ПТР по описанию?

Подскажите пожалуйста, о каком ПТР может идти речь в книге Ивана Шевцова "Бородинское поле", действие происходит в октябре 1941 года

"Всего в отряде было четыре бронебойки, притом три длинноствольных, тяжелых, с крупнокалиберным патроном, и только у Олега легкая, почти как старинная берданка, и калибр пули тоже винтовочный, только гильза более емкая, пороху в ней раза в три больше, чем у обыкновенного винтовочного патрона. Остапов даже усомнился: как это такая махонькая пуля может прошить броню, которую и снаряд-то не всякий берет? Но Сошников внушительно рассеял все его сомнения, сказав, что именно в пуле тут и кроется весь секрет, что она не обычная, а особая, бронебойная, летит с бешеной скоростью и врезается в броню. Олег поверил и ждал случая, чтобы на практике удостовериться в бронебойной силе своего ружья."

Трофейные PzB-38/39 или польская UR или, что-то наше применяли?

у Олега легкая, почти как старинная берданка, и калибр пули тоже винтовочный

Похоже на высокохудожественный свист))
Так то под "винтовочную пулю" в WW2 массово производились только два типа ПТР PzB-38\39 и Wz 35. Так что выбор не велик) Только вот ИМХО ни одна из них на старую берданку не похожа) даже почти)) Может у меня с воображением проблемы)

kapitan-1977
только у Олега легкая, почти как старинная берданка, и калибр пули тоже винтовочный, только гильза более емкая, пороху в ней раза в три больше, чем у обыкновенного винтовочного патрона.

Hisname
Только вот ИМХО ни одна из них на старую берданку не похожа) даже почти)) Может у меня с воображением проблемы)

Интересно, имеются хоть какие-то сведения о применении польских ПТР в ВОВ?

Штук 20 фото наберется.

Спасибо камраду sassik`у, за предоставленные фото.

У финнов было тоже-30 штук (от венгров ещё в 40 году)...
https://en.wikipedia.org/wiki/...kuva_113078.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Finnish_AT-rifle_team.jpg
http://www.jaegerplatoon.net/AT_RIFLES2.htm
И у итальянцев - 800(немцы отсыпали), известная фотка с троицей американцев с этим ПТР,ЕМНИП из Италии...

БудемЖить
Германская ПТР ну никак на берданку не похожа.

Длина 180 см и масса в снаряженном состоянии 10 кг. С пехотной берданкой легко спутать))
(*sarcasm*)

Вот вам про применение ПТР и об этих тоже там вскользь.

https://www.youtube.com/watch?v=JVsJVahcdcc

Андрей Уланов о роли противотанковых ружей в Великой Отечественной войне

Всем спасибо!
Вероятно, речь идет о польском ПТРе, наверно из-за советско-польской дружбы, автор не мог впрямую писать, что это трофей 1939 года.

kapitan-1977
автор не мог впрямую писать, что это трофей 1939 года.

В "Калашникове" как-то показывали 7,62-мм опытное ПТР под гильзу 122 мм, может фронтовые испытания были какие? Оно уже больше на бердан смахивает, чем пшековский дрын.

БудемЖить
Нельзя исключить, что у немцев перетрофеили...

Случаев таких как ни странно хватало. Есть фоты амеров с нашими дивизионками в 44-45 гг.

WZ35 слегка похожа на охотничью переделку берданки силуэтом - укороченой ложей.

В "Калашникове" как-то показывали 7,62-мм опытное ПТР под гильзу 122 мм, может фронтовые испытания были какие?

kapitan-1977
Конечно исключать нельзя, но ополченцы, наверное, как испытатели не очень.

Я понимаю. Только польские и немецкие ПТР не тянут на схожесть с берданом.
А что тогда может быть? Могли например какой штуцер дальнобойный притащить? Бриты в ПМВ из тяжелых ружей по броневикам стреляли. Может какую болтовку притащили от недостатка вооружения? Учитывая что старые 6-дюймовки "мобилизовали", всё возможно. У нас нарезняк делался до 10 калибра включительно, под 577-й НЕ тоже серийно делались, а им бриты в ПМВ вроде как и стреляли, совместно с 600-тым. Некоторые штуцера реально на бердан похожи, под нитро экспрессы помимо переломок болтовки тоже были. Были среди НЕ и с калибром обычным винтовочным и с большими зарядами.

Оружейный полузнаток

Hisname гыгы смишно
Попробуйте предложить свои версии.

kapitan-1977
почти как старинная берданка

кто на кого больше похож...?

Могли например какой штуцер дальнобойный притащить?

Я себе эту картину так и представляю. Противотанковый взвод)) все с ПТРД, а один солдат, гордо с охотничьим одноствольным штуцером(киплауф, мать его))))) на разводе))
Прикольно стрелять из охотничьего ружья по танкам немецким WW2))))))

У нас нарезняк делался до 10 калибра включительно, под 577-й НЕ тоже серийно делались

Hisname
У нас это у кого позвольте узнать?)))
Вы не могли бы привести пример нарезного охотничьего оружия 10 калибра производства СССР\РИ?)) Хотя.....советский штуцер под .577 NE дорогого стоит)) даже просто поглядеть)

Нарезняк под .577 и 10 кал Петров делал.
В 41-м у немцев среди прочего слабобронированной техники хватало, ранние тройки и четверки, копейки и двойки, потом БТРы. Плюс можно по гусеницам палить. Всяко лучше чем бердан или треха на свинцовых пулях. Тянули на фронт всё что может пригодиться.

Нарезняк под .577 и 10 кал Петров делал.
В 41-м у немцев среди прочего слабобронированной техники хватало, ранние тройки и четверки, копейки и двойки, потом БТРы. Плюс можно по гусеницам палить. Всяко лучше чем бердан или треха на свинцовых пулях. Тянули на фронт всё что может пригодиться.

Нарезняк под .577 и 10 кал Петров делал.

вы бы для нас, НЕ знатоков, документик бы какой выложили, что ли... али фото какое....
а то куды ж нам, сирым, до ваших то знаний.... того и гляди - остатки мозга разорвет

или как в том анекдоте - "джентльмены верят друг другу на слово " ?

Parabellum

вы бы для нас, НЕ знатоков, документик бы какой выложили, что ли... али фото какое....
а то куды ж нам, сирым, до ваших то знаний.... того и гляди - остатки мозга разорвет

или как в том анекдоте - "джентльмены верят друг другу на слово " ?

Маркевич пишет про "сибирский штуцер" 10 либо 12 калибра, нарезной, но шомпольный.
В нескольких местах писалось про двустволки Петрова 10-го калибра. Например здесь:
https://huntset.com/page484.html
Источник там внизу.
Когда-то давно попадалась старая статья, слова примерно такие: "Выпускались также ружья... ...16, 12, 10 калибров, гладкоствольные и нарезные", сейчас пробовал найти - нету. Если под "нарезным" не понимают парадоксы.
По Петрову сейчас найти не могу. Есть зато среди номенклатуры ТОЗа есть тип "Л"
https://shotguncollector.com/2...ичьего-ору/amp/
Написано что штуцера 16 и 12 кал, и экспресс-штуцера .320, .32-40-165, .400, .450, .500 и .577. То есть нечто очень похожее имеется, хотя это ТОЗ а не Петров. Знаю, что на ВБ не тянет - но за границей в этот период болтовки под крупные патроны насколько знаю были, под 500-й и фоты в сети гуляли. У нас не могли скажем сделать какой-нибудь слонобой малой серией? Потом конфисковали и в новую войну со склада притащили за неимением лучшего. Такое может быть?
Касаемо стрельбы экспрессами в ПМВ:
https://forum.cartridgecollect...world-war/17362
Если я правильно понял, обсуждается пальба из экспрессов по немецким бронеснайперам. Про стрельбу по броневикам писалось в одной из книг про танки в ПМВ, если не ошибаюсь, попробую найти.

Господа-вы еще крепостное ружье Гана вспомните.

bim6
Господа-вы еще крепостное ружье Гана вспомните.

Про них ещё в 15-м году говорили что в цейхгаузах не имеется. Плюс они очень здоровые, не меньше ПТРа.

Оружейный полузнаток

Маркевич пишет про "сибирский штуцер" 10 либо 12 калибра, нарезной, но шомпольный.
В нескольких местах писалось про двустволки Петрова 10-го калибра. Например здесь:
https://huntset.com/page484.html
Источник там внизу.
Когда-то давно попадалась старая статья, слова примерно такие: "Выпускались также ружья... ...16, 12, 10 калибров, гладкоствольные и нарезные", сейчас пробовал найти - нету. Если под "нарезным" не понимают парадоксы.
По Петрову сейчас найти не могу. Есть зато среди номенклатуры ТОЗа есть тип "Л"
https://shotguncollector.com/2...ичьего-ору/amp/
Написано что штуцера 16 и 12 кал, и экспресс-штуцера .320, .32-40-165, .400, .450, .500 и .577. То есть нечто очень похожее имеется, хотя это ТОЗ а не Петров. Знаю, что на ВБ не тянет - но за границей в этот период болтовки под крупные патроны насколько знаю были, под 500-й и фоты в сети гуляли. У нас не могли скажем сделать какой-нибудь слонобой малой серией? Потом конфисковали и в новую войну со склада притащили за неимением лучшего. Такое может быть?

о да! если учесть, что все озвученное еще и под дымный порох.... то да. Браво ! самые бронебойные стволы.
вам бы на форум альтернативной истории, с таким потоком сознания.

Parabellum

о да! если учесть, что все озвученное еще и под дымный порох.... то да. Браво ! самые бронебойные стволы.
вам бы на форум альтернативной истории, с таким потоком сознания.

Нитро экспрессы на бездымном шли.
Касаемо пальбы по броне - по данным Фёдорова трёха на пулях обр. 1891 пробивала щит пулемёта обр. 1910 "в упор", тогда это 10 шагов или 7,1 м, сейчас "в упор" это 10 метров. Учитывая что в ПМВ бронеавтомобили редко имели броню толще чем 5-6 мм (да, знаю я про Гарфорды с 14 мм и пр.), и что тяжелая пуля будет иметь на 100-150 метров энергию не меньше чем у трёхи "в упор" то пальба по броневикам вполне возможна. Немецкие БТРы ВМВшные и многая другая техника была бронирована не лучше чем в ПМВ. Никто не говорит со штуцера бить в лоб новые модели троек и четверок в 41-м, это естественно бред.

Возвращаясь к началу, именно под Москвой, насколько я помню, использовались всякие опытные советские ПТР.

Так что это могло быть и какое-нибудь ПТР Шолохова, например.

Так что это могло быть и какое-нибудь ПТР Шолохова

Под 12,7-мм пулеметный патрон от ДШК.

БудемЖить

Оружейный полузнаток
В 41-м у немцев среди прочего слабобронированной техники хватало, ранние тройки и четверки, копейки и двойки, потом БТРы. Плюс можно по гусеницам палить. Всяко лучше чем бердан или треха на свинцовых пулях

SanSanish
Тогда уж и правда лучше берданка на свинце. По смотровым щелям палить. Благо у немцев хватало хлама вплоть до FT-18 времен ПМВ без тримплексов. Вот на них была проблема с ранениями экипажа свинцовыми брызгами в лицо.
Осталось найти тот Рено на поле боя и расстрелять, не трогая прочие тройки с четверками.
А так интересно, что может сделать броне штуцерный экспансив из того, что не сделает бронебойно зажигательная из трехи?

БЗТ достать - проблемно, плюс это ополчение а не нормальная армия.

Ага, ПТРы с нестандартными патронами на отделение бронебойщиков нашли, а пару тройку пачек винтовочного бронебоя значит - непосильная задача?
Напоминает жалобы из соседней темы о том, что в СССР не приняли патрон улучшенной кучности для снайперов и тем приходилось вручную отсортировыввать наимение кривые и косые патроны из цинков.
Напрочь упустив из виду, что в СССР той самой высококачественной целевки, в том числе и с БЗТ было хоть опой ешь.