Предки Дигла и его родственников

Оружейный полузнаток 08-03-2018 12:32

Зачем такая тема? Просто сборка всяких стрелялд, не рассматриваются американцы 1970-90-х (всякие автомаги, ларгризли и т.п.). Рассматриваются магазинные пистолеты и пистолеты-карабины, не рассматриваются револьверы (шо таки есть важно), перечницы, тяжёлые дерринджеры, многостволки вроде ланкастеровского пистоля или Леопард-12, а также одно-, двух- и трёхствольные немагазинные пистоли. Попрошу без "Марса"-островитянина, поскольку его обычно и вспоминают как аналог "Дигла" или "АутоМаг", а также без .45 АКП. Про неавтоматические магазинные системы тоже можно.
Что знаю:
- 25-мм автоматический пистолет-гранатомёт Нудельмана 1935, проект - упоминался в одной из соседних тем
- 7,62-мм или 7,92-мм пистолет - упоминался много раз, компановка вроде-как от К96, подозреваю что это был обрез винтовки, какого-нибудь Сельбстладер 16 г., таким делом французы баловались, был обрез от RCS с автоогнём.

Оружейный полузнаток 08-03-2018 12:35

Начну с .44 Ремингтон Райдера, опытный армейский (год не помню):

Оружейный полузнаток 08-03-2018 12:45

Тоже амер. Грэби, я так понял что сие есть обрез обычного карабина. Патрон .30 карабин. Магазин приставной, писалось где-то что вроде на 20 патронов. Год 43-й, если не изменяет память.

Оружейный полузнаток 08-03-2018 12:50

Выше упомянутый мною француз ПМВшный (год 1918-й):

Фигурирует как ПП, хотя ЕМНИП это скорее огромный пистоль, на ПП тянет его родственник, обрез пулемёта Шоша с магазином на 20 патронов, тут вроде патронов восемь всего.

Оружейный полузнаток 08-03-2018 01:01

Ящщо я как-то видел упоминание некоего фрицовского пистоля - вроде бы Парабеллум - под 7,92-мм автоматный патрон, изображений у меня нет. Учитывая что была винтовка Люгера под 7,92х57 на основе автоматики П08, думаю что под 7,92х33 могло в принципе чудо эдакое и существовать.

RomanStudebaker 08-03-2018 01:15

Когда коту делать нечего - он яйца лижет . :)

RomanStudebaker 08-03-2018 01:17

Ты ж полузнаток . Должен тока спрашивать . А не учить .

Оружейный полузнаток 08-03-2018 01:40

quote:
Изначально написано RomanStudebaker:
Ты ж полузнаток . Должен тока спрашивать . А не учить .

Если бы я был "Оружейный профан" - тогда бы только спрашивал, "Оружейный спец" - тогда бы только учил. Коли я "полузнаток", то могу и спрашивать, и "учить" :)
Когда чисто вопросы задаёшь - "Почему он только спрашивает, а сам никакой информацией не делится?"
Когда делишься информацией - "Почему он учит? Он должен только спрашивать!"
Это называется не угодишь. Ну или по-другому - "одной жопой на двух стульях не усидишь" : D

Allexcolonel 08-03-2018 09:35

quote:
компановка

компоновка...
quote:
Про неавтоматические магазинные системы тоже можно.

Lorenzoni...

Оружейный полузнаток 08-03-2018 10:59

quote:
Изначально написано Allexcolonel:

компоновка...

Меня на компАновке всё время клинит :)
Ну, окромя Лоренцони, изобретунов хватало. У нас один мастер при Екатерине II сделал многозарядный пистолет, та ещё вундервафля, система не Лоренцони ни разу, читал как-то статью за придворных оружейников второй половины XVIII века, сейчас найти не могу, среди прочих помню только Ивана Ляпина, который двуствольную переломку сделал, я так понял что со вставными каморами.

mpopenker 08-03-2018 20:39

NAACO Brigadier

Оружейный полузнаток 10-03-2018 13:35

quote:
Изначально написано mpopenker:
NAACO Brigadier


Спасибо, раньше не слышал о таком.
Загагулинил... Пуля 15 грамм, 490 м/с, энергия 1800 Джоулей, 8 патронов... Сурьёзная пушка.
...
Я ещё надыбал как-то инфу, короче говоря у нас конструктор Шевченко (имя не помню - но не Виктор Шевченко, который сделал лютые нэзалэжные пистоли в 9х19 и .45) с начала 90-х работал над тяжёлыми армейскими пистолетами. Хотел сначала вроде 5,45х30, с газоотводом, жёсткое запирание, потом 6,5х30 с выкатом ствола. Гильза вроде та же, что и 9х30. Магазин у 6,5-мм на 20 патронов, автоогонь. ПроЭкт не реализовали.
...
Интересно, а СПК-1 можно переделать под стрельбу обычными 7,62х39? Там вроде давление в стволе при стрельбе дюбелем сурьёзное, полагаю что обычный 7,62х39 потянет, особенно УС с 12-граммовой пулей и ПБС, а можно и в 9х39...
...
Можно ещё АО-46 вспомнить, хоть считается автоматом, но по габаритам и массе он не больше Дигла.

Varnas 12-03-2018 02:26

quote:
NAACO Brigadier

Было по крайней мере еще пара мощных пистолетов до Дезерт еагле.

Zawchoz 12-03-2018 10:48

quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:
Тоже амер. Грэби, я так понял что сие есть обрез обычного карабина. Патрон .30 карабин. Магазин приставной, писалось где-то что вроде на 20 патронов. Год 43-й, если не изменяет память.

глядя на это уникальное творение, нельзя не вспомнить штурмовой пистолет Генц

mpopenker 12-03-2018 11:44

quote:
Originally posted by Zawchoz:

вспомнить штурмовой пистолет Генц



он под 9х19, неинтересно
вот Ауто-маги и Вайлди - это да, это тру пауэр :)

Оружейный полузнаток 12-03-2018 14:52

Есть вроде М1911 под .45 супер, ДД (дульная дурь) за 800 Джоулей перевалила. Наши кстати упоминали некий 45-й со сверхзвуковой пулей - я так понял, что будут делать аналог .45 Супер. Учитывая что наши разогнали 9х19 аж до 700 с лишним Джоулей, этот тады думаю разгонят до 1000 Джоулей.
Интересно, а под .45 Ремингтон-Томпсон пистолеты были? Патрон интересный достаточно, англоязычная вики пишет что патрон пистолетный - я так понял, такой же пистолетный, как .50 АЕ, пистолетный по общей конструкции, но не по габаритам и мощности. Я в курсе только про опытный томми-ган под этот патрон. Часом не было ремингтоновских или томпсоновских пистолетов под него?

mpopenker 12-03-2018 14:59

quote:
Originally posted by Оружейный полузнаток:

Интересно, а под .45 Ремингтон-Томпсон пистолеты были?



не было.

до кучи:

monkeymouse90 13-03-2018 13:53

Просили же, "без АМТ и прочих грызлей" ;-)
Фигня все какая-то.
Порылся по сусекам

mpopenker 13-03-2018 14:31

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Фигня все какая-то.




Сarola y Anitua под патрон калибра 5мм - это конечно "предок Дигла", да.

Varnas 13-03-2018 16:03

quote:
Фигня все какая-то.
Порылся по сусекам


Воистену. Карманный бергман под дохлый патрон - действительно предок... Вам слава полузнатока спокойствия недает :)?

Оружейный полузнаток 13-03-2018 16:47

7-й если не ошибаюсь - Биттнер. По крайней мере похож на него.
...
Таки да, Биттнер:
http://historypistols.ru/blog/...peating-pistol/

Оружейный полузнаток 14-03-2018 12:53

Пистолеты-карабины: Маузер под 7,63х44 и Маннлихер под 7,63х32. У 7,63х44 из прочитанного мною заряд 1,5 грамма вместо 0,5 грамм у обычного 7,63х25.

Оружейный полузнаток 14-03-2018 01:09

Рисунки к пантенту Шевченко на "6,5-мм армейский пистолет", с выкатом ствола. Жесть ещё та - гильза от 9х30 Гром, скорость пули 870 м/с, 20 патронов, автоогонь. При массе пули грамма три ДД будет за килоджоуль. ЕМНИП в обычном 9х30 смотрелось бы лучше, там останавливающее действие поинтереснее будет, баллистика тоже хорошая.
Правда это не предок Дигла, как-никак сделан в начале 90-х - но как его аналог пойдёт.

monkeymouse90 14-03-2018 09:55

quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:
...под 7,63х44 и Маннлихер под 7,63х32...

Это чтож за патроны такие?
Экспериментальное, или альтернативщина? ;-)

Оружейный полузнаток 14-03-2018 11:41

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Это чтож за патроны такие?
Экспериментальное, или альтернативщина? ;-)


Маннлихеровский:
http://municion.org/7mm/7_65x32PistolenKarabiner.htm
По Маузеру писалось много раз, гильза фигурирует 40, 41, 42 или 44 мм. Самого патрона я не видел, есть такое изображение:
https://encrypted-tbn0.gstatic...uYP3XQTs5b_a3H0
Так что патроны вполне реальные.

monkeymouse90 14-03-2018 13:01

Если уж приводить обозначение, то мобыть стоит не путать цифери? ;-)
А маузеровский, как тот суслик...

Оружейный полузнаток 14-03-2018 13:47

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Если уж приводить обозначение, то мобыть стоит не путать цифери? ;-)
А маузеровский, как тот суслик...

https://forum.cartridgecollect...rtridge/16073/6
Тут длину гильзы пишут 40, 41 и 44 мм.
Касаемо 7,63 и 7,65 - я видел обозначение маннлихеровского патрона как 7,63х32 вместо 7,65х32, поскольку вроде-как х32 разработан не на базе 7,65-мм маннлихеровского пистолетного патрона, а на базе 7,63х25 Маузера.

Оружейный полузнаток 23-03-2018 20:02

Ещё какой-то фигонь огроменный:
https://www.mythicarmory.com/jon-powers-44-magmatic.html
Одна оказия оказистей другой...

Оружейный полузнаток 15-04-2018 12:21

Вот ещё патент от ЦНИИТочМаша. Пять рантовых травматических патронов, калибр 16,5 мм, длина патрона 35-40 мм. Учитывая общую рисовку пистоля (с выглядищими очень массивными и прочными деталями), я так понимаю, что возможно его использование для стрельбы боевыми патронами.
http://www.freepatent.ru/image...086/2079086.jpg
Сам патент:
http://www.freepatent.ru/patents/2079086

Оружейный полузнаток 15-04-2018 12:42

Еще один аццкий патент, на сей раз на убер-ПП. Сказано, что можно сделать в калибре 7,62х39, я себе представляю укороченный вариант такой системы. Можно заделать лютый (хотя и не сильно лютые, всего-то 7,62х39, отдача по сравнению с 500 СиВ и 50 АЕ терпимая будет) штурмовой пистоль.
http://www.freepatent.ru/patents/2113674

RomanStudebaker 15-04-2018 08:15

Сделай общую тему с названием "Гы , смотрите , пистолетик !" . Зачем ты создаёшь много тем . Самому же легше будет .

Gunsmith51 15-04-2018 22:56

quote:
Originally posted by RomanStudebaker:

Сделай общую тему



"Вот и встретились два одиночества" (С)