Японский пибоди и 11 мм мурата.

ol777 07-06-2018 23:35

По второй части темы http://guns.allzip.org/topic/216/2190042.html

Встретилось описание некоего японского Пибоди 11.43х 59.94 R введённого в 1879 году
В описании замеров отдельно указаны разновидности 11мм мурат. Введённых в 1880 году.
(Таблица зарубежная, перевел гугл переводчик).
Замеры у них отличаются от японского пибоди.
Интересно для японского пибоди отдельные винтовки выпускали или это и были мураты?
Фото из темы http://guns.allzip.org/topic/216/2190042.html и муницион совместил для наглядности. Если это то самое.




Pavlov 08-06-2018 12:14

quote:
для японского пибоди отдельные винтовки выпускали или это и были мураты?

Непонятный вопрос. У японцев были как Пибоди-Мартини, так и Мурата обр. 13, 18 и 22.

ol777 08-06-2018 12:25

Пийбоди-Мартини японцы приобрели или делали сами?

Японский и турецкий пибоди отличаются по замерам в таблице.
Это были разные патроны?

Pavlov 08-06-2018 12:30

quote:
Пийбоди-Мартини японцы приобрели или делали сами?

Покупали, не делали. Даже Мураты делались с чужой помощью.

Pavlov 08-06-2018 02:01

quote:
Таблица зарубежная

Данные из четырехтомника Джорджа Хойма.

Скан из его книги про 11 мм Пибоди и 11 мм Мурата. Патроны 11 мм Пибоди и 11 мм Мурата схожие, но не взаимозаменяемые.

Pavlov 08-06-2018 02:04

Винтовки Мурата - верхние две:

Мурата обр. 18:

Затвор Мураты и затвор Бомона - сходство очевидное:



Pavlov 08-06-2018 02:56

.45 Peabody-Martini:

ol777 08-06-2018 09:28

Не понятно по последнему образцу в скане.
Про этот образец пишут:

"Нарисованный латунный футляр с головкой из базового стиля, снабженной латунной грунтовкой Berdan и обнаженной свинцовой пулей с одним широким канавкой. Нет h.s. Это контрактный груз Винчестера для Японии с коротким корпусом на 2 мм".


"Drawn brass case with the A base style head loaded with brass Berdan primer and naked lead bullet with one wide groove showing. No h.s. This is the Winchester contract load for Japan with 2mm shorter case".


Патрон для пибоди или нет? Донца там маузера - А база.
"С коротким корпусом на 2 мм". Это в сравнении с патроном мураты или пибоди? Стесняюсь



Pavlov 08-06-2018 16:40

quote:
Нарисованный латунный футляр

Не то написано, конечно. :D :D

Показан патрон для Мураты. Перевод:

"Цельнотянутая латунная гильза с дном обр. А с латунным капсюлем Бердана и безоболочечной пулей, где одна из каннелюр вне гильзы. Клейм нет. Это контракт Винчестера для Японии, где гильза короче на 2 мм."

Мурата работал с фирмой Винчестер конструируя свою винтовку. Оборудование тоже купили у Винчестера.

ol777 08-06-2018 19:57

Спасибо. Интересная такая мурата от Винчестера получилась. Тоже редко попадается?


Пибоди которые Японцы покупали, были в не большом количестве?
Зачем они в мурату вложились? Для понта?

Pavlov 08-06-2018 20:27

quote:
Зачем они в мурату вложились?

Как зачем? Хотели свою оружейную промышленность.

Японцы купили примерно 7,000 Пибоди-Мартини, турецкая модель. До того купили большое количество Шаспо. Мурата обошел весь мир, провел многие годы в Европе и США. Японцы построили свои заводы, начали делать свою винтовку. Еще переделали примерно 7,000 Шаспо под патрон и затвор Мураты. Переделки осуществлялись по-видимому в Испании, на них испанские клейма.

Мураты служили очень долго, как в качестве учебных (после принятия Арисаки), так и в качестве боевых - в 30-е ими вооружались японские поселенцы в Китае. Поэтому их трудно найти в хорошем сохране, большинство полуубитые.

Pavlov 08-06-2018 20:40

Книжечки:



ol777 09-06-2018 08:51

Да понимаю, длительное использования винтовок уменьшает качество их состояния, но тогда не понятно почему сами патроны мурата стали редкими?
И номенклатура у мурата разнообразная была.

Пару лет назад продавался мурата с аукциона в отличном состоянии. Конечно фото только сохранил. :)



Pavlov 09-06-2018 18:16

quote:
почему сами патроны мурата стали редкими?

Причин много:

* Сравнительно короткий срок производства, не так уж много сделали.
* Ограниченное использование (лишь Япония).
* Далеко не каждый в состоянии их отличить от схожих патронов (например, Пибоди).

8 мм патрон к обр. 22 еще реже, чем 11 мм патрон к обр. 13 и 18.

ЯРЛ 09-06-2018 18:48

quote:
Затвор Мураты и затвор Бомона

Боевой упор на рукоятку затвора? В рукоятке боевая пружина?

Pavlov 09-06-2018 18:52

Да и да.



ЯРЛ 09-06-2018 18:56

Спасибо!

ol777 09-06-2018 23:33

Но у 8мм ещё меньше срок выпуска. Хотя 8мм видел чаще в продаже чем 11мм.


Pavlov 10-06-2018 23:10

quote:
Хотя 8мм видел чаще в продаже чем 11мм

Патроны Мурата вижу лишь на специализированных патронных выставках, но тогда я трачу деньги на другие патроны, Япония не так интересна мне.

ol777 11-06-2018 12:40

Понимаю, есть гораздо интереснее предметы чем мурата.

А карабины мурата были? По идее должны быть, по подобию Европы.

Pavlov 11-06-2018 01:26

quote:
А карабины мурата были?

Лишь магазинная обр. 22 имела карабинный вариант.

ol777 11-06-2018 12:57

Не ожидал!
Николай, а вот этот образец из книги Изомуры, от чего он?


Pavlov 11-06-2018 16:36

Не могу сказать без размеров.

ol777 12-06-2018 12:50

Если доверится муницион, то там вскользь упоминается о существовании версии 11х56 R мурата.


"Cartucho adoptado por Japón el año 1880 (13 de la era Meiji)

Hubo también una versión acortada (11x56 R) para carabina y otra con culote tipo Peabody en lugar de Mauser-A.

En 1897, año 30 de la era Meiji, fue sustituído por el 6.5x50 SR Arisaka".