Что за пенальчик?

Вот такие пеналы неоднократно попадались вместе со старыми оружейными деталями(конец 19 века и до 40-х годов).
Последний был найден рядом с бердановской отверткой,мосинским пеналом и деталями от маузер 98к.
Корпус латунный,сбоку стальная пружина с зубом.
Бердановская отвертка в него не лезет

Из других мест-тоже с оружейными деталями был найден

Под шомпол "Максима"?

NORDBADGER
Под шомпол "Максима"?

Михал Михалыч
Пролистал кучу наставлений -нигде такого не показано

Я сначала определил похожесть по этому фото, из польского дока по вооружению за 1931 г. Стрелкой указана видимо пружинка с винтиком. Шомпол назван - "Складной стальной шомпол для русского пулемёта" (składany - складной, возможно можно перевести и как разборный).

Но ничего более вменяемого на рисунке или фото тоже не нашёл, как и упоминаний. Поэтому только предположил.

Вот ещё с галёрки подсказали, что подобный шомпол есть в принадлежности для пулемёта ПВ1, называемый составным - рис. К. Рисунок из "Описание 7,62-мм авиационного пулемета ПВ1", 1933 г. Внешне тоже похож. Но здесь возникает ряд вопросов. В польской книге описывается вооружение используемое в Польше на момент написания книги (не позднее 1931 г.), при этом используются фото с натурных образцов, понятно, что ПВ1 там оказаться не могло. ПВ1 принят на вооружение в 1926 г. Каким образом сам пулемёт, который при этом не описывается в книге, или комплектующие к нему могли оказаться в Польше в этот период времени? Кроме того в описании указано, что шомпол шёл в парусиновом чехле. Первым делом конечно представляется некий мешок или сумка, куда полностью помещается составной шомпол, но ведь это может быть и мешочек из парусины, просто надеваемый на концы шомпола, чтобы не болтались. На рисунке трудно понять материал и конструкцию "наконечника", нет и более подробного описания в тексте (хотя по рисунку смахивает на то, что слева рукоятка, а справа тот самый чехол). Также не совсем понятно, для чего именно подобная комплектация шомпола могла применяться только для ПВ1. Пока моё мнение, что это всё же для шомпола всех "максимообразных", который по каким-то причинам не попал в общеизвестные НСД по ним.

NORDBADGER
Пока моё мнение, что это всё же для шомпола всех "максимообразных", который по каким-то причинам не попал в общеизвестные НСД по ним.

Михал Михалыч
Из других мест-тоже с оружейными деталями был найден

Пенал для шомпола для ДП27
Зуб для фиксации в отверстии одного из трёх частей шомпола

немогупридумать
Пенал для шомпола для ДП27
Зуб для фиксации в отверстии одного из трёх частей шомпола

Подобные вещи уже поминаются и подтверждены доками по ДП, ДА, ПВ1. Неужели для "Максима" действительно такого не было? ИМХО - тоже был, видимо стандартная модификация на какой-то период времени. Шомполы или шомпола этих пулемётов чем-то отличаются, кроме возможно рукояток (что впрочем тоже не факт)?

Это от дп, ибо нужен был, что б не проколоть брезентовый чехол для переноски. К Максу прилагался ящик для зип. Аналогичные были и у птр. Только побольше. К Максу вряд ли такие были, там своя песня

Михал Михалыч
Спасибо за версию NORDBADGER.
В принципе подходит..
Пролистал кучу наставлений -нигде такого не показано

В принципе не подходит, ибо дырка в шомполе не совпадает с защелкой

В принципе, и на дп был свой ящик и шомпола дп и макса на какой то период могли быть одинаковыми и данная деталь могла подходить на оба шомпола, но на фото автора она точно не от показанного шомпола

немогупридумать
Это от дп, ибо нужен был, что б не проколоть брезентовый чехол для переноски. К Максу прилагался ящик для зип. Аналогичные были и у птр. Только побольше. К Максу вырядил такие были, там своя песня

Например Башмарин в книге "Материальная часть и ремонт пулемётов ДП"(1939 г.) пишет, что для защиты концов шомпола от повреждений, что логично. Для ДП тоже была металлическая коробка для принадлежности.

немогупридумать
В принципе, и на дп был свой ящик и шомпола дп и макса на какой то период могли быть одинаковыми и данная деталь могла подходить на оба шомпола, но на фото автора она точно не от показанного шомпола

Понятно, что не от этого, т.к. это поздний, с нарезкой под ёршик и колена шомпола удерживаются обоймой. А почему они разными должны были быть? И напомню про поляков.

NORDBADGER

Например Башмарин в книге "Материальная часть и ремонт пулемётов ДП"(1939 г.) пишет, что для защиты концов шомпола от повреждений, что логично. Для ДП тоже была металлическая коробка для принадлежности.

Ну так я об этом уже написал выше. Но данная приблуда именно для защиты чехла для преноски

NORDBADGER

Понятно, что не от этого, т.к. это поздний, с нарезкой под ёршик и колена шомпола удерживаются обоймой. А почему они разными должны были быть? И напомню про поляков.

По простой причине: их делали на разных заводах

На финском аукционе недавно продали железный ящик от ДП-27 . Неплохо .

RomanStudebaker
97719825

Да, такие были. У меня подобных 18 штук. В принципе редкость

Принадлежности раннего ДП из альбома 1935г.

Михал Михалыч
Принадлежности раннего ДП из альбома 1935г.

Ну вот, как видите, мне можно верить. Жалко, что на вв2 вы верите пустобрехам, а не мне

Я так думаю что шомпол с этим пеналом переехал на ДП от максима.
Максимовский шомпол носился отдельно,ибо в коробку ЗИПа он не влезал.
Так что версия NORDBADGERа мне думается ближе к истине

немогупридумать

Жалко, что на вв2 вы верите пустобрехам, а не мне

😀

Михал Михалыч
Я так думаю что шомпол с этим пеналом переехал на ДП от максима.
Максимовский шомпол носился отдельно,ибо в коробку ЗИПа он не влезал.

Это прекрасно, забудем о показанном вами же плакате и будем верить, что версия норгбастера верна, а моя конечно нет

Михал Михалыч
Вы вообще о чем?

😀

О ресиверах 😊

немогупридумать

О ресиверах 😊

Ну тогда тем более ваше мнение не буду принимать в расчет 😊

немогупридумать

Это прекрасно, забудем о показанном вами же плакате и будем верить, что версия норгбастера верна, а моя конечно нет

Михал Михалыч

Ну тогда тем более ваше мнение не буду принимать в расчет 😊

Не надо. Его просто нужно слушать как аксиому, ибо оно не подлежит обсуждению. Не имею привычки писать о том, в чем не разбираюсь. А в понятиях о частях оружия кое что понимаю, как вы можете лицезреть на данном форуме. 😊

Михал Михалыч
До этого были показаны две картинки с максимами..и более ранние

Все может быть, но показанные ранее две картинки не имеют ничего общего с советским наставлением по максиму. Тут ниже тема есть про Максим, у меня сил нет 100 страниц читать, но если эта хрень использовалась в нем, то там обязательно должно об этом говориться. Но то, что она использовалась в дп27, я знаю на все 100%.
На второй странице показано, что шомпол от максима носился не в коробке, а на ремне чехла для зипа и не имел данной детали на конце. Так же в литературе довоенного и военного времени там же этой детали не видно.

немогупридумать

Не надо. Его просто нужно слушать как аксиому, ибо оно не подлежит обсуждению. Не имею привычки писать о том, в чем не разбираюсь. А в понятиях о частях оружия кое что понимаю, как вы можете лицезреть на данном форуме. 😊

Михал Михалыч
Бугага

Там разговор не окончен и пустобрёх ответит мне и за ресивер и за все остальное

немогупридумать

Там разговор не окончен и пустобрёх ответит мне и за ресивер и за все остальное

Странный метод разговора с оппонентом. Уеду так уеду, не в первой
Как бы через неделю не забыть отписать по поводу новой шикарной формуле « специалиста», который до сих пор пургу гонит в теме: кожух+ ресивер= ствольная коробка 😊 . Ваше молчание по данному высказыванию наводит меня на мысль о согласии с ней. А народ то верит...
Кстати, никак не ожидал такого от вас по отношению ко мне

немогупридумать
Как бы через неделю не забыть отписать по поводу новой шикарной формуле ' специалиста', который до сих пор пургу гонит в теме: кожух+ ресивер= ствольная коробка.
Ваше молчание по данному высказыванию наводит меня на мысль о согласии с ней.

немогупридумать
Кстати, никак не ожидал такого от вас по отношению ко мне

Михал Михалыч
Ну вот всем видно ваш метод вести дискуссию..
И кстати вам ведь там никто не говорил про ваше мнение,что муфта на стволе Мг-34 является ствольной коробкой - что вы "гоните пургу".

Я б сильно удивился на это. Тем более, что имею документы на руках от этих самых органов, где четко написано, что это ствольная коробка. А причины такого ведения беседы с неадекватными я в теме описал, они другого не заслуживают. Вы же сами порой дебилов дебилами называете, когда до них элементарное не доходит, и ничего, никто не умер. Данный гаденыш загадил не одну мою тему, в том числе и по очень редким и оригинальным предметам, и по нормальному ему объяснить что то я не смог. Он появляется всегда, когда я о чем то пишу и это очень нервирует. Разбираться для начала надо, кто срач подначивает в темах

немогупридумать
Я б сильно удивился на это. Тем более, что имею документы на руках от этих самых органов, где четко написано, что это ствольная коробка.

немогупридумать
Данный гаденыш загадил не одну мою тему, в том числе и по очень редким и оригинальным предметам, и по нормальному ему объяснить что то я не смог. Он появляется всегда, когда я о чем то пишу и это очень нервирует. Разбираться для начала надо, кто срач подначивает в темах