Книгопечатник Иван Фёдоров и его стрелялда

Речь не о его многоствольной системе, а о другой. Он писал о своём "изобретении в деле ручных бомбард" - что там было непонятно. Есть ли какие-либо данные по этой разработке? Я так понял что это была обычная ручная мортирка, либо может быть подобие японских ядромётов и дробомётов (о-дзюцу) того же периода. Что Фёдоров мог там изобрести (по некоторым данным пишут что он там что-то "дорабатывал") непонятно, вряд ли это была установка какого-нибудь ружейного замка, это бы не было изобретением.
Заранее благодарен за любую предоставленную информацию.

Это статья из польского журнала за 1968 год, естественно там приводиться только текст письма, что это они и знать не знают.Подлинник письма написан на средневековой латыни, из доступных в интернете сканов журнала видны копии письма в слабом качестве...

Источник- 'Saechsisches Landesarchiv'. Dresden, Geheimarchiv, 4418, 7, S. 285-285v.
Русский текст - ПЕРВОПЕЧАТНИК ИВАН ФЕДОРОВ - ПУШЕЧНЫЙ МАСТЕР

Скан - Kwartalnik_Historii_Nauki_i_Techniki-r1968-t13-n1-s3-12.pdf

"Дальнейшие поиски материалов в этой области я оставляю специалистам по истории военного оружия и биографам Ивана Федорова."(ц) В.Губицкий (Польша)...

Книгопечатник Иван Фёдоров и его стрелялда

ЯРЛ
А Иоган Гутенберг ничего не изобретал, там как раз гуситские войны шли.

Иоганн с двумя "н" на конце
Я говорил что Фёдоров изобрёл книгопечатнье? Нет. Ваш вброс бессмысленен.
Продолжите писать ни к селу ни к городу чушь - буду банить в темах.

По вашей ссылке, Allexcolonel, Фёдоров пишет что "сто его бомбард могут нанести такие же повреждения как и четыреста используемых сейчас". Короче говоря, он как-то повысил эффективность огня в 4 раза (по крайней мере он так говорит). Там либо четыре ствола, либо какое-нибудь револьверное чудище, либо сильно увеличенный калибр. Интересно...
Шьёрт побьери, вырисовывается какое-то очередное чудо-оружие...

В музее Острожского замка лет 25 назад стояла четыреxствольная мортирка по легенде работы того самого Федорова, благо он в этом замке долго и плодотворно трудился... Насчет сейчас не знаю - музей в конце 90-x реорганизовывали, замок реставрировали. Я там в последний раз в 92-м был.

Иоганн с двумя "н" на конце

буду банить в темах

Так то всё сходится только письмо подписано не Иваном Федоровым) А Иваном Фёдоровичем Москвитиным)) Но автор книги как и ТС уверены что это один и тот же человек)) Пушечное литьё он же почти как книгопечтанье)) Смежные профессиии ))) (*sarcasm*) РЕН ТВ - скандалы, слухи, расследования

Даже если абстрагироваться от этих данных ,в истории пушек Федорова и без того масса слабых мест шитых белыми нитками.

Я не западник и не патриот и по этому стараюсь смотреть на вещи реально и оценивать их объективно. Ваши посты, настолько пропитаны патриотизмом и русофильством, что полностью лишены доказательной базы и превращаются в желтую прессу. Сборник слухов и кривотолков. Все как под копирку. Опять же, если вам хочется считать Ивана Фёдорова величайшим изобретателем в области оружия, это ваше право.

Я великорусский шовинист, Монархист и белогвардеец, но эту Сталинскую дурь, что всё выдумали русские - Иван Паровозов, Иван Телефонов, Иван Телевизоров не переношу.
Матрицы для отливки литер тов. И.Гутенберг делал из меди. Из чего делал тиски для удержания строки не известно. Может быть литеры листа клали на доску с бортами и расклинивали. Кстати что давили? Лист к набору или набор к листу? Если набор то он тяжёлый, свинец, позднее с сурьмой - "гарт".
На пушках тех времён много надписей и рисунков. То есть в форме была матрица букв "мама", сама пушка "папа". Как это делали мне неизвестно. Толи форма была из двух половинок, то ли по выплавляемым моделям, может быть так и так.

Hisname и ЯРЛ - русофильство? сталинская дурь?
Просто стало интересно, что там выдумывал герр Фёдорофф в конце XVI-го века.
Почему я не имею права интересоваться историей своей страны, в тех областях в какие хочется залезть?
Найдите хоть в одном из моих постов то, что я говорил мол "русские изобрели всё в мире". Я этого не говорил.
Если вы меня продолжите считать упорантом, то уже лучше упарываться и считать что твои предки изобрели очень многое, чем в то, что твои предки были ничтожествами, алкашами, варварами. Полно народу - и у нас, и в США - которые свято верят что всё в мире придумали немцы, причём именно нацисты, это уже превратилось в какое-то преклонение. Хотя если порытся, то большая часть разработок уходит корнями в ПМВ, а многие из этих самых разработок ПМВ были начаты ещё в XIX веке. Есть другое преклонение - англичане так разгордились за то, что потопили "Сантисиму Тринидад", что бегом обозвали корабль "самым большим и мощным в истории", хотя уже на момент Трафальгарского сражения аналогов по габаритам и по весу залпа хватало - наш 130-пушечный линкор "Благодать", французский "Коммерс де Марсель" и несколько однотипных с ним кораблей, испанский линкор (не помню названия). Другая чушь - про китайские корабли флота Чжен Хэ. И ведь многие верят что у китайцев несколько столетий назад был флот более чем из полутора тысяч кораблей, из них несколько длиной до 245 метров. И всем плевать что рассказ по сути есть фантастика, хоть и имеющая под собой какую-то основу, но чрезмерно приукрашенная. Полторы тысячи кораблей по пятьсот тонн водоизмещением (пустые) - это уже свыше 700 тысяч тонн древесины, если считать что много веса уходит на снасти и металлические детали. Откуда взяться такому кол-ву дерева в Китае в то время? Я ещё понимаю легенду про тысячу кораблей под Троей, там если корабли тонн по тридцать - 30 тысяч тонн дерева собрать хоть и с трудом, но можно было. А вы знаете сколько народу свято верит в то, что немцы на Луне, на Марсе или в Антарктиде сделали базу, и вот-вот вернутся и захватят весь мир со своим супероружием? Полно народу мыслит двухполярно - есть только что-то одно и что-то совершенно противоположное. Начинаешь говорить что Николай II не был полным идиотом и что при нём наблюдался довольно значительный рост экономики - начинают орать с пеной у рта, что мол "сволочь защищаешь эту мразь". Начинаешь говорить что Берия был далеко не самым кровавым начальником ГБ и что от него было много пользы, хотя бы в том плане что он вытащил много учёных из лагерей и что он курировал нашу ядерную программу - начинают орать с пеной у рта, что мол "сволочь защищаешь эту мразь". То что им когда-то нарассказывали нелепых страшилок про Царя-угнетателя и про Берию-насильника и что это фикция они и думать не хотят. Сказал умный дядя - значит так и есть. И всё время бухтят про то что мол "по телику одна сплошная пропаганда" - да потому что среди народу есть куча субъектов, которых если не научишь одному, он немедленно воспримет такую же пропаганду, но с другой стороны, и потом уже этот человек будет делать то, что ему скажут из-за бугра. СМИ не будет орать что "мы всё изобрели, у нас всё самое лучшее, за бугром козлы", то народ быстро впитает забугровое дерьмо про то что "народ гнилой, мерзкий, народ ничтожество, вы ни на что не способны, вас надо завоевать, вы варвары". Скажете, мол, я называю народ дурным? Возможно и так. Посмотрим на США. Куча народу (не все само собой) свято верят в то что плохие русские хотят уничтожить американскую демократию, в то что за ними следит КГБ, русские посадили им своего президента и пр. Посмотрим на Украину. Куча народу (тоже не все) орут во сё горло "смерть москалям, маскалякуна гиляку, москалейна ножи, вернём Кубань, вернём Дон, вернём Астрахань". Ну у американцев допустим менталитет другой и т.д. и т.п. А что же наши соседи? Народ ведь практически точно такой же. Головой своей думать почти никто не хочет, те кто говорит что "думает" - почти все куплены. Потом обижаются - "правды нет" - да потому что народ не способен впитывать адекватно информацию, информацию нормальную, обоснованную, воспринимает только что-то очень экспрессивное, порой даже абстрактное. Образовать всех образовали, а вот думать никто и не учил. И сидят потом всякие "умные", жалуются что они русские, что лучше бы их Гитлер уничтожил, что славянами могут управлять только тираны, что они угрожают всему миру, что не делает страна - уже сразу поливается говном, просто потому что оно русское, а не потому что оно плохое. Начинаешь таким что-то объяснять - из-за своего долбизма выслушать не хотят, в лучшем случае начинают сопеть, закрываться, бурчать под нос, часто начинают орать, а иногда и морду бить кидаются.
Разве образ "толстого буржуя, сидящего на спину у рабочего и крестьянина и погоняющего хлыстом", не абстрактен? Абстракция ещё та. Как и образ "злого русского сталиниста-гомофода в шапке с красной звездо". Как и "Царь-угнетатель" и "Берия-насильник". Без нормальных обоснований, одни только выкрики про правое дело. Красные говорили, что сражаются за свободу - в данном случае, от буржуев. Белые говорили тоже, что сражаются за свободу - только от красного режима. Американцы говорят, что сражаются за свободу, которая у них ассоциируется с демократией. Скажите, я развёл пустую демагогию? А как мне ещё ответить на ваше высказывание, мол я тут весь из себя русофил и патриот? Патриот? По духу возможно да. Русофил? Что вы под этим понимаете? Если это смесь антисемитизма, антиамериканизма, антизападизма, сталинизма, царинизма и национализма - нет. И близко нет. Я просто-напросто хочу докопаться хоть до каких-то данных, касаемо русской военной истории. Вопрос - почему нельзя? Банально не хочется влезать. можно сказать, в секту, кто считает, что кроме нацистов ни у кого не было супероружия и что их "тупой савок толька шапками завалил". и в прочие подобные "общества". Я ору во всю глотку про какие-то якобы существовавшие излучатели Филиппова и ледомёты Менделеева, про то что у древних славян было ядерное оружие и что мы есть потомки древних ариев? Нет. Знаете, сколько вопросов у меня по истории зарубежного вооружения? Информация о разработке французами 16-дюймовых орудий для проекта "Эльзас", немецкие работы по многостволкам в период ВМВ, первые проекты боевых самоходных машин XVIII-XIX вв. и пр. Однако, мои вопросы очень часто имеют резко отрицательную реакцию, какие бы они не были, потому считаю лучшим спрашивать про отечественное, чтобы добыть хоть какую-то информацию. Я же не ищу чудо-оружия, которому "нет аналогов в мире". Если хотите, могу привести примеры целой кучи разнообразного забугорного "чудо-оружия", аналогов которому в нашей военной истории в те же периоды я пока что не обнаружил. В том числе и по тем же немцам, в том числе по довольно заезженным темам вроде бронетехники или авиации. Из того что я рыл, оказывается, что всяких вундервафлей примерно поровну у разных стран (РИ, СССР, РФ, США, Германская империя, 3-й Рейх, Великобритания, Франция, Италия, Япония, кое-какая информация вылазила даже по таким казалось бы глухим на техническую мысль странам, как например Мексика в первой половине XX-го века, или Османская империя в последние годы существования), во всяком случае в любом государстве с адекватной развитостью науки и техники их предостаточно.

ГрозаБ
В музее Острожского замка лет 25 назад стояла четыреxствольная мортирка по легенде работы того самого Федорова, благо он в этом замке долго и плодотворно трудился... Насчет сейчас не знаю - музей в конце 90-x реорганизовывали, замок реставрировали. Я там в последний раз в 92-м был.

Я как-то видел в книге "Оружие и техника самурайских воинов" (автор Т. Конлейн) ружьё, называется "хия", короче говоря ложа, на конце изогнутая - зажимается под мышкой, к ложе прицеплены три ствола, аки пепербокс, только что стволы не вращаются. Я так понял, что что-то похожее, только четырёхствольное и с мортирочными стволами?
Вот кстати вроде-бы фото с какой-то выставки в Венском музее:
http://cdn.fishki.net/upload/p...44458/5_005.jpg
То что вы видели похожа больше на то что слева вверху, или то что справа внизу? С поправкой на кол-во стволов конечно же.
Вот ещё фото из Стамбула:
http://www.ohtyrka.net/wp-cont...rk/dsc08180.jpg
Вот тема про органы, есть изображения нескольких ручных многостволок:
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1672291.html
Есть что-то похожее?

на Украину

Красные говорили, что сражаются за свободу - в данном случае, от буржуев. Белые говорили тоже, что сражаются за свободу - только от красного режима.

"Передаются из уст в уста остроты популярных клоунов Бима и Бома - один в белом, а другой в красном балахонах, заводят борьбу перед троном, на котором лежат атрибуты царской власти, и в разгаре борьбы не увидят, как некто "в пейсах" воссядет уже на трон, а когда им резонёр, артист того же цирка, скажет, указывая на занятый трон: "Что вы дерётесь попусту, - разве не видите?" - они отвечают: "Мы то видим, а вот эти дураки чего смотрят?", - и при этом показывают пальцем на гогочущую толпу цирка."

Оружейный полузнаток
Я как-то видел в книге "Оружие и техника самурайских воинов" (автор Т. Конлейн) ружьё, называется "хия", короче говоря ложа, на конце изогнутая - зажимается под мышкой, к ложе прицеплены три ствола, аки пепербокс, только что стволы не вращаются. Я так понял, что что-то похожее, только четырёхствольное и с мортирочными стволами?
Вот кстати вроде-бы фото с какой-то выставки в Венском музее:
http://cdn.fishki.net/upload/p...44458/5_005.jpg
То что вы видели похожа больше на то что слева вверху, или то что справа внизу? С поправкой на кол-во стволов конечно же.
Вот ещё фото из Стамбула:
http://www.ohtyrka.net/wp-cont...rk/dsc08180.jpg
Вот тема про органы, есть изображения нескольких ручных многостволок:
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1672291.html
Есть что-то похожее?

ГрозаБ
Дык, там многоствольныx систем море было, если маразм мне не изменяет, первыми еще гуситы отметились. Опять же козачьи "органки" и "ожиги" в любом уважающем себя украинском музее стоят

Я так понял, Фёдоров сделал что-то наподобие девайса слева вверху:
http://s00.yaplakal.com/pics/p.../1/10400159.png
Надо было веке эдак в XIX-м стрелялду Фёдорова доделать, сделать самовзвод-переломку, под унитарные патроны 😀

ЯРЛ
Банить Вам, пацану на Ганзе, ещё право никто не давал. Можете только закрыть доступ в свою тему или на худой конец удалить моё сообщение

Я же не говорю банить в разделе. Закрыть доступ к теме и забанить в теме это по факту одно и то же. Если сильно будет надо - пойду к модерам.

Оружейный полузнаток
Я так понял, Фёдоров сделал что-то наподобие девайса слева вверху:

ГрозаБ
Типа того. Если тот девайс, который стоял в Острожском замке действительно творение Федорова(в принципе вполне возможно). Выглядело это как соедененные вместе четыре ствола длиной около 1,5м и калибром около фунта. Девайс, ИМXО, довольно безполезный и сложный в исполнении - литой одним блоком.

Для терминатора короче. Стрелец с красным глазом... 😀

оооооохх! ну вы все блин даёте окромя Ярла! ну таки позволю себе поумничать! кстати ярл ,сталин был прав ,када у него иваны телевизоровы работали,на благо страны! ,чтоб не спорить,поглянь что щас творится! по мне так иван телевизоров не так уже и плох! ну по теме! люди добрые ,в те времена ,просто ещё не было узкой специализации! УЗКОЙ отмечу! то есть,все кто занимался изобретательской деятельностью внедрением чего то в кудато, были в большей или меньшей степени универсалами! а самая в то время,да как и всегда впрочем,прогресивная область что ли ,которая поглощала любой предложение .Военное дело в частности пушки! ярчайший пример тому,великий Леонардо,хотя с этим товарищем проблема! похоже где то в своё время хапнул архивы уже неясно чьи!потому как,ум ные головы просчитали,просто чтоб механически написать всё ,что ему приписывали,лет 300 надо беспрерывной писанины.

кстати ярл ,сталин был прав ,када у него иваны телевизоровы работали,на благо страны! ,

PAN horunj
иван телевизоров

Подробности
http://www.pravmir.ru/podarok-...l-televideniya/

Когда эти идиоты ввели санкции Джексона-Вэника то портативные радиостанции, приборы ночного видения и эхолоты новейших разработок спокойно продавались на выставках "Охота и рыболовство" в ФРГ всем у кого есть деньги!

sbk
'Подарок американскому континенту' - так сказал о Владимире Козьмиче Зворыкине его коллега по работе в области электроники. Основания к тому, чтобы присвоить эмигранту из России столь пышное определение, безусловно, были. Зворыкину принадлежит изобретение 'чуда XX века' - электронного телевидения. Его новаторские идеи были использованы также при создании электронных микроскопов, фотоэлектронных умножителей и электронно-оптических преобразователей, разнообразных приборов медицинской электроники - от миниатюрных 'радиопилюль' до читающего телевизионного устройства для слепых.

Подробности
http://www.pravmir.ru/podarok-...l-televideniya/

А как же Розинг? Насколько помню ещё накануне ПМВ сделал оптическую трубку и насколько знаю там эта трубка даже что-то показывала.

PAN horunj
ярчайший пример тому,великий Леонардо,хотя с этим товарищем проблема! похоже где то в своё время хапнул архивы уже неясно чьи!потому как,ум ные головы просчитали,просто чтоб механически написать всё ,что ему приписывали,лет 300 надо беспрерывной писанины.

Он вроде писал что взял идею паровой пушки у Архимеда. Есть вообще гипотез, что Леонардо почти что подставное лицо, может и был такой художник, но к нему могли приписать кучу архивов других изобретателей. И если был один Леонардо да Винчи, не могло быть второго или третьего? Помнится мне в Японии было полно воинов с одним именем, все подвиги которых записывали на одного конкретного человека, потом начинаются вопросы, как мог мог этот воин воевать и в этой битве, и в той, когда между битвами лет триста, и начинают говорить что мол человека не было - человек был, только вот не один. Подобным фуфлом промышляли немцы в ВМВ, есть гипотеза что какой-нибудь Хартман сбил в лучшем случае десятую часть своих самолётов, остальное - самолёты, сбитые или повреждённые его сослуживцами, вообще есть вариант, что всем этим немецким "асам" записывали вообще всё, что они повреждали.
Эдисон кстати тоже мутный тип, считается что перекупал у небогатых изобретателей патенты и брал их на своё имя.

какой-нибудь Хартман сбил в лучшем случае десятую часть своих самолётов

за одну смену добыл в 14,5 раза больше угля, чем предписывалось по норме на одного забойщика

А какой нибудь Стаханов нарубил в ручную

рубил он кстати невручную

а двумя руками ,как собственно и все. и кто сказал,шотаки он был один! герой он такой один. но в бригаде народа больше одного по типу узбекских героев соцтруда,переловой опыт аднака!

великий Леонардо

ЯРЛ
Иногда на Земле появляются ИЗОБРЕТАТЕЛИ. Большая часть людей это просто копировальщики-кампиляторы-плагиаторы. У нас на Ганзе нет изобретателей, все только изучают изобретённое и перелицовывают как получится. Д.М.Браунинг был изобретателем. Мосин и Калашников - компиляторами-плагиаторами. Леонардо Да Винчи был изобретателем и всё.

Да Винчи? Он же сам писал что идею паровой пушки взял у Архимеда. Скафандр тоже придумали насколько знаю до него. А как Эдисон "изобрёл" лампочку?
Компиляторы-плгиаторы? Ну Мосин я бы не сказал, что прям плагиатор, ругать его за то что комиссия решила взять некоторые детали у Нагана - бред. Калашников, можно сказать, "взял общую идею", у предыдущих советских систем. Только вот чтобы идея нормально работала тоже мозги нужны, и не абы какие. Если говорить о том, что тот, кто заимствовал идею - уже плагиатор, глупо. Следуя такой логике, все Ползуновы, Уатты, Папены, Лавали, Парсонсы и пр. плагиаторы, ибо паровой дырчик сделал Герон, древний грека, и пофиг что турбина Парсонса в сотни раз сложнее турбины Герона, паровая крутилка - она ведь такая одинаковая.

олько вот чтобы идея нормально работала тоже мозги нужны, и не абы какие.

ЯРЛ
Например инженеры-конструкторы, инженеры-технологи, металловеды, термообработка, и пр.

Тогда никакой Кюньо с Бенцем никаких автомобилей не изобретали. Ибо металлические детали делали не они. А дерево вообще само выросло.

Оружейный полузнаток
А как же Розинг?

sbk
Диск Нипкова. Нет?

У Нипкова механическое телевидение. Если так, то надо вспомнить механический театр в Древней Греции. У Розинга - световая трубка.