Модель Gatling 1865

ol777 28-06-2018 22:00

 Модель Gatling_gun 1865г
Какой под него шёл патрон?


Pavlov 28-06-2018 23:34

В 1865 г. использовали 0.58 Gatling Rimfire, потом перешли на 0.58 Gatling Centerfire. Описаны в книге Дж. Хойма.

ol777 29-06-2018 18:28

Благодарю!

Strelezz 05-07-2018 02:05

Практически 20й калибр в гладком . Чутка рассверлить и будет 12 калибра :D

ol777 07-07-2018 14:10

А вот советский "гатлинг"
Слостин

ol777 09-07-2018 12:20

Кто нибудь видел фото Русского гатлинга под этот патрон?
http://www.municion.org/42Berdan/42Gatling.htm

Vigilante 09-07-2018 04:14

quote:
Изначально написано ol777:
А вот советский "гатлинг"Слостин

Это система Бэйли с газоотводом.

Pavlov 09-07-2018 05:12

quote:
Изначально написано ol777:
Кто нибудь видел фото Русского гатлинга под этот патрон?
http://www.municion.org/42Berdan/42Gatling.htm

Видел и на фото, и вживую. У меня даже есть магазин этой модели.





Однако не уверен, что на испанском сайте показан правильный патрон. Вот все патроны к всем Гатлингам:











Vigilante 09-07-2018 06:11

Уважаемый Pavlov, а случалось ли Вам видеть вживую или читать описание гатлинга под 6 мм Ли?

SergeVB 09-07-2018 12:57

quote:
Originally posted by Pavlov:

Вот все патроны к всем Гатлингам


А китайцы какой патрон для гатлинга использовали?

Pavlov 09-07-2018 18:29

В списках китайский заказ не числится. Если и были Гатлинги у китайцев, то скорее всего купили то, что уже было в наличности.

ol777 09-07-2018 19:01

Японии достались гатлинги под .450-тые http://www.municion.org/Gatling/450Gatling.htm

А китай уже брал более современный пулемёт под патрон .45Gardner http://www.municion.org/Gardner/45Gardner.htm

ol777 09-07-2018 19:16

quote:
Изначально написано Pavlov:

Однако не уверен, что на испанском сайте показан правильный патрон. Вот все патроны к всем Гатлингам.



Судя по описанию очень редкий малоизвестный он. На ваших снимка на 13.97 мм похож визуально.
А принцип работы магазина и орудия были теми же, независимо от патрона?


http://www.municion.org/42Berdan/42Gatling.htm

ol777 09-07-2018 19:24

Список-то калибров не хилый!

Pavlov 09-07-2018 19:41

quote:
А принцип работы магазина

Да, патроны подавались под собственным весом + вес массивного подавателя. Пружин нет.

Pavlov 09-07-2018 19:43

quote:
описание гатлинга под 6 мм Ли?

Надо посмотреть в книжку про Гатлинги, но в принципе та же картечница.

SergeVB 09-07-2018 21:09

quote:
Originally posted by Pavlov:

В списках китайский заказ не числится.





Vigilante 10-07-2018 02:48

quote:
Изначально написано Pavlov:
Надо посмотреть в книжку про Гатлинги, но в принципе та же картечница.

Если не затруднит, посмотрите, пожалуйста. Любые сведения будут интересны.

Pavlov 10-07-2018 05:16

Посмотрел в книжку. Про Китай написано:

* Купили 10-ствольные M1877 Gatling Bulldog (неизвестно сколько)
* Производили 10-ствольные Гатлинги в Нанкине, начиная с 1883 г. В 1888 г. производство Гатлингов прекратили и перешли на Максимы.
* Делали патроны .45 English Gatling и 1-инчовые патроны/снаряды (неизвестно к какой модели)

Pavlov 10-07-2018 05:17

quote:
Изначально написано ol777:
Список-то калибров не хилый!

На самом деле список стран, которые купили или производили Гатлинги гораздо длиннее!

Pavlov 10-07-2018 05:29

quote:
Изначально написано Vigilante:
Если не затруднит, посмотрите, пожалуйста. Любые сведения будут интересны.

Нашел плохонькое фото 6-мм модели.

Ниже показан дисковый магазин этой модели.

ЯРЛ 10-07-2018 06:58

Вчера пересматривал фильм "Плохой, хороший, злой" так там под конец шестистволка с вращающимся блоком стволов на театре Гражданской войны в США и у неё магазин в виде барабана вертикальных трубок, поворот на 90 градусов? А они пулями вниз или жопками?

kmv72 10-07-2018 08:36

А для чего существовала эта 6мм модель ?

Оружейный полузнаток 10-07-2018 14:51

Шоб пулять :D
Касаемо 10,67х74R - писалось в "пулеметах русской армии в бою", что завод Нобеля в 1880-е изготовил несколько экземпляров под патрон с утроенным зарядом (т.е. около 15 грамм, если мы берем обычный х58R а не х48R который карабин), и некто иностранище опознал х74R как этот патрон. Не знаю только, влезит ли столько в .42 Gatling Ruso, камора длиннее раза в полтора и ненамного шире, там от силы двойной влезит. Вообще неясно, чей патрон они там замеряли, по размерам напоминает .416 Ригби, может это охотничий какой самопал "наподобие" или малосерийное что-то? Есть кстати фото, "Горлов и Гунниус со своей винтовкой после испытаний на тройной заряд" - если я правильно понял, патрон тот же, что у нобелевских карамультуков. Короче, был какой-то русскомонархический аналог .408 ЧейТек на дымаре и с тупоголовой пулей. Остаётся вопрос, почему под 8-лин патрон ВБ-2 не сделали? ЕМНИП было бы интереснее значительно, чем увеличенная крынка барона Гана. При том что ещё в 1872-м Барановский сделал 1,5-дюймовку с продольно-скользящим затвором типа винтовочного.

Strelezz 10-07-2018 15:00

quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:
Шоб пулять :D
Касаемо 10,67х74R - писалось в "пулеметах русской армии в бою", что завод Нобеля в 1880-е изготовил несколько экземпляров под патрон с утроенным зарядом .


Как можно впихнуть тройной заряд дымаря в объем гильзы , рассчитанной на один ?

Varnas 10-07-2018 15:50

quote:
Как можно впихнуть тройной заряд дымаря в объем гильзы , рассчитанной на один ?

Скрепы. Ну или нанотехнологии, кои изобрели русские. Вы же небудете обвинять такого авторитетного участника во лжи или принимании некоторых препаратов?

Оружейный полузнаток 10-07-2018 15:59

quote:
Изначально написано Strelezz:


Как можно впихнуть тройной заряд дымаря в объем гильзы , рассчитанной на один ?


Ви таки прикалываетесь?
Патрон другой.
Там и сказано - не приняли такие картечницы из соображений унификации.

Strelezz 10-07-2018 16:15

quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:

Ви таки прикалываетесь?
Патрон другой.
Там и сказано - не приняли такие картечницы из соображений унификации.



Гильза в три раза больше ? Ок . А в чем смысел ?

Strelezz 10-07-2018 16:16

quote:
Изначально написано Varnas:

Скрепы. Ну или нанотехнологии, кои изобрели русские. Вы же небудете обвинять такого авторитетного участника во лжи или принимании некоторых препаратов?


Тихо . Не вспугни …

Pavlov 10-07-2018 16:53

quote:
магазин в виде барабана вертикальных трубок, поворот на 90 градусов? А они пулями вниз или жопками?

Горизонтально.

Оружейный полузнаток 10-07-2018 16:55

quote:
Изначально написано Strelezz:


Гильза в три раза больше ? Ок . А в чем смысел ?


Хотели получить преимущество по дальности огня над пехотными подразделениями, своими и противника. Но решили что унификация важнее.

Оружейный полузнаток 10-07-2018 16:57

quote:
Изначально написано Strelezz:


Тихо . Не вспугни …


Гыгы смешно. Вы во всяком случае не лучше.

Strelezz 10-07-2018 16:58

quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:

Хотели получить преимущество по дальности огня над пехотными подразделениями, своими и противника. Но решили что унификация важнее.



Это как ? :D
Вы тут уже с год третесь . Могли бы что-нить почитать . По внутренней баллистике

ЯРЛ 10-07-2018 17:28

quote:
магазин в виде барабана вертикальных трубок, поворот на 90 градусов? А они пулями вниз или жопками?

Горизонтально.



Большое спасибо. А чего барабан, а не коробка? Или они по радиусу?

Varnas 10-07-2018 18:32

quote:
Могли бы что-нить почитать . По внутренней баллистике

Так надо еще понимать что читаеш.

Pavlov 10-07-2018 18:34

Коробки по радиусу. Был и барабан-улитка (позже такой же у Томпсона, Суоми, ППШ и др.), а так же и многие другие обоймы и магазины.

ol777 10-07-2018 19:22

quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:

" ..и некто иностранище опознал х74R как этот патрон. "


Бил Вудин - крупный коллекционер в своих кругах.
Не знаю правда здравствует он ныне.
На фотках, что представлены в IAA старенький он уже.

ol777 10-07-2018 19:44

Вот нашел, похоже нету его уже.
https://forum.cartridgecollect...cartoon/28784/6

JohnS:

"Билл Вудин и его семья (все они) жили довольно долго, и большинство из нас знает о его коллекции патронов (столь же впечатляющей, как это) знают немного о самом замечательном человеке и его многочисленных приключениях. "

JohnMoss:

"Я посетил лабораторию, когда у Билла и Энн все еще были Bobcat..."

"В то время коллекция находилась в доме и уже была одной из
двух лучших коллекций, которые я видел до этого момента (другая была
с Салом Гуарини, которая жила всего в двадцати милях к югу от меня). Я считаю, что
Сал был либо первым, либо одним из первых президентов того, что сейчас является ИАА.
Однако, по сравнению с тем, что должно было стать, коллекция будет
считаться небольшой. В то время это, безусловно, не сравнивалось с большинством
других. В то время я забыл год, но это было в 1960-х годах -
сбор картриджей был уже важной частью жизни Билла, и он был известен
большинству людей, серьезно относящихся к хобби. Как сказал Лью, он уже
собирались более 15 лет, начиная с шкафа для ног, полного предметов,
отправленных из кампании CBI".

Sobaka1970 10-07-2018 20:14

quote:
Изначально написано Pavlov:
Посмотрел в книжку. Про Китай написано:

* Купили 10-ствольные M1877 Gatling Bulldog (неизвестно сколько)
* Производили 10-ствольные Гатлинги в Нанкине, начиная с 1883 г. В 1888 г. производство Гатлингов прекратили и перешли на Максимы.
* Делали патроны .45 English Gatling и 1-инчовые патроны/снаряды (неизвестно к какой модели)


В каком году Максимы в Китае начали делать?

Новгородец 10-07-2018 21:57

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Вчера пересматривал фильм "Плохой, хороший, злой" так там под конец шестистволка с вращающимся блоком стволов на театре Гражданской войны в США и у неё магазин в виде барабана вертикальных трубок, поворот на 90 градусов? А они пулями вниз или жопками?




http://www.garyhendershott.net...atling-gun.html




Varnas 10-07-2018 22:48

Редкий рисунок.

ol777 10-07-2018 23:11

:D

ol777 10-07-2018 23:14

Интересно, сколько примерно такой полный барабан весил?

Varnas 11-07-2018 12:17

Да из рисунка можно прикинуть. 16 рядов патронов по 12. Ето 192, вес патрона скажем 30 грам. итого почти 6 кг. Мертвая масса такого магазина наверника не мене пол массы патронов. Итого килограмов 9-10.

Pavlov 11-07-2018 01:42

quote:
Изначально написано Varnas:
Ето 192.

На самом деле этот магазин (Broadwell Drum Feed) емкостью 216 или 240 патронов. Были и такие на 400 патронов.

https://www.rockislandauction....ngs-battery-gun

Vigilante 11-07-2018 02:22

quote:
Изначально написано Pavlov:
Нашел плохонькое фото 6-мм модели.

Большое спасибо! Я думал, Accles свои пулемёты делал только под .30-40 Krag, а оказалось, что под 6 mm Lee тоже его. По-видимому, эта модель наиболее совершенная до появления "Вулкана": происходит от крутой М1883, продвинутый патрон, быстросменная беззвеньевая система подачи (Accless positive feed), алюминиевый кожух, спусковой крючок независимый от вращения рукоятки. И, до кучи, Accles предлагал покупателям своих пулемётов в качестве опции установку электрического мотора.

quote:
Изначально написано kmv72:
А для чего существовала эта 6мм модель ?

Для американских военных моряков. Они тогда вооружались винтовками и пулемётами под патрон 6x60 SR Lee Navy, чтобы быть впереди планеты всей по части уменьшеня калибра.

quote:
Изначально написано ol777:
Интересно, сколько примерно такой полный барабан весил?

В оригинале он был на 400 патронов (20 рядов по 20 штук). На практике использовали вариант на 240 патронов (16 рядов по 15 штук). Такой весил 10 кг пустой и 22.8 кг полный.

http://www.victorianshipmodels.../magazines.html

quote:
Изначально написано Varnas:
Редкий рисунок.

Вот тут ещё. Вариант с палкой был только предложен, а с лошадьми вроде бы применялся. Название "Camel Gun" применялось для укороченной версии модели 1874 года, весившей 61.3 кило, в рекламных целях. Некий писака услыхал легенду о том, как в 18 веке афганцы поставили пушки на верблюдов и в битве разогнали втрое превосходящих численностью персов. Легенду модифицировали, перенеся время действия в 19 век, афганцев заменили на колониальные войска, а пушки - на гатлинги. На фирме эту легенду оценили и назвали новую модель соответственно.



Pavlov 11-07-2018 02:35

quote:
установку электрического мотора.

Гатлинг с электроприводом:


.
.
.

Автоматический Гатлинг с газоотводом:

Pavlov 11-07-2018 02:40

quote:
Для американских военных моряков. Они тогда вооружались винтовками и пулемётами под патрон 6x60 SR Lee Navy



ol777 11-07-2018 08:52

А у 6x60 SR Lee Navy есть вариант с мельхиоровой пулей полуоболочкой.
Это уже не военная версия?

https://en.wikipedia.org/wiki/6mm_Lee_Navy

Pavlov 11-07-2018 16:07

С мягким верхом - охотничья. Военные показаны на моем фото.

Varnas 11-07-2018 17:32

quote:
На самом деле этот магазин (Broadwell Drum Feed) емкостью 216 или 240 патронов. Были и такие на 400 патронов.

Ого. Серезный агрегат получался.

quote:
спусковой крючок независимый от вращения рукоятки.

А ето еще зачем надо?
quote:
Вот тут ещё. Вариант с палкой был только предложен, а с лошадьми вроде бы применялся. Название "Camel Gun" применялось для укороченной версии модели 1874 года, весившей 61.3 кило, в рекламных целях. Некий писака услыхал легенду о том, как в 18 веке афганцы поставили пушки на верблюдов и в битве разогнали втрое превосходящих численностью персов. Легенду модифицировали, перенеся время действия в 19 век, афганцев заменили на колониальные войска, а пушки - на гатлинги. На фирме эту легенду оценили и назвали новую модель соответственно.



А есть что про применение гатлингов на бездымном порохе? Или вобще - рассетивание гатлингов 19 века?
quote:
Автоматический Гатлинг с газоотводом:

Имхо тут только облегчения кручения рукоятки.

ЯРЛ 11-07-2018 18:49

А как они кинематику, все эти синусоиды рассчитывали, и на каких станках фрезеровали? ЧПУ ведь не было.

Pavlov 11-07-2018 19:12

quote:
А есть что про применение гатлингов на бездымном порохе?

Патроны .30-40 и 6 мм именно такие.

Varnas 11-07-2018 23:04

В курсе. Интересует имеено применение в бою, ведь тогда им бы пришлось конкурировать с максимами.

Оружейный полузнаток 11-07-2018 23:09

quote:
Изначально написано Strelezz:


Это как ? :D
Вы тут уже с год третесь . Могли бы что-нить почитать . По внутренней баллистике


Как сейчас есть единые пулеметы под .338, хотя обычный патрон .308 или 3-лин.
Создателям .300 винмаг и .300 ультрамаг тоже посоветуете?
Или скажете что дымарь выше определённого предела быстрее пулю толкать не станет? Дык собственно и гарантий что там пуля от х58R патрона никаких, она там может быть тяжелее раза в полтора без каких-либо проблем.
В чём проблема создания патрона с утроенным зарядом по сравнению с х58R в том же калибре? Особенно учитывая что чернопороховых "мощных" патронов с повышенными скоростями пуль в XIX веке хватало.
Ствол с патронником естественно не от оригинального х58R.

Varnas 11-07-2018 23:14

тяжкий случий. ТС - если незабанить его, то он любую тему испоганит...

Оружейный полузнаток 11-07-2018 23:42

quote:
Изначально написано Pavlov:

Патроны .30-40 и 6 мм именно такие.

У нас в ПМВ кто-то предложил переделать бердановский 4,2-лин патрон под бездымный порох, дескать дальнобойность вырастит, и использовать с этими патронами ВБ-2 и гатлинги. Естественно, очередного рационализатора послали куда подальше. Я понимаю предлагать стрелять из крепостного ружья по броневикам, из этого реально польза может быть, но какой толк переделывать патроны в бездымные, если на полном заряде они будут калечить оружие, а на неполном не будут особо отличаться от патронов с дымарём, и это при том что автоматического оружия под этот патрон с газоотводом, которому нужен бездымный порох для устойчивой работы, в армии не было. То есть оно никому оказалось не надо. Хотя по сравнению с другими проектами ещё адекватная идея.

Pavlov 11-07-2018 23:51

quote:
То есть оно никому оказалось не надо.

Как "никому"? Итальянцы делали бездымные патроны к Веттерли-Витали 1870/87, французы к своим Gras Mle 1874 + оболочечные пули.

Посмотрите на значительно улучшенную баллистику итальянских патронов под бездымный порох:


quote:
не будут особо отличаться от патронов с дымарём

Тоесть 600 м/сек почти то же, что и 425 м/сек? Да ну...