Книга "Винтовка образца 1891/1930 г. и её разновидности"

R_S 05-05-2018 08:46

Несколько дней назад на сайте издательства "Атлант" был размещен анонс моей новой книги, посвященной винтовке обр.1891/1930 г.
http://www.atlant-tpg.ru/vinto...spluatacii.html
За короткий промежуток времени это уже вторая книга, посвященная "трехлинейнке". В конце прошлого года была издана замечательная книга Р.Н.Чумака "Винтовка Мосина: история создания и принятия на вооружение", в которой очень подробно рассказывается о процессах сопровождавших разработку принятие на вооружение винтовки обр.1891 г. Моя книга в свою очередь посвящена наиболее массовой модификации винтовки обр.91 г. - винтовке обр.1891/1930 г.
Общее впечатление о чем книга можно получить из аннотации на сайте и оглавления. Мне бы очень хотелось более подробно рассказать о содержании, но нового настолько много, что тяжело втиснуть все в краткое описание. Наиболее насыщенной является вторая глава, в которой рассказывается о ходе модернизации винтовки обр.1891 г. и производстве винтовки обр.1891/1930 г., но и остальные главы не менее интересны.
Интенсивные работы по модернизации были начаты в 1924 г., при этом список планируемых изменений изначально был довольно широк, и на протяжении нескольких лет корректировался. В итоге, по ряду причин, в 1930 г. была утверждена очень ограниченная модернизация, которая состояла лишь в введении новых прицельных приспособлений, штыка, и ложевых колец. Все остальные изменения конструкции деталей винтовки, которые были внедрены в производство в последующие годы, не относятся напрямую к модернизации 1930 г. Все это подробно описано в книге. В разделах про производство рассказывается как о технологических процессах изготовления винтовки в целом, так и о проведении усовершенствований по определенным направлениям, например по ложам (пропитки, древесина, покрытия, периоды заготовки/сушки), методам изготовления нарезов и т.д. Раскрыты упрощения военного времени, ход их внедрения и, впоследствии, отмены.
В общем, книга объемная, около 169000 слов, более 700 групп изображений, впервые описано около 35 разновидностей ранее не публиковавшихся опытных винтовок и карабинов, также показано более десятка малоизвестных ранее опубликованных разновидностей, но уже с подробным описанием, дающим полное представление о них, присутствуют изображения и описание неизвестных ранее опытных снайперских прицелов и кронштейнов, подробно рассказано и про их серийные разновидности (одних только "предсерийных" разновидностей кронштейна Смирнского, отличавшихся от известной нам серийной, было три), показаны и серийные винтовки и карабины в "оригинальном" состоянии, а также в интересном "ремонтном" исполнении. И все это не в виде описания отдельных образцов, а виде целостного повествования.
Полностью раскрыта тема опытных винтовок с клинковым штыком середины 1930-х г. (называемых на Западе "опытными винтовками Симонова", хотя он к ним никакого отношения не имеет), складных штыков военного периода и много-много другого, начиная от того кто и когда разработал модернизированную обойму и заканчивая по сути новым заводом-производителем. Этот завод после десятилетних попыток практически смог освоить полное производство винтовки, но в этот момент его "переключили" на производство другого, более современного образца вооружения, которое он смог "осилить" в довольно короткий срок. При этом, в предыдущие годы, завод производил винтовочные части которые применяли в производстве другие заводы и ГАУ при ремонте винтовок. Думаю, немало из читателей обнаружат их на своих винтовках.
В общем, подробно обсуждать содержание будет смысл после выхода книги, я так думаю, состоится это в начале июня. Когда "Атлант" выложит фото страниц книги, тогда это сделаю и я.

Сразу отвечу на ряд вопросов, которые обязательно возникнут. Книга будет продаваться издательством Атлант. Цена, а также политика предоставления скидок мне пока не известны. По поводу книг с автографами автора - скорее всего дело будет как и с книгой о ППС - при заказе необходимо будет указать пожелание о подписи, издательство насобирает определенное количество заказов, после чего книги будут подписаны. Вероятно, как и в случае с книгой о ППС, будет презентация. Но более подробно об этом будет смысл говорить когда будет известна дата выхода книги.

lisasever 05-05-2018 08:52

Добрый день.
Наши поздравления, Александр!

Alekzey 05-05-2018 09:42

Поздравляю! Великое дело сделали. Книгу закажу и не одну.

Если не секрет, что-то есть в творческих планах? Будет ли охвачен производственный период с 1891-го по 1924?

NORDBADGER 05-05-2018 11:29

quote:
Изначально написано R_S:
и заканчивая по сути новым заводом-производителем. Этот завод после десятилетних попыток практически смог освоить полное производство винтовки, но в этот момент его "переключили" на производство другого, более современного образца вооружения, которое он смог "осилить" в довольно короткий срок. При этом, в предыдущие годы, завод производил винтовочные части которые применяли в производстве другие заводы и ГАУ при ремонте винтовок. Думаю, немало из читателей обнаружат их на своих винтовках.

Это такой толстый намёк на Подольск? :)

ingpro 05-05-2018 11:40

Александр,

есть ли планы по презентации книги в Артмузее СПб?

R_S 05-05-2018 11:44

Про масленки, берданки просьба в другой теме. Так и предполагал что одним из первых комментаторов в теме будет их любитель.
Тема о книге, которая только будет издана. Соответственно, аргументированная критика будет возможна только потом. Так что не относящееся к теме пока потру

Проскуров 05-05-2018 11:47

quote:
Originally posted by R_S:

Соответственно, аргументированная критика будет возможна только потом.


книга непомерно раздута, в том числе - переводом на английский
собственно - зачем я буду платить за половину книги на английском???

R_S 05-05-2018 11:50

quote:
Originally posted by ingpro:

Александр,

есть ли планы по презентации книги в Артмузее СПб?



Планы есть, но более конкретно о дате станет известно когда книгу сдадут в печать, что произойдет в ближайшее время. Буду держать в курсе

quote:
Originally posted by Alekzey:

что-то есть в творческих планах? Будет ли охвачен производственный период с 1891-го по 1924


У меня на данный момент таких планов нет, но период безусловно интересный и насыщенный событиями. Может в будущем, кто его знает ...

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Это такой толстый намёк на Подольск?



Он самый. А пока что владельцы винтовок могут пересмотреть клейма на деталях в поисках вот такого вот клейма - П в скругленном треугольнике, либо и усеченном овале (более ранняя разновидность). Может встречаться на всех деталях винтовки - прицельные приспособления, детали магазина, затвора, штыка, на пружинах и т.д.

NORDBADGER 05-05-2018 11:52

quote:
Изначально написано Проскуров:
в том числе - переводом на английский

Это тренд такой - компромисс, чтобы не издавать на разных языках, что очень затратно и охватить возможно большую аудиторию. Мне тоже такие вариации не нравятся, но экономика рулит.

R_S 05-05-2018 11:53

quote:
Originally posted by Проскуров:

книга непомерно раздута, в том числе - переводом на английский
собственно - зачем я буду платить за половину книги на английском???



Раздута? Никоим образом. Она чрезвычайно сжата, и весь имеющийся материал с трудом удалось вместить даже в 700 страниц.
На английский переведены только подписи к изображениям. А это одна строка к одному изображению/группе изображений, на объем книги они серьезно не влияют.

Проскуров 05-05-2018 11:54

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Это тренд такой - компромисс, чтобы не издавать на разных языках, что очень затратно и охватить возможно большую аудиторию. Мне тоже такие вариации не нравятся, но экономика рулит


кстати, иностранные читатели думают точно-также
зачем я буду переплачивать за половину книги на русском?

NORDBADGER 05-05-2018 11:55

quote:
Изначально написано R_S:
На английский переведены только подписи к изображениям. А это одна строка к одному изображению, на объем книги они серьезно не влияют.

А, ну тогда тем более всё нормально. Просто имеются книги со 100% переводом, в частности про отечественные шлемы.

NORDBADGER 05-05-2018 11:59

quote:
Изначально написано R_S:
Он самый.

Я конечно немного забегаю вперёд, но разве на ПМЗ десятилетиями пытались освоить выпуск ВМ? Насколько знаю, был налажен выпуск комплектующих в рамках привлечения гражданских предприятий к выпуску военной продукции, а собственно выпуск ВМ начал организовываться в 1938-1939 г.

R_S 05-05-2018 12:10

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Насколько знаю, был налажен выпуск комплектующих в рамках привлечения гражданских предприятий к выпуску военной продукции, а собственно выпуск ВМ начал организовываться в 1938-1939



Да, в 1928 г. все начиналось именно с этого, но изначальная идея кооперации с ТОЗом переросла в задачу по освоению всех деталей винтовки, и закончилась тем что на 1939 г. ГАУ уже требовало заключение договора на более чем сотню тысяч винтовок. Более подробно в книге.

Кумихо 05-05-2018 12:48

Подскажите, пожалуйста, что значит "'Стабильные' винтовки"?

С уважением...

БудемЖить 05-05-2018 13:05

Добрый день Александр!
По-настоящему рад завершению работы над книгой, поздравляю!
Бытование "трехлинейки" - целый отдельный мир, почти неисчерпаемая история. Но эта книга закроет большую и, на мой взгляд, наиболее интересную часть темы. Уверен, читателей ждут немало открытий в, казалось бы, знакомой вещи. Будет что обсуждать! В общем, ждем.

R_S 05-05-2018 13:32

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Добрый день Александр!
По-настоящему рад завершению работы над книгой, поздравляю!
Бытование "трехлинейки" - целый отдельный мир, почти неисчерпаемая история. Но эта книга закроет большую и, на мой взгляд, наиболее интересную часть темы. Уверен, читателей ждут немало открытий в, казалось бы, знакомой вещи. Будет что обсуждать! В общем, ждем.




Спасибо большое!
Надеюсь в печать книга пойдет без задержек.
Тема винтовки обр. 91/30 г. действительно чрезвычайно объемна, надеюсь мне удалось ее хоть частично "закрыть". Уже высказывались мысли что книга раздута и 700 стр. многовато (в том числе и на заграничном форуме), но имеющийся у меня материал с трудом удалось втиснуть даже в такой объем, при верстке старались использовать каждый квадратный сантиметр, а если бы речь шла о "раздувании", то думаю и на два таких тома бы хватило.

quote:
Originally posted by Кумихо:

Подскажите, пожалуйста, что значит "'Стабильные' винтовки"?

С уважением...



А это то что заграницей называют Simonov trial rifles.
https://www.google.com/search?...&bih=1086&dpr=1

Откуда пошло такое определение их разработчика я не знаю. Наверно из-за наличия на ложе маркировки СВ-КШ *** (подумали что Симонов??). А означает она на самом дела "Стабильная Винтовка Клинковый Штык"
В книге Руслана Николаевича на стр 449 показана одна из 6 разновидностей.

БудемЖить 05-05-2018 15:09

quote:
Originally posted by R_S:

Уже высказывались мысли что книга раздута и 700 стр. многовато (в том числе и на заграничном форуме), но имеющийся у меня материал с трудом удалось втиснуть даже в такой объем,



Удивлен. Возможно, им там не верится, что "за кулисами" привычного технического облика винтовки обр.1891/30 она вела такую активную "потустороннюю жизнь". Но это так и есть, и мне, а также другим знакомым исследователям, в процессе разных архивных поисков не перестают попадаться все новые и новые факты по работе над конструкцией винтовки. Часть из них использовал Александр, а часть, насколько я знаю, по разным причинам он не стал включать в книгу, иначе бы она спокойно могла вырости до 2 томов. Ну и следует понимать, что его книга будет снабжена большим комплексом полноцветных фото всех разновидностей винтовок, большинство из которых неизвестны аудитории , что заняло приличную часть объема издания. Но разве кто-то на это будет в претензии?

NORDBADGER 05-05-2018 15:23

quote:
Изначально написано R_S:
А означает она на самом дела "Стабильная Винтовка Клинковый Штык"

Тема сисег не раскрыта. :) Что значит то - стабильная? Если в книге есть, то подождём. :)

R_S 05-05-2018 15:56

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Тема сисег не раскрыта. Что значит то - стабильная? Если в книге есть, то подождём.



В книге есть. "Стабильная"(так эту группу винтовок называли в "то время") - означает с конструктивными изменениями, направленными на улучшение стабильности боя (меткости) в разных условиях . По простому - если у рядовой винтовки ложа намокала, или перегревалась от форсированной стрельбы, СТП смещалась, пробовали это устранить. Варианты отличались между собой способом реализации этой идеи.

First kfs 05-05-2018 16:27

quote:
Изначально написано R_S:

. Варианты отличались между собой способом реализации этой идеи.


У всех вариантов =стабильных= ствол вывешивали? Или со штыком это не помогало?

R_S 05-05-2018 16:33

quote:
Originally posted by First kfs:

У всех вариантов =стабильных= ствол вывешивали? Или со штыком это не помогало?



Нет. Было жесткое крепление. В книге подробно показаны отличия вариантов. Крепления штыка у них размещалось в области ложевого наконечника, на ствол заходило кольцо гарды, как у СВТ. Пристреливались эти винтовки без штыка.
По поиску оптимального способа укладки/крепления ствола со ствольной коробкой в ложе было проведено множество исследований. Все это также подробно описано.

obgist 05-05-2018 18:54

Ну теперь можно и поздравить!!
Очень интересно будет почитать...
И вопрос цены тоже интересен....

lisasever 05-05-2018 18:59

Добрый день.
Цена не имеет значения. Возьму при любых обстоятельствах.

Molosky 05-05-2018 21:57

quote:
Originally posted by lisasever:

Добрый день.
Цена не имеет значения. Возьму при любых обстоятельствах.

+1



Alex 1970A 06-05-2018 05:05

Поздравляю, Александр Сергеевич!
Давно ждал эту книгу. Наконец то тема Мосинки, благодаря Руслану Николаевичу и Вам, получит достойное воплощение. Предвкушаю... Большой объём - это отлично! Столько новой информации! Для любителей краткости - НСД... И за ценой не постоим, тут я согласен с уважаемым lisasever. Брать надо. Всех (а автора особо) с наступающим Великим праздником!

Тибет 06-05-2018 07:38

quote:
Изначально написано R_S:
... описано около 35 разновидностей ранее не публиковавшихся опытных винтовок и карабинов ...

Скажите, пожалуйста, были ли попытки на винтовку Мосина поставить флажковый предохранитель по типу Маузер?

R_S 06-05-2018 09:26

quote:
Originally posted by Тибет:

кажите, пожалуйста, были ли попытки на винтовку Мосина поставить флажковый предохранитель по типу Маузер?


Предохранитель пытались изменить во второй половине 1920-х г. Собственно, такое требование присутствовало в первом списке направлений по которым следует модернизировать винтовку, утвержденном в 1924 г.
Был создан и ряд опытных решений по предохранителю, в том числе в названии которых фигурировало слово "флажковый". Но ни одно из них испытаний не выдержало. В итоге, при утверждении образца модернизированной винтовки от изменения предохранителя отказались, так как это требовало бы значительной доработки затвора, введения доп. деталей, и, как следствие, приводило к потере взаимозаменяемости деталей старых и новых винтовок.
Сведений о работах по модернизации предохранителя после 1930 г. мне не попадалось, вплоть до послевоенного периода когда вновь были начаты кое-какие движения в этом направлении.

jeka09 06-05-2018 19:03

Приятно было услышать замечательное известие о том, что новая книга по мосинке уже "на подходе"! С нетерпением будем ждать её в продаже. Автору большое спасибо за проделанный титанический труд. Будем надеяться, что кто-то напишет аналогичную книгу и про ППШ.

1O1O1O 08-05-2018 07:41

Хорошая новость!

Черномор 09-05-2018 09:43

Что ж, наконец-то.
Прям шквал долгожданных книг.
Мои искренние поздравления автору.
Ждём-с.

ЗЫ: и не обращайте внимания на придурков :P

Оружейный полузнаток 10-05-2018 01:36

Я читал как-то у Федосеева (и не только у него) про попытки доработать трёху. Некто Кириллов в ПМВ предлагал приставной (но вроде как не сменный, а постоянный) магазин на 15 патронов, и вроде как общая ёмкость увеличилась до 20 патронов, но заряжать приходилось по одному патрону, поэтому отказались. Потом вроде хотели приладить магазин на 25 патронов, аккурат накануне февраля 17 года, магазин я так понял мадсеновский, не сделали по понятным причинам. В книге будет информация по этим и другим царским и раннесоветским опытам? Были вроде опытные штыки, откидной граненый Гулькевича, потом еще попадались фото серповидного штыка, не понятно только, на кой оно надо - писали что ПМВ, только я не понял смысла. "Бошкорез"? Резка заграждений? Скорее ЕМНИП второе, тем более что был штык-ножницы для трёшки.
В общем, еще в ПМВ надумывали сильно модернезировать трёху. И модификация Холодовского, и приставные магазины большой ёмкости, и новые штыки. А ведь, шьёрт побьери, такая трёха выглядела бы шибко интересно.

R_S 10-05-2018 09:09

quote:
Originally posted by Оружейный полузнаток:

Я читал как-то у Федосеева (и не только у него) про попытки доработать трёху. Некто Кириллов в ПМВ предлагал приставной (но вроде как не сменный, а постоянный) магазин на 15 патронов, и вроде как общая ёмкость увеличилась до 20 патронов, но заряжать приходилось по одному патрону, поэтому отказались. Потом вроде хотели приладить магазин на 25 патронов, аккурат накануне февраля 17 года, магазин я так понял мадсеновский, не сделали по понятным причинам. В книге будет информация по этим и другим царским и раннесоветским опытам? Были вроде опытные штыки, откидной граненый Гулькевича, потом еще попадались фото серповидного штыка, не понятно только, на кой оно надо - писали что ПМВ, только я не понял смысла. "Бошкорез"? Резка заграждений? Скорее ЕМНИП второе, тем более что был штык-ножницы для трёшки.
В общем, еще в ПМВ надумывали сильно модернезировать трёху. И модификация Холодовского, и приставные магазины большой ёмкости, и новые штыки. А ведь, шьёрт побьери, такая трёха выглядела бы шибко интересно.




Нет, книга не про это. Во вступлении описано почему.
Если вкратце - тема "трехлинейки" настолько объемна, что качественно охватить в одной книге все невозможно. Поэтому книга только о винтовке обр.91/30 г. Описание начинается с 1924 г., в конце которого начаты интенсивные работы по модернизации. В книге подробно описано изменение требований к новой винтовке, ход опытных работ, показаны опытные образцы, и рассказано что и почему в итоге утвердили, а что нет.
На треху очень много всего предлагали, в т.ч. "интересного", но сколько нибудь серьезных испытаниях оно не выдерживало. Систематические работы по модернизации на основе выдвинутых ТТТ это совсем другое.

R_S 10-05-2018 14:21

На сайте "Атланта" разместили изображения нескольких страниц книги. Полное представления о книге они не дают, но кое-что интересное можно увидеть и на них.

Черномор 10-05-2018 16:56

quote:
Изначально написано R_S:
На сайте "Атланта" разместили изображения нескольких страниц книги. Полное представления о книге они не дают, но кое-что интересное можно увидеть и на них.

Маловато будет :)

R_S 10-05-2018 19:10

quote:
Originally posted by Черномор:

Маловато будет



Больше будет в книге :)
Я так понимаю издательство размещает до 10 разворотов. Ну а что там еще было размещать? Текст/таблицы - нечитаемо. Побольше фото опытных винтовок - так их много, все не покажешь. Какие-то непонятные изображения с частями винтовок - так для того чтобы понять что это такое нужен текст.
Поэтому показали несколько "среднестатистических" страниц.

Черномор 10-05-2018 20:34

quote:
Изначально написано R_S:

Больше будет в книге :)
Я так понимаю издательство размещает до 10 разворотов. Ну а что там еще было размещать? Текст/таблицы - нечитаемо. Побольше фото опытных винтовок - так их много, все не покажешь. Какие-то непонятные изображения с частями винтовок - так для того понять это такое нужен текст.
Поэтому показали несколько "среднестатистических" страниц.

Да это понятно...
Короче, ждём-с с нетерпением.
А потом мы вам с Чумаком памятник прижизненный поставим. Здесь, на Ганзе :)

R_S 10-05-2018 21:17

quote:
Originally posted by Черномор:

Короче, ждём-с с нетерпением.



Вот-вот. Может и не за что будет.
Опечатки, тема сестрорецкой масленки не раскрыта, стоить будет дорого и т.д. :)

Черномор 10-05-2018 21:26

quote:
Изначально написано R_S:

Вот-вот. Может и не за что будет.
Опечатки, тема сестрорецкой масленки не раскрыта, стоить будет дорого и т.д. :)

1. Думаю, будет за что. Вернее - уверен на 100%;
2. Хрен с ней, с маслёнкой;
3. Опечатки будем находить и здесь выкладывать, на втором издании пригодится!

Alex 1970A 13-05-2018 05:23

Что касается большинства опечаток, то это, по идее, зона ответственности корректора издательства, который и указывается в выходных данных книги... P.S. А вовсе не автора, т.к. в подавляющем большинстве они носят технический характер (огрехи набора и вёрстки).

Оружейный полузнаток 15-05-2018 12:31

Вообще конечно хорошо, что кто-то поднимает тему разработки оружия в РИ/СССР, поскольку начиная с 1990-х очень сильно влияние западной культуры, а западная культура в том числе рекламирует США и иногда другие страны как центр технического прогресса, и что у русских из оружия за всю историю только АК образца 47 г., может ещё трёхлинейка и ППШ. Про то, с чего у нас начиналась разработка магазинных винтовок, почти никто не знает, зато весь мир знает пулемёт Гатлинга и рычажный магазинный Винчестер. И так во всём. Я видел людей, на полном серьёзе считающих, что до 50-х годов у нас не было своего автопрома вообще, что полуторки поставлялись по Ленд-Лизу и пр. Как и положено "умным" людям, есть привычка сравнивать советский или царский антиквариат с современной западной техникой. Скажете - кому оно надо, какие-то школьники умничают. Только вот проблема, подобное мировоззрение формирует национальное самосознание. Я встречал людей, говорящих - да что у русских может быть, ничего там не было, а вот американцы молодцы - или - а вот немцы молодцы. Меня, да и не меня одного, такая пропаганда мягко говоря раздражает. Потом почему полно людей, живущих здесь, и считающих русских и Россию угрозой западному миру. Я не говорю об агитаторах, я говорю о простых людях.
Западная культура выстроила культ самой себя и своих "достижений". Понятно, что каждый кулик своё болото хвалит. Только вот нормально ли когда кулик начинает свое болото хаять, а чужое болото превозность как рай и чуть ли не в зад целовать кулика, который на том болоте живёт? Я не говорю трезвонить на весь мир про велосипед Артамонова, автомобиль Путилова и пр., про то что Рахманинов написал "Нежность" (у поляков - Шопен), про то что калаш рельсу пробивает. Я если и призываю что-то делать, то вести просветительскую деятельность, если хотите, контрагитацию.
Многие забугорные граждане очень удивлялись, когда я говорил о разработке автоматического оружия в России в XIX веке, о том что в 1867-м у нас пробовали сделать ПуВРД для самолета и пр. Один раз разговор зашел за ПТР РЕС, начались расспросы. Оказывается, кроме распиаренных Барретов и Маади-Гриффинов в мире существует еще что-то подобное. То же самое по теме бронетехники в России до покупки лицензий на "Рено", по теме компьютеров и пр. А ведь у нас есть полно народу, кто считает что "русские не могут сделать ничего кроме старого калаша" (тов. Попенкер как-то выставлял с приставкой "без комментариев" такое высказывание какого-то субъекта).

Черномор 15-05-2018 09:18

quote:
А ведь у нас есть полно народу, кто считает что "русские не могут сделать ничего кроме старого калаша"

Но в космос при этом почему-то летают

quote:
Меня, да и не меня одного, такая пропаганда мягко говоря раздражает.

+ 1

RAYnew 15-05-2018 10:20

quote:
Изначально написано Alex 1970A:
Что касается большинства опечаток, то это, по идее, зона ответственности корректора издательства, который и указывается в выходных данных книги... P.S. А вовсе не автора, т.к. в подавляющем большинстве они носят технический характер (огрехи набора и вёрстки).

Хы. Грамотный корректор - зверь вымирающий. Особенно по техническим и оружейным текстам.
Так что - спасение утопающих - дело рук самих утопающих(с) :)

Оружейный полузнаток 16-05-2018 04:42

quote:
Изначально написано Черномор:

+ 1


И в космос летают, и столетиями выживают после регулярных посягательств со стороны соседей, и умудряются после этих набегов восстанавливаться и нормально жить.
Вообще я часто слышал дребедень типа "сейчас новой военной техники нет, всё модернезированная советская" - это при том, что в СССР старорежимные наработки всплывали годов до 50-х, включая скорострельные МЗ, гладкоствольные орудия, блоки НАР, комбинированную броню и пр. "современные" бронетанковые прелести, про флот и артиллерию и говорить нечего. И точно также в начале XVIII века Российская империя пользовалась вооружением, принятым на вооружение еще при Иване Грозном, те же бомбардиры при Петре ходили с бердышами и никого это не волновало. Зато М1911 и М2 такие прям современные сейчас...
Я видел и несколько иную точку зрения (про вездеходы, обсуждалась новость о восстановлении производства шнековых и др. советских вездеходов) - кому оно надо, это старьё, сорок лет технике, кококо. Видимо, надо по-современному - напихать климат- и круиз-контролей, навигаторов, камер, систем автопарковки, электронной подвески, режимов движения и всего прочего, что пихают сейчас в навороченные внедорожники. Я не говорю что электроника это плохо, просто лично я бы предпочёл какой-нибудь самодел 8х8 из Шишиги современному "Шаману", чисто из-за того, что электроника может легко выйти из строя. Вообще, если считать устаревшими советские вездеходы, то надо отправить на свалку всю технику 4х4, потому что образцы с такой колесной формулой начали ездить впервые не позднее 1860-х, вместе с 4х4 заодно коробку передач, тормоза и подшипники качения - это ещё Кулибин в XVIII веке делал, и т.д. Вообще следуя такой логике, надо по старости разработок сейчас не использовать тупо ничего, потому что даже такой вещи как компьютер уже за сто лет перевалило (я про попытки создания ЭВМ в 1914-18 гг.), про колесо, плуг, гончарный круг и говорить нечего. Где ж эти субъекты росли, мне просто интересно? :D

R_S 16-05-2018 08:23

Тут пока что в теме никто ничего не пропагандирует. Поэтому я бы попросил участников темы оставалась в русле обсуждения только винтовки обр.91/30 г. и событий относящихся к ней. Про широкий круг различных проблем начиная от гончарного круга и заканчивая космическими кораблями можно пообщаться в большом количестве других тем.
Кто что там считает и думает, это их личное дело, не всегда совпадающее с фактологией. Поэтому в книге я старался поменьше "думать", в смысле высказывать поменьше своего мнение (там где это не нужно), а давать больше фактов.
А теперь относительно того кто что там позаимствовал, или не может самостоятельно придумать. При создании нового образца вооружения или его модернизации как правило анализируются уже существующие схожие конструкции, чтобы понимать из сильные и слабые стороны. Нередко имеют место и некоторые заимствования, не все решения создаются "с нуля". Можно было бы обойтись без таких заимствований? Наверно да, но не обходятся, причем во множестве стран. А "история не имеет сослагательного наклонения".
Говоря непосредственно о винтовке обр.91/30 г. - и на нее пытались "прилепить" и кое-что с заграничных винтовок.
Давались указания по приспособлению к винтовке "мушек по английскому образцу", "секторного прицела швейцарской винтовки", "лож по типу Арисаки и Маузера", винтовка Росса вообще была идеалом стабильности стрельбы, давались указания разработать что-то похожее, хромирование канала ствола и канал ствола с двумя нарезами исследовались на основе заграничного опыты (отчеты, чертежи), и т.д. Все это слова и факты из документов, от них никуда не деться. Но практически ничего из исследуемых заграничных решений так и не было внедрено в конструкцию винтовки, и сколько-нибудь значимой роли не сыграло. Хотя, так или иначе мы можем наблюдать на винтовке прицел "по швейцарскому образцу".

А ведь и было несколько случаев когда "ученик превосходил учителя". Дорнирование стволов в конце 1920-х в СССР начали изучать при помощи "Вальтера" (в т.ч. и оборудованием), при этом впоследствии самостоятельно развив эту технологию и внедрив в серийное производство еще в 1930-х г. Кронштейн обр.36 г, бывший основным кронштейном СВМ на протяжении 1938-1942 гг.- это доработанный кронштейн Геко из Д-3, изначально его в переписке так и называли - Д-3. Но в СССР его доработали так, что он стал пригоден для массового производства. И немецкие прицелы в конце 1920-х г. закупались в т.ч. "с целью изучения и постановки производства у нас". А доизучались и производство поставили таким образом, что массовое производство прицелов с боковыми и вертикальными поправками в СССР развернули одними из первых.

Alex 1970A 18-05-2018 13:30

quote:
Изначально написано RAYnew:

Хы. Грамотный корректор - зверь вымирающий. Особенно по техническим и оружейным текстам.
Так что - спасение утопающих - дело рук самих утопающих(с) :)

Вынужден согласиться. К сожалению...

Kerk Pirr 22-05-2018 17:06

Александр! Зная Ваши предыдущие работы, уверен, книга получилась великолепная!

ПОЗДРАВЛЯЮ! И жду с нетерпением. С очень большим нетерпением)

------------------
Если Вы ещё на свободе, это не Ваша заслуга ...это наша недоработка!

Costas 23-05-2018 12:09

Случайно ВКонтакте наткнулся на фоты 1991 года с Конференции в Туле по поводу 100-летия принятия трёхлинейки. Знакомые лица. А многих уже нет в живых... Если R S не против, добавлю ещё фоток. Вроде бы в тему.


И я там был, мёд-пиво пил... :)

Черномор 23-05-2018 11:15

quote:
Изначально написано Costas:
Случайно ВКонтакте наткнулся на фоты 1991 года с Конференции в Туле по поводу 100-летия принятия трёхлинейки. Знакомые лица. А многих уже нет в живых... Если R S не против, добавлю ещё фоток. Вроде бы в тему.


И я там был, мёд-пиво пил... :)


В фуражке не Чумак?

БудемЖить 23-05-2018 18:30

quote:
Originally posted by Черномор:

В фуражке не Чумак?



Не, не я. В те годы у меня еще была другая кокарда и погоны без звездочек а только с полосками и буквой "К". Но кое с кем на фото я познакомился позже. Некоторых из них действительно уже нет в живых.

strelok639 23-05-2018 21:58

По срокам поступления книги в продажу ничего не известно?

R_S 28-05-2018 10:04

В июне должна выйти.

R_S 07-06-2018 17:18

Сообщу кое-какую новую информацию.
Книга уже в типографии, так что думаю недели через две будут первые книги.
На 27 июня запланирована презентация книги в Артмузее. Более подробную информацию о времени презентации/точном месте/как добраться предоставлю чуть ближе к ее дате.

Черномор 07-06-2018 18:22

quote:
Изначально написано R_S:
Сообщу кое-какую новую информацию.
Книга уже в типографии, так что думаю недели через две будут первые книги.
На 27 июня запланирована презентация книги в Артмузее. Более подробную информацию о времени презентации/точном месте/как добраться предоставлю чуть ближе к ее дате.

Отлично :)

NORDBADGER 07-06-2018 18:40

quote:
Изначально написано R_S:
Книга уже в типографии, так что думаю недели через две будут первые книги.

Уже продают.

Кумихо 07-06-2018 18:43

quote:
Уже продают.

Да, приехало уведомление. Цена на сайте 4900, в принципе за такой большой объём и не дорого...

С уважением...

R_S 07-06-2018 18:49

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Уже продают


Значит первые экземпляры будут быстрей чем я озвучил, в издательстве видней

Черномор 07-06-2018 18:55

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Уже продают.


Ещё не продают :P

lisasever 07-06-2018 19:12

Добрый день.
http://www.atlant-tpg.ru/vinto...spluatacii.html

obgist 07-06-2018 19:35

Специальная цена для наших постоянных читателей

4 500

Цена на сайте - 4 900

Для получения скидки просим указать

в примечании к заказу :

"Постоянный читатель"

и мы пересчитаем стоимость заказа

Jumangy 08-06-2018 19:45

Отличная новость! Ещё одна книга пр трёхлинейки!

------------------
С уважением, Денис.

ctotts 08-06-2018 21:27

quote:
Ещё не продают

После 17 июня обещали отправить! Жду!!!

Кумихо 09-06-2018 13:55

quote:
Жду!!!

Я то же заказал. Издательство уже отзвонилось о приёме заказа в работу т.с.

С уважением...

strelok639 09-06-2018 19:05

Заказал, жду

БудемЖить 09-06-2018 19:48

А я себе книгу на презентации возьму, с подписью автора. Две. :P

Pavlov 09-06-2018 19:55

Ратник, как заокеанским жителям книгу заказать?

R_S 09-06-2018 20:27

Как указано в первом сообщении, я к продажам никакого отношения не имею, книга продается издательством "Атлант". Я и издательство - это не одно и то же. Поэтому все вопросы касательно условий продажи лучше адресовать напрямую в издательство - atlant-tpg@yandex.ru.
Я так понимаю вопрос в том что на английской версии сайта книга еще не доступна. Скорее всего это потому что книги еще не поступили из типографии. Для того чтобы указать стоимость доставки заграницу, нужно знать точный вес книги, а он будет немалый, и каждые дополнительные 100 грамм при международной пересылке будут влиять на стоимость.

scale18 09-06-2018 21:21

http://atlant-tpg.ru/vintovka_...spluatacii.html

obgist 09-06-2018 22:05

quote:
Originally posted by R_S:

оэтому все вопросы касательно условий продажи лучше адресовать напрямую в издательство



Так что там с автографами???

SergeVB 10-06-2018 12:00

Приятная новость.
Закажу.

R_S 10-06-2018 05:22

quote:
Originally posted by obgist:

Так что там с автографами?



Придется немного подождать - будут после презентации. Так же как и с книгой о ППС, при заказе нужно указать что книга должна быть с автографом

obgist 10-06-2018 10:42

quote:
Originally posted by R_S:

Так же как и с книгой о ППС, при заказе нужно указать что книга должна быть с автографом



Кстати, а что там по скидкам для ганзовцев?

R_S 10-06-2018 11:15

quote:
Originally posted by obgist:

Кстати, а что там по скидкам для ганзовцев?


quote:
Originally posted by R_S:

я к продажам никакого отношения не имею, книга продается издательством "Атлант". Я и издательство - это не одно и то же. Поэтому все вопросы касательно условий продажи лучше адресовать напрямую в издательство - atlant-tpg@yandex.ru.


Я в свою очередь смогу уточнить в понедельник. Ну а пока что единственная скидка о которой мне известно - те кто ранее уже покупал книги в "Атланте" получили рассылку со скидкой "Постоянный читатель", как ее получить указано на этой странице.

R_S 14-06-2018 13:05

quote:
Originally posted by obgist:

Кстати, а что там по скидкам для ганзовцев?


Цена для ганзовцев такая же как и для постоянных читателей - 4500, просьба при заказе книги указывать ник на форуме.
Листы книги практически полностью напечатаны, ожидают сборки

strelok639 14-06-2018 19:22

Уже заказал , за 4500 жду отправки.

Alekzey 18-06-2018 23:25

quote:
Изначально написано R_S:

Листы книги практически полностью напечатаны, ожидают сборки

Эх, вот бы фото или видеоотчет сделать про этапы печати, фальцевания, сборки и переплетения данной книги и тут выложить! Было бы очень интересно!

R_S 19-06-2018 13:03

Я думаю многие из участников темы получили рассылку из "Атланта" относительно презентации книги, которая состоится в 13.30 27 июня в конференц-зале Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи.
Продублирую информацию.



strelok639 23-06-2018 12:02

Ничего не известно про готовность книги? И когда отправлять будут ?

Черномор 23-06-2018 09:07

quote:
Изначально написано strelok639:
Ничего не известно про готовность книги? И когда отправлять будут ?

Вроде ещё позавчера начали отправлять.
Мне точно отправили. :)

Получу - расскажу о впечатлениях

Черномор 25-06-2018 16:50

Первый нах! (с) :)

Черномор 25-06-2018 16:54

Только получил.

В двух словах - книга шикарная!
У нас такого не было, нет и, наверное, не будет.
Великолепное продолжение книги Р.Чумака.
Текст, иллюстративный ряд, вёрстка - всё на высшем уровне.

ingpro 25-06-2018 17:27

Тоже свой экземпляр получил!

Александр, спасибо за такой серьезный и капитальный труд!

Ушел в чтение..

Кумихо 25-06-2018 17:28

quote:
Только получил.

Поздравляю!
Сижу жду уведомления, если до субботы не придёт будет плохо - сваливаю в Оренбург на три недели.

С уважнием...

Черномор 25-06-2018 19:36

quote:
Поздравляю!

Спасибо! )

strelok639 25-06-2018 19:53

Завидую :) а мне по видимому ещё не отправили , на письма Издательство атлант не отвечает. Жду..

БудемЖить 25-06-2018 19:56

quote:
Originally posted by R_S:

презентации книги, которая состоится в 13.30 27 июня в конференц-зале Военно-исторического музея артиллерии, инженерных войск и войск связи.



Ждем всех желающих в среду на презентацию книги!
quote:
Originally posted by Черномор:

У нас такого не было, нет и, наверное, не будет.



Уверен - не будет, скорее всего, никогда. Настолько основательную работу как книга Ющенко очень, очень сложно превзойти по глубине исследования. Не думаю что это вообще возможно.

БудемЖить 25-06-2018 20:07

quote:
Originally posted by strelok639:

на письма Издательство атлант не отвечает. Жду..



У них сейчас горячая пора - пакуют и рассылают книги.

Петрович 25-06-2018 20:45

Получил: Вещь знатная - на ближайшие 2-3 месяца свободных вечеров не будет, семья вспомнит навыки ходьбы на цыпочках, приобретённые во время чтения папой книги Чумака.

R_S 25-06-2018 21:24

quote:
Originally posted by БудемЖить:

очень сложно превзойти по глубине исследования. Не думаю что это вообще возможно


Как говорится, нет ничего невозможного. Но в таком случае придется переходить на отдельные книги по определенным аспектам истории винтовки обр.91/30, например производство в довоенный период, военный период, снайперские винтовки, принадлежность и т.д.
Не думаю что в этом есть смысл, круг читателей будет очень ограничен.
А так, для обобщенного издания 700 стр. это предел

БудемЖить 25-06-2018 21:29

quote:
Originally posted by R_S:

Но в таком случае придется переходить на отдельные книги по определенным аспектам истории винтовки обр.91/30, например производство в довоенный период, военный период, снайперские винтовки, принадлежность и т.д.



Размышляя о "глыбе" темы истории винтовки Мосина, и имея ввиду, что два перида её бытования описаны в книге моей и Александра, вижу, что в теме, конечно, еще есть неисследованная ниша - период с 1891 по 1924 примерно, год. На этот преиод пришлись три войны, в одной из которых (Гражданская) винтовка выпускалась в очень трудных условиях, имеются упоминания о суррогатировании некоторых её узлов и т.п. Динамика производства винтовок по заводам в годы ГВ тоже не вполне ясна. И хотя по сравнению с перидом, описанным Александром, этот период заметно "скучнее", но все же и для других исследователей "окно" имеется.

Черномор 25-06-2018 22:39

quote:
Изначально написано Петрович:
Получил: Вещь знатная - на ближайшие 2-3 месяца свободных вечеров не будет, семья вспомнит навыки ходьбы на цыпочках, приобретённые во время чтения папой книги Чумака.

:D

Да-да, у нас сегодня в доме ночь в резерве за папой, лампа на прикроватной тумбочке в полной боевой готовности.

Черномор 25-06-2018 22:42

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Размышляя о "глыбе" темы истории винтовки Мосина, и имея ввиду, что два перида её бытования описаны в книге моей и Александра, вижу, что в теме, конечно, еще есть неисследованная ниша - период с 1891 по 1924 примерно, год. На этот преиод пришлись три войны, в одной из которых (Гражданская) винтовка выпускалась в очень трудных условиях, имеются упоминания о суррогатировании некоторых её узлов и т.п. Динамика производства винтовок по заводам в годы ГВ тоже не вполне ясна. И хотя по сравнению с перидом описанным Александром этот период заметно "скучнее", но все же и для других исследователей "окно" имеется.

Верно.
Поле ещё не вспахано.
За бугром любая винтовка описана неоднократно, разными авторами и с разных позиций.
Уверен, что в архивах есть ещё много интересного и непознанного.

ЗЫ: жутко захотелось купить трёху в первозданном виде...

Черномор 25-06-2018 22:43

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Уверен - не будет, скорее всего, никогда. Настолько основательную работу как книга Ющенко очень, очень сложно превзойти по глубине исследования. Не думаю что это вообще возможно.

Искренний вам обоим респект и уважуха, вы реально за каких-то полгода-год стронули нестрагиваемое, о чём мечтали многие и давно. Дождались.
Это круче чем первые два матча нашей сборной на ЧМ-2018 :)

БудемЖить 25-06-2018 23:06

quote:
Originally posted by Черномор:

Уверен, что в архивах есть ещё много интересного и непознанного.



Не то слово - много. ОЧЕНЬ много такого, что вообще нигде никогда даже не упоминалось. Пулеметы, пистолеты, автоматы... Специальное оружие. Не поднята невероятная по объему и занчимости глыба-тема "Русский Максим". А это, вообще, не одна книга, а минимум три, как мне видится. А ведь есть еще работы по автоматическим пушкам, про которые мы, вообще, знаем не очень много.
Неизведанных тем по истории отечественного оружия и очень интересных источников в нащих архивах хватит еще не на одно поколение исследователей. Были бы желающие поднимать эти темы и печататься.
quote:
Originally posted by Черномор:

Искренний вам обоим респект и уважуха,



Благодарю!

KorgevUG 26-06-2018 05:02

quote:
Не то слово - много. ОЧЕНЬ много такого, что вообще нигде никогда даже не упоминалось. Пулеметы, пистолеты, автоматы... Специальное оружие. Не поднята невероятная по объему и занчимости глыба-тема "Русский Максим". А это, вообще, не одна книга, а минимум три, как мне видится. А ведь есть еще работы по автоматическим пушкам, про которые мы, вообще, знаем не очень много.
Неизведанных тем по истории отечественного оружия и очень интересных источников в нащих архивах хватит еще не на одно поколение исследователей. Были бы желающие поднимать эти темы и печататься.

Всем,здравия !

Уважаемые Авторы и Издатели ... а ... про Бердану-2 !?

За Книги,громадное СПАСИБО !!!
Идёт мне,идёт !!!

С Уважением,Юрий.

1O1O1O 26-06-2018 20:39

Книга-вещь!

strelok639 29-06-2018 15:04

Жду , 9 июня заказал, до сегодняшнего дня, не отправили;(

R_S 29-06-2018 16:23

Книги есть, заказы рассылаются насколько мне известно. Может позвоните в издательство, уточните?

strelok639 29-06-2018 16:52

Звонил, писал на почту. Обещают , но до сих пор не отправили.

ctotts 29-06-2018 22:10

Сегодня получил свой экземпляр!!! Тяжеленький такой кирпичик.
Первые пролистывания впечатлили. Достойный труд! Автору огромное СПАСИБО за проделанную работу! Удачи в новых изысканиях!!!
Все, ухожу в длительное чтение(изучение) материала.....

strelok639 29-06-2018 23:31

Ура наконец отправили :)

Черномор 30-06-2018 07:50

quote:
Все, ухожу в длительное чтение(изучение) материала.....

Да, быстрым это дело не будет...
Такое обилие фактуры требует вдумчивого чтения

R_S 01-07-2018 13:37

Небольшое дополнение для тех кто уже дочитал до того момента где упоминается про массовую утерю шомполов, принадлежности, а также работы по поиску нового крепления шомпола и размещения принадлежности.

Описания состояние стрелкового вооружения, 1945 г. А ведь большинство карабинов 1944 г.в....




obgist 01-07-2018 20:25

quote:
Originally posted by R_S:

Описания состояние стрелкового вооружения, 1945 г.



А в первом документе написано под номером 8 "автомат образца 42 года, изготовления 1943, завод Тула"...
Это про что?
Автомат - это ППШ, вероятнее всего. Особенно судя по номерам и первому клейму С в овале..
Это они так звезду в щите обозвали???
Или что-то было еще??

R_S 01-07-2018 20:40

Да, вероятней всего. Судя по другим аналогичным документам, неточное определение завода встречается довольно часто. В т.ч. даже клейма заводов неправильно перерисовывали - даже во втором представленном документе позиция 3 - вместо И в ромбе указана как Н в ромбе

ingpro 01-07-2018 21:00

quote:
изготовления 1943, завод Тула".

интересный документ... обсуждение конечно, надо перенести в тему ППШ,

но и на втором листе снова в п. 12 приведена "звезда", явно отличная от обозначения "звезда в щите"

NORDBADGER 01-07-2018 21:17

quote:
Изначально написано ingpro:
но и на втором листе снова в п. 12 приведена "звезда", явно отличная от обозначения "звезда в щите"

43-го завода скорее всего.

obgist 01-07-2018 23:46

quote:
Originally posted by R_S:

вместо И в ромбе указана как Н в ромбе



Как раз это немудрено - там в некоторых клеймах как раз ближе к Н выглядит...
quote:
Originally posted by ingpro:

"звезда", явно отличная от обозначения "звезда в щите"



Естественно - это же другой завод и клеймо - звезда, внутри которой серп и молот, с вытянутыми нижними лучами, между которыми пропеллер..
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

43-го завода



БудемЖить 02-07-2018 18:48

По теме топика. Получив книгу (с автографом автора) и просмотрев её - пока читать не поучается, тк. затеял в квартире ремонт - поразмышлял, и сформировалось такое предположение: как и в случае моей книги, так и книги Александра, больших обсуждений в теме по сути материала издания не будет. Дело в том что обсуждаемая книга написана на столь высоком информационном уровне и базируется на столь новом материале, что для 99% интересантов просто нет пространства для дискуссий. Большинство читателей (и я тоже в этой части истории ВМ) не то, что в той или иной степени не владеют данной темой, что бы сформулировать уточнающие вопросы или критику, а впервые - нет, даже не увидят, это само собой, а узнают вообще о существовании большинства описанных в теме винтовок. Информация о ходе производства ВМ в годы войны тоже, КМК, не дает достаточного поля для рассуждений в силу своей практически полной законченности. Информационных-провокационных вбросов автор не делал. Так о чем дискутировать? Остается только наслаждаться изданием и информацией в нем.

БудемЖить 02-07-2018 19:00

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Уважаемые Авторы и Издатели ... а ... про Бердану-2 !?



Как я писал неоднократно ранее, ко Берданам, а также во Т-Н, Крнке и русским опытным винтовкам 2-й половины 19 века книга давно назрела. Материала архиного просто море. Но я лично браться за неё не хочу. В этих винтовках нет сложной технической интриги, которая меня будет воспламенять искать новый материал и складывать его в издание.
К тому же, как мне видится, тему ВБ активно изучал еще один участник нашего форума. Зачем у человека отнимать весомую часть его души? Другое дело, что пока, насколько я знаю, никакие реальные движения в направлении написания серьезной комплексной работы по данной теме потенциальным автором не предпринимались. А значит, тема первых русских казнозарядных винтовок пока еще валяется на полу. Впрочем, я уверен, что прийдет время, и эту без сомнения свежую и выигрышную тему кто-то да подберет...

Alex 1970A 02-07-2018 19:04

quote:
Изначально написано БудемЖить:
...как и в случае моей книги, так и книги Александра, больших обсуждений в теме по сути материала издания не будет. Остается только наслаждаться изданием и информацией в нем.


Соглашусь с Вами, Руслан Николаевич. Новую книгу ещё не получил, не могу пока судить, но с Вашей вышло именно так...

БудемЖить 02-07-2018 19:16

quote:
Originally posted by Alex 1970A:

Alex 1970A



Конец одного исследования, как для автора, так и для читателей, как правило, есть еще одно начало и ожидание нового. Эта книга Александра вышла, но автор из исследований истории оружия не выходит! В силу причин, обусловленных особенностями текущего экономического строя в большинстве стран планеты, у авторов не является модным подробно рассказывать о своих творческих планах. Но я знаю что они есть. И у Александра, и у меня. Работа идет и книги пишутся. А читателям остается только ждать их выхода, хотя, к сожалению, это дело совсем не быстрое...

Alex 1970A 02-07-2018 19:28

Ждём с Нетерпением! Успехов!
P.S. А стоящие работы быстро не пишутся... Всё закономерно.

jeka09 02-07-2018 19:53

Пожелание к авторам, и к Руслану и к Александру - порадуйте нас, пожалуйста, книгами об истории ППШ и ДП. Уж очень интересно узнать все подробности о легендарном советском оружии.

БудемЖить 02-07-2018 20:23

quote:
Originally posted by jeka09:

порадуйте нас, пожалуйста, книгами об истории ППШ и ДП. Уж очень интересно узнать все подробности о легендарном советском оружии.



С точки зрения перспективности тем, тема ППШ является несомненно выигрышной и "прозрачной" в плане её структуры. Но просто невероятно огромной по объему обрабатываемого материала. Это реально трудно, хотя результат будет стоить трудов.
А вот с темой ДП все обстоит иначе. Я на этот счет не очень давно рассуждал. Получилось вот что. Собственно история ДП не так уж велика, если её исследовать изолировано. Выпускали пулемет два завода всего (а долгое время так вообще один - N2 Ковров), архивных сведений по нему достаточно, причем как по серийке, так и по опытным образцам. Но что бы издание получилось исчерпываюшим и по-настоящему интересным для вдумчивого читателя, нужно, на мой взгляд, "прихватывать" в тему историю пулемета-предшественника МТ и его конкурентов, а также модификаций - ДТ, ДА. Заканчивать эту работку нужно изложением историй появления РП-46 и РПД. Да и как ДШК (ДК) забыть, ведь они ваышли из того же технического "корня" ДП? А проследить начало этого корня можно в дегтяревских винтовках 1900-1920 гг. Вот и получается, что такая книга (если говорить о серьезной глубокой работе, а не об обзоре) должна быть не только о ДП, а об оружии Дегтярева вообще с акцентом на историю ручного пулемета. А это уже совсем другой и очень большой объем работы со сложными направлениями поисков информации...
Я не стал заниматься этим исследованием. Просто никогда основательно не занимался пулеметами, из-за чего не очень хорошо, если так можно выразиться, "чувствую" матчасть. Я нормально понимаю логику пулеметных механизмов, но детали конструкции улавливаю только если заставлю себя сконцентрироваться на них, быстро "навскидку", как с индивидуальным оружием, у меня это не получается.
В общем, как то тема оружия Дегтярева ко мне "не прилипла". Но работа по этой теме нужная, желающие могут взяться и при тщательном подходе к написанию книги, успех издания более чем реален.

R_S 03-07-2018 09:28

quote:
Originally posted by БудемЖить:

По теме топика. Получив книгу (с автографом автора) и просмотрев её - пока читать не поучается, тк. затеял в квартире ремонт - поразмышлял, и сформировалось такое предположение: как и в случае моей книги, так и книги Александра, больших обсуждений в теме по сути материала издания не будет. Дело в том что обсуждаемая книга написана на столь высоком информационном уровне и базируется на столь новом материале, что для 99% интересантов просто нет пространства для дискуссий. Большинство читателей (и я тоже в этой части истории ВМ) не то, что в той или иной степени не владеют данной темой, что бы сформулировать уточнающие вопросы или критику, а впервые - нет, даже не увидят, это само собой, а узнают вообще о существовании большинства описанных в теме винтовок. Информация о ходе производства ВМ в годы войны тоже, КМК, не дает достаточного поля для рассуждений в силу своей практически полной законченности. Информационных-провокационных вбросов автор не делал. Так о чем дискутировать? Остается только наслаждаться изданием и информацией в нем.


По некоторым областям имеется гораздо более подробная информация, по сравнению с тем в каком виде она вошла в книгу(из-за ограничений по объему), в книге размещены обобщенные данные. Одних отчетов о квартальных испытаниях, испытаниях на взаимозаменяемость у меня наверно за сотню страниц.
Поэтому при наличии вопросов некоторые темы можно будет раскрыть более подробно

R_S 03-07-2018 10:14

В основном каждое фото подписано - либо музей, либо частная коллекция. Если не подписано, то из частной коллекции, владелец не пожелал указать авторство фото.
Подавляющее большинство опытных винтовок - также из коллекции Артмузея. У них уникальная коллекция как серийных, так опытных винтовок. Всего в книге присутствуют фотографии порядка 80 предметов из Артмузея (не только винтовки). А при исследовательской работе в музее было осмотрено порядка 150 винтовок и карабинов.
Возможно Руслан Николаевич поправит, но как я понимаю после прохождения различных испытаний винтовки с полигона отправлялись в Артмузей, этим и объясняется его уникальная коллекция.
Что интересно, в коллекции музея довольно мало рядовых довоенных винтовок, и валовых снайперских, а довоенных опытных снайперских всего 2 шт. До войны оружие в музее хранилось в рабочем виде, и в военные годы прямо из фондов музея оружие выдавали в войска.
Некоторые опытные винтовки и карабины удалось обнаружить только в заграничных коллекциях, например досерийный КМ38 с открытой мушкой, стабильные винтовки с клинковым штыком нескольких разновидностей, КМ44 с креплением шомпола по типу СВТ.

R_S 03-07-2018 11:24

Да, восстанавливали даже учебные винтовки с просверленными патронниками, про это в книге подробно рассказывается и даже показана такая восстановленная винтовка

Черномор 03-07-2018 21:08

quote:
Изначально написано R_S:
Да, восстанавливали даже учебные винтовки с просверленными патронниками, про это в книге подробно рассказывается и даже показана такая восстановленная винтовка

Да.

И вообще, чем больше читаю, тем больше понимаю, что нихрена не знал об истории трёхи.

Черномор 03-07-2018 21:10

quote:
Изначально написано VladRussianArms:

отлично!
жду книгу, надеюсь через неделю придет уже :)

Домашние вас потеряют на ближайшие вечера :)

maytik-k 03-07-2018 22:18

28 оплатил сегодня получил, довольно быстро отправили, как и обещали, респект Атланту. Книга отменная и по качеству и уверен по содержанию, пока нет времени под ночной лампой посидеть в ближайшее время, но самое главное что она в наличии на полке. Скидка для постоянных покупателей и камрадов из Ганзы действует и покрывает расходы на почту, приятно.
Радует что книга наша и от наших соотечественников. Автору уважение и успехов. Есть задел для дальнейшей работы по пехотной ВМ 91, 91/10, карабину КМ 1907 г.

БудемЖить 03-07-2018 23:18

quote:
Originally posted by R_S:

Возможно Руслан Николаевич поправит, но как я понимаю после прохождения различных испытаний винтовки с полигона отправлялись в Артмузей, этим и объясняется его уникальная коллекция.



Так и было, чему свидетельство учетные номера полигона на винтовках, соответствующие специальным зарисям в катотеке полигона с указанием, от том, что конкретно испытывалось. После расформирования НИПСВО в 1961 г содержание его музея "переехало" в АИМ.
quote:
Originally posted by R_S:

Что интересно, в коллекции музея довольно мало рядовых довоенных винтовок, и валовых снайперских, а довоенных опытных снайперских всего 2 шт. До войны оружие в музее хранилось в рабочем виде, и в военные годы прямо из фондов музея оружие выдавали в войска.



Почти все оружие серийных образцов в августе 1941 г из музея ушло на фронт - им вооружались ленинградские дивизии НО. Много, очень много винтовок туда ушло, наших ВМ и иностранных. А те что есть сейчас в коллекции, по большей части поступили в музе уже в годы войны и после неё.

R_S 04-07-2018 13:57

Прошу прощения у участников обсуждения. Почему то слетел запрет на ответы в теме персонажу с завышенной оценкой важности своего мнения, который сует его во все темы подряд. Возобновил

KorgevUG 05-07-2018 10:22


Всем,здравия !

Александр Сергеевич, СПАСИБО ЗА КНИГУ ! ! !
С Уважением,Юрий.

Alex 1970A 05-07-2018 13:20

Спасибо, Александр Сергеевич, за книгу и за автограф!
Труд, судя по первому впечатлению, титанический. Здорово. Океан информации!
Досуг на ближайшее будущее обеспечен. Буду изучать...

Alekzey 05-07-2018 15:08

Книга приехала. Большое спасибо и автору, и издательству. Надеюсь, не последнее такое фундаментальное издание.

R_S 05-07-2018 19:53

Не стесняйтесь задавать вопросы по содержанию. Так, в личку пришел следующий вопрос - в книге утверждается что унификация ложи карабина обр.38 г. с винтовочной произошла в 1940 г., а тут http://thedolk.com/Finn_M38/ показан карабин 1939 г. выпуска с поздней ложей.
Ответ: Информация о годе унификация взята из ведомости изменений чертежей, которая датирована 1940 г. При этом, в книге упоминается, что могли происходить ситуации, когда измененная деталь выпускалась до утверждения изменений чертежей, либо наоборот, после утверждения изменений продолжали выпускать детали старой конструкции.
Конкретно по карабину по ссылке - видно что он был перебран финнами и детали у него не родные, в т.ч. и ложа. Так, на стволе клеймо приемки военпреда ГЛ, на ложе ПП, такого в оригинальной сборке быть не может. Да очевидно что на деталях отсутствует родной заводской номер

Durimar 07-07-2018 18:21

Александр, а не подскажите, что за вариант трехлинейки, прицела и кронштейна на фото? Фото сделано, я так понимаю, в Арт. музее.


R_S 07-07-2018 19:24

Мне такая разновидность не известна. Возможно что-то финское, но я в этой области не силен.

Durimar 07-07-2018 19:37

Непохожа она на финскую, открытый прицел не соответствует даже m/28-30 и m/39, не говоря уже о других типах.

БудемЖить 07-07-2018 23:57

quote:
Originally posted by R_S:

Возможно что-то финское, но я в этой области не силен



На винтовке нанесен учетно-испытательный номер НИПСВО (24-8 оп). Значит она с максимальной вероятностью наша. Судя по фото, находится она в витрине в зале и доступна для общего обозрения.

R_S 08-07-2018 11:39

quote:
Originally posted by БудемЖить:

На винтовке нанесен учетно-испытательный номер НИПСВО (24-8 оп). Значит она с максимальной вероятностью наша.


У всех советских винтовок(по крайней мере ВМ и производных) 1920-1940х гг. учетно-испытательный номер начинается с цифры 1 (формат 1-ххх). Или есть исключения?

БудемЖить 08-07-2018 14:51

quote:
Originally posted by R_S:

Или есть исключения?



Я специально не отслеживал систему присвоения этих номеров, хотя совершенно точно понимаю, что такая система имела место. В общем и целом, учетно-испытательный номер соответствовал некой НИР/ОКР. Но в общем да, винтовки магазинные и самозарядные имелм первую цифру номера "1". Что может означать это "24-" - не знаю. Поищу, может что попадется.

БудемЖить 08-07-2018 16:22

Предположу, что этот номер ("24-") соответствует группе испытаний какой-то отдельной части оружия.

lisasever 08-07-2018 18:00

quote:
Александр, а не подскажите, что за вариант трехлинейки, прицела и кронштейна на фото? Фото сделано, я так понимаю, в Арт. музее.

Оптический прицел немецкий. Кронштейн, надо полагать тоже.

Durimar 08-07-2018 18:10

quote:
Originally posted by lisasever:

Оптический прицел немецкий. Кронштейн, надо полагать тоже.




Если бы мне был нужен столь подробный ответ, я бы и вопрос не задавал.

lisasever 08-07-2018 19:42

Прицел известной немецкой фирмы OIGEE, если кто не знает. 4 х 26 скорее всего. А уж какая модель сразу не угадаешь, их у неё как макарон в ассортименте.
Кронштейн не факт, что то же её. Педальный зажим, идея распространённая у разных производителей кронштейнов.

Черномор 08-07-2018 20:10

quote:
Изначально написано lisasever:
Прицел известной немецкой фирмы OIGEE, если кто не знает. 4 х 26 скорее всего. А уж какая модель сразу не угадаешь, их у неё как макарон в ассортименте.


Стальной ватой на масле его бы потереть...

PILOT_SVM 09-07-2018 10:02

quote:
Originally posted by БудемЖить:
На винтовке нанесен учетно-испытательный номер НИПСВО (24-8 оп)


24-8м

R_S 09-07-2018 13:05

Пока теме снайперской винтовки нет ничего конкретного, и уже несколько раз обращали внимание на маркировки винтовки и прицела, обращу внимания и я. Слева и справа обсуждаемой винтовки находятся финские" мосинки". У одной из них на ствольной коробке нанесен пятизначный номер, это т.н. "Finnish Civil Guard number".
Недавно среди обычных ремонтных ВМ в США всплыла интересная винтовка - бывшая учебно-боевая. Примечательно, что это не заводская УЧ/б винтовка, ее "оформили" в эту категорию во время службы.
В книге показаны винтовки 1941 и 1942 с серийными номерами без буквенной серии, которые потом "дособрали" реморганы. Они были выпущены в качестве сборок ствола и ствольной коробки, испытательные клейма и клеймо военпреда отсутствую. Такая же ситуация была и с этой винтовкой (буквенная серия УР добита при нанесении маркировки УЧ/Б), только примечательно что на ней использована ствольная коробка Westinghouse с зачеркнутым "Finnish Civil Guard number". Т.е. в свое время она попала к финнам, потом вернулась назад. Вот такая вот запутанная история



БудемЖить 09-07-2018 16:57

Выяснилось что это за винтовка "24-8". По сводной ведомости полигона это финская снайперская винтовка. А вся группа "24-..." суть есть винтовки иностранного происхождения.

Durimar 09-07-2018 18:02

quote:
Originally posted by БудемЖить:

По сводной ведомости полигона это финская снайперская винтовка.



В таком случае, базой для нее послужил какой-то никому неизвестный вариант финской трехлинейки. А такое возможно?

БудемЖить 09-07-2018 18:42

quote:
Originally posted by Durimar:

А такое возможно?



Я в опытных иномарках не силен. Осенью можно будет ознакомиться с предметом, тогда станет понятнее.

NORDBADGER 09-07-2018 18:51

quote:
Изначально написано Durimar:
В таком случае, базой для нее послужил какой-то никому неизвестный вариант финской трехлинейки. А такое возможно?

Может это просто опытный экземпляр специально делавшийся как снайперский/спортивный? Или скажем частный заказ.

БудемЖить 09-07-2018 19:00

Вообще то военно-технические контакты у СССР с финнами по оружейной линии в имелись. Видел о том архивные доки, ЕМНИП, 1920 х годов. Может оттуда произносится этот экземпляр финской ВМ?

Durimar 09-07-2018 19:20

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Может это просто опытный экземпляр специально делавшийся как снайперский/спортивный? Или скажем частный заказ.



Все может быть, но как-то сомнительно.
Во-первых, гражданам продавались обычные m/24, m/28 и m/28-30.
Во-вторых, количество армейских и шюцкоровских снайперских винтовок до 1939 г. исчислялось всего лишь десятками. Причем это тот еще зоопарк, но пока известны только винтовки на основе серийных.
В-третьих, даже на чемпионате мира по стрельбе, проводившемся в Финляндии, использовались обычные винтовки m/28-30, хоть и отдельной серии.

obgist 09-07-2018 20:45

А это, случайно, не финская ли М/28-30 с новым прицелом?
Он же шел и на ранних М/39... И, кстати, более вероятно, что это М/39-44...

Вот еще фото. Планка такая же..

7,62-мм магазинная снайперская винтовка М39 с оптическим прицелом М43 'Айяк'
В 1942 г. финны заказали в Германии около 2500 прицелов фирмы 'Айяк' кратностью увеличения 4х, но получить смогли лишь часть заказа. Общество 'Вяйсяля' разработало собственный вариант прицела, совместимый с германскими кронштейнами. Прицел успел получить обозначение М/44, но Финляндия вышла из войны раньше, чем началось его серийное производство.
http://mirror7.ru.indbooks.in/?p=68927%20rel=

Durimar 09-07-2018 21:12

Это не m/28-30, не m/39 и уж тем более не m/39-44. Совсем другие прицелы.

NORDBADGER 11-07-2018 19:24

Александр, а почему про это фото на стр. 35 написано, что место съёмки и дата неизвестны?

Какая-никакая атрибутация есть здесь

http://guns.allzip.org/topic/36/275648.html

R_S 11-07-2018 22:27

Эту фотографию я обнаружил без описания, про ее более раннюю публикацию я не знал

NORDBADGER 11-07-2018 23:37

Стр.622, таблица: ЛИЗ - это послевоенный КИ, а не "им. Воскова".

R_S 12-07-2018 07:37

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Стр.622, таблица: ЛИЗ - это послевоенный КИ, а не "им. Воскова".


Я уже отвечал на этот вопрос ранее в теме про ППС. При эвакуации из Сестрорецка в 1941 г. "ленинградскую" часть з-да Воскова разместили в пустующих цехах эвакуированного "Красного инструментальщика" (которые, в свою очередь, являлись цехами бывшего пробочного завода, исходя из общедоступных данных), в последующие годы производственные мощности завод размещал и в других местах. Т.е. ЛИЗ все таки "вырос" из з-да им.Воскова.
А "Красный инструментальщик" эвакуировали в 1941г. в Киров


"С 1 сентября 1941 г. по 13 августа 1945 г. 'Государственный Союзный инструментальный завод им. Воскова' Главного Управления инструментальной промышленности (Главинструмент) Народного Комиссариата Станкостроения СССР. С 13 августа 1945 г. в соответствии с постановлением Главного Управления инструментальной промышленности за ? 9-7-13 от 13 августа 1945 г. Заводу было присвоено наименование 'Государственный Союзный Ленинградский инструментальный завод' Главного Управления инструментальной промышленности (Главинструмент) Министерства станкостроения СССР."

NORDBADGER 12-07-2018 17:37

quote:
Изначально написано R_S:
Я уже отвечал на этот вопрос ранее в теме про ППС.

Ну в общем здесь можно малость подискутировать, но в любом случае ИМХО более правильно тогда было бы назвать просто самостоятельным заводом ЛИЗ, а то вопросы то по этому поводу вновь появились. :)

R_S 12-07-2018 17:45

ЛИЗ же не на пустом месте возник. До 1941 г. - Сестрорецкий инструментальный завод им.С.Воскова, с сентябре 1941 (после эвакуации и размещения в пустых цехах "Красного инструментальщика") - Государственный Союзный инструментальный завод им. Воскова, с августа 1945 г. - Государственный Союзный Ленинградский инструментальный завод. Организационно никакие заводы или их части к заводу Воскова не присоединяли, просто менялось название и расположение.

NORDBADGER 12-07-2018 17:52

quote:
Изначально написано R_S:
Как по мне тут ничего дискуссионного нет. До 1941 г. - Сестрорецкий инструментальный завод им.С.Воскова, с сентябре 1941 (после эвакуации и размещения в пустых цехах "Красного инструментальщика") - Государственный Союзный инструментальный завод им. Воскова, с августа 1945 г. - Государственный Союзный Ленинградский инструментальный завод. Организационно никакие заводы или их части к заводу Воскова не присоединяли, просто менялось название и расположение.

Это было бы так, если бы СИЗ не восстановили в 1945 г. на прежнем месте, а ЛИЗ не стал самостоятельным.

NORDBADGER 12-07-2018 18:44

Теперь по моим любимым циферкам, касательно ТОЗа:

Слева данные из книги, справа из "Доклада директора завода N536 тов. Романова Д.В. о восстановлении завода и работе завода в 1945 году" за август 1945 г. Данные сопоставимые или полностью равные, но вызывает вопрос цифра по винтовкам за 1943 г. Также добавил некоторые данные за 1943 г. и 7 месяцев 1945 г.

1942 г.

Винтовка обр.1891-30 г.: 153155 - 154220

Снайперская винтовка: 8831 - 8831

БРАМИТ: 62592 - 62592

1943 г.

Винтовка обр.1891-30 г./снайперская винтовка: 300807 - 254132 (195020/59112)

Кроме того выпущено 702 БРАМИТа (плана не было).

1944 г.

Винтовка обр.1891-30 г.: 27763 - 27763

Снайперская винтовка: 24362 - 24362

Карабин обр.1938 г.: 21616 - 21622

Карабин обр.1944 г.: 73280 - 74490

7 месяцев 1945 г.

Карабин обр.1944 г.

Плана не было, собраны 2866 шт., видимо январская сборка из заделов.

Кроме того выпущено 2000 переделочных винтовочных мортирок (при плане 2000).

R_S 12-07-2018 19:08

Данные по 1943 г. это разница между общим количеством за 1943. и количеством котрый выпустил завод #74. Возможно в общее количество вошли самозарядные винтовки? У кого то есть книга Руслана Николаевича про СВТ, сколько АВТ выпустили в 1943 г.?
По имеющимся у меня данным в январе 1945 г. Карабины лишь принимали, т.е. то что не приняли в 1944 г. доприняли в январе 1945 г. В отчете военпреда ГАУ стоит цифра 2000

NORDBADGER 12-07-2018 19:15

quote:
Изначально написано R_S:
Данные по 1943 г. это разница между общим количеством за 1943. и количеством котрый выпустил завод #74. Возможно в общее количество вошли самозарядные винтовки? У кого то есть книга Руслана Николаевича про СВТ, сколько АВТ выпустили в 1943 г.?

Больше 213000.

quote:
Изначально написано R_S:
По имеющимся у меня данным в январе 1945 г. Карабины лишь принимали, т.е. то что не приняли в 1944 г. доприняли в январе 1945 г. В отчете военпреда ГАУ стоит цифра 2000

Вполне вероятно. Но ведь на них может быть 1945 г.? Или нет? :)

NORDBADGER 12-07-2018 19:26

По поводу выпуска ВКГ-40 заводом N608 - лично мне, кроме планов ГКО, др. данных по выпуску гранат или их корпусов этим заводом обнаружить не удалось. Может быть были очень маленькие опытные партии. Вообще складывается впечатление, что до серии граната так и не дошла.

R_S 12-07-2018 21:00

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Но ведь на них может быть 1945 г.? Или нет?


Год ставился при сборке ствола со ствольной коробкой, еще до их оксидирования. На винтовках/карабинах в оригинальном состоянии хорошо видно что год и клеймо завода под оксидированием, серийный номер - поверх.
До конца 1930-х годов серийный номер наносился после приемки военпредом, затем стали наносить до. Т.е. на финальный осмотр военпреда изделия уже поступало полностью собранное и со всеми клеймами (за исключением личного клейма военпреда). Поэтому вероятней всего на этих карабинах стоит 1944 г.
АВТ 1945 г. выпуска, коих выпустили как минимум в два раза меньше чем было принято карабинов, уже известно штук 5, а ни одного Тульского карабина с годом 1945 не известно.

NORDBADGER 12-07-2018 22:21

Стр.248 "Достоверно установить выпущенное в Туле количество карабинов обр.38 г. не удалось, ...", но в таблице на стр.235 количество указано. Видимо данные были всё же получены позже.

NORDBADGER 12-07-2018 22:51

Стр.683. Глушителями занимался только И.Г. Митин, а собственно название БРАМИТ появилось только в 1938 г., после расстрела В.Г. Митина в декабре 1937 г. (в память о нём), понятно, что к серийному образцу он уж тем более отношения не имел.

R_S 13-07-2018 09:27

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Видимо данные были всё же получены позже.


Так и есть. Успел заскочить в последний вагон уходящего поезда - верстка книги была же практически закончена. А вот текст не углядел...

БудемЖить 13-07-2018 21:50

Дульная часть "стабильной" винтовки. Тульский музей оружия, новое здание. Правда, мушка не по образцу. Но ложе точно какое должно быть.

R_S 13-07-2018 22:15

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Правда, мушка не по образцу.


Вроде как нормальная, второй вариант.
Вот бы фото ижевской найти...

БудемЖить 13-07-2018 22:57

quote:
Originally posted by R_S:

Вроде как нормальная, второй вариант.



Да, только прямо сейчас о том прочитал в книге. Там и её фото имеется.

R_S 15-07-2018 15:23

По поводу "превращения" завода им.Воскова в ЛИЗ. Нашлось вот что - ниже приведена вырезка из "Списка адресов заводов УПЗСВ ГАУ КА". Оригинальный документ датирован февралем 1945 г., затем корректировался при наличии изменений. Видим что поменялось только название, остальное без изменений (наименование/адрес для секретной переписки/для простой переписки/для телеграмм).

Кумихо 20-07-2018 17:34

Забрал таки! Заказ сделал, а сам в Оренбург улетел, все думал, успею забрать или назад отправят? На грани фола. )))

Спасибо автору ещё раз, буду читать... Когда время будет. )))
С уважением...

NORDBADGER 21-07-2018 14:19

Александр, казачьи винтовки реально выпускали до 1922 г.?

NORDBADGER 21-07-2018 17:07

По поводу отсечки-отражателя от "Гёрц" на стр.124 и 127. Может всё же петербургский филиал и делал, что и на клейме указано? Насколько я понял, представительство и/или завод в Петербурге (который к тому же в августе 1914 стал Петроградом) появился раньше рижского и существовал там задолго до начала ПМВ.

R_S 21-07-2018 17:42

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Александр, казачьи винтовки реально выпускали до 1922 г.?



https://forums.gunboards.com/s...Survey-and-Data
https://forums.gunboards.com/s...-Crossack-on-GB

Винтовки 1921 г. известны. Вполне могут и образцы 1922, но пока о таких не известно, поэтому 1922 г. "включительно" не упоминал

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

По поводу отсечки-отражателя от "Гёрц" на стр.124 и 127. Может всё же петербургский филиал и делал, что и на клейме указано? Насколько я понял, представительство и/или завод в Петербурге (который к тому же в августе 1914 стал Петроградом) появился раньше рижского и существовал там задолго до начала ПМВ.




Нет. Фактически все производство Герца, и Цейса находилось в Риге, несмотря на то что на клеймах писали Санкт-Петербург. Хотя очень редко встречается клеймо с Ригой, но там указано "Оптический завод" (ставили какой-то ограниченный период, еще до клейма с надписью С.Петербург), но в период когда производили отсечки клеймо с Ригой уже не применялось.
Из Риги производство Герца и Цейсса переместили в Петроград в 1915 г.


Кстати в 1915-1916 гг. Оптический завод ГАУ использовал призму в качестве своего клейма, затем стал применять клеймо стилизованное под клеймо Цейсса



Более подробно по оптическому производству тут:
https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1315122&page=1

Конкретно по отсечкам:
23 декабря 1912 года. Приказ ГАУ ?671:
"Согласно заключения заведующего артиллерийскими приемками, для приема от оптического завода К.П.Герцъ в Риге, заказанных этой фирме, согласно положения Военного Совета 3 Ноября сего года, 1.500 тыс. отсечек-отражателей нового чертежа по контракту от 22 Ноября сего года за ?51074, мною назначается младший артиллерийский приемщик Полковник Лойко.
Количество браковщиков отсечек не должно было превышать 24 человека."

NORDBADGER 21-07-2018 19:18

quote:
Изначально написано R_S:
Винтовки 1921 г. известны. Вполне могут и образцы 1922, но пока о таких не известно, поэтому 1922 г. "включительно" не упоминал

А нет ли каких-нибудь доков по этому поводу? Я после 1908 г. не видел упоминаний, что конечно не говорит, что их не было, но хотелось бы подтверждения и из бумажных источников. Может их не выпускали какой-то период (что уже было ранее) или ещё что?

quote:
Изначально написано R_S:
Нет. Фактически все производство Герца, и Цейса находилось в Риге, несмотря на то что на клеймах писали Санкт-Петербург.

Спасибо. Приказ случайно не с WW2 взят? А то товарищ его разместивший сообщает, что в Риге завод открыли в 1912 г., а до этого производство было в Питере. А у меня как-раз данные из справочников до 1913 г., вот и несовпадение. В них про Ригу вообще ни слова, а вот "Цайсс" там поминают.

NORDBADGER 21-07-2018 20:20

В табл. выпуска на стр.142-143, если данные по снайперским взяты из статьи в "Мире оружия", то почему то не упомянуты 749 шт. за 1932 г., кроме того, в статье на 1935 г. указаны 16082 винтовки, а в книге - 11684, за 1939 - 35376 и 35378 соответственно. И обыкновенные винтовки ТОЗ в 1940 г. - 725820 - это реальный выпуск, так совпало? А то точно такие же данные указаны в "Постановлении КО при СНК СССР N442сс от 19 декабря 1939 г." - план на 1940 г.

R_S 21-07-2018 21:41

Досадно, слетели ссылки на источники... Таблица переделывалась в последний момент, т.к. были обнаружены новые данные. Изначально основным источником была статья, но потом отталкивался от того что мне удалось найти. По ряду годов данные совпали, по ряду нет.

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

почему то не упомянуты 749 шт. за 1932 г.,



По этому году мне ничего не попалось, + там много вопросов, решил ничего не указывать.

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

на 1935 г. указаны 16082 винтовки, а в книге - 11684,



14 января 1936 г. - Справка НКТП СССР о выполнении военной промышленностью заказов Наркомата обороны СССР по главнейшим номенклатурам за 1935 г.

Снайперские винтовки: заказ 1935 г. - 12 тыс.; сдано - 11 684 шт., или 98%.

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

И обыкновенные винтовки ТОЗ в 1940 г. - 725820 - это реальный выпуск, так совпало? А то точно такие же данные указаны в "Постановлении КО при СНК СССР N442сс от 19 декабря 1939 г." - план на 1940 г.



Да, все, верно, это плановое количество. Ошибка закралась при переносе из одного варианта таблицы в другую.

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

А нет ли каких-нибудь доков по этому поводу? Я после 1908 г. не видел упоминаний, что конечно не говорит, что их не было, но хотелось бы подтверждения и из бумажных источников. Может их не выпускали какой-то период (что уже было ранее) или ещё что?



Глубоким исследование истории винтовки обр.91 г. я не занимался. По этому что да как там было с казачьими винтовками я не знаю. Но факт что винтовки с клеймом КАЗ есть до 1921 г. включительно. Фото 1921 г. сейчас не могу найти.



quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Спасибо. Приказ случайно не с WW2 взят? А то товарищ его разместивший сообщает, что в Риге завод открыли в 1912 г., а до этого производство было в Питере. А у меня как-раз данные из справочников до 1913 г., вот и несовпадение. В них про Ригу вообще ни слова, а вот "Цайсс" там поминают.


Товарищу с ВВ2 виднее лучше, он эту тему глубоко копает (он же и откопал приказ), а меня тема оптических заводов не особо интересует. Ну я это уже увязал с клеймом на отсечке. На момент размещения заказа на производство отсечек производство находилось в Риге, и при этом на основную продукцию, бинокли, не зависимо от места производства, наносилось клеймо с "Санкт-Петербург" (и даже позже, в 1913 г.), поэтому считаю все корректно.


NORDBADGER 21-07-2018 22:49

quote:
Изначально написано R_S:
Глубоким исследование истории винтовки обр.91 г. я не занимался. По этому что да как там было с казачьими винтовками я не знаю. Но факт что винтовки с клеймом КАЗ есть до 1921 г. включительно. Фото 1921 г. сейчас не могу найти.

Ну факт несколько странный, даже по статистике с "Ганбоардс" видно, что основная масса приходится до 1910 г., ещё есть малость примерно до 1912 и вдруг среди этого всплеск с таким клеймом на 1920-21 г. Да и не странно ли такое обозначение на эти годы для советского времени или уже просто по накатанной могли клеймить? Это больше похоже на какие-то передельные винтовки.

quote:
Изначально написано R_S:
Товарищу с ВВ2 виднее лучше, он эту тему глубоко копает (он же и откопал приказ), а меня тема оптических заводов не особо интересует. Ну я это уже увязал с клеймом на отсечке. На момент размещения заказа на производство отсечек производство находилось в Риге, и при этом на основную продукцию, бинокли, не зависимо от места производства, наносилось клеймо с "Санкт-Петербург" (и даже позже, в 1913 г.), поэтому считаю все корректно.

Да я не спорю, сейчас уже всё уточнилось.

scale18 21-07-2018 23:07

в Финляндии и такие карабины встречаются

R_S 22-07-2018 11:58

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Ну факт несколько странный, даже по статистике с "Ганбоардс" видно, что основная масса приходится до 1910 г., ещё есть малость примерно до 1912 и вдруг среди этого всплеск с таким клеймом на 1920-21 г. Да и не странно ли такое обозначение на эти годы для советского времени или уже просто по накатанной могли клеймить? Это больше похоже на какие-то передельные винтовки.


В промежутке между 1912 и 1920м тоже есть, но мало.

По накатанной вряд ли клеймили - ведь множество драгунок 1920-1921 г. такого клейма не имеют.
С этим вопросом нужно более глубоко разбираться. Возможно провал второй половины 1910-х объясняется тем, что на начало ПМВ казачьих винтовок состояло на учете больше чем положено по штату, а при наращивании производства после начала ПМВ уклон сделали в сторону пехотных и более универсальных драгунских (как например в 1941 г. начали наращивать производство винтовок обр.91/30 г в и понижать производство карабинов).

quote:
Originally posted by scale18:

в Финляндии и такие карабины встречаются



Что-то они мне подозрительными кажутся. Мне никаких документов о производстве карабинов в 1920х не попадалось, хотя, я и не искал

lisasever 30-07-2018 19:47

Добрый день.
Нашлось фото. Не хотелось что бы пропало. Всё же разновидность винтовки обр. 1891/1930 г.
Многократная чемпионка мира и Европы по пулевой стрельбе, заслуженный мастер спорта СССР Елена Донская.
Внимание на ствол.

Hisname 30-07-2018 21:20

quote:
Всё же разновидность винтовки обр. 1891/1930 г.

У неё в руках МЦ-13.

obgist 30-07-2018 21:38

Напомню, кстати, про АВ

Parabellum 30-07-2018 21:39

quote:
"Убирали"(уменьшали)вибрацию ствола.Приходилось так делать,с очень тонкими стволами,обматывали тряпкой ХБ пропитанной эпоксидной смолой,после кристализации,обтачивали на токарном станке,в центрах

на фото явно видно что "не обточена и не кристаллизована"
обычная ткань . скорее всего убирали тепловой муар

lisasever 30-07-2018 22:39

quote:
У неё в руках МЦ-13.

Вы правы, винтовка другого типа. Увидел гранёную ствольную коробку, поспешил.

Тогда о другом.
Фото в копилку автора темы. Про учебные винтовки.

И ещё.
Известное фото Макса Пенсона. Всё ли в порядке со ствольной коробкой этой винтовки? То же учебная?


obgist 31-07-2018 19:35

quote:
Originally posted by lisasever:

И ещё.
Известное фото Макса Пенсона. Всё ли в порядке со ствольной коробкой этой винтовки? То же учебная?



Учебно-разрезная, если быть более точным..

А вот фото с другой стороны...

lisasever 31-07-2018 20:25

Очевидно, речь вот о такой.
https://www.youtubesubsearch.c...0%BE%D1%80-%D1% 80%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8
С учебно-разрезной винтовкой на природу.

Hisname 31-07-2018 20:50

quote:
Про учебные винтовки.

Даже не знаю как это называется) Макет или игрушечное полноразмерное оружие)

P.S. ноги, это ноги господ офицеров, принимающих у мальчика экзамен по ползанью по земле с винтовкой.

quote:
Известное фото Макса Пенсона

Хорошая наверное была винтовка, раз все хотят из нее пострелять)

lisasever 01-08-2018 07:09

В книге "Винтовка образца 1891/1930 г. и её разновидности" есть фотографии винтовок имеющих вместо "глазков" отдельные антабки на ложевых кольцах и прикладе. Это винтовки с ложами по типу винтовок Арисака, Маузер, а так же см. стр. 343. Расположение антабок отличается от "глазков" на 90 градусов. И сами антабки по ширине довольно узкие. Любопытно, какой для них предполагался ремень?
В 1944 г., знаем, для СВТ-40 ввели ложу с "глазком" на прикладе. Антабка на ложевом кольце осталась.
В книге видим ряд опытных послевоенных винтовок 1947 г. имеющих точно такие же места крепления ремня, на прикладе "глазок" на цевье антабку.
Идея понравилась? Или уже были идеи нового ремня?

R_S 01-08-2018 09:27

Упоминание о замене глазков антабками присутствует в самых первых ТТТ на модернизацию винтовки 1924 г.
При этом, во всех отчетах об испытаниях винтовок с изменениями, в т.ч. антабками, и где есть их фото, они без ремней. Также про ремни вообще ничего не упоминается в тексте отчетов.

lisasever 01-08-2018 21:21

Добрый день.
Может пригодиться на будущее. Об использовании винтовки обр. 1891/1930 г. в спортивных целях. До разработки армейской винтовки АВ ещё 20 лет, а пока вот, самая, что ни наесть, армейская.
Сиренко Л.Н. Чемпион СССР. 1947 год.


R_S 01-08-2018 21:39

Ух ты! Первое фото прицела ПЕ в кронштейне обр.42 г. До этого только рисунки видел. Спасибо!

БудемЖить 01-08-2018 22:37

quote:
Originally posted by R_S:

Ух ты! Первое фото прицела ПЕ в кронштейне обр.42 г.



А как ПЕ устанваливался в крон? Я так понимаю, вставить ПЕ в крон обр.1942 г можно только после отсоединения от трубки окуляра в сборе с оборачивающей системой.

БудемЖить 01-08-2018 22:39

quote:
Originally posted by Hisname:

Даже не знаю как это называется) Макет или игрушечное полноразмерное оружие)



Это заводским образом изготовленный муляж винтовки. Тренировочная винтовка. В книге Александра такие нескольких видов показаны. И у меня статья была о них в Калашникове.

lisasever 01-08-2018 23:13

Может будет полезным и этот снимок. Ещё о винтовке обр. 1891/1930 г. и спортивной стрельбе.
Винтовка со штыком, что для спорта явно вроде как лишнее. Однако, те кто стоит одет по летнему, в то время как стреляющая облачена совсем иначе. Рядовой стрелок, просто так овчинную рукавицу на упорную руку одевать не станет, а мягкий упор в этом деле далеко не лишний.
Но, если это не соревнования и винтовка не спортивная, то что там с прицелом?

БудемЖить 01-08-2018 23:24

quote:
Originally posted by lisasever:

Но, если это не соревнования и винтовка не спортивная, то что там с прицелом?



Защитная крышка от солнца?

R_S 02-08-2018 07:48

quote:
Originally posted by БудемЖить:

А как ПЕ устанваливался в крон? Я так понимаю, вставить ПЕ в крон обр.1942 г можно только после отсоединения от трубки окуляра в сборе с оборачивающей системой



Да, только так.

quote:
Originally posted by lisasever:

Но, если это не соревнования и винтовка не спортивная, то что там с прицелом?



Наверняка тяжело сказать, но вполне может быть и какой-то учебный прибор. Похоже что закреплен лапкой возле нижнего ложевого кольца. Крепление хлипенькое, вряд ли предназначено для стрельбы.

В тему лишнего штыка. А есть тут знатоки которые по форме могут определить период?
Кстати тоже с перчаткой

Ну и вдобавок еще одна СВМ со штыком, кстати у нее тоже заменена ствольная накладка.

obgist 02-08-2018 11:55

quote:
Originally posted by lisasever:

Но, если это не соревнования и винтовка не спортивная, то что там с прицелом?



Что-то похожее на вот это (лежит слева на разрезной Ф-ке):

lisasever 02-08-2018 20:31

quote:
А есть тут знатоки которые по форме могут определить период?

Добрый день.
Офицер. Погоны на шинели и цвет окуляра, заметно отличающийся от цвета корпуса, позволяет сделать вывод, что фотография сделана в 1943 г. или уже после 1943 года.

R_S 02-08-2018 20:49

А послевоенным фото может быть? СВМ ижевская, выпуска не ранее середины 1944 г. - глазки на защелках, ложа без выемок для снятия ложевого кольца

lisasever 02-08-2018 22:00

quote:
А послевоенным фото может быть?

Кроме погон и прицела, Вы указали ещё одну вводную, т. е. не ранее середины 1944 г.
Учитывая это, да, фото так же может быть сделано после войны. Скорее в первые годы после неё. У шинели, к сожалению, не видно пуговиц, можно было был выделить более точный период.
Факт использования перчатки для поддерживающей руки, говорит скорее уже о не боевом использовании оружия.

lisasever 02-08-2018 22:22

quote:
Ну и вдобавок еще одна СВМ со штыком, кстати у нее тоже заменена ствольная накладка.

Советский снайпер Максим Александрович Пассар. Фото времён войны. Штык на винтовке исключительно для большего демонстрационного эффекта. Нет никаких причин использования этой фотографии, в качестве аргумента подтверждающего применения советскими меткими стрелками снайперских винтовок Мосина именно с примкнутым штыком.

lisasever 03-08-2018 21:10

Добрый день.
От антабки на магазине, как знаем, отказались ещё до революции. Но как видим на другой фотографии Макса Пенсона, 30-х годов прошлого века, из уже выпущенных с такой антабкой винтовок, расстались с ней не все.

lisasever 03-08-2018 22:16

Не знаю, насколько уместно это будет в данной теме, но первой нашей биатлонной винтовкой то же была всё так же обр. 1891/1930 г.

Это не финны. Это первые соревнования по биатлону. Лыжники тогда ложились прямо в снег.

Александр Губин. Первый чемпион СССР по биатлону, 1958 г. А мне опять интересно, а что там у него с прицелом.

И обратите внимание на сумки для обойм с патронами.

R_S 05-08-2018 16:35

Тема спортивных разновидностей ВМ заслуживает отдельного описания, но в своей книге я ее сознательно обошел стороной, сконцентрировавшись на армейской "жизни" винтовки. Вполне возможно когда-нибудь удастся опубликовать исследование и по этой теме

Петрович 12-08-2018 02:07

quote:
Изначально написано lisasever:
Может будет полезным и этот снимок. Ещё о винтовке обр. 1891/1930 г. и спортивной стрельбе.
Винтовка со штыком, что для спорта явно вроде как лишнее. Однако, те кто стоит одет по летнему, в то время как стреляющая облачена совсем иначе. Рядовой стрелок, просто так овчинную рукавицу на упорную руку одевать не станет, а мягкий упор в этом деле далеко не лишний.
Но, если это не соревнования и винтовка не спортивная, то что там с прицелом?


Дык уже обсуждали - это ДОСААФовские примочки спортивные

Hisname 12-08-2018 11:29



LW44 12-08-2018 12:12

По фото офицера в перчатке-либо война,либо учебные сборы "партизан" вплоть до 80х гг.(как раз таки в старье одевали-пятиугольные погоны,"стойки")
а так послевоенные офицеры пилотку не использовали-как раз черта одежки запасников.

R_S 12-08-2018 13:26

quote:
Originally posted by LW44:

По фото офицера в перчатке-либо война,либо учебные сборы "партизан" вплоть до 80х гг.(как раз таки в старье одевали-пятиугольные погоны,"стойки")
а так послевоенные офицеры пилотку не использовали-как раз черта одежки запасников.


Вот фото вероятно из этой же серии. пришло из того же источника, такого же размера, тот же стиль печати/состояние. Может оно поможет.
На переднем плане кстати красногорский ПУ.

quote:
Originally posted by Hisname:




На первом и последнем фото "мелкашки" Смирнского. Их было несколько разновидностей, в них особо не силен, но вот вроде как первая разновидность.
Приклад возможно укорочен, но может такой и был. В свое время на ней так же был установлен диоптрический прицел.









Hisname 12-08-2018 13:38

quote:
На первом и последнем фото "мелкашки" Смирнского.

Да...именно так)
На фото первая модель, у вас на фото вторая.


lisasever 12-08-2018 14:06

quote:
На первом и последнем фото "мелкашки" Смирнского.....

Не частый, но уже и не первый пример, использования портупейного ремня для ношения винтовки.
quote:
это ДОСААФовские примочки спортивные

Спасибо.На первом фото страницы у винтовки ещё и затвор снайперский.

LW44 12-08-2018 14:31

По фото;по моему мнению-военного времени.
Не факт,что офицер-может быть старшина.Хотя пилотка суконная,офицерская.

Петрович 12-08-2018 15:54

quote:
Изначально написано LW44:
По фото;по моему мнению-военного времени.
Не факт,что офицер-может быть старшина.Хотя пилотка суконная,офицерская.

Не-а, на втором фото у бойцов уже послевоенные шапки с искусственной/стриженной овчиной и суконным колпаком и широкие кожаные ремни. Т.к. погоны "голые", то это кожаные ремни под металлическую бляху. Вкупе с военным эрзац получехлом на МСЛ получается переходный период - конец 40х- середина 50-х

LW44 12-08-2018 15:57

так солдатская шапка и в войну искусственная была.Колпак тут непонятен по фото
ремень-рядовые пользовали и старый командирский 45мм однозубый,и ленд-лиз 42мм-пряжки на фото не видно.
теоретически-43-55г(кант на солдатских погонах,суконная пилотка.)

Петрович 12-08-2018 16:09

quote:
Изначально написано lisasever:

Спасибо.На первом фото страницы у винтовки ещё и затвор снайперский.

По ходу дела для них это было в порядке вещей.

lisasever 12-08-2018 17:03

Фото, фрагмент. У обеих стреляющих, один конец ремня завязан вокруг шейки приклада. Это нормально. Интересно, как крепиться другой конец у этой винтовки. Если в "глазке" есть тренчик, то что за лишний "хвост" у ремня?


R_S 13-08-2018 09:07

quote:
Originally posted by lisasever:

пасибо.На первом фото страницы у винтовки ещё и затвор снайперский.


Спорт общества стебли наверно не всегда заводские использовали. Частично видимо их переделывали, такие образцы известны



БудемЖить 13-08-2018 12:18

Уважаемые коллеги!
Прошу просветит в тонкостях устройства ВМ-91. Вопрос не вполне по теме топика, но лучше задам его здесь, толку будет больше.
1. Скажите, наносился ли на ложу ВМ-91 знак "Береза"? на ВБ-2 я его точно лично видел (правда, всего на одной), а вот по ВМ не уверен. Откуда то влетело в голову, что такой знак имел место, но вот теперь совсем не уверен.
2. Драгунские ВМ-91. Эти винтовки штыки, конечно, имели. Их приводили к норм бою со штыком или без штыка?

R_S 13-08-2018 20:28

quote:
Originally posted by БудемЖить:

2. Драгунские ВМ-91. Эти винтовки штыки, конечно, имели. Их приводили к норм бою со штыком или без штыка?




Со штыком

БудемЖить 13-08-2018 22:07

quote:
Originally posted by R_S:

Со штыком



Понял. А казачьи - без штыка. Значит и разница в высоте мушек должна быть. Винтовки казачьи и драгунские имели мушки разной высоты или одинаковой? И вообще, какой практический смыл имело клеймо "Каз" на казачьих винтовках? Ведь внешняя разница вроде бы достаточная что бы отличать одну модель винтовки от другой?

R_S 13-08-2018 22:57

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Винтовки казачьи и драгунские имели мушки разной высоты или одинаковой?


Вроде как одинаковые + у казачьей другая прицельная рамка

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Скажите, наносился ли на ложу ВМ-91 знак "Береза"? на ВБ-2 я его точно лично видел (правда, всего на одной), а вот по ВМ не уверен. Откуда то влетело в голову, что такой знак имел место, но вот теперь совсем не уверен.



Такой знак имеет смысл если березовая ложа была "нестандартом". А какую древесину планировалось применять в самом начале, в 1891 г.?
Дело в том что ранних винтовок в оригинальной конфигурации на руках нет (вернее не известно), поэтому сказать как клеймилось дерево можно сказать лишь по музейным образцам. В доках на эту тему мне ничего не встречалось. Но по крайней мере в 1893-1894 гг. для русских ВМ береза была стандартом.


Петрович 13-08-2018 23:36

quote:
Изначально написано БудемЖить:

Понял. А казачьи - без штыка. Значит и разница в высоте мушек должна быть. Винтовки казачьи и драгунские имели мушки разной высоты или одинаковой? И вообще, какой практический смыл имело клеймо "Каз" на казачьих винтовках? Ведь внешняя разница вроде бы достаточная что бы отличать одну модель винтовки от другой?

Так штык вроде влияние на отклонение по горизонту оказывал, а не на вертикаль.

БудемЖить 14-08-2018 08:24

quote:
Originally posted by Петрович:

Так штык вроде влияние на отклонение по горизонту оказывал, а не на вертикаль.



И на вертикаль тоже, со штыком менялся угол вылета пули в, ЕМНИП, меньшую сторону

R_S 14-08-2018 09:31

quote:
Originally posted by БудемЖить:

И на вертикаль тоже, со штыком менялся угол вылета пули в, ЕМНИП, меньшую сторону


Вот как раз вертикаль видимо и компенсировали другой прицельной рамкой.

БудемЖить 14-08-2018 11:13

Да, судя потому, что у казачьей и драгунской винтовок мушки одинаковой высоты, разницу в характере боя со штыком и без него можно компенсировать только за счет изменения высоты ступенек прицельной колодки или, что вероятнее, высоты целика прицельной планки.

KorgevUG 14-08-2018 11:29

quote:
Спорт общества стебли наверно не всегда заводские использовали.

Доброго времени !
Правый стебель,от КО-8,2 , а вот левый,не подскажите от какой винтовки приделанный ? (Сейчас,на Фроловке 32×70).

Спасибо. С ув..

R_S 15-08-2018 19:29

На стебле вроде как маркировка GRI и корона. Если так, принадлежит
https://en.wikipedia.org/wiki/Rifle_Factory_Ishapore
завод в Индии, который делал в т.ч винтовки Lee-Enfield, маркировка означает сокращение от латинского Georgius Rex, Imperator (Король Георг, Император (Индии).
https://www.greatwarforum.org/topic/186680-smle-markings/
Может есть какая-то связь?

R_S 15-08-2018 19:46

А подольские запчасти так и никому не попались?
Мне вот попался очередной курок, в этот раз с наиболее поздним типом клейма

lisasever 15-08-2018 22:02

Добрый день.
Винтовки, хранение. Затворы открыты. Фото Макс Пенсон, 1930-е.

R_S 16-08-2018 07:55

quote:
Originally posted by lisasever:

Затворы открыты.



Курки спущены. Так и хранили еще с царского времени

KorgevUG 16-08-2018 09:13

quote:
На стебле вроде как маркировка GRI и корона. Если так, принадлежит
https://en.wikipedia.org/wiki/Rifle_Factory_Ishapore
завод в Индии, который делал в т.ч винтовки Lee-Enfield, маркировка означает сокращение от латинского Georgius Rex, Imperator (Король Георг, Император (Индии).
https://www.greatwarforum.org/topic/186680-smle-markings/
Может есть какая-то связь?

Александр Сергеевич - СПАСИБО !
С Ув.Юрий.

Михал Михалыч 16-08-2018 13:14

Приехали в Питер

R_S 16-08-2018 13:22

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Приехали в Питер


"Эрзац" ящик военного времени. К 1943 г. заводы обязали вновь упаковывать винтовки в ящики без решетчатых стенок, так как они плохо предохраняли винтовки от неблагоприятных условий

Михал Михалыч 16-08-2018 14:27

quote:
Originally posted by R_S:

"Эрзац" ящик военного времени.



А сколько там штук то,что аж вчетвером несут?

R_S 16-08-2018 16:22

quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

А сколько там штук то,что аж вчетвером несут?


20 шт, количество винтовок не изменяли, только конструкцию ящика.
Пустой стандартный ящик весит больше 40 кг. Ну с решетчатой стенкой пусть поменьше. Но ведь еще вес винтовок со штыками...это порядка 90 кг.
Кстати, вес винтовок военного выпуска мог отличаться на сотни грамм, мне как то попалось в одном отчете о полигонных испытаниях, очень удивился. Надо найти будет просмотреть внимательно еще раз

KorgevUG 16-08-2018 17:53

quote:
что аж вчетвером несут

Так ведь,в четвером-то и удобней нести,чем вдвоём.

Михал Михалыч 17-08-2018 12:41

quote:
Originally posted by R_S:

Пустой стандартный ящик весит больше 40 кг.



Не может такого быть

Pavlov 17-08-2018 03:45

quote:
Изначально написано R_S:
Пустой стандартный ящик весит больше 40 кг.

Да, люди здесь взвешивали, 100 фунтов. Многие делают кофейные столики из них - показываю три разных одинаковых. :D Карабинный ящик гораздо легче, однако.




R_S 17-08-2018 07:29

Как написал Павлов, вес проверен. Вопрос стоимости пересылки пустых ящиков для обустройства кофейных столиков в США очень актуален, так что все обмеряно и взвешено :)
Для справки, пустой ящик на 10 ППС-43 не менее 25 кг весит, а он явно поменьше винтовочного

Михал Михалыч 17-08-2018 11:57

quote:
Originally posted by R_S:

вес проверен



Жесть какая,никогда бы не подумал

Pavlov 17-08-2018 22:21

quote:
никогда бы не подумал

Что из них можно сделать кофейный столик? :D

Михал Михалыч 18-08-2018 02:25

quote:
Изначально написано Pavlov:

Что из них можно сделать кофейный столик? :D


Что кто-то решит,что такой столик красиво


:D

Pavlov 18-08-2018 04:37

Столик с винтовками всегда красиво!

БудемЖить 20-08-2018 20:58

Нашлось на Мешке из разной копанины. ВМ, как я понял, из малосерийных разновидностей винтовок с укороченным барабаном ствола. Так же и оптический прицел немецкого типа, но к какой винтовке - непонятно.

R_S 20-08-2018 22:58

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Нашлось на Мешке из разной копанины. ВМ, как я понял, из малосерийных разновидностей винтовок с укороченным барабаном ствола. Так же и оптический прицел немецкого типа, но к какой винтовке - непонятно.


Если вы про тот ствол что над ствольной коробкой, это от Mauser K98AZ

maytik-k 21-08-2018 16:52

Только на К98AZ и другая магазинная коробка под другой спусковой крючок.
Солянка: ресивер от AZ а маг. коробка нет.

Hisname 25-08-2018 06:24


Alex 1970A 27-08-2018 06:50

Доброго дня, Александр Сергеевич!
Хотел уточнить такую деталь... Насколько я понимаю, инженер-капитан Кочетков (КБ НИПСВО) и Д.М. Кочетов - разные люди. Тогда на стр. 257 (1 столб.) речь идёт о разработке Д.М. Кочетова, которая проиллюстрирована на стр. 196-197, а не инженера-капитана Кочеткова? Или я ошибаюсь?
С уважением.

R_S 27-08-2018 09:22

На стр.196-197- разработка именно Д.М.Кочетова, автора кронштейна к ПУ.
На стр.257 должна была идти речь также о нем. Просто в одном из отчетов об испытаниях более поздних конструкций в "описании истории вопроса" он был назван Кочетковым. Хотя позже мне попались отчеты с корректным именем автора, в тексте я подправить забыл..

Alex 1970A 27-08-2018 10:39

Понял. Спасибо за оперативный ответ.

Hisname 29-08-2018 08:32

На другом интересном форуме выложили фото:

maytik-k 29-08-2018 11:55

Отличное старое ложе до 1907 года и все железо соответствует, кроме прицельной планки и нагель поставили, а на место металлического нагеля там стоял деревянный (видно по фото). Распил ложе современный, по срезу видно, а винтовка похоже была как реквизит в театре или где-то в этом роде судя по наличию одного и того же лака что на ложе что на железе.

R_S 29-08-2018 14:16

quote:
Originally posted by Hisname:

На другом интересном форуме выложили фото


Видел я эту винтовку. А что с ней необычного? заколхожена, по поводу распиленной ложи (такое не редкость) бытует мнение что это для того чтобы при пересылке в США из страны в которой ее владелец "затрофеил" в ящик помещалась

Hisname 29-08-2018 20:23

quote:
а на место металлического нагеля там стоял деревянный

Такой же?

Hisname 29-08-2018 20:28

quote:
Видел я эту винтовку. А что с ней необычного?

Я прошу прощения, мне бы очень хотелось, чтобы вы поняли меня правильно, вы давно занимаетесь историей этой винтовки и для вас это обыденность. Но на форуме много новичков и людей с другим направлением, я рассчитывал именно на них. В любом случае, готов удалить фото по вашему первому требованию.

obgist 29-08-2018 22:24

quote:
Originally posted by maytik-k:

по наличию одного и того же лака что на ложе что на железе.



В черный цвет красили учебное оружие....

R_S 29-08-2018 22:32

Я только за обсуждение всяких интересных нюансов и особенностей, а их в истории винтовок образца 91 г. было много. Но я думаю лучше их обсуждать в более близкой теме - например в той же теме по книге Руслана Николаевича. А тут лучше сконцентрироваться на винтовке обр.91/30 г. А то потом все смешается в кучу и тяжело будет что-то найти, а я надеюсь впоследствии эта тема многим пригодиться

obgist 30-08-2018 16:26

quote:
Originally posted by maytik-k:

но красить и метал



Простой пример - в учебных макетах в/ч Аларыть крашено и железо...

Schaber 31-08-2018 03:21

Наверное здесь будет к месту:
https://kalashnikov.media/vide...ruzhe-kalibra-7

Жаль, что в Книге про эту винтовку нет ни слова.Но это не претензии ни к Автору, ни к самой Книге.

lisasever 01-09-2018 11:00

quote:
Жаль, что в Книге про эту винтовку нет ни слова.

Добрый день.
Зато вот тут про неё оригинальных речевых оборотов достаточно.
https://zen.yandex.ru/media/gu...0b3dd2c1b2e3803
Так, не вдаваясь в подробности, сделали перевод вот этого текста.
https://www.thefirearmblog.com...n-nagant-rifle/

Тут, было дело, её патроны обсуждали.
http://guns.allzip.org/topic/216/2007895.html
http://guns.allzip.org/topic/18/405840.html
https://raigap.livejournal.com/73704.html

А по мне так это уже и не винтовка Мосина. Другие ствол, патронник, патрон, магазин. Ложа лишь похожа. По сути лишь использование всего одной детали, затвора, да и то в ином виде.

Schaber 03-09-2018 20:47

quote:
Originally posted by lisasever:

Так, не вдаваясь в подробности, сделали перевод вот этого текста.
https://www.thefirearmblog.com...n-nagant-rifle/


Да, я видел эту публикацию.
Более того, американцы на Thefirearmblog опубликовали материал про эту супер-винтовку на 2 недели раньше(!), чем появилась публикация на сайте КК.

quote:
Originally posted by lisasever:

А по мне так это уже и не винтовка Мосина. Другие ствол, патронник, патрон, магазин. Ложа лишь похожа. По сути лишь использование всего одной детали, затвора, да и то в ином виде.


Я таки считаю, что это вариант ВМ без сомнений.

В противном случае, тогда и варианты под 7,62х39(описанные в Книге) тоже уже не мосинки, как и под патрон Г-6, или переделки американцев под 30-06 или ещё много разного под 8мм и т.д.

R_S 13-09-2018 21:32

Показали сегодня такую вот интересную винтовку.
Маркирована литерами СП, но кронштейн никогда на винтовку так и не был установлен + нестандартный номер - 1, хотя в 1940 г. применялась буквенно-цифровая нумерация.
По всей видимости, эту винтовку не успели собрать в 1940 г. из-за прекращения производства в Туле. Примеры использования таких "остатков" сборок ствола и ствольной коробки в рядовых винтовках и карабинах, выпущенные в Ижевске в 1940-1941 гг. приведены в книге.
Эту видимо "дособрали" не на заводе, и поставили простенький номер (аналог - винтовки с клеймом РМ-86 в главе про ремонт). По поводу маркировки СП - она ставилась на стволе после установки основания прицельной планки до свертки ствола со ствольной коробкой.

lisasever 15-09-2018 08:22

Добрый день.
Артиллеристы, 1939 г. (А. Устинов).
Винтовка, по всему снайперская, затвор, кронштейн, но уже без прицела.

maytik-k 15-09-2018 12:05

Кронштейн всегда стоил так же дорого как и сама оптика. Просто снята оптика чтобы не повредить, а винтовка судя по фото как была снайперская так и остаётся.

lisasever 15-09-2018 12:29

quote:
Кронштейн всегда стоил так же дорого как и сама оптика. Просто снята оптика чтобы не повредить, а винтовка судя по фото как была снайперская так и остаётся.

Судя по фото, владелец винтовки и не командир расчёта, и не наводчик. Не та у артиллериста специальность, что бы со снайперской винтовкой пушку по полю катать, и снаряды подтаскивать. И не та у них всех, что бы в расчёте иметь стрелка со снайперским оружием.

R_S 15-09-2018 13:23

Не могу понять что за кронштейн. Похоже что-то из опытного конца 20-х - начала 30-х. Винтовка вроде как вообще не модернизирования драгунская.
Ложа точно на конец 20-х, самое крайнее - начало 30-х, круглая форма окончания выемки для пальцев

lisasever 15-09-2018 14:16

quote:
Не могу понять что за кронштейн. Похоже что-то из опытного конца 20-х - начала 30-х.

Возможно. У кронштейна обр. 1936 г. передняя точка крепления прицела выступает заметно дальше нагеля. Здесь расстояние между ними гораздо меньше. Данный кронштейн для прицелов имеющих крепления на своём корпусе и снимаемых вместе с ним. Такое решение часто можно видеть на немецких прицелах тех лет. Скорее это кронштейн и прицел как раз из таких.

maytik-k 15-09-2018 18:22

Ложе как ложе и ствольная накладка как на 91/30 а не на драгунку, ложевые кольца не видно цельные или нет, прицел по фото уже модернизированный. Если даже рассуждать логически на винтовке стоят кроны, были не были в расчёте снайпера это дело десятое не о том разговор, а о винтовке.

Durimar 15-09-2018 18:22

quote:
Originally posted by R_S:

Не могу понять что за кронштейн


Так, вроде бы, на винтовке видны основания "обычного" кронштейна Walther (флажки опущены вниз, поскольку прицел снят)? А винтовка - 91/30 (видно основание секторного прицела и прямая прицельная планка).

maytik-k 15-09-2018 18:29

То что винтовка не простая, а видно снайперская это факт. Как она попала на спину бойца артиллериста это уже другой вопрос и попала так же не спроста. Понимаю были бы Махновцы то там хрен разберёт, здесь красноармейцы, регулярная и не очень богатая армия, где на лишние портянки денег не хватало.

R_S 15-09-2018 20:03

quote:
Originally posted by maytik-k:

на 91/30 а не на драгунку,



Ствольная накладка "как на 91/30" применялась с 1924 г. В книге ведь все описано.
А ложа - с такой круглой выемкой после 1931 г. обычные винтовки мне не встречались, на всяком "опытняке" еще пару лет проскакивало. Причем речь идет о тульских винтовках, в Ижевске форму выемки изменили раньше, а может и вообще там такую не применяли, я дальше середины 1920-х не отслеживал.

Тула 1929


Тула 1931. Ствольная накладка заменена, остальное вроде как родное.



Тула 1931. Номер пораньше чем у винтовки выше, но выемка на ложе уже другая. позднего типа.

Ижевск 1930