Каким оружием совершал покушение Каракозов и Соловьев. Помогите знающие.

Pyrinpg 15-12-2017 15:33

Уважаемые форумчане (господа, товарищи, камрады), буду вам благодарен, если поможете найти ответ на вопрос:
Недавно начал делать ролик по истории покушений на Александра II и не смог найти марки оружия из которых стреляли Каракозов и Соловьев.
Данных не очень много:

По Каракозову, покушение 4 апреля 1866:
Описание 1:
'под стеклянными колпаками, рядом с казачьими киверами, покойных императора Николая I и цесаревича Николая Александровича' хранится 'пистолет, оказавшийся тем самым, из которого Каракозов выстрелил в государя 4 апреля 1866 г. Пистолет был двуствольный, и один из стволов оставался заряженным'
===============================
Описание 2:
Второй участник задержания Каракозова - унтер-офицер Команды дворцовых городовых Степан Заболотин, показал, что в момент выстрела он держал в руках шинель царя. После выстрела, который раздался 'с левой стороны', он тоже бросился за террористом. Унтера схватили Каракозова, когда тот подбежал к Прачечному мосту Охранники отобрали у Каракозова двуствольный пистолет, один из стволов которого оставался заряженным. Заболотин передал этот пистолет Александру II и 'сказал, что еще заряжен был один ствол и не спущен курок'278.
Судьбу этого пистолета выясняли специально. В ходе следствия было установлено, что пистолет куплен в Москве за 15 руб.
=============================
Описание 3 (на мой взгляд самое невероятное):
Учитывая необычное оружие у Каракозова (двуствольный револьвер, он мог заряжаться мелкокалиберным патронами), ему надо было для производства эффективной стрельбы приблизиться к жертве на расстояние нескольких метров. Весил двуствольный револьвер, примерно полкилограмма, длина его была примерно 19 см, спрятать такую 'машинку' от наметочного взгляда полицейского весьма трудно.
============================

По Соловьеву, покушение 2 апреля 1879

Описание 1:
В один из следующих дней у них состоялось специальное совещание с Соловьевым, где он объявил, что решил действовать в одиночку, пожертвовав своей жизнью. Все, что было ему дано нашей группой, это большой сильный револьвер особой системы, купленный мною несколько месяцев назад для освобождения Войнаральского, через доктора Веймара, в доме которого помещалось Центральное депо оружия, да еще несколько граммов сильного яда, для того чтобы не отдаваться живым в руки врагов.

...Лакей принес нам целую корзину револьверов. У меня как былого любителя оружия, по воспоминаниям детства, разгорелись глаза при виде такого разнообразия. Один из револьверов- американский-особенно обратил мое внимание огромными стволами своего барабана. В них легко входил мой большой палец.
- Вот, - сказал я Михайлову, - настоящий для лошадей!
- Он не для лошадей, а для медведей! - заметил Веймар, еще не зная, для чего он нам нужен.
- Конечно, - ответил я, - за лошадьми ведь не охотятся. Я хотел только сказать, что от такой пули свалится всякая лошадь, тогда как при обыкновенной пуле она пробежит еще верст десять, хотя бы прострелили ее насквозь.
Я осмотрел внутренние стенки стволов на свет, подведя под них бумажку. Они блестели и были безукоризненны.
- Значит, берем его? - спросил Михайлов.
- Обязательно!
=================================================
Во всех описаниях фигурирует от 4 до 5 выстрелов, после чего кончаются патроны. Видимо револьвер самовзводный (хотя не уверен в этом) и он не 6-ти зарядный
Если интересно, то вот ролик по бомбе Кибальчича, собрал по Сети данные.

Pyrinpg 15-12-2017 15:53

ссылка на ролик по Кибальчичу
https://www.youtube.com/watch?v=cviOjGrtPDo&t=77s
По такому же типу хочу сделать и про остальные

дезерт игл 15-12-2017 15:54

Пепербокс судя по всему,может системы Мариэтта?

Zawchoz 15-12-2017 19:15

двуствольный похож по описанию на охотничий двуствольник




Оружейный полузнаток 10-01-2018 01:15

quote:
Изначально написано Pyrinpg:
Уважаемые форумчане (господа, товарищи, камрады), буду вам благодарен, если поможете найти ответ на вопрос:
Недавно начал делать ролик по истории покушений на Александра II и не смог найти марки оружия из которых стреляли Каракозов и Соловьев.
Данных не очень много:

По Каракозову, покушение 4 апреля 1866:
Описание 1:
'под стеклянными колпаками, рядом с казачьими киверами, покойных императора Николая I и цесаревича Николая Александровича' хранится 'пистолет, оказавшийся тем самым, из которого Каракозов выстрелил в государя 4 апреля 1866 г. Пистолет был двуствольный, и один из стволов оставался заряженным'
===============================
Описание 2:
Второй участник задержания Каракозова - унтер-офицер Команды дворцовых городовых Степан Заболотин, показал, что в момент выстрела он держал в руках шинель царя. После выстрела, который раздался 'с левой стороны', он тоже бросился за террористом. Унтера схватили Каракозова, когда тот подбежал к Прачечному мосту Охранники отобрали у Каракозова двуствольный пистолет, один из стволов которого оставался заряженным. Заболотин передал этот пистолет Александру II и 'сказал, что еще заряжен был один ствол и не спущен курок'278.
Судьбу этого пистолета выясняли специально. В ходе следствия было установлено, что пистолет куплен в Москве за 15 руб.
=============================
Описание 3 (на мой взгляд самое невероятное):
Учитывая необычное оружие у Каракозова (двуствольный револьвер, он мог заряжаться мелкокалиберным патронами), ему надо было для производства эффективной стрельбы приблизиться к жертве на расстояние нескольких метров. Весил двуствольный револьвер, примерно полкилограмма, длина его была примерно 19 см, спрятать такую 'машинку' от наметочного взгляда полицейского весьма трудно.
============================

По Соловьеву, покушение 2 апреля 1879

Описание 1:
В один из следующих дней у них состоялось специальное совещание с Соловьевым, где он объявил, что решил действовать в одиночку, пожертвовав своей жизнью. Все, что было ему дано нашей группой, это большой сильный револьвер особой системы, купленный мною несколько месяцев назад для освобождения Войнаральского, через доктора Веймара, в доме которого помещалось Центральное депо оружия, да еще несколько граммов сильного яда, для того чтобы не отдаваться живым в руки врагов.

...Лакей принес нам целую корзину револьверов. У меня как былого любителя оружия, по воспоминаниям детства, разгорелись глаза при виде такого разнообразия. Один из револьверов- американский-особенно обратил мое внимание огромными стволами своего барабана. В них легко входил мой большой палец.
- Вот, - сказал я Михайлову, - настоящий для лошадей!
- Он не для лошадей, а для медведей! - заметил Веймар, еще не зная, для чего он нам нужен.
- Конечно, - ответил я, - за лошадьми ведь не охотятся. Я хотел только сказать, что от такой пули свалится всякая лошадь, тогда как при обыкновенной пуле она пробежит еще верст десять, хотя бы прострелили ее насквозь.
Я осмотрел внутренние стенки стволов на свет, подведя под них бумажку. Они блестели и были безукоризненны.
- Значит, берем его? - спросил Михайлов.
- Обязательно!
=================================================
Во всех описаниях фигурирует от 4 до 5 выстрелов, после чего кончаются патроны. Видимо револьвер самовзводный (хотя не уверен в этом) и он не 6-ти зарядный
Если интересно, то вот ролик по бомбе Кибальчича, собрал по Сети данные.


По Каракозову - третье описание не о револьвере, а о пистолете. Если описание писал человек, не знакомый с оружием, то термины мог запросто и напутать. Я очень часто видел как револьвер называют пистолетом. Обзывание пистолета револьвером встречается реже, но тоже встречается.
По Соловьёву - террористы могли взять и не унитарник, а какой-нибудь старый капсюльный Кольт - всё равно выпустить больше барабана никто не даст, убойная сила у капсюльного будет едва ли меньше, зато ствол должен стоить по идее дешевле. Касаемо "особой системы" - ТОЗ выпускал в 1860-е капсюльное "револьвер-штуцер-ружьё", калибр вроде бы довольно крупный - могли сделать обрез. А может ТОЗ выпускал этот револьвер-штуцер-ружьё и в варианте короткоствола для охотников, я не знаю.

Pyrinpg 10-01-2018 06:24

quote:
Изначально написано Zawchoz:
двуствольный похож по описанию на охотничий двуствольник



Спасибо, не приходили отбойки, думал, что никого не заинтересовало.
Скорее всего капсюльный вариант. Нашел материалы суда, там он говорит, что купил пули у оружейника и порох в мастерской. Про гильзы нет ни слова. И у него было 15 рублей - вряд ли он мог себе позволить дорогую модель

Pyrinpg 10-01-2018 06:32

quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:

По Каракозову - третье описание не о револьвере, а о пистолете. Если описание писал человек, не знакомый с оружием, то термины мог запросто и напутать. Я очень часто видел как револьвер называют пистолетом. Обзывание пистолета револьвером встречается реже, но тоже встречается.
По Соловьёву - террористы могли взять и не унитарник, а какой-нибудь старый капсюльный Кольт - всё равно выпустить больше барабана никто не даст, убойная сила у капсюльного будет едва ли меньше, зато ствол должен стоить по идее дешевле. Касаемо "особой системы" - ТОЗ выпускал в 1860-е капсюльное "револьвер-штуцер-ружьё", калибр вроде бы довольно крупный - могли сделать обрез. А может ТОЗ выпускал этот револьвер-штуцер-ружьё и в варианте короткоствола для охотников, я не знаю.


Спасибо за ответ. У Каракозова скорее всего был капсюльный двухствольный пистолет. Он его купил и обреза не делал. Из материалов суда, нашел недавно, следует, что он купил пули у оружейника, а порох в другом месте. про гильзы нет ни слова. Царь хранил пистолет у себя в кабинете и по описанию "второй ствол оставался заряженным" - что говорит скорее о дульнозарядном пистолете.

По Соловьеву
А какой калибр мог быть у капсюльного револьвера в максимуме?

Pyrinpg 10-01-2018 06:33

quote:
Изначально написано Zawchoz:
двуствольный похож по описанию на охотничий двуствольник


Вас не затруднит марки их сказать?

Pyrinpg 10-01-2018 07:10

"Все пистолеты и револьверы СССР и России. Стрелковая энциклопедия" говорится что пара тульских капсюльных пистолетов стоила 26 рублей в те годы, сестрорецкие 43 рубля. Каракозов купил двухствольный за 15 рублей. Это был не шик, но в районе средней ценовой категории. Скорее всего пистолет был подержанный.

Pyrinpg 10-01-2018 07:11

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Пепербокс судя по всему,может системы Мариэтта?

вряд ли

Pyrinpg 11-01-2018 05:14

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Пепербокс судя по всему,может системы Мариэтта?

А ведь вы правы, скорее всего пеппербокс, я не обратил сразу внимание на упоминание стволов во множественном числе

osborn 12-01-2018 01:28


[b]Вряд ли пеппербокс, к этому времени, это была устаревшая модель. Мне так кажется.
Надо посмотреть каталоги этого времени, кажется перечниц уже нет.

dakota 12-01-2018 11:16

перечницы на то время есть, например американские. под боковой бой в основном. тот же Шарпс. под 32 калибр, 4 ствола. подвел бумажку и убедился что в стволах все блестит и безукоризненно :))). бельгийцы и французы под патрон лефорше выпускали массу разновидностей. и большие и маленькие. там калибр мог быть и побольше.

dakota 12-01-2018 11:19


dakota 12-01-2018 11:20


Pyrinpg 12-01-2018 15:07

Это администратор Андрей нашел. .69 калибр, но палец туда все равно не войдет.

Pyrinpg 12-01-2018 15:08

а я "пушку" меньше 5 стволов .577 калибра

Hisname 12-01-2018 16:04

Всё что удалось найти.....

дезерт игл 12-01-2018 16:26

quote:
b]Вряд ли пеппербокс, к этому времени, это была устаревшая модель. Мне так кажется.
Надо посмотреть каталоги этого времени, кажется перечниц уже нет.


полно, а раз "стволы" то думаю именно пепербокс

Hisname 12-01-2018 16:31

quote:

полно, а раз "стволы" то думаю именно пепербокс

ндяяяя.....

Allexcolonel 12-01-2018 18:00

quote:
.69 калибр, но палец туда все равно не войдет.

Приблизительно 14-й калибр, а это немного больше 16-го ...


Ктати, эта "балалайка" (и в шведском и в отечественном исполнении) была одной из самых распостранённых в РИ с 1870-х годов...
http://www.muzey43.ru/kollektsii/weapons/guns.php
http://www.vhu.cz/exhibit/dve-...rkusnim-zamkem/

Оружейный полузнаток 13-01-2018 02:46

quote:
Изначально написано Pyrinpg:

.69 калибр, но палец туда все равно не войдет.


Ну, пальцы бывают разные. Я серьёзно - у некоторых кости толстючие, пальцы как соски. И есть точно также люди с очень лёгкими тонкими костями. Иногда "толщиной в большой палец" для одного будет "толщиной в мизинец" для другого. Я не думаю что револьвер был калибром миллиметров тридцать, чтобы туда любой палец входил. Мог быть обрез револьверного ружья, калибра эдак 12-го, народу у кого большой палец залезет спокойно не то что в 12-й, а и в 16-й полно. Не думаю, что во второй половине XIX-го века тонкокостных людей было меньше чем сейчас.
Да, револьвер мог быть крупным, но не обязательно прямо таки огромным.
Про 69-й калибр я думал это:
http://popgun.ru/files/g/36/orig/410097.jpg
Учитывая, что в те годы частники клепали из всего что можно - мог быть хоть 6-линейный Крнка, хоть укороченный 8-линейный Ган - например, с гильзой миллиметров в 25-30, учитывая, что гильзы были свёртные, могли сделать и такое. Да и кто отменяет то, что например был старый заказ какого-нибудь господина, можно сказать уникальный, крупнокалиберный - например охотничий. Но что-то пошло не так, пришлось продавать экстренно всё что можно, какой-нибудь революционер мог фактически за бесценок купить такую "пушку". Версия конечно очень спорная, но вряд ли революционеры делали спец заказ в какой-нибудь мастерской.
Зайдём с немного другой стороны. Сказано - "особой системы", то есть вряд ли простой Кольт. Какое-нибудь револьвер-штуцер-ружьё в укороченном варианте, без украшений, могли сделать например на том же ТОЗе, учитывая что револьвер-штуцер-ружья ТОЗ тогда производил можно сказать серийно, могли прийти и договорится за сравнительно небольшую сумму, мол "сделайте нам покороче и без ложи", по идее такая штука могла бы обойтись даже дешевле, нежели полноценное ружьё, вместо изготовления одного нарезного и одного гладкого стволов большой длины, сделали бы один короткий гладкий, пусть с той же системой крепления. ТОЗовцы вряд ли бы что-то заподозрили, мало ли - захотел себе господин охотничий револьвер, чтобы можно было в упор медведя или кабана завалить, если подойдёт слишком близко, когда ружьё разряжено, или раненого добить - пожелания вполне себе адекватные, никто бы и не заподозрил, что охотиться будут на царя. ТОЗ делал ведь разномастные пистоли крупного калибра, я слышал что в конце XIX века - когда точно не знаю - ТОЗ выпускал двуствольник под унитарный патрон 20-го калибра, могли выпустить и револьвер подобного назначения. Ну или сделат из револьверного ружья обычный пепербокс, только большой - удлинили барабан и убрали ствол.

Allexcolonel 16-01-2018 12:14

quote:
Dvě sibiřské pistole s perkusním zámkem

"Это всё придумал Черчилль в восемнадцатом году!"(ц)
Видать легионеры притащили...

Celková délka 300 a 215 mm, ráže 18 a 11 mm, hmotnost 1500 a 700 g.
Общая длина 300 и 215 мм, калибр 18 и 11 мм, масса 1500 и 700 г.


http://www.vhu.cz/exhibit/dve-...rkusnim-zamkem/

ЗЫ.Если не рулеткой мерили , то калибра большого - 12-го или 13-го...

monkeymouse90 16-01-2018 13:24

Могло быть что угодно.
В РИ тогда была куча и артелей, и штучников-надомников, и просто "странствующих кузнецов-оружейников".
Выпиливали любой почти каприз. Абы боеприпас был не линейным.

Pyrinpg 16-01-2018 15:57

Спасибо большое, отличные фото, из подобного - 18 мм и стрелял, скорее всего Соловьев. Коллективный разум всегда мощнее одиночки, я бы не нашел эту картинку, скорее всего.

Pyrinpg 16-01-2018 16:09

quote:
Изначально написано Hisname:
Всё что удалось найти.....

Спасибо большое, источник не подскажете?
А я смотрел работу, там выжимки из этих заседаний.
"Государственные преступления в России в 19 веке." Сборник из официальных изданий. Под ред. Базилевского. Том1. (1826-1876 год) СПБ. 'Русская старопечатка', 1906

А не подскажете где найти суд над соловьевым?

Pyrinpg 16-01-2018 16:13

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Могло быть что угодно.
В РИ тогда была куча и артелей, и штучников-надомников, и просто "странствующих кузнецов-оружейников".
Выпиливали любой почти каприз. Абы боеприпас был не линейным.

Не исключено, а потом клеймо постваить типа 2абибас" и сойдет за американца. Делали в Туле такое :)

Rus Ali 17-01-2018 07:19

Обратите внимание на эту строчку:

quote:
Я осмотрел внутренние стенки стволов на свет, подведя под них бумажку. Они блестели и были безукоризненны.


Если внутренние стенки стволов стволы можно осмотреть на просвет то речь скорее об оружии под унитарный патрон, чем о капсульном.

И возможно речь все же о револьвере, т.к. конструкция пепербокса ИМХО делает возможность подобного осмотра затруднительной.

Хотя в живую оных пепербоксов я не видел, так что утверждать категорично не берусь.

Pyrinpg 17-01-2018 08:08

И меня смущает, но я не нашел такого калибра револьверы даже капсюльные, не говоря уже под унитарный. Если только сделали казнозарядный пеппербокс под ружейные патроны, такой вариант возможен, тогда все на свои места становится. и стволы на просвет и калибр чудовищный и несколько стволов.

q123q 17-01-2018 14:29

quote:
Изначально написано Allexcolonel:

"Это всё придумал Черчилль в восемнадцатом году!"(ц)
Видать легионеры притащили...

Celková délka 300 a 215 mm, ráže 18 a 11 mm, hmotnost 1500 a 700 g.
Общая длина 300 и 215 мм, калибр 18 и 11 мм, масса 1500 и 700 г.


http://www.vhu.cz/exhibit/dve-...rkusnim-zamkem/

ЗЫ.Если не рулеткой мерили , то калибр большого 12 или 13...


У Вас на фото не оружие. Это по сути сувениры, их относят к началу ХХ в.


q123q 17-01-2018 14:31

quote:
Изначально написано Pyrinpg:
И меня смущает, но я не нашел такого калибра револьверы даже капсюльные, не говоря уже под унитарный. Если только сделали казнозарядный пеппербокс под ружейные патроны, такой вариант возможен, тогда все на свои места становится. и стволы на просвет и калибр чудовищный и несколько стволов.

Вы плохо искали.
Вот Вам двухствольный револьвер.
https://en.wikipedia.org/wiki/LeMat_Revolver

https://imgur.com/gallery/gy8ag

Pyrinpg 17-01-2018 15:25

по описанию там не один ствол большого калибра а 4 или 5. А в LeMatRevolver только один ствол большой, я его и не рассматривал.

Pyrinpg 17-01-2018 15:27

4 ствола .69 калибра, чуть ранее я приводил .577 калибра. Да и не очень то американские на сувениры - грубые.

q123q 17-01-2018 15:59

quote:
Изначально написано Pyrinpg:

4 ствола .69 калибра, чуть ранее я приводил .577 калибра. Да и не очень то американские на сувениры - грубые.


Это не оружие, выше я Вам показал устройство этих пистолетов. Флайдерман в своей книге их ошибочно относит к Пенсильвании. Делали эти пистолеты в России в 20 в., вероятно, Кавказ. В наших музеях их как грязи. Грубо спаянные трубы с УСМ в жестяном корпусе. Стрелять из них очень проблематично.


q123q 17-01-2018 16:01

quote:
Изначально написано Pyrinpg:
по описанию там не один ствол большого калибра а 4 или 5. А в LeMatRevolver только один ствол большой, я его и не рассматривал.

По Вашим описаниям пистолет двухствольный, позволяющий сделать более 2-х выстрелов. Таким может быть только двухствольный револьвер.

monkeymouse90 17-01-2018 16:26

В упор не понимаю...
Почему именно револьвер?
Судя по тому, что у говнюка, после раздачи долгов за наркоту, денюх было на самое бюджетное...
Самый простой вариант
А "револьвером" тогда могли что угодно назвать.

Pyrinpg 17-01-2018 17:29

Там два террориста у одного была бюджетная двустволка, а ниже написано про Соловьева, тот стрелял в царя из гигантского револьвера. Пост про два разных оружия. Сорри

q123q 17-01-2018 18:00

quote:
Изначально написано Pyrinpg:
Там два террориста у одного была бюджетная двустволка, а ниже написано про Соловьева, тот стрелял в царя из гигантского револьвера. Пост про два разных оружия. Сорри

Ну тогда двуствольный дульнозарядный пистолет и револьвер типа кольта-драгуна. Это здоровый револьвер 11 мм калибра, делался в том числе и в России.



Оружейный полузнаток 21-01-2018 21:56

Учитывая что революционеры были далеко не папуасы с копьями могли сделать какую-нибудь самоделку, взяли условно говоря УСМ от русского СиВа, нацепили пять стволов, под бумажные патроны, патроны могли сделать по сути любого калибра - бумажка, порох, отлитая самими стреляками пуля. Стволы могли взять хоть от старых армейских ружей, или напилить из охотничьего гладкоствола, лишь бы бахнуло. Я слышал что в 1990-е некоторые киллеры использовали Наганы с заряженными автомтаными 7,62х39 с обрезанными пулями, не знаю правда как они в каморы влезали, может каморы рассверливали - киллер мог найти по идее какой-нибудь станок и если не дурак доделать барабан, семь выстрелов выстрелил., дальше револьвер для стрельбы непригоден, ибо сломан, зато жертва скорее всего мертва, а Наган и не жаль. Могли ли революционеры сделать аналогичное оружие, для одного применения? Думаю, что да. Конечно, делать револьвер или пепербокс из обычных систем дело муторное, ну так этож не на какого-то прыща покушение, а на императора, могли и поднатужиться на неделю, они вон протаскивали тонны взрывчатки по несколько килограмм за несколько месяцев в какой-нибудь подкоп или каморку, а тут всего-то переделать какую-то перделку, от силы уйдёт неделя.

Pyrinpg 22-01-2018 04:08

quote:
Изначально написано q123q:

Ну тогда двуствольный дульнозарядный пистолет и револьвер типа кольта-драгуна. Это здоровый револьвер 11 мм калибра, делался в том числе и в России.




Меня смущает в описании револьвера Соловьева фраза
"Один из револьверов- американский-особенно обратил мое внимание огромными стволами своего барабана. В них легко входил мой большой палец."

в 11 мм палец точно не войдёт

Но то, что это скорее всего капсюльный револьвер или пеппербокс - сомнений очень мало

Pyrinpg 22-01-2018 04:19

quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:
Учитывая что революционеры были далеко не папуасы с копьями могли сделать какую-нибудь самоделку, взяли условно говоря УСМ от русского СиВа, нацепили пять стволов, под бумажные патроны, патроны могли сделать по сути любого калибра - бумажка, порох, отлитая самими стреляками пуля. Стволы могли взять хоть от старых армейских ружей, или напилить из охотничьего гладкоствола, лишь бы бахнуло. Я слышал что в 1990-е некоторые киллеры использовали Наганы с заряженными автомтаными 7,62х39 с обрезанными пулями, не знаю правда как они в каморы влезали, может каморы рассверливали - киллер мог найти по идее какой-нибудь станок и если не дурак доделать барабан, семь выстрелов выстрелил., дальше револьвер для стрельбы непригоден, ибо сломан, зато жертва скорее всего мертва, а Наган и не жаль. Могли ли революционеры сделать аналогичное оружие, для одного применения? Думаю, что да. Конечно, делать револьвер или пепербокс из обычных систем дело муторное, ну так этож не на какого-то прыща покушение, а на императора, могли и поднатужиться на неделю, они вон протаскивали тонны взрывчатки по несколько килограмм за несколько месяцев в какой-нибудь подкоп или каморку, а тут всего-то переделать какую-то перделку, от силы уйдёт неделя.

В описании "принесли корзину оружия" и они выбрали из готового. Можно не доверять описанию, но лично мне известно только изготовление бомб в то время, а оружие они брали стандартное, благо тогда особых запретов не было (только на дальнобойное армейское)

про бомбу Кибальчича я ролик сделал, там изобретательно выполнено и даже по нынешнему времени.

https://www.youtube.com/watch?v=cviOjGrtPDo&t=317s

Pyrinpg 22-01-2018 04:24

quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:
Учитывая что революционеры были далеко не папуасы с копьями могли сделать какую-нибудь самоделку, взяли условно говоря УСМ от русского СиВа, нацепили пять стволов, под бумажные патроны, патроны могли сделать по сути любого калибра - бумажка, порох, отлитая самими стреляками пуля. Стволы могли взять хоть от старых армейских ружей, или напилить из охотничьего гладкоствола, лишь бы бахнуло. Я слышал что в 1990-е некоторые киллеры использовали Наганы с заряженными автомтаными 7,62х39 с обрезанными пулями, не знаю правда как они в каморы влезали, может каморы рассверливали - киллер мог найти по идее какой-нибудь станок и если не дурак доделать барабан, семь выстрелов выстрелил., дальше револьвер для стрельбы непригоден, ибо сломан, зато жертва скорее всего мертва, а Наган и не жаль. Могли ли революционеры сделать аналогичное оружие, для одного применения? Думаю, что да. Конечно, делать револьвер или пепербокс из обычных систем дело муторное, ну так этож не на какого-то прыща покушение, а на императора, могли и поднатужиться на неделю, они вон протаскивали тонны взрывчатки по несколько килограмм за несколько месяцев в какой-нибудь подкоп или каморку, а тут всего-то переделать какую-то перделку, от силы уйдёт неделя.

Pyrinpg 22-01-2018 04:25

Конечно неплохо идти на царя с таким оружием, но вряд ли

Sacor 22-01-2018 08:20

quote:
Изначально написано Pyrinpg:

Меня смущает в описании револьвера Соловьева фраза
"Один из револьверов- американский-особенно обратил мое внимание огромными стволами своего барабана. В них легко входил мой большой палец."

в 11 мм палец точно не войдёт

Но то, что это скорее всего капсюльный револьвер или пеппербокс - сомнений очень мало


На тот период 11 мм предельный калибр. Про палец скорее абстракция, слегка входить будет. Гигантский револьвер это именно драгун.

monkeymouse90 22-01-2018 09:47

https://www.liveauctioneers.co...lver-cloverleaf ;-)

Sobaka1970 22-01-2018 12:29

quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:
Учитывая что революционеры были далеко не папуасы с копьями могли сделать какую-нибудь самоделку, взяли условно говоря УСМ от русского СиВа, нацепили пять стволов, под бумажные патроны, патроны могли сделать по сути любого калибра - бумажка, порох, отлитая самими стреляками пуля. Стволы могли взять хоть от старых армейских ружей, или напилить из охотничьего гладкоствола, лишь бы бахнуло. Я слышал что в 1990-е некоторые киллеры использовали Наганы с заряженными автомтаными 7,62х39 с обрезанными пулями, не знаю правда как они в каморы влезали, может каморы рассверливали - киллер мог найти по идее какой-нибудь станок и если не дурак доделать барабан, семь выстрелов выстрелил., дальше револьвер для стрельбы непригоден, ибо сломан, зато жертва скорее всего мертва, а Наган и не жаль. Могли ли революционеры сделать аналогичное оружие, для одного применения? Думаю, что да. Конечно, делать револьвер или пепербокс из обычных систем дело муторное, ну так этож не на какого-то прыща покушение, а на императора, могли и поднатужиться на неделю, они вон протаскивали тонны взрывчатки по несколько килограмм за несколько месяцев в какой-нибудь подкоп или каморку, а тут всего-то переделать какую-то перделку, от силы уйдёт неделя.

Не Наган под автоматный патрон, а переснаряжали гильзы от Нагана, автоматными пулями, причём чаще вставляя их задом-наперёд. А гильзы найти легче, да и после стрельбы они оставались в револьвере.

Pyrinpg 22-01-2018 12:46

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
https://www.liveauctioneers.co...lver-cloverleaf ;-)

были ли эти револьверы под патроны .58 miller rimfire? или аналогичные, больше .44 и .45 не нашел. а вряд ли они были для того времени huge cal


Оружейный полузнаток 22-01-2018 15:56

quote:
Изначально написано Sacor:

На тот период 11 мм предельный калибр. Про палец скорее абстракция, слегка входить будет. Гигантский револьвер это именно драгун.


Были Боксеры и Трантеры 577-го и 69-го калибра:
http://www.securityarms.com/photos/1278436961.jpg
http://guns.allzip.org/topic/36/151927.html
В такой палец войдёт запросто.
Был дробан кольтовский капсюльный 10 калибра:
https://www.forgottenweapons.c...lt1855thumb.jpg
Палец тоже войдёт аж бегом.
Мог быть у Соловьёва обрез кольтовского дробана?

Pyrinpg 22-01-2018 16:37

quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:

Были Боксеры и Трантеры 577-го и 69-го калибра:
http://www.securityarms.com/photos/1278436961.jpg
http://guns.allzip.org/topic/36/151927.html
В такой палец войдёт запросто.
Был дробан кольтовский капсюльный 10 калибра:
https://www.forgottenweapons.c...lt1855thumb.jpg
Палец тоже войдёт аж бегом.
Мог быть у Соловьёва обрез кольтовского дробана?



мне понравился TRANTER, обрез они точно не делали,
а его можно почти незаметно носить.

В очередной раз пишу - это точно он :)

monkeymouse90 22-01-2018 17:40

Если бы он еще и "американским" был...
http://castboolits.gunloads.co...c70e08b2ff0a8f2
http://www.classicarmsjournal.com/577-revolvers/

http://littlegun.be/arme%20bel...joseph%20gb.htm

ЯРЛ 22-01-2018 18:37

Чего гадать то? Двуствольные делали ещё со времён кремнёвых. Дульнозарядный двуствольный нужно только лучше запыживать, чтоб при отдаче заряд во втором ствол не рассыпался.

Pyrinpg 23-01-2018 10:36



Pyrinpg 23-01-2018 10:37


ЯРЛ 23-01-2018 10:52

О 60! В иностранной литературе про Дикий Запад мелькает пистолет, именно пистолет, а не револьвер. - "60 Генри", что это может быть? Шомполка 15.24? Или?

parnikel 27-01-2018 12:12

Тут заковыка в том, что большинство литературы переводили люди далёкие от оружейной темы, и сохранялся только общий стиль. Им (гуманитариям) что "пистолет", что "револьвер" - всё едино...

Pyrinpg 27-01-2018 05:55

Про револьвер пишет Николай Морозов, народоволец и крупный ученый (по выходе из тюрьмы). Вот что он пишет про своё детство:
"Повести моей жизни" Том 1, Описание усадьбы отца
': и оружейная комната, вся увешанная средневековыми рыцарскими доспехами, рапирами, медными охотничьими трубами, черкесскими кинжалами с золотыми надписями из Корана, пистолетами, револьверами и большой коллекцией ружей всевозможных систем, от старинных арбалетов до последних скорострельных.'
'Въ начал жизни' Какъ изъ меня вышелъ революц?онеръ вместо ученаго
ИЗДПН?Е В, М. САБЛИН Москва. - 1 9 0 7
'Отецъ сначала съ увлечен?емъ предавался охоте . Съ восхода солнца отправлялся онъ въ хорошую погоду блуждать со мной и егеремъ Иваномъ по прилегающимъ къ берегу Волги болотистымъ мстамъ нашего имнья, переполненнымъ несметными роями мошекъ и комаровъ.
Взлеталъ бекасъ...
Бацъ! раздавался выстрелъ отца...
Бацъ! раздавался мой выстрелъ...
II если при этомъ отецъ и я не попадали въ него, изъ за нашей спины раздавался выстрелъ егеря, бекасъ падалъ, a егерь утверждалъ, что убилъ его я...
Но, впрочемъ, это бывало редко.'

"Повести моей жизни" Том 1
': У нас есть уже и револьверы.
- А какой системы?
- Разных. У меня есть маленький бельгийский и, кроме того, отцовский, старинной системы Кольта.
- Знаю, - ответил я. - Его стволы в барабане заряжаются прямо порохом и пулями, а снаружи на них насаживаются обыкновенные пистоны.
- Да! Но беда в том, что у меня он стреляет всеми шестью своими стволами сразу.
- Не может быть! - воскликнул я с изумлением. - Вы, верно, не умеете заряжать!
- Нет, умеем! Но как бы мы его ни заряжали, всегда выходит одно и то же: цельный залп, и все шесть пуль летят из него вместо одной!
Это меня задело за живое. Я с детства был знаком со всеми системами огнестрельного оружия, так как у моего отца была богатая и разнообразная коллекция. Ружья, пистолеты, револьверы, кинжалы, стилеты, сабли, шпаги, рапиры и даже старинные луки с колчанами стрел обвешивали в нашем деревенском доме все стены специальной комнаты, называвшейся 'оружейная'. И я стрелял еще мальчиком из револьверов всех систем, в том числе и из кольтов, и никогда ничего подобного не получалось. Кроме того, я инстинктивно понимал, что лучшим средством пробить стену отчуждения, неожиданно возникшую между мной и новой юной молодежью с того момента, как я вышел из трехлетнего заключения, окруженный в ее глазах ореолом мученика и члена большого тайного общества, - это было начать вместе с ними какое-нибудь товарищеское предприятие, на котором они увидели бы, что и я в глубине души остался таким же, как и они.
,,,
Чтобы показать им, что надо стрелять, недолго целясь, я быстро взмахнул вверх револьвером и в одно мгновение спустил курок.
Мне показалось, словно бомба вдруг разорвалась в моих руках! Револьвер привскочил вверх, вырвался из рук и был переброшен какой-то непреодолимой силой через мою голову.
Я стоял несколько секунд неподвижно, совершенно оглушенный.
- Вот! - сказал Поливанов, подбегая ко мне со всей компанией. - То же самое случалось и у всякого другого, кто хотел стрелять из этого револьвера!
Порядочно сконфуженный, я повернулся назад и вынул строптивое оружие из снега, в который оно упало. Нижняя из шести пуль, бывших в его барабане, оказалась сплющенной о находившуюся перед нею часть револьвера; другая пуля наделась шапочкой на его шомпол сбоку, а остальные четыре, очевидно, улетели в небо. Когда мы подошли к цели, не только в ее кружке, но даже и в самих досках не оказалось ни одной пули! " Это он описывает путешествие по России после первого выхода из тюрьмы (и это не револьвер Соловьева)

" Я показал ему. [револьвер]
- Хороший? - спросил он, мимолетно взглянув на моего 'Смит и Вессона' и, очевидно, плохо разбираясь в оружии.
- Конечно! Военный боевой револьвер.
- Надо еще приобрести пару, но только необходимо поручить знающему человеку, чтоб не купить дряни.
- Я знаю толк в огнестрельном оружии. Мне с детства приходилось обращаться с ним. У отца полная коллекция всех систем, и мы с ним почти каждый день стреляли в цель.
- Вот и хорошо! - сказал он. - Но мне обещал уже выбрать доктор Веймар. В его доме магазин 'Центральное депо оружия', и ему как домовладельцу не дадут оттуда дряни. "
---
Перед нами на Невском показался большой красивый дом, против нынешней улицы Гоголя, на бельэтаже которого находилась огромная вывеска: 'Центральное депо оружия'. Миновав вход в этот магазин, мы позвонили выше его, в дверь, на которой было написано: 'Ортопедическая лечебница д-ра Веймара'. Лакей в ливрее встретил нас и направил в гостиную,

- Сейчас я пошлю лакея в Депо и велю прислать с ним сюда самые новейшие заграничные образцы.
Лакей принес нам целую корзину револьверов. У меня как былого любителя оружия, по воспоминаниям детства, разгорелись глаза при виде такого разнообразия. Один из револьверов - американский - особенно обратил мое внимание огромными стволами своего барабана. В них легко входил мой большой палец. "


Борис Борисович Глинский (1860 - 1917
ПОКУШЕНИЕ А. К. СОЛОВЬЕВА НА ЖИЗНЬ ГОСУДАРЯ АЛЕКСАНДРА II

К сему Гольденберг присовокупил, что когда Соловьев уже приобрел револьвер, тот самый, из которого стрелял 2-го апреля, то с ним ходил покупать патроны и он, Гольденберг. Они заходили в какой-то магазин в Гостином ряду, затем на Невском проспекте и, наконец, подобрали патроны в магазине на Большой Морской. В магазин вместе с Соловьевым Гольденберг не входил; но со слов Соловьева знает, что сей последний, покупая патроны, говорил, что делает это для какого-то помещика, которому они нужны для медвежьей охоты.

Прежде он, Соловьев, ходил в Петербурге без оружия, но с начала Великого поста стал носить с собою револьвер для своей защиты в случае ареста. Сперва был у него револьвер большого размера, длинный, системы Смита и Вессона, который он получил на Невском проспекте от своего знакомого, тоже социалиста-революционера, известного ему только под именем Федьки или Федора и носившего прозвание 'Волк'; но так как этот револьвер был неудобен, по своему устройству и величине, для ношения в кармане, то он об этом сказал Федору, который заменил его другим, тем самым, из которого он 2-го апреля стрелял в государя императора. Ни за первый, ни за второй револьвер он Федору ничего не платил, так как, по объяснению Соловьева, 'у них не принято платить деньги за вещи, которые берутся ими один у другого'. Чтобы удобнее было носить револьвер, сестра его Елена, по его просьбе, вшила в брюки его клеенчатый карман, а замшевый карман в пальто вшил он сам для той же цели в доме родителей своих, но этого видеть никто не мог. Патроны к этому револьверу были им самим куплены в оружейном магазине на Большой Морской, в среду или четверг на Страстной неделе.
Суд особенно интересовался вопросом о револьвере, бывшем у Соловьева. Выяснилось, что этот револьвер оказался проданным из оружейного магазина под фирмою 'Центральное депо оружия', как удостоверил владелец магазина Вениг, 10-го мая 1878 года, за 30 рублей доктору Оресту Веймару, в доме которого в то время помещался означенный магазин, причем свидетель Вениг объяснил, что Веймар ему говорил, что он покупает револьвер не для себя, а для какого-то знакомого своего. Спрошенный по этому поводу доктор Веймар подтвердил факт покупки в магазине Венига револьвера, похожего на отобранный у обвиняемого Соловьева, объяснив, что револьвер этот он купил для какого-то посещавшего его в качестве пациента господина, называвшего себя Севастьяновым, который просил его купить для него револьвер большого калибра, обыкновенно употребляемый для медвежьей охоты. После этой покупки, сделанной во время последнего посещения его Севастьяновым, он последнего более не видел и ничего о нем не слыхал. Принятыми при следствии мерами не обнаружено, кто такой был упомянутый Севастьянов. Через несколько дней после покупки револьвера Веймаром в магазине Венига заходил какой-то господин, спрашивавший патроны к бывшему с ним револьверу, при чем господин этот, на вопрос приказчика означенного магазина Венига, признал, что это тот самый револьвер, который был куплен доктором Веймаром. О дальнейшей судьбе этого револьвера до того, как он попал в руки Соловьева, следствие не могло добыть никаких данных. Далее Вениг и его приказчик признали в Соловьеве того именно человека, который на Страстной неделе купил в их магазине коробку с полсотней патронов для револьвера большого калибра.

___________________________________________________________________________

Из приведенных отрывков я сделал следующие выводы:
- Морозов знал основные виды оружия и владел ими, если его револьвер удивил, то это было нечто выдающееся
- Смит и Вессон ему известен и неоднократно называется.
- Револьвер был в одном экземпляре, возможно кто-то его сдал, приехав в город. Марка револьвера ничего не говорила Морозову иначе он бы ее упомянул (типа чудовищного калибра Смит и Вессон, огромного калибра Кольт ...). Я не знаю как в те времена соблюдался закон об авторском праве, но мог ли американский оружейник сделать револьвер под калибр .577, .600, .69?
- Патронов к этому револьверу Соловьев не мог найти нигде, кроме того магазина, где он был куплен (возможно его сдали с патронами)
- Суд заинтересовался револьвером, вряд ли бы суд проявил интерес, если бы револьвер был обычной системы. На суде Веры Засулич особого интереса к её Бульдогу за 21 рубль не проявили, а к этому оружию за 30 рублей был большой интерес.
- уникальность оружия подвела и Соловьева и доктора Веймара, первый был опознан как покупающий патроны (приказчик опознал его пистолет при покупке патронов) и промахнулся при покушении, второго отправили на каторгу за пособничество.

Я понимаю умозрительность моей гипотезы, но в пользу иного калибра говорит (кроме пальца в стволе)
- Суд заинтерсовался револьвером. Он был необычен и вывел быстро на магазин. Он запомнился. Вряд ли обычный серийный запомнился бы так ярко.

- патроны к нему они нашли не сразу, а в этом же магазине где купили револьвер (причем не нашли на Невском, в магазинах первой линии, где как в греции обычно всё есть) а кольт 45 был достаточно распространен.

- Модель Colt 1872 г. быстро завоевала признание и стала популярнейшим оружием американцев, получив распространение среди шерифов, а также среди путешественников, золотоискателей, фермеров, ковбоев и других гражданских лиц. Известность она имела не только в США, где состояла на вооружении до 1892 г., но и в других странах. Её наверняка мог видеть у отца Морозов, т.к. он упоминает о коллекции "вплоть до скорострельных"

- "Очевидно, речь идет о популярном в те годы револьвере Кольт" - говорит Жук, но он предполагает.
- "револьвер особой системы", не смог найти в чем особой, но раз Морозов его выделил, значит было за что. Плюс к этому он обычно называет марки (см. выдержки из его воспоминаний) а здесь, видимо мелкая фирма, скопировавшая Трантор, Веблей или Thumper.

И как иллюстрация того, что Морозов не бахвалится в своих воспоминаниях:
В 1939 году Морозов в возрасте 85 лет окончил снайперские курсы Осоавиахима и через три года на Волховском фронте лично участвовал в военных действиях. В июле 1944 года награждён орденом Ленина.

Оружейный полузнаток 24-02-2018 01:12

Я как-то наткнулся на информацию, что Кольт делал среди своих капсюльных револьверных винтовок модели в калибрах .56 и .69 - то есть он выпускал револьверные пулевые системы калибром свыше .45-го. Может быть, был какой-то кольтовский револьвер тех же калибра?

Pyrinpg 08-05-2018 07:37

Большое спасибо все, кто помогал и искал. Мне удалось найти материалы суда и в них есть точное указание на револьвер Соловьева. Револьвер Webley .500 длина ствола 4 1/2 дюйма.

Pyrinpg 08-05-2018 07:44

Уважаемый участник форума, простите, что не знаю как Вас зовут.
По поводу револьвера Соловьева Вы оказались полностью правы, а мои умозаключения, основанные на описаниях людей - нет. Я добрался до материалов суда над Соловьевым и там нашел точное указание на марку оружия.
Револьвер Webley .500 длина ствола 4 1/2 дюйма. ?16667

Хороший урок, не спорить со знатоками, ибо глубокие знания в конкретной области лучше допущений на непроверенных фактах.

Еще раз спасибо за ваши сомнения, которые помогли докопаться до истины.

С уважением Пырин Павел