Табельный ПМ космонавта В.М.Комарова

Nebelwelfer 02-07-2018 12:15

Господа, как вы знаете личное оружие трагически погибшего космонавта Комарова ныне выставлено в Артиллерийском музее Санкт-Петербурга, в бархате под стеклом. Намедни с помощью фонарика и пристального взгляда на рамку и затвор удалось установить серию, номер и год обгоревшего оружия - СК 4409 1961г. причем год написан цифрами что имело место в 61-м году. Попробовал поискать по темам продаж макетов и СХП, такой серии нигде не попадалось, в основном идут НЕ, ИЛ, ИА, может есть у кого экземпляр из этой же серии? Было бы интересно посмотреть, а владельцу дополнительный бонус к владению что пистолет стоял в одном ряду с подобными вещами.


RomanStudebaker 02-07-2018 13:04

А что именно интересно посмотреть ? Какой-то нездоровый интерес , по-моему .

Nebelwelfer 02-07-2018 13:25

quote:
Originally posted by RomanStudebaker:

А что именно интересно посмотреть ? Какой-то нездоровый интерес , по-моему .



Нормальный интерес, на оружейном форуме вполне уместно. Серии такой я нигде не видел, буквы СК наводят на мысли о спец серии для космонавтов, типа СК - Сергей Королев, 1961 - год полета Гагарина, но только что номер слишком большой для такого мероприятия, однако таких букв в номере мне не попадалось на глаза, хотелось бы посмотреть.

RomanStudebaker 02-07-2018 14:09

quote:
Originally posted by Nebelwelfer:

, типа СК - Сергей Королев,


Ага ! Или "Советский Космонавт" : Бред какой : Сразу видно , Вы истории не знаете и не знаете того времени .

Nebelwelfer 02-07-2018 14:11

quote:
Originally posted by RomanStudebaker:

Ага ! Или "Советский Космонавт" : Бред какой : Сразу видно , Вы истории не знаете и не знаете того времени .



Ну конечно не знаю, и того времени не знаю, и вообще мне 13 лет и я еще уроки не сделал, предлагаю вашей токсичной личности больше в этой теме не появляться, а я пока подожду продавцов и владельцев предметов, может они удовлетворят мой интерес.

PILOT_SVM 02-07-2018 15:29

quote:
Изначально написано Nebelwelfer:
Ну конечно не знаю, и того времени не знаю, и вообще мне 13 лет и я еще уроки не сделал, предлагаю вашей токсичной личности больше в этой теме не появляться, а я пока подожду продавцов и владельцев предметов, может они удовлетворят мой интерес.

Предлагаю автору темы просто забанить романастудебекера в своей теме.
Такое право есть.

И не надо предлагать. Надо банить.

Nebelwelfer 02-07-2018 15:52

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

И не надо предлагать. Надо банить.



Сразу же забанил как почитал остальные его сообщения в этой ветке, просто не заостряю внимание, а то на вторую страницу перекатимся а результаты нулевые.

PILOT_SVM 02-07-2018 16:20

Тема, которую Вы затронули - сложная и кропотливая.
Результат придётся подождать.

lisasever 02-07-2018 20:08

quote:
СК 4409 1961г. причем год написан цифрами что имело место в 61-м году. Попробовал поискать по темам продаж макетов и СХП, такой серии нигде не попадалось, в основном идут НЕ, ИЛ, ИА,

Добрый день.
А вот, к примеру РВ и ТЕ. То есть уже до и после С.. Значит, где-то и она есть.

Nebelwelfer 02-07-2018 21:47

quote:
Originally posted by lisasever:

А вот, к примеру РВ и ТЕ. То есть уже до и после С.. Значит, где-то и она есть.



Да, но очень может оказаться что тот склад откуда была последняя волна исходников, которую переделали в спортивные а оттуда и в СХП вообще могла не содержать подобной серии, надо копнуть райберт наверно.

ded2008 03-07-2018 12:45

щас дастанут бормашинки и начнут номера перепиливать под космонавтов. вопрос нафига ему там пистолет нужен был и сколько патронов выдавалась. если отбиваться от американцев то почему не ппш например. если в себя стрельнуть так ампула с цианидом быстрее и вернее.

VladiT 03-07-2018 01:09

Очень хорошо что находятся интересующиеся оружием космонавтов. И обидно за наших "товарищей", что умудрились потерять первый пистолет в мире, оказавшийся в космосе = ПМ Гагарина. В свое время я интересовался его историей, но к сожалению удалось выяснить только одно - после полета ПМ, находившийся в аварийной укладке и по техническим особенностям корабля недоступный космонавту на орбите (это я уточняю для тех, кто думает что оружие космонавтам выдавалось якобы, чтоб застрелиться на орбите в случае неудачи) - этот ПМ был попросту сдан на склад и впоследствии утерян для истории.
Ну, и еще я выяснил что пистолеты за первыми космонавтами не закреплялись документально. Просто брали случайный пистолет со склада, комплектовали им аварийный комплект, затем по возвращении отправляли пистолет обратно на склад. То есть, строго формально это не было личным или "табельным" оружием космонавтов.

Но все равно - просто тупо потерять следы первого пистолета, вышедшего за пределы нашей планеты - это надо было умудриться...

guncha 03-07-2018 07:54

quote:
Originally posted by ded2008:

если отбиваться от американцев то почему не ппш например



ага или АксУ под 7.62 на 39 с бубном типа вот такого
и что бы отбивался космонавт с такой же интенсивностью огня

Nebelwelfer 03-07-2018 09:24

quote:
Originally posted by VladiT:

Просто брали случайный пистолет со склада, комплектовали им аварийный комплект, затем по возвращении отправляли пистолет обратно на склад.



Да, вот это дельная мысль, никакой он не табельный, табельный где-то в оружейке лежал и нужды в нем особой я так думаю не было. Но все равно почему-то столько 61-х через продажи прошло, ни одного с такой серией не попалось, а ведь она по идее ни чем не хуже остальных, это и странно.

guncha 03-07-2018 10:30

quote:
Originally posted by Nebelwelfer:

ни одного с такой серией не попалось, а ведь она по идее ни чем не хуже остальных, это и странно.



но ведь ПМ же был на вооружение и бывших стран СНГ может где то там, за бугром лежат себе на складах и ждут своего часа а может в мартеновских печах свой век отжили

VladiT 03-07-2018 11:27

Скорее всего, если бы пистолеты первых космонавтов сохранились - они уплыли бы за рубеж в 90-е. Как множество других реликвий освоения космоса-
https://myhistori.ru/blog/4398...muzee-Nyu-Yorka
Может и лучше, что с оружием получилось по принципу "так не доставайся же ты никому".

ded2008 04-07-2018 06:31

летали с байконура. ну... казахстан. сейчас стоит какой нибудь погранец казахский в петропавловске с гагаринским пистолетом а вы тут слезы льете. а он и не догадывается. табельный не табельный. должен был приказ о комплектовании , закреплении на период полета. все это наверняка в архивах есть. все равно не понимаю что вы так в этом фанатеете. тут два варианта либо он тупо украден и лежит в частной коллекции у кого нибудь знающего. либо тащит службу у того кто ничего не знает о его подвигах. а незнание номера и других признаков делает возможным положить под стекло любой муляж и обозвать его пистолетом гагарина. была где то фотка с музея космонавтики. там трехствольный пистолет украли и положили газовик. обозвав оружием космонавтов.

guncha 04-07-2018 07:12

quote:
Originally posted by ded2008:

была где то фотка с музея космонавтики. там трехствольный пистолет украли и положили газовик. обозвав оружием космонавтов.



Хотелось бы посмотрреть эту фотку если можно?

Sobaka1970 04-07-2018 09:09

quote:
Изначально написано guncha:

Хотелось бы посмотрреть эту фотку если можно?

Да есть она, и в разных местах светилась. Больше интересно в музее лежал, и был украден действующий пистолет?

RAYnew 04-07-2018 10:01

quote:
Изначально написано VladiT:

Но все равно - просто тупо потерять следы первого пистолета, вышедшего за пределы нашей планеты - это надо было умудриться...


На фоне утраты коллекций целого ряда музеев по трофейной технике(самолеты, танки, машины) - затерявшийся ПМ даже упоминания не стОит.
Такое было время и такое отношение к вещам. Увы.
Смотришь на фото на ряды юнкерсов и мессеров, в парке - и понимаешь, что сам теперь это только на картинке и увидишь. Всё ушло в утиль.
Какие уж там "макарычи"....

Dmitry&Santa 04-07-2018 12:11

quote:
Изначально написано RAYnew:

На фоне утраты коллекций целого ряда музеев по трофейной технике(самолеты, танки, машины) - затерявшийся ПМ даже упоминания не стОит.
Такое было время и такое отношение к вещам. Увы.
Смотришь на фото на ряды юнкерсов и мессеров, в парке - и понимаешь, что сам теперь это только на картинке и увидишь. Всё ушло в утиль.
Какие уж там "макарычи"....


И не только трофейной... :(
Сколько вооружения РИ, РККА и Советской армии тупо в утиль пошло, вместо музеев, постаментов перед учебных заведений, парков и т.п.

RAYnew 04-07-2018 16:26

quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

И не только трофейной... :(
Сколько вооружения РИ, РККА и Советской армии тупо в утиль пошло, вместо музеев, постаментов перед учебных заведений, парков и т.п.


Тык, по факту, приличную трехлинейку(!!) в ормагах уже не купить. Их НЕТ. Карабины - года два, как в магазинах кончиись совсем.
И это в России, где их 20-30 миллионов только после революции настругали!!!
Кошмар, короче...

ded2008 04-07-2018 19:30

Хотелось бы посмотрреть эту фотку если можно?

guncha 05-07-2018 21:58

это что за Степной ворОн нарисован на илюстрации?

Оружейный полузнаток 20-07-2018 21:39

quote:
Изначально написано ded2008:
все равно не понимаю что вы так в этом фанатеете

Некоторые, например я, не понимают, почему вы так фанатеете с истории про калаш, шмайсера и судаева.
...
Я как-то слышал байки, что из многих легендарных стволов, в том числе наградных, у генералов, космонавтов и пр., прям таки стреляли, и стреляли по людЯм, и стреляли много. Говорили что из личного ПМа великого кормчего коммунизма - а пестик в музее лежит - им лично расстреляно не то 40, не то 50 тысяч поляков. Конечно же, пистолет, тем более наградной, после такого настрела - даже если один выстрел три трупа - будет выглядеть как новенький... В какую только ахинею не верят... Это из серии - нашли котельную с трубой, сказали что там сам ЛБ кого-то мучал - лично - и что там же сжигал что оставалось. Скоро на любой старый сортир в Германии или в Австрии будут говорить что там маленький адя котят топил...
Касаемо стыривания всего, за 90-е годы утрачено очень многое. За двадцатый век это уже третья "очистка" страны от материальной культуры, до этого чистили оккупанты в ВОВ и в революционные годы красные с белыми. У нас в советское время в Анапе, где раскопали греческую Гаргиппию, в музее раскопок шлем эллинистический лежал. Потом после 90-х годов шлем как и у Македонского пропал куда-то, зато появились несколько ободранных боянов. Хороший обмен - древний шлем на старые гармошки? Это как по мне еще хуже чем ТП-82 на газовик. При этом в царское или советское время попробуй что из музея вот так стибри (хотя подозреваю что тоже было иногда, но не так же нагло), в 90-е как с добрым утром. Некоторые и сейчас продолжают по старой памяти так делать.

ded2008 21-07-2018 09:10

у вас в анапе убогий музей. впрочем как и в новороссийске. в геленджике получше.

ded2008 21-07-2018 09:13

про музеи у миши веллера есть замечательный рассказ " оружейник Тарасюк" рекомендую к прочтению. или прослушиванию в исполнении автора.

lisasever 21-07-2018 10:00

quote:
Хотелось бы посмотрреть эту фотку если можно?

Добрый день
https://pavel-novichkov.livejournal.com/14508.html

https://life.ru/t/%D0%B8%D1%81...ia_kosmonavtiki

"...находящийся в музее экспонат никакого отношения к оружию космонавтов не имеет. Лежащий под стеклом предмет — поделка, изготовленная из куска газового пистолета RECK Double Eagle, к которому были приделаны деревянное "цевьё", пропитанное морилкой, и три окрашенных в чёрный цвет трубки, имитирующие стволы "космического пистолета". Видимо, у Музея космонавтики не нашлось оригинального ТП-82, и местные умельцы вышли из положения как смогли."

Арамон 21-07-2018 11:44

Интересная тема. Столько околооружейной истории поднялось.

А по поводу образцов, ушедших заграницу скажу, что просто в РФ оружие гражданам разрешалось иметь только во время срочки, и то, под бдительным надзором старшины.

Взять тот же редкий зелёный бакелит и полиамид для АКМ и АК74. Уверен, что отлили его в достаточном количестве, потому что завод по-другому не умеет. Что-то было израсходовано, что-то разошлось о складам в качестве ЗИПа, а теперь днём с огнём ищи. Проблема в том, что у нас изначально не было к этим предметам соответствующего отношения: для людей, имеющим доступ, это была всего лишь работа, а простые смертные не допускались. Теперь остаётся только рассматривать фотографии американских
коллекционеров, да следить за их аукционами.

ded2008 21-07-2018 19:46

зеленый аластик. да больше чем уверен что был просто эксперимент по замене более дешевым красителем или сделать оружие более камуфлированным но данный опыт по какойто причине себя не оправдал. может дороже получилось а может более хрупкое. сделали несколько тысяч и свернули. а теперь это оружие преподносится как наградное оружие карацупы. сам производственник и вижу это когда какието изделия сходят с конвеера с изменениями в технологии это не более чем промышленная некая производственная необходимость. в теме про макаров какой то чудак собирал макаровы с РАЗЛИЧНЫМИ ПО ОТТТЕНКАМ РУКОЯТЯМИ. и даже года вывел когда те были более малиновые чем обычно.

ded2008 21-07-2018 19:47

quote:
отлили его в достаточном количестве

лежат где нибудь на складах и арсеналах как обычные калаши

БудемЖить 21-07-2018 22:10

quote:
Originally posted by ded2008:

зеленый аластик. да больше чем уверен что был просто эксперимент по замене более дешевым красителем или сделать оружие более камуфлированным



Конечно, ваша уверенность сильна, но на самом деле в вопросе "заленых" АК все осбстояло совсем иначе.
http://www.artillery-museum.ru...ranichnika.html

ss-stingray 22-07-2018 12:02

так а чего тут удивляться отсутствию данной серии среди огражданенных? ПМов (всех годов выпуска) охолостили несколько тысяч, при том, что в месяц их производили в несколько раз больше на протяжении более чем полувека, это слёзы...

а вот номер первого пистолета, попавшего в космос, мне давно хочется узнать, но... выше уже всё об этом сказано. жаль :(

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!