Ездил на белые ночти в СПб и, естесственно, посетил Артиллерийский музей. Ну как же без этого-то. А в нем три тематические выставки, две из которых привлекли мое внимание. Одна из них посвящена 135-летию со дня рождения Токарева. Если кто живет в Питере - сходите. Таких экспонатов я не видел нигде.
В начале экспозиции выложены Кольты - как некие проообразы принципа автоматики ТТ. М1911 как раз из "английского заказа".
Наконец-то выложены и экспериментальные пистолеты-карабины Токарева.
Пистолеты, принимавшие участие в конкурсе для замены ТТ (конец 30-х - нач. 40-х гг.)
15-ти зарядный экспериментальный ТТ (1942 г.). Если честно, в существование подобного пистолета до посещения музея я верил с трудом. Тем не менее, такая модель была создана и испытывалась.
Прочие диковинные вариации на тему ТТ 😛
Странно.
Похоже в сороковом конструкторы были сильно ушиблены Люгером.
KoCMoHaBT
Странно.
Похоже в сороковом конструкторы были сильно ушиблены Люгером.
Нет. Просто было требование создать пистолет с открытым стволом, чтобы оставалась возможность стрелять сквозь амбразуру танка или иной бронетехники. Звучит это, конечно, курьезно. Но факт остается фактом.
Примерно четверть экспозиции занимает СВТ 38 и СВТ 40. Почему-то информации по ней маловато. Рядом представлены немецкие поделки в лице Г41М (Маузер) и Г41В (Вальтер). Т.е. винтовки, копирующие компановку, ряд узлов и механизмов СВТ. Зачем-то вывешен Гаранд М1.
Вторая экспозиция посвящена М.Т.Калашникову. Наконец-то я вживую увидек как экспериментальные и все серийные образцы оружия, созданного конструктором, так и небольшую часть его зарубежных клонов. Описывать их смысла нет, посему просто выложу фотографии. Глядя на них, можно узнать много интересного (например, 20-ти местный магазин под АК74, конкурсный автоматический пистолет и ПП).
Галил SAR
отличные фотографии
автор молодец
странно, что обитатели северной столицы проигнорировали здесь такое событие, как эта выставка
Marquis
отличные фотографии
автор молодецстранно, что обитатели северной столицы проигнорировали здесь такое событие, как эта выставка
О том и речь, Сашок. Жаль, тебя не было со мною. 😞 Фото не могут передать реальные размеры и ракурсы пистолетов. Поверь, они очень интересные.
А с другой стороны, как часто мы ходим по музеям у себя в Москве?
3 года назад были) в ЦМВС
Причем пистолет Воеводина выиграл конкурс 1941 года и должен был быть принят на вооружение взамен ТТ... конкурс состояляся в июне, решение о замене ТТ было принято 21 июня 1941 года.
Рядом представлены немецкие поделки в лице Г41М (Маузер) и Г41В (Вальтер). Т.е. винтовки, копирующие компановку, ряд узлов и механизмов СВТ.
Ну, мягко скажем, это не совсем так. в G-43 действительно считается, что использозован газоотвод скопированный с СВТ. А вот Г41М (Маузер) и Г41В (Вальтер) - это совершенно самостоятельные германские поделки)))
Eros
Большое спасибо за выложенные фотографии!!!!
Вопрос: на фотографии с ТТ военного выпуска (с деревянными щечками) присутствует некий "Прицел Хорна". Кто-нибудь знает, что это и зачем?
Прорезь широкая. Может для стрельбы в условиях плохой видимости?
Там еще выставка открылась с 20.06-"Поединок чести.Дуэль в России 17-начала 20 века."Надо,надо сходить.
Причем пистолет Воеводина выиграл конкурс 1941 годаочень, кстати, приличный баланс на удивление и эргономика.
стрелять не довелось, естественно.
хорошая выставка, я с дочкой ходил.
И все там испорчено: бойки спилены, стволы просверлены.... Музей ММГ...
Но самый большой!
Неужели уже и там всё просверлили? Фотографии очень хорошие, спасибо автору, было интересно посмотреть.
Costas
И все там испорчено: бойки спилены, стволы просверлены.... Музей ММГ...
Но самый большой!
Да ну ? Просто по работе имею дела с этим музеем и, естественно, иногда меня балуют всякими вкусностями там - дык оружие если и деактивировано - то как то очень аккуратно, по крайней мере и боек присутствует и затвор не сточен. В стволы не заглядывал, правда...
Даже идеи не возникло, что оружие пиленное.
paradox
очень, кстати, приличный баланс на удивление и эргономика.
стрелять не довелось, естественно.
хорошая выставка, я с дочкой ходил.
Кстати - да, в руке лежит удивительно. И в реальности выглядит гораздо более прилично, чем на снимках...
пиленое. все. кроме станковых пулеметов. ( хотя может уже и до них добрались )
года до 86го пиленые были только в залах. потом ( было пару нехороших моментов) запилили все.
а токаревскую выставку еще Нацваладзе готовил году так в 87...
но тогда что то не получилось.
эх .. тогда все образцы были еще не пиленые.
и я до них добрался 😊
Parabellum
...потом ( было пару нехороших моментов) запилили все....
Крайне, видать, аккуратно запилили... ту же FN-FAL (дареную афганцами советскому военачальнику) - если и попилили, то как то очень аккуратно, не заметил следов. Да и Глок 17 выглядит вполне живым... 😊
там не совсем пилили. сверлили стволы.
а ФАЛ этот - подаренный министру обороны Гречко.
а про сверление - я при этом присутствовал. ( благо как раз в эти годы мой отец работал там научным сотрудником )
так что про сверление - с ручательством.
Parabellum
там не совсем пилили. сверлили стволы.
а ФАЛ этот - подаренный министру обороны Гречко.
а про сверление - я при этом присутствовал. ( благо как раз в эти годы мой отец работал там научным сотрудником )
так что про сверление - с ручательством.
А, ну тогда - "ой". 😊
Аккуратно посверлили, молодцы, не заметил даже и прибывал в полной уверенности, что оно вполне боевое.
А FN-FAL - да, наверное Гречко подарили, афганский трофей ?
Одно, блин, "но" - музей жестко привязан по стрелковке к МО, специально спрашивал - из МВД туда ничего не попадает. Тот же мой любимый ОЦ-27 - нет его в музее и не будет, похоже. Пистолет Воеводина есть, а ОЦ-27 - нету...
сверлили стволы.именно. как правило, этим и ограничивались. в основном сверленый патронник.
Вроде как ФАЛ подарили сами бельгийцы. он не из Афгана.
насчет привязки к МО - действительно, основные поступления со складов МинОбра.
но - есть еще подарки от всяких генералов и их родственников.конструкторов. и т.д.
и , не знаю как сейчас, а раньше музей добывал интересные экзепмляры из оружия, конфискованного ГУВД Питера.
Eros
А с другой стороны, как часто мы ходим по музеям у себя в Москве?
О! Кстати! Не далее как 16-го июня был в Музее Обороны Москвы.
Первая же фраза была о том, что фото- кино- и видео- съёмка запрещены.
А жаль...
Так что фоткать можно было только давно стоящие Катюшу, две пушки и свежепривезённые пушки, гаубицы и зенитку.
Но так расстроился - что не стал.
кстати, на временных выставках бывает и непиленное...
KoCMoHaBT
Странно.
Похоже в сороковом конструкторы были сильно ушиблены Люгером.
Скорее похоже на компоновку Лахти, на Люгер только внешним контуром..
странно, что обитатели северной столицы проигнорировали здесь такое событие, как эта выставка+++ просто выставкам уже много времени, ждем чтонибудь свеженькое.
Да Максим Попенкер давно, весной еще давал фотосессию с выставки Токарева в своем ЖЖ
Фотик пробовал в музее-чё пылиться фотам? Есть похожие с Еросом.Первые пистолеты Токарева были огромны , наверное, с них и предполагалось стрелять из всех подряд щелей 😛.
А вот , то что у всех пистолетов-конкурсников стволы открытые, может кто из приёмщиков ,важных членов комиссии подсел на парабеллум, лахти, а может сразу несколько -вот конструкторы и решили этот *шанс* добавить к конструктиву, чем чёрт не шутит? 
исчо
посл
а вот что Токаревского в Туле есть
фотки со статьи позже закину
ТУЛЬСКИЙ МУЗЕЙ ОРУЖИЯ: РАЗРАБОТАНО ТОКАРЕВЫМ
30 июня 1948 г. известный советский оружейник Ф.В.Токарев передал музею 68 образцов оружия своей конструкции. Особая ценность дара заключается в том, что все эти образцы являются опытными. Они мало или совсем неизвестны широкому кругу любителей оружия. Более того, большинство из них незнакомо и специалистам, так как опубликованных данных о наличии подобных образцов в других музеях страны нет. Выбор музея Ф.В.Токаревым был не случаен - жизнь и конструкторская деятельность Федора Васильевича неразрывно связаны с Тулой. Более 20 лет он руководил специальной мастерской на местном оружейном заводе. Недаром Федор Васильевич, родившийся в станице Мечетинской на Дону, считал Тулу своей второй родиной.
7,62-мм авиационный скорострельный пулемет, опытный образец, 1929 г.
7,62-мм автоматическая винтовка, опытный образец, 1909 г.
7,62-мм пистолет-пулемет под револьверный патрон, опытный образец, 1927 г.
7,62-мм автомат под патрон обр.1943 г., опытный образец, 1944 г.
7,62-мм ручной пулемет системы Максим-Токарев (МТ), 1925 г.
7,62-мм пистолет, опытный образец, 1939 г.
Получив первоначальное образование в церковно-приходской школе, в 1885 г. будущий конструктор поступил в учебно-слесарную мастерскую при двуклассном училище. Огромное влияние здесь на юношу оказал преподаватель А.Е.Чернолихов (создатель 6-линейной казачьей винтовки), сумевший привить ему интерес к конструированию оружия. Следующими ступенями в образовании Токарева стали оружейное отделение Новочеркасской военно-ремесленной школы и Военно-казачье юнкерское училище. Когда в полк, где Токарев служил заведующим оружием, пришел приказ командировать одного из офицеров на курсы при Офицерской стрелковой школе в Ораниенбауме, выбор командования остановился на нем.
В музее школы, располагавшем самыми современными образцами оружия, Токарева заинтересовали появившиеся тогда за границей автоматические винтовки. Он решил испытать свои силы в создании этого вида оружия: взяв за основу магазинную винтовку обр. 1891 г., в 1907 г. он переделал ее в автоматическую. Всю последующую жизнь Федор Васильевич продолжал работать над оружием этого типа. Постепенно Токарев приобретал репутацию талантливого конструктора. В 1908 г. ему была предоставлена возможность продолжить работу над своей винтовкой на Сест-рорецком оружейном заводе. Позднее он был переведен в Тулу.
Занимаясь автоматической винтовкой, конструктор неоднократно обращался к созданию других образцов стрелкового оружия. В 1924 г. он переделал станковый пулемет системы Максима в ручной. Параллельно с ним такую же работу провел И.Н.Колесников. Задача, поставленная перед конструкторами, заключалась в следующем: максимально облегчить систему, сохранив без изменений все основные части пулемета Максима. Это давало возможность наладить выпуск необходимых армии ручных пулеметов в кратчайшие сроки, используя уже отлаженное производство станковых.
Изготовление опытных образцов велось на Тульском оружейном заводе при участии самих конструкторов. Водяное охлаждение пулемета Максима Токарев заменил воздушным, тяжелый колесный станок - легкими сошками. Спусковая скоба со спусковым механизмом и предохранителем крепилась к основанию приклада. Все это позволило уменьшить массу пулемета, повысить удобство обращения с ним.
10 апреля 1925 г. "Максим-Токарев" и "Максим-Колесников" были представлены на полигонные испытания. Комиссия под председательством С.М.Буденного отдала предпочтение системе Токарева. Войсковые испытания подтвердили этот вывод, и 26 мая 1925 г. ручной пулемет МТ был принят на вооружение Красной Армии в качестве одного из основных образцов оружия пехоты.
В 1925 г. снятие с вооружения автомата Федорова подтолкнуло Федора Васильевича к решению создать свой образец автоматического оружия ближнего боя. В это время за границей активно конструировались пистолеты-пулеметы. Несмотря на загруженность работой по автоматической винтовке, Токарев в 1927 г. изготовил свой вариант такого оружия, назвав его легкий карабин. Револьверный патрон к нему имел обжатое дульце гильзы для беспрепятственной подачи при автоматической стрельбе.
Принцип действия автоматики карабина был основан на использовании энергии отдачи свободного затвора при неподвижном стволе. Спусковой механизм с двумя спусковыми крючками: один - для ведения непрерывного огня, другой - одиночного. Предохранитель флажкового типа, расположен в спусковой скобе и запирает спусковые крючки. Питание патронами производится из двухрядного коробчатого магазина. Прицел откидной, с целиком для стрельбы на малые дистанции, имеются две диоптрические стойки на 100 и 150 м. Ложа деревянная, винтовочного типа. С правой стороны ствольной коробки смонтирован флажок задержки затвора в крайнем заднем положении для смены магазина. Музей располагает этим и другими образцами пистолетов-пулеметов, созданными конструктором в последующие годы. С принятием на вооружение в 1934 г. пистолета-пулемета Дегтярева Токарев приостановил работу в этом направлении.
Когда перед советскими конструкторами была поставлена задача изготовить пистолет под патрон Маузера калибра 7,63 мм, Токарев принял участие в этой работе. Предложенный им образец действовал по принципу отдачи свободного затвора. Ударный механизм куркового типа. Флажковый предохранитель смонтирован с правой стороны. Спусковой механизм допускает ведение одиночного и непрерывного огня. Магазин двухрядный, коробчатый, на 22 патрона.
Удлиненный ствол предполагает ведение огня на дистанции до 700 м. Этот и другие опытные пистолеты Токарева также представлены в экспозиции.
Образец, принятый на вооружение в 1931 г., значительно отличался от первого опытного. Прежде всего, в нем применен иной принцип действия автоматики - использована отдача ствола при коротком ходе. Запирание канала осуществляется перекосом ствола в вертикальной плоскости. Ударный механизм куркового типа. Спусковой механизм позволяет вести только одиночный огонь. Магазин на 8 патронов. При развертывании производства для упрощения технологии изготовления пистолета ТТ его конструкция была незначительно изменена. Модернизированный вариант получил название ТТ обр. 1933 г. Параллельно с работой над другим стрелковым вооружением Ф.В.Токарев по поручению Артиллерийского комитета с 1927 г. проектировал 7,62-мм скорострельный пулемет. В фондах музея имеется образец, созданный конструктором в 1929 г. Действие его автоматики основано на использовании энергии пороховых газов. Запирание ствола осуществляется перекосом затвора. Питание патронами производится из патронной ленты, состоящей из металлических рассыпных звеньев. Ударно-спусковой механизм куркового типа. Пружинный буфер, расположенный в затыльнике кожуха, смягчает удар подвижных частей в заднем положении. При испытании пулемета на полигоне были выявлены такие его недостатки, как недостаточный темп стрельбы, вероятность преждевременного выстрела и другие. Кроме того, образец был сложен в производстве, поэтому на вооружение не принят.
Не забывает Токарев и о самозарядной винтовке, продолжая ее совершенствование. Испытания 1938 г. доказали преимущество его системы над системами других оружейников.
Образцы его опытных винтовок, имеющиеся в музее, показывают эволюцию конструкторской мысли Токарева. Самой ранней в коллекции является винтовка, изготовленная еще в 1908 г. в Сестрорецке. Это переделанная в автоматическую мосинская трехлинейка. Она имеет подвижный ствол и скользящий затвор с поворотом при запирании. Ствольная коробка состоит из двух частей. Передняя навинчивается на ствол и движется вместе с ним, задняя служит направляющей. Узел запирания представляет собой поворотную муфту с выступом на наружной поверхности. При откате выступ продвигается в криво-угольном пазу в дне ствольной коробки, муфта поворачивается, ее боевые упоры перестают взаимодействовать с боевыми выступами затвора, то есть происходит отпирание системы. Ударно-спусковой механизм уда-рникового типа. Шептало смонтировано в передней части ствольной коробки. Ее крышка при открывании откидывается вправо. Имеется переводчик флажкового типа, расположенный перед спусковой скобой. Магазин от винтовки Мосина.
Все винтовки с подвижным стволом, созданные Токаревым до 1930 г., сложны по конструкции. Например, в одном из образцов поворотная муфта затвора обеспечивает не только его поворот, но и движение. Поворот муфты вызывается винтовыми скосами на стволе. Затвор фиксируется пластинчатой пружиной. Его специальная деталь, состоящая из двух полуколец, поворачивается при подходе к стволу, формирует боевые упоры, запирающие систему при вхождении в кольцевой паз ствола. Эта же деталь осуществляет взведение ударника. Автоспуск размещен в передней части затвора и срабатывает при его подходе к крайнему переднему положению. К задней части затвора с помощью крючкообразной детали присоединяется ускорительный механизм, представляющий собой сложную рычажную систему, состоящую из трех звеньев. Переводчик-предохранитель кнопочного типа находится справа под патронником. Рукоятка затвора не является его частью. Она расположена справа на ствольной коробке и через сложную систему деталей взаимодействует с переводчиком-предохранителем.
Большей простотой отличается образец 1918 г. Его запирающая муфта не вложена в патронник, а навинчена на ствол. На ее наружной поверхности имеются 3 фигурных паза, взаимодействующих с выступами ствольной коробки. При откате ствола муфта поворачивается и отпирает систему. Затвор имеет 3 боевых упора, муфта - 3 выступа. Слева на ствольной коробке размещена длинная пластинчатая деталь, одним концом соединенная со стволом, а другим - с затвором. Она удерживает ствол в крайнем заднем положении до тех пор, пока затвор под действием возвратной пружины не войдет боевыми упорами в окна муфты. Затем ствол освобождается возвратной пружиной, продвигается вперед, поворачивая муфту и запирая систему. Возвратная пружина ствола, длина которой 6 см, расположена под патронником в специальном пазу. Ударно-спусковой механизм куркового типа. Магазин на 5 патронов имеет подаватель и крышку с планкой системы Шпаковского.
В 1930 г. работы над винтовкой с подвижным стволом как оружием, не приспособленным для стрельбы ружейными гранатами, были прекращены. Тогда Токарев обращается к системам, действующим по принципу использования энергии пороховых газов. Образцы, созданные конструктором в этот период, отличаются друг от друга лишь незначительными изменениями конфигурации деталей и тщательностью отделки. Поэтому ранние (их в коллекции 18) с точки зрения конструкции более оригинальны. Интересны также последние конструкторские работы Ф.В.Токарева. Среди них автомат и карабин под патрон обр. 1943 г., штык к винтовке обр.1891/30 г., немецкий карабин, переделанный под патрон обр. 1943 г.
В собрании музея имеются не только предметы, переданные Ф.В.Токаревым. Представлены здесь и штатные образцы, и опытные, прошедшие испытания, поэтому хорошо известные оружиеведам. Благодаря дару конструктора музей располагает на сегодняшний день наиболее полной коллекцией разработанного им оружия. В ближайшее время будет закончена ее каталогизация, и все желающие получат возможность познакомиться со всем многообразием работ замечательного оружейника.
Е.ДРОЗДОВА,
старший научный сотрудник
Тульского музея оружия
спасибо за фотки очень порадывали
а вот что Токаревского в Туле есть
фотки со статьи позже закину
7,62-мм авиационный скорострельный пулемет, опытный образец, 1929 г.
7,62-мм автоматическая винтовка, опытный образец, 1909 г.
7,62-мм пистолет-пулемет под револьверный патрон, опытный образец, 1927 г.
7,62-мм автомат под патрон обр.1943 г., опытный образец, 1944 г.
7,62-мм ручной пулемет системы Максим-Токарев (МТ), 1925 г.
7,62-мм пистолет, опытный образец, 1939 г.
Есть фотки этого? Очень ждем!!! Заранее спасибо.
А откуда эта статья?
Особенно ждём
7,62-мм автоматическая винтовка, опытный образец, 1909 г.
Или ляпа сканирования?
Спасибо автору,за виртуальную экскурсию!
laapooder
Особенно ждём
7,62-мм автоматическая винтовка, опытный образец, 1909 г.
Или ляпа сканирования?
если ляпа то только авторского писания. но на фотки не обольщайтесь качество печати советское, журнальное.
swiss
Есть фотки этого? Очень ждем!!! Заранее спасибо.
А откуда эта статья?
статья из "советского" журнала "Техника и Вооружение". #3-1993
в 1991 году их в жопу наконец клюнул петух и они начаи издавать журнал в журнале - 16-ти страничный военно-историко-технический журнал АРСЕНАЛ вышло по моему за 20 штук. как раз в 3-1993 был 20-й.
Где то тогда же журнал загнулся, возродился через два года другой под тем же названием.
Надо сказать что уровень журнала АРСЕНАЛ-ТиВ был достаточно высокий. я бы его сравнил с "Миром Оружия" Жалко что не имею всех выпусков.
что есть из контента под рукой
AРСЕНАЛЪ 18-93 Содержание:
И.Кондрашова ТУЛЬСКИЙ МУЗЕЙ ОРУЖИЯ: РЕВОЛЬВЕРЫ....2
Короткоствольное многозарядное барабанное оружие достойно представлено в коллекции музея. Рассказ о ней позволяет проследить историю появления и развития револьверов.
СНАЙПЕРСКАЯ ВИНТОВКА СВД.....6
Сложнейшая техническая задача - обеспечение высокой кучности боя при стрельбе из самозарядного оружия была решена русским конструктором-оружейником Е.Ф.Драгуновым 30 лет назад при создании им знаменитой снайперской винтовки. Подборка материалов о конструкторе и его детище.
КОЛЛЕКЦИЯ "Т и В". ТАНК Т-26........10
С.Федосеев РУЧНЫЕ ГРАНАТЫ РУССКОЙ АРМИИ.......12
В 1 -й мировой войне ручные гранаты стали одним из основных средств вооружения пехоты. О том, как была решена проблема снабжения ими действующей армии, рассказывается в статье.
КАРТОТЕКА ОРУЖИЕВЕДА.......13
Крепостной штуцер обр.1851 г. Нарезное пехотное ружье обр.1854 г. © 'Техника и вооружение', 1993 # 1
AРСЕНАЛЪ 19-93 Содержание:
Н. Бачурин, В. Куц.
ТАНКОВЫЙ МУЗЕЙ: ЛЕГКИЕ БРОНИРОВАННЫЕ МАШИНЫ........ 2
Обзор экспозиции бронеавтомобилей, бронетранспортеров, боевых машин пехоты.
С. Федосеев. РУЖЬЕ-ПУЛЕМЕТ МАДСЕНА В РОССИИ .....5
Рассказ о первом опыте применения Русской армией легкого автоматического оружия.
КОЛЛЕКЦИЯ 'Т и В'. ТАНК БТ-5........... 8
Г. Петров. ПЛАНИРУЮЩИЕ ТОРПЕДЫ....... 10
Первыми успешно применили управляемое авиационное оружие во время второй мировой войны авиаторы Германии. Оказывается, работы над аналогичными системами велись перед войной и в нашей стране.
М. Портнов. ПУЛЕВАЯ СТРЕЛЬБА В РУССКОЙ АРМИИ..... 14
КАРТОТЕКА ОРУЖИЕВЕДА...... 15
6-лин. стрелковая винтовка обр. 1856 г. 6-лин. казачья винтовка обр. 1860 г.
'Техника и вооружение', 1993 #2
AРСЕНАЛЪ 2O-93 Содержание:
Е.Дроздова. ТУЛЬСКИЙ МУЗЕЙ ОРУЖИЯ: РАЗРАБОТАНО ТОКАРЕВЫМ...2
Эта часть коллекции музея представляет собой дар известного конструктора-оружейника и содержит уникальные образцы, малоизвестные широкому кругу любителей оружия.
В.Медведков.
БОЕВЫЕ МАШИНЫ С КОЛЕСНО-ГУСЕНИЧНЫМ ДВИЖИТЕЛЕМ.....5
Рассказ о разработках отечественных и зарубежных конструкторов в области создания высокопроходимых комбинированных ходовых частей для бронетехники.
КОЛЛЕКЦИЯ "Т и В". СРЕДНИЙ ТАНК Т-28.............8
А.Широкорад. ЗНАМЕНИТАЯ ТРЕХДЮЙМОВКА............10
Находясь в производстве более 38 лет и участвуя во всех вооруженных конфликтах с 1902 по 1945 г., эта пушка стала классическим образцом русской артиллерии и прототипом орудий следующих поколений.
РАССКАЗЫВАЮТ АРХИВЫ ............14
"Техника и вооружение", 1993. #3
НУ И СОБСТВЕННО КАРТИНКИ
статья из "советского" журнала "Техника и Вооружение". #3-1993
в 1991 году их в жопу наконец клюнул петух и они начаи издавать журнал в журнале - 16-ти страничный военно-историко-технический журнал АРСЕНАЛ вышло по моему за 20 штук. как раз в 3-1993 был 20-й.
Где то тогда же журнал загнулся, возродился через два года другой под тем же названием.
Надо сказать что уровень журнала АРСЕНАЛ-ТиВ был достаточно высокий. я бы его сравнил с "Миром Оружия" Жалко что не имею всех выпусков.
Нормально! Вообще мимо меня прошло! Правда в те дикие годы, когда водку, презервативы, видак и журналы по оружию можно было купить в одной палатке, если знать в какой)))
Видел я эти нумера, поискать надо.