Модель Gatling 1865

ol777 28-06-2018 22:00

 Модель Gatling_gun 1865г
Какой под него шёл патрон?


Pavlov 28-06-2018 23:34

В 1865 г. использовали 0.58 Gatling Rimfire, потом перешли на 0.58 Gatling Centerfire. Описаны в книге Дж. Хойма.

ol777 29-06-2018 18:28

Благодарю!

Strelezz 05-07-2018 02:05

Практически 20й калибр в гладком . Чутка рассверлить и будет 12 калибра :D

ol777 07-07-2018 14:10

А вот советский "гатлинг"
Слостин

ol777 09-07-2018 12:20

Кто нибудь видел фото Русского гатлинга под этот патрон?
http://www.municion.org/42Berdan/42Gatling.htm

Vigilante 09-07-2018 04:14

quote:
Изначально написано ol777:
А вот советский "гатлинг"Слостин

Это система Бэйли с газоотводом.

Pavlov 09-07-2018 05:12

quote:
Изначально написано ol777:
Кто нибудь видел фото Русского гатлинга под этот патрон?
http://www.municion.org/42Berdan/42Gatling.htm

Видел и на фото, и вживую. У меня даже есть магазин этой модели.





Однако не уверен, что на испанском сайте показан правильный патрон. Вот все патроны к всем Гатлингам:











Vigilante 09-07-2018 06:11

Уважаемый Pavlov, а случалось ли Вам видеть вживую или читать описание гатлинга под 6 мм Ли?

SergeVB 09-07-2018 12:57

quote:
Originally posted by Pavlov:

Вот все патроны к всем Гатлингам


А китайцы какой патрон для гатлинга использовали?

Pavlov 09-07-2018 18:29

В списках китайский заказ не числится. Если и были Гатлинги у китайцев, то скорее всего купили то, что уже было в наличности.

ol777 09-07-2018 19:01

Японии достались гатлинги под .450-тые http://www.municion.org/Gatling/450Gatling.htm

А китай уже брал более современный пулемёт под патрон .45Gardner http://www.municion.org/Gardner/45Gardner.htm

ol777 09-07-2018 19:16

quote:
Изначально написано Pavlov:

Однако не уверен, что на испанском сайте показан правильный патрон. Вот все патроны к всем Гатлингам.



Судя по описанию очень редкий малоизвестный он. На ваших снимка на 13.97 мм похож визуально.
А принцип работы магазина и орудия были теми же, независимо от патрона?


http://www.municion.org/42Berdan/42Gatling.htm

ol777 09-07-2018 19:24

Список-то калибров не хилый!

Pavlov 09-07-2018 19:41

quote:
А принцип работы магазина

Да, патроны подавались под собственным весом + вес массивного подавателя. Пружин нет.

Pavlov 09-07-2018 19:43

quote:
описание гатлинга под 6 мм Ли?

Надо посмотреть в книжку про Гатлинги, но в принципе та же картечница.

SergeVB 09-07-2018 21:09

quote:
Originally posted by Pavlov:

В списках китайский заказ не числится.





Vigilante 10-07-2018 02:48

quote:
Изначально написано Pavlov:
Надо посмотреть в книжку про Гатлинги, но в принципе та же картечница.

Если не затруднит, посмотрите, пожалуйста. Любые сведения будут интересны.

Pavlov 10-07-2018 05:16

Посмотрел в книжку. Про Китай написано:

* Купили 10-ствольные M1877 Gatling Bulldog (неизвестно сколько)
* Производили 10-ствольные Гатлинги в Нанкине, начиная с 1883 г. В 1888 г. производство Гатлингов прекратили и перешли на Максимы.
* Делали патроны .45 English Gatling и 1-инчовые патроны/снаряды (неизвестно к какой модели)

Pavlov 10-07-2018 05:17

quote:
Изначально написано ol777:
Список-то калибров не хилый!

На самом деле список стран, которые купили или производили Гатлинги гораздо длиннее!

Pavlov 10-07-2018 05:29

quote:
Изначально написано Vigilante:
Если не затруднит, посмотрите, пожалуйста. Любые сведения будут интересны.

Нашел плохонькое фото 6-мм модели.

Ниже показан дисковый магазин этой модели.

ЯРЛ 10-07-2018 06:58

Вчера пересматривал фильм "Плохой, хороший, злой" так там под конец шестистволка с вращающимся блоком стволов на театре Гражданской войны в США и у неё магазин в виде барабана вертикальных трубок, поворот на 90 градусов? А они пулями вниз или жопками?

kmv72 10-07-2018 08:36

А для чего существовала эта 6мм модель ?

Оружейный полузнаток 10-07-2018 14:51

Шоб пулять :D
Касаемо 10,67х74R - писалось в "пулеметах русской армии в бою", что завод Нобеля в 1880-е изготовил несколько экземпляров под патрон с утроенным зарядом (т.е. около 15 грамм, если мы берем обычный х58R а не х48R который карабин), и некто иностранище опознал х74R как этот патрон. Не знаю только, влезит ли столько в .42 Gatling Ruso, камора длиннее раза в полтора и ненамного шире, там от силы двойной влезит. Вообще неясно, чей патрон они там замеряли, по размерам напоминает .416 Ригби, может это охотничий какой самопал "наподобие" или малосерийное что-то? Есть кстати фото, "Горлов и Гунниус со своей винтовкой после испытаний на тройной заряд" - если я правильно понял, патрон тот же, что у нобелевских карамультуков. Короче, был какой-то русскомонархический аналог .408 ЧейТек на дымаре и с тупоголовой пулей. Остаётся вопрос, почему под 8-лин патрон ВБ-2 не сделали? ЕМНИП было бы интереснее значительно, чем увеличенная крынка барона Гана. При том что ещё в 1872-м Барановский сделал 1,5-дюймовку с продольно-скользящим затвором типа винтовочного.

Strelezz 10-07-2018 15:00

quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:
Шоб пулять :D
Касаемо 10,67х74R - писалось в "пулеметах русской армии в бою", что завод Нобеля в 1880-е изготовил несколько экземпляров под патрон с утроенным зарядом .


Как можно впихнуть тройной заряд дымаря в объем гильзы , рассчитанной на один ?

Varnas 10-07-2018 15:50

quote:
Как можно впихнуть тройной заряд дымаря в объем гильзы , рассчитанной на один ?

Скрепы. Ну или нанотехнологии, кои изобрели русские. Вы же небудете обвинять такого авторитетного участника во лжи или принимании некоторых препаратов?

Оружейный полузнаток 10-07-2018 15:59

quote:
Изначально написано Strelezz:


Как можно впихнуть тройной заряд дымаря в объем гильзы , рассчитанной на один ?


Ви таки прикалываетесь?
Патрон другой.
Там и сказано - не приняли такие картечницы из соображений унификации.

Strelezz 10-07-2018 16:15

quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:

Ви таки прикалываетесь?
Патрон другой.
Там и сказано - не приняли такие картечницы из соображений унификации.



Гильза в три раза больше ? Ок . А в чем смысел ?

Strelezz 10-07-2018 16:16

quote:
Изначально написано Varnas:

Скрепы. Ну или нанотехнологии, кои изобрели русские. Вы же небудете обвинять такого авторитетного участника во лжи или принимании некоторых препаратов?


Тихо . Не вспугни …

Pavlov 10-07-2018 16:53

quote:
магазин в виде барабана вертикальных трубок, поворот на 90 градусов? А они пулями вниз или жопками?

Горизонтально.

Оружейный полузнаток 10-07-2018 16:55

quote:
Изначально написано Strelezz:


Гильза в три раза больше ? Ок . А в чем смысел ?


Хотели получить преимущество по дальности огня над пехотными подразделениями, своими и противника. Но решили что унификация важнее.

Оружейный полузнаток 10-07-2018 16:57

quote:
Изначально написано Strelezz:


Тихо . Не вспугни …


Гыгы смешно. Вы во всяком случае не лучше.

Strelezz 10-07-2018 16:58

quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:

Хотели получить преимущество по дальности огня над пехотными подразделениями, своими и противника. Но решили что унификация важнее.



Это как ? :D
Вы тут уже с год третесь . Могли бы что-нить почитать . По внутренней баллистике

ЯРЛ 10-07-2018 17:28

quote:
магазин в виде барабана вертикальных трубок, поворот на 90 градусов? А они пулями вниз или жопками?

Горизонтально.



Большое спасибо. А чего барабан, а не коробка? Или они по радиусу?

Varnas 10-07-2018 18:32

quote:
Могли бы что-нить почитать . По внутренней баллистике

Так надо еще понимать что читаеш.

Pavlov 10-07-2018 18:34

Коробки по радиусу. Был и барабан-улитка (позже такой же у Томпсона, Суоми, ППШ и др.), а так же и многие другие обоймы и магазины.

ol777 10-07-2018 19:22

quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:

" ..и некто иностранище опознал х74R как этот патрон. "


Бил Вудин - крупный коллекционер в своих кругах.
Не знаю правда здравствует он ныне.
На фотках, что представлены в IAA старенький он уже.

ol777 10-07-2018 19:44

Вот нашел, похоже нету его уже.
https://forum.cartridgecollect...cartoon/28784/6

JohnS:

"Билл Вудин и его семья (все они) жили довольно долго, и большинство из нас знает о его коллекции патронов (столь же впечатляющей, как это) знают немного о самом замечательном человеке и его многочисленных приключениях. "

JohnMoss:

"Я посетил лабораторию, когда у Билла и Энн все еще были Bobcat..."

"В то время коллекция находилась в доме и уже была одной из
двух лучших коллекций, которые я видел до этого момента (другая была
с Салом Гуарини, которая жила всего в двадцати милях к югу от меня). Я считаю, что
Сал был либо первым, либо одним из первых президентов того, что сейчас является ИАА.
Однако, по сравнению с тем, что должно было стать, коллекция будет
считаться небольшой. В то время это, безусловно, не сравнивалось с большинством
других. В то время я забыл год, но это было в 1960-х годах -
сбор картриджей был уже важной частью жизни Билла, и он был известен
большинству людей, серьезно относящихся к хобби. Как сказал Лью, он уже
собирались более 15 лет, начиная с шкафа для ног, полного предметов,
отправленных из кампании CBI".

Sobaka1970 10-07-2018 20:14

quote:
Изначально написано Pavlov:
Посмотрел в книжку. Про Китай написано:

* Купили 10-ствольные M1877 Gatling Bulldog (неизвестно сколько)
* Производили 10-ствольные Гатлинги в Нанкине, начиная с 1883 г. В 1888 г. производство Гатлингов прекратили и перешли на Максимы.
* Делали патроны .45 English Gatling и 1-инчовые патроны/снаряды (неизвестно к какой модели)


В каком году Максимы в Китае начали делать?

Новгородец 10-07-2018 21:57

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Вчера пересматривал фильм "Плохой, хороший, злой" так там под конец шестистволка с вращающимся блоком стволов на театре Гражданской войны в США и у неё магазин в виде барабана вертикальных трубок, поворот на 90 градусов? А они пулями вниз или жопками?




http://www.garyhendershott.net...atling-gun.html




Varnas 10-07-2018 22:48

Редкий рисунок.

ol777 10-07-2018 23:11

:D

ol777 10-07-2018 23:14

Интересно, сколько примерно такой полный барабан весил?

Varnas 11-07-2018 12:17

Да из рисунка можно прикинуть. 16 рядов патронов по 12. Ето 192, вес патрона скажем 30 грам. итого почти 6 кг. Мертвая масса такого магазина наверника не мене пол массы патронов. Итого килограмов 9-10.

Pavlov 11-07-2018 01:42

quote:
Изначально написано Varnas:
Ето 192.

На самом деле этот магазин (Broadwell Drum Feed) емкостью 216 или 240 патронов. Были и такие на 400 патронов.

https://www.rockislandauction....ngs-battery-gun

Vigilante 11-07-2018 02:22

quote:
Изначально написано Pavlov:
Нашел плохонькое фото 6-мм модели.

Большое спасибо! Я думал, Accles свои пулемёты делал только под .30-40 Krag, а оказалось, что под 6 mm Lee тоже его. По-видимому, эта модель наиболее совершенная до появления "Вулкана": происходит от крутой М1883, продвинутый патрон, быстросменная беззвеньевая система подачи (Accless positive feed), алюминиевый кожух, спусковой крючок независимый от вращения рукоятки. И, до кучи, Accles предлагал покупателям своих пулемётов в качестве опции установку электрического мотора.

quote:
Изначально написано kmv72:
А для чего существовала эта 6мм модель ?

Для американских военных моряков. Они тогда вооружались винтовками и пулемётами под патрон 6x60 SR Lee Navy, чтобы быть впереди планеты всей по части уменьшеня калибра.

quote:
Изначально написано ol777:
Интересно, сколько примерно такой полный барабан весил?

В оригинале он был на 400 патронов (20 рядов по 20 штук). На практике использовали вариант на 240 патронов (16 рядов по 15 штук). Такой весил 10 кг пустой и 22.8 кг полный.

http://www.victorianshipmodels.../magazines.html

quote:
Изначально написано Varnas:
Редкий рисунок.

Вот тут ещё. Вариант с палкой был только предложен, а с лошадьми вроде бы применялся. Название "Camel Gun" применялось для укороченной версии модели 1874 года, весившей 61.3 кило, в рекламных целях. Некий писака услыхал легенду о том, как в 18 веке афганцы поставили пушки на верблюдов и в битве разогнали втрое превосходящих численностью персов. Легенду модифицировали, перенеся время действия в 19 век, афганцев заменили на колониальные войска, а пушки - на гатлинги. На фирме эту легенду оценили и назвали новую модель соответственно.



Pavlov 11-07-2018 02:35

quote:
установку электрического мотора.

Гатлинг с электроприводом:


.
.
.

Автоматический Гатлинг с газоотводом:

Pavlov 11-07-2018 02:40

quote:
Для американских военных моряков. Они тогда вооружались винтовками и пулемётами под патрон 6x60 SR Lee Navy



ol777 11-07-2018 08:52

А у 6x60 SR Lee Navy есть вариант с мельхиоровой пулей полуоболочкой.
Это уже не военная версия?

https://en.wikipedia.org/wiki/6mm_Lee_Navy

Pavlov 11-07-2018 16:07

С мягким верхом - охотничья. Военные показаны на моем фото.

Varnas 11-07-2018 17:32

quote:
На самом деле этот магазин (Broadwell Drum Feed) емкостью 216 или 240 патронов. Были и такие на 400 патронов.

Ого. Серезный агрегат получался.

quote:
спусковой крючок независимый от вращения рукоятки.

А ето еще зачем надо?
quote:
Вот тут ещё. Вариант с палкой был только предложен, а с лошадьми вроде бы применялся. Название "Camel Gun" применялось для укороченной версии модели 1874 года, весившей 61.3 кило, в рекламных целях. Некий писака услыхал легенду о том, как в 18 веке афганцы поставили пушки на верблюдов и в битве разогнали втрое превосходящих численностью персов. Легенду модифицировали, перенеся время действия в 19 век, афганцев заменили на колониальные войска, а пушки - на гатлинги. На фирме эту легенду оценили и назвали новую модель соответственно.



А есть что про применение гатлингов на бездымном порохе? Или вобще - рассетивание гатлингов 19 века?
quote:
Автоматический Гатлинг с газоотводом:

Имхо тут только облегчения кручения рукоятки.

ЯРЛ 11-07-2018 18:49

А как они кинематику, все эти синусоиды рассчитывали, и на каких станках фрезеровали? ЧПУ ведь не было.

Pavlov 11-07-2018 19:12

quote:
А есть что про применение гатлингов на бездымном порохе?

Патроны .30-40 и 6 мм именно такие.

Varnas 11-07-2018 23:04

В курсе. Интересует имеено применение в бою, ведь тогда им бы пришлось конкурировать с максимами.

Оружейный полузнаток 11-07-2018 23:09

quote:
Изначально написано Strelezz:


Это как ? :D
Вы тут уже с год третесь . Могли бы что-нить почитать . По внутренней баллистике


Как сейчас есть единые пулеметы под .338, хотя обычный патрон .308 или 3-лин.
Создателям .300 винмаг и .300 ультрамаг тоже посоветуете?
Или скажете что дымарь выше определённого предела быстрее пулю толкать не станет? Дык собственно и гарантий что там пуля от х58R патрона никаких, она там может быть тяжелее раза в полтора без каких-либо проблем.
В чём проблема создания патрона с утроенным зарядом по сравнению с х58R в том же калибре? Особенно учитывая что чернопороховых "мощных" патронов с повышенными скоростями пуль в XIX веке хватало.
Ствол с патронником естественно не от оригинального х58R.

Varnas 11-07-2018 23:14

тяжкий случий. ТС - если незабанить его, то он любую тему испоганит...

Оружейный полузнаток 11-07-2018 23:42

quote:
Изначально написано Pavlov:

Патроны .30-40 и 6 мм именно такие.

У нас в ПМВ кто-то предложил переделать бердановский 4,2-лин патрон под бездымный порох, дескать дальнобойность вырастит, и использовать с этими патронами ВБ-2 и гатлинги. Естественно, очередного рационализатора послали куда подальше. Я понимаю предлагать стрелять из крепостного ружья по броневикам, из этого реально польза может быть, но какой толк переделывать патроны в бездымные, если на полном заряде они будут калечить оружие, а на неполном не будут особо отличаться от патронов с дымарём, и это при том что автоматического оружия под этот патрон с газоотводом, которому нужен бездымный порох для устойчивой работы, в армии не было. То есть оно никому оказалось не надо. Хотя по сравнению с другими проектами ещё адекватная идея.

Pavlov 11-07-2018 23:51

quote:
То есть оно никому оказалось не надо.

Как "никому"? Итальянцы делали бездымные патроны к Веттерли-Витали 1870/87, французы к своим Gras Mle 1874 + оболочечные пули.

Посмотрите на значительно улучшенную баллистику итальянских патронов под бездымный порох:


quote:
не будут особо отличаться от патронов с дымарём

Тоесть 600 м/сек почти то же, что и 425 м/сек? Да ну...





Varnas 12-07-2018 12:24

quote:
Тоесть 600 м/сек почти то же, что и 425 м/сек? Да ну...

Там правда и пуля легче 16 против 20 грам. Но все равно дульная енергия разав 1,6 выше.

ol777 12-07-2018 01:31

https://sites.google.com/site/...gardner-gatling

.45 Gardner тоже на бездымном работал. Версия со свинцовой пулей и оранжевой бумагой.

Strelezz 12-07-2018 03:04

quote:
Изначально написано ol777:
https://sites.google.com/site/...gardner-gatling

.45 Gardner тоже на бездымном работал. Версия со свинцовой пулей и оранжевой бумагой.


Переделать патрон с дымным на недымарь можно . Проблем особых не видно .
Нут нам начинающий знаток втирает другую идею . Утроить количество дымаря . Штоп подальше стрельнуло

Strelezz 12-07-2018 03:05

quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:

Как сейчас есть единые пулеметы под .338, хотя обычный патрон .308 или 3-лин.
Создателям .300 винмаг и .300 ультрамаг тоже посоветуете?
Или скажете что дымарь выше определённого предела быстрее пулю толкать не станет? Дык собственно и гарантий что там пуля от х58R патрона никаких, она там может быть тяжелее раза в полтора без каких-либо проблем.
В чём проблема создания патрона с утроенным зарядом по сравнению с х58R в том же калибре? Особенно учитывая что чернопороховых "мощных" патронов с повышенными скоростями пуль в XIX веке хватало.
Ствол с патронником естественно не от оригинального х58R.


Надеялся что просвещаетесь . Ну нет так и не нада :)

Vigilante 12-07-2018 05:45

Похоже что пулемёты под 6x60 Lee Navy были сделаны для флотских испытаний, проходивших летом 1894 года в США. Сравнивали пулемёты Gatling, Accles, Gardner, Robertson, Maxim и Scoda. Было предложено по одному из них изготовить под патрон 6х60, для сравнения с 7.62 мм версиями.

На тех испытаниях Maxim получил первое место, Gatling второе. Accles хоть и был тем же гатлингом, только модернизированным, вылетел по причине необычной системы питания - в бункер вставлялась пачка с патронами из папье-маше и поджималась рычагом с пружиной. Военные опасались, что если пачка размокнет, механизм не сможет работь или вообще выведет оружие из строя.

После тех испытаний военные стали склоняться в пользу автоматических пулемётов (т.е. на отдаче или отводе газов), хотя отмечалось, что гатлинг проще и надёжнее максима, быстрее стреляет, знаком пользователям и подходит для использования электромотора. Модернизировать его до них почему-то не дошло.

quote:
Изначально написано Varnas:
А ето еще зачем надо?

Изначально отключение УСМ от вращения ротора появилось на модели 1883 года, чтобы можно было делать оружие безопасным при прочистках и тренировках. Accles модернизировал её, добавив, помимо прочего, спусковой крючок. Теперь второй номер или мотор мог постоянно вращать привод пулемёта, в то время как стрелок мог не отвлекаться и наводить оружие на цель. А стрелять оно начинало только при нажатом спуске.

quote:
Изначально написано Varnas:
А есть что про применение гатлингов на бездымном порохе? Интересует имеено применение в бою, ведь тогда им бы пришлось конкурировать с максимами.

1 июля 1898 года на Кубе состоялась битва при холме Сан Хуан (Battle of San Juan Hill) поблизости от Сантьяго - решающее и самое кровавое сражение Испано-Американской войны. В этой битве значительную роль сыграли четыре пулемёта Гатлинга модели 1895 года под .30-40 Krag. Во время американского штурма эти пулемёты за 8 минут обрушили на позиции испанцев 18.000 пуль, деморализовав тем самым защитников позиций и не давая им поднять головы. Затем гатлинги использовались для отстрела снайперов и артиллерийских расчётов.

У "Максимов" один из первых известных случаев применения пришёлся на 1893 год, во время колониальной войны между Британской Южно-Африканской компанией и королевством Ндебеле, на территории нынешней Зимбабве, бывшей Родезии. В сражении у реки Шангани 700 англичан были атакованы четырьмя тысячами местных воинов. Англичане выставили против них пять "Максимов" на упряжках, запряжённых парами лошадей, и расстреляли полторы тысячи человек. Пять тогдашних "Максимов" - это порядка 160 кг массы и 2000-3000 в/м. Учитывая, что вода в кожухе закипает после 500-600 выстрелов, выпусили они максимум 2500-3000 пуль до перегрева. Всё это соответствует тогдашним десятиствольным гатлингам с электромотором, правда, без учёта веса батарей.

quote:
Изначально написано Varnas:
Или вобще - рассетивание гатлингов 19 века?

На упомянутых испытаниях гатлинг за две минуты расстрелял 1547 патронов и попал в мишень 512 раз, без задержек. Максим за то же время расстрелял 720 патронов и попал 399 раз, при этом успел словить пять задержек.

На различных испытаниях 19 века гатлинги добивались большего количества попаданий, чем артиллерия картечью и все другие картечницы. Уступали они только французским митральезам и автопушкам Гочкиса.

Varnas 12-07-2018 14:21

quote:
https://sites.google.com/site/...gardner-gatling
.45 Gardner тоже на бездымном работал. Версия со свинцовой пулей и оранжевой бумагой.


Выпустить партию патронов на бездымном порохе - простейший вариант модернизации оружия под дымный порох. Даже 8 мм винтовки не все начали с бездымного пороха.
quote:
После тех испытаний военные стали склоняться в пользу автоматических пулемётов (т.е. на отдаче или отводе газов), хотя отмечалось, что гатлинг проще и надёжнее максима, быстрее стреляет, знаком пользователям и подходит для использования электромотора. Модернизировать его до них почему-то не дошло.

Вот ето странно. Уж на флоте тогда електричество уже небыло диковинкой.
quote:
Accles модернизировал её, добавив, помимо прочего, спусковой крючок. Теперь второй номер или мотор мог постоянно вращать привод пулемёта, в то время как стрелок мог не отвлекаться и наводить оружие на цель. А стрелять оно начинало только при нажатом спуске.

Но патроны все равно расходуетса. Ладно - еще в куче гильз искать патроны. Но ведь и барабан пустеет.

quote:
Во время американского штурма эти пулемёты за 8 минут обрушили на позиции испанцев 18.000 пуль, деморализовав тем самым защитников позиций и не давая им поднять головы.

Ого. Ето дает 562 выстрела в минуту для каждого. А ведь наверника нестреляли все время, да и магазины менять надо. Максим наверника дал бы меньше.
quote:
Всё это соответствует тогдашним десятиствольным гатлингам с электромотором, правда, без учёта веса батарей.

Кстати, у вас нет данных, ск каким питанием испытывались електрофицированные гатлинги?

quote:
На упомянутых испытаниях гатлинг за две минуты расстрелял 1547 патронов и попал в мишень 512 раз, без задержек. Максим за то же время расстрелял 720 патронов и попал 399 раз, при этом успел словить пять задержек.

А дальность и размер/площадь мишени?
quote:
На различных испытаниях 19 века гатлинги добивались большего количества попаданий, чем артиллерия картечью и все другие картечницы. Уступали они только французским митральезам и автопушкам Гочкиса.

Мильральеза реффи по точности может быть и получе, да вот только поздний вариант с поджиманием пачки патронов винтовым механизмом сильно увеличивает время перезарядки. Что до пушек гочкиса - так ето полный разврат. Норденфельдт куда осмысленне выглядит.

Оружейный полузнаток 12-07-2018 18:02

quote:
Изначально написано Strelezz:

Нут нам начинающий знаток втирает другую идею . Утроить количество дымаря . Штоп подальше стрельнуло


Пуля может быть длиннее раза в полтора-два, вес значительно больше, без каких-либо проблем.
В Гане-Крнка при 128-граммовой пуле заряд 23,4 грамма. Тов. Павлов предоставил скан с патроном .80 в 4,85-дюймовой бутылочной гильзе, там заряд явно поболее чем в Гане-Крнка будет, не меньше чем в два раза, пуля тоже вряд ли легче. По сути этот, как бы сказать, 20,3х123R, относится к 20,3х95R так же, как 4,2-лин патрон с утроенным зарядом к 10,67х58R.
Чего тут нереального? Учитывая что крепостные ружья специально делали под мощные патроны для стрельбы с недосягаемых для простой пехоты дальностей. Почему спрашивается тут это невозможно? Под тяжеленную пулю тройной заряд от ВБ-2 вполне реален.

Vigilante 12-07-2018 20:45

quote:
Изначально написано Varnas:
Вот ето странно. Уж на флоте тогда електричество уже небыло диковинкой.

Да, на корабле установить было бы не проблема. Но им также нужен был пулемёт для десанта. Трёхствольный гатлинг под .30-40 или 6х60 в то время весил бы килограмм 35, как и максим тех лет. Гипотетически, для автоматизации достаточно было сделать надульник в виде сегнерова колеса или аксиального двигателя, которые тогда уже были известны. И сделать подачу из ленты. Которая, в общем-то, на модели 1893 года уже была, в форме жёсткой ленты-кассеты, за три года до патента "Гочкисс". Отсюда и до полужёсткой ленты произвольной длины недалеко.

quote:
Изначально написано Varnas:
Но патроны все равно расходуетса. Ладно - еще в куче гильз искать патроны. Но ведь и барабан пустеет.

Не, спусковой крючок был связан со сцеплением, соединявшим привод от ручки и ротор. Когда стрелок нажимал на спуск, сцепление включалось, и блок стволов начинал вращаться. Подобное применяется сегодня на "Миниганах", там устройство, подающее патроны из ленты в пулемёт подключается при нажатии на спуск и отключается при отпускании. Пулемёт по инерции расстреливает всё, что в нём осталось, а новые патроны в него не подаются до следующего нажатия на спуск.

quote:
Изначально написано Varnas:
Кстати, у вас нет данных, ск каким питанием испытывались електрофицированные гатлинги?

Accles positive feed. Тот самый барабан с отверстием по центру на 104 патрона. По сути, это беззвеньевая подача, потому что подаватель магазина вращается от ротора синхронно с ним, перемещение каждого патрона синхронизировано с вращением ротора и его положение постоянно контроллируется. И патроны не давят друг на друга. В тестах 1945 года она работала при 5800 в/м.

quote:
Изначально написано Varnas:
А дальность и размер/площадь мишени?

Нет данных.

Pavlov 12-07-2018 21:17

Есть данные по мишеням и рассеивание в цитируемой книге о Гатлингах, но не помню к каким моделям.

Varnas 12-07-2018 21:37

quote:
Есть данные по мишеням и рассеивание в цитируемой книге о Гатлингах, но не помню к каким моделям.

Думаю конструкция перекрывает разницу в баллистике разных патронов. А данными можете поделитса?

ol777 13-07-2018 08:49

.45 Indian Service - нашёл образец представленный как мартини и генри, а в скане он помещен на отдельную строку. Другой вид боеприпаса?

https://sites.google.com/site/...-indian-service


Оружейный полузнаток 13-07-2018 11:43

На корабль пулемет с сервоприводом поставить можно, и заизолировать от влаги можно. Только в конце XIX века нафиг оно надо, когда есть обычные пулеметы типа Максимов и пр.? Авиации не было. По катерам всё равно пушки нужны, скорострелок хватало. Чаек гасить? Можно конечно было сделать систему с сервоприводом из всяких 47-мм пятистволок и пр., только опять же появились нормальные системы того же Максима под арт патроны. А так-то идею использовать генератор на судовой машине для стрельбы обмусоливали в те годы и не раз. Бенардос в 1880-е предлагал мощный ЭМП для броненосцев.

Vigilante 13-07-2018 13:04

quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:
На корабль пулемет с сервоприводом поставить можно, и заизолировать от влаги можно. Только в конце XIX века нафиг оно надо, когда есть обычные пулеметы типа Максимов и пр.?

Обычные пулемёты использовались пачками, а не поодиночке. Выше приведён пример. На корабле же место на палубах ограничено, и ещё больше ограничено на марсах, куда как раз хорошо устанавливать устройства для поливания свинцом неприятельских палуб. Один гатлинг с мотором в те времена по количеству выбасываемого в минуту металла заменял пяток "максимов".

quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:
Авиации не было.

Военная авиация появилась через двадцать лет, и уже тогда стало понятно, что переделок обычных пулемётов недостаточно для её вооружения и борьбы с ней. Нужны специальные системы. А самые умные, вроде майора Вильгельма Зигерта и Франца Гебауэра, сообразили, что надо несколько стволов и внешний привод. Т.е. то самое решение, от которого пятью годами ранее последними в мире официально отказались в США.

quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:
Можно конечно было сделать систему с сервоприводом из всяких 47-мм пятистволок и пр., только опять же появились нормальные системы того же Максима под арт патроны.

Вот только после Первой Мировой в качестве корабельной МЗА стали использоваться как раз многоствольные установки. Подозрительно похожие на "норденфельты". После ВМВ пошли уже настоящие гатлинги. А британские свосьмерённые "Пом-помы" уже в тридцатые годы были сном разума. "Максим" вообще очень скоро оказался так себе изделием - и как станковый, и как ручной, и как авиационный, и как зенитный. Его использовали разве что от большой нужды.

Оружейный полузнаток 13-07-2018 13:26

quote:
Изначально написано Vigilante:

Вот только после Первой Мировой в качестве корабельной МЗА стали использоваться как раз многоствольные установки. Подозрительно похожие на "норденфельты". После ВМВ пошли уже настоящие гатлинги. А британские свосьмерённые "Пом-помы" уже в тридцатые годы были сном разума. "Максим" вообще очень скоро оказался так себе изделием - и как станковый, и как ручной, и как авиационный, и как зенитный. Его использовали разве что от большой нужды.


От авиации спустя 20 лет системы как раз делать и начали.
А ничего что привод от мотора и привод от рукояти вещи... гм... разные? В ПМВ много кто картечницы с внешним приводом предлагал. Только всё равно решили делать нормальные пулемёты.
Многоствольные делали для максимального повышения плотности огня по авиации. В 1890-е и в 1900-е оно не надо было.
Максимы стали таковыми потому что им нашли замену.
А еще появилась реактивная авиация, а еще ПКР, а еще электроника. Мы говорим за весь период с 1890 по 2018 гг. или мы говорим про 1890-е? Тогда хватало Максимов и обычных пушек. В ПМВ начали делать скорострелки от авиации. После ВМВ нашли замену Максимам. Вы хотите чтобы в XIX веке сделали систему, которой хватило бы на весь XX век? Это может быть и реально, только оно никому не надо тогда было. Как сейчас никому не нужны средства ПВО от космических аппаратов, находящихся на удадении Луны. Да, сейчас могут сделать например ЭМП с жуткими скоростями и ядерными боеприпасами с мощность как у Царь-бомбы. А нахера? Да, через сто лет может и пригодится. Только что с этим делать сейчас? Герон паровую пыхтелку сделал. Только где в Греции брать топливо для неё и куда ее присобачивать, если там и так всё в горах и в островах, расстояния маленькие?

Strelezz 13-07-2018 16:25

Герон , если чо , трудился в Александрии . :)

Pavlov 13-07-2018 16:58

quote:
А данными можете поделитса?


Pavlov 13-07-2018 17:21

quote:
Изначально написано ol777:
Другой вид боеприпаса?

Другой.

Varnas 13-07-2018 19:37

Вот недумал, что дюймовый гатлинг рассматривался как оружие против пехоты с монопульными боеприпасами. Вес оружия и боеприпасов очень большой. Кстати по рассеиванию картечного варинат 25,4 мм гатлинга данных у вас нет?

Pavlov 13-07-2018 19:44

quote:
по рассеиванию картечного варинат 25,4 мм гатлинга данных у вас нет?

Последний рисунок показывает рассеивание 1" Гатлинга по мишени размерами 10 х 10 футов, дистанция 500 ярдов. 110 из 110!

Varnas 13-07-2018 20:45

Я имел в виду с патронами снаряженными шариками или сегментами.

ol777 13-07-2018 22:09

..

Как они работали? Ствол же нарезной, а контейнера для шариков нет.

Pavlov 13-07-2018 22:20

На небольших дистанциях работали ОК.

ol777 13-07-2018 22:23

Портят нарезку. Одноразовое мероприятие?

Pavlov 13-07-2018 22:29

quote:
Портят нарезку.

Свинцовые шарики?

ol777 13-07-2018 22:39

Забивают, нарезку. После такой стрельбы обычные пули не будут хорошо летать, до следующей чистки канала ствола.

Varnas 14-07-2018 12:57

quote:
На небольших дистанциях работали ОК

Вот и интересно насколько.

Vigilante 14-07-2018 09:48

quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:
Многоствольные делали для максимального повышения плотности огня по авиации. В 1890-е и в 1900-е оно не надо было.

Я выше привёл два случая использования пулемётов в девяностые годы XIX века, когда боевых еропланов и в помине не было. Битва при холме Сан Хуан, 1 июля 1898 года - четыре гатлинга восемь минут поливают позиции испанцев, пока американцы бегут в атаку. Сделано 18000 выстрелов. Это в среднем 2250 выстрелов в минуту. 1893 год, сражение у реки Шангани в нынешней Зимбабве, империалисты угнетают негров батареей из пяти "Максимов", расстреляв полторы тысячи воинов из четырёх тысяч. Общий темп стрельбы этой батареи 2000-3000 в/м, а масса одних только пулемётов с водой в кожухах порядка 160 кг.

Знаменитый случай времён ПМВ, когда из "Максимов" за один бой расстреляли миллион патронов, а один из пулемётов сделал 120000 выстрелов - там стреляли десять "Максимов", и к ним прилагалась сотня запасных стволов.

Это к вопросу о том, зачем надо было быстро и много срелять до появления самолётов.

Теперь исторический аспект. На конец XIX века пулемёты Гатлинга, Норденфельта, автопушки Гочкисса уже давно производятся, стоят на вооружении разных армий и флотов, освоены в войсках. Для того, чтобы избавить их от надоевших косяков вроде необходимости крутить ручку, достаточно было их модернизировать - поставить внешний привод от мотора или автоматику на том или ином принципе, облегчить, устроить питание из ленты или ёмкого магазина (на некоторых уже было), перевести на бездымный порох.

Замена "Гочкисса" с мотором на "Пом-пом" мало чего давала, учитывая, что они использовали один и тот же патрон. Один фиг получалась громоздкая тяжёлая дура для установки на корабль или здоровую телегу. Но в первом случае можно всего лишь модернизировать существующее вооружение, во втором - надо было полностью менять его на новое и более сложное, отстёгивая немалые деньги за готовое оружие или лицензию на производство.

Системы Максима и Браунинга (М1895 "potato digger") устарели уже годам к двадцатым ХХ века и были заменены на другие. В то же время образцы вооружения для ПВО и авиации чем дальше тем больше мутировали в сторону отправленных на пенсию картечниц - число стволов и темп всё увеличивались, кое-где появился внешний привод, и вот, наконец, воскресли гатлинги, и здравствуют до сих пор.

Получается, что более перспективные системы были заменены на менее перспективные, от которых всё равно отказались. Лучше бы модернизировали существующие и не парились с этими бессмысленными заменами.

quote:
Изначально написано Varnas:
Вот недумал, что дюймовый гатлинг рассматривался как оружие против пехоты с монопульными боеприпасами.

У них, кстати, отсутствовало наведение по горизонтали. Они были приспособлены для стрельбы картечью.

Далее информация из замечательной книги "The Gatling Gun" 1965 года, выпущенной издательством Arco Publishihg, авторы Paul Wahl и Donald R Toppel.

Из-за того, что в начале семидесятых годов в конструкцию гатлингов были внесены существенные изменения, в 1873 году были устроены новые испытания в форте Монро, США. Испытывались пулемёты калибров .42 (такие патроны производились для Российской Империи по контракту), .45 и 1 дюйм. Против гатлингов выступили 8-дюймовая осадная гаубица и 12-фунтовый "Наполеон".

При стрельбе по цели 35х9 футов с 200 ярдов .42 пулемёт сделал 637 выстрелов и попал 618 раз (97%).

Дюймовый гатлинг сделал 213 выстрелов картечью, выпустив 3834 пули (по 18 в патроне? видимо, вариант патрона с 18 цилиндрическими картечинами), попал 846 раз (22%).

"Наполеон" выпустил 1452 картечины, попал 379 раз (26%).

Гаубица выпустила 192 картечины, попали 52 (27%).

Стрелки из винтовок "Спрингфилд" сделали 601 выстрел, попали 320 раз (53%).

При стрельбе на 500 ярдов в течении 1.5 минуты гатлинг с устройством рассеивания сделал на 58% больше попаданий чем два "Наполеона" и одна гаубица, стрелявшие все вместе. При стрельбе на 800 ярдов гатлинг сделал 320 попаданий против 38 от той же троицы артиллерийских орудий.

Varnas 14-07-2018 15:24

quote:
Системы Максима и Браунинга (М1895 "potato digger") устарели уже годам к двадцатым ХХ века и были заменены на другие.

для единого пулемета под патрон 30 калибра и технологиях 30 годов других вариантов чем пороховая автоматика - нет. Что до пудеметов в пво и на технике - так там внешний приА вот почему на технике неиспользовали - хз. Тот же гарднер в лобовом листе куда боле ефективен чем МГ34. А без енергии и от МГ34 в лобовом листе толку мало - не руками же тан поворачивать.

quote:
При стрельбе по цели 35х9 футов с 200 ярдов .42 пулемёт сделал 637 выстрелов и попал 618 раз (97%).

Дюймовый гатлинг сделал 213 выстрелов картечью, выпустив 3834 пули (по 18 в патроне? видимо, вариант патрона с 18 цилиндрическими картечинами), попал 846 раз (22%).

"Наполеон" выпустил 1452 картечины, попал 379 раз (26%).

Гаубица выпустила 192 картечины, попали 52 (27%).



Получаетса рассеивание гдето 4-5 градусов. как и ожидалось - дюймовый гатлинг с картечю - крайне короткобойное оружие. Кстати если у него нет горизонтального наведения - его что ломами крутили? А то с зоной поражения в 9 метров при дистанции в 200 метров сильнонеповоюеш.

Новгородец 14-07-2018 16:30

Pavlov 14-07-2018 17:23

quote:
у него нет горизонтального наведения

У старых моделей не было. Как и у пушек того периода.

Varnas 14-07-2018 20:06

quote:
У старых моделей не было. Как и у пушек того периода

Но как понимаю - дюймовые гатлинги долго в сухопутной армии непродержались?

Vigilante 15-07-2018 02:49

quote:
Изначально написано Varnas:
Кстати если у него нет горизонтального наведения - его что ломами крутили?

Брались за спицы на колёсах и разворачивали куда надо. Были даже случаи, когда в колониях толпа моряков катила их таким макаром по улице и обеспечивала горизонтальное наведение, пока стрелок поливал свинцом пространство впереди.

На фотографиях, похоже, Accles со своим компаньоном и пулемётом. Смущает масса оружия - 90 фунтов. Для его модели с шестью стволами длиной 28 дюймов под .30-40 Krag в упомянутой книге приводится масса 150 фунтов.

Varnas 15-07-2018 03:30

quote:
На фотографиях, похоже, Accles со своим компаньоном и пулемётом. Смущает масса оружия - 90 фунтов. Для его модели с шестью стволами длиной 28 дюймов под .30-40 Krag в упомянутой книге приводится масса 150 фунтов.



Может там масса с колесным лафетом, а в другом случии с треногой?

ol777 16-07-2018 11:31

quote:
Изначально написано Pavlov:
Посмотрел в книжку. Про Китай написано:

* Купили 10-ствольные M1877 Gatling Bulldog (неизвестно сколько)
* Производили 10-ствольные Гатлинги в Нанкине, начиная с 1883 г. В 1888 г. производство Гатлингов прекратили и перешли на Максимы.
* Делали патроны .45 English Gatling и 1-инчовые патроны/снаряды (неизвестно к какой модели)



25.4x94 R 1 " Китайский Gatling

Источник:
ND náboje MUDr. RNDr. Pavel Neshyba, CSc. a ing. Tomáš Daněk
https://naboje.org/en/node/8150




Думал что это Jingal, но у него размеры совсем другие:


http://www.municion.org/Jingal/75Jingal.htm

Оружейный полузнаток 16-07-2018 15:29

В 1880-е у нас помещик Дубинин предлагал картечное 8-ствольное орудие, с 50-ю пулями в одном патроне, делающее 32 выстрела в минуту, 1600 пуль в минуту. Написано (в "пулеметах русской армии в бою") что стреляло "веерообразно". Я только не понял, это в смысле сечение ствола как у "секретных гаубиц" было овальное с расширением, или если это роторка то рассеиватель стоял, или если залповуха то стволу как у "утиной лапы" стояли? У кого какие предположения? Мне видится залповуха с ручным перезаряжанием, дающая 4 залпа в минуту, что вполне реально, учитывая что одноствольные пушки Барановского давали 10 в/м спокойно.
В 1823-м венский механик по фамилии Шустер предложил нашему императору одноствольную тарахтелку (калибр не знаю) с крутилкой со скорострельностью 120-150 в/м. Аж интересно, что у него там было? Часом не увеличенная в несколько раз система Гийкота с каморами на цепи? Какой-то лютый стимпанк.

Varnas 16-07-2018 17:04

знаток как всегда - услышал басню в детском садике и тащит ее сюда...

Новгородец 17-07-2018 18:29

Коллеги, подскажите пожалуйста, как происходила фиксация патронов в магазинах Гатлинга и Норденфельда, чтобы избежать их преждевременного выпадения при заряжании. У Гатлиннга - снял крышечку, а дальше ловкость рук?

И не попадалась ли кому видео или анимация работы механизма Accles Feed Drum?

Оружейный полузнаток 17-07-2018 22:40

quote:
Изначально написано Varnas:
знаток как всегда - услышал басню в детском садике и тащит ее сюда...

Вы не тащите почти никогда и этого. Задаете вопрос про то "а какая есть скорострельная стрелковка?" вместо того чтобы самим прошвырнуться хотя бы по педивикии. Тема изначально ничем не ограничена, поэтому будем удалять сообщения и запрещать писать. Классно.
Вам хочется тут срач развести? Хотите меня спровоцировать? В таком случае пройдёмте-с в вашу тему про скорострельную стрелковку и устроим бурление говн там.
Уж кому, а не вам с вашим косноязычием и бессмысленными вбросами учить других как что делать.
И да - Федосеев вдруг стал мурзилочником, что его нельзя на Ганзе упомянуть?

Vigilante 18-07-2018 01:46

quote:
Изначально написано Новгородец:
Коллеги, подскажите пожалуйста, как происходила фиксация патронов в магазинах Гатлинга и Норденфельда, чтобы избежать их преждевременного выпадения при заряжании. У Гатлиннга - снял крышечку, а дальше ловкость рук?

И не попадалась ли кому видео или анимация работы механизма Accles Feed Drum?


На коробчатых магазинах для гатлингов сбоку размещалась плоская пружина, и на ней была деталь, не дававшая патронам вываливаться. Когда магазин ставился на место, или же когда магазин снаряжался, эта деталь на пружине отгибалась в сторону. Тут можно увидеть эту деталь на фото коробчатых магазинов:

http://www.andersonguncraftgat...ed-devices.html
https://www.forgottenweapons.c...ing-mechanisms/

На Broadwell drum кольцевой массив из коробчатых магазинов, поставленных вертикально, вращался на круглой плите, в которой была прорезь под патрон. Подача происходила под собственным весом патронов, и чтобы они могли опуститься в оружие, нужно было поворачивать блок магазинов на некоторый угол, так, чтобы очередной магазин совместился с прорезью на плите. В походном положении блок магазинов фиксировался на плите специальным фиксатором так, что был повёрнут относительно прорези лишь на половину угла, нужного для совмещения с прорезью, поэтому выход из магазина был перекрыт плитой. Когда барабан устанавливался на оружие, фиксатор отключался, и можно было повернуть блок магазинов так, чтобы один из них совместился с прорезью. На этой анимации хорошо видно, фиксатор - красная деталька сбоку внизу на барабане, обратите внимание на угол, на который он поворачивается после установки и после опорожнения одного из магазинов.

https://www.youtube.com/watch?v=t9qEToARkIM

Accles positive feed контроллировал положение патронов с помощью вращающегося подавателя, и чтобы очередной патрон смог выйти из магазина, подаватель должен был повернуться на некоторый угол. В походном положении этот подаватель по-видимому был зафиксирован так, чтобы патроны не выпадали, а сам подаватель при установке на оружие совместился с ротором, от которого и вращался синхронно с блоком стволов. Предполагаемая кнопка фиксации, которую надо было нажать после установки чтобы разблокировать подаватель, видна на фотографиях в нижней части магазина.

http://www.andersonguncraftgat...ed-devices.html

У "норденфельтов" магазин был закрыт заслонкой, которая вытаскивалась после установки магазина на оружие.

https://www.youtube.com/watch?v=gu8GgzDiS90

Varnas 18-07-2018 01:50

quote:
Новгородец

Насчет Гатлинга и норденфельда -имхо вам сюда. По моему тут самые лучие анимации в сети.
https://www.youtube.com/user/vbbsmyt/videos
Насчет магазина - так многие барабанные магазины по той же схеме и сечас делаетса. Вот тут http://www.victorianshipmodels.../magazines.html как раз есть его анимация, правда скачать недают (за попытку могут ваш ИП заблокировать)
Но в сети можно скачать патент US290622
А вобще можно на магазины тут посмотреть- детали флото деталей есть http://www.andersonguncraftgat...ed-devices.html
Кстати по поводу плоских магазинов - так похоже потом их один к одному мадсен скомуниздил. Только пружину добавил.
quote:
Vigilante

Блин - да смотрю мы совершенно те же ресурсы читаем и отвечаем почти одновременно. Что люди подумат :)
кстати для етого барабана существовала и зарядная машинка, если я правильно понимаю - патент US341371 1886 года
quote:
Задаете вопрос про то "а какая есть скорострельная стрелковка?" вместо того чтобы самим прошвырнуться хотя бы по педивикии.

Вот что есть на педивкии я считаю всем известным. А вы тут тащите всякую услышанную в сети херню. Вместо того, чтобы поискать в сети и хотя бы попытатса прикинуть- фейк ли ето, или может быть реальным.
Пост 95. Где первоисточник? Есть ли еще упоминание в других сайтах, нет ли ети упоминания просто копией какойто первоначальной сплетни и тд. Но нет, ето слишком сложно, проще фантазировать про пистолеты гранатометы нудельмана.

Varnas 18-07-2018 16:50

quote:
На самом деле список стран, которые купили или производили Гатлинги гораздо длиннее!

кстати нигде ненашол об использовании гатлингов Прусией/Германией. Неужто решили что ненужны?

ol777 20-07-2018 14:40

лайк-гатлинг

Оружейный полузнаток 20-07-2018 20:46

Варнас, а что нереального в системе Нудельмана? Просто слишком необычно? Дык трэша всякого всегда хватало, чертились всерьез подводные лодки с чешуйчатым корпусом, шаротанки со скоростью 700 верст в час, боевые карлсоны, ходячие танки и пр. У нас в 30-е вообще пошёл изобретательский бум, и много чего даже в металле воплощали, вспомнить хотя бы танк на воздушной подушке, или центробежные пулеметы, с которыми наши и японцы намучались в 20-е и 30-е, сейчас амеры на те же грабли наступают. После всего этого небольшой гранатомет с автоогнем вполне адекватная вещь, тем более что идея метания гранат из короткоствола впервые появилась не позднее ПМВ, были мортирки для Нагана и пр., или это тоже нереально? АГ с низкой баллистикой тоже в ПМВ появились, как и в случае с пулеметами было бы логично облегчить такое оружие до возможности стрельбы с рук.
Про пушку Дубинина взято у Федосеева. Мне надо теперь в архив лезть откуда он это взял? Учитывая что были гатлинги - и не только гатлинги - стреляющие среди прочего картечью, ничего удивительного в системе в плане боеприпаса нет. Та же барабанная пушка Дафти гораздо эпичнее, как и паровые пулеметы, и экзоскелеты Ягна и пр.

Оружейный полузнаток 20-07-2018 20:48

quote:
Изначально написано ol777:
лайк-гатлинг

У меня в таком случае фитильный мушкет :D

Varnas 21-07-2018 14:35

quote:
Варнас, а что нереального в системе Нудельмана?

да ничего, кроме самой нереальности. Нефиг формум превращать в место "а я вот читал, а я вот слышал" и постить всякие вымышленные идиотами сказки. Есть боле мене надежный источник, а не форум озабоченных школьников - можно обсудить. А со сказками вы другой ресурс. Там и шаротанки сможет пообсуждать.

Pavlov 21-07-2018 20:00

Кому Гатлинг?

https://www.amazon.com/dp/B004...lv_ov_lig_dp_it

Varnas 22-07-2018 12:15

Гражданской войны? Нет, неуникален. Где гатлинг войны 1870/1871 года?

Новгородец 25-07-2018 18:51

Vigilante, Varnas
Спасибо за ссылки. Эти ресурсы я просматривал, хотя, похоже не внимательно. С Норденфельдом вопрос снят. Там подвижный лоток служит для подачи патрона на линию досылания и он же предотвращает выпадение патронов из магазина (то, что я искал).
С магазинами Гатлинга не все ответы нашёл. Про пружинную защёлку - это понятно. Но у ранних магазинов её ведь не было, обходились "крышечкой на цепочке". Там как поступали при заряжании - придерживали первый патрон пальцем после снятия крышечки?

Магазин Accles есть только в "статике", а вот в "динамике" бы увидеть. Например, как тут, с магазином Broadwell.


или с Trommel magazine

Varnas 26-07-2018 18:28

quote:
Магазин Accles есть только в "статике", а вот в "динамике" бы увидеть.

Так есть же анимация на данной ссылке http://www.victorianshipmodels.../magazines.html
Видео внизу страницы.

Новгородец 27-07-2018 12:03

quote:
Видео внизу страницы.

У меня нет его... :(


Оружейный полузнаток 27-07-2018 01:10

quote:
Изначально написано Varnas:

да ничего, кроме самой нереальности. Нефиг формум превращать в место "а я вот читал, а я вот слышал" и постить всякие вымышленные идиотами сказки. Есть боле мене надежный источник, а не форум озабоченных школьников - можно обсудить. А со сказками вы другой ресурс. Там и шаротанки сможет пообсуждать.

Система по типу АРГБ или HTW-20 невозможна значит?
Ну давайте тогда опытняк и военные проекты не обсуждать вообще, ибо там всё "придумано идиотами". В том числе .80 патрон, который к нам на скане принёс тов. Павлов, мало ли какой дурак взял да сделал макет и сфотографировал, или вообще нарисовал, да?
Шаротанки никто всерьёз никогда кроме самих изобретателей не воспринимал.
Огнестрел как огнестрел, хоть и необычный, но сейчас аналоги есть. Никто же не говорит, что раз в названии есть слово "пистолет", то этот девайс был размером с ПМ, как я и говорил, это могла быть бандура размером с крупный ПП, сейчас в схожих калибрах и в таких габаритах нечто подобное имеется.

Pavlov 27-07-2018 01:55

Полузнаток, эта тема про Гатлинг - обратите внимание. Ваши "плоды раздумья" лучше излагать в другой теме.

Смотри в корень!

Varnas 28-07-2018 16:25

quote:
У меня нет его...

38 мегабайт. Могу переслать.

Новгородец 28-07-2018 16:52

quote:
Originally posted by Varnas:

38 мегабайт. Могу переслать.



Буду признателен. Адрес скинул в личку.

Varnas 28-07-2018 21:52

дошло?

Новгородец 29-07-2018 12:15

Спасибо, всё дошло. Только что скачал.