Коллеги,
Федоров в своих книгах ("Вооружение русской армии за XIX столетие", "Эволюция стрелкового оружия") пишет о проходящих в 1865 г. испытаниях в ряде полков русской армии 50-ти шт. винтовок Дрейзе (обр. 1841 г.).
Известно ли происхождение этого оружия? В Польше считают возможным, что это могли быть трофеи Польского восстания 1863-1864 гг.
Известно.
Его официально купили.
Поляки не причем.
ПетроБульдозер
Известно.
Его официально купили.Поляки не причем.
Спасибо
iwanniegroznyВы спросите его , где он эту инфу взял . Любой может сказать : официально купили . Где источник ? Кто купил , когда купил , за сколько купил .
Спасибо
segezaТо есть пока оригинал накладной и кассовый чек не предъявит - не верить?
Любой может сказать : официально купили .
Да, действительно, а где об этом можно почитать?
Да, действительно, а где об этом можно почитать?Добрый день.
Я только что открыл эту тему. Увидел Ваш вопрос. Набрал в поиске - винтовки дрейзе обр. 1841 в русской армии
Итог.
http://www.kalashnikov.ru/k-yubileyu-grau/
Специально привожу статью только из авторитетного журнала, известных авторов.
lisaseverДа , только непонятно , откуда они взяли информацию . Пишут :" ГАУ приобрело в Берлине 50 винтовок Дрейзе . " В нормальной исторической работе тут последовала бы ссылка ( номер ссылки ) . А так ... Может , это Чумак так решил , может - Крылов ...
Специально привожу статью только из авторитетного журнала, известных авторов.
Так да - откуда они взяли информацию ? Это же так просто - поставить цифру ссылки на документСтатья несёт в себе огромный объём фактической информации. Ссылки можно приводить для сказанного почти в каждом предложении. Число ссылок, при таком подходе будет соизмеримо, и едва ли не равно, количеству строк в самой статье. Сомневающиеся, могут требовать ссылки для прочитанного, почти в каждой из них и для каждого фото. Буквально!
Для статей такого уровня, в подобных специализированных журналах (это ключевые слова), повальный перечень всех источников, за каждое слово, цифру и фотографию, будет не что иное как боязнь авторов показаться совершенно некомпетентными в освещаемом вопросе.
Слава богу, подобным они не страдают, благодаря чему я вижу известную фамилию не только перед заглавием статей, но и книг. А мне остаётся только сказать спасибо авторам за эту познавательную статью, в которой кроется труд и время работы в архивах. И пожелать им выдержки и терпения в общении с людьми, для коих видение ссылок превращается в манию.
lisasever
Статья несёт в себе огромный объём фактической информации.
Как например отрывок про Горлова и Гунниуса, которые несмотря на "отсутствия у Горлова и Гунниуса опыта проектирования оружия" (цитата из статьи) разработали винтовку Бердана No.1. Чудеса Факты какие! 😀 😀
Как например отрывок про Горлова и Гунниуса, которые несмотря на "отсутствия у Горлова и Гунниуса опыта проектирования оружия" (цитата из статьи) разработали винтовку Бердана No.1. Чудеса Факты какие!Добрый день.
Наверное Guns в выходные перегружен, глючит, оттого в Вашем сообщении пропала одна фраза. А точнее:
"Её разработка осуществлена русскими офицерами ГАУ — полковником Александром Павловичем Горловым и капитаном Карлом Ивановичем Гунниусом с участием американского изобретателя Х. Бердана во время их командировки в США в 1867–1868 годах."
Места для какой-то ссылки тут просто нет. Ибо в оригинальном тексте это всего три строки, за которыми кроется большая работа по превращению в первый раз увиденной винтовки Бердана в ту "русскую винтовку", какой мы её теперь знаем, и патрона для неё.
Pavlov"Имя, скажи имя, сестра!" (С)
Факты какие!
Реакция Николая на тему появления ВБ-1 призводит впечатление какой-то незаживающеё раны, кровоточащей при малейшем прикосновении. Каждый раз бурно реагирует, причем как ни на что другое. Как на соль... Может здесь есть что-то личное? 😛 Попрошу его быть спокойнее, уже недолго осталось ждать. В моей книге об этой истории все подробно написано что там было и как на основе рапортов Г и Г (специально для Павлова уделил этому вопросу больше внимания, что бы его рану излечить, клянусь), и если в этих документах есть какие-то неясности, то так об этом и написано.
lisasever
Добрый день.
Я только что открыл эту тему. Увидел Ваш вопрос. Набрал в поиске - винтовки дрейзе обр. 1841 в русской армии
Итог.
http://www.kalashnikov.ru/k-yubileyu-grau/
Специально привожу статью только из авторитетного журнала, известных авторов.
А вот интересный момент - эти винтовки можно было свободно купить? Получается, что купили еще до Австро-Прусской войны 1866 года, а в исторической литературе часто проскальзывал такой момент, что для австрийцев эти винтовки (вернее, их характеристики) оказались чуть ли не неожиданностью.
Памятник создателю винтовки обр.1841 г И. Дрейзе. Красивый памятник, на мой взгляд.
А вот интересный момент - эти винтовки можно было свободно купить? Получается, что купили еще до Австро-Прусской войны 1866 года, а в исторической литературе часто проскальзывал такой момент, что для австрийцев эти винтовки (вернее, их характеристики) оказались чуть ли не неожиданностью.Пожалуй ответ на то от чего так, уже есть в книге "Ручное огнестрельное оружие" (В.Е. Маркевич, 1995). А именно червь сомнений в практичности, эффективности, надёжности и прочего. Итак 25 лет.
К ним следует добавить, что и сами немцы особо не афишировали возможности своей новой винтовки.
Прозрение для австрийцев наступило только в битве при Садове, когда хлопки от выстрелов казнозарядных немецких винтовок превращались в подобие бурных оваций.
Сами подумайте. Игольчатой винтовке Дрейзе было уже 25 лет! Самой идее её конструкции за тридцать. А австрийские войска встретили её всё теми же дульнозарядными ружьями. Австрийский генералитет был настолько слеп и глух? Нет. Во что-то новое им нужно было сначала поверить. Без того оно в руках солдат не появиться. Вот этой веры и не было. Отсюда, когда пробил час, "эти винтовки (вернее, их характеристики) оказались чуть ли не неожиданностью".
Австрийский генералитет был настолько слеп и глух?Нет, у них были серьзные аргументы; они у всех были. Недостатки Дрейзе - худшая баллистика, возможность быстро расстрелять патроны и оказаться безоружным и т.д. Неплохое описание аргументов против игольчатой винтовки дано в книге Виртгена (на фото).
И видно сразу , откуда Мосин свой затвор рисовалОт чего, тогда, за нашими границами, никто не захотел называть винтовку Мосин-Маузер? Или Маузер патент забыл на свой затвор оформить?
А если кому интересно про затворы, то сюда:
http://guns.allzip.org/topic/36/1927563.html
У Павлова, как всегда, отличная подборка для демонстрации и сравнения.
Историей, любой, в т.ч. оружия, увлекаются люди вменяемые.
И если даже увлечённого человека занесёт, ну с каждым может случиться, коллектив поставит на место. Но в случае с segeza это не сработало.
Писали же участники, просили быть в адеквате, но нет, не услышал.
Ни удаления постов, ни просьбы форумчан, ни даже баны в отдельных темах... ничего не привело в чувство.
Засирание множества тем постами в стиле "а ты кто такой" и хамство сделали своё дело. Количество жалоб по мою модераторскую душу добило моё терпение.
segeza - бан на два месяца. Аминь
Добрый день.
Цитата из статьи по уже приводившейся ссылке.
http://www.kalashnikov.ru/k-yubileyu-grau/
"По итогам испытаний у Оружейной комиссии сформировалось мнение, что винтовка Дрейзе имеет большое преимущество по скорострельности над дульнозарядными винтовками и надёжно работает в различных условиях, но требует ... специальной системы ремонта и особых условий службы, способствующих сохранности винтовки."
Это 1865 год. Вслед за этим на вооружение будут приняты ещё ряд винтовок, вплоть до винтовки Бердана 2-й модели, в том числе переделочных.
Вопрос. Пожалуй больше к авторам статьи.
Что же такого особенного кроется за терминами специальная система ремонта и особые условия, что для Дрейзе оказалось неприемлемым, а для последующих новых образцов, появившихся всего за несколько лет, всех устроило.
lisaseverПрийдется мне отписываться за всех авторов.
Что же такого особенного кроется за терминами специальная система ремонта и особые условия, что для Дрейзе оказалось неприемлемым,
По мнению Оружейной комиссии винтовка Дрейзе обладала такими особенностями механизмов, что для их надежного действия во всем диапазоне условий требовалась особая точность изготовления частей, высокий уровень обученности эксплуатирующего рядового состава приемам обращения с оружием и его поддержания в исправном состоянии, организация системы оперативного войскового ремонта, а также создание особых условий службы, способствующих сохранности винтовки.
Например, при нарушении точности пригонки иглы к игловой трубке пороховой газ проникал внутрь затвора и нарушал действие механизма нагаром, вызывая отказы оружия. Нужно было очень точно изготавливать как иглы, так и части затвора. Если неточно изготовлено сопряжение затвора с казной ствола (или соединение износилось), то случался удар газа в лицо стрелка. При стрельбе что бы размягчать нагар приходилось пользоваться слюной - солдаты должны были плевать на иглу и в ств. коробку, что бы сделать ход затвора и его частей более свободным (газ прорывался в коробку под затвор и загрязнял её полость, затрудняяя как его движение, так и запирание, которое было выполнено очень точно по казенному срезу).
В условиях пыли и мороза нагар в коробке быстро твердел и прпятствовал свободной работе с затвором, пружины в затворе и даже приводил к полному отказу винтовок в стрельбе.
Плохо вычищенная винтовка попавшая в условия замерзания-оттаивания (и отпотевания) была склонна к быстрой корозии тонкой иглы и её поломкам. Тоже самое происходило и при разгаре иглы. Для замены иглы нужно было выпаять сломанный конц из игловой трубки и впраять новую, что требовало специального оборудования и навыка. В подразделении таких специалистов небыло.
Винтовку нужно разбирать и чистить после каждой стрельбы и выхода на службу. Разбирать винтовку нужно аккуратно, а для полной разборки требуется много времени и инструментов. Время чистки при полной разборке - 1ч 20 мин, чистка обычной дульнозарядной винтовки - 22 мин.
Решение всего этого комплекса проблем игольчатой винтовки большинством стран, кроме Пруссии, в то время признавалось неудобным и даже невыполнимым.
Решение всего этого комплекса проблем игольчатой винтовки...Теперь всё понятно.
И, благо, ссылок, требовать не кому.
Вместе с тем все эти беды, очевидно, были актуальных и для прочих игольчатых винтовок других стран.
Интересно, что немцы отмечали легкость чистки и поддержки оружия. Пуля с поддоном исключала свинцевание ствола, проходной ствол сильно упрощал чистку и т.д.
PavlovТак то ж немцы...Наши военные, хорошо зная низкий образовательный уровень призывного контингента, предпочитали принимать на вооружение менее прихотливое оружие, что и проявилось в выборе винтовки Тери-Нормана. А игольчатую Карле приняли только тогда, когда получили предложение конструкции не требующей отдельной операции для выведения иглы из патронника. Да и игла у неё значительно короче и толще дрейзевской, и патрон имеет специальтное обтюрирующее устройство (суконно-картонный поддон).
Интересно, что немцы отмечали легкость чистки и поддержки оружия.
Какова дальнейшая судьба винтовок Дрейзе проходивших испытания в 1865 г? Сдали на склад или нашли иное применение?
Не знаю. Но судя по тому, что винтовок Дрейзе в Росси сохранилось немало (имею ввиду крупные музеи и оружейные хранилища техн. ВУЗов), то они пошли на склады, откуда постепенно "рассосались" по стране.
БудемЖить
Для замены иглы нужно было выпаять сломанный конц из игловой трубки и впраять новую, что требовало специального оборудования и навыка.
Хм.... Игла менялась вместе с ее держателем ("игловая трубка"), дело секундное - свинчивалась сзади затвора. У фельдфебеля была связка иголок вместе с держателями.
Коробка с иголками:
PavlovА фельдфебель их разве синтезировал? Когда готовые иголки закончатся, нужно как-то пополнить их запас. Или новыми с завода, или из ремонта после пепепайки поломанных. Что лучше для России даже не знаю. Но если немцам нравилось, то и на здоровье. Но русским не понравилась такая схема поддержания технической готовности винтовок Дрейзе. Приведенный мною вывод о трудности ремонта игол сделали офицеры полков русской Гвардии, где испытывались винтовки Дрейзе.
Хм.... Игла менялась вместе с ее держателем ("игловая трубка"), дело секундное - свинчивалась сзади затвора. У фельдфебеля была связка иголок вместе с держателями.
Но русским не понравилась такая схемаНу значит не понравилась - кто спорит? Я о том, что решение проблемы с иголками не такое уж сложное.
Приведенный мною вывод о трудности ремонта игол сделали офицеры полков русской Гвардии, где испытывались винтовки Дрейзе.Замена иглы, может и не главный аргумент, но один из факторов. А тех набрался целый букет. Их сумма и стала причиной отказа от винтовки.
Возможно от того и период разработки таких винтовок оказался недолог.
БудемЖить
для полной разборки требуется много времени и инструментов. Время чистки при полной разборке - 1ч 20 мин
Странно... Ни много времени, ни много инструментов нужны. Тем более 1 ч 20 мин! Не совсем понимаю зачем нужна полная разборка для чистки - каждый раз? Затвор разбирается без инструментов. Чистка ствола легкая и простая, он открыт с обeих сторон.
К 1865 г. винтовка была в строю почти четверть века, все было отлажено (насколько технология того времени позволяла).
Мне кажется, что жалобы и претензии надуманные.
К 1865 г. винтовка была в строю почти четверть векаЭто в Германии. А в других странах, сколь долгим был период, когда после приёма на вооружение игольчатой винтовки, появлялась новая?
сколь долгим был периодСмотря когда приняли. У немцев 1841-1871 г., у французов 1866-1874 г., у итальянцев 1867-1870 г.. На самом деле игольчатая винтовка служила дольше, так как перевооружение новыми винтовками отнимало время. Например, Маузер М1871 начал поступать в войсках лишь в 1873 г. Гра и Веттерли тоже не сразу после принятия поступили в частьях.
PavlovМне конечно сложно утверждать точно, но по приблизительным оценкам вы, Николай, не должны быть ротным командиром Л. Гв. Московском, Павловском полков или Л.Гв. стрелкового ЕИВ и финского батальонов, проводивших испытания винтовок Дрейзе, в т.ч. после боевой службы и продолжительных стрельб, ни на члена Оружейной комиссии ГАУ, разработавшей методику испытаний. Впрочем, возможно в 1856 г вы служили в другом полку. Вы ходили, Николай, с винтовкой Дрейзе в марши по, допустим, аризонским пустошам? Мне видится, что командирам рот перечисленных полков и батальонов было виднее как в этой винтовке и что обстоит после, допустим марша в пыльную погоду после чего следует длительная стрельба.
Странно... Мне кажется, что жалобы и претензии надуманные.
Здесь проблема не в надуманности, а в том, что вы не считаете русские источники, в том числе современные событиям, корректными, доверяя исключительно западным изданиям. Я же пользуюсь отечественными источниками и доверяю в первую очередь им.
lisaseverНаша Карле состояла на вооружение с 1867 до начала 1880 гг., на Кавказе. Т.е. почти 13 лет. По тем временам это много. Но это не от хорошей жизни, а от слабой производительнсти заводов и огромности армии, не позволявших быстро перевооружиться ВБ-2.
А в других странах сколь долгим был период, когда после приёма на вооружение игольчатой винтовки, появлялась новая?
вы, Николай, не должны быть ротным командиромОбязательно надо быть ротным командиром, чтобы высказать мнение о сложности разборки Дрейзе? К тому же я четко написал "мне кажется".
Я винтовку Дрейзе разбирал-собирал и более-менее с ней знаком. Разборка замка капсюльной винтовки гораздо сложнее и требует специального инструмента (струбцину или специальный ключ). Разборка затвора Дрейзе не требует никаких инструментов.
Строгий какой...
PavlovПросто привожу выводы по результатам испытаний и не высказываю свое мнение по их итогам, доверяясь мнению участников. Я тоже как-то разбирал винтовку Дрейзе, но точно знаю, что тот кто пользовал любое оружие в реальной полевой обстановке оценит его точнее и полнее.
Строгий какой...
У немцев 1841-1871 г., у французов 1866-1874 г., у итальянцев 1867-1870 г..То есть, как видим, только у немцев, первыми принявшими эту систему на вооружение, период до принятия новой системы был наиболее долгим. Остальные оценили её достоинства и недостатки гораздо быстрее.
Обязательно надо быть ротным командиром, чтобы высказать мнение о сложности разборки Дрейзе? К тому же я четко написал "мне кажется".Для меня, лично, очень важно Ваше мнение, и Ваш взгляд на эту систему. Пусть даже он "кажется". А в всё вместе это напоминает споры о револьвере Нагана. Современные (даже не знаю какое слово более уместно) исследователи, пользователи, знатоки, и др., единодушны в оценке конструкции револьвера как очень далёкой от совершенства. Но именно она была принята на вооружение теми, кто вершил судьбы страны.
Я винтовку Дрейзе разбирал-собирал и более-менее с ней знаком. Разборка замка капсюльной винтовки гораздо сложнее и требует специального инструмента (струбцину или специальный ключ). Разборка затвора Дрейзе не требует никаких инструментов.
С винтовкой Дрейзе, наоборот.
lisaseverОценили горзадо позже 😀 😀
Остальные оценили её достоинства и недостатки гораздо быстрее.
lisaseverГде то я читал, что весьма значительный срок присутствия винтовки Дрейзе в войсках (считая от 1841 г. до "звездного часа" в битве при Садовой в 1866 г, т.е. за 25 лет), немцы отработали винтовку в производстве и освоились с её эксплуатацией в войсках: выработали систему обучения солдат и приемов обращения, ремонта и т.п. дел. С учетом известных положительных свойств германской армии (высокая дисциплина, тщательность подготовки л/с и т.д.) отсутствие значительных проблем в позднем периоде эксплуатации винтовки Дрейзе не вызывает удивления. Им повезло создать такую винтовку очень заранее других стран, суметь её изготавливать и научить войска пользованию ей. Конечно, к описываемым событиям (1865 г) винтовка Дрейзе порядком устарела, но по тому времени, когда она появилась, это был реальный "мегабластер".
То есть, как видим, только у немцев, первыми принявшими эту систему на вооружение, период до принятия новой системы был наиболее долгим.
Представьте: Крымская война. Русская армия вооружена повально гладкоствольными капсюльными дульнозарядными ружьями. Нарезные винтовки (дульнозарядные) - редкость. Большие потери от дальнего огня союзников из нарезного оружия. И в это время в Пруссия уже 13 лет имеет на вооружении казнозарядную винтовку под унитарный патрон... С чем сравить такой разрыв в техническом уровне оружия России и Германии - даже не знаю. Это огромный разрыв, в два поколения оружия! Примерно такой, если бы эпоху русско-турецкой войны, когда все армии мира были вооружены аналогами нашей ВБ-2, германская армия была бы вооружена, допустим, штурмгеверами. Возможно такое сравнение хромое, но мне оно видится таким.
Оценили горзадо позжеОтличные фото. Уже видел в теме "Игольчатые винтовки":
http://guns.allzip.org/topic/36/1800996.html
Когда ж, наконец, Вы отдельную тему создадите:
"The history of the weapons on green baize"
И в это время в Пруссия уже 13 лет имеет на вооружении казнозарядную винтовку под унитарный патрон...Как хорошо все-таки, что прусаки миролюбивый народ! А то имея такое грозное оружие, Бог знает что бы они учинили, если бы были агрессивными. 😀 😀
lisaseverПолучится Мурзилка и хвастовство... А так, понемногу, вроде бы более интересно.
Когда ж, наконец, Вы отдельную тему создадите:
"The history of the weapons on green baize"
PavlovТочно. Уж мы то здесь, в России, это точно знаем!
Как хорошо все-таки, что прусаки миролюбивый народ!
Получится Мурзилка и хвастовство... А так, понемногу, вроде бы более интересно.На такого Мурзилку я бы даже подписку оформил.
Другой недостаток Дрейзе - не совсем безопасная стрельба над головами своих солдат, поддон пули мог в них попасть. Не смертельно и даже не ранит (поддон из папье-маше), но все-таки неприятно если ударит. То же самое и у Каркано. У Шаспо нет поддона.
Pavlov
Другой недостаток Дрейзе - не совсем безопасная стрельба над головами своих солдат, поддон пули мог в них попасть. Не смертельно и даже не ранит (поддон из папье-маше), но все-таки неприятно если ударит. То же самое и у Каркано. У Шаспо нет поддона.
Не думаю, что вылетающий поддон - большой грех системы Дрейзе.
Нарезы рвут края, а из-за малого веса и летит-то метров 10-15. Хотя...
знаешь, сейчас припоминаю, что какой-то поддон пролетел 10 метров до желатинового блока и вроде даже немного в него проник, но вот за последнее не уверен.
Завтра поищу запись.
P.S. Извини, лишил тебя счастья увидеть лучший Б2
VVL
P.S. Извини, лишил тебя счастья увидеть лучший Б2.
Очень надеюсь увидеть его через 2 месяца, когда многоуважаемый сегеза вернется обратно. Жду не дождусь!
Не думаю, что вылетающий поддон - большой грех системы Дрейзе.Согласен. Просто отмечали, что могло быть.
Вот артиллерийские поддоны другое дело, там уже страшно. Во время Гражданской многие дульнозарядные нарезные пушки использовали поддоны из папье-маше или из дерева.
БудемЖить
...
Представьте: Крымская война. Русская армия вооружена повально гладкоствольными капсюльными дульнозарядными ружьями. Нарезные винтовки (дульнозарядные) - редкость. Большие потери от дальнего огня союзников из нарезного оружия. И в это время в Пруссия уже 13 лет имеет на вооружении казнозарядную винтовку под унитарный патрон... С чем сравить такой разрыв в техническом уровне оружия России и Германии - даже не знаю...
Ну, русские военные тупыми не были. Значит, надо найти приемлемое объяснение.
Вот, смотрите. До появления ГАУ вопросами перевооружения занимался специальный Комитет. Уже в 1835 он исследовал казнозарядную систему Робера по унитарный патрон. Занимался тщательно, 2 года.
Причём ружья не только были признаны годными к дальнейшим испытаниям, но произведена их доработка и изготовлена опытная партия! Партию отправили в войска для получения отзывов по эксплуатации "в полях". До принятия на вооружение оставался всего один шаг.
Ещё раз. КАЗНОЗАРЯДНОЕ, пусть бумажный, но УНИТАРНЫЙ ПАТРОН. И это в 1835 году. Когда наша, да и многие другие армии сидели даже не на дульнозарядном капсюльномн, а кремнёвом оружии.
То есть, что-что, а в перспективных разработках стрелкового оружия наши военные чиновники шарили. И это было задолго не только до опытов 1865, а вообще, до появления иголки Дрейзе в прусской армии.
И Дрейзе им был хорошо известен. Сбор информации шёл постоянно. Секретить новейшие военные разработки стали ближе где-то к 1860-70гг.
Дрейзе был исключением. Пруссаки конкретно секретили свою винтовку. Однако в 1848 году во время буржуазной революции жители Берлина подняли мятеж и захватили Арсенал... Не удивительно, что несколько винтовок Дрейзе в течение недели попали во Францию. Французам секретить чужое не было смысла. Это стало открытой информацией. Так что, ни Франции, ни Австрии, ни Российской Империи иголка новостью в 1860-х годах не была.
А триумф игольчатой Дрейзе в австро-прусской войне... триумф был больше в прессе, чем в бою.
И наши военные поддались всеобщему ажиотажу - вон как европейская пресса нахваливает Дрейзе, - типа проглядели брильянт в куче навоза.
Я к чему. Наши военные разбирались и в Дрейзе и в передовом стрелковом оружии. Поэтому разрыв, о котором Вы пишите, должен иметь более, чем логичное объяснение.
VVLРазбираться мало, надо уметь "рожать" своё. 😊 А чтоб родить пришлось несколько десятилетий беременными (озадаченными) походить. 😛
...
Я к чему. Наши военные разбирались и в Дрейзе и в передовом стрелковом оружии. Поэтому разрыв, о котором Вы пишите, должен иметь более, чем логичное объяснение.
БудемЖить
Не знаю. Но судя по тому, что винтовок Дрейзе в Росси сохранилось немало (имею ввиду крупные музеи и оружейные хранилища техн. ВУЗов), то они пошли на склады, откуда постепенно "рассосались" по стране.
А известна судьба захваченных в Польше винтовок? И сколько их, вообще, было?
VVLКонечно разбирались. Но для того, что бы создать свое высокого уровня соответствия текущему мировому уровню или опережающее его, просто разбираться в том, "что хорошо, что плохо" мало. Нужно уметь проектировать и изготавливать спроектированное в более-менее значимых количествах. Своей конструкторской оружейной школы в России в первой половине 19 века еще небыло, поэтому брали иностранное. Что касается причин прекращения работ над ружьем Робера, то я с ним не знаком. Но судя по результатам работ в России над кзнозарядным оружием в последующие годы, такой причиной вполне могла являться невозможность изготавливать такое оружие в требуемых количествах с необходимой точностью. Но это версия, конечно. Если попадется на этот счет какая информация - напишу здесь.
Уже в 1835 он исследовал казнозарядную систему Робера по унитарный патрон. .....Я к чему. Наши военные разбирались и в Дрейзе и в передовом стрелковом оружии. Поэтому разрыв, о котором Вы пишите, должен иметь более, чем логичное объяснение.
БудемЖитьРужье Робера рассматривался для принятия на вооружение в США, но то же почему то не срослось, объяснения я не нашел. Мне кажется причина в необычном патроне с трубочкой, не подходящем для использовании в армии.
Что касается причин прекращения работ над ружьем Робера, то я с ним не знаком.
Тем не менее нашел упоминание, что в небольших количествах их использовали во Франции и Бельгии.
Поэтому разрыв, .., должен иметь более, чем логичное объяснение.Добрый день.
Игольчатая винтовка Дрейзе пришла в армию в 1841 году. А с кем, и как часто армия Германии воевала в это время, объединяя свои земли? Была ли у винтовки Дрейзе возможность проявить себя, что бы заявить о каком-то своём превосходстве. До середины 60-х годов, пока не начались боевые действия с Данией и Австрией, получается, что нет.
А к этому времени она уже не была ни диковинкой, ни новинкой.
Тем временем в России 1820-30-е годы, опыт войны с Турцией и подавление польского восстания, далее Крымская война, снова восстание в Польше 1863 г.
Франция натёрла свои мозоли в Крымской войне, помогая Турции, а там вскоре, в начале 60-х и война в Мексике.
Что в итоге. Только в 1866 году Франция принимает на вооружение игольчатую винтовку Шасспо, а в 1867-м Россия игольчатую винтовку Карле.
События Австро-Прусской войны 1866 года при Садове произошли в июле. Но они ещё должны были получить свою оценку в военных кругах. Анализ использования оружия, его недостатков и преимуществ. А, как отмечено в статье журнала «Калашников», уже к 1866 году у нас было разработан ряд игольчатых винтовок. Уверен и французские изобретатели до 1866 года то же не сидели сложа руки. То есть битва при Садове тут даже ни причём. Тем более, что сама Карле была создана ещё раньше, в 1865 году.
Каждая страна пришла к вооружению игольчатыми винтовками своим путём. А что определяет эту потребность? Полагаю, осознание необходимости, на основе существующего опыта. И мирное существование винтовки Дрейзе никак её, эту необходимость, не доказывало.
А ещё у нас , в России , условия эксплуатации немного другие , одно дело - юзать винтовку в чистенькой и ухоженной Европе , где , к тому же и расстояния до ремонтных баз невелики , а соооовсем другое - это Сибирь ,тайга , пустыни , горы , в общем местность и расстояния присущие России .
юзать винтовку в чистенькой и ухоженной ЕвропеНемецкая грязь чище российской? Российский дождь мокрее немецкого? 😀
Ага , особенно , когда до ближайшего нас. пункта - километров 200 😊 ....ну и ещё при отсутствии дороги.
PavlovВам это кажется смешным, но в русской оружейной школе с 1860 гг утвердилось не оформленное формальным образом (но учитываемое Оружейным отделом ГАУ) правило о том, что на вооружение армии должен приниматься образец оружия, обеспечивающий нормальное функционирование ВО ВСЕХ УСЛОВИЯХ СЛУЖБЫ. Во всех, в т.ч. при недостаточном, нерегулярном и (или) малоквалифицированном обслуживании. Причем многодневная нечищенность оружия во время походов и после боя во время войны считалась нормальным его состоянием, на которое оружие должно быть расчитано и при котором оно должно нормально функционировать. Для проверки такиех свойств оружия в комплекс его испытаний в России были введены соотвестствующие проверки. В моей книге про историю создания ВМ об этом достаточно подробно сказано. Я сильно сомневаюсь, что при описанных выше условиях обеспечивалась техническая готовность винтовок Дрейзе.
Немецкая грязь чище российской? Российский дождь мокрее немецкого?
Немецкая грязь чище российской? Российский дождь мокрее немецкого?Именно так. В Германии - через час после дождя - луж нет - почва песчаная- всё уходит .
Ливней на неделю там не бывает в принципе . Морозов сильных нет тоже .
Раз вы уж на оружейном форуме , то должны знать , что в СССР немецкий БЕНЗИН - зимой 1941/1942 гг - ЗАМЕРЗАЛ .
А морозов ведь сильных не было - я специально спрашивал у бабушки - она в оккупации всю зиму была с детьми - дед в лесу от немцев прятался .
Обычная зима - 25-30 - холоднее не было .
Так что - хочется вам этого или нет - но в России и вода мокрее и грязь грязнее и при -25 в России гораздо холоднее чем в Германии при такой же температуре , ибо - 25 в Германии - один раз в 100 лет и на одну ночь , а в России - 25 днём и на две недели и так каждый год - каждые две недели .
- 25 в Германии - один раз в 100 лет😀
https://en.wikipedia.org/wiki/...ures_in_Germany
−45.9 ?C лет 16 назад...
Любитель вы поспорить однако 😊 Но почему тогда , по вашему , Русское оружие всегда делалось с повышенными требованиями к надёжности и простоте , с большими зазорами во всех сопрягающихся деталях ? Сравните , к примеру , Мосинку с Маузером , или наш , православный Калаш ( который ведь не зря имеет большую популярность в странах с суровым климатом и слабой технической инфраструктурой ) с той же М 16 . Надёжность и простота - вот главные фишки , которые актуальны для МАССОВОГО Русского оружия . Как говорится : что русскому хорошо - то немцу - смерть 😊
популярность в странах с суровым климатом и слабой технической инфраструктуройВ Тбилиси - там всё ясно, там тепло,
Там чай растет, - но мне туда не надо!
Мужик из Англии показывает Дрейзе с русским клеймом. Герб русский, да?
Герб русский, да?С буквой "П" впереди 😀...
Ну значит прусский, а не русский. Вот другая винтовка, та же модель, прусский герб хорошо виден:
Pavlov
Немецкая грязь чище российской? Российский дождь мокрее немецкого? 😀
Вот и немцы в своё время этому очень удивились. 😀
:)
Раз вы уж на оружейном форуме , то должны знать , что в СССР немецкий БЕНЗИН - зимой 1941/1942 гг - ЗАМЕРЗАЛ .
😀
Камрад Pavlov, как это неучтиво с вашей стороны)) не знать таких элементарных вещей (*sarcasm*) )))
Насколько я знаю, бензин замерзает (образует кристаллические соединения) при температуре -60 градусов цельсия. То что бензины бывают летние и зимние и в разных странах свои требования это верно)) Но наличие зимнего и летнего бензина связано не с его замерзанием, а с недостаточным испарением (образованием насыщенных паров бензина). Зимний бензин содержит более летучие химические соединения.
Теоретически возможно, в зимний период WW2 возникали проблемы с пуском ДВС из за некачественного бензина или бензина не той марки, но по моему мнению это связано не с замерзанием)))
Pavlov
😀https://en.wikipedia.org/wiki/...ures_in_Germany
−45.9 ?C лет 16 назад...
Так это ведь исключительные случаи. А средняя температура января в Якутске - минус 38 градусов, в Красноярске - минус 30.
средняя температура января в Якутске - минус 38 градусовИ много там сражений было?
Ведь были ж схватки боевые,
Да, говорят, еще какие!
Недаром помнит вся Россия
Про день Якутска!
PavlovКрупных сражений в этом регионе русская военная история не упоминает. А вот повседневная служба оружия, которым вооружались разные в/ч и военные и военнизированные команды, имела место и на этой територии безбрежной Империи. И на этой територии оружие должно нормально функционировать и быть боеготовым во всех типичных для неё условиях. Ибо альтернатива - сабли!
И много там сражений было?