Что за п\п ? Мнения знатоков.

Булкин 06-07-2018 21:11

Попался вот такой пистолет-пулемёт. На стволе резьба под глушитель,прицельных нет,огонь с открытого затвора,переводчика нет,калибр 9х18,магазин на 20 патронов. Вроде самопал, но слишком аккуратный.

Булкин 06-07-2018 21:13





Allexcolonel 06-07-2018 21:15

http://guns.allzip.org/topic/36/468656.html
Можно ещё фоток добавить...

ded2008 08-07-2018 06:53

самое трудное в самодельных пп это магазин. а тут прям красавец.

Dvygrom_NBK-94 08-07-2018 08:59

quote:
Изначально написано ded2008:
самое трудное в самодельных пп это магазин. а тут прям красавец.

затвор самое сложное фрезировать - а магазин можно взять от чего угодно

ded2008 08-07-2018 09:14

магазин явно заводской. по форме напоминающий мкааровско стечкинские. мое мнение чт ото заводское мелкосерийное.

ded2008 08-07-2018 09:15

вижу надписи 9х18 и авто. то есть явно чтото постсоветское

ded2008 08-07-2018 09:17

колитесь уже где взяли. а то сидим гадаем а потом окажется что это инициативная разработка сотрудников златоустовского машзавода.

ded2008 08-07-2018 09:18

разбор покажите я возвратной пружины не вижу.

ЯРЛ 08-07-2018 10:47

Заря оружейных свобод советского оборонпрома. Видно мужик(ки) без знатной фамилии,вот и появилась Драгуновская "осиновая роща", а этот не пошёл. Пружина может быть вокруг ствола. Дерево замечательное! Любимая берёзка!

Dvygrom_NBK-94 08-07-2018 11:30

К 9 x 18 - на самоделах такого не пишут

ded2008 08-07-2018 12:02



на первом рисунке отчетливо читается мод.2 и авто 10. текст русский
на втором к. 9х18
и обращает на себя внимание узел крепления скобы к рукояти. слишком аккуратно. плюс все это дерево скорее всего фанера клееная как на цевьях ранних калашей. то есть это скорее всего чтото опытное из 70х годов.

Kosta_g 08-07-2018 12:06

Булкин у вас там практически что угодно могут сделать. Вживую Вы всякого видели, как я полагаю, однако систематизацией мало кто занимается, поэтому вот: http://gunmag.com.ua/stvoly-iz-pridnestrovya/
http://gunmag.com.ua/stvoly-iz-pridnestrovya-2/

Конкретно представленного выше ПП в статьях нет, но представление можно составить.

ded2008 08-07-2018 12:06

тут у нас знатоков полтора человека. будем жить интересно по этому поводу что скажет.

ЯРЛ 08-07-2018 14:34

Это не бак фанера, это брус. А вот цвет лака до боли знакомый, электролак?

БудемЖить 08-07-2018 15:10

quote:
Originally posted by ded2008:

будем жить интересно по этому поводу что скажет.



Мне видится, что это самоделка, пусть местами и товарно сделанная. Или какой-то околовоенный суррогат с просторов гражданских войн на териториях бывших республик СССР. Почему так думаю: во взведенном положениии перед выстрелом затвор, как я понимаю, не только выступает сзади коробки и не имеет ограждения, но еще и "висит" над её задним срезом, образуя зубец, направленный вниз в сторону кисти руки. Это все очень опасно при стрельбе. Ни один современный профессиональный конструктор не станет так проектировать оружие, да его еще и не пропустит нормальный заказчик. Правда есть одно исключение, но оно одно...

PILOT_SVM 08-07-2018 16:11

quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:
затвор самое сложное фрезировать - а магазин можно взять от чего угодно


Пример приведите!

quote:
Originally posted by ded2008:
магазин явно заводской. по форме напоминающий мкааровско стечкинские. мое мнение чт ото заводское мелкосерийное.

Магазин самоделка, но очень хорошо сделанная.
в принципе может и мелкосерийка с постсоветского пространства, но тоже хорошо сделанная.

Чёткая геометрия. Перестроение на однорядный выход - сделано разумно.

ded2008 08-07-2018 16:18

надписи на русском языке и макаровский патрон мне кажется сразу отсекают все европейское и прочее. оставляя как ареал обитания территорию ссср. наличие всяких маркировок смущает ибо на самоделках их не делают. там бытуют надписи типа режь легавых и прочее,сабли, розы.
то есть делался на русскоязычном предприятии для русскоязычных. клейм приемки на деталях не видать. а то что затвор с вы ступами и назад ездит. так польский рак примерно такой же уродский.

Dvygrom_NBK-94 08-07-2018 18:06

[QUOTE][B]quote:
Originally posted by Dvygrom_NBK-94:
затвор самое сложное фрезировать - а магазин можно взять от чего угодно


Пример приведите![/B][/QUOTE]

ну вот явный самодел с глоковским магезом

ЯРЛ 08-07-2018 19:29

quote:
но еще и "висит" над её задним срезом, образуя зубец, направленный вниз в сторону кисти руки. Это все очень опасно при стрельбе.

Там большое расстояние, кожу не прихватит.
quote:
не только выступает сзади коробки и не имеет ограждения
У польского ПП РАК тоже сзади затвор летает. И из РАКа не всегда с разложенным прикладом.

БудемЖить 08-07-2018 20:04

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

У польского ПП РАК тоже сзади затвор летает.



Если полякам себя не жалко - пусть летает. У нас такая конструкция оружия будь ей родиться в КБ с традициями, умрет на бумаге - более опытные товарищи того добьются.

makk123 08-07-2018 21:00

Во всех пистолетах затвор взад выезжает однако и ничего вроде .

БудемЖить 08-07-2018 21:15

quote:
Originally posted by makk123:

и ничего вроде .



И так и всисит до нажатия на спуск. Верно?

ЯРЛ 08-07-2018 21:18

А ПП любят с открытого затвора. Да и так его, затвор значит, виднее. Не всё ли равно ему затвору в ресивере туда-сюда бегать или открыто.

makk123 08-07-2018 22:15

quote:
Изначально написано БудемЖить:

И так и всисит до нажатия на спуск. Верно?

Ну висит себе и висит , что с того ? Что пистолет с закрытым затвором , что пп с открытым - при выстреле у того и другого - затвор откатится назад за пределы габаритов оружия. Конечно лучше бы было чтобы затвор был скрыт под кожухом , но здесь я вижу просто компромисс в пользу уменьшения габаритов оружия , у и может быть ещё и некоторого облегчения массы попутно .

ЯРЛ 09-07-2018 10:30

Вообще форма спусковой скобы мне очень что то, до боли знакомое, напоминает. Была у кого то такая! Буду вспоминать.

ded2008 09-07-2018 10:50

а че вспоминать у узи она такая

PILOT_SVM 09-07-2018 12:58

quote:
Вообще форма спусковой скобы мне очень что то, до боли знакомое, напоминает. Была у кого то такая! Буду вспоминать.

quote:
а че вспоминать у узи она такая

Вы чо, серьёзно это обсуждаете???...

ЯРЛ 09-07-2018 13:32

Точно, УЗИ я сам, как написал вспомнил. Может это оружие для повстанцев "Новой Хазарии" готовят и вот случайно просочилось? Утечка информации?

quote:
Вы чо, серьёзно это обсуждаете???...

А чо нет? Штучка то заводская. Вы ж обсуждаете редкости Дикого Запада под неведомые нам патроны.

ded2008 09-07-2018 13:32

человек спросил, ему ответили. не более того.

ded2008 09-07-2018 13:33

quote:
Штучка то заводская

ну а че. златоуст же клепал ингремы вагонами. до сих пор все в тайне было бы если бы из части их ммг не понаделали.







ЯРЛ 09-07-2018 13:44

О это правильный Ингрем с защёлкой оси.

NORDBADGER 09-07-2018 17:46

quote:
Изначально написано ded2008:
ну а че. златоуст же клепал ингремы вагонами. до сих пор все в тайне было бы если бы из части их ммг не понаделали.

Не один баян уже порвали с этими байками.

ded2008 09-07-2018 19:20

на фото мой бывший ингрем. у человека который его продал мне их было 400 штук. в виде ммг. завод рассчитался с ним натурой по причине отсутствия живых денег за какието услуги. поставки. тот их и спуливал направо налево за копейки. в том числе и здесь на сайте.

ЯРЛ 09-07-2018 19:35

А надписи какие нибудь есть? Под какой патрон? 9 Курц или ПМ?

Dvygrom_NBK-94 09-07-2018 19:36

quote:
Изначально написано ded2008:
на фото мой бывший ингрем. у человека который его продал мне их было 400 штук. в виде ммг. завод рассчитался с ним натурой по причине отсутствия живых денег за какието услуги. поставки. тот их и спуливал направо налево за копейки. в том числе и здесь на сайте.

вот бы они инграм спх выпустили с минимальным деактивом и чтоб не дорого за тыщ 20-25 под 9мм blank

NORDBADGER 09-07-2018 19:43

quote:
Изначально написано ded2008:
их было 400 штук. в виде ммг.

Нолик потерялся для большей правдивости. :) Это изначально была игрушка, в лучшем случае реплика ММГ, китайская или кооператива какого, возможно и при ЗМЗ, может даже только собиравшего из комплектующих. Но даже про это нет никаких достоверных данных кроме "купил у работника завода и мне человек там работающий рассказывал".

ded2008 09-07-2018 19:49

надписи там такие же как ингреме от деникс. испанцы их сейчас не выпускают так как у них цех сгорел с оснастской.

ded2008 09-07-2018 19:52

я думаю что по продукции змз вообще у кого мало каких данных есть ибо завод сугубо военный. ну вроде там еще пулеметы пкт делали.

ЯРЛ 10-07-2018 06:47

У нас был заводик шахтной автоматики. Машиностроительный. Сейчас не нужен, шахты не актуально, разливают лимонад. Так вот у них в Советское время в подвале лежала вся оснастка для производства ПП Судаева. Куда делась, кто знает? На металлолом вывезли!

Sobaka1970 10-07-2018 07:31

quote:
Изначально написано ded2008:
на фото мой бывший ингрем. у человека который его продал мне их было 400 штук. в виде ммг. завод рассчитался с ним натурой по причине отсутствия живых денег за какието услуги. поставки. тот их и спуливал направо налево за копейки. в том числе и здесь на сайте.

А где ты хранил 400 ингремов?

Strelezz 10-07-2018 08:53

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Нолик потерялся для большей правдивости. :) Это изначально была игрушка, в лучшем случае реплика ММГ, китайская или кооператива какого, возможно и при ЗМЗ, может даже только собиравшего из комплектующих. Но даже про это нет никаких достоверных данных кроме "купил у работника завода и мне человек там работающий рассказывал".



Из игрушечного там был затвор из лома алюминиевых ложек , стволик аналогичного матерьялу , возвратка из незакаленной проволоки
. И пожалуй все.
Ну и собран "на оть@бись"

Wladim753 10-07-2018 11:15

Держал сей мультук в руках (Ингрем),продавался в Торгаше в спецотделе...
С удовольствием приобрел бы сейчас за ту цену)))

quote:
Originally posted by Strelezz:

Из игрушечного там был затвор из лома алюминиевых ложек , стволик аналогичного матерьялу , возвратка из незакаленной проволоки
. И пожалуй все.
Ну и собран "на оть@бись"


+7,62

ЯРЛ 10-07-2018 13:47

Плюньте Вы на тот Ингрэм. Мало ли чего в СССР из оружия выпускали под чужим флагом. Всё равно ничего никому не докажите. Любителям ссылочек понадобиться куча исторических документов и подлинных фото.

quote:

Булкин
участник
6-7-2018 21:11        
Попался вот такой пистолет-пулемёт

Где попался? В живую или фото?

rusAK 10-07-2018 21:26

quote:
Originally posted by БудемЖить:

У нас такая конструкция оружия будь ей родиться в КБ с традициями, умрет на бумаге - более опытные товарищи того добьются.


Стереотипность мышления - зло. И не только в конструировании стрелковки. Вообще, я тоже задавался вопросом, почему нет ПП, изготовленных по классической для ПП технологии (штампованный из листа корпус), но открытых сзади, с выходящим наружу, при откате, затвором. При этом, если сзади на затворе сделать приливы с насечкой\накаткой (как на затворе С-96) рукоятка взведения в качестве отдельной детали будет не нужна. Возвратку насадим на ствол или под него. В случае размещения магазина в рукоятке, получим образец, который на четверть короче образцов, изготовленных по схеме самопал-узи-инграм.

quote:
Originally posted by Strelezz:

Из игрушечного там был затвор из лома алюминиевых ложек , стволик аналогичного матерьялу , возвратка из незакаленной проволоки
. И пожалуй все.
Ну и собран "на оть@бись"


А еще задний вкладыш ловера из силумина. И макетный магазин (после небольшой подгонки подходит от RAK-63). В качестве возвратки отлично подходит кусок пружины от сломанного зонта-автомата. Как макет - превосходен (внешне - очень даже Инграм, внутри - весьма другой), но ряд особенностей этого ММГ не позволяет предположить, что он - переделка из боевого образца. Тем непонятнее причина появления этого ММГ. По качеству изготовления он весьма неплох, посему и вопрос: неужели кто-то заморочился изготовлением оснастки, разработкой техпроцесса для того, чтобы наклепать несколько тысяч макетов? И сколько за них можно было выручить?


quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Мало ли чего в СССР из оружия выпускали под чужим флагом.


А зачем? Если брать период после WWII, то оружия у СССР было немеряно. Любого. И трофейного, и по ленд-лизу доставшегося. Плюс, у сателлитов из соцлагеря, при необходимости, можно было взять. Либо, по дипломатическим каналам в тех же Штатах на гражданском рынке купить. До момента, когда начали закручивать гайки на фулл-авто, там просто оружейный рай был. И с ассортиментом проблем не было.

Strelezz 11-07-2018 01:09

quote:
Изначально написано rusAK:

А зачем? Если брать период после WWII, то оружия у СССР было немеряно. Любого. И трофейного, и по ленд-лизу доставшегося. Плюс, у сателлитов из соцлагеря, при необходимости, можно было взять. Либо, по дипломатическим каналам в тех же Штатах на гражданском рынке купить. До момента, когда начали закручивать гайки на фулл-авто, там просто оружейный рай был. И с ассортиментом проблем не было.


Может была мысль сменять на кокаин ? У боливийских борцунов с проклятым империализмом ? :P

ЯРЛ 11-07-2018 06:50

В Латинской Америке разжигать антиамериканские настроения среди недовольных жителей банановых республик нужно привычным оружием. Ну дали им ППШ, а где они будут трофейные патроны брать? Значит под 45К, опять же у американцев можно купить, солдат, сержантов. Бизнес есть бизнес.

Wladim753 11-07-2018 07:59

По этому ингрему у меня есть только одна мысля...наклепали их еще при совке а в 90-е из заделов собрали остатки и выкинули в продажу в виде ММГ.

rusAK 11-07-2018 08:49

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

В Латинской Америке разжигать антиамериканские настроения среди недовольных жителей банановых республик нужно привычным оружием. Ну дали им ППШ. . .


Не-а, дали им АКМ с болгарскими, гдровскими, румынскими (нужное подчеркнуть) клеймами, и поди пойми, откуда и по каким каналом это добро к борцунам за свободу попало. А если нужно оружие в 45АСР, то купили в Штатах партию "Масленок", диппочтой переправили в посольство СССР в какой-нить нейтральной стране, а оттуда - потребителю.
А копировать с нуля какой-нить образец. . . Данунах. Точные копии (включая клейма) СТЕНов по проекту 'Gerät Potsdam' немцам золотыми вышли.

quote:
Originally posted by Wladim753:

По этому ингрему у меня есть только одна мысля...наклепали их еще при совке а в 90-е из заделов собрали остатки и выкинули в продажу в виде ММГ.


Ну. . . Как вариант.

Wladim753 11-07-2018 09:05

quote:
Originally posted by rusAK:

Ну. . . Как вариант.



Показывали по ТВ нашему в середине нулевых переделку из этого ПП в боевое в криминальной хронике.

Strelezz 11-07-2018 09:11

quote:
Изначально написано Wladim753:

Показывали по ТВ нашему в середине нулевых переделку из этого ПП в боевое в криминальной хронике.


Типа - инструкция ? :)

rusAK 11-07-2018 09:29

quote:
Originally posted by Wladim753:

Показывали по ТВ нашему в середине нулевых переделку из этого ПП в боевое в криминальной хронике.


Смысла нет (по крайней мере - сейчас). Много чего с нуля делать придется. Поэтому как макет он весьма хорош, как донор под переделку - нет. Рукоблуды лучше что-нить на базе Кедра ПП-91-СХ замутят.

Wladim753 11-07-2018 10:02

quote:
Originally posted by Strelezz:

Типа - инструкция ?



Уточните вопрос пожалуйста?
quote:
Originally posted by rusAK:

Смысла нет (по крайней мере - сейчас).



Не знаю, не пробовал...рукожоп я ... тяжелее х.я и авторучки в руках не держу..

rusAK 11-07-2018 10:57

quote:
Originally posted by Wladim753:

Не знаю, не пробовал...рукожоп я ...


Да я тоже не станочник. Но глядя на макет, и наблюдая в нем силуминовые: задний вкладыш, затвор, ствол, защелки магазина и оси, спусковой крючок и понимая, что для переделки всё это нужно будет реализовать в стали, могу предположить, что это будет долго и трудозатратно. Поэтому и возникает вопрос: зачем?

Shekspeer 11-07-2018 12:00

quote:
Originally posted by Strelezz:

Из игрушечного там был затвор из лома алюминиевых ложек ,



Пойдет... Вполне пойдёт.

Strelezz 11-07-2018 12:31

quote:
Изначально написано rusAK:

Да я тоже не станочник. Но глядя на макет, и наблюдая в нем силуминовые: задний вкладыш, затвор, ствол, защелки магазина и оси, спусковой крючок и понимая, что для переделки всё это нужно будет реализовать в стали, могу предположить, что это будет долго и трудозатратно. Поэтому и возникает вопрос: зачем?


Эти макеты довольно разнообразные были . Начиная от того что я описал , до кучи деталей из люминя . Наверное доукомплектовывали остатки

Shekspeer 11-07-2018 16:17

Алюминиевый ствол был с нарезами или без? Даже алюминиевый пойдет на сотню- другую выстрелов, не говоря об алюминиевом затворе, и тем более об алюминиевом крючке под палец. Оси- да, нужно было стальными стержнями заменить, из обрезанных болтов. А в остальном...
Задний вкладыш... чем угодно закрепить...

ЯРЛ 11-07-2018 18:36

quote:
Штатах партию "Масленок"

"Маслёнка", М3А1!!! Это у США была насчёт японцев шпиономания и отправляя грузы на Тихоокеанский театр военных действий они на грузах писали явное не то. На ящиках с М3А1 - "маслёнки", всего навсего. Да нашим с М3А1 было сложно. Штамп можно, но сварить две половинки единообразно это конечно для наших сварных подвиг. И Ингрэм это не сложнее чем давнуть совковую лопату. И сталь та же.

rusAK 11-07-2018 21:42

quote:
Originally posted by Shekspeer:

Алюминиевый ствол был с нарезами или без?


Без.

quote:
Originally posted by Shekspeer:

Даже алюминиевый пойдет на сотню- другую выстрелов,


Никуда он не пойдет. Там тонкостенная трубка, которую при первом выстреле порвет в лоскуты.

quote:
Originally posted by Shekspeer:

не говоря об алюминиевом затворе,


Легкий. Скорость отката будет очень высокой, гильзы рвать будет с последующими задержками при стрельбе.

quote:
Originally posted by Shekspeer:

Задний вкладыш... чем угодно закрепить...


Лопнет. Чем не закрепляй.

Короче. Не надо мучить "златоустовский" Инграм. Даже в фантазиях. Пусть остается классным макетом.

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Да нашим с М3А1 было сложно. Штамп можно,


Угу, можно :) В штатах элементы корпуса для М3 на автозаводах делали, которые на штамповке стального листа собаку съели. Так они со штамповкой половинок корпуса М3 пару лет еб. . .сь, пока технологию не отладили. А варили они их сварочными автоматами. Тут всё просто.

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Ингрэм это не сложнее чем давнуть совковую лопату


В этом его гениальность.

Strelezz 12-07-2018 01:06

Да там и давить не надо . Подобрать квадратные трубы из стандартного сортамента .
И пили-вари как хошь

Strelezz 12-07-2018 01:09

quote:
Изначально написано Shekspeer:
Алюминиевый ствол был с нарезами или без? Даже алюминиевый пойдет на сотню- другую выстрелов, не говоря об алюминиевом затворе, и тем более об алюминиевом крючке под палец. Оси- да, нужно было стальными стержнями заменить, из обрезанных болтов. А в остальном...
Задний вкладыш... чем угодно закрепить...


Без . И вроде даже заглушеный . Во избежание . Затвор даже без вырезов под экстрактор и выбрасыватель .

andard 12-07-2018 01:10

Югославия??

ПП "Yazikov", 7,62х25мм, магазин - 20 патронов, темп - 1200 в/м.


Allexcolonel 12-07-2018 01:30

СССР, пистолет-пулемет Язикова, 1943 год...
https://www.kalashnikov.ru/pervyj-v-sozvezdii-skorpiona/
https://www.kalashnikov.ru/wp-...ina//index.html

ЯРЛ 12-07-2018 06:27

Затвор обычной формы, много фрезеровки, а так труба и сварка. Весь Язиков.

Strelezz 13-07-2018 13:31

На его ружье было бы интересно посмотреть .

Strelezz 13-07-2018 13:34

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Затвор обычной формы, много фрезеровки, а так труба и сварка. Весь Язиков.

Если в затворе просверлить одну дырку , и туды добавить один гвоздь с большой шляпкой и пружину - получится вполне вменяемый ПП . Даже по меркам 21 века

ЯРЛ 13-07-2018 17:05

А ПП все вменяемые, ствол, магазин, самая сложная деталь, приёмник магазина - не должен перекашивать, кусок железа - затвор и труба любого сечения. круглая, квадратная и пр.