Что за пенальчик?

Михал Михалыч 12-06-2018 18:01

Вот такие пеналы неоднократно попадались вместе со старыми оружейными деталями(конец 19 века и до 40-х годов).
Последний был найден рядом с бердановской отверткой,мосинским пеналом и деталями от маузер 98к.
Корпус латунный,сбоку стальная пружина с зубом.
Бердановская отвертка в него не лезет


Михал Михалыч 12-06-2018 18:22

Из других мест-тоже с оружейными деталями был найден

NORDBADGER 12-06-2018 19:45

Под шомпол "Максима"?

Михал Михалыч 12-06-2018 20:36

quote:
Изначально написано NORDBADGER:
Под шомпол "Максима"?

Спасибо за версию NORDBADGER.
В принципе подходит..
Пролистал кучу наставлений -нигде такого не показано


NORDBADGER 12-06-2018 20:55

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:
Пролистал кучу наставлений -нигде такого не показано

Я сначала определил похожесть по этому фото, из польского дока по вооружению за 1931 г. Стрелкой указана видимо пружинка с винтиком. Шомпол назван - "Складной стальной шомпол для русского пулемёта" (składany - складной, возможно можно перевести и как разборный).

Но ничего более вменяемого на рисунке или фото тоже не нашёл, как и упоминаний. Поэтому только предположил.

NORDBADGER 16-06-2018 11:16

Вот ещё с галёрки подсказали, что подобный шомпол есть в принадлежности для пулемёта ПВ1, называемый составным - рис. К. Рисунок из "Описание 7,62-мм авиационного пулемета ПВ1", 1933 г. Внешне тоже похож. Но здесь возникает ряд вопросов. В польской книге описывается вооружение используемое в Польше на момент написания книги (не позднее 1931 г.), при этом используются фото с натурных образцов, понятно, что ПВ1 там оказаться не могло. ПВ1 принят на вооружение в 1926 г. Каким образом сам пулемёт, который при этом не описывается в книге, или комплектующие к нему могли оказаться в Польше в этот период времени? Кроме того в описании указано, что шомпол шёл в парусиновом чехле. Первым делом конечно представляется некий мешок или сумка, куда полностью помещается составной шомпол, но ведь это может быть и мешочек из парусины, просто надеваемый на концы шомпола, чтобы не болтались. На рисунке трудно понять материал и конструкцию "наконечника", нет и более подробного описания в тексте (хотя по рисунку смахивает на то, что слева рукоятка, а справа тот самый чехол). Также не совсем понятно, для чего именно подобная комплектация шомпола могла применяться только для ПВ1. Пока моё мнение, что это всё же для шомпола всех "максимообразных", который по каким-то причинам не попал в общеизвестные НСД по ним.

Михал Михалыч 16-06-2018 12:15

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Пока моё мнение, что это всё же для шомпола всех "максимообразных", который по каким-то причинам не попал в общеизвестные НСД по ним.



Вполне возможно так

немогупридумать 24-06-2018 14:30

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:
Из других мест-тоже с оружейными деталями был найден

Пенал для шомпола для ДП27
Зуб для фиксации в отверстии одного из трёх частей шомпола

NORDBADGER 24-06-2018 15:54

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Пенал для шомпола для ДП27
Зуб для фиксации в отверстии одного из трёх частей шомпола

Подобные вещи уже поминаются и подтверждены доками по ДП, ДА, ПВ1. Неужели для "Максима" действительно такого не было? ИМХО - тоже был, видимо стандартная модификация на какой-то период времени. Шомполы или шомпола этих пулемётов чем-то отличаются, кроме возможно рукояток (что впрочем тоже не факт)?

немогупридумать 24-06-2018 16:28

Это от дп, ибо нужен был, что б не проколоть брезентовый чехол для переноски. К Максу прилагался ящик для зип. Аналогичные были и у птр. Только побольше. К Максу вряд ли такие были, там своя песня

немогупридумать 24-06-2018 16:31

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

Спасибо за версию NORDBADGER.
В принципе подходит..
Пролистал кучу наставлений -нигде такого не показано


В принципе не подходит, ибо дырка в шомполе не совпадает с защелкой

немогупридумать 24-06-2018 16:37

В принципе, и на дп был свой ящик и шомпола дп и макса на какой то период могли быть одинаковыми и данная деталь могла подходить на оба шомпола, но на фото автора она точно не от показанного шомпола

NORDBADGER 24-06-2018 16:48

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Это от дп, ибо нужен был, что б не проколоть брезентовый чехол для переноски. К Максу прилагался ящик для зип. Аналогичные были и у птр. Только побольше. К Максу вырядил такие были, там своя песня

Например Башмарин в книге "Материальная часть и ремонт пулемётов ДП"(1939 г.) пишет, что для защиты концов шомпола от повреждений, что логично. Для ДП тоже была металлическая коробка для принадлежности.

NORDBADGER 24-06-2018 16:51

quote:
Изначально написано немогупридумать:
В принципе, и на дп был свой ящик и шомпола дп и макса на какой то период могли быть одинаковыми и данная деталь могла подходить на оба шомпола, но на фото автора она точно не от показанного шомпола

Понятно, что не от этого, т.к. это поздний, с нарезкой под ёршик и колена шомпола удерживаются обоймой. А почему они разными должны были быть? И напомню про поляков.

немогупридумать 24-06-2018 17:02

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Например Башмарин в книге "Материальная часть и ремонт пулемётов ДП"(1939 г.) пишет, что для защиты концов шомпола от повреждений, что логично. Для ДП тоже была металлическая коробка для принадлежности.


Ну так я об этом уже написал выше. Но данная приблуда именно для защиты чехла для преноски

немогупридумать 24-06-2018 17:03

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Понятно, что не от этого, т.к. это поздний, с нарезкой под ёршик и колена шомпола удерживаются обоймой. А почему они разными должны были быть? И напомню про поляков.


По простой причине: их делали на разных заводах

RomanStudebaker 24-06-2018 17:18

На финском аукционе недавно продали железный ящик от ДП-27 . Неплохо .







немогупридумать 24-06-2018 17:31

quote:
Изначально написано RomanStudebaker:
97719825

Да, такие были. У меня подобных 18 штук. В принципе редкость

Михал Михалыч 24-06-2018 21:02

Принадлежности раннего ДП из альбома 1935г.

немогупридумать 24-06-2018 21:07

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:
Принадлежности раннего ДП из альбома 1935г.

Ну вот, как видите, мне можно верить. Жалко, что на вв2 вы верите пустобрехам, а не мне

Михал Михалыч 24-06-2018 21:22

Я так думаю что шомпол с этим пеналом переехал на ДП от максима.
Максимовский шомпол носился отдельно,ибо в коробку ЗИПа он не влезал.
Так что версия NORDBADGERа мне думается ближе к истине

Михал Михалыч 24-06-2018 21:24

quote:
Изначально написано немогупридумать:

Жалко, что на вв2 вы верите пустобрехам, а не мне



Вы вообще о чем?


:D

немогупридумать 24-06-2018 21:30

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:
Я так думаю что шомпол с этим пеналом переехал на ДП от максима.
Максимовский шомпол носился отдельно,ибо в коробку ЗИПа он не влезал.

Это прекрасно, забудем о показанном вами же плакате и будем верить, что версия норгбастера верна, а моя конечно нет

немогупридумать 24-06-2018 21:32

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

Вы вообще о чем?


:D


О ресиверах :)

Михал Михалыч 24-06-2018 21:36

quote:
Изначально написано немогупридумать:

О ресиверах :)


Ну тогда тем более ваше мнение не буду принимать в расчет :)

Михал Михалыч 24-06-2018 21:37

quote:
Изначально написано немогупридумать:

Это прекрасно, забудем о показанном вами же плакате и будем верить, что версия норгбастера верна, а моя конечно нет



До этого были показаны две картинки с максимами..и более ранние

немогупридумать 24-06-2018 21:42

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

Ну тогда тем более ваше мнение не буду принимать в расчет :)


Не надо. Его просто нужно слушать как аксиому, ибо оно не подлежит обсуждению. Не имею привычки писать о том, в чем не разбираюсь. А в понятиях о частях оружия кое что понимаю, как вы можете лицезреть на данном форуме. :)

немогупридумать 24-06-2018 21:47

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

До этого были показаны две картинки с максимами..и более ранние


Все может быть, но показанные ранее две картинки не имеют ничего общего с советским наставлением по максиму. Тут ниже тема есть про Максим, у меня сил нет 100 страниц читать, но если эта хрень использовалась в нем, то там обязательно должно об этом говориться. Но то, что она использовалась в дп27, я знаю на все 100%.
На второй странице показано, что шомпол от максима носился не в коробке, а на ремне чехла для зипа и не имел данной детали на конце. Так же в литературе довоенного и военного времени там же этой детали не видно.

Михал Михалыч 24-06-2018 22:01

quote:
Изначально написано немогупридумать:

Не надо. Его просто нужно слушать как аксиому, ибо оно не подлежит обсуждению. Не имею привычки писать о том, в чем не разбираюсь. А в понятиях о частях оружия кое что понимаю, как вы можете лицезреть на данном форуме. :)



Бугага

немогупридумать 24-06-2018 22:07

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

Бугага

Там разговор не окончен и пустобрёх ответит мне и за ресивер и за все остальное

Михал Михалыч 24-06-2018 22:31

quote:
Изначально написано немогупридумать:

Там разговор не окончен и пустобрёх ответит мне и за ресивер и за все остальное



Да не вопрос- опять уедете в бан.
Срач я не дам развести.

немогупридумать 24-06-2018 22:59

Странный метод разговора с оппонентом. Уеду так уеду, не в первой
Как бы через неделю не забыть отписать по поводу новой шикарной формуле « специалиста», который до сих пор пургу гонит в теме: кожух+ ресивер= ствольная коробка :) . Ваше молчание по данному высказыванию наводит меня на мысль о согласии с ней. А народ то верит...
Кстати, никак не ожидал такого от вас по отношению ко мне

Михал Михалыч 24-06-2018 23:32

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Как бы через неделю не забыть отписать по поводу новой шикарной формуле ' специалиста', который до сих пор пургу гонит в теме: кожух+ ресивер= ствольная коробка.
Ваше молчание по данному высказыванию наводит меня на мысль о согласии с ней.



Ну вот всем видно ваш метод вести дискуссию..
И кстати вам ведь там никто не говорил про ваше мнение,что муфта на стволе Мг-34 является ствольной коробкой - что вы "гоните пургу".

Михал Михалыч 24-06-2018 23:34

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Кстати, никак не ожидал такого от вас по отношению ко мне



А что вы ожидали?
Устраиваете срач- уезжаете в бан.
Тем более что я просил вас сбавить обороты и не переходить на личности.

немогупридумать 24-06-2018 23:45

quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

Ну вот всем видно ваш метод вести дискуссию..
И кстати вам ведь там никто не говорил про ваше мнение,что муфта на стволе Мг-34 является ствольной коробкой - что вы "гоните пургу".

Я б сильно удивился на это. Тем более, что имею документы на руках от этих самых органов, где четко написано, что это ствольная коробка. А причины такого ведения беседы с неадекватными я в теме описал, они другого не заслуживают. Вы же сами порой дебилов дебилами называете, когда до них элементарное не доходит, и ничего, никто не умер. Данный гаденыш загадил не одну мою тему, в том числе и по очень редким и оригинальным предметам, и по нормальному ему объяснить что то я не смог. Он появляется всегда, когда я о чем то пишу и это очень нервирует. Разбираться для начала надо, кто срач подначивает в темах

Михал Михалыч 25-06-2018 12:04

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Я б сильно удивился на это. Тем более, что имею документы на руках от этих самых органов, где четко написано, что это ствольная коробка.



Ага

Михал Михалыч 25-06-2018 12:07

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Данный гаденыш загадил не одну мою тему, в том числе и по очень редким и оригинальным предметам, и по нормальному ему объяснить что то я не смог. Он появляется всегда, когда я о чем то пишу и это очень нервирует. Разбираться для начала надо, кто срач подначивает в темах





Мне неинтересно что там происходит в других ваших темах.
В той теме срач начали вы- за что и поплатились.