Что за п\п ? Мнения знатоков.

Попался вот такой пистолет-пулемёт. На стволе резьба под глушитель,прицельных нет,огонь с открытого затвора,переводчика нет,калибр 9х18,магазин на 20 патронов. Вроде самопал, но слишком аккуратный.

http://guns.allzip.org/topic/36/468656.html
Можно ещё фоток добавить...

самое трудное в самодельных пп это магазин. а тут прям красавец.

ded2008
самое трудное в самодельных пп это магазин. а тут прям красавец.

затвор самое сложное фрезировать - а магазин можно взять от чего угодно

магазин явно заводской. по форме напоминающий мкааровско стечкинские. мое мнение чт ото заводское мелкосерийное.

вижу надписи 9х18 и авто. то есть явно чтото постсоветское

колитесь уже где взяли. а то сидим гадаем а потом окажется что это инициативная разработка сотрудников златоустовского машзавода.

разбор покажите я возвратной пружины не вижу.

Заря оружейных свобод советского оборонпрома. Видно мужик(ки) без знатной фамилии,вот и появилась Драгуновская "осиновая роща", а этот не пошёл. Пружина может быть вокруг ствола. Дерево замечательное! Любимая берёзка!

К 9 x 18 - на самоделах такого не пишут

на первом рисунке отчетливо читается мод.2 и авто 10. текст русский
на втором к. 9х18
и обращает на себя внимание узел крепления скобы к рукояти. слишком аккуратно. плюс все это дерево скорее всего фанера клееная как на цевьях ранних калашей. то есть это скорее всего чтото опытное из 70х годов.

Булкин у вас там практически что угодно могут сделать. Вживую Вы всякого видели, как я полагаю, однако систематизацией мало кто занимается, поэтому вот: http://gunmag.com.ua/stvoly-iz-pridnestrovya/
http://gunmag.com.ua/stvoly-iz-pridnestrovya-2/

Конкретно представленного выше ПП в статьях нет, но представление можно составить.

тут у нас знатоков полтора человека. будем жить интересно по этому поводу что скажет.

Это не бак фанера, это брус. А вот цвет лака до боли знакомый, электролак?

ded2008
будем жить интересно по этому поводу что скажет.

Dvygrom_NBK-94
затвор самое сложное фрезировать - а магазин можно взять от чего угодно

ded2008
магазин явно заводской. по форме напоминающий мкааровско стечкинские. мое мнение чт ото заводское мелкосерийное.

Магазин самоделка, но очень хорошо сделанная.
в принципе может и мелкосерийка с постсоветского пространства, но тоже хорошо сделанная.

Чёткая геометрия. Перестроение на однорядный выход - сделано разумно.

надписи на русском языке и макаровский патрон мне кажется сразу отсекают все европейское и прочее. оставляя как ареал обитания территорию ссср. наличие всяких маркировок смущает ибо на самоделках их не делают. там бытуют надписи типа режь легавых и прочее,сабли, розы.
то есть делался на русскоязычном предприятии для русскоязычных. клейм приемки на деталях не видать. а то что затвор с вы ступами и назад ездит. так польский рак примерно такой же уродский.

[QUOTE][B]quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:
затвор самое сложное фрезировать - а магазин можно взять от чего угодно


Пример приведите![/B][/QUOTE]

ну вот явный самодел с глоковским магезом

но еще и "висит" над её задним срезом, образуя зубец, направленный вниз в сторону кисти руки. Это все очень опасно при стрельбе.

не только выступает сзади коробки и не имеет ограждения

ЯРЛ
У польского ПП РАК тоже сзади затвор летает.

Во всех пистолетах затвор взад выезжает однако и ничего вроде .

makk123
и ничего вроде .

А ПП любят с открытого затвора. Да и так его, затвор значит, виднее. Не всё ли равно ему затвору в ресивере туда-сюда бегать или открыто.

БудемЖить
И так и всисит до нажатия на спуск. Верно?

Ну висит себе и висит , что с того ? Что пистолет с закрытым затвором , что пп с открытым - при выстреле у того и другого - затвор откатится назад за пределы габаритов оружия. Конечно лучше бы было чтобы затвор был скрыт под кожухом , но здесь я вижу просто компромисс в пользу уменьшения габаритов оружия , у и может быть ещё и некоторого облегчения массы попутно .

Вообще форма спусковой скобы мне очень что то, до боли знакомое, напоминает. Была у кого то такая! Буду вспоминать.

а че вспоминать у узи она такая

Вообще форма спусковой скобы мне очень что то, до боли знакомое, напоминает. Была у кого то такая! Буду вспоминать.

а че вспоминать у узи она такая

Точно, УЗИ я сам, как написал вспомнил. Может это оружие для повстанцев "Новой Хазарии" готовят и вот случайно просочилось? Утечка информации?

Вы чо, серьёзно это обсуждаете???...

человек спросил, ему ответили. не более того.

Штучка то заводская

О это правильный Ингрем с защёлкой оси.

ded2008
ну а че. златоуст же клепал ингремы вагонами. до сих пор все в тайне было бы если бы из части их ммг не понаделали.

Не один баян уже порвали с этими байками.

на фото мой бывший ингрем. у человека который его продал мне их было 400 штук. в виде ммг. завод рассчитался с ним натурой по причине отсутствия живых денег за какието услуги. поставки. тот их и спуливал направо налево за копейки. в том числе и здесь на сайте.

А надписи какие нибудь есть? Под какой патрон? 9 Курц или ПМ?

ded2008
на фото мой бывший ингрем. у человека который его продал мне их было 400 штук. в виде ммг. завод рассчитался с ним натурой по причине отсутствия живых денег за какието услуги. поставки. тот их и спуливал направо налево за копейки. в том числе и здесь на сайте.

вот бы они инграм спх выпустили с минимальным деактивом и чтоб не дорого за тыщ 20-25 под 9мм blank

ded2008
их было 400 штук. в виде ммг.

Нолик потерялся для большей правдивости. 😊 Это изначально была игрушка, в лучшем случае реплика ММГ, китайская или кооператива какого, возможно и при ЗМЗ, может даже только собиравшего из комплектующих. Но даже про это нет никаких достоверных данных кроме "купил у работника завода и мне человек там работающий рассказывал".

надписи там такие же как ингреме от деникс. испанцы их сейчас не выпускают так как у них цех сгорел с оснастской.

я думаю что по продукции змз вообще у кого мало каких данных есть ибо завод сугубо военный. ну вроде там еще пулеметы пкт делали.

У нас был заводик шахтной автоматики. Машиностроительный. Сейчас не нужен, шахты не актуально, разливают лимонад. Так вот у них в Советское время в подвале лежала вся оснастка для производства ПП Судаева. Куда делась, кто знает? На металлолом вывезли!

ded2008
на фото мой бывший ингрем. у человека который его продал мне их было 400 штук. в виде ммг. завод рассчитался с ним натурой по причине отсутствия живых денег за какието услуги. поставки. тот их и спуливал направо налево за копейки. в том числе и здесь на сайте.

А где ты хранил 400 ингремов?

NORDBADGER

Нолик потерялся для большей правдивости. 😊 Это изначально была игрушка, в лучшем случае реплика ММГ, китайская или кооператива какого, возможно и при ЗМЗ, может даже только собиравшего из комплектующих. Но даже про это нет никаких достоверных данных кроме "купил у работника завода и мне человек там работающий рассказывал".

Из игрушечного там был затвор из лома алюминиевых ложек , стволик аналогичного матерьялу , возвратка из незакаленной проволоки
. И пожалуй все.
Ну и собран "на оть@бись"

Держал сей мультук в руках (Ингрем),продавался в Торгаше в спецотделе...
С удовольствием приобрел бы сейчас за ту цену)))

Strelezz
Из игрушечного там был затвор из лома алюминиевых ложек , стволик аналогичного матерьялу , возвратка из незакаленной проволоки
. И пожалуй все.
Ну и собран "на оть@бись"

Плюньте Вы на тот Ингрэм. Мало ли чего в СССР из оружия выпускали под чужим флагом. Всё равно ничего никому не докажите. Любителям ссылочек понадобиться куча исторических документов и подлинных фото.

Булкин
участник
6-7-2018 21:11        
Попался вот такой пистолет-пулемёт

БудемЖить
У нас такая конструкция оружия будь ей родиться в КБ с традициями, умрет на бумаге - более опытные товарищи того добьются.

Стереотипность мышления - зло. И не только в конструировании стрелковки. Вообще, я тоже задавался вопросом, почему нет ПП, изготовленных по классической для ПП технологии (штампованный из листа корпус), но открытых сзади, с выходящим наружу, при откате, затвором. При этом, если сзади на затворе сделать приливы с насечкой\накаткой (как на затворе С-96) рукоятка взведения в качестве отдельной детали будет не нужна. Возвратку насадим на ствол или под него. В случае размещения магазина в рукоятке, получим образец, который на четверть короче образцов, изготовленных по схеме самопал-узи-инграм.

Strelezz
Из игрушечного там был затвор из лома алюминиевых ложек , стволик аналогичного матерьялу , возвратка из незакаленной проволоки
. И пожалуй все.
Ну и собран "на оть@бись"

А еще задний вкладыш ловера из силумина. И макетный магазин (после небольшой подгонки подходит от RAK-63). В качестве возвратки отлично подходит кусок пружины от сломанного зонта-автомата. Как макет - превосходен (внешне - очень даже Инграм, внутри - весьма другой), но ряд особенностей этого ММГ не позволяет предположить, что он - переделка из боевого образца. Тем непонятнее причина появления этого ММГ. По качеству изготовления он весьма неплох, посему и вопрос: неужели кто-то заморочился изготовлением оснастки, разработкой техпроцесса для того, чтобы наклепать несколько тысяч макетов? И сколько за них можно было выручить?

ЯРЛ
Мало ли чего в СССР из оружия выпускали под чужим флагом.

А зачем? Если брать период после WWII, то оружия у СССР было немеряно. Любого. И трофейного, и по ленд-лизу доставшегося. Плюс, у сателлитов из соцлагеря, при необходимости, можно было взять. Либо, по дипломатическим каналам в тех же Штатах на гражданском рынке купить. До момента, когда начали закручивать гайки на фулл-авто, там просто оружейный рай был. И с ассортиментом проблем не было.

rusAK

А зачем? Если брать период после WWII, то оружия у СССР было немеряно. Любого. И трофейного, и по ленд-лизу доставшегося. Плюс, у сателлитов из соцлагеря, при необходимости, можно было взять. Либо, по дипломатическим каналам в тех же Штатах на гражданском рынке купить. До момента, когда начали закручивать гайки на фулл-авто, там просто оружейный рай был. И с ассортиментом проблем не было.

Может была мысль сменять на кокаин ? У боливийских борцунов с проклятым империализмом ? 😛

В Латинской Америке разжигать антиамериканские настроения среди недовольных жителей банановых республик нужно привычным оружием. Ну дали им ППШ, а где они будут трофейные патроны брать? Значит под 45К, опять же у американцев можно купить, солдат, сержантов. Бизнес есть бизнес.

По этому ингрему у меня есть только одна мысля...наклепали их еще при совке а в 90-е из заделов собрали остатки и выкинули в продажу в виде ММГ.

ЯРЛ
В Латинской Америке разжигать антиамериканские настроения среди недовольных жителей банановых республик нужно привычным оружием. Ну дали им ППШ. . .

Не-а, дали им АКМ с болгарскими, гдровскими, румынскими (нужное подчеркнуть) клеймами, и поди пойми, откуда и по каким каналом это добро к борцунам за свободу попало. А если нужно оружие в 45АСР, то купили в Штатах партию "Масленок", диппочтой переправили в посольство СССР в какой-нить нейтральной стране, а оттуда - потребителю.
А копировать с нуля какой-нить образец. . . Данунах. Точные копии (включая клейма) СТЕНов по проекту 'Gerät Potsdam' немцам золотыми вышли.

Wladim753
По этому ингрему у меня есть только одна мысля...наклепали их еще при совке а в 90-е из заделов собрали остатки и выкинули в продажу в виде ММГ.

Ну. . . Как вариант.

rusAK
Ну. . . Как вариант.

Wladim753
Показывали по ТВ нашему в середине нулевых переделку из этого ПП в боевое в криминальной хронике.

Типа - инструкция ? 😊

Wladim753
Показывали по ТВ нашему в середине нулевых переделку из этого ПП в боевое в криминальной хронике.

Смысла нет (по крайней мере - сейчас). Много чего с нуля делать придется. Поэтому как макет он весьма хорош, как донор под переделку - нет. Рукоблуды лучше что-нить на базе Кедра ПП-91-СХ замутят.

Strelezz
Типа - инструкция ?

rusAK
Смысла нет (по крайней мере - сейчас).

Wladim753
Не знаю, не пробовал...рукожоп я ...

Да я тоже не станочник. Но глядя на макет, и наблюдая в нем силуминовые: задний вкладыш, затвор, ствол, защелки магазина и оси, спусковой крючок и понимая, что для переделки всё это нужно будет реализовать в стали, могу предположить, что это будет долго и трудозатратно. Поэтому и возникает вопрос: зачем?

Strelezz
Из игрушечного там был затвор из лома алюминиевых ложек ,

rusAK

Да я тоже не станочник. Но глядя на макет, и наблюдая в нем силуминовые: задний вкладыш, затвор, ствол, защелки магазина и оси, спусковой крючок и понимая, что для переделки всё это нужно будет реализовать в стали, могу предположить, что это будет долго и трудозатратно. Поэтому и возникает вопрос: зачем?

Эти макеты довольно разнообразные были . Начиная от того что я описал , до кучи деталей из люминя . Наверное доукомплектовывали остатки

Алюминиевый ствол был с нарезами или без? Даже алюминиевый пойдет на сотню- другую выстрелов, не говоря об алюминиевом затворе, и тем более об алюминиевом крючке под палец. Оси- да, нужно было стальными стержнями заменить, из обрезанных болтов. А в остальном...
Задний вкладыш... чем угодно закрепить...

Штатах партию "Масленок"

Shekspeer
Алюминиевый ствол был с нарезами или без?

Без.

Shekspeer
Даже алюминиевый пойдет на сотню- другую выстрелов,

Никуда он не пойдет. Там тонкостенная трубка, которую при первом выстреле порвет в лоскуты.

Shekspeer
не говоря об алюминиевом затворе,

Легкий. Скорость отката будет очень высокой, гильзы рвать будет с последующими задержками при стрельбе.

Shekspeer
Задний вкладыш... чем угодно закрепить...

Лопнет. Чем не закрепляй.

Короче. Не надо мучить "златоустовский" Инграм. Даже в фантазиях. Пусть остается классным макетом.

ЯРЛ
Да нашим с М3А1 было сложно. Штамп можно,

Угу, можно 😊 В штатах элементы корпуса для М3 на автозаводах делали, которые на штамповке стального листа собаку съели. Так они со штамповкой половинок корпуса М3 пару лет еб. . .сь, пока технологию не отладили. А варили они их сварочными автоматами. Тут всё просто.

ЯРЛ
Ингрэм это не сложнее чем давнуть совковую лопату

В этом его гениальность.

Да там и давить не надо . Подобрать квадратные трубы из стандартного сортамента .
И пили-вари как хошь

Shekspeer
Алюминиевый ствол был с нарезами или без? Даже алюминиевый пойдет на сотню- другую выстрелов, не говоря об алюминиевом затворе, и тем более об алюминиевом крючке под палец. Оси- да, нужно было стальными стержнями заменить, из обрезанных болтов. А в остальном...
Задний вкладыш... чем угодно закрепить...

Без . И вроде даже заглушеный . Во избежание . Затвор даже без вырезов под экстрактор и выбрасыватель .

Югославия??

ПП "Yazikov", 7,62х25мм, магазин - 20 патронов, темп - 1200 в/м.

СССР, пистолет-пулемет Язикова, 1943 год...
https://www.kalashnikov.ru/pervyj-v-sozvezdii-skorpiona/
https://www.kalashnikov.ru/wp-...ina//index.html

Затвор обычной формы, много фрезеровки, а так труба и сварка. Весь Язиков.

На его ружье было бы интересно посмотреть .

ЯРЛ
Затвор обычной формы, много фрезеровки, а так труба и сварка. Весь Язиков.

Если в затворе просверлить одну дырку , и туды добавить один гвоздь с большой шляпкой и пружину - получится вполне вменяемый ПП . Даже по меркам 21 века

А ПП все вменяемые, ствол, магазин, самая сложная деталь, приёмник магазина - не должен перекашивать, кусок железа - затвор и труба любого сечения. круглая, квадратная и пр.