На многих макетах Р-38 первоначальный номер рамки забит ХХХХХ и нанесен новый номер с затвора. Объяснялось это следствием ремонта Вальтеров на оружейных предприятиях еще во времена Рейха. Недавно услышал информацию о том что патрон 9РА был слишком мощным для конструкции Р38 и ресурс пистолета составлял всего 500 выстрелов.
Хотел бы уточнить у компетентных комрадов, так ли это на самом деле? И почему так много ММГ Р-38 со следами ремонта и изменением номеров рамки?
Ротмистр Чачуэто вы про холостой или травмат?
патрон 9РА был слишком мощным
давайте все же соблюдать терминологию.
9РА - это вот это:
а Р38 стрелял P.patr.08, оно же 9х19 Luger, оно же 9x19 Parabellum
Ротмистр ЧачуРедкостный бред
Р38 и ресурс пистолета составлял всего 500 выстрелов
Ротмистр ЧачуКаких только "баек из склепика" на Ганзе не услышишь 😊
Р38 и ресурс пистолета составлял всего 500 выстрелов.
Версии о том, почему столько много ремонтных 38 в период 1943-1944 есть? Потерянные при чистке и полной разборке прудинки может заменить и полковой оружейный мастер без замены ОЧ. Пистолеты 1944 года тоже не имеют замены рамки - война уже закончилась раньше чем наступил "гарантийный случай" 😊 А вот 1942-1943 год изготовления практически весь прошел через замену рамок.
По-моему, глупость несусветная. После войны пистолет выпускался с рамкой из Al. сплавов. Правда нагрузку в рамке брал на себя стальной усилитель, но всё равно рамка была не стальная. Что уж говорить про цельностальной пистолет? Про патрон 9PA(rabellum) понравилось.
Ротмистр ЧачуЧтоб говорить так нужно иметь статистическую выборку - я так понимаю она у вас есть? Или судите по трем-четырем виденным ММГ?
А вот 1942-1943 год изготовления практически весь прошел через замену рамок.
Непрочная стальная рамка...Хм.А почему тогда сменили недостаточно прочную стальную рамку Р-38 на алюминиевую для Р-1? Хотя должны бы наоборот усилить стальную в местах появления трещин.
Может быть во время войны увеличивали мощность 9х19 с учетом наличия большого количества МР38/40 и такие усиленные патроны выводили из строя Р38? А после войны в ФРГ вернулись к слабым "пистолетным" навескам и проблемы с Р38 ушли в прошлое. Просто как версия.
А алюминиевую рамку, кстати, в конечном итоге пришлось усиливать стальным элементом.
Ротмистр ЧачуГлупость вы услышали. Откуда это всё? Все эти годы Вальтер считался прочным удобным пистолетом, и вдруг вся легенда рухнула в одночасье... Действительно, на некоторых макетах проскакивает такое, ну так что с того? ТТ на перебитых номерах даёт повод считать, что у него разлетелся затвор или покорёжило рамку? Номера могли перебить и при послевоенном ремонте и при закладке на хранение и т.д. Разобрали партию пистолетов, убрали ржавчину и покоцки с деталей, переклеймили, переворонили и собрали. Вальтеры находились у нас в обращении, на них даже накладки рукояти у нас изготавливали.
Недавно услышал информацию о том что патрон 9РА был слишком мощным для конструкции Р38 и ресурс пистолета составлял всего 500 выстрелов.
Разобрали партию пистолетов, убрали ржавчину и покоцки с деталей, переклеймили, переворонили и собрали. Вальтеры находились у нас в обращении, на них даже накладки рукояти у нас изготавливали.
с учетом того, что описанные П38 - ММг , этак версия не только правдоподобная, а скорее всего-самая верная.
Ротмистр ЧачуВерсия не жизнеспособна. Ибо патрон 9 НАТО на примерно, 25-30% задимедролен против доброго старого "патроне 08".
Может быть во время войны увеличивали мощность 9х19 с учетом наличия большого количества МР38/40 и такие усиленные патроны выводили из строя Р38? А после войны в ФРГ вернулись к слабым "пистолетным" навескам и проблемы с Р38 ушли в прошлое. Просто как версия.А алюминиевую рамку, кстати, в конечном итоге пришлось усиливать стальным элементом.
Т.е. всё наоборот - послевоенный 9НАТО мощнее 9х19 тех лет.
Ну а от облегченных алюминиевых рамок 70-х годов, сейчас вообще перешли к пластиковым. И ничего, ресурс десятками тыщ выстрелов измеряется.
Может быть во время войны увеличивали мощность 9х19 с учетом наличия большого количества МР38/40 и такие усиленные патроны выводили из строя Р38?А что достигается увеличением мощности?
С 44-го у гансов массово пошел 9х19 с суррогатной пулей уменьшенной массы.
Трофейщики в Прибалтике их много поднимали.
В т.ч. набитые в маги МП, значит, для них и предназначались.
Автоматика Р38 на этом патроне работала вяло, автоматика 08 вообще никак.
Так что негодная версия.
Ротмистр ЧачуЛучше расскажите, кто вам кинул эту мульку? Кто этот уникум?
Недавно услышал информацию о том что патрон 9РА был слишком мощным для конструкции Р38 и ресурс пистолета составлял всего 500 выстрелов.
Оружейная группа в ВК, где обсасывалась эстетика германского короткоствола. Один чел выдал такое авторитетное мнение и никто не опровергал вроде. Проситал и подумал - может в том и причина, что из пары десятков продаваемых на Ганзе макетов Р38 рамки с перебитым номером? Причем почему это на трофейная арсенальная перебивка - номер на рамке наносился тем же шрифтом, что и на затворе. А шрифт тот у Маузера, Вальтера и пр. был разный.
Да и читал в журнале Оружие мемуары мужика, что трофейное оружие консервировал на базах сразу после войны. Писал что короткоствол долгое время лежал в полувагонах буквально навалом, разгружали лопатами эту успевшую заржаветь массу. Арсенал бережно консервировал МГ, а пистолетами занимался по остаточному принципу ибо государству было лень классифицировать и учитывать всю западноевропейскую разнокабибберную мозайку. Так что не до ремонтов и перебивки номеров было на трофейном короткостволе в те годы. Просто окунали пистолеты в бочку с горячим маслом и завернув в бумагу укладывали в ящики. Причем сортировали не по маркам и типам а по боеприпасу. Все 9х19 в один ящик, 7,65 и 6,35 в другие. Так что перебивка была немецкая и причина тому должна была быть. Из всех украинских ММГ больше половины были с перебитым номером.
Вот нашел то сообщение. 
Так там человек пишет про слабый затвор.Тогда должны быть перебиты номера на затворах,а не на рамках?
Пишут, пишут... голова пухнет. У меня Р38 военного производства, 1944 г. Я один из него расстрелял больше 500 патронов. А до меня...
Довоенные-военные П-38 претензий к ресурсу не было, разве что возвратные пружины садились. У ранниx П-1 с алюминевой рамой да, рамки липались Потом стальной пин вставили и стало ок.
Ротмистр Чачу
Версии о том, почему столько много ремонтных 38 в период 1943-1944 есть? Потерянные при чистке и полной разборке прудинки может заменить и полковой оружейный мастер без замены ОЧ. Пистолеты 1944 года тоже не имеют замены рамки - война уже закончилась раньше чем наступил "гарантийный случай" 😊 А вот 1942-1943 год изготовления практически весь прошел через замену рамок.
Для такого заявления нужно как минимум провести иследование, по типу как у ЭйМС-а. Свой 38-й выбирал из эного количества 38-х что были в теме продаж Гуцула, и других продавцов, из 8-10 Вальтеров в темах продаж (само собой потом было обновление) там максимум были 1-2 были перебитым номером рамки, затвора или ствола.
На моем Р 38-м 1942 года рамка, затвор, ствол были на одних не перебитых номерах, и таких было как минимум 70-80%.
Ротмистр ЧачуТо же страное заявление основная масса трофейных пистолетов украинского деактива были в довольно хорошем сохране, и Р 38 особенно, Р 08 да последнии что были в продаже были уже 3-й категории, потертые, некоторые почти без воронения, со следами корозии.
Писал что короткоствол долгое время лежал в полувагонах буквально навалом, разгружали лопатами эту успевшую заржаветь массу.[/B]
То, что за послевоенные годы на базах хранения могли проводить сортировку и утилизацию не допускаете? Да и в военные годы разгребая лопатами спекшуюся ржавую массу короткоствола, его тоже могли тут же частично сортировать и отправлять на переплавку. Консервации и закладке на хранение могли подвергаться только хорошо сохранившиеся экземпляры.
sakstorpИ не говори. Вон вдогонку ещё три байки с бредом докинули:
Каких только "баек из склепика" на Ганзе не услышишь 😊
1.
Ротмистр Чачу2.
Может быть во время войны увеличивали мощность 9х19 с учетом наличия большого количества МР38/40 и такие усиленные патроны выводили из строя Р38? А после войны в ФРГ вернулись к слабым "пистолетным" навескам и проблемы с Р38 ушли в прошлое. ...
RAYnew3.
Версия не жизнеспособна. Ибо патрон 9 НАТО на примерно, 25-30% задимедролен против доброго старого "патроне 08".
Т.е. всё наоборот - послевоенный 9НАТО мощнее 9х19 тех лет. ...
shOOter59
А что достигается увеличением мощности?
С 44-го у гансов массово пошел 9х19 с суррогатной пулей уменьшенной массы.
Трофейщики в Прибалтике их много поднимали.
В т.ч. набитые в маги МП, значит, для них и предназначались.
Автоматика Р38 на этом патроне работала вяло, автоматика 08 вообще никак.
Так что негодная версия.
Costas
И не говори. Вон вдогонку ещё три байки с бредом докинули:1. Ротмистр ЧачуМожет быть во время войны увеличивали мощность 9х19 с учетом наличия большого количества МР38/40 и такие усиленные патроны выводили из строя Р38? А после войны в ФРГ вернулись к слабым "пистолетным" навескам и проблемы с Р38 ушли в прошлое. ...
Ты что либо про разные по мощности патроны в одинаковой размерности вообще слышал? Знаешь как отличалась мощность "маузеровских" от ТТ разных периодов, от СССР до производства КНР и албанских и с чем было связано? Если тупой и не знаешь, что в некоторых пистолетах нельзя использовать усиленные патроны для ПП? Учи матчасть прежде чем "байки" и форумный бред комментировать 😊
Вон вдогонку ещё три байки с бредом докинули:Немецкие патроны с эрзац-пулями - бред?!ой-вэй 😞
Ротмистр ЧачуРешили хамством правду-матку добыть? Так не получится! Я не буду вам уподобляться.
Ты что-либо про разные по мощности патроны в одинаковой размерности вообще слышал? Знаешь как отличалась мощность "маузеровских" от ТТ разных периодов, от СССР до производства КНР и албанских и с чем было связано? Если тупой и не знаешь, что в некоторых пистолетах нельзя использовать усиленные патроны для ПП? Учи матчасть прежде чем "байки" и форумный бред комментировать 😊
1. А разговор шёл именно про германские 9-мм патроны, которых у них было три основных вида:
9 mm Pistolenpatrone 08
9 mm Pistolenpatrone 08 m.E.
9 mm Pistolenpatrone 08 S.E.
Все они шли как для пистолетов, так и для пистолетов-пулемётов. Патроны со стальными гильзами, давшие при испытании повышенное число тугих экстракций из пистолетов, получали на укупорке дополнительную надпись: "стрелять только из пистолетов-пулемётов" или "ограниченно годны для Пистоле 08" и т.п. Это никак не связано с силой заряда! 😉
2. Стандарт НАТО довольно общий, допускающий патроны разной мощности с пулей массой от 7 до 8,2 г. Т.е. под него подходят как мощные, так и умеренные патроны. Основное отличие - радиус головной части пули 3 мм, а не 2,5 как у германцев.
3. Смотри п. 1!.
Кому матчасть учить?!
shOOter59Хе, я такого не писал. А бред ваш был про:
Немецкие патроны с эрзац-пулями - бред?! ой-вэй 😞
"В т.ч. набитые в маги МП, значит, для них и предназначались.
Автоматика Р38 на этом патроне работала вяло, автоматика 08 вообще никак."
"Пистоленпатоне 08 мЕ" при скорости пули более 430 м/с не обеспечивал работу автоматики?!! Ну-ну. 😛 Он мощнее нашего ТТ-го!
И про 44-й год вы нафантазировали, вот, например, 40 и 42 годы:
Ну-ну.Вы сначала попробуйте досыпать лишку(совсем немного) в 9х19 даже под штатную пулю(8 г.)и потом поглядите, как на это отреагирует автоматика 08.
А потом немного поменьше, по сравнению со штатной навеской.
Много любопытного узнаете.
С пулями уменьшенной массы(7 г. и меньше) работоспособную для 08 навеску порошка вообще не подберете.
При том Р38 все эти версии снаряжения будет хавать с б-м аппетитом.
За МП не скажу, не пробовал.
Маги МП с эрзацами по 44-му году поднимали, никакой это не бред.
Потолкуйте с прибалтийсими копарями.
shOOter59Ваши релодырские изыски и стрельба из копанины никакого отношения к истории не имеют. Обсуждать их имеет смысл в другом разделе - "Релоадинг", он тут есть на Ганзе. 😛
Вы сначала попробуйте досыпать лишку(совсем немного) в 9х19 даже под штатную пулю(8 г.)и потом поглядите, как на это отреагирует автоматика 08.
А потом немного поменьше, по сравнению со штатной навеской.
Много любопытного узнаете.
С пулями уменьшенной массы(7 г. и меньше) работоспособную для 08 навеску порошка вообще не подберете.
При том Р38 все эти версии снаряжения будет хавать с б-м аппетитом.
За МП не скажу, не пробовал.
Я на работе 10 лет стрелял как 08, так и 08mE, из P.08 и l.P.08 - ну только одна задержка на поржавевшей гильзе была. 😛
shOOter59Разве я говорил, что именно ЭТО бред? Тоже такое поднимал в молодости. И что с того?! И P.08 с патронами 08mE поднимал...
Маги МП с эрзацами по 44-му году поднимали, никакой это не бред.
Потолкуйте с прибалтийсими копарями.
Вот таких перебитых было не 1-2 а 80% всех виденных мной макетов украинского производства за многие годы поиска вкусного ММГ Р38.
стрельба из копанины никакого отношения к истории не имеют.При чем тут копанина?!
Да. не новые, но исправные немецкие трофеи.
Вот копаными патронами из 08 стрелять как-то не додумался.
Может, потому и спор.
Costas
Решили хамством правду-матку добыть? Так не получится! Я не буду вам уподобляться.
Так я не призываю уподобляться 😊 Можете же аргументировано рассказать о том что знаете про 9х19. Я же в свою очередь высказал не бред, а лишь версию (предположение) объясняющую возможную причину ремонтов пистолета с такой существенной заменой ОЧ. Читал ранее о том, как С96 терял затвор срезая стопор от использования более мощных поздних патронов, причина появления которых была именно в массовом появлении ПП. Посему и предположил по аналогии.
Пока что версии объясняющей такую массовую замену ОЧ в ходе ремонта я не услышал. Но по разделу купли-продажи ММГ сделал вывод, что это было массовым явлением, а не единичными фактами.
Ротмистр ЧачуУ макетов Мг-34 такая же куйня...тоже видимо ломались пополам))
80% всех виденных мной макетов украинского производства
Вот таких перебитых было не 1-2 а 80% всех виденных мной макетов украинского производства за многие годы поиска вкусного ММГ Р38.
Вот опять-же из какого количества? Банально вбиваем в поисковик ММГ П38 и гораздо сложней найти фотку с перебитыми номерами чем с оригинальными.
А если еще и полазимть по забугорным сайтам типа ганброкера то на живых П38 встретить сборную солянку еще сложней.
Теперь откуда вообще взята идея что менялась именно рамка? Включим логику - номер на детали наносится после окончательной сборки отладки и проверки образца на заводе, соответственно в детали закладываемые с завода в ЗиП номеров не имеют - в этом случае, при замене детали на новую из ЗиПа на ней будет выбит номер - того оружия на которое она установлена. Если-же на детали стоит забитый номер то эта деталь уже стояла на оружии и по какой-то причине с него была снята - тогда вопрос где родные затворы с этих рамок? По-моему здесь все гораздо проще и без конспирологических теорий про ресурс в 500 выстрелов, поврежденное и изношенное оружие дефектовалось и пригодные части шли на сборку, понятно что нужен был один номер - не понятно по какой причине (да и не важно) немцы в качестве оного использовали номер на затворе. Подбная схема работала и у нас - к примеру при арсенальной переборке СКСа "оружеобразующим" элементом была ствольная коробка и все замененые детали получали ее номер - один из моих карабинов как раз таки настоящий франкенштейн рожденный на арсенале - из-то го что можно со 100% уверенность атрибутировать как замененные детали - ложа, магазин, затвор, крышка коробки, прицельная планка и УСМ.
shOOter59Лучшая настильность. Лучше пробивное действие накоротке.
А что достигается увеличением мощности?
С 44-го у гансов массово пошел 9х19 с суррогатной пулей уменьшенной массы...
Ну и экономили сурово. Стальные гильзы и сердечники ведь далеко не в первую очередь для утучнения ТТХ вводили.
Патронами стандарта НАТО, из Р38 стрелять настоятельно не рекомендуется. Впрочем, как и из любого другого пистолета того периода.
Хотя люди стреляли и ничего страшного не случилось, но это вовсе не значит что стоит так делать.
А вообще, товарисчь видимо "слышал звон". Качеством изготовления Р38, что ранние, что последние, практически не отличались.
ТТ военных выпусков, да откровенный фуфел.
Качеством изготовления Р38, что ранние, что последние, практически не отличались.Отличались.
На внешнюю отделку примерно в 44-м(а может, и раньше) откровенно положили.
Все наружные профильные поверхности из-под фрезы, по плоскостям - вообще из-под скоростной головки, хотя и с выхаживанием.В конце 44-го - 45-м кое-что из мелочевки калить перестали.
ТТ военных выпусков, да откровенный фуфел.В целом да.
Хотя, если смотреть на внешнюю вылизанность, и довоенные ТТ никакой не шедевр.
Лучшая настильность. Лучше пробивное действие накоротке.Да это понятно.
Другой вопрос, насколько это необходимо, если учесть, сколько тех ПП вообще было по штату и какая часть огневой мощи пехоты ими создавалась.
Хотя люди стреляли и ничего страшного не случилось,Ну, не все сразу 😞
9мм НАТО заметно злее старого доброго 9 мм люгер 😞
shOOter59
Отличались.
На внешнюю отделку примерно в 44-м(а может, и раньше) откровенно положили...
...Хотя, если смотреть на внешнюю вылизанность, и довоенные ТТ никакой не шедевр...
...Другой вопрос, насколько это необходимо, если учесть, сколько тех ПП вообще было по штату и какая часть огневой мощи пехоты ими создавалась...
Отделка, к изготовлению, какое-то отношение, наверное имеет...
Но вряд ли заметно сказывается на ресурсе. ;-)
См. выше. Когда в 90-х были напряги с патронами ПМ, для зачетных стрельб в МВД подоставали ТТ со складов. Среди них было немало предвоенных 37-38 гг, еще с красными затворами. Нарезы уже на предпоследнем издыхании (некоторые ремонтные), а работали как часы.
Еще раз. Это делалось на для мощей. Основным стрелковым оружием был пулемет. Свинец экономили, а без него пулька слишком легкая получается. Для работы автоматики пришлось пороху добавить. Вот побочным эффектом и получилось "надимедроливание".
Но вряд ли заметно сказывается на ресурсе. ;-)На ресурсе, возможно, не сказывается.
Трудоемкости и станочных часов добавляет заметно.
Ротмистр Чачу
На многих макетах Р-38 первоначальный номер рамки забит ХХХХХ и нанесен новый номер с затвора. Объяснялось это следствием ремонта Вальтеров на оружейных предприятиях еще во времена Рейха. Недавно услышал информацию о том что патрон 9РА был слишком мощным для конструкции Р38 и ресурс пистолета составлял всего 500 выстрелов.Хотел бы уточнить у компетентных комрадов, так ли это на самом деле? И почему так много ММГ Р-38 со следами ремонта и изменением номеров рамки?
где пересекаются Р38 в калибре 9*19 и сраный гавеный 9 РА?
Ну не всегда номер на затворе был главным, вот украинский ммг, верх от завода вальтера низ от шпрейверка. Головной номер на рамке.
На фото как раз результат послевоенного ремонта. Образец собран из разных узлов （даже со следами коррозии）, переклеймён. На нём также заменены накладки рукояти на советские послевоенные. Пистолет подготовлен к... А вот к чему он подготовлен я не знаю. К службе в милиции？К службе во вневедомственной охране？Или к продаже в братские страны？Тоже интересная тема.