко - пусть папуасы побольше убивают друг-друга, благо и патроны свои у них к этим винтовкам имеются. Впрочем, и патронами русского образца снабжали - будь здоров!

Pavlov 29-10-2017 22:18

quote:
щедро раздавали (и даже продавали тем, у кого были деньги!) ВМ разным противникам Советской власти

Среди них Болгария, которая передала "белым" почти четверть миллиона трехлинеек. Документы показывал раньше.

БудемЖить 29-10-2017 22:19

quote:
Originally posted by Pavlov:

Показать обложки?



Благодарю. У меня и своих обложек достаточно. Ведь, если вы помните, у нас разные подходы к оценке корректности источников. Но ваши обложки, да, красивее моих - цвет, глянец... Зато у меня солиднее: кожа, тиснение. На крайний случай благородная ткань, но все равно с тиснением. И такие, знаете, пушечки скрщеные на корешке. Весчь!

БудемЖить 29-10-2017 22:21

quote:
Originally posted by Pavlov:

Среди них Болгария, которая передала "белым" почти четверть миллиона трехлинеек.



Да, мы оценили вклад братушек в растапливание пожара Гражданской войны в России. Мерси!

Pavlov 29-10-2017 22:24

quote:
Зато у меня солиднее: кожа, тиснение.

И что там про испанские Маузеры написано?

БудемЖить 29-10-2017 22:27

quote:
Originally posted by Pavlov:

США "приняли на вооружение" 208 тыс., а англичане купили аж 304 тыс.



Читайте внимательно: эта цифра витовок только от одной фирмы -Вестингауз. Другие фирмы перечислять?

БудемЖить 29-10-2017 22:29

quote:
Originally posted by Pavlov:

И что там про испанские Маузеры написано?



Таковые в числе официальных заказов и перечне поступивших в Россию в ПМВ винтовок не заняатся.

Pavlov 29-10-2017 22:53

quote:
Читайте внимательно

Да все ясно, весь мир хотел трехлинейки! Только дудки вам, капиталисты проклятые, сами их делайте! Перебьетесь. Вон Маузёров сколько кругом. :D

БудемЖить 29-10-2017 22:58

quote:
Originally posted by Pavlov:

Да все ясно, весь мир хотел трехлинейки!



Весь, не весь, но нашлись и те, кому нравилось. Болгарам, кстати, тоже. Болгария это как, нормально, считается?

БудемЖить 29-10-2017 23:03

Кстати, о теме. Если кто еще помнит о чем она и что хотел узнать ТС. Вот я сегодня нашел сведения о количестве операций при изготовлении ствольной коробки ВМ. Параметр для сравнения как раз в ключе темы топика! А имеется ли на этот счет сведения об М93 в американской литературе? Ну или хоть о какой-то другой "маузероподобной" винтовке?

Pavlov 29-10-2017 23:08

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Весь, не весь, но нашлись и те, кому нравилось. Болгарам, кстати, тоже. Болгария это как, нормально, считается?

Они все свои трехи (40 тыс.) финнам продали, а себе Манлихеры оставили. Хорошо, плохо? Кому арбуз, а кому...

shOOter59 29-10-2017 23:10

quote:
англичане продали русским 630,000 Арисак.

Видимо, поэтому остатки этих арисак на севере и сейчас по чердакам старых домов в деревнях находят.Как и SMLE.
Есть места по Сев.Двине, где трешечных патронов с клеймом "КАЙНОКЪ" можно накопать.

БудемЖить 29-10-2017 23:10

quote:
Originally posted by Pavlov:

Они все свои трехи (40 тыс.) финнам продали



А откуда тогда для белых у Болгарии взялось 250.000 ВМ?

george_gl 29-10-2017 23:11

народ как топикстартер сделаю небольшой офтоп :
1 давайте не мерятся пиписьками мосин-маузер. На момент принятия на вооружение ВМ была одной из лучших. Потом произошёл небольшой отрыв, но разница не была принципиальной. Будь на вооружении РИ маузер история РИ и СССР бы сильно не поменялась !

2 политический момент. выскажу наверно непопулярное мнение но за судьбу страны должно переживать своё правительство. Российское за Р. , английское за А. И винить чужое это значит в значительной мере снимать ответственность со своего, прощать его ошибки и некомпетентность. Мощь государства вещь относительная, поэтому если ослабление Р. ведёт к усилению А. нечего удивляться и обижаться что в Лондоне так поступают. И обратное верно.

Поэтому завязывайте с политиканством !

Тут наметились 2 интересные развилки предложенные Русланом.

1 пройтись по технологической карте.
2 пройтись по узлам и сравнить мосин-маузер

Первое было б шикарно, но наверно затруднительно, хотя Николай вроде писал что у него по маузеру кое что найдётся.
А 2 пункту наверно реально, аксакалы зарубитесь один раз и будет памятка


БудемЖить 29-10-2017 23:12

quote:
Originally posted by Pavlov:

а себе Манлихеры оставили. Хорошо, плохо? Кому арбуз, а кому...



...а кому "прошла любовь, завяли помидоры".

БудемЖить 29-10-2017 23:19

quote:
Originally posted by george_gl:

Первое было б шикарно, но наверно затруднительно, хотя Николай вроде писал что у него по маузеру кое что найдётся.



Я согласен. Но может для начала подождем ответа Николая - найдется ли в его книгах тенологическая информация о маузероподобных винтовках или вообще о любых других, которые "не" ВМ. Хоть с чем то сравнить. У меня вот по ВМ кое-что есть. А если не найдется, тогда уже переходить к анализу конструкции по внешним признакам.
quote:
Originally posted by george_gl:

Поэтому завязывайте с политиканством !



Ну мы просто острим по-доброму!

Durimar 29-10-2017 23:19

quote:
Originally posted by БудемЖить:

сведения об М93


Изготовление ствольной коробки "испанского" Маузера включает в себя 55 операций, в том числе закалка, полировка и воронение. А что у трехлинейки?

БудемЖить 29-10-2017 23:22

quote:
Originally posted by Durimar:

А что у трехлинейки?



Изготовление ствольной коробки ВМ: 185 операций. Источник: Барсуков, Ч.2, С.302.

george_gl 29-10-2017 23:22

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Ну мы просто острим по-доброму!

вы да, а остальные по разному.... :D

БудемЖить 29-10-2017 23:26

quote:
Originally posted by Durimar:

Изготовление ствольной коробки "испанского" Маузера



А сколько у него общее количество частей?

Durimar 29-10-2017 23:28

Слишком большая разница. Вероятно, применен разный подход к подсчету операций (в случае с маузером операции рассмотрены укрупненно).

Durimar 29-10-2017 23:30

quote:
Originally posted by БудемЖить:

А сколько у него общее количество частей?



Точно не считал, но в районе шестидесяти.

shOOter59 29-10-2017 23:34

quote:
Изготовление ствольной коробки ВМ: 185 операций.

Сколько из них чисто станочных?

БудемЖить 29-10-2017 23:39

quote:
Originally posted by Durimar:

Точно не считал, но в районе шестидесяти.



Что-то мало. Нужно учесть вообще все части, до штифта и шурупа.
quote:
Originally posted by shOOter59:

Сколько из них чисто станочных?



Все что имелось в упомянутом источнике, я привел. Другой информации по ствольной коробке у меня нет. Есть сведения об общем количестве операций на винтовку (ВМ).

Pavlov 29-10-2017 23:49

quote:
Изначально написано БудемЖить:
А откуда тогда для белых у Болгарии взялось 250.000 ВМ?

Разные события, совершенно разное время. Белым передали в 1918 г., финнам продали в тридцатые.

Откуда взяли - часть купили в 1911 г., часть трофейные (у румын, сербов и у русских), часть Kriegshilfe от немцев и австрийцев.

Durimar 29-10-2017 23:52

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Что-то мало



Их больше, но не на много.

shOOter59 29-10-2017 23:56

quote:
Все что имелось в упомянутом источнике, я привел.

Станочная обработка - наиболее сложная и "бракоопасная" часть процесса изготовления коробки, поэтому по количеству станочных операций можно сделать б-м корректное сравнение, даже если не принимать во внимание сложность применяемого оборудования, инструмента и оснастки.
Для изготовления трешечной коробки оборудование и инструмент заметно попроще будут.

БудемЖить 29-10-2017 23:58

quote:
Originally posted by Durimar:

Их больше, но не на много.



Давайте сосчитаем точно. Я сегодня-завтра днем посчитаю по драгунской винтовке обр.1891 г. и сообщу цифры отдельно по ложе с накладкой и прибором, стволу с коробкой и прицелом и затвору. Пойдет? Если где-то ошибусь - поправите меня. А вы посчитаете по Маузеру. Потом сравним.

Durimar 30-10-2017 12:01

Можно попробовать. Но думаю, что у трехлинейки их будет больше (хотя бы за счет магазина, особенно раннего образца).

Pavlov 30-10-2017 12:02

quote:
найдется ли в его книгах тенологическая информация о маузероподобных винтовках

Исключительно подробные сведения о производстве американской винтовки М1903 ("маузероподобная") есть в книге "US Rifles and Machine Guns: A Detailed Account of the Methods Used in Manufacturing the Springfield 1903 Model Service Rifle; Also Descriptions of the Modified Enfield Rifle and Three Types of Machine Guns". У меня есть книга в бумаге, но ее можно скачать как PDF: http://www.reenactor.ru/ARH/Dr...hingus_1917.pdf

Подробнее не бывает, все описано и нарисовано до мельчайших подробностей.

БудемЖить 30-10-2017 12:04

quote:
Originally posted by Durimar:

Но думаю, что у трехлинейки их будет больше (хотя бы за счет магазина, особенно раннего образца).



Тоже так думаю. У неё еще ложа "даст дрозда" с 4-мя глазками и 8-ю шурупами к ним! И накладка с заклепками.

БудемЖить 30-10-2017 12:06

quote:
Originally posted by Pavlov:

Подробнее не бывает, все описано и нарисовано до мельчайших подробностей.



Тогда сделайте, пожалуйста, сводку в ключе: общее количество деталей, общее количество операций, общее время на изготовление, максимальная точность изготовления. Можно и количество деталей по группам частей посчитать.

Pavlov 30-10-2017 12:21

quote:
общее количество операций

Ствольная коробка - почти сто операций. Затвор - 65. И т.д.
quote:
общее время на изготовление

Слишком долго писать. В ссылке после каждой операции дано количество за час.

Рассмотрите книгу, там картинок тыщи, можно и без английского.

БудемЖить 30-10-2017 12:27

quote:
Originally posted by Pavlov:

Слишком долго писать.



Понял. Мы здесь, типа, недостойны приложения царской руки. Вопросов больше не имею.

Pavlov 30-10-2017 12:30

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Понял. Мы здесь, типа, недостойны приложения царской руки. Вопросов больше не имею.

Детский сад. Посмотрите что там в книге написано и показано и сам поймете, что надо потратить много часов (коих у меня нет), чтобы ответить на ваш вопрос.

БудемЖить 30-10-2017 12:36

quote:
Originally posted by Pavlov:

надо потратить много часов (коих у меня нет), чтобы ответить на ваш вопрос.



Ну так поучаствуйте в обсуждении любым другим значимым образом. Что же вы только "парить" готовы да обложки показывать? Хоть детали винтовки М1903 пересчитайте и по группам сообщите. На это нужно много часов? Я вот буду по памяти считать за ВМ, по пути на работу. Мне для этого специальных источников и отдельного кабинета с прислугой не нужно. Не поверю, что вы знаете М1903 хуже меня.

Pavlov 30-10-2017 01:02

quote:
да обложки показывать?

Целую книгу показал, скачать ее дело секундное.

Американцы перечисляют 93 частей у М1903 (хотя в таблице всего 91).

Однако я думаю, что треху лучше сравнить с Каркано 1891. Они ровесницы и мне лично кажется, что Каркано проще.


Evil_Kot 30-10-2017 05:43

quote:
Изначально написано Pavlov:

Однако я думаю, что треху лучше сравнить с Каркано 1891. Они ровесницы и мне лично кажется, что Каркано проще.

У меня в коллекции есть предмет зависти самого Павлова :)

Седельная кобура для кавалерийского карабина Каркано.

petrerm 30-10-2017 15:25

Извиняюсь что немного не по теме, по патронами "КАЙНОКЪ" не просветите? У меня друг такую гильзу на поле нашел.
С уважением.

mpopenker 30-10-2017 15:35

quote:
Originally posted by petrerm:

по патронами "КАЙНОКЪ" не просветите?



патроны английской фирмы Kynoch, делавшиеся по русскому заказу в ПМВ

shOOter59 30-10-2017 16:21

quote:
по патронами "КАЙНОКЪ" не просветите? У меня друг такую гильзу на поле нашел.

Я сам не много об этом знаю.
Во всяком случае, поиском найдете больше.
От себя могу сообщить, что гильзач и патроны с клеймом "Кайнокъ" в шестидесятых-семидесятых у нашей пацанвы редкостью не были.Копали их где-то местами вверх по С.Двине.Слышал, что еще из реки поднимали.
Попадались так же .303 и арисачьи.

Pavlov 30-10-2017 16:27

Количество операций по изготовлению ствола:

Pavlov 30-10-2017 16:32

Изготовление ствольной коробки:








Hisname 30-10-2017 16:51

Kynoch Factories, Imperial Chemical Industries Ltd., Birmingham, England
Всего известно 5 видов для 7,62х54R
КАЙНОКЪ 17 1
КАЙНОКЪ 1-17
КАЙНОКЪ 1 17
КАЙНОКЪ 17 7,62
КАЙНОКЪ - 17 7,62
плюс разные вариации капсулей


На мой взгляд очень красивая маркировка гильз, тип и размер шрифта очень согласованы.

NORDBADGER 30-10-2017 20:37

Гишпанский "Маузер"

_ _

Всего 717 механических операций и 196 ручных, в частности на ствольную коробку (указана стрелкой) 106 и 18 соответственно. Как написано, операции "укрупнённые", в реальности больше - не учтены в таблице смена инструмента, выполнение двух операций на одной детали одновременно и т.п.

65 деталей с шомполом, но возможно учтены не все шурупы, оси и т.п., точно не скажу, может ок. 70 всего. Это без штыка и принадлежности.

Durimar 30-10-2017 20:44

Испанский Маузер (вероятно, M93).
Общее количество деталей: 63, из них:
- ствол со ствольной коробкой, прицельными приспособлениями и СМ - 24 детали (в т.ч. 4 винта, 5 шпилек и 4 пружины);
- магазин - 7 деталей (в т.ч. 1 шпилька и 2 пружины);
- затвор - 8 деталей (в т.ч. 1 пружина);
- ложа со ствольной накладкой - 22 детали (в т.ч. 6 винтов и гаек, 2 шпильки и 2 пружины ложевых колец);
- 2 соединительных винта.
Вроде бы так получается.

БудемЖить 30-10-2017 20:59

У меня по ДрВМ-91 получилось следующее:
- ствол, со ствольной коробкой, прицельными приспособлениями и СМ: 16 деталей;
- магазин в сборе 14 деталей (в т.ч. 3 пластинчатых пружины, 1 винт, 2 шпильки, 1 заклепка-ось подающего механизма):
- отсечка отражатель с винтом: 2 детали;
- затвор: 9 деталей (в т.ч. 1 пружина);
- ложа с накладкой и винтами хвостовым и упора: 26 деталей.
Итого: 67 деталей.
Если ошибся, прошу поправить.

БудемЖить 30-10-2017 21:03

Да, вспомнил. Забыл контровочеый винт ствола, винт хомутика пицела и не помню - целик изготавливался отдельно от прицпланки или вместе с ней.
Пока скорректирую то, что есть.

Durimar 30-10-2017 21:41

По драгунской ВМ (в варианте с длинным шомполом, накладкой и ранним прицелом) у меня получилось следующее:
- ствол, со ствольной коробкой, прицельными приспособлениями и СМ: 18 деталей (в т.ч. 5 винтов, 2 шпильки и 4 пружины, считая спусковую и отсечку);
- магазин в сборе 21 деталь (в т.ч. 3 пластинчатых пружины, 2 винта, 2 шпильки, ось подающего механизма и ее заклепка, 5 заклепок):
- затвор: 8 деталей (в т.ч. 1 пружина);
- ложа с накладкой и винтами хвостовым и упора: 33 детали (в т.ч. 13 винтов, 4 заклепеки и 2 ложевых пружины).
Итого: 80 деталей.

БудемЖить 30-10-2017 21:48

Да, ваши подсчеты точнее. Я не учел заклепки и шпильки на магазинной коробке, заклепки на накладке (хотя изначально помнил о них - 4 шт).
В затворе я насчитал 9 деталей: личинка, извлекатель, стебель, пружина, ударник, курок, соедпланка из трех деталей (планка, трубка, выступ).

Durimar 30-10-2017 21:55

Я посчитал соединительную планку затвора из двух деталей (не был уверен, что трубка - отдельная деталь). Если так, то деталей всего 81.

БудемЖить 30-10-2017 21:59

quote:
Originally posted by Durimar:

Если так, то деталей всего 81.



Давайте приймем это число - без учета шомпола и штыка, верно?

Durimar 30-10-2017 22:05

Шомпол учтен. Штык нет.

БудемЖить 30-10-2017 22:15

Таким образом., 63 детали против 81 у ВМ. Самое большое превышение, как я понимаю, по ложе и еще по магазину, т.к. он имеет сборный корпус. Но имеется выигрыш по количеству деталей на стволе и по затвору немного.
Нужно еще разобраться с количеством операций при изготовлении ствольной корбки ВМ - приведенная в работе Барсукова цифра мне кажется завышенной. Может, не "185", а "85" операций?

Заглянул в текст работы Барсукова еще раз. И опа! Речь то шла о французской винтовке и о количестве опреаций на изготовление её ствольной коробки! Мой косяк, признаю. Значит вопрос о кол-ве опреаций при изготовлении коробки ВМ остается открытым.

petrerm 30-10-2017 22:17

Спасибо Всем кто ответил. Не ожидал, в нашей области остатки гильз с маркировкой "U.S C.C.O" и "Remington" не редкость. Если кому надо попробую гильзу у товарища отснять, если сохра6илась.
С уважением.

digger 31-10-2017 01:39

Затвор Мосинки - более прогрессивный или как? Имеет люфты, соединительная планка играет роль направляющей, потому легче досылается и менее чувствителен к грязи.Имеет отдельную личинку, что позволяет ее менять.Она не первая такая, но тем, не менее.Затвор Маузера потенциально проще, но сложнее в изготовлении.Затвор Рем-700, конечно, проще и дешевле их обоих.

Pavlov 31-10-2017 03:22

quote:
Изначально написано digger:
Затвор Мосинки - более прогрессивный или как?

Никто его никогда не копировал, так что или весь мир регрессивный, или затвор не прогрессивный. :D :D

quote:
Изначально написано digger:
Затвор Маузера потенциально проще, но сложнее в изготовлении.

Откуда знаем, что сложнее?

Hisname 31-10-2017 08:20

quote:
Я не был в курсе, но это реально круто.
Наверное, круче только у Павлова в подвале.

Камрад Pavlov частенько выкладывает фото своей коллекции оружия и книг. Коллекция шикарная, спору нет. Но есть информация что лидером по коллекционированию книг по оружейной тематике и НСД является камрад Nagant)) Вот на это было бы неплохо взглянуть, я имею в виду фото) По слухам томов эдак 500 - 600 ... :)

ЯРЛ 31-10-2017 08:25

quote:
Затвор Рем-700, конечно, проще и дешевле их обоих

А сегодня на винтовках есть затворы с задним расположением боевых упоров? Кроме МАС-36.

mpopenker 31-10-2017 09:41

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А сегодня на винтовках есть затворы с задним расположением боевых упоров?



более свежая чем МАС-36, Steyr SSG-69

ну и куча всяких мелкашек

andard 31-10-2017 12:04

Французский Мосин? (второй сверху)


БудемЖить 31-10-2017 12:18

quote:
Originally posted by andard:

Французский Мосин? (второй сверху)



Это, судя по некоторым признакам, какая то разновидность винтовки Додето, французская.

andard 31-10-2017 12:33

...разновидность винтовки Додето, французская.

Меня начинают одолевать смутные подозрения!...(с)

Hisname 31-10-2017 12:46

quote:
Меня начинают одолевать смутные подозрения!...

И год создания у нее 1896й))
http://armesfrancaises.free.fr...l%208%20mm.html
https://www.rockislandauction....96-rifle#detail
Они в двух известным мне калибрах были, 6.5 и 8 мм.

andard 31-10-2017 13:01

Hisname, спасибо!

ЯРЛ 31-10-2017 14:56

quote:
А сегодня на винтовках есть затворы с задним расположением боевых упоров?


более свежая чем МАС-36, Steyr SSG-69



Думают же люди!

Pavlov 31-10-2017 17:11

quote:
затворы с задним расположением боевых упоров?

Madsen 1947.

PILOT_SVM 31-10-2017 17:52

quote:
Originally posted by Pavlov:
Никто его никогда не копировал, так что или весь мир регрессивный, или затвор не прогрессивный.

У того, что никто не копировал - причины скорее политические и экономические.
И обе по дурному воплощенные в жизнь.

Pavlov 31-10-2017 18:03

quote:
Изначально написано Hisname:
По слухам томов эдак 500 - 600 ... :)

Книги - пустая трата времени и денег. Всё можно бесплатно - и быстрее! - найти в Сети.

mpopenker 31-10-2017 20:12

quote:
Originally posted by Pavlov:

найти в Сети



в подвале Павлова :)

Корбин 31-10-2017 20:42

Так по поводу фото подвала Павлова ничего и не сказали. :(
Уважаемый Павлов, а сколько у вас всего стволов? Если не секрет, конечно. :)
И были ли все таки общие фото этого подвала? (или где оно там у вас все храниться?)

Pavlov 31-10-2017 22:20

Есть одна винтовка, зато какая! Лучше, чем у сегезы, а все знают, что лучше его Бердана 2 нет!

Есть и книга, зеленая такая снаружи. Надо посмотреть какого цвета внутри.

Корбин 31-10-2017 22:45

Че, Бердана 3?
А зеленая книга это похоже Коран.

Pavlov 31-10-2017 23:22

quote:
Бердана 3?

Бердан обр. 1868 г.

quote:
зеленая книга это похоже Коран

Нет, Жук какой-то.

PILOT_SVM 01-11-2017 12:04

quote:
Изначально написано Pavlov:
Никто его никогда не копировал, так что или весь мир регрессивный, или затвор не прогрессивный.

quote:
Изначально написано Pavlov:
По крайней мере никто еще не проиграл войну из-за того, что у них винтовка похуже, чем у врага.

Schaber 01-11-2017 12:21

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

А сегодня на винтовках есть затворы с задним расположением боевых упоров? Кроме МАС-36.

Remington 788;
Shultz&Larsen old models;
Golden Eagle M7000;
SauerColt.

Все эти винтовки имеют ОЧЕНЬ плавный ход затвор,и,разумеется все они коммерческие и под безфланцевый патрон.

Правда по конструкции SauerColt,как говорят в России,трешь и угар.

quote:
Изначально написано Pavlov:

Madsen 1947.

Хоть затвор координально отличается от трёхлинейки,но ручка перезаряжания находится в том же месте.

ЯРЛ 01-11-2017 09:02

Если не ошибаюсь у гладкоствольного болтового Мосберга 695 12К боевые упоры тоже в задней части затвора.

laapooder 01-11-2017 15:56

quote:
Изначально написано Корбин:

И были ли все таки общие фото этого подвала?

Были. Лет 10 назад.
Когда у Mower_man'а ещё был оружейный магазин во Владике.
Уходящие в даль стенды с винтовками...

Помню, я ещё тогда написал, что при штурме Дома Павлова немцев погибло больше, чем при взятии Франции.

ЯРЛ 01-11-2017 17:47

А зачем они его штурмовали? Из гаубиц нельзя было?

Черномор 01-11-2017 20:11

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А зачем они его штурмовали? Из гаубиц нельзя было?

В городе, гаубицы? Ага

Черномор 01-11-2017 20:12

quote:
Изначально написано Pavlov:
По крайней мере никто еще не проиграл войну из-за того, что у них винтовка похуже, чем у врага.

Пруссаки с Дрейзе вдрючили френчей именно благодаря превосходству винтовки, не?

Черномор 01-11-2017 20:14

quote:
Изначально написано mpopenker:

в подвале Павлова :)

Звучит почти как "в подвалах Лубянки" :)

Михал Михалыч 01-11-2017 20:21

quote:
Originally posted by laapooder:

Помню, я ещё тогда написал, что при штурме Дома Павлова немцев погибло больше, чем при взятии Франции.



А зачем вы такую глупость писали?

Корбин 01-11-2017 20:24

quote:
Изначально написано laapooder:

Были. Лет 10 назад.
Когда у Mower_man'а ещё был оружейный магазин во Владике.
Уходящие в даль стенды с винтовками...


Ну, где их теперь то найдешь, эти фото. :(
А при чем тут магазин во Владике? Павлов вроде с другой стороны шарика живет. Или их фото вместе выставляли?

Pavlov 01-11-2017 20:26

quote:
Изначально написано Черномор:

Пруссаки с Дрейзе вдрючили френчей именно благодаря превосходству винтовки, не?


Нет по нескольким причинам:

* Дрейзе НЕ превосходила Шаспо, а наоборот. Кроме того у французов были сотни тысяч казнозарядных винтовок с металлическим патронов. У баварцев был Вердер в небольшом количестве.
* Немцы победили благодаря превосходству артиллерии и превосходству руководства.
* Французы разучились воевать во время правления либералов. Абсолютно та же история и в 1939 г., либерасты кругом и полное разложение армии.

Некоторые винтовки Франко-Прусской войны:


Вот хорошие книжки о войне:

Черномор 01-11-2017 20:28

quote:
Изначально написано Pavlov:

Нет по нескольким причинам:

* Дрейзе НЕ превосходила Шаспо, а наоборот. Кроме того у французов были сотни тысяч казнозарядных винтовок с металлическим патронов. У баварцев был Вердер в небольшом количестве.
* Немцы победили благодаря превосходству артиллерии.
* Французы разучились воевать во время правления либералов. Абсолютно та же история и в 1939 г., либерасты кругом и полное разложение армии.

Вот хорошие книжки.


Николай, спасибо за информацию.
Не знал.

Черномор 01-11-2017 20:30

Оружейка и библиотека Павлова лично у меня вызывает приступы белой зависти.
Чистой, как геморрой у Дюймовочки.

Черномор 01-11-2017 20:30

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

А зачем вы такую глупость писали?

Вообще-то он повторил слова одного немецкого генерала

Корбин 01-11-2017 20:39

quote:
Изначально написано Черномор:
Оружейка и библиотека Павлова лично у меня вызывает приступы белой зависти.
Чистой, как геморрой у Дюймовочки.

А у кого не вызывают? :)
Вот только у некоторых этот геморрой больше смахивает на запущенную болезнь старого и грязного "афроамериканца". :D

Hisname 01-11-2017 20:41

Podewils-Lindner Rifle тоже красивая винтовка на мой взгляд) Редкий динозавр)

Черномор 01-11-2017 20:58

quote:
Изначально написано Корбин:

А у кого не вызывают? :)
Вот только у некоторых этот геморрой больше смахивает на запущенную болезнь старого и грязного "афроамериканца". :D


Срочно резать! :)

Costas 01-11-2017 22:17

quote:
Изначально написано Черномор:
Оружейка и библиотека Павлова лично у меня вызывает приступы белой зависти.
Чистой, как геморрой у Дюймовочки.


А я уже несколько раз с подсказок Pavlov-a покупал книжки: вбивал на Амазоне или иБее название с обложек, что он тут показывал, и если цена не сильно кусалась - нажимал "чекаут", и через пару недель получал книгу. Правда далеко не всё наличествует, а кое-что сильно уж кусается по $.

Costas 01-11-2017 22:29

quote:
Изначально написано Черномор:
Вообще-то он повторил слова одного немецкого генерала

Это Василий Чуйков, генерал-лейтенантом который тогда был, так подъипнул...

laapooder 01-11-2017 23:04

Да уж, Михаил Михайлович, классику надо знать.

PILOT_SVM 01-11-2017 23:18

quote:
Изначально написано Pavlov:
Нет по нескольким причинам:

* Дрейзе НЕ превосходила Шаспо, а наоборот. Кроме того у французов были сотни тысяч казнозарядных винтовок с металлическим патронов. У баварцев был Вердер в небольшом количестве.
Некоторые винтовки Франко-Прусской войны:




Pavlov 01-11-2017 23:28

"Пополнены воображением"? Не понял.

Costas 01-11-2017 23:32

quote:
Изначально написано Pavlov:
"Пополнены воображением"? Не понял.

Ну не имел представления, какое вообще количество будет потребным для армии. Даже воображение не помогает... :D

PILOT_SVM 01-11-2017 23:50

quote:
Изначально написано Pavlov:
"Пополнены воображением"? Не понял.

Есть количества патронов, которые находятся в разных местах, начиная от солдата и до складов разных уровней. И это конкретное количество.
А есть некое воображаемое количество, которое можно доставить в авральном порядке, сверх оговоренного количества.

Pavlov 01-11-2017 23:50

Хмм... "патронов, носимых и возимых, но и тех, которые могли быть пополнены воображением". Как пополняют патроны воображением?

PILOT_SVM 01-11-2017 23:52

quote:
Originally posted by Pavlov:
Хмм.

А суть того, что напечатано чуть выше - вы намеренно игнорируете? :)

Pavlov 02-11-2017 01:59

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

А суть того, что напечатано чуть выше - вы намеренно игнорируете? :)

А посмотерть на час, минуты и секунды моего мнения? Разница в 2 мин., тоесть мы оба писали одновременно и не успел прочитать.

Ланцепок 02-11-2017 09:59

quote:
Изначально написано Pavlov:
Хмм... "патронов, носимых и возимых, но и тех, которые могли быть пополнены воображением". Как пополняют патроны воображением?
Это гипербола. Другими словами, патронов потребуется так много, что и представить себе невозможно. Или, говоря совсем уж современным сетевым языком: "больше, чем дох...я". :)

PILOT_SVM 02-11-2017 11:05

quote:
Изначально написано Pavlov:
А посмотерть на час, минуты и секунды моего мнения? Разница в 2 мин., тоесть мы оба писали одновременно и не успел прочитать.

А я не про секунды написания постов, а про сам текст из Ор.Сборника.

Нишпорка 02-11-2017 16:14

quote:
Изначально написано Черномор:

В городе, гаубицы? Ага

Дом Заболотного разрушили же артилерией.
Так что Ваш ответ - не ответ :P

Pavlov 02-11-2017 16:27

quote:
"больше, чем дох...я".

Сразу бы так сказали, по-народному. А то "пополнены воображением". Интеллигенты всякие.

Черномор 02-11-2017 17:32

quote:
Изначально написано Нишпорка:

Дом Заболотного разрушили же артилерией.
Так что Ваш ответ - не ответ :P


Прям гаубицы применяли или всё-таки 37-45 мм и 81-мм миномёты?

Михал Михалыч 02-11-2017 17:51

quote:
Originally posted by Черномор:

Прям гаубицы применяли или всё-таки 37-45 мм и 81-мм миномёты?



У гансов на уровне полка были все инструменты,чтоб развалить любую халупу

Черномор 02-11-2017 17:58

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

У гансов на уровне полка были все инструменты,чтоб развалить любую халупу

Чего ж дом Павлова не развалили и вообще - авиацию так масштабно применяли?

Михал Михалыч 02-11-2017 18:16

quote:
Originally posted by Черномор:

Чего ж дом Павлова не развалили и вообще - авиацию так масштабно применяли?



ну значит не требовалось развалить.
А вообще как только копнешь любой миф советской пропаганды,так сразу и выясняется,что на самом деле было чуть не так,как пишут главпуровские писуны..или совсем не так или вообще не было)).
А вообще у гансов в полковой артиллерии были "гаубицы" калибра 150мм

Черномор 02-11-2017 18:30

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

ну значит не требовалось развалить.
А вообще как только копнешь любой миф советской пропаганды,так сразу и выясняется,что на самом деле было чуть не так,как пишут главпуровские писуны..или совсем не так или вообще не было)).
А вообще у гансов в полковой артиллерии были "гаубицы" калибра 150мм

Михалыч, а мифы пропаганды характерны только для СССР?

Вы не понимаете, что гнильцой отдаёт от ваших слов?

ЗЫ: не требовалось, говорите?
И Сталинград взять немцам не требовалось?
И войну выиграть не требовалось?

Михал Михалыч 02-11-2017 18:42

quote:
Originally posted by Черномор:

Михалыч, а мифы пропаганды характерны только для СССР?



У СССР они уж слишком сильно развиты
quote:
Originally posted by Черномор:

Вы не понимаете, что гнильцой отдаёт от ваших слов?



Скорее от мифов)
quote:
Originally posted by Черномор:

ЗЫ: не требовалось, говорите?



Я предположил..а вы наверно изучали ЖБД того немецкого полка?
quote:
Originally posted by Черномор:

И Сталинград взять немцам не требовалось?
И войну выиграть не требовалось?



Мы вроде только про один дом говорили-к чему весь этот пафос?

ЯРЛ 02-11-2017 18:42

Волгу в другом месте перейти было нельзя? Только в Сталинграде?
Моя мама перед войной жила в Кривом Роге. Немцы начали бомбить "старый город", жилые дома, педучилище, медучилище, школы, парикмахерские, швейные ателье, магазины. Зачем? Соцгород, который они построили они не бомбили. Криворожсталь, которую они построили они не бомбили. Шахты, которые они построили они не бомбили. Зачем бомбить мирный провинциальный городок? На фронте не нужны бомбы и бомбардировщики? "Подвиг Одессы" закончился тем, что немцы понеся потери додумались отключить Днестровский водопровод, через три дня город сдался.
Действия Вермахта в войне с СССР это дурь, дурь и ещё раз дурь!

Черномор 02-11-2017 18:46

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

Мы вроде только про один дом говорили-к чему весь этот пафос?

Это не пафос.
У меня один из дедов в Сталинграде воевал.

И я пытаюсь уловить логику в ваших словах.

Черномор 02-11-2017 18:47

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Волгу в другом месте перейти было нельзя? Только в Сталинграде?
Моя мама перед войной жила в Кривом Роге. Немцы начали бомбить "старый город", жилые дома, педучилище, медучилище, школы, парикмахерские, швейные ателье, магазины. Зачем? Соцгород, который они построили они не бомбили. Криворожсталь, которую они построили они не бомбили. Шахты, которые они построили они не бомбили. Зачем бомбить мирный провинциальный городок? На фронте не нужны бомбы и бомбардировщики? "Подвиг Одессы" закончился тем, что немцы понеся потери додумались отключить Днестровский водопровод, через три дня город сдался.
Действия Вермахта в войне с СССР это дурь, дурь и ещё раз дурь!

Это не дурь...

А Дрезден? А Хиросима с Нагасаки?

ЯРЛ 02-11-2017 19:03

quote:
А Дрезден? А Хиросима с Нагасаки?

Это были натурные испытательные полигоны, как кстати и Вьетнам. По Сирии вон недавно в катеров с Каспийского моря лупанули. Где исчё так испытаешь?

Нишпорка 08-11-2017 22:20

quote:
Изначально написано Черномор:
Прям гаубицы применяли или всё-таки 37-45 мм и 81-мм миномёты?

Ручатся не стану, но в памяти, что именно sIG 33, про которые Михал Михалыч упоминал, и разнесли.
А 37-45ммтровками что-то сделать успели бы как раз к четвертой Звезде Героя дорогого Леонида Ильича.
Почему дом Павлова завалить не удалось, не знаю. Одна из версий - "павловцам" удалось контролировать "предполье". Там ведь огонь не только из зданий велся но и с окресностей, в т.ч. подземных коммуникаций. Может у "заболотниковцев просто в нужном месте колектора не оказалось.

Михал Михалыч 08-11-2017 22:39

quote:
Originally posted by Нишпорка:

Почему дом Павлова завалить не удалось, не знаю. Одна из версий - "павловцам" удалось контролировать "предполье". Там ведь огонь не только из зданий велся но и с окресностей, в т.ч. подземных коммуникаций. Может у "заболотниковцев просто в нужном месте колектора не оказалось.



А разве немцы в итоге не заняли дом Павлова и прилегающие позиции?

trof_d 08-11-2017 23:40

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

А разве немцы в итоге не заняли дом Павлова и прилегающие позиции?



В итоге немцы покинули все прилегающие позиции))) кто сам, а кого унесли.

Михал Михалыч 08-11-2017 23:47

quote:
Originally posted by trof_d:

В итоге немцы покинули все прилегающие позиции))) кто сам, а кого унесли.



Ну красная армия в итоге и Берлин покинула..да и где сейчас та красная армия?.
Ну в общем-то речь не об этом,а о доме Пвлова

trof_d 08-11-2017 23:58

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Ну красная армия в итоге и Берлин покинула..да и где сейчас та красная армия?.



Красная Армия сама Берлин покинула. После того как вермахта не стало.
quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Ну в общем-то речь не об этом,а о доме Пвлова



Так и я о доме Павлова. Там погибло по разным данным от трех до пяти военнослужащих РККА, если остальные 30 бойцов этот дом оставили после почти двухмесясячных боев, значит был какой-то в этом резон. Немцы два месяца этот дом штурмовали, потом заняли практически без потерь со стороны защитников. Это типа победа немцев? Ну-ну.
ЗЫ а точно немцы "в итоге" заняли дом Павлова?

Михал Михалыч 09-11-2017 12:18

quote:
Originally posted by trof_d:

Так и я о доме Павлова. Там погибло по разным данным от трех до пяти военнослужащих РККА, если остальные 30 бойцов этот дом оставили после почти двухмесясячных боев, значит был какой-то в этом резон. Немцы два месяца этот дом штурмовали, потом заняли практически без потерь со стороны защитников. Это типа победа немцев? Ну-ну.



Ну вообще то после того как наши заняли наскоком этот пустующий дом -то все эти два месяца пытались пройти вперед и взять прилегающие дома.
И немцы там в основном оборонялись и иногда контратаковали.
Так что не надо баек про погибших 3-5 человек и типа окруженную крепость.

trof_d 09-11-2017 12:28

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Ну вообще то после того как наши заняли наскоком этот пустующий дом -то все эти два месяца пытались пройти вперед и взять прилегающие дома.
И немцы там в основном оборонялись и иногда контратаковали.
Так что не надо баек про погибших 3-5 человек и типа окруженную крепость.



Ну да. Единственный целый дом, все прилегающие разрушены. Фактически НП. И несчастные обороняющиеся немцы вокруг. Прямо какой-то безуспешный штурм сталинскими головорезами беззащитного Сталинберга вырисовывается. Где-то в окрестностях Антверпена.

Михал Михалыч 09-11-2017 12:56

quote:
Originally posted by trof_d:

Ну да. Единственный целый дом, все прилегающие разрушены. Фактически НП. И несчастные обороняющиеся немцы вокруг. Прямо какой-то безуспешный штурм сталинскими головорезами беззащитного Сталинберга вырисовывается. Где-то в окрестностях Антверпена.



Фото сделанное немцами при подходе к Волге.
Найдете дом Павлова?
Фото не хочет грузить..ну потом как нибудь

Strelezz 09-11-2017 03:35

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Волгу в другом месте перейти было нельзя? Только в Сталинграде?

А они и не собирались . Переходить . Идея была лишить возможности русских переходить Волгу . Без плацдарма на правом берегу это сделать почти невозможно .

Strelezz 09-11-2017 03:40

А про португальский маузер , было ?

barukhazad 09-11-2017 11:34

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

ну значит не требовалось развалить.
А вообще как только копнешь любой миф советской пропаганды,так сразу и выясняется,что на самом деле было чуть не так,как пишут главпуровские писуны..или совсем не так или вообще не было)).
А вообще у гансов в полковой артиллерии были "гаубицы" калибра 150мм

Опять у разрушителей мифов обострение

Михаил HORNET 09-11-2017 15:35

Мало говорить о количестве деталей и операций, надо оценивать весь техоцесс и допуски, а также имевшееся оборудование
Известно что констукция ВМ позволила выпускать ее миллионными тиражами на далеко не самом новейшем и исправном оборудовании силами по сути детей и подростков

А так вообще победитель в споре - шведский Маузер под 6,5х55

ant134 09-11-2017 15:50

А не кажется странным, что всякие там "турки с гондурасами и прочие "папуасы"" без напряга могли делать маузер. А для всемогучей РИ это слишком трудно, допуски видите ли маловаты.

PILOT_SVM 09-11-2017 17:03

quote:
Изначально написано ant134:
А не кажется странным, что всякие там "турки с гондурасами и прочие "папуасы"" без напряга могли делать маузер. А для всемогучей РИ это слишком трудно, допуски видите ли маловаты.

А кто из "папуасов" делал сам, а кто просто покупал?

mpopenker 09-11-2017 17:14

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

А кто из "папуасов" делал сам



https://en.wikipedia.org/wiki/Chiang_Kai-shek_rifle

obgist 09-11-2017 17:16

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Фото сделанное немцами при подходе к Волге.
Найдете дом Павлова?



https://www.youtube.com/watch?v=tV_DlOlcMu8

Дом Павлова в Сталинграде в конце 1942

Михаил HORNET 09-11-2017 17:18

quote:
Изначально написано ant134:
А не кажется странным, что всякие там "турки с гондурасами и прочие "папуасы"" без напряга могли делать маузер. А для всемогучей РИ это слишком трудно, допуски видите ли маловаты.

Да никто из них Маузеры отродясь не производил, все покупали готовое с фабрик Маузера

ЯРЛ 09-11-2017 17:25

quote:
турки

Турки мастера, вон они винчестеры к Шипке и Плевне изготовили.

Михал Михалыч 09-11-2017 17:31

quote:
Изначально написано obgist:

https://www.youtube.com/watch?v=tV_DlOlcMu8


На какой секунде смотреть?

obgist 09-11-2017 18:01

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

На какой секунде смотреть?



На любой...

Михал Михалыч 09-11-2017 18:07

quote:
Originally posted by obgist:

На любой...



Везде дома Павлова?

PILOT_SVM 09-11-2017 18:24

quote:
Изначально написано mpopenker:

https://en.wikipedia.org/wiki/Chiang_Kai-shek_rifle

т.е. только китайцы.
спасибо

Schaber 09-11-2017 22:03

quote:
Изначально написано ant134:
А не кажется странным, что всякие там "турки с гондурасами и прочие "папуасы"" без напряга могли делать маузер. А для всемогучей РИ это слишком трудно, допуски видите ли маловаты.

Они делали с помощью германских спецов и оборудования.

Германия очень широко экспортировала оружие и технологии,как сто лет назад,так и после войны.

Именно этим объясняется то,что оружие типа "произведённое" попуасами,является очень точными копиями германских оригиналов включая патроны.

Strelezz 10-11-2017 02:50

quote:
Изначально написано Schaber:

Они делали с помощью германских спецов и оборудования.

Германия очень широко экспортировала оружие и технологии,как сто лет назад,так и после войны.

Именно этим объясняется то,что оружие типа "произведённое" попуасами,является очень точными копиями германских оригиналов включая патроны.


А мосинку делали исключительно на российских станках ?

Для производства Нагана было закуплено оборудования больше чем на лям золотом . В сышыа . Думается , что и производство мосинки не миновала чаша сия

Schaber 10-11-2017 03:02

quote:
Originally posted by Strelezz:

А мосинку делали исключительно на российских станках ?

Для производства Нагана было закуплено оборудования больше чем на лям золотом . В сышыа . Думается , что и производство мосинки не миновала чаша сия



Не стоит путать просто станки,и станки+приспособления+инструмент УЖЕ изготовленные под КОНКРЕТНУЮ систему.

К тому же поставляли(попуасам) не только оборудование и технологии,но УЖЕ готовую конструкцию с чертежами,маршрутными картами и пр. и пр.

Strelezz 10-11-2017 03:07

quote:
Изначально написано Schaber:

Не стоит путать просто станки,и станки+приспособления+инструмент УЖЕ изготовленные под КОНКРЕТНУЮ систему.

К тому же поставляли(попуасам) не только оборудование и технологии,но УЖЕ готовую конструкцию с чертежами,маршрутными картами и пр. и пр.



А в чем разница ? :)
Если станки и оснастку все равно приходится заказывать за бугром ?

Schaber 10-11-2017 08:44

quote:
Originally posted by Strelezz:

А в чем разница ?
Если станки и оснастку все равно приходится заказывать за бугром ?


Разница в том,что для производства трёхлинейки,за бугром не покупали ни чертежей,ни технологий,ни привозили технологов с готовыми решениями.

Strelezz 10-11-2017 08:49

quote:
Изначально написано Schaber:

Разница в том,что для производства трёхлинейки,за бугром не покупали ни чертежей,ни технологий,ни привозили технологов с готовыми решениями.



До-о-о !!
Тока дядьку Нагана выписали из-за бугра . А так , все свое!
Посконно-соборное! :D

Изобрел Мосин отсечку-отражатель , сферическую аки конь в вакууме. И подумал: "Куды бы ея воткнуть???" А тут как по заказу Наган винтовку привез ... :)

PILOT_SVM 10-11-2017 10:32

quote:
Originally posted by Strelezz:
Изобрел Мосин отсечку-отражатель , сферическую аки конь в вакууме. И подумал: "Куды бы ея воткнуть???" А тут как по заказу Наган винтовку привез ...

дадада, фсё было именно так.... :)

Оружейным отделом было установлено, что следующие особенности ружья обр. 1891 г. заимствованы у Нагана:
1) Идея помещения подавателя на дверце магазина и открывание её вниз.
2) Способ наполнения магазина спусканием из пачки патронов пальцем, а следовательно и пазы в ствольной коробке.
3) Патронная обойма, служащая для наполнения магазина.
Следующие части в ружье обр. 1891 г., в том виде, как они выполнены в утверждённом образце, сконструированы капитаном Мосиным:
1) Планка напирающего механизма.
2) Устройство предохранительного взвода.
3) Комбинирование частей затвора между собой.
4) Идея отсечки и устройство её.
5) Защелка магазинной крышки.
6) Способ соединения подавателя с крышкой, дающий возможность отнимать крышку с подавателем от магазина.
7) Помещение антабки на шарнирном болте, служащим осью вращения крышки магазина.
Кроме того, по мнению Оружейного отдела, капитаном Мосиным несколько изменена магазинная коробка, что сделало её изготовление легче и дешевле, чем у Нагана.
Части ружья, не поименованные в приведённом перечне, не принадлежат капитану Мосину, а разработаны, по заявлению Оружейного отдела, другими лицами, как то: Комиссией для выработки образца малокалиберного ружья, полковником Кабаковым и другими лицами при участии капитана Мосина. ('Оружейный сборник' 1903 г.)
Текст из книги П.И. Майна "Стрелковое оружие"

Strelezz 10-11-2017 11:29

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

дадада, фсё было именно так.... :)

[b]Оружейным отделом было установлено, что следующие особенности ружья обр. 1891 г. заимствованы у Нагана:
1) Идея помещения подавателя на дверце магазина и открывание её вниз.
2) Способ наполнения магазина спусканием из пачки патронов пальцем, а следовательно и пазы в ствольной коробке.
3) Патронная обойма, служащая для наполнения магазина.
Следующие части в ружье обр. 1891 г., в том виде, как они выполнены в утверждённом образце, сконструированы капитаном Мосиным:
1) Планка напирающего механизма.
2) Устройство предохранительного взвода.
3) Комбинирование частей затвора между собой.
4) Идея отсечки и устройство её.
5) Защелка магазинной крышки.
6) Способ соединения подавателя с крышкой, дающий возможность отнимать крышку с подавателем от магазина.
7) Помещение антабки на шарнирном болте, служащим осью вращения крышки магазина.
Кроме того, по мнению Оружейного отдела, капитаном Мосиным несколько изменена магазинная коробка, что сделало её изготовление легче и дешевле, чем у Нагана.
Части ружья, не поименованные в приведённом перечне, не принадлежат капитану Мосину, а разработаны, по заявлению Оружейного отдела, другими лицами, как то: Комиссией для выработки образца малокалиберного ружья, полковником Кабаковым и другими лицами при участии капитана Мосина. ('Оружейный сборник' 1903 г.)
Текст из книги П.И. Майна "Стрелковое оружие"

[/B]


А дядьку Нагана , значится , выписали штоп карандаши затачивал :)
И кофей господам конструкторам подавал :D

ЯРЛ 10-11-2017 11:44

quote:
Изобрел Мосин отсечку-отражатель , сферическую аки конь в вакууме. И подумал: "Куды бы ея воткнуть???" А тут как по заказу Наган винтовку привез ...

А затвор Маузера, мерехается мне, обр.1871г. Совсем на мосинский не похож?
quote:
Следующие части в ружье обр. 1891 г., в том виде, как они выполнены в утверждённом образце, сконструированы капитаном Мосиным:
1) Планка напирающего механизма.
2) Устройство предохранительного взвода.
3) Комбинирование частей затвора между собой.
4) Идея отсечки и устройство её.
5) Защелка магазинной крышки.
6) Способ соединения подавателя с крышкой, дающий возможность отнимать крышку с подавателем от магазина.
7) Помещение антабки на шарнирном болте, служащим осью вращения крышки магазина.


А про затвор в обеих, или в обоих, случаях ни слова!

PILOT_SVM 10-11-2017 11:52

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
А про затвор в обеих, или в обоих, случаях ни слова!


quote:
Originally posted by PILOT_SVM:
1) Планка напирающего механизма.

2) Устройство предохранительного взвода.

3) Комбинирование частей затвора между собой.



PILOT_SVM 10-11-2017 11:54

quote:
Originally posted by Strelezz:
А дядьку Нагана , значится , выписали штоп карандаши затачивал
И кофей господам конструкторам подавал


А для того, чтобы понять что именно сделал Наган - вам надо хоть какие-то книги, по этой теме, почитать.

Strelezz 10-11-2017 12:05

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

А для того, чтобы понять что именно сделал Наган - вам надо хоть какие-то книги, по этой теме, почитать.

У вас прямо какая-то религиозная вера в написанное слово :)

PILOT_SVM 10-11-2017 12:20

quote:
Изначально написано Strelezz:
У вас прямо какая-то религиозная вера в написанное слово :)

А что плохого в том, что я доверяю информации из первоисточников?

Уж по-любому это лучше, чем бросаться фразочками типа " Изобрел Мосин отсечку-отражатель , сферическую аки конь в вакууме. И подумал: "Куды бы ея воткнуть???" А тут как по заказу Наган винтовку привез ..."

Strelezz 10-11-2017 12:23

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

А что плохого в том, что я доверяю информации из первоисточников?

"


Да мне это , какбы , по пояс :)

barukhazad 10-11-2017 13:11

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

Фото сделанное немцами при подходе к Волге.
Найдете дом Павлова?
Фото не хочет грузить..ну потом как нибудь

На фото по центру мельница Гергадта, если не ошибаюсь

PILOT_SVM 10-11-2017 13:55

quote:
Изначально написано Strelezz:
Да мне это , какбы , по пояс :)

это вы про свой язык говорите?

Strelezz 10-11-2017 16:59

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

это вы про свой язык говорите?


У вас долговременную память кирпичом с кремлевской стены отшибло ? Или еще как ?

PILOT_SVM 10-11-2017 17:46

quote:
Изначально написано Strelezz:
У вас долговременную память кирпичом с кремлевской стены отшибло ? Или еще как ?

Про отсечку-отражатель вы уже высказались.
Ещё про что-то что у вас по пояс.
Теперь и про Кремлёвскую стену заговорили.

Что дальше?

Strelezz 10-11-2017 18:27

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

Про отсечку-отражатель вы уже высказались.
Ещё про что-то что у вас по пояс.
Теперь и про Кремлёвскую стену заговорили.

Что дальше?


А чо дальше ? Вернулись к истокам . К винтовке Мосина-Нагана.
Можем нырнуть и вглыбь . К Бердану , изобретенному простыми русскими оружейниками … От сохи и православия :D

Schaber 10-11-2017 18:43

quote:
Изначально написано Strelezz:


До-о-о !!
Тока дядьку Нагана выписали из-за бугра . А так , все свое!
Посконно-соборное! :D

Изобрел Мосин отсечку-отражатель , сферическую аки конь в вакууме. И подумал: "Куды бы ея воткнуть???" А тут как по заказу Наган винтовку привез ... :)


Вам наверное не до-о-о-оно понять,чем отличается факт наличия конструкции,от факта состоявшегося серийного производства.

Пусть даже если бы взяли конструкцию Нагана целиком,то без рабочих,сборочных чертежей это была бы просто винтовка.
А ещё приспособления,режущий,мерительный инструмент.

Или вы хотите сказать,что всю подготовку производства тоже Наган совершил?

Pavlov 10-11-2017 18:46

quote:
Можем нырнуть и вглыбь

А может, не надо? Лучше про Маузер 1893. Завтра отщелкаю затворы М1893, обр. 1891 и "ил новантуно" (Каркано 1891) рядом. Я думаю, что Каркано проще всех и если не лучше, то по крайней мере не хуже. Во всяком случае я думаю, что короткая винтовка Каркано обр.1938 (fucile corto M38) - лучшая магазинная винтовка ВМВ.

PILOT_SVM 10-11-2017 18:56

quote:
Изначально написано Strelezz:
А чо дальше ? Вернулись к истокам . К винтовке Мосина-Нагана.
Можем нырнуть и вглыбь . К Бердану , изобретенному простыми русскими оружейниками : От сохи и православия :D

Вот и видно, что вам лишь бы болтать.

Strelezz 10-11-2017 19:00

quote:
Изначально написано Pavlov:

А может, не надо? .

Надо … Посконныя и самобытныя подзае… уже

PILOT_SVM 10-11-2017 20:11

quote:
Изначально написано Strelezz:
Посконныя и самобытныя подзае: уже

Вот и ещё один пассивный расчехлился.
чем-то вы привлекаете посконных.

Ланцепок 10-11-2017 20:19

quote:
Изначально написано Pavlov:
А может, не надо?

Поздно. Срач "Мосин-Наган" детектед. Это теперь надолго, он плавно перетечёт в "Калашников-Шмайссер", "Зачем в РИ приняли на вооружение револьвер Наган?" и так далее, и так далее.
:D

БудемЖить 10-11-2017 21:05

quote:
Originally posted by Pavlov:

Я думаю, что Каркано проще всех и если не лучше, то по крайней мере не хуже.



Да, будет интересно. Каркановский затвор мне тоже нравится лаконичностью своей конструкции. Но есть и заметные недостатки. Можно будет обсудить. Обсудить, если не заглушит шум названного выше срача. А может срач и не случится? Может, все устали от срачей на эту тему, да еще и главного балагура отправили в баню....

Schaber 11-11-2017 02:06

quote:
Originally posted by Pavlov:

что короткая винтовка Каркано обр.1938 (fucile corto M38) - лучшая магазинная винтовка ВМВ.


Хм,по мне так и карабинов арисака 44 приятней,как ходом затвора,так и предохранителем.

Впрочем,у каждого свои предпочтения.
Лучшая ручная винтовка ВМВ для меня это конечно MAS36,а потом Lee Enfild.Последний из-за плавности хода затвора и ёмкого магазина.

obgist 11-11-2017 20:45


Михал Михалыч 11-11-2017 21:11

Кукольная диорама,слегка похожая на реальную местность и бредовые тексты))
Хоть бы сами себя уважали,постя такое.

Pavlov 11-11-2017 21:48

Сравнительные фотографии - обр. 91, Mauser M1893, Carcano Fucile 1891:



Pavlov 11-11-2017 21:50

Затворы Каркано, старый и новый образец. У старого образца выбрасыватель проходил через правый запирающий выступ.




Pavlov 11-11-2017 21:53

Трехлинейный карабин обр. 38 г., Fucile corto M38, Арисака обр. 44 Мейджи (1911 г.).



Каркано 38 - простая, солдатская винтовка. Постоянный прицел, хороший складной нож. Прицелы других Каркано:


БудемЖить 11-11-2017 22:16

quote:
Originally posted by Pavlov:

Затворы Каркано, старый и новый образец.



В каркановском затворе мне видится неправильным только, пожалуй, отсутствие гребня на курке, закрывающего стык стебля с курком, куда могут попасть посторонние предметы и вызвать недоход ударника до купсюля и осечку (прбовал). Разборка через заднюю часть стебля при использовании сухарного соединения оформлена достаточно технологично, весьма удобна и позволяет сделать личинку отсоединяющейся от стебля без её отсоединения при каждой разборке затвора, если бы такая необходимость возникла. В остальном запирающий механизм Каркано на мой взгляд недостатков не имеет. Свертывание крка возможно, но не во всех странах это считалось недостатком.

Корбин 11-11-2017 22:36

quote:
Изначально написано Pavlov:
Сравнительные фотографии - обр. 91, Mauser M1893, Carcano Fucile 1891:



А можно еще одно сравнительное фото: эти же винтовки в собранном виде "вид сверху" но только лишь затворы с казенной частью ствола? Крупным планом так сказать.

Корбин 11-11-2017 22:37

Если это не сложно, конечно.

Pavlov 11-11-2017 22:59

quote:
затворы с казенной частью ствола?



Корбин 11-11-2017 23:08

Спасибо. :)

Schaber 12-11-2017 01:49

quote:
Originally posted by БудемЖить:

В каркановском затворе мне видится неправильным только


Ещё в этой конструкции отсутствует механизм страгивания гильзы при открывании затвора.
При пострелушках это не актуально,а в грязи и тугой экстракции может быть весьма критичным

Впрочем,небольшое давление пороховых газов и латунные гильзы маскируют эту особенность конструкции.

Pavlov 12-11-2017 02:37

quote:
Изначально написано Schaber:
Ещё в этой конструкции отсутствует механизм страгивания гильзы при открывании затвора.

Не отсутствует, не выдумывайте. Возьмите винтовку в руках, откройте-закройте затвор и наблюдайте за его движением. Вытащите затвор и посмотрите на пазы для запирающих выступов в ствольной коробке. Наклонные поверхности видите? Вот вам и механизм.

Schaber 12-11-2017 02:51

quote:
Originally posted by Pavlov:

Наклонные поверхности видите?


Если не затруднит,покажите эти пазы на ваших винтовках и какие поверхности на затворе взаимодействуют с этими пазами.

Pavlov 12-11-2017 02:58

quote:
Если не затруднит,покажите эти пазы на ваших винтовках

Если не затрудняет, возьмите винтовку и сами уверитесь вместо того чтобы требовать доказательств.

Schaber 12-11-2017 03:39

То,что я вижу,это то,что задумывалось как механизм страгивания,фактически не работает,что и ощущается при извлечении гильз.

Это хорошо видно,когда затвор при открытии(на некоторых экземплярах так особенно),не получает заметного продольного смещения назад.

Pavlov 12-11-2017 06:02

quote:
Изначально написано Schaber:
То,что я вижу,это то,что задумывалось как механизм страгивания,фактически не работает...(на некоторых экземплярах так особенно),не получает заметного продольного смещения назад.

Странное утверждение. Фактически работает и смещение вполне заметное.

николс 12-11-2017 23:04

Блин!!! чем дальше, тем больше Павлову респект! Человек не только теоретик, но и практик!!!

Pavlov 13-11-2017 05:42

Затворы Каркано - 1867 г. и 1891 г.:


Pavlov 13-11-2017 06:03

quote:
но и практик!!!

На самом деле среди винтовок ПМВ из Каркано у меня наименьший настрел (после Лебеля и Бертье, конечно). Дело в том, что старые итальянские патроны дают много осечек, а у новых сербских патронов пуля не совсем правильных размеров и стрельба неточная. Удовольствия мало...

Но стрелял и даже много лет назад провел эксперимент "Ли Харви Освальд - Кеннеди". Стрелял по трем неподвижным мишеням на разных дистанциях (от 38 до 72 ярдов). Время - 7 сек., счет ведется после первого выстрела. Вполне возможно попасть два раза (как Освальд) и вовсе не надо быть снайпером. При том стрелял без оптики.

lisasever 13-11-2017 09:08

quote:
Но стрелял и даже много лет назад провел эксперимент "Ли Харви Освальд-Кенеди". Стрелял по трем неподвижным мишеням на разных дистанциях (от 38 до 72 ярдов). Время - 7 сек., счет ведется после первого выстрела. Вполне возможно попасть два раза (как Освальд) и вовсе не надо быть снайпером. При том стрелял без оптики.


Добрый день.
Не снайпер, за семь секунд, два раза - по трём неподвижным мишеням.
А с высоты шестого этажа, по цели движущейся 5 м/с? За семь секунд. Пробовали?

Strelezz 13-11-2017 09:41

quote:
Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Не снайпер, за семь секунд, два раза - по трём неподвижным мишеням.
А с высоты шестого этажа, по цели движущейся 5 м/с? За семь секунд. Пробовали?

Там цель , какбы, "от стрелка" . Можно даже поправку не брать .
Вернее поправку "возьмет" аффтоматически едущая машина

Pavlov 13-11-2017 17:23

quote:
А с высоты шестого этажа,

Лишь глядел через то окно (бывал там несколько раз). Вовсе не так сложно как вам кажется. С учетом наклона улицы вертикальный угол примерно 20?, расстояние небольшое.

shOOter59 13-11-2017 18:05

quote:
Стрелял по трем неподвижным мишеням на разных дистанциях (от 38 до 72 ярдов). Время - 7 сек., счет ведется после первого выстрела. Вполне возможно попасть два раза

Даже три раза можно, если винт отлаженный и отбалансированный под задачу.
А вообще ППШ с бубном рулит(72 ярда это 63-64 м).Или томми.
За 7 сек. весь бубен можно выпустить и еще время останется.
Нах там вообще винт был нужен, да еще с говенной оптикой.

Pavlov 13-11-2017 18:07

quote:
Нах там вообще винт был нужен, да еще с говенной оптикой.

Денег у придурка не было, купил что подешевле. У него даже патроны были разных марок! В одной пачке - три разных производителей...

shOOter59 13-11-2017 18:14

quote:
Денег у придурка не было, купил что подешевее.

Видимо да, придурок.
В совок поперся зачем-то, потом рванул оттуда с прицепом.

Pavlov 13-11-2017 19:03

quote:
потом рванул оттуда с прицепом

Придурок вне всякого сомнения. За несколько месяцев до покушения на Кеннеди он попытался убить генерала Уокера ("плохой" консервативный политик). Дело было ночью, стрелял в окно, но промахнулся.

Strelezz 14-11-2017 02:03

quote:
Изначально написано shOOter59:

Даже три раза можно, если винт отлаженный и отбалансированный под задачу.
А вообще ППШ с бубном рулит(72 ярда это 63-64 м).Или томми.
За 7 сек. весь бубен можно выпустить и еще время останется.
Нах там вообще винт был нужен, да еще с говенной оптикой.

Так он бы тогда весь кортеж на ноль помножил

shOOter59 14-11-2017 08:45

quote:
Так он бы тогда весь кортеж на ноль помножил

Лехко.
quote:
За несколько месяцев до покушения на Кеннеди он попытался убить генерала Уокера

Не знал..совсем скорбный на голову чувак.

Strelezz 15-11-2017 02:42

quote:
Изначально написано shOOter59:

Не знал..совсем скорбный на голову чувак.

А как тогда назвать современных , палящих по безоружным согражданам ?
Раньше такого вроде и не было …

Pavlov 15-11-2017 18:13

quote:
палящих по безоружным согражданам ?

Из испанских Маузеров стреляли или из Каркано? Одер все-таки неужели из трехлинеек?

БудемЖить 21-11-2017 15:53

Прошу подсказать: где то недавно проскакивала тема с рукоятками для отверток из ЗИП к ВМ. Наведите, есть что показать.

Pavlov 21-11-2017 19:25

Принадлежности Бердана 2: http://guns.allzip.org/topic/36/1888500.html

Оружейные мелочи: http://guns.allzip.org/topic/36/1940482.html

БудемЖить 21-11-2017 19:54

quote:
Originally posted by Pavlov:

Pavlov



Благодарю за ссылки. Разместил сообщение.

Михаил HORNET 04-01-2018 23:22

Мосинка в том виде в каком ее приняли - скорее пехотное копье, пригодное для производства со слабой технологической дисциплиной. Дали винтовку со штыком, 10 патронов - все, ты вооружен, в атаку на пулеметы бегоооом марш!
Пристрелка со штыком хорошо отражала взгляд на роль винтовки в руках солдата глазами генералитета
Что характерно - потом это не поменялось!
Да еще под толстый рантовый патрон. Прямая ложа, предохранителя нормального нет, интересно какая статистика была по случаным выстрелам в своих же...

На фоне этого безопасное ношение и быстрый взвод курка на Винчестере М1895 и скорость его работы - небо и земля по сравнению с Мосинкой

Pavlov 04-01-2018 23:58

quote:
Винчестере М1895 и скорость его работы - небо и земля по сравнению с Мосинкой



Винч - спортивная винтовка, трехлинейка - боевая, надежная в почти любых условиях. Небо и земля.

БудемЖить 05-01-2018 12:49

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Да еще под толстый рантовый патрон. Прямая ложа, предохранителя нормального нет, интересно какая статистика была по случаным выстрелам в своих же...



А, это вы про Лебель, наверно! И про Бертье тоже.

Михаил HORNET 05-01-2018 08:49

Изыски французов это их внутренее дело
Я же вижу что в России приняли не винтовку, а пехотное копье, недооценив даже потребного количества этих копий для ведения полномасштабных боевых действий. И что судя по эргономике винтовки и пристрелке ее с тяжеленным и длиннющим штыком, подходу к обучению личного состава и количеству выделяемых патронов поражение нижними чинами целей на поле боя подразумевалось только штыком и прикладом)
Винчестер М1895 вполне прошел испытания войной, зато он был гораздо скорострельнее, почти на уровне полуавтомата под такой же патрон

Вообще принимать винтовку под заведомо большей мощности чем надо патрон (как для винтовки) оптимистично размечать на его прицельной планке несусветные дальности стрельбы, но при этом не вводить в прицел целик боковых поправок (как на РПК, деривация вовсю проявляется уже на 500 метрах), не говоря уже о пристрелке со штыком - ну это явная альтернативная одаренность

БудемЖить 05-01-2018 12:16

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Я же вижу что в России приняли не винтовку, а пехотное копье,



Я же вижу, что вас заклинило на копьях. Вы зачем в двух темах одновременно размещаете один и тот же текст? С вами все нормально?

mpopenker 05-01-2018 12:20

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Винчестер М1895 вполне прошел испытания войной



пережил войну - еще не значит показал себя хорошим армейским оружием.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

ну это явная альтернативная одаренность



а хтойто у нас принимал в конце 19-начале 20 века винтовки под заведомо немощный патрон, да чтобы с целиком с механизмом ввода боковых поправок?

Михаил HORNET 05-01-2018 15:08

Ну все виесте нет, но винтовка Lee Navy 1895 была очень прогрессивна
Сгубила излишняя скорость и неготовность промышленности делать стволы к столь скоростным пулям малого калибра
Так то сделать юстируемый в двух плоскостях апертурный прицел для оружия, изначально предназначенного для дальней стрельбы - очень естественно



AllBiBek 05-01-2018 18:01

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

И что судя по эргономике винтовки и пристрелке ее с тяжеленным и длиннющим штыком



Игольчатый штык как бы легче кинжального. А к последнему еще и ножны прилагаются для таскания оного на поясе, офигенское подспорье на марше, чтобы жизнь мёдом не казалась.


quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

ну это явная альтернативная одаренность



да нет, просто Вы в своей реальности живёте, а она чуть-чуть альтернативная от реальности.

понятие "концепция использования", например, не понимаете в упор. Реалии эпохи и боевых действий оной тоже оцениваете исключительно с позиции личного стрелкового опыта (а он у Вас есть, и неплохой, насколько могу судить) из современной стрелкотни и в полигонных условиях. Еще и с позиции постзнания. Хотя, казалось бы, могли бы и задаться вопросом: где и на какие пулемёты массово ходила русская армия с 1891 года и до ПМВ? Русско-японскую всуе можете не поминать, у япов с пулемётами было куда как грустнее, чем у нас.

Черномор 05-01-2018 21:46

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Мосинка в том виде в каком ее приняли - скорее пехотное копье, пригодное для производства со слабой технологической дисциплиной.

Миша, заканчивай херню пороть


quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Дали винтовку со штыком, 10 патронов - все, ты вооружен, в атаку на пулеметы бегоооом марш!

1. БК при солдате изначально был 120 патронов;
2. А в других армиях тактика была иной?

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Пристрелка со штыком хорошо отражала взгляд на роль винтовки в руках солдата глазами генералитета

Скорее отражала боевой опыт русской армии,
учи матчасть и историю

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Что характерно - потом это не поменялось!

А что должно было поменяться?
Или ты позабыл, что в планах перевооружения стояло чуть ли не поголовное перевооружение РККА винтовками СВТ-40? И сколько СВТ было выпущено к началу войны?
Ещё раз - учи историю.

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Да еще под толстый рантовый патрон. Прямая ложа, предохранителя нормального нет, интересно какая статистика была по случаным выстрелам в своих же...

1. Чем трёшный патрон был толще рантовых патронов, принятых в Англии, Франции, США, Австрии, Японии, Голландии, Румынии и Дании?
Давай, блесни;

2. Чем прямая ложа русской винтовки отличалась от прямых лож винтовок других армий? И ты, судя по всему, суть прямой ложи для боевой винтовки не понимаешь;

3. У французских винтовок ВООБЩЕ не было предохранителя, в т.ч. в гораздо более поздних. Не знал? Запроси у френчей статистику... :D

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
На фоне этого безопасное ношение и быстрый взвод курка на Винчестере М1895 и скорость его работы - небо и земля по сравнению с Мосинкой

Да гавно этот Винч.
Мне он по началу был интересен, но после первых же стрельб он меня полностью разочаровал.
Так же он разочаровал и Русскую армию.

Да, а ты хотя бы охотился с трёхой и Винчем-95?

Нишпорка 06-01-2018 15:24

Вдруг возник вопрос, а почему затвор Ли Нэви не получил распостранения в других магазинках?
В самозарядках перекос затвора был очень популярен.

БудемЖить 06-01-2018 18:34

quote:
Originally posted by Нишпорка:

Вдруг возник вопрос, а почему затвор Ли Нэви не получил распостранения в других магазинках



Может, запатентованность?

Pavlov 06-01-2018 19:40

Винтовку приняли и сняли очень быстро, не успев устранить все "детские болезни". Запирание надежное, но работа с винтовкой требует определенных навыков. Отсутствует первоначальная экстракция гильзы, надо открывать затвор рывком. Выбрасыватель не закреплен к затвору и его нередко теряли.

Посмотрите на обилие рычагов: No.1 - затворная задержка; No.2 -
предохранитель; No.3 для открывания затвора при взведенном ударнике.

Я лично думаю, что как винтовка, так и 6 мм патрон опередили свое время.






Pavlov 06-01-2018 19:57

Разработка патрона:

Winchester Lee M1895 & Patrone M.93:


БудемЖить 06-01-2018 20:04

Ну а почему такая, в общем, достаточно интересная винтовка (точнее,схема её механизма запирания - остальное могло быть оформлено как угодно, и даже вполне обычно) никого потом не заинтересовала? Вот в этом главный вопрос.
Что касается отсутствия предварительного страгивания гитльз, то это, конечно, недостаток серьезный, но точно знаю, что решаемый - только я лично вижу один способ обеспечить страгиваемость гильзы после выстрела. Наверняка нашлись бы и дугие головы, кто бы это мог предложить. Но вот не взлетела...

Pavlov 06-01-2018 20:46

quote:
Ну а почему такая, в общем, достаточно интересная винтовка ... никого потом не заинтересовала?

Может и интересовала, но снабженцы и унификация одолели. В декабре 1898 г. совместная комиссия армии, флота и морской пехоты рекомендовала унификацию калибров во всех родах войск. В ноябре 1899 г. ВМФ выдали винтовки Krag-Jorgensen. В 1907 г. начали выдавать новые Springfield 1903 и к 1911 г. последние винтовки Winchester Lee Navy 1895 были сняты с вооружения.

Pavlov 06-01-2018 20:55

quote:
Изначально написано AllBiBek:

Игольчатый штык как бы легче кинжального. А к последнему еще и ножны прилагаются для таскания оного на поясе, офигенское подспорье на марше, чтобы жизнь мёдом не казалась.

"Как бы легче", а ножны вещь изумительно дорогая, разориться можно. :D

Игольчатый штык абсолютный анахронизм и к концу 19 в. никто их не сохранил, лишь Франция и Россия. Французы "таскали оных на поясе", а передовые умы России приказали чтоб их все время на винтовках носили бо так удобнее. И трехлинейки пристреливались со штыком. Все знают что получается с СТП в случае утери штыка.


Ланцепок 06-01-2018 21:13

quote:
Изначально написано Pavlov:
Игольчатый штык абсолютный анахронизм и к концу 19 в. никто их не сохранил, лишь Франция и Россия.
То, что анахронизм, возможно. А вот насчёт того, что кроме Франции и России этот анахронизм никто не использовал...

:D

БудемЖить 06-01-2018 21:15

quote:
Originally posted by Pavlov:

бо так удобнее.



Не в удобстве дело. Просто военные КА разделяли точку зрения на применение штыка, доставшуюся от РИА. Такое бывает. Вот, например, американцы любят ложить ноги на стол. И не говорите что это не так: я видел фото президента США Б.Х. Обамы, на котором он сидит, положив ноги на стол в Овальном кабинете Белого дома. И на какой стол! А президент США - сын своей страны, он, часть народа. Но в других странах такое видение роли стола - строгое табу и там не считают, что так удобнее. Верно? :P

Pavlov 06-01-2018 21:15

Доказал... Тяжелое наследие маоизма.

БудемЖить 06-01-2018 21:16

quote:
Originally posted by Pavlov:

лишь Франция и Россия.



Карабин Каракно и Ли-Энфильд показывать или не надо?

БудемЖить 06-01-2018 21:19

quote:
Originally posted by Pavlov:

Тяжелое наследие маоизма.



А у итальянцев - тяжелое наследие фашизма. У англичан - черчилизма! :D

Pavlov 06-01-2018 21:20

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Карабин Каракно и Ли-Энфильд показывать или не надо?

Показываем.

Англичане:

Итальянцы:

БудемЖить 06-01-2018 21:27

quote:
Originally posted by Pavlov:

Показываем.
Англичане:



Вот та Л-Э, что вторая снизу с игольчатым штыком, она и есть продукт наследия черчилизма!

Pavlov 06-01-2018 21:27

quote:
Изначально написано БудемЖить:

А у итальянцев - тяжелое наследие фашизма. :D

Очень тяжелое:


Pavlov 06-01-2018 21:33

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Не в удобстве дело.

Разумеется, что не в удобстве. Мещанские соображения об удобстве не могут остановить передовую концепцию постоянного ношения штыка на винтовке! Ножны - фигня, настоящий солдат в них не нуждается.

PILOT_SVM 06-01-2018 21:50

quote:
Originally posted by БудемЖить:
Просто военные КА разделяли точку зрения на применение штыка, доставшуюся от РИА.

ПМСМ - игольчатый штык - это решение из 18-19 веков.
И совершенно логично должно было исчезнуть к 20 веку.

Штык-нож с рукояткой удобной для удержания как нож для рукопашки и с прочным креплением на две точки опоры (по типу АКМ) и с длиной клинка 16-18-20 см - то что нужно.
Ограничение штыка как средства протыкания противника (как копьём) и его постоянное крепление к винтовке - дикость.

БудемЖить 06-01-2018 22:11

quote:
Originally posted by Pavlov:

Мещанские соображения об удобстве не могут остановить передовую концепцию постоянного ношения штыка на винтовке!



Насчет мещанских - не знаю, но вот ваши местнические соображения - налицо. Вот французы и др. европейцы (и даже - страшно сказать - американская аристократия в 18 веке!) ходли в коротких штанах-панталонах. Наверняка архаично. Но вот мне не приходит в голову осуждать их за архаизм штанов: людям так нравилось, а потом все стали носить другие штаны. Бывает. Но вы, Николай, почему-то подвергаете остракизму право народов других стран на собственные закидоны. Какой-то империалистический взгляд на историю оружия, вы не находите?

Pavlov 06-01-2018 22:27

quote:
Какой-то империалистический взгляд на историю оружия, вы не находите?

:D :D

БудемЖить 06-01-2018 22:29

quote:
Originally posted by Pavlov:

:D



Ото-ж!

Pavlov 06-01-2018 22:51

"Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание." - герр Маркс, на иждивении у капиталиста Энгельса.

БудемЖить 06-01-2018 23:24

quote:
Originally posted by Pavlov:

"Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание."



Абсолютно, абсолютно согласен. Почему в Турции можно было своровать и отделаться при поимке легким испугом в виде погружения в чан с дерьмом, когда над головой пролетает ятаган янычара? А у нас могли за курочку и ушки отрезать или гвоздик в пятку вбить! Все от того что в Турции тепло, а в России холодно, и еда дается существенно дороже.
Тоже и по штыкам: если атаки противника можно ожидать из любого куста на Кавказе, то лучше пусть штык будет всегда на стволе. А американцам можно позволить расслабится. У них прерии, там тепло. Пущай носят штык на поясе, басурмане!

Serega80 07-01-2018 07:29

Штык на винтовке это атавизм типа сабель у офицеров или пик у казаков в ПМВ.

PILOT_SVM 07-01-2018 10:06

quote:
Изначально написано Serega80:
Штык на винтовке это атавизм типа сабель у офицеров или пик у казаков в ПМВ.

Именно на 1 Мв - и сабли и пики у казаков - очень даже работали.

Черномор 07-01-2018 20:15

quote:
Изначально написано Pavlov:

"Как бы легче", а ножны вещь изумительно дорогая, разориться можно. :D

Игольчатый штык абсолютный анахронизм и к концу 19 в. никто их не сохранил, лишь Франция и Россия.


А как же "самая лучшая болтовая винтовка 20 века"?

Pavlov 07-01-2018 20:31

quote:
самая лучшая болтовая винтовка 20 века

Самая лучшая для меня Манлихер :D Штыки у них тоже лучшие! :D


Если бы не лучшие, Токарев их не копировал бы:


Черномор 07-01-2018 20:36

quote:
Изначально написано Pavlov:

Самая лучшая для меня Манлихер :D


Я понимаю :)

Pavlov 07-01-2018 20:39

Парочка для М.88, вкл. редкий немецкий эрзац. Есть и другие, но скромно не буду показывать. :D


БудемЖить 07-01-2018 21:18

quote:
Originally posted by Черномор:

А как же "самая лучшая болтовая винтовка 20 века"?



И даже на германской ФГ-42 такой игольчатый штык стоял - точная копия французского. Тяжелое наследие гитлеризма!

Если без шуток, то мне видится, что, когда военные думали о том, что на оружии нужен инструмент для рукопашного боя, а не приспособление для рубки веточек для шалаша, они выбирали игольчатые штыки - или откидные, или вообще без рукоятки: ВМ, К-44, карабин Каркано, Л-Э N4 Мк.II, СКС, МАS-36, ФГ-42. Китайский АК, наконец. Может, оно не эстетично, зато дешево, надежно и практично!

Pavlov 07-01-2018 21:36

Арисаку обр.44 забыли: :D

Черномор 07-01-2018 22:03

quote:
Изначально написано БудемЖить:

И даже на ФГ-42 такой игольчатый штык стоял. тяжелое наследие гитлеризма!

Если без шуток, то мне видится, что, когда военные думали о том, что на оружии нужен инструмент для рукопашного боя, а приспособление не для рубки веточек для шалаша, они выбирали игольчатые штыки - или откидные, или вообще без рукоятки: ВМ, К-44, карабин Каркано, Л-Э ?4 Мк. II, СКС, МАS-36, ФГ-42. Китайский АК, наконец. Может, оно не эстетично, зато дешево, надежно и практично!


Короче, иголка имеет место быть на страницах истории :)

БудемЖить 07-01-2018 22:11

quote:
Originally posted by Pavlov:

Арисаку обр.44 забыли:



Таки забыл, да. Благодарю!

Pavlov 07-01-2018 22:16

quote:
иголка имеет место быть на страницах истории

В поэзии тоже имеет место: :D

Девочка не плачет,
Девочка молчит.
У девочки из глазика
Иголочка торчит...

БудемЖить 07-01-2018 22:29

quote:
Originally posted by Pavlov:

Девочка не плачет,Девочка молчит.



Прямо удивляюсь вашим знаниям местного фольклера: вы точно не жили в СССР в 1980 гг? А то в те времена такие стишки среди детей были весьма популярны!

Pavlov 07-01-2018 22:41

quote:
вы точно не жили в СССР в 1980 гг?

Совершенно точно не жил в СССР. Я просто умный. :D :D

Михаил HORNET 07-01-2018 23:24

Не ну игольчатый штык еще ввести можно, как символ ретроградства и недальновидности
Но оружие то зачем с ним пристреливать
Это то уже клиника

БудемЖить 08-01-2018 12:10

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Не ну игольчатый штык еще ввести можно, как символ ретроградства и недальновидности



Создатели ФГ-42 (напомню: у этого образца был игольчатый штык) - недальновидные ретрограды... Это свежо!
О прочем поговрим завтра.

Evil_Kot 08-01-2018 12:37

Кстати, что там за история с крестовыми иголками? Их вроде какой-то конвенцией признали особо вредными для здоровья, и англичане даже свои крестовые иголки то-ли затопили, то-ли переплавили. Русские и французы пошли в отказ.

Pavlov 08-01-2018 01:38

quote:
Их вроде какой-то конвенцией признали особо вредными для здоровья

Все оружия вредные для здоровья, полезных не знаю. :D Крестовидное сечение - чистый сопромат. Штык делает чистую рану в отличие от снарядных осколков; вот они "особо вредные для здоровя".

Evil_Kot 08-01-2018 01:51

quote:
Изначально написано Pavlov:

Бсе оружия вредные для здоровья. :D Крестовидное сечение - чистый сопромат. Штык делает чистую рану в отличие от снарадных осколков; вот они "особо вредные для здоровя".

Насколько я знаю, там речь была о том, что клинковые раны легче поддаются излечению, чем крестовые игольчатые. Из-за открытого пореза клинком, рана лучше самоочищается. А от крестового входное отверстие сразу заживает, а внутри канал гниёт.

Pavlov 08-01-2018 01:55

quote:
от крестового входное отверстие сразу заживает, а внутри канал гниёт.

Врачам виднее, но думаю, что это миф. С какой стати клинковая рана будет "самоочищаться", клинки стерильные с антибиотиками, что ли?

andard 08-01-2018 06:06

А никто не напомнит пункт о иголках сей Женевской конвенции?

Михаил HORNET 08-01-2018 06:33

Ну логика ФГ понятна - винтовка для десантников позиционировалась, для десантников очевидно командование ожидало повышенную вероятность штыкового боя, вот и ввели игольчатый
Помогло это им)?
От клинкового штыка польза есть хоть как от ножа
А от игольчатого только бесполезная обуза

Evil_Kot 08-01-2018 07:19

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Ну логика ФГ понятна - винтовка для десантников позиционировалась, для десантников очевидно командование ожидало повышенную вероятность штыкового боя, вот и ввели игольчатый
Помогло это им)?

После Крита тов. Гитлер вроде лично запретил массивные десантные операции :) Воевали как пехота.

Черномор 08-01-2018 10:58

quote:
Изначально написано Evil_Kot:

Насколько я знаю, там речь была о том, что клинковые раны легче поддаются излечению, чем крестовые игольчатые. Из-за открытого пореза клинком, рана лучше самоочищается. А от крестового входное отверстие сразу заживает, а внутри канал гниёт.


Это ты где такую прелесть вычитал? :)

ЯРЛ 08-01-2018 12:29

Чем острее предмет тем рана лучше заживает. Тупой рвёт. Мойкой их, мойкой!
Вот из моей юности.

Hisname 08-01-2018 13:06

quote:
Насколько я знаю, там речь была о том, что клинковые раны легче поддаются излечению, чем крестовые игольчатые. Из-за открытого пореза клинком, рана лучше самоочищается. А от крестового входное отверстие сразу заживает, а внутри канал гниёт.

Можно добавить: занесение в рану волокон или частичек ткани, образование пневмоторакса (образование полостей наполненных воздухом или газом вызванным разложением тканей).
Но увы, это было справедливо в середине 19го века. После изобретения антибиотиков и современных методов хирургии. Особой разницы между раной нанесенной клинковым штыком и игольчатым нет.
У резаных ран, есть психологическое преимущество, вид крови, мяса, если не остановят, то заставят замешкаться, не говоря уже об обширной кровопотере. А человек с колотой раной, даже смертельно раненый может достаточно долго быть вполне боеспособным.


Черномор 08-01-2018 13:18

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Чем острее предмет тем рана лучше заживает. Тупой рвёт. Мойкой их, мойкой!
Вот из моей юности.

Я столько разных дырок в людях видел, что позволяет мне не согласиться с рядом утверждений.

Резаная рана, которая не заживает первичным натяжением, будет гнить также долго, как и рваная. Плюс десяток факторов, напрямую влияющих на скорость и успешность заживления.

Я в детстве несколько раз протыкал стопу гвоздями (летом, кеды, стройки и т.д.) - пример инфицированной колотой раны той самой "иголкой". Больно, но если связки и крупные сосуды не задеты - через несколько дней всё заживало как на собаке. А иногда элементарный порез при разделке туши заживает неделю и более.

Короче, не всё так однозначно.

ЯРЛ 08-01-2018 17:18

quote:
Короче, не всё так однозначно.

Безусловно, ещё и от человека зависит. Колотые раны стопы если хорошо выдавить или отсосать кровь заживают быстро. Это видно обусловлено генетически, обувь появилась сравнительно недавно.
quote:
Резаная рана, которая не заживает первичным натяжением

Шить или склеить, но нужен отток.

Михаил HORNET 09-01-2018 11:04

Военные в принципе склонны к тупизне и ретроградству, и, если их не контролировпть - способны навязать многомиллионные траты на всякую ерунду
Пример - отечественный СКС
Позади война, в которой стало абсолютно четко понятно что оружие с несъемным магазином и неотъемным штыком годится в современных (не говоря о будущих) условиях только для парадов и почетного караула. Но нет, в чьем то воспаленном ретроградном мозгу рождается ТТЗ и появляется СКС, хотя сразу и всем адекватным людям было понятно что он мертворожденный
Но их успели наделать несколько миллионов!

Черномор 09-01-2018 11:45

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Военные в принципе склонны к тупизне и ретроградству, и, если их не контролировпть - способны навязать многомиллионные траты на всякую ерунду
Пример - отечественный СКС
Позади война, в которой стало абсолютно четко понятно что оружие с несъемным магазином и неотъемным штыком годится в современных (не говоря о будущих) условиях только для парадов и почетного караула. Но нет, рождается ТТЗ и появляется СКС, хотя сразу и всем адекватным людям было понятно что он мертворожденный
Но их успели наделать несколько миллионов!

Не надо из советских спецов делать идиотов.

Михаил, вас послушать, так везде одна и та же песня - трёхлинейка - гавно, СКС - гавно, всё вокруг гавно.
К чему такая критика, которая совершенно необоснованная?

ЯРЛ 09-01-2018 12:48

quote:
Пример - отечественный СКС

quote:
Но их успели наделать несколько миллионов!

Википедия пишет 15 лимонов.
Мой дядька был зам по вооружению в Одесском округе в 50-60 годы. Армия плакала и отбивалась, когда им начали всучивать калаши. Всё, что Вы называете недостатком СКС это как раз его преимущество. Положения штыка на СКС, вперёд-назад, на кучность не влияла. Длина ствола как раз соответствовала хорошей баллистике патрона 7.62.обр.1943г. Не съёмный магазин не нравился делаварам из советского ВПК, не было "вала по плану и плана по валу", и суеты вроде перевыполнения плана и получения сопутствующих премий по магазинам к калашу. Г.К.Жуков держал руку на горле выпуска калаша, а потом коротконогий и его ВПК без контроля распоясались. Будь Г.К.Жуков мин.обороны и дальше, такого дерьма, как АКМ и АК-74 не было бы, как не было бы более 50 лимонов штук этих распиаренных железок. М-16 такое же национально распиаренное дерьмо.

Черномор 09-01-2018 13:57

quote:
Будь Г.К.Жуков мин.обороны и дальше, такого дерьма, как АКМ и АК-74 не было бы, как не было бы более 50 лимонов штук этих распиаренных железок. М-16 такое же национально распиаренное дерьмо.

Ну вот, ещё один :)

Ланцепок 09-01-2018 15:18

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Пример - отечественный СКС
Позади война, в которой стало абсолютно четко понятно что оружие с несъемным магазином и неотъемным штыком годится в современных (не говоря о будущих) условиях только для парадов и почетного караула. Но нет, рождается ТТЗ и появляется СКС


Когда родилось ТТЗ на оружие под промежуточный патрон образца 43 года, результатом которого стал СКС, война-таки позади ещё не была.

PILOT_SVM 09-01-2018 18:28

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Пример - отечественный СКС

СКС - на дистанциях более 100, т.е. тогда, когда нужен прицельный одиночный огонь, автомату не уступает.
Автоогонь, который даёт большую плотность огня, и сменный магазин - Это огромное преимущество АК, но оно проявляется только на ближних дистанциях.

БудемЖить 09-01-2018 20:16

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Позади война, в которой стало абсолютно четко понятно что оружие с несъемным магазином и неотъемным штыком годится в современных (не говоря о будущих) условиях только для парадов и почетного караула.



Что бы знать, почему СКС создали в известной конфигурации, нужно документы по изучению опыта использования оружия на войне читать. Вы читали? А я вот читал.
Сообщаю: постоянный магазин на винтовке СВТ советские военные хотели иметь еще до войны по итогам Советски-финской, поскольку вылезла проблема массовых потерь магазинов. А когда началась ВОВ, эти требования стали походить на завывания: винтовка с постоянным магазином была нужно срочно - засев полей боев магазинами от СВТ продолжался так, что никакими мерми восполнить не удавалось. Такую СВТ сочиняли с 1942 по 1944 г, но хорошую конструкцию постоянного магазина к СВТ создать не удалось.
Параллельно с магазинами от СВТ поля боев засевались шытками от ВМ и СВТ. А в то время считалось, что винтовка должна иметь штык в обязательном порядке. В результате ГАУ иннициировало разработку карабина с неотьемно-откидынм штыком, приянтый после на вооружение. Знаете такой? На фронте этот карабин встретили очень хорошо.
Что бы вы знали: рождавшийся СКС изначально (в начале 1944 г) имел магазины двух видов: пачечный по типу ПТРС на 10 патронов и сменяемый на 15 патронов. Несколько позже пачечный магазин обросили - заряжать оружие пачкой снизу оказалось очень неудобно. Сменяемый магазин тоже откинули - "засев" полей магазинами СВТ как бы намекнул.. Про штык уже писал. Так родился облик известного СКС.
Если вы думаете, что потеря магазинов как проблема осталась в прошлом, то ввы тоже ошибаетесь. Она очень актуальна сейчас! Можете поинтересоваться, при случае, у тех кто в теме, с каким количеством магазинов на автомат покинули зону БД части, воевавшие в 1 Чечню. На всяки случай сообщу: в большинстве случаев с одним магазином - остальные растеряли в ходе боев. А уж какие меры предпринимались для пополнения запаса магазинов в ходе боев - отдельная тема.
Если бы сейчас существовала возможность иметь при оружии один магазин, но заряжать его на полную емкость не отнимая от оружия - ею бы воспользовались. Но такой констукции устройства питания пока не придумали. Вот так до сих пор и воюют: теряют магазины -добывают новые - снова воюют - снова теряют... Итак по кругу. А у СКС нельзя ничего потерять - он всегда готов к бою.

Pavlov 09-01-2018 20:44

quote:
А у СКС нельзя ничего потерять - он всегда готов к бою.

Хороший аргумент!

Hisname 09-01-2018 20:45

quote:
рождавшийся СКС изначально

Опытный карабин Гаранина можно вспомнить.

PILOT_SVM 09-01-2018 20:47

quote:
Originally posted by БудемЖить:
А у СКС нельзя ничего потерять - он всегда готов к бою.


Это более современный аналог того, что было у ВМ.
её можно снаряжать из обойм, но если нет обойм, то по одному патрону.
Винтовка не зависит от пачек, т.е. от каких либо дополнительных элементов.

Но с оружием после 2МВ было общепринято, что персональное оружие пехотинца имеет магазин на 30 патронов (или 20) и их наличие должно быть обеспечено снабжением.

да и по жизни - если достигнут некий уровень (отъёмный магазин и его ёмкость 30), то надо нагнуть производство и снабженцев, чтобы магазины были в достаточном количестве.

В конце-то концов - при отработанной технологии пластикового магазина с минимумом металлической арматуры (причём металл там совсем бросовый) - магазины можно отливать любыми тиражами.

пс. "Чечня" - это пример того, как не надо проводить операции.

БудемЖить 09-01-2018 20:57

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

да и по жизни - если достигнут некий уровень (отъёмный магазин и его ёмкость 30), то надо нагнуть производство и снабженцев, чтобы магазины были в достаточном количестве.В конце-то концов - при отработанной технологии пластикового магазина с минимумом металлической арматуры (причём металл там совсем бросовый) - магазины можно отливать любыми тиражами.пс. "Чечня" - это пример того, как не надо проводить операции.



Согласен. Но было так, как было, и снабжение (по разным причинам) с поставкой новых магазинов не справилось. А в годы ВОВ промышленность не справилась с задачей массового изготовления новых магазинов к СВТ.
Кто гарантирует, что "случись что" в жестком варианте, с поставками магазинов все будет хорошо? Я лично не поручусь.

БудемЖить 09-01-2018 20:59

quote:
Originally posted by Hisname:

Опытный карабин Гаранина можно вспомнить.



Я именно с этим карабином Гаранина (верхним) лично знаком - он имелся у нас в кафедральном музее в училище. Правда, без штыка. Классный карабин: запирание как у ДП, только наоборот - боевые упоры на коробке, подпирают затвор спереди. Игрушечка по весу. Но... не взлетел.

Михаил HORNET 09-01-2018 21:02

То есть вместо победного современного эффективного решения - насыщения войск ДЕШЕВЫМИ магазинами (для калаша, в частности - это магазины без закладной металлической арматуры, что понижает его цену в несколько раз при массовом производстве), предпочитаете пораженческое ретроградное решение - дать солдату один несменный магазин на 10, и пусть он лучше сдохнет при перезарядке, чем потеряет такой дорогой для страны магазин, а бабы еще нарожают
При этом строятся домики для уточек и покупаются 120-метровые яхты и поместья с замками....
Браво! Да Вы просто гений поражения!
Война это так то и соревнование экономик. Тему "для солдата это дорого" в Российской Империи еще не по-наслышке знали...
Про никчемный штык, тупо увеличивающий массу, вместо которого солдату нужен простой дешевый нож типа Моры, да лучше бы еще и с инструментами я вообще молчу. Да, главная задача чтобы солдат штык не потерял, он ведь такой, этот солдат. Дашь ему два стальных шара и посадишь в казарму - он один шар сломает, а второй потеряет....
Может кто из апологетов СКС выступит с ним на соревнованиях и покажет этим засранцам как надо по-настоящему стрелять то? И его итоговый результат покажет истинную эффективность этого оружия - благо очередями никто там не стреляет, так что владелец СКС будет в тепличных условиях

ЯРЛ 09-01-2018 21:04

quote:
"Чечня" - это пример того, как не надо проводить операции.

Приведите пример как нужно проводить операции подобного масштаба ПОЖАЛУЙСТА? Приднестровье? Донбасс? Где следующие?

Михаил HORNET 09-01-2018 21:06

Если в руководстве страны предатели, воры и изменники - то, естественно, все опрации такими и будут

ЯРЛ 09-01-2018 21:12

quote:
СКС выступит с ним на соревнованиях

С вооружёнными АК или АКМ?
quote:
нужен простой дешевый нож типа Моры
Фиксед или фолдер? А может шеф от Труд Вача?

БудемЖить 09-01-2018 21:14

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
То есть вместо победного современного эффективного решения - насыщения войск ДЕШЕВЫМИ магазинами (для калаша, в частности - это магазины без закладной металлической арматуры, что понижает его цену в несколько раз при массовом производстве), предпочитаете пораженческое ретроградное решение
...
Браво! Да Вы просто гений поражения!


Что то эмоции из вас перехлестывают...
Это же не я предложил упомянутую техконфигурацию СКС, а предки. Но я сними согласен - задумка для оружия тотальной войны была не плохая. Ни сколь не хуже американского Гаранда.
Что касается о том что Я Лично предлагаю, то вот ссылка на мои лично предложения.
Статья в Калашникове:
"Одноразовые магазины? Почему бы и нет?"
http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/1ad/036_039.pdf

ЯРЛ 09-01-2018 21:24

quote:
"Одноразовые магазины? Почему бы и нет?"

В каком бою? В наступательном тылы-снабженцы отстанут, в оборонительном будут за пределами дальности стрельбы из самых дальнобойных орудий, при отступлении убегут раньше! В любой армии Мира. Без исключения.

БудемЖить 09-01-2018 21:25

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Без исключения.



Исключения бывают, их коллектив представлет второй автор статьи.

PILOT_SVM 09-01-2018 21:28

quote:
Originally posted by БудемЖить:
Ни сколь не хуже американского Гаранда.

Гаранд - винтовка для армии страны с очень хорошей промышленностью и избыточным снабжением.

БудемЖить 09-01-2018 21:33

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

с очень хорошей промышленностью и избыточным снабжением.



В своем посте я имел ввиду её постоянный магазин, заряжаемый пачкой, снареженной на заводе. Тоже ничего нельзя потерять. Но в принципе согласен с первой частью вашего тезиса: её пачки - игрушки не простые.

PILOT_SVM 09-01-2018 21:44

quote:
Originally posted by БудемЖить:

заряжаемый пачкой, снареженной на заводе.



вот для этой пачки, особенно в количестве - и нужны - 1. листовая сталь определённой марки (упругости), 2. точные штампы, которые требуют восполнения (для чего опять же нужны сталь и инструменты, 3. несколько большее количество транспорта, 4. гарантированное снабжение на всех этапах, от производства до солдата.

кто-то показывал как доставлялись патроны:
патроны в пачках, пачки в бандольерах (испр.), бандольеры (испр.) в консервной банке.

БудемЖить 09-01-2018 21:50

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

патроны в пачках, пачки в бандерильи, бандерилья в консервной банке.



У нас аналогично паковались обоймы с патронами к СКС, только без бандольер.

Михал Михалыч 09-01-2018 22:02

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

кто-то показывал как доставлялись патроны:
патроны в пачках, пачки в бандерильи, бандерилья в консервной банке.



Бедные бандерильи))
А куда им вставляли и как потом в банку закатывали?

Михал Михалыч 09-01-2018 22:16

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Такую СВТ сочиняли с 1942 по 1944 г, но хорошую конструкцию постоянного магазина к СВТ создать не удалось.


В 42 сделали,испытали и ГАУ даже дало заключение.
Но вот почему не пошло в производство- уже хз


PILOT_SVM 09-01-2018 22:18

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

Бедные бандерильи))
А куда им вставляли и как потом в банку закатывали?

Упс. перепутал слова.
Спасибо за поправку.
Хоть какая-то польза от ММ.

Михал Михалыч 09-01-2018 22:21

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:


Хоть какая-то польза от ММ.



Ну вот зачем ты пелоткин опять начинаешь?

PILOT_SVM 09-01-2018 22:26

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

Ну вот зачем ты пелоткин опять начинаешь?


А чо не так?
Уже и спасибо тебе сказал, и пользу твою признал, а ты всё недоволен...

Что у тебя в жизни не так, что ты злой как собака?
Велосипеда нет, или женщины не дают?

Михал Михалыч 09-01-2018 22:27

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

А чо не так?
Уже и спасибо тебе сказал, и пользу твою признал, а ты всё недоволен...

Что у тебя в жизни не так, что ты злой как собака?
Велосипеда нет, или женщины не дают?




долбаёп ты пелоткин.
Закончен с тобой разговор

Михаил HORNET 09-01-2018 22:31

Мне интересно вы тут всерьез обсуждаете достоинство неотъемных магазинов или вы оружия в руках не держали и не понимаете приоритеты в современном бою?
Ровно то же было и 70 лет назад в общем,
Даже маленький "старый" боекомплект из 4-х магазинов для АК/АКМ это огромный шаг вперед и рост боевой эффективности против СКС, а ствол и к автомату можно было бы принять 520 мм, если бы в приоритете ставили соответствующую цель. Но компактность оружия для бойца при минимизации массы победила

Тем более при переходе на 5.45 вернули обойму для зарядки магазинов (что по непроходимой глупости военных опять же утратили в магазинах на 7,62х39, хотя паз для переходника под обойму от СКС можно было бы на магазине сделать сразу и делать там - проще простого. Это тем более странно при такой любви военных к обойме и наличии этих самых обойм на фактическом вооружении. Сделать пазы и переходник задача одного месяца для студента). так что минимизаторы могут обойтись одним-двумя магазинами, заряжая пустой с помощью обойм, что в общем при подгонке сего снаряжения делается очень быстро, главное носить с собой побольше "расчесок")

PILOT_SVM 09-01-2018 22:32

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:
Закончен с тобой разговор

Ой, неужели ты заткнёшься?
Это просто праздник!

БудемЖить 09-01-2018 22:44

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Мне интересно вы тут всерьез обсуждаете достоинство неотъемных магазинов или вы оружия в руках не держали и не понимаете приоритеты в современном бою?Ровно то же было и 70 лет назад в общем,



Мы здесь историю оружия обсуждаем. 70 лет назад никто из здешних участников в бою не бывал и быть не мог, и точно сказать на своем опыте что там было дедам хорошо, а что нет никто не может. Мы можем только документы читать современные событиям. А в документах написано, именно так, как я выше указал - для самозарядки посчитали актуальным иметь постоянный магазин и неотъемный игольчатй штык. Я всегда считал, что предкам на их месте и в их возрасте было виднее - какие им девки больше нравятся. Впрочем, если это были не ваши предки, то тогда прошу извинить, этот пост обращен не к вам.

Михаил HORNET 09-01-2018 22:49

Да, а через ДВА года все вдруг измениось и видимо кого-то отправили в отставку или посадили за вредительство и приняли таки современную концепцию сменных 30-ти зарядных (и более) магазинов

БудемЖить 09-01-2018 22:50

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Но вот почему не пошло в производство- уже хз



Я проследил и дальше. ЧТо-то там в этом магазине опять не пошло, поскольку в январе 1943 г Токарев представил на испытания еще один вариант постоянного магазина, потом в апреле 43-го еще один, но и те магазины испытаний не прошли из-за большого количества задержек. В конце 1944 г Токарев родил еще один постоянный магазин, но и он работал ненадежно. А потом СВТ/АВТ закончилась...

Черномор 09-01-2018 22:57

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Может кто из апологетов СКС выступит с ним на соревнованиях и покажет этим засранцам как надо по-настоящему стрелять то? И его итоговый результат покажет истинную эффективность этого оружия - благо очередями никто там не стреляет, так что владелец СКС будет в тепличных условиях

Ты всерьёз считаешь, что все эти ваши соревнования хоть как-то отображают реальный бой?
Это именно вы стреляете в тепличных условиях.

БудемЖить 09-01-2018 22:59

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Да, а через ДВА года все вдруг измениось и видимо кого-то отправили в отставку или посадили за вредительство и приняли таки современную концепцию сменных 30-ти зарядных (и более) магазинов



А с какой даты вы отсчитываете ДВА года? Буду знать - смогу сказать точнее чего изменилось.

Черномор 09-01-2018 23:01

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Да, а через ДВА года все вдруг измениось и видимо кого-то отправили в отставку или посадили за вредительство и приняли таки современную концепцию сменных 30-ти зарядных (и более) магазинов

А сменные 30-местные магазины к ПП, начиная с 1920-х гг - это типа не канает?

Михал Михалыч 09-01-2018 23:03

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Я проследил и дальше. ЧТо-то там в этом магазине опять не пошло, поскольку в январе 1943 г Токарев представил на испытания еще один вариант постоянного магазина, потом в апреле 43-го еще один, но и те магазины испытаний не прошли из-за большого количества задержек. В конце 1944 г Токарев родил еще один постоянный магазин, но и он работал ненадежно. А потом СВТ/АВТ закончилась...



Кстати тогда же паралельно с постоянными магазинами -испытывались СВТ со штыком от трехлинейки.
Кому и зачем этот ад пришел в голову пока не вычитал))

БудемЖить 09-01-2018 23:16

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Кому и зачем этот ад пришел в голову пока не вычитал))



Дульный тормоз при стрельбе ушки бил сильно, его решили убрать, да и сочли, что можно как-то попытаться унифицировать штыки. Хотя штык типа ВМовского на СВТ был все равно не взаимозаменяемым с ВМовским. Но убрали ДТ - плечо стало шибко болеть, стрелки стали жаловаться - винтовка "брыкается". Бросили эту тему короче.

Михал Михалыч 09-01-2018 23:33

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Но убрали ДТ - плечо стало шибко болеть, стрелки стали жаловаться - винтовка "брыкается". Бросили эту тему короче.



Ну это я прочитал
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Дульный тормоз при стрельбе ушки бил сильно, его решили убрать, да и сочли, что можно как-то попытаться унифицировать штыки.



А за это спасибо- не попадалось пока в документах желание избавиться от ДТК

george_gl 09-01-2018 23:39

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Да, а через ДВА года все вдруг измениось и видимо кого-то отправили в отставку или посадили за вредительство и приняли таки современную концепцию сменных 30-ти зарядных (и более) магазинов

про два года (первых ) наверно не совсем так. Ибо насколько знаю первоначально АК не должен быть основным вооружением пехоты (2 на отделение ) больше спецам.
А вот после произошли изменения воззрений на характер поля боя (тактические нюки, БТР ) и АК стал основным. но это моё ИМХО.

Pavlov 09-01-2018 23:43

quote:
стрелки стали жаловаться - винтовка "брыкается"

Сильнее, чем карабин обр.1907, 38 и 44?

БудемЖить 09-01-2018 23:45

quote:
Originally posted by Pavlov:

Сильнее, чем карабин обр.1907, 38 и 44?



В документе не написано - насколько. Маятником отдачу наверняка не замеряли. Написано только про ощущения стрелков.

Pavlov 10-01-2018 12:43

Как-то трудно поверить, что самозарядка брыкается сильнее, чем карабин и даже пехотная винтовка. Например у G/K 43 отдача меньше, чем у K98k. У М1 Garand меньше, чем у Springfield 1903...

shOOter59 10-01-2018 12:44

quote:
Ты всерьёз считаешь, что все эти ваши соревнования хоть как-то отображают реальный бой?
Это именно вы стреляете в тепличных условиях.


"Практические стрелки" презабавные персонажи.
Создали себе параллельную реальность, назвали ее "практической"(!!!) стрельбой, при том, что к какой-либо реальной практике применения оружия их забава имеет отношение меньше, чем ни..я.
Притом весь этот типа спорт имеет ряд признаков сетевого маркетинга, т.к является в первую очередь бизнесом на бабахинге.
И на лохах, куда ж без них.

Pavlov 10-01-2018 12:46

quote:
Создали себе параллельную реальность

Гораздо ближе к действительной, чем диванно-компьютерная. :D

shOOter59 10-01-2018 12:50

quote:
Сильнее, чем карабин обр.1907, 38 и 44?

Ничего особенного в отдаче трешечного карабина нет.
Может, у длинной трехи и поменьше, так она и потяжелее чуть.

shOOter59 10-01-2018 12:55

quote:
чем диванно-компьютерная.

В стрелялки никогда не играл, поэтому подтвердить или опровергнуть Ваш тезис не возьмусь.

Михал Михалыч 10-01-2018 01:15

quote:
Originally posted by Pavlov:

Как-то трудно поверить, что самозарядка брыкается сильнее, чем карабин и даже пехотная винтовка. Например у G/K 43 отдача меньше, чем у K98k. У М1 Garand меньше, чем у Springfield 1903...




Ну ГАУ посчитало что"брыкается" это не основная проблема.

Pavlov 10-01-2018 03:57

quote:
Изначально написано shOOter59:

Ничего особенного в отдаче трешечного карабина нет.
Может, у длинной трехи и поменьше, так она и потяжелее чуть.


Вес обр. 91/30 и обр.44 почти одинаков, но отдача карабина обр. 44 г. сильнее из-за более короткого ствола (более высокое давление у дульного среза). Особенного нет, просто у карабинов сильнее, чем у пехотных образцов. Так у всех - у Маузера, Манлихера и т.д. Самая противная отдача у французских карабинов Mle 1890, 1892 & 1916. Физика-с.

ЯРЛ 10-01-2018 09:46

quote:
Ибо насколько знаю первоначально АК не должен быть основным вооружением пехоты (2 на отделение ) больше спецам.
А вот после произошли изменения воззрений на характер поля боя (тактические нюки, БТР ) и АК стал основным. но это моё ИМХО.


В отделении РПД, у командира АК у остальных СКС - это Сталинско-Жуковская роспись. АК не как не мог быть основным, он стал просто личным оружием с некоторыми возможностями, улучшенными по сравнению с ПМ и АПС. Не более. Воевали уже на самом деле не лёгкой стрелковкой, а артиллерией и авиацией.

Черномор 10-01-2018 09:56

quote:
Изначально написано shOOter59:

"Практические стрелки" презабавные персонажи.
Создали себе параллельную реальность, назвали ее "практической"(!!!) стрельбой, при том, что к какой-либо реальной практике применения оружия их забава имеет отношение меньше, чем ни..я.
Притом весь этот типа спорт имеет ряд признаков сетевого маркетинга, т.к является в первую очередь бизнесом на бабахинге.
И на лохах, куда ж без них.

Так в том-то и дело.
Особенно доставляет оружие практических стрелков, которое в окопе стрелять бы перестало очень быстро.
В реальной работе отсеивается и многое из снаряжения, которое якобы очень эффективно (те же подсумки-фасты для магазинов и т.д.)

Черномор 10-01-2018 09:57

quote:
Изначально написано Pavlov:

Гораздо ближе к действительной, чем диванно-компьютерная. :D

Ну, это да

Evil_Kot 10-01-2018 11:28

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

В отделении РПД, у командира АК у остальных СКС - это Сталинско-Жуковская роспись.

Гениальный Жуков наконец-то узнал как организовано отделение в Вермахте?

Это да, достижение.

ЯРЛ 10-01-2018 11:31

quote:
В реальной работе отсеивается и многое из снаряжения, которое якобы очень эффективно

Особенно современные бронежилеты с навешанной спереди всякой уйнёй Как в них ползать по пластунски? Как бульдозер землю рыть? В СА была полевая портупея, ремень сзади и два спереди. И при переползании с живота сдвигали на бока: подсумок к магазинам, штык-нож и подсумок с двумя гранатами. Фляжка и лопатка были на жопе.

Черномор 10-01-2018 11:39

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Особенно современные бронежилеты с навешанной спереди всякой уйнёй Как в них ползать по пластунски? Как бульдозер землю рыть? В СА была полевая портупея, ремень сзади и два спереди. И при переползании с живота сдвигали на бока: подсумок к магазинам, штык-нож и подсумок с двумя гранатами. Фляжка и лопатка были на жопе.

Не совсем так.
Если работа адресная, то именно на броню часть первого эшелона и навешивается.
А так - современные РПС предполагают боковое и заднее расположение подсумков.
Многие и сейчас вкупе с РПС используют нагрудники.

ЯРЛ 10-01-2018 11:53

quote:
используют нагрудники.

Самый лучший нагрудник для передвижения по пластунски делается в форме фартука из камеры от покрышки грузовика. Полоса резины шириной 0.5м. дырка для головы и до яиц. Ну и резинки на локти и колени. Можно по поясу прихватить ремнём. У меня так знакомый сутки выползал из Иловайского котла.

Черномор 10-01-2018 12:18

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Самый лучший нагрудник для передвижения по пластунски делается в форме фартука из камеры от покрышки грузовика. Полоса резины шириной 0.5м. дырка для головы и до яиц. Ну и резинки на локти и колени. Можно по поясу прихватить ремнём. У меня так знакомый сутки выползал из Иловайского котла.

Оригинально.

ЗЫ: всё-таки котёл был?

monkeymouse90 10-01-2018 14:26

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
...для калаша...это магазины без закладной металлической арматуры, что...

...превращает его в одноразовый. ;-)

Черномор 10-01-2018 15:46

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

...превращает его в одноразовый. ;-)


Почему?
Работают и ещё как работают

ЯРЛ 10-01-2018 17:14

quote:
всё-таки котёл был

Был, артиллерия перекрывала всю территорию. А вот окружения не было.

БудемЖить 10-01-2018 19:41

quote:
Originally posted by Черномор:

Почему?



Для пострелушек пойдет. Но испытаний падением не выдержит.

Черномор 10-01-2018 22:58

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Для пострелушек пойдет. Но испытаний падением не выдержит.

Как ни странно - выдерживает.
Рано или поздно - ломается, но попотеть пришлось.
Я их штуки три ушатал, замаялся.

PILOT_SVM 10-01-2018 22:59

quote:
Изначально написано Черномор:
Почему?
Работают и ещё как работают


Зависит от пластика.
КО.

Черномор 10-01-2018 22:59

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Был, артиллерия перекрывала всю территорию. А вот окружения не было.

Откуда тогда такие потери?
И откуда уверенность в том, что окружения не было?

ЯРЛ 11-01-2018 08:57

Я ж говорю, знакомый выбрался. А потери из-за отсутствия элементарных фортификационных сооружений, обычных щелей. Котёл это когда артиллерия простреливает по дальнобойности всю площадь, без мёртвых участков. Тем более, что наступавшим местность была известна, а понаехавшие в основном грабили местное население, карт не имели, офицеров умеющих читать карты не было, а разведку местности предполагаемого района боевых действий понаехавшие не проводили. За пьянкой и реквизицией чужих кур было не до того. Только из Днепропетровской области туда было отправлено более 1000 армейских КАМАЗов и все они там остались. С Восточного фронта не возвращаются!

Михаил HORNET 11-01-2018 10:36

quote:
Изначально написано shOOter59:

"Практические стрелки" презабавные персонажи.
Создали себе параллельную реальность, назвали ее "практической"(!!!) стрельбой, при том, что к какой-либо реальной практике применения оружия их забава имеет отношение меньше, чем ни..я.
Притом весь этот типа спорт имеет ряд признаков сетевого маркетинга, т.к является в первую очередь бизнесом на бабахинге.
И на лохах, куда ж без них.

Да конечно. Практическая стрельба просто учит стрелять. Не более и не менее
Как применять эти навыки - каждый решит сам. Но как правило занимающийся практической стрельбой ДЕЙСТВИТЕЛЬНО умеет стрелять, в отличие от интернетных болтунов, и понимает что для оружия важно, а что - нет
Стрелять в армии РИ/СССР/РФ не умели никогда, поскольку - не учили
Поэтому почти двухметровое копье, пристреляное со штыком, вперед ура на амбразуры...
Главную роль в армии занимает стрельба в ту сторону (особенно хорошо описано сие действо у Шумилина "пуля она сама себе цель найдет") и безусловное выполнение приказов мудрого командования по лобовой атаке колоннами на пулеметы...главное для солдата - не думать, а выполнять
Потом выясняется что даже в противостоянии с практически безоружными бармалеями "высокотехнологичная, вторая в мире, армия" теряет до 20% личного состава бригады 200-ми...а сколько трехсотых...
Ммм.... А может в ЭТОМ и заключается смысл.....

LW44 11-01-2018 11:21

а все с М.В. Суворова-"пуля-дура,штык-молодец"

Черномор 11-01-2018 12:37

quote:
Стрелять в армии РИ/СССР/РФ не умели никогда, поскольку - не учили
Поэтому почти двухметровое копье, пристреляное со штыком, вперед ура на амбразуры...

:D

quote:
Главную роль в армии занимает стрельба в ту сторону (особенно хорошо описано сие действо у Шумилина "пуля она сама себе цель найдет") и безусловное выполнение приказов мудрого командования по лобовой атаке колоннами на пулеметы...главное для солдата - не думать, а выполнять

Это в какой армии?

quote:
Потом выясняется что даже в противостоянии с практически безоружными бармалеями "высокотехнологичная, вторая в мире, армия" теряет до 20% личного состава бригады 200-ми...а сколько трехсотых...

1. Это про какую армию?
2. Это где?
3. Что за бармалеи?

Миша, я одного не пойму - ты ушёл в оппозицию здравому смыслу?

ЯРЛ 11-01-2018 13:22

Нас, будущих офицеров м/с учили. "Из АКМ очередью в мишень попадает только первая пуля, при стрельбе магазин упирать в землю, бить под мишень, в жизни там бруствер, авось пробьёт и ранит".

shOOter59 11-01-2018 14:34

quote:
Да конечно. Практическая стрельба просто учит стрелять. Не более и не менее

Ага :D
Особенно если учесть, что все гуру "практики" - самоучки.
Нет ни научно обоснованных методик подготовки, ни теоретической базы.Одни фантазии.
Вот только в "практической" стрельбе и учиться, где ж еще :D
З.Ы. я свой первый взрослый разряд по пулевой заработал на соревнованиях, стреляя стандарт 3х20, когда никакой "практической стрельбы" еще и в проекте не было.
Так что лично для меня вопрос, где учиться работать с выстрелом( а не "учиться стрелять", это для чайников)- не стоит.
И это точно не т.н. "практическая стрельба".

Михаил HORNET 11-01-2018 20:10

Советую прочесть Шумилина Ванька-ротный для уменьшения коэффициента розовости в очках
А бармалеи - известно где, в скрепной, конечно, неправильно называть ЧВК "армией" и считать или отождествлять их потери за армейские, всеж на них экономили как могли, одно вооружение трехлинейками чего стоит) (кстати вот вопрос - они были пристреляны со штыком или без штыка и пристреляны ли вообще)))
Но потери в 20% только одними убитыми - согласитесь это более чем дофига
Читайте интервью с бойцом ЧВК Вагнер, недавно было совсем

Шутеру59 - так если Вы такой весь из себя подготовленный что одной левой и там "все просто" - так приедьте и возьмите Чемпионский титул, плевое дело то - все кустари да самоучки недоделанные там, стрелять по-научному никто и не умеет...приедете весь такой на Чемпионат Мира да и утрете нос этому выскочке Граффелу...
Есть уже сформированные "школы", которые, конечно, пока ввиду отсутствия массовости данного вида спорта и отсутствия государственной поддержки не получают широкого распространения в массах
Еще раз для особо одаренных и думающих "там все легко"
Практическая стрельба тренирует навык как можно более быстрого и точного поражения мишеней. Она не учит тактике взаимодействия с БМП и танками, умению вызывать воздушный налет или корректировать огонь миномета
Она учит ТОЛЬКО стрелять и ничего больше
Даже не учит маскировке, ориентированию и составлению банальной карточки огня)
То есть как раньше программа "Ворошиловский стрелок" - только лучше, потому что прививает стрелку на подсознательном уровне учет фактора времени и приучает ДУМАТЬ ВО ВРЕМЯ СТРЕЛЬБЫ
А это дорогого стоит....

PILOT_SVM 11-01-2018 20:15

quote:
Изначально написано shOOter59:

Ага :D
Особенно если учесть, что все гуру "практики" - самоучки.
Нет ни научно обоснованных методик подготовки, ни теоретической базы.Одни фантазии.
Вот только в "практической" стрельбе и учиться, где ж еще :D
З.Ы. я свой первый взрослый разряд по пулевой заработал на соревнованиях, стреляя стандарт 3х20, когда никакой "практической стрельбы" еще и в проекте не было.
Так что лично для меня вопрос, где учиться работать с выстрелом( а не "учиться стрелять", это для чайников)- не стоит.
И это точно не т.н. "практическая стрельба".

Ну вообще-то, строго говоря, термину "практическая стрельба" уже много лет.
ЕМНИП, это есть в "Оружейном сборнике", в 19-м веке.

shOOter59 11-01-2018 21:11

quote:
Шутеру59 - так если Вы такой весь из себя подготовленный что одной левой и там "все просто" - так приедьте и возьмите Чемпионский титул, плевое дело то - все кустари да самоучки недоделанные там, стрелять по-научному никто и не умеет...приедете весь такой на Чемпионат Мира да и утрете нос этому выскочке Граффелу...
Есть уже сформированные "школы", которые, конечно, пока ввиду отсутствия массовости данного вида спорта и отсутствия государственной поддержки не получают широкого распространения в массах
Еще раз для особо одаренных и думающих "там все легко"


Демагогия не очень высокого уровня, нет особого смысла комментировать.
quote:
Шутеру59 - так если Вы такой весь из себя подготовленный что одной левой и там "все просто" - так приедьте и возьмите Чемпионский титул, плевое дело то
Я не утверждал, что все так просто.
Мне без разницы, сложно это или нет, для меня весь этот "практический" бабахинг - бессмыслица полная.
quote:
и утрете нос этому выскочке Граффелу...
Для меня не авторитет ни разу.Я даже не знаю, кто это вообще такой.И знать не хочу, поскольку пох.
quote:
ввиду отсутствия массовости данного вида спорта

Надеюсь, эта забава на станет массовой :D
quote:
и отсутствия государственной поддержки
Вам еще и господдержку?!
Вы там не охренели?
Не особо замысловатый бизнесок, замаскировавшийся под спорт(очень грамотная, кстати, бизнес-стратегия, аплодирую)еще и к госбюджету хочет присосаться, шоб с налогов кормиться на халяву?неслабо..
Мне кажется, с оффтопом пора заканчивать.

Черномор 11-01-2018 22:06

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Советую прочесть Шумилина Ванька-ротный для уменьшения коэффициента розовости в очках

Да у меня была возможность моих воевавших дедов поспрашивать, у них воспоминания о войне несколько отличались от Шумилина.
Так что мимо.

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
А бармалеи - известно где, в скрепной,

ну да

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
конечно, неправильно называть ЧВК "армией" и считать или отождествлять их потери за армейские,

Совершенно неправильно, и то и другое

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
всеж на них экономили как могли, одно вооружение трехлинейками чего стоит) (кстати вот вопрос - они были пристреляны со штыком или без штыка и пристреляны ли вообще)))

То есть, "интервью" какого-то там чувака, который типа воевал в Вагнере, нужно считать доказанной фактурой?
Гы.

Миш, протри глаза.

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Но потери в 20% только одними убитыми - согласитесь это более чем дофига

Ага.
Што ж не 30, спросите вы?
А было бы слишком толсто, ответим мы.

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Читайте интервью с бойцом ЧВК Вагнер, недавно было совсем

Читал.
Прочитал и забыл: мало ли бреда в тырнете пишут.

Михаил HORNET 11-01-2018 22:10

Ну так то наряду с биатлоном Практическая стрельба- самый полезный вид спорта с точки зрения обороноспособности страны. Так что вместо сотен миллиардов долларов (!) выброшенных на поддержку бессмысленного ногомяча лучше бы, с государственной точки зрения, поддержать развитие практической стрельбы
Не ну конечно если эрэфия готова самовыпилиться и уступить свою территорию другим то нужно обязательно ногомяч поддерживать, тут не поспоришь.

И насчет "выгодного бизнеса" - просто смешно. Человек (хотя вроде взрослый) пишет бред с умным видом, не имея ни малейшего представления о том, о чем пишет.
Никакого сколько-нибудь серьезно доходног "бизнеса" там нет, так по чуть чуть, ну а вы что хотели?
Больше расходов чем доходов, реально, все держится на энтузиазме
И нет никакой элитарности, свойственной обычным видам спорта - любой может принять участие и развиваться как спортсмен, и достигать результатов
То что кто то не знает кто такой Эрик Граффел - ну это тол ко лишний раз говорит о его ограниченности и отсутствия малейших знаний по предмету его критиканства

shOOter59 11-01-2018 22:28

quote:
Ну так то наряду с биатлоном

Скажу за биатлонщиков :D
Не раз был свидетелем и участником заруб с биатлонщиками, когда они пытались изображать из себя стрелков.
Всегда с одинаково позорным для них результатом.
Знаете почему?
Потому, что не хочется им осознавать, что даже супер-чемпион мира по биатлону как стрелок не конкурент обычному винтовочнику с 1-м взрослым разрядом.
Проще говоря, стрелки они, если мягко, так себе :(
А против стрелка уровня КМС/МС ни одному биатлонщику мира вообще ловить нечего, в принципе.
Такие дела, да :D
quote:
Михаил HORNET
Вы, похоже, пулевиков живьем не видели, отсюда все Ваши фантазии про полезность "практической" стрельбы.

Parabellum 11-01-2018 23:39

quote:
А против стрелка уровня КМС/МС ни одному биатлонщику мира вообще ловить нечего, в принципе.
Такие дела, да


а стрелок уровня кмс\мс перед стрельбой пробежит десяточку ,а ?

ни один спорт не заменяет боевого опыта... я лично наблюдал как весьма неплохие практические стрелки на одном нестандартном упражнении .. ну скажем так - не показали супер результат.... зато показали результат люди с охотничьим опытом и ребята из одной очень известной группы СПн.

ну и к слову - чемпионат спецназа ФСБ ( хотя там группы и из других ведомств ) проводится именно по практической стрельбе ( конечно с дополнениями типа ношения СИБз , автоматического огня и подобного ) но тем не менее. а там все ребята с боевым опытом... и не только в РФ .

shOOter59 11-01-2018 23:57

quote:
а стрелок уровня кмс\мс перед стрельбой пробежит десяточку ,а ?

Демагогия это, уж извините.
Это биатлонщики при случае пытаются показать стрелкам, что они тоже типа стрелки, а не наоборот.Ни одному стрелку не придет в голову изображать из себя лыжника перед биатлонщиком, да еще предлагать посоревноваться на лыжах.
Ну, раз считаете себя стрелками - велкам.
Винтовка, огневой рубеж, мишени.
В итоге, всегда одинаковый позор., Ибо - нех нарываться.
quote:
ни один спорт не заменяет боевого опыта.
Равно как и боевой опыт бесполезен для спорта.
Никто из известных в вмв снайперов не отметился хотя бы как участник на соревнованиях по стрельбе после войны, за исключением буквально пары-тройки стрелков-спортсменов, стрелявших еще до войны и вернувшихся в спорт после.

Черномор 12-01-2018 09:33

quote:
Изначально написано Parabellum:

ну и к слову - чемпионат спецназа ФСБ ( хотя там группы и из других ведомств ) проводится именно по практической стрельбе ( конечно с дополнениями типа ношения СИБз , автоматического огня и подобного ) но тем не менее. а там все ребята с боевым опытом... и не только в РФ .


Да, только они соревнуются именно в броне, горшках, с боевым оружием и проч., что несколько отличается от максимально специализированного оружия спортсменов, паучеров и т.д.

Parabellum 12-01-2018 11:04

quote:
Демагогия это, уж извините.
Это биатлонщики при случае пытаются показать стрелкам, что они тоже типа стрелки, а не наоборот

точно такая же демагогия.
вы сами пытаетесь доказать что "практические стрелки стрелять не умеют и кмс винтовочник порвет их как тузик грелку "

лежа, спокойно ,с упора и тд - порвет. никто даже не спорит. потому что его дисциплина заточена под спокойный точный выстрел . а в движении да по качающейся мишени... да с быстрым переносом от 5 до 300 м - вряд ли :) тупо дыхание собьет.
Ваша проблема в том, что вы признаете только что то одно и априори считаете себя лучше других

shOOter59 12-01-2018 11:29

quote:
Ваша проблема в том,

Нету у меня никаких проблем.
quote:
по качающейся мишени...

Вы что, полагаете, стрелки на тренировках бабахинг не устраивают для забавы, пока тренировщик не видит?
По чему только не попадают, в т.ч. и по качающейся на нитке коробке из-под патронов, на спор.Или по шмелю на мишени(из винтовки стоя,50 м).
По нагановской гильзе, надетой на гвоздик, вбитый в мишенный щит(из винтовки стоя,50м).По спичечному коробку на спор(матчевый пистолет, 100м).
И на 300м похожее делали, в 70-е.
Разница в том, что тренер за эти трюки нахлобучить может.
quote:
практические стрелки стрелять не умеют и кмс винтовочник порвет их
Что, вот прямо так я и высказался?
Не видел ни разу, чтобы пулевик с практиком устроили спарринг.И не слышал о таком.Так что не надо ля-ля.
Как наказывают биатлонщиков, и видел, и сам наказывал.
Мне вообще без разницы, как там стреляют практические стрелки.
Полагаете, что круто стреляют - ну и ладушки.
А у меня свое мнение, основанное в т.ч. и на том, что я лично стрелять и участвовать на соревнованиях высокого уровня начал еще ДО вообще появления бизнеса по названием "практическая" стрельба.

shOOter59 12-01-2018 11:43

quote:
да с быстрым переносом от 5 до 300 м

Да охренеть какая проблема - перенести с 5 на 300, если настильность патрона позволяет.
Попробуйте попасть в шмеля на жалкие 50 м стоя БЕЗ ОПТИКИ любым калибром.Гы.

monkeymouse90 12-01-2018 15:47

quote:
Изначально написано shOOter59:
...тренер за эти трюки нахлобучить может.

Смотря какой.
Некоторые, считают подобные изыски полезными. А иногда и сами устраивают.
Но "все в рамках ТБ". ;-)

Melkart12 12-01-2018 19:58

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Особенно современные бронежилеты с навешанной спереди всякой уйнёй Как в них ползать по пластунски? Как бульдозер землю рыть? В СА была полевая портупея, ремень сзади и два спереди. И при переползании с живота сдвигали на бока: подсумок к магазинам, штык-нож и подсумок с двумя гранатами. Фляжка и лопатка были на жопе.

Только вот когда СА начала воевать по настоящему почему то тут же личный состав начал самодеятельность по пошиву "лифчиков", а промышленность к концу 80ых выдала на гора Пояс А, копию китайского Чи-кома родом из 50ых.

digger 12-01-2018 21:06

Это от локальности войн и низкой плотности войск.В ПМВ и ВМВ ползали на брюхе.

Melkart12 13-01-2018 12:15

quote:
Изначально написано digger:
Это от локальности войн и низкой плотности войск.В ПМВ и ВМВ ползали на брюхе.

И на каком месте находились винтовочные подсумки в ПМВ и ВМВ? Не на брюхе ли?

digger 13-01-2018 03:22

Так их сдвигали, как и написано выше,а лифчик - никак.

ЯРЛ 13-01-2018 21:57

quote:
Да охренеть какая проблема - перенести с 5 на 300, если настильность патрона позволяет.
Попробуйте попасть в шмеля на жалкие 50 м стоя БЕЗ ОПТИКИ любым калибром


Круто! Завидую!
А вот Вы не пробовали отбиться от стаи одичавших собак? Сначала они появились в чернобыльской зоне, не лаяли, а теперь расплодились и на заброшенных промышленных предприятиях. Народ туда за металлоломом ходит. В собак нужно стрелять стоя в движении, прячась за торчащие предметы, собаки что бы добраться до Вас вынуждены их оббегать. Это не лёжа пивным пузом на пенополиуретановом матрасе или сидя толстой жопой на мягком стуле. И стрелять придётся не из стрелялки за 10 килобаксов с оптикой, а из старья, обреза или самопала.

shOOter59 13-01-2018 23:36

quote:
А вот Вы не пробовали отбиться от стаи одичавших собак?

Ну, не от стаи, а от крупной агрессивной немки в 94-м отбился.
Успела щиколотку ободрать, падла.
Дрянной немецкий арминиус оказался сильнее клыков.
quote:
не лаяли,
одичавшие собаки вообще не склонны лаять, в т.ч. и поэтому очень опасны.
quote:
Круто! Завидую!

Чего завидовать-то?
Шмель крупнее винтовочной десятки.
Остальное дело техники.
quote:
Это не лёжа пивным пузом на пенополиуретановом матрасе или сидя толстой жопой на мягком стуле.
Я и стоя могу.
Кабанятником был.Если знаете, что это такое.Выстрел по движущейся мишени за 2,5 сек.Примерно как по собаке.

shOOter59 13-01-2018 23:43

quote:
И стрелять придётся не из стрелялки за 10 килобаксов с оптикой, а из старья, обреза или самопала.

Лупара 12к рулит.Все придумано до нас :(

ЯРЛ 14-01-2018 07:56

Труба в трубе!

Daniels 18-01-2018 14:52

quote:
затворы с казенной частью ствола?


Как всегда исчерпывающе.
Вопрос у меня личного характера, то что казенная часть у винтовок в задней части замкнута у Маузера и разомкнута у остальных - не ослабляет ли конструкцию у тех у кого разомкнуто? и не приводит ли к утяжелению этих конструкций дабы придать жескости этим не сведенным полукольцам?
И еще, заметил, что задний срез приклада под разным углом у Мосина и у остальных (соответственно и верхняя линия приклада имеет более развитый угол) Есть ли в этом какая-то инженерная мысль, или мы имеем дело с *оружейной эстетикой*?)) Из Мосина стрелял один раз - очень понравилось)))

Pavlov 18-01-2018 17:49

quote:
разомкнута у остальных - не ослабляет ли конструкцию

Т. наз. split bridge receiver.

Наверное ослабляет при других равных условиях, но дело в том, что условия не равные. :D Одни из лучших винтовок в мире, Манлихеры с продольно-скользящим затвором, именно без мостика сзади.

george_gl 19-01-2018 12:17

раз разговор дано уже идёт о стрельбе из винтовек вообще, то вопрос

quote:
Изначально написано Pavlov:

...Одни из лучших винтовок в мире, Манлихеры с продольно-скользящим затвором, именно без мостика сзади.

Ваше мнение, почему Манлихеры в частности и вообще винтовки с прямоходным затвором не стали преобладающими в армейской стрелковке ?

Pavlov 19-01-2018 01:11

quote:
винтовки с прямоходным затвором не стали преобладающими

Скорее всего из-за несколько большего усилия страгивания гильзы.

Нишпорка 21-01-2018 16:25

quote:
Изначально написано Pavlov:

Скорее всего из-за несколько большего усилия страгивания гильзы.


Если помозговать над затвором подобным Ли Нэви, усилие страгивания наверно можно уменьшить за счет рычага.
Возможно существовало стереотипное предубеждение.

Pavlov 21-01-2018 22:46

quote:
Ли Нэви, усилие страгивания наверно можно уменьшить

У Ли Нэви такой проблемы не было, там гильза выбрасывается рывком, экстрактор срабатывает с опозданием.




Нумминорих 31-01-2018 17:17

quote:
Изначально написано Daniels:

То что казенная часть у винтовок в задней части замкнута у Маузера и разомкнута у остальных - не ослабляет ли конструкцию у тех у кого разомкнуто? и не приводит ли к утяжелению этих конструкций дабы придать жескости этим не сведенным полукольцам?

В задней части ствольная коробка особых нагрузок не испытывает, зато разомкнутость делает деталь проще в изготовлении. "Мостик" существенен лишь как вторая точка опоры для оптического прицела, но у Моси он крепится сбоку.

quote:
Originally posted by george_gl:

винтовки с прямоходным затвором не стали преобладающими в армейской стрелковке ?



Путь затвора длиннее и, как правильно сказали, страгивать гильзу и проворачивать упоры винтовым копиром невыгодно - конструкция становится дико уязвимой к засору и грязи. Кроме того, увеличение габаритов и совершенно лишнее переусложнение никогда не идёт на пользу МАССОВОЙ винтовке. Ну и плюс к тому - длинный ход затвора тупо неудобен.

АнтохаЭтоЯ 23-02-2018 21:18

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Ну так то наряду с биатлоном Практическая стрельба- самый полезный вид спорта с точки зрения обороноспособности страны.

quote:
Изначально написано shOOter59:
Вы, похоже, пулевиков живьем не видели, отсюда все Ваши фантазии про полезность "практической" стрельбы.

Извиняюсь за оффтоп, но ... Мужики, вы каждый своё "болото" хвалите. Пулевик-это готовый снайпер, только подучить его практике обнаружения противника и обучить грамотно скрываться на местности.
Практик-это готовый штурмовик, которого подправить по работе с нормальным боевым оружием и боевой экипировкой.
И то, и другое полезно и нужно, в т.ч. для обороноспособности страны.
Ну, а биатлон... Уважаемые, позволю напомнить вам, что в первую чеченскую было не мало биатлонисток с любимой (нет) и дружественной (ещё раз нет) нам Прибалтики, в рядах чеченских боевиков. Были они и во вторую чеченскую, и на Донбассе. И делов они наворотили, что мама не горюй. Это я к эффективности биатлона.
Также, если столкнуть пулевика по правилам биатлона, т.е. пробегись, а потом стреляй, то я не думаю, что биатлонист упадёт "в грязь лицом". Заметьте, именно по этому принципу сейчас проводятся многие соревнования среди снайперов разных силовых ведомств. И это, я считаю, правильным методом!

А ещё я хочу дополнить свой коммент знаменитой фразой маршала Советского Союза, Климента Ефремовича Ворошилова: "Хороший охотник - готовый разведчик и меткий стрелок, который способен перенести любые трудности походной жизни."
Эту фразу я добавил потому, что хочу чтобы каждый занимался своим делом и не лез в чужие. Разведка, снайпера, штурмовые отряды, лётчики, артиллеристы, танкисты, связисты, моряки, десантники... каждый должен заниматься тем, чему его учили, что ближе к его душе, что он умеет лучше всего. И чётко выполнять свою работу. Тогда всё будет правильно.

shOOter59 24-02-2018 23:20

quote:
Уважаемые, позволю напомнить вам, что в первую чеченскую было не мало биатлонисток с любимой (нет) и дружественной (ещё раз нет) нам Прибалтики, в рядах чеченских боевиков

Инфа из невзоровской кинохалтуры 20-летней давности?Ни одну "биатлонистку из прибалтики" реально не запалили.
quote:
Также, если столкнуть пулевика по правилам биатлона, т.е. пробегись, а потом стреляй, то я не думаю, что биатлонист упадёт "в грязь лицом".

Демагогия уровня так себе.
Какиенах "правила биатлона" для стрелков?
Стрелки не изображают из себя спортсменов широкого профиля, способных, кроме стрельбы, бегать или еще чего-то там.
Это не самые умные из биатлонистов склонны подавать себя еще и как стрелков, причем крутых..каковыми биатлонисты не способны быть в принципе.
Смотреть на то, чем занимаются биатлонисты в тире, для винтовочника смешно и грустно одновременно.
Предположу, что ни к пулевой стрельбе, ни к биатлону Вы отношения не имеете, отсюда все Ваши фантазии.

Нумминорих 25-02-2018 12:32

quote:
Originally posted by shOOter59:

Ни одну "биатлонистку из прибалтики" реально не запалили.


Наёмники - пишут - были, а "биатлонистки" относятся к мифам.

АнтохаЭтоЯ 04-03-2018 17:13

Ура! Ганза зафурычила!

Итак, товарищи специалисты, подскажите пожалуйста, что это за оружие с затвором от Моси? (это я к тому, что что-то с её затвором, но делали)

ЗЫ можете посмотреть на видео, что за оружие и как, и на сколько с него стреляли. Источник: "Счастливые люди. Алтай" 1 серия.

АнтохаЭтоЯ 04-03-2018 17:41

quote:
Originally posted by Нумминорих:

"биатлонистки" относятся к мифам.



Не буду ни подтверждать, ни опровергать, но видел фотки со второй чеченской, с убитой снайпершей. Учился с парнягой, он показывал. Говорит, что со стороны Прибалтики она, если по документам судить.
quote:
Originally posted by shOOter59:

Стрелки не изображают из себя спортсменов



А снайпера изображают из себя и стрелков, и спортсменов :D https://www.youtube.com/watch?v=k7jNLazUKpY (первое попавшееся видео с соревнований снайперов)
quote:
Originally posted by shOOter59:

не самые умные из биатлонистов



Само собой, они не крутые спецы, но вы пробегитесь десяточку, а потом поразите все мишени. Сможете? А они смогут. И снайпера смогут.

Вы пытаетесь смешать кислое с зелёным. Повторюсь, не надо равнять пулевиков, практиков и биатлонистов по своему росту. У каждого направления свои задачи. Биатлонист хорошо себя в поле покажет, практик при штурме, пулевик когда надо будет сделать точный выстрел, охотник в разведке, тракторист в танке.
ЗЫ сегодня был в судейской бригаде, помощником судьи на соревнованиях по практической стрельбе. Конечно, часть стреляют и двигаются так, что лучше бы и не брали бы оружие изначально. Но часть всё делают чётко, быстро и крайне эффективно. Один из участников был чемпион мира. Я на рубеже 50м был. Потом, когда у нас все прошли, смог полицезреть двухсотметровый рубеж. Чемпион грамотно и чётко по мишени справа и слева поразил (метров на 30, по 2 выстрела в мишень положено) и тут же поразил 4 опрокидывающиеся мишени-гонги на 200 (по патрону потратил), затратив на это всё около 20 секунд и 8 патронов.

shOOter59 04-03-2018 19:18

quote:
а потом поразите все мишени. Сможете? А они смогут. И снайпера смогут.

Никак не пойму, при чем тут беготня вприпрыжку?Она что, сильно способствует точности выстрела?
Объясню ЕЩЕ РАЗ.
Стрелок-пулевик уровня выше КМС ПО ТОЧНОСТИ ВЫСТРЕЛА натянет ВСЕХ.
Снайперов, многоборцев, ИПСИшников, спецназеров, кого угодно.
Особенно при стрельбе из неустойчивых положений.
При условии, что перед этим ему не надо будет заниматься не имеющей отношения к собсно стрельбе х..ней типа беготни, борьбы, штанги и пр.
quote:
Вы пытаетесь смешать кислое с зелёным.

Не знаю, что там у вас кислое, а что зеленое.
quote:
Биатлонист хорошо себя в поле покажет, практик при штурме, пулевик когда надо будет сделать точный выстрел, охотник в разведке, тракторист в танке.
Че, так повоевать хочется?
На реальной войне вся практическая дурь из башки на раз вылетит.
Бо там "мишень" может и в обратку зарядить.
quote:
А снайпера изображают из себя и стрелков, и спортсменов https://www.youtube.com/watch?v=k7jNLazUKpY

Нравится кому-то х..ней заниматься, ну и флаг в руки.
Я как бы в красной армии служил, всяких идиотов видел, и таких, как на видео, тоже.
На первенстве Лен.В.О., в частности.
Но у нас ленты таки машинкой снаряжали, а не врукопашную, как эти лохи :D
И уж точно не холостыми :D
quote:
затратив на это всё около 20 секунд и 8 патронов.
В пулевой стрельбе есть упражнение, в котором поражаемая цель движется со скоростью 4 м/с.Дистанция 50 м, экспозиция мишени 2,5 сек., реально на выстрел. 1,8-1,9 сек., "десятка"- круг диаметром 5 см.
Чемпион ваш не то что попасть, даже выцелить не успеет.

shOOter59 04-03-2018 19:23

quote:
что это за оружие с затвором от Моси?

Треха с самодельной ложой и достаточно колхозным кронштейном под оптику.
Перестволенная на Молоте.

Нумминорих 05-03-2018 02:18

quote:
Originally posted by shOOter59:

Треха с самодельной ложой и достаточно колхозным кронштейном под оптику.



Хосспадибожемой, изуродовали как бог черепаху...

shOOter59 05-03-2018 08:25

quote:
Хосспадибожемой, изуродовали как бог черепаху...

Художника всякий может обидеть(с)
Он так видит мир..и себя в нем :)

николс 21-04-2018 12:33

Как всегда радует Павлов!С удовольствием читаю и смотрю фото. признаюсь жаба немного душит, но не черная. Удачи и спасибо за информацию!

АнтохаЭтоЯ 21-04-2018 06:56

quote:
Originally posted by shOOter59:

Треха с самодельной ложой и достаточно колхозным кронштейном под оптику.
Перестволенная на Молоте.




Это Мосинка с матчевым стволом. У друга товарища такая. Говорит, что очень точная.

Donnie Kerabatsos 21-04-2018 13:23

quote:
Originally posted by АнтохаЭтоЯ:

Не буду ни подтверждать, ни опровергать, но видел фотки со второй чеченской, с убитой снайпершей. Учился с парнягой, он показывал. Говорит, что со стороны Прибалтики она, если по документам судить.



Сколько таких парняг наслушался, до сих пор недоумеваю - воевали ли сами чичи или за них всю работу "белые колготки" делали?
И главное дело, все документы видели или слышали как в соседнем взводе её поймали, гранату в п**ду и с крыши девятиэтажки, сами видели и проч.
Секрет в том, что прибалтийские националисты, с коими имею богатый опыт общения, если кого и ненавидят больше, чем русских, так это "чёрных".
Посему в советской Прибалтике цыгане и азербайджанцы чувствовали себя ооочень неуютно и чтобы расововерные бабы, чемпионки по пулевой стрельбе ринулись сражаться с русскими за свободу этих самых в товарных количествах (а любопытно посмотреть списки пулевиков с биатлонистами и удостовериться сколько там прибалтийских баб-с) - не верю!
За***ли уже с этими сказками, если честно.

И да - финны снайперов "кукушек" на кроны сосен цепями приковывали, ага
Тоже парняги, участвовавшие, седые такие, рассказывали.

Ещё в каждой части был такой случай, когда китайцы/лесные братья/бандеровцы/басмачи/душманы/и т.д. пробрались ночью в казарму и всю роту шомполом в ухо перекололи, а утром, когда дежурный по части в казарму зашёл, там все мёртвые и только дневальный на тумбочке стоит седой как лунь и слова сказать не может.

Ещё чорный дембель, да...

АнтохаЭтоЯ 23-04-2018 21:40

quote:
Originally posted by Donnie Kerabatsos:

Ещё чорный дембель, да...



...и тут Остапа понесло...
ЗЫ за хорошие бабки, тем более супротив "угнетателей и оккупантов"-я поверю.
ЗЫЫ за что купил, за то и продаю. Фотку видел. Документов не видел. На фотке белая баба в камуфляже. Парняга Афган зацепил в спеназе, первая/вторая Чеченские. Не думаю, что врал.

АнтохаЭтоЯ 23-04-2018 21:41


АнтохаЭтоЯ 23-04-2018 22:18


shOOter59 24-04-2018 01:21

quote:
У друга товарища такая. Говорит, что очень точная.

Ну так и вы говорите(с) :D
Видел такую треху.
Покучнее обычной, но в целом ничего особенного.
Уж точно не лучше АВ.
На сотню не сдваивает.

АнтохаЭтоЯ 24-04-2018 20:20

Чисто поржать, в качестве расслабляющего оффтопа :D
Скрин вот отсюда https://www.youtube.com/watch?v=xM_eyMOTuLM
Дискуссия под комментом Дмитрия Тинькова.

shOOter59 24-04-2018 22:40

quote:
Чисто поржать,

Ну разве что поржать.
Таких пейсателей-всезнаек в инете немеряно.

Pavlov 24-04-2018 23:03

А что, невозможно "с 800 метров промеж глаз"? В Гражданской войне САСШ южане делали такое с винтовками Витворта и Кера.

shOOter59 24-04-2018 23:21

quote:
А что, невозможно "с 800 метров промеж глаз"?

Вероятность повторения столь удачного попадания какая?
quote:
В Гражданской войне САСШ южане делали такое с винтовками Витворта и Кера.

Вы знаете, почему у классных спортивных винтовок в карточке отстрела кучность 4-х серий по 10 выстрелов?
А не просто 3(три) пробоины от трех выстрелов, как у всякой охотничьей шняги?

Pavlov 25-04-2018 01:50

quote:
Вероятность повторения столь удачного попадания какая?

Ясно какая, малая.

АнтохаЭтоЯ 25-04-2018 22:29

Это чудо там же, только ниже в комментах, отметилось.
Теперь выкидывайте все свои мощные прицелы, ибо Шпециалист однозначно сказал, что всё будет трястись и не попадёте :D