Друзья ! Вот этот штамп на ложах сестрорецких берданов - означает ли он название дерева , из которого изготовлена ложа или же что-то другое - фамилия , город и т.п. ?
Вот этот штамп на ложах сестрорецких берданов - означает ли он название дерева , из которого изготовлена ложа или же что-то другое - фамилия , город и т.п. ?Добрый день.
Материал ложи. Берёза.
Сергей , и к Вам и к другим историкам такой ещё вопрос . Из каких пород деревьев делали ложи берданов ? Попалась необычная ложа на казачьем бердане - специалист по деревообработке сказал , что это ГРУША ! Может ли быть такое ? 😊
Почему нет? Может. Груша по плотности и прочности даже более чем берёза и орех.
Просто приемка СОЗ и год выпуска, обычно так.
Моё дерево на Бердана 2 от СОЗ. Просто печать более чётко выбита, дерево орех.
maytik-k
Моё дерево на Бердана 2 от СОЗ. Просто печать более чётко выбита, дерево орех.
А с ЛЕВОЙ стороны приклада никаких штампов нет на Вашем дереве ? Это довольно интересно , потому что фото выше сделано с бердана сестрорецкого завода именно 84 -го года выпуска .
И у меня на берданке 81-го года выпуска стоит такой штамп на левой стороне приклада !
RomanStudebaker
Сергей , и к Вам и к другим историкам такой ещё вопрос . Из каких пород деревьев делали ложи берданов ? Попалась необычная ложа на казачьем бердане - специалист по деревообработке сказал , что это ГРУША ! Может ли быть такое ? 😊
Не может.
Дерево закупалось определённых сортов. Орех и берёза.
Sacor
Не может.Дерево закупалось определённых сортов. Орех и берёза.
Если технически груша пригодна для изготовления лож , то единственное , что могло бы исключить её применение , это чёткие и конкретные технические требования к используемой для производства лож древесине в рамках исполнения государственного заказа по берданам .
Вы готовы предоставить соответствующий документ ? Если нет , то это просто Ваше мнение .
Я вижу дело так . Если из груши делали ложи для охотничьих ружей - и груша была пригодна для лож , то ничего не мешало изготовлять из груши ложи и для берданов царского заказа .
Пришёл вагон груши - и его пустили на ложи для казачьих берданов .
Единственным препятствием могло быть чёткое требование по используемым сортам древесины для военных винтовок .
Пока такого документа науке неизвестно .
Вы готовы предоставить соответствующий документ ? Если нет , то это просто Ваше мнение .
сегеза иди в библиотеку и почитай. ради тебя я сканить не буду
Sacor
сегеза иди в библиотеку и почитай. ради тебя я сканить не буду
Это не ответ . Я ради решения исторической загадки сделаю любое фото - любого клейма или отсканирую любой документ . Потому что это всем интересно . История у нас общая .
Всегда подкрепляйте свои утверждения документами . Либо пишите - "по моему мнению..." , "мне представляется ..." и так далее .
Вот фотографии казачьего бердана . Материал ложи - груша ? Ольха ?
RomanStudebaker
Вот фотографии казачьего бердана . Материал ложи - груша ? Ольха ?
Орех
Хотел бы попросить любителей истории , у кого есть сестрорецкие берданы , накидайте сюда фотографий круглых печатей ( картушей ) левой стороны приклада . Хотя , видел их и на правой стороне - рядом с печатью приёмки .
Ольха относится к оружию только одним концом - ее жгли на уголь для черного пороха, для ложи шли орех, береза, русский клен с естественной сушкой не менее 3-5 лет, да еще и зимней заготовки.
RomanStudebakerШтампы приёмки ставили только на правой стороне приклада, также как и позже на ВМА с ЛЕВОЙ стороны приклада никаких штампов нет на Вашем дереве ? Это довольно интересно , потому что фото выше сделано с бердана сестрорецкого завода именно 84 -го года выпуска .
И у меня на берданке 81-го года выпуска стоит такой штамп на левой стороне приклада !
На Ваших фото не штамп приёмки а какой то из межцеховых штампов.
RomanStudebaker
Вот фотографии казачьего бердана . Материал ложи - груша ? Ольха ?Кавказский орех, в то время и немного в последующее время часто применяли именно кавказский орех. Моё ложе также из его.
Для первых винтовок Мосина делали так же из его.
maytik-k
Кавказский орех, в то время и немного в последующее время часто применяли именно кавказский орех.
Вы уверены ? Посмотрите на оттенок - на моих фото дерево СВЕТЛОЕ ! Какой же это орех ?
maytik-kДа , действительно , нет никакого штампа . А это 84 год ... Зато есть штамп на моём бердане 81-го года и на бердане 84-го года , фото которого я привёл в первых постах ...
Штампы приёмки ставили только на правой стороне приклада, также как и позже на ВМ
Загадка непростая . Спасибо за фото .
maytik-k
Кавказский орех, в то время и немного в последующее время часто применяли именно кавказский орех. Моё ложе также из его.
Вот орех - винтовка ниже . Наглядное сравнение .
Текстура древесины ореха, кавказского от обычного, разная (а делали не всё из кавказского, последний по своему качеству однотонный с желтизной более сжатые волокна, обычный европейский более "вальяжный" с черноватыми прожилками, потому что растёт в более легких условиях нежели кавказский, как с берёзой северной и нет), цвет так подавно. Имею деревяхи от пехоток Мосина и первую "без глазок" с деревянным нагелем ещё, там цветность идёт от последующих обработок древесины винтовки. В первые годы и последующие годы Советской власти владельцы за не имением нормального ружейного масла, смазывали (соответственно всё включая и деревяху) всякими отработками от нефти (так дешевле), если вообще смазывали, сейчас идут ко мне "Фроловоки" (открыл для себя тему), такое чувство что вообще никогда и отработки не видела. В основном нет в стране (а исключением Вас господа) и не было культуры по хранению и уходу за оружием. А потом почему Вы решили что верхнее на фото ложе не из ореха, моё ложе той же текстуры и того же цвета из ореха.
Из экзотики типа груши для деревяхи для винтовки (хотя кавказский орех, как и вообще орех и в наше время экзотика, но такие реалии были в то время) и массовость её производства не было, это единичные случаи для и то под заказ. Я просто сомневаюсь что вообще для общеармейского оружия делали ложе из груши или другой экзотики, просто вопрос зачем и какова цена этого, а для массового производства это вообще бред и очень дорого да и взять ту грушу в то время её мало где и было, мы думаем что яблони были везде как сейчас, спросите у старых людей, яблони были дички и то не везде, благодаря Мичурину и его новым сортам яблони начали появляться в деревнях и сёлах.
Это совершенно ясно , что не орех . Орех всегда тёмный - даже самый светлый из орехов имеет , всё-таки, тёмноватый оттенок . Здесь мы видим ярко выраженныей светло-жёлтый оттенок .
Я тут полистал каталог - вполне подходит на кавказский клён .
Посмотрите сами : https://buazeri.com/porody-drevesini.html 
Сегеза, глупостей не пишите.
Научитесь разбираться в сортах ореха.
Законы природы никто не отменял, чем дерево растёт в более менее трудных условиях, а с кавказским орехом это высокогорье (здесь и резко континентальные условия- зима так зима по продолжительности), то древесина всегда более плотная тем самым светлее более к желтизне и орех с "равнины" более спокойный с чернотой и с светло пепельным цветом и текстура не так уплотнённая чем у экстремала, так же с тем же буком и березой, да много с какими сортами древесины.
maytik-k
Законы природы никто не отменял
Товарищ , ну вот кавказский орех - фото заимствовано по ссылке выше . Ну не может он быть светло-жёлтым . Максимум - светло-бежевым .
Вот фото обратной стороны приклада . Жёлтое , светлое дерево . Явно не орех . 
Тоже самая текстура у меня и на бердановском ложе и на мосинских ложах и что это..... клён...
Нормальная ореховая текстура....
maytik-k
Нормальная ореховая текстура....
Ну не может быть в природе светло-жёлтого ореха .