Творение маузера

fax2010
Близняшки.


ЯРЛ
Красивые, но не очень.
Pavlov
И красивые, и очень надежные пистолеты!
ЯРЛ
Надёжные это хорошо. А они как 6.35 или и 7.65, были разные?
Вевеляй
Эти 6,35 мм.
ГрозаБ
А с другой стороны фото есть? А то с этой не понятно это модель 1910 или 1910/14
Costas
ГрозаБ
А с другой стороны фото есть? А то с этой не понятно это модель 1910 или 1910/14
Так нижний М.1910 - видно по передней головке оси возвратки.
fax2010
fax2010
ЯРЛ
Надёжные это хорошо. А они как 6.35 или и 7.65, были разные?

В Серединку запихнул калибр 7. 65 маузер 1914 с армейской приемкой.

fax2010
Pavlov
И красивые, и очень надежные пистолеты!

Oбожаю маузеры.

Pavlov
7.65 маузер 1914 с армейской приемкой.
Такая?


Pavlov
Oбожаю маузеры.
И их варианты:



RomanStudebaker
Дизайн , конечно , уродливый . Один из самых некрасивых пистолетов . Но , справедливости ради , эта конкретная модель сделана на удивление просто - что необычно для гансов с национальной их страстью всё переусложнять .
RomanStudebaker
Но , конечно , старик Макаров окунул всю эту немецкую оружейную школу в унитаз - где , собственно говоря , ей и место . 😊 Пистолету Макарова нет равных среди самозарядных пистолетов даже на сегодняшний день . 25 деталей . Это потрясающе .
Pavlov
видно по передней головке оси возвратки.
Насечка на кожухе затвора тоже другая.
Costas
Pavlov
Насечка на кожухе затвора тоже другая.
Это после 1921 года только. До этого такая же была! 😉

Pavlov
И их варианты:
CZ24 и CZ27 не варианты М1914, продолжение идей... Здесь не в тему. 😛

Pavlov
Costas
Это после 1921 года только. До этого такая же была!

Не-а. Смотрим в книжку Пендера про карманные пистолеты Маузера:


Там показаны все варианты моделей 1910, 1910/14 и 1934:


Costas
М1910 с пластиковой накладкой:

М1910/14:

Насечки практически одинаковы.

Costas
Там показаны все варианты моделей 1910, 1910/14
Ну так 1 и 2 практически неразличимы...
fax2010
Pavlov
Такая?

Da!!

fax2010
Pavlov
И их варианты:

Все таки не зря от учился на заводе в Чехии.

fax2010
Costas
Ну так 1 и 2 практически неразличимы...

не, видна разница.

Pavlov
fax2010
Все таки не зря от учился на заводе в Чехии.
Нет, просто Никль работал в Чехословакии после ПМВ. Обсуждали здесь: https://guns.allzip.org/topic/36/1994024.html
Pavlov
не, видна разница.
Насечки у 1910 (6,35) и 1910/14 (7,65) совсем разные.
fax2010
Я гоняюсь за маузером 1910 с приемкой нитро пруфф после 1940 года уже лет 9.
Не могу найти.
fax2010
Pavlov
Насечки у 1910 (6,35) и 1910/14 (7,65) совсем разные.

я про тоже.

Pavlov
fax2010
Я гоняюсь за маузером 1910 с приемкой нитро пруфф после 1940 года уже лет 9
Не могу найти.

А разве их делали после 1940 г.? Модель 1910/34 делали до 1939 г. Опять же из книги Пендера.

Costas
fax2010
не, видна разница.
Количество насечек не посчитали! 😛
Вы сравнили вариант М1910 с 9 прорезями насечки с поздним вариантом М1910/14 с 7 прорезями.
Вот сравните где 9 и 9 - как на моих фото!!! Но в вашнем прекрасном наборе нет раннего М1910/14 с 9 прорезями: у почти всех таких мушка срезана (с фаской - rumped) - надо срочно приобрести такой для полноты картины! 😊

Полное совпадение по форме и профилю. Только чуток смещены вперёд стали.

fax2010
Pavlov

А разве их делали после 1940 г.? Модель 1910/34 делали до 1939 г. Опять же из книги Пендера.

они помеяли нитро пруфф с короны на орла то ли в 39 то ли в 40.Вообщем ищу маузер с фашисткой птичкой.

Costas
Как-то по молодости попался маузер со слегка удлинённым стволом: 1-1,5 см, не более. Но вот даже калибр вспомнить не могу. Есть ли у кого такие или встречал где?

В сети есть несколько фоток, но там стволы достаточно сильно удлинены.

Pavlov
маузер со слегка удлинённым стволом:
Костас, ты показываешь книгу Пендера, они там описаны.




Costas
Pavlov
Костас, ты показываешь книгу Пендера, они там описаны.
У меня тока фото обложки, эх... 😳
Pavlov
Здесь тоже есть кое-что про пистолеты Маузера, но книга Пендера сугубо про карманные модели и очень подробная.


fax2010
Лет десять назад продавалось штук десять -пятнадцать маузеров 1914 с удлиненным стволом на симпсон сайте около 700 долларов за единицу.Не горбатые.На стволах стоял только нитро пруфф,номеров небыло.
Davinci
Пистолет настолько уродливый... что даже симпатичный.
fax2010
Davinci
Пистолет настолько уродливый... что даже симпатичный.

Вы хотите сказать что т.Сталин носил уродливый пистолет? 😊 😊 😊

Pavlov
"Горбатые" несколько неуклюже смотрятся, но некрасивых оружий нет! В худшем случае еле-еле красивые. 😀
Pavlov
Costas
М1910 с пластиковой накладкой:

С эбонитовой 😊

Davinci
fax2010

Вы хотите сказать что т.Сталин носил уродливый пистолет? 😊 😊 😊

Мгм-м... Вот тот один экземпляр, который Сталин носил - красивый. А все остальные нет. 😊

Davinci
Pavlov
"Горбатые" несколько неуклюже смотрятся, но некрасивых оружий нет! В худшем случае еле-еле красивые. 😀

Почти согласился, но тут вспомнил винтовку Stg 57, пистолет Type 94, и - нет! То есть - есть. 😊

Pavlov
пистолет Type 94
Именно он еле-еле красивый. А всё остальное - очей очарованье!

Тем более Маузёры:


fax2010
Pavlov
Именно он еле-еле красивый. А всё остальное - очей очарованье!


Красавцы!!!!

ЯРЛ
Рукоятки у них не сильно пропорциональные. Таких кистей рук не бывает.
ded2008
маленький маузер один из самых приятных пистолетов периода первой мировой. впрочем тогда сплошь шедевры были если и не конструкторской мысли то эстетически. сейчас такое не делают.кстати маленький коровин на него похож.
guncha
Davinci
Вы хотите сказать что т.Сталин носил уродливый пистолет?
посмотрел бы я на человека в годы правления Сталина если бы ему такое сказали))))Воронок бы выехал к нему немедлено)))))
guncha
Интересно а у Гайдара в повести ,,Школа,. у парнишки был какой маузер в кармане который ему батя привез с войны? У меня в школьные годы было ошибочное представление, что ему батя привез Маузер длинноствольный К96,но это было потому, что не было литературы по оружию, что бы поинтересоваться какие еще бывают маузеры ....Вот я и думал, а что это за карман у парнишки если в него спокойно маузер 96 влезал? Может с дырочкой))))
digger
Гайдар воевал, вряд ли перепутал, значит карманный и был.А довоенному читателю было понятно? Знали ли массы о существовании карманных маузеров?
First kfs
Davinci
Пистолет настолько уродливый... что даже симпатичный.
fax2010
Вы хотите сказать что т.Сталин носил уродливый пистолет? 😊 😊 😊
Да Davinci, да за его слова надо -


6.35-мм Маузер 1910 и 1910-14 - самый красивый пистолет на тот период!
А вот 7,65-мм 1914мне почему-то уже не так нравится, он менее изящен, ИМХО.

fax2010
digger
Гайдар воевал, вряд ли перепутал, значит карманный и был.А довоенному читателю было понятно? Знали ли массы о существовании карманных маузеров?

Трудно сказать,я думаю что маузер 1914 считается тоже карманным пистолетом.

Pavlov
маузер 1914 считается тоже карманным пистолетом
Конечно. Почти все пистолеты калибра 7,65 карманные (за исключением Манлихера М1905, но и у него есть карманный вариант). Вот несколько воевавших во время ПМВ:

RomanStudebaker
digger
Знали ли массы о существовании карманных маузеров?

Знали конечно . Мой отец будучи молодым в начале 70-х знал все основные системы , включая Манлихер , хотя , казалось бы - Урал , СССР , тотальный запрет на оружие ... Он ходил в институт на лекции с браунингом в кармане рубашки . А на охоту ходил с ППШ-41 . И всё оружие он знал без интернета - просто через друзей обменивались информацией и образцами .

Михал Михалыч
RomanStudebaker

Мой отец будучи молодым в начале 70-х знал все основные системы , включая Манлихер , хотя , казалось бы - Урал , СССР , тотальный запрет на оружие ... Он ходил в институт на лекции с браунингом в кармане рубашки . А на охоту ходил с ППШ-41 .

😀

OVM
Эээ, стесняюсь спросить, а с ППШ-41, он на кого охотился?!
Корбин
На тетерева?
Михал Михалыч
OVM
Эээ, стесняюсь спросить, а с ППШ-41, он на кого охотился?!

Ну так на преподавателей же во время сессии 😀

shOOter59
Станки у гансов получаются заметно лучше, чем короткоствол 😞
fax2010
shOOter59
Станки у гансов получаются заметно лучше, чем короткоствол 😞

Да вы что? 😀 😀 😀

RomanStudebaker
shOOter59
Станки у гансов получаются заметно лучше, чем короткоствол

Подтверждаю . И ... думаю , что и со станками они точно так же излишне мудрили ... Это черта культуры - делать из простого сложное . ))

Pavlov
shOOter59
Станки у гансов получаются заметно лучше, чем короткоствол 😞

У кого в ПМВ был 7,65 мм пистолет лучше? Во ВМВ?

RomanStudebaker
Pavlov
У кого в ПМВ был 7,65 мм пистолет лучше? Во ВМВ?

Браунинг был лучшим и ТТ - как клон Кольта . А после войны гансов неожиданно умыл инженер Макаров . А они не поняли и лепили этот Вальтер ППК аж до 80-х годов - и ещё П-4 делали параллельно - тот вообще шедевр часового мастерства - 65 деталей ! Почти в три раза больше , чем у Макарова при отстутствии каких-либо преимуществ ... Идиотизм или упорство ? Ну , каждая нация решает , что ей иметь на вооружении . Если сложно , значит дорого - а значит растут прибыли компании и государство получает в казну дополнительные налоги . Вот и клепали эти часы с кукушкой . Всё равно их недостатки в мирное время никому не видны .

shOOter59
Да вы что?
Сущая правда 😞
shOOter59
Pavlov

У кого в ПМВ был 7,65 мм пистолет лучше? Во ВМВ?

В ПМВ лучшие - творения Браунинга..с выстрела из браунинга ПМВ, собсна, и началась 😞
Во вторую мировую в означенном калибре - немецкие карманные самовзводники(PP/PPK, HSc, 38H).
Я бы выбрал 38Н.

shOOter59
RomanStudebaker

Подтверждаю . И ... думаю , что и со станками они точно так же излишне мудрили ...

А если сравнить со швейцарцами?

Это черта культуры - делать из простого сложное . ))
Опять же - смотрим на Швейцарию.. 😞К примеру, швейцарский патент на мультификс
оформлен в 43-м, в самый разгар, таксзать 😞
Pavlov
Я бы выбрал 38Н
Я тоже.

shOOter59
Я тоже.
Совпадение вкусов не может не радовать 😊
38Н несколько тяжеловат для своего калибра, выбрасыватель мне сильно не нравится, магазинный пред я бы выкинул, но вообще очень достойная штука и сделан классно.
ЯРЛ
Фото из сообщения номер 50: Браунинг 1900 и Дрейзе, оба справа вверху. И просто и надёжно!
fax2010
shOOter59
Совпадение вкусов не может не радовать 😊
38Н несколько тяжеловат для своего калибра, выбрасыватель мне сильно не нравится, магазинный пред я бы выкинул, но вообще очень достойная штука и сделан классно.

Смешались в кучу кони, люди, И залпы тысячи орудий. Слились в протяжный вой:

Бородино (Лермонтов)

ЯРЛ
Совпадение вкусов не может не радовать
38Н несколько тяжеловат для своего калибра, выбрасыватель мне сильно не нравится, магазинный пред я бы выкинул, но вообще очень достойная штука и сделан классно.
Извините, но Вы забыли главное, а как он у Вас в руке лежит?
Pavlov
Эргономичность у 38Н гораздо лучше, чем у HsC, например.
ded2008
вопреки мнению большинства что макаров содрал свой пистолет с вальтера пп я всегда утверждал что он сделал упрощенную версию зауэра 38

а эта рукоятка. если их наложить друг на друга.... да там похоже даже лекала немецкие использовались. а че мелочиться...
Pavlov
Интересное наблюдение! Я даже и не задумывался сравнить с опытным образцом. Есть фото первых образцов в разобранном виде? Похоже, что там рычажок для разборки именно как у 38Н.
ЯРЛ
макаров содрал свой пистолет
Суммировал имеющийся опыт! А не содрал.
ded2008
ну да. суммировал.а я как сказал? другие участники конкурса где участвовал макаров тупо копировали пипикей или другие менее известные пистолеты.
RomanStudebaker
ded2008
ну да. суммировал.а я как сказал?

Макаров сделал анализ всех систем - не только Зауэр .

Но ему удалось сделать пистолет максимально простой и ещё отработать свою конструкцию до совершенства .

Что мешало сделать подобное конструкторам Вальтера ? Просто не смогли . Ума не хватило .

Кстати , по рукоятке - Макаров вообще устранил этот задний изгиб рамки , который формирует очертания рукоятки . Гениальное ведь решение - упростился доступ к боевой пружине и снизился вес и технологические затраты на фрезеровку . Что мешало сделать подобное на Вальтере или Зауере ?
Вот потому-то они и некрасивые - потому что красота всегда в функциональности - а у Вальтера задняя часть рукоятки - это бесполезный кусок металла , который не несёт никакой смысловой нагрузки . Поэтому-то он и некрасив . То же самое с этой вычурной ножкой магазина . Абсолютная бессмыслица соответственно и выглядит бессмысленным нагромождением .

Валтер
Pavlov
И их варианты:


По-моему, все три очень разные. Мне кажется, ЧЗ-27 - лучший.

ded2008
сделать пистолет максимально простой
сделать пистолет более технологичным и соответсвующим отсталому станочному парку и недоумкам инженерам
конструкторам Вальтера
у вальтера модель пп не последняя там было много чего и пистолеты пулеметы и вальтер 99. мы же со своим ярыгиным до сих еб... трахаемся
снизился вес
в сравнении с чем? с пипикей?
ножкой магазина
ножка магазина потому что вальтер настолько компактен что в большой руке теряется вот и сделали этот удлинитель для мизинца.

сегеза а ты таскал вальтер ппк и макаров. ну хотя бы сутки в кабуре? так вот ппк это близкий аналог псм а вот макаров через восемь часов носку ощущается как кирпич. потаская пневмат хотябы если нет доступа к боевому стволу.

ded2008
ЧЗ-27
вы точно с современным чезет не путаете.?да там одна защелка чего стоит. задвижка точнее или как там ее обозвать.
Валтер
ded2008
...защелка чего стоит. задвижка точнее или как там ее обозвать
Что именно имеете в виду, какую деталь? Могу посмотреть. Удобный, надежный некрасивый пистолет. Сцепление ствола с затвором странноватое, но зато возвратка надежно крепится.
RomanStudebaker
ded2008
у вальтера модель пп не последняя там было много чего ... вальтер 99

Я , всё же , имею в виду класс личного гражданского оружия . Ни до ни после Макарова не сделано ничего даже близко сопоставимого с ПМ ... Немцы простого пистолета сделать не могут - это для них противоестественно . У них ум по-другому устроен .

ded2008
а ты таскал вальтер ппк и макаров. ну хотя бы сутки в кабуре?
Вес ПМ всего на 100 грамм больше .
ded2008
потаскай пневмат хотя бы если нет доступа к боевому стволу.
Оставляю твою наивность ( или провокацию ? ) без ответа .

shOOter59
Эргономичность у 38Н гораздо лучше, чем у HsC, например.
Подтверждаю.
Потяжелее немного - ну и что?Макар еще тяжелее.
Зато точный, в отличие от 😀
shOOter59
Макаров вообще устранил этот задний изгиб рамки , который формирует очертания рукоятки . Гениальное ведь решение - упростился доступ к боевой пружине и снизился вес и технологические затраты на фрезеровку
До Макарова и даже до семейки Вальтеров это было сделано на карманных маузерах и ЧЗ.
Учите матчасть.
Parabellum

Вес ПМ всего на 100 грамм больше

значит не таскал.

ПМ - шикарный пистолет
но для карманной носки вальтер на порядок удобнее
там дело даже не только в сухой массе... дело в общей геометрии... вальтер почти в любом кармане - не виден, не оттягивает, не зацепляется и пр.

Pavlov
Мне лично надоел колхоз со своими утверждениями как "Макаров окунул немецкую оружейную школу в унитаз", "лучше ПМ нет", "слаще репы нет".
RomanStudebaker
shOOter59
До Макарова и даже до семейки Вальтеров это было сделано на карманных маузерах и ЧЗ
Речь не шла о том , где и кто это впервые применил , а разговор шёл об убогости Вальтера . Следи за нитью беседы .
Pavlov
shOOter59
До Макарова и даже до семейки Вальтеров это было сделано на карманных маузерах и ЧЗ.
Учите матчасть.

Нету её в колхозе, как её учить? Его папе легче было - в школу с пистолетом, на охоту с пулеметом.

Pavlov
RomanStudebaker
Речь не шла о том , где и кто это впервые применил , а разговор шёл об убогости Вальтера . Следи за нитью беседы .

"Убогость Вальтера", "нить разговора"... Закусывай, а то видишь результаты белой горячки какие?

RomanStudebaker
Pavlov
Мне лично надоел колхоз со своими утверждениями
Ты на этой теме гость . И потом , почему тебе можно прилюдно мастурбировать на гансовские механические шкатулки , а мне нельзя лишний раз окунуть немчуру в унитаз ? Ты кто такой ? То , что ты насобирал железа на амерских блошиных рынках не делает из тебя специалиста по оружию .
Costas
Pavlov
Не-а. Смотрим в книжку Пендера про карманные пистолеты Маузера:
...
Там показаны все варианты моделей 1910, 1910/14 и 1934: ..
По 6,35-мм модели вот общий вид почти всех вариантов, больше, чем у Пендера:

Схема и ранний Маузер М1909 с серийником 11:

Взято с очень приятной странички:
https://unblinkingeye.com/Guns/MP/mp.html

RomanStudebaker
Pavlov
"Убогость Вальтера", "нить разговора"... Закусывай, а то видишь результаты белой горячки какие?
Опять побежишь к модератором жаловаться ? Дрюкай на Маузеры , я тебе вроде не мешал .
shOOter59
Мне лично надоел колхоз со своими утверждениями как "Макаров окунул немецкую оружейную школу в унитаз", "лучше ПМ нет", "слаще репы нет".
Совчина, она такая 😞
Не спорьте с совками, это пустая трата времени 😞
На ганзе их большинство 😞
Pavlov
больше, чем у Пендера
Книга Пендера довольно старая, но более подробную не видел. Откуда фото если не секрет?
shOOter59
а мне нельзя лишний раз окунуть немчуру в унитаз ?
Немецкий короткоствол - это очень и очень НЕЗНАЧИТЕЛЬНАЯ часть немецкой технической культуры.И далеко не самая важная.
Видимо, про более значительную ее часть( к примеру, двигателе- станко- авиа-судострение, военное и гражданское) тебе ничего не известно.
Расширь себе кругозор, и увидишь, чего стоят твои базары про окунание немчуры в унитаз.
Costas
Pavlov
Книга Пендера довольно старая, но более подробную не видел. Откуда фото если не секрет?
Под фотами выше дал ссылку на сайт неплохой. На той странице есть Selected Photographs - там ссылки на дополнительные фоты.
RomanStudebaker
shOOter59
это очень и очень НЕЗНАЧИТЕЛЬНАЯ часть немецкой технической культуры
Прошу не передёргивать . Я касался именно немецкого оружия . Отличительная черта немецких оружейников - это стремление переусложнять . Но на этом умолкаю , не буду портить вам вечер . У каждого свои пристрастия .
Costas
Costas
Под фотами выше дал ссылку на сайт неплохой. На той странице есть Selected Photographs - там ссылки на дополнительные фоты.
Вот все страницы по компактным маузерам:

https://unblinkingeye.com/Guns/MP/mp.html - 6,35 M1910
https://unblinkingeye.com/Guns/MP-II/mp-ii.html - 7,65 M1914
https://unblinkingeye.com/Guns/MP-III/mp-iii.html - WTP
https://unblinkingeye.com/Guns/MP-IV/mp-iv.html - HSc

Pavlov
Вот все страницы
Аха! David Rachwal известный торговец.

http://www.handgunsoftheworld.com/page/page/4114971.htm

shOOter59
Отличительная черта немецких оружейников - это стремление переусложнять
В этом утверждении ничего удивительного, если, кроме пистолетика имени макарова, в руках ничего не бывало 😀
Costas
Pavlov
Аха! David Rachwal известный торговец.

http://www.handgunsoftheworld.com/page/page/4114971.htm

Эта страница почему-то тока через VPN у меня открылась... 😞
Корбин
Там кажется какое-то ограничение по странам стоит.
ЯРЛ
. Ни до ни после Макарова не сделано ничего даже близко сопоставимого с ПМ
"Ни до ни после"! Этапы большого пути - 42С-В, Наган, ТТ, ПМ. В промежутке Коровин, Стечкин, ну исчё ПСМ. И всё. Причём Наган по ошибке, можно было 42С-В сделать 38 под бездымный порох, а ТТ модернизировать, и не было бы Нагана и ПМ.
PSA1950
Совчина, она такая
Не спорьте с совками, это пустая трата времени
На ганзе их большинство
О..... Так здесь изысканных СЭРОВ много.
ЯРЛ
Совок это звучит гордо. Гордость за Совок? Но где он? И почему ни одна сволочь не сделала ни одного выстрела в его защиту? Или хотя бы застрелилась при развале.
Маузер это хорошо, например 98К. И для одного государства это уже много. А пистолеты это спорный вопрос для немцев, ну не их это дело. КС тогда получается хорошим, когда его все носят с утра до вечера, а ночью с ним спят. Менталитет-с!
shOOter59
Или хотя бы застрелилась при развале.
Пуго таки застрелился.
ЯРЛ
Пуго прибалт? Сам или его?
shOOter59
Пуго прибалт?
латыш.
Сам или его?
Есть разные мнения на этот счет.
ЯРЛ
Застрелился это хорошо. Жалко, что на Старой Площади эти не начали выбрасываться из окон, густо, чтобы ещё в воздухе сталкивались.
Сергей С СПб
Бред,какой-то... О оружие говорим... или так-потрендеть..?? Совки-сэры... В одном "Транвае" едим под названием Земля...
PSA1950
Бред,какой-то... О оружие говорим... или так-потрендеть..?? Совки-сэры... В одном "Транвае" едим под названием Земля...
#107
P.M. Ц
Все лучше, чем желать удачных продаж, хвалить, хвалить, хвалить.
Сергей С СПб
Сергей.., да, наверно, и лучше..., смотря с чем сравнивать.. К Вам с ув.
ЯРЛ
желать удачных продаж, хвалить, хвалить, хвалить
Главное суметь продать от жилетки рукава и от мёртвого осла уши. А что на уши тоже можно шляпы вешать. Рога же для шляп продают? Почему нельзя уши? Так и оружие. Сын Пини Кофмана - короля подтяжек, теперь стреляет в тире в мишень, которая от него никуда не бегает и в него не стреляет и если попал то пиарит пистолет. Пистолетный блогер!
Сергей С СПб
Ну..,если сказать более не чего-то на личности... в общем и не интэрэсно.. А по существу, мне лично Мурзик оч.нравится-прост,надежен и по своему красив... А за ЧЗ24-я просто обееми лапами...
Pavlov
Сергей С СПб
... А за ЧЗ24-я просто обееми лапами...

Вот и непорядок. ЧЗ-24 сконструирован Никлем, а его, как и всю немецкую оружейную школу окунули в унитаз.

В неправильном "транвае" ездите, товарищ!

Сергей С СПб
Николай...,Так Никл-это все тоже продолжение немецкой школы... и в общем то чехи до 2МВ-по существу да и по тех.решениям-все те же немцы... Это уже после 2МВ- мы Советы,но опять же,со своим чехо-немецким смыслом... разве не так?? Да и не место им так в унитаз, я это не утверждал...и чешская школа, лично мне, оч. нравится.. С ув. и к совкам, и к сэрам.., общаемся всеж, по русски..
ЯРЛ
чешская школа
Холек, Холек и ещё раз Холек1
PILOT_SVM
Pavlov
Вот и непорядок. ЧЗ-24 сконструирован Никлем, а его, как и всю немецкую оружейную школу окунули в унитаз.

Кто это сделал?

Pavlov
PILOT_SVM
Кто это сделал?

RomanStudebaker это сказал, пусть он и отвтит.

PILOT_SVM
Pavlov
RomanStudebaker это сказал, пусть он и отвтит.

а по-моему - обращать внимание на то, что говорит сегеза - это моветон.

ded2008
забил заряд я в тушку Пуго...
PILOT_SVM
ded2008
забил заряд я в тушку Пуго...

Можно ли считать это чистосердечным признанием?

ded2008
увы срок давности....
Корбин
Если из маузера то неподсудно.
ЯРЛ
Маузер, Маузер, маузеристы всяческие. Из них вообще то много народу убили, из пистолетов значит.
PSA1950
Маузер, Маузер, маузеристы всяческие. Из них вообще то много народу убили, из пистолетов значит.
#122
P.M. Ц
Я так думаю, что для этого они и были созданы. А гвозди ими забивать неудобно.
ЯРЛ
Так много убили народу или не много?
PILOT_SVM
ЯРЛ
Так много убили народу или не много?

Гвоздями, которые забивали Маузерами?

ЯРЛ
Как то писали, что у армян были отряды "маузеристов", но это те кто не хотел советской власти. Интересно, кто продал армянам маузера? У румын вроде бы были до ВМВ. В фильме про комиссара Миклована плохие стреляют из 96.
shOOter59
В фильме про комиссара Миклована
много чего в кадре есть, штаер м1912, к примеру.
у армян были отряды "маузеристов"
А у Махно личную охрану называли "льюисистами" 😊
ЯРЛ
"льюисистами"
Люисы были под русский патрон?
trof_d
ЯРЛ
Люисы были под русский патрон?
Были.
Costas
trof_d
Были.
Но только 20000, остальные под .303, .30-06 и др.
Pavlov
Costas
под .303, .30-06 и др.

Вот "и др.": 😀


Новгородец
ЯРЛ
Как то писали, что у армян были отряды "маузеристов", но это те кто не хотел советской власти. Интересно, кто продал армянам маузера?
Дашнаки-маузеристы. Оружие приобреталось/добывалось диаспорой в России и Западной Европе.
https://borianm.livejournal.com/490535.html
http://1905.az/ru/%D0%B4%D0%BE...B8%D0%BA%D0%B0/
ЯРЛ
Представляю себе толстого до невозможности армяна и у него на пузе, как фотоаппарат, висит 96.
Новгородец
Толстые до невозможности армяне с 96 не бегали...
ЯРЛ
Они командовали? Кажется у Паустовского был армян с 96. Нужно искать.
ToniStark
RomanStudebaker
Но , конечно , старик Макаров окунул всю эту немецкую оружейную школу в унитаз - где , собственно говоря , ей и место . 😊 Пистолету Макарова нет равных среди самозарядных пистолетов даже на сегодняшний день . 25 деталей . Это потрясающе .

Соглашусь. В вопросе самозарядных пистолетов остальные в сторонке курят, да и не такое уродство, как у тех же немцев.

ЯРЛ
Не окунул, а сидя на дне затянул! Можно было сделать выбрасыватель так что бы он сигнализировал о наличии патрона в патроннике? Можно! Можно было сделать рукоятку по тоньше и по эргономичнее? Можно! Можно было сделать рукоятку на один патрон длиннее? Можно! Можно было сделать ствол на 1-2 калибра длиннее? Можно! И т.д.
Davinci
ЯРЛ
Не окунул, а сидя на дне затянул! Можно было сделать выбрасыватель так что бы он сигнализировал о наличии патрона в патроннике? Можно! Можно было сделать рукоятку по тоньше и по эргономичнее? Можно! Можно было сделать рукоятку на один патрон длиннее? Можно! Можно было сделать ствол на 1-2 калибра длиннее? Можно! И т.д.

Но не нужно.

ЯРЛ
Ну не нужно, значит не нужно. Вы ПМ сколько лет в армии носили?
Davinci
ЯРЛ
Ну не нужно, значит не нужно. Вы ПМ сколько лет в армии носили?

Ни дня его в армии мне носил. Только в тире стрелял. А пришлось бы носить в армии, и окажись он, по вашим желаниям, тяжелее, длиннее и габаритнее, - так поносил бы вас, рационализатора, последними словами. -) И так добра столько, что не утащишь, а позвоночник не казенный, второго не выдадут.

fax2010
ToniStark

Соглашусь. В вопросе самозарядных пистолетов остальные в сторонке курят, да и не такое уродство, как у тех же немцев.


Блажен кто не сведущ!!

ЯРЛ
Ни дня его в армии мне носил.
И так добра столько, что не утащишь
В СА тот у кого ПМ был личным оружием много на себе не таскал! Хотя на особый период калаш был положен всем до комбата. Со складывающимся прикладом. Удлинение ствола ПМ на 1-2 калибра, магазина на 1 патрон сильно веса не прибавит!
Davinci
ЯРЛ
В СА тот у кого ПМ был личным оружием много на себе не таскал! Хотя на особый период калаш был положен всем до комбата. Со складывающимся прикладом. Удлинение ствола ПМ на 1-2 калибра, магазина на 1 патрон сильно веса не прибавит!

Ну, если комбату положен автомат, а ПМ для охраны своей чести от медсестер, и чтобы ночью добежать до сортира, - на кой там вообще длинный ствол и рукоять?

ЯРЛ
ПМ всё таки ОРУЖИЕ, и даже армейское. И использовать возможности патрона полнее просто необходимо. Это солдат всё время носит автомат, а офицер может его в спешке и забыть.
Davinci
ЯРЛ
ПМ всё таки ОРУЖИЕ, и даже армейское. И использовать возможности патрона полнее просто необходимо. Это солдат всё время носит автомат, а офицер может его в спешке и забыть.

Чтоб максимально использовать возможности патрона, нужен пистолет карабин, вроде АПС. Но это уже вступает в противоречие с основным требованием - компактностью. Впрочем, об этому уже копий ломано-переломано. Мне нравится, что ПМ вышел таким, как вышел.

Sobaka1970
fax2010

Смешались в кучу кони, люди, И залпы тысячи орудий. Слились в протяжный вой:

Бородино (Лермонтов)

А я думал анонс порнофильма.

Sobaka1970
shOOter59
А у Махно личную охрану называли "льюисистами" 😊

Что-то связанное с сифилисом?

fax2010
Понабежали владельцы резиноплюев.
ingpro
Та же тема, в до-ганзовские времена:

Воронов: Я за маузер, это хороший револьвер.
Ворошилов: Нам нужен для нашего командного состава такой пистолет, который можно положить в карман и может служить для индивидуальной защиты, стрелять им можно на 50 метров.
Ворошилов: Я поклонник нагана.
Ванников: А если взять какой-нибудь заграничный?
Склизков: Мы рассматривали ряд пистолетов под патрон 'Маузер'. Все они получались с запиранием ствола, с подвижным стволом и по весу и конфигурации неудачны, поэтому были забракованы.
Ворошилов: Для маленького пистолета нужен в 2 раза меньше патрончик. Все эти маузеры разделяются на большой, средний и малый и все замечательно работают. Я считаю, что нам нужен средний маузер.
Бульба: В течение 1938-39 г. разрабатывали много различных вариантов патронов. Разработали как наш патрон 'Маузер', так и под новый пистолет, причем старались получить меньший по размеру патрон. Калибр 9-мм лучший, т. к. во всех странах на вооружении находится этот пистолет 9-мм, но ни одной удовлетворяющей конструкции пистолеты не получили, хотя по конструкции наши были не хуже заграничных пистолет. Считаю, что лучшим пистолетом, которые существуют в иностранных армиях среднего размера, это вальтер и маузер среднего калибра для вооружения высшего командного состава и среднего начальствующего состава. Тот пистолет, который у нас был отобран как лучший - это пистолет Ракова, до конца его не

ingpro
отработали, нужно отработать, хотя 5 тысяч выстрелов при испытании на полигоне он выдержал. Вес его 960 гр.
Штерн: Запретить мудрствовать. Пистолет маузер хорош.
Ворошилов: У нас имеется несколько своих образцов - раковский. Если из наших образцов ничего не получится в течение ближайших двух месяцев, тогда принять на вооружение маузер средний.
Штерн: На все наши пистолеты надо поставить раз навсегда крест. Принять маузер. Это 100% испытанный прекрасный пистолет.
Ворошилов: Есть два предложения, одно предложение - дать время нашим конструкторам и промышленности в 2 месяца, для того чтобы окончательно решить, можно ли принять отечественные образцы - 1 образец, если в течение двух месяцев ничего не удастся сделать, тогда прямо остановиться на производстве маузера средний, без переделок.
Второе предложение - сразу же решить, ввиду того, что дело затянется, просить Правительство утвердить наши решения на производство маузера среднего. Кто за первое предложение - 2 человека. За второе предложение - все остальные. Будем просить Правительство принять на вооружение пистолет маузер 7,65 мм.
barukhazad

ЯРЛ
Осталось понять, что такое "малый Маузер", под какой калибр? 7.63 и 9мм это, как я понимаю "средний" и "большой". Может "малый" это не 96 модель?
LW44
Cредний-обр.10\14 в 7.65.малый-оно же 6.35.Большой-96
kvantun

kvantun
Одной из странностей моего отца было то, что он держал у себя револьвер системы "Маузер", хотя вряд ли он когда-либо стрелял из него. По крайней мере, мы не знали ни одного такого случая. Зачем же держать оружие? Думаю, причина этого кроется в том, что на Кавказе, как и на Северном Кавказе, мужчины всегда любили оружие. Считалось: что за мужчина, если у него нет оружия! Такова была психология людей. Она оставалась еще долгое время, уже после того, как совершенно отпала необходимость в этом, о чем я расскажу несколько позже. Кроме того, оружие - это определенная материальная ценность. Поскольку непосредственно стали обстреливать из орудий наше селение и с часу на час мы ждали оккупацию его турками, отец не забыл захватить с собой свой маузер, который он содержал в образцовом порядке, в деревянном футляре. И вот, пока отец с матерью думали о том, как будут жить в Сарыкамыше и в Карсе, один из начальников отступивших частей, по имени Дро (один из видных деятелей дашнакской партии), заметив свисающий из-под пиджака отца футляр маузера, подошел к нему и предложил продать его.
-- Предлагаю Вам тысячу рублей, - заявил Дро.
Но отец не согласился продать свой маузер. Мама умоляла его согласиться, тем более, что это даст некоторый прожиточный минимум на первое время нашего пребывания в Карсе, говорила ему, что Дро может просто отобрать, не заплатив ни гроша (было удивительно, что он этого не сделал, что может быть объяснялось тем, что и деньги - "керенки" - также стоили мало). Но отец отказывался, тогда Дро предложил 500 рублей денег и "наган", на что отец ответил: "Я из нагана стрелять не умею!"
Мать вновь стала уговаривать отца и, к счастью, уговорила. Маузер отдали Дро, который честно выплатил обе-щанные тысячу рублей, на которые мы жили, пока отец устроился на работу.

Акопов Иван Эмануилович

Валтер
Вопрос к знатокам: порой в архивных документах периода 30-х годов встречаются упоминания о Маузере No2 и No3 - о каких моделях идет рачь, по-вашему? То же самое и с Браунингом - No1, No2. У Волкогова с вальтерами все ясно: No1 это Р38, No2 - РР.