И так, показываю очень редкую винтовку конструкции Dörsch und von Baumgarten!
Эта пехотная винтовка состояла на вооружении у крохотного княжества Schaumburg-Lippe вместе с егерской винтовкой Dörsch und von Baumgarten. Винтовка под патрон Дрейзе, 15,43 мм. Сделана примерно в 1861 г.
* Поворачиваем флажок сзади затвора налево и оттягиваем назад.
* Открываем затвор.
* Патрон, закрываем затвор.
* Толкаем флажок с втулкой вперед и поворачиваем направо.
* Выстрел!
Крепление шомпола:
Из старой немецкой книги про казнозарядные винтовки, издание 1876 г.!
И у Ярослава Лугса:
Затвор гораздо компактнее, чем у Дрейзе. Игла меняется легко, без разборки и даже снятия затвора, просто откручиваем сзади. Конструкция Dörsch & von Baumgarten была скопирована Каркано, хотя он внес кое-какие изменения.
Сравнение затворов Dreyse, Dörsch & von Baumgarten и Carcano:
изучили и в РоссииСпасибо, крутой чертеж! Можно спросить что о винтовке думали/писали в России?
PavlovСчитали систему Д и Б "во многом, вполне самостоятельным усовершенствованием прусской системы", не соглашались с военным авторитетом тех лет майором Рюстовым, который считал что данная система винтовки "составляет существенное усовершенствование окнструкции Дрейзе", критиковали необходимость иметь принадлежность для разборки затвора, чего для Дрейзе было не нужно, критиковали мелкие "направляющие" винты в затворе, которые можно было потерять при разборке. По надежностьи и баллистике каких то ососбых замечаний нет - нормально, пишут. Живучесть хорошая: при стрельбе из аналогичного ДиБ "бюкенбургского штуцера" на 20.000 выстрелов пришлось несколько незначительных нарушений изначального техсостояния оружия, что признано прекрасным результатом.
Можно спросить что о винтовке думали в России?
Информация о живучести тоже радует, интересная деталь!
Спасибо!
Кстати, там показан патрон Dörsch & von Baumgarten, который отличался от патрона Дрейзе калибром и отсутствием поддона. Но в серию винтовка пошла с прусским патроном Дрейзе.
https://books.google.ru/books?...D%D0%B0&f=false
1867 - год производства. 1868 - год зачисления в войсках.
Клеймо К.А. означает Kurze Anschlag, короткий приклад. Он короче длинных (клеймо L.A., Lange Anschlag) на 20 мм:
Прицел. Неподвижный в середине на 350 шагов; малая планка на 500 шагов; большая планка на 600 и 800 шагов.
Тема про Каркано уцелела: https://guns.allzip.org/topic/36/1800996.html
Работа затвора:да уж - скорострельной винтовку неназовеш...
* Поворачиваем флажок сзади затвора налево и оттягиваем назад.
* Открываем затвор.
* Патрон, закрываем затвор.
* Толкаем флажок с втулкой вперед и поворачиваем направо.
* Выстрел!
PavlovА у русского Карле еще на один прием меньше - всего три приема при заряжании.
Лишь у Шаспо на один прием меньше.
БудемЖить
А у русского Карле...
А в чем, собственно, разницы между Karl и Luck? Одинаковые конструкции на первый взгляд.
PavlovИ на мой первый взгляд на картинку тоже - вывод иглы из камеры осуществляется при повороте рукоятки затвора в ходе его отпирания. Но вы этот Люк выше не упоминали, вот я и назвал Карле как имеющего преимущество по количеству операций при заряжании над перечисленными винтовками. Значит и Люк тоже имеет такое же свойство.
А в чем, собственно, разницы между Karl и Luck? Одинаковые конструкции на первый взгляд.
Так и у Дрейзе, и у Каркано. Лишь у Шаспо на один прием меньше. Винтовка очень даже скорострельная в сравнении с дульнозарядными.С дульнозарядками - да. Просто мне казалось, что почти все винтовки такими затворами разязает и стреляет за три приема.
Значит и Люк тоже имеет такое же свойство.Я просто спрашивал знаком ли кто получше с Люком и почему Люк показан как отдельная конструкция. Написали бы "система Карле-Люка" и граждане довольные расходятся по домам. 😀
PavlovНе увидел в вашем посте такого вопроса. Если не забуду, то я поищу этого Люка. Но даже если и найду, не думаю, что чему то в нем удивлюсь.
Я просто спрашивал знаком ли кто получше с Люком
стреляет за три приемаШаспо: оттягиваем курок назад; открываем затвор; вставляем патрон; закрываем затвор.
Каркано: оттягиваем защелку затвора (деталь перед спуском) вниз; открываем затвор; вставляем патрон; закрываем затвор (при этом курок становится на полувзвод); оттягиваем курок полностью назад.
Дрейзе: нажимаем на защелку втулки (сзади затвора), оттягиваем назад; открываем затвор; вставляем патрон; закрываем затвор; нажимаем на втулку вперед.
Кстати а когда появился поворотный затвор без надобности в дополнительных манипуляций?
Из серийных - швейцарская 1869 Веттерли. Хотя Бердан разработал свою винтовку, известную как Бердан 2 еще в 1868 г. Потом Маузер-Норис 1868.Неспешили, как вижу. Похоже до етого времени считали что и такая скорострельность достаточная?
считали что и такая скорострельность достаточная?Вполне достаточная. Крнку тоже называли "скорострельной"...
Вполне достаточная. Крнку тоже называли "скорострельной"...Ага. Когда искал патенты про первые образцы автоматического оружия - то оказалось что под словом автоматически попадали и разные магазинки и магазинные пистолеты, а под словом пулеметы и картечницы всякие, и даже аналоги кофемолки.
Преимущества затворов шпингалетного типа (Zylinderverschluss, bolt action, mécanisme à verrou) в их относительной простоте и дешевизнеразве? Фрезеровки там хватает - и для твола и для упоров. Насчет затвора Шарпса незнаю, но вроде крановый затвор Верндля куда проще в изготовлении?
карабин палмера ето единственный вариант скользяще поворотного затвора, где упоры выполненны в виде резьбыБыли и другие, не только Палмер.
неполучил распостраненияПотому что в большинстве случаев можно обойтись более простыми упорами. Секторная резьба нужна там, где давление очень высокое.
2 Простота упоров конешно гут, но технологически именно резьбовые упоры проще.
дымном порохе давление невысокоеВот именно, запирание на рукоятку затвора вполне хватило с точки зрения сопромата.
Однако несимметричное запирание влияло на точность и меткость - вспомните проблемы у Gew 71 и Gew 71/84. У турецкого Маузера 1887 уже два упора и точность значительно лучше, чем у немецких 71 и 71/84.
Вот именно, запирание на рукоятку затвора вполне хватило с точки зрения сопромата.А как насчет трудоемкости? У палмера ручку затвора можно прото вбить в дырку, а при запирании на рукоятку придетса затвор с ручкой из одного куска сталы грызть.
Однако несимметричное запирание влияло на точность и меткость - вспомните проблемы у Gew 71 и Gew 71/84.Мои познания в оружии тех времен на уровне справочника Жука.
У турецкого Маузера 1887 уже два упора и точность значительно лучше, чем у немецких 71 и 71/84.Это 9,5 мм, последния боевая винтовка на дымном порохе?
Это 9,5 мм, последния боевая винтовка на дымном порохе?У турка калибр 9,5 мм, но последняя винтовка на дымном порохе - Мурата обр. 22 (1889 г.)
А как насчет трудоемкости?Ладно, другой пример - должно быть более известен. Почему Б2 вытеснил Б1, хотя Горлов и Гунниус писали, что Б1 самая распрекрасная винтовка, а Б2 - негожая?
но последняя винтовка на дымном порохе - Мурата обр. 22 (1889 г.)Но ни по калибру, ни по конструкции патрона она неотличалась от сверстников. А дымный порох вроде и данов до 1891 года был?
Ладно, другой пример - должно быть более известен. Почему Б2 вытеснил Б1, хотя Горлов и Гунниус писали, что Б1 самая распрекрасная винтовка, а Б2 - негожая?Признаюсь вобще незнаю 😞. Может дешевле в изготовлении? До ваших картин думал что и Б1 поворотно скользящий затвор. А тут похоже откидной затвор, запираемый массивным ударником при выстреле?
Может дешевле в изготовлении?Да, это одна из основных причин. Были и другие соображения, само собой.
PavlovПотому что ВБ-2 была, не только скорострельнее, но и значительно безотказнее ВБ-1 в критически тяжелых условиях эксплуатации, состояния патронов и патронников. Причем эта высокая безотказность обеспечивалась именно за счет применения продольно скользящего затвора. Эта безотказность и стала, ЕМНИП, определяющим фактором в предпочтении ВБ-2 перед ВБ-1.
Почему Б2 вытеснил Б1, хотя Горлов и Гунниус писали, что Б1 самая распрекрасная винтовка, а Б2 - негожая?
PavlovВ суждениях взрослых людей, по крайней мере в живущих в России, имеются и другие категории, кроме лжи или некомпетенции. Горлов и Гунниус считали, что им лучше известны возможности оружия, в создании которого они принимали непосредственное участие и они, как могли, защищали свое детище. Но они заблуждались, и результаты испытаний обеих винтовок это наглядно показали. Заблуждения творцов техники насчет возможностей их детищ вообще нередко случаются, и эти офицеры были не первыми и не последними, с которыми такое произошло.
Тоесть, написав, что Б2 плохая винтовка, Горлов и Гунниус либо врали, либо не разбирались в оружии?
PavlovЗаблудились - это если люди не могут определить свое положение на местности и правильно выбрать направление дальнейшего движения. В обсуждаемом случае люди заблуждались, т.е. ошибались.
Заблудились, значит.
БудемЖить
Заблудились - это если люди не могут определить свое положение на местности и правильно выбрать направление дальнейшего движения. В обсуждаемом случае люди заблуждались, т.е. ошибались.
Не помню сам, как я вошел туда,
Настолько сон меня опутал ложью,
Когда я сбился с верного следа.
'Там, наверху, - я молвил, - в мире света,
В долине заблудился я одной,
Не завершив мои земные лета.'
не про поезию и филологию...В случае все вместе. Лес, в котором Данте заблудился есть символ его заблуждений.
думал что и Б1 поворотно скользящий затвор. А тут похоже откидной затвор, запираемый массивным ударником при выстреле?
PavlovТатьяна Николаевна рвала и метала, когда увидела этот эффект. Но что написано пером, как известно, топром не вырубить.
Половина фотографий в книге заеркальные, но никто и не заметил.
В случае все вместе. Лес, в котором Данте заблудился есть символ его заблуждений.Вы удивляете 😊.
НовгородецНаверно ето первая конструкция, кроме роллинг блока, где запирание получаетса в момент выстрела?
запирание получаетса в момент выстрела?
Запирание до выстрела и у "люков", и у РРБ. Вы наверное имеете ввиду страхование от недозакрытого затвора (ударник у Б1 и Албини-Брендлин, шпилька у Венцеля).
Varnas
Вы удивляете
Почему? Речь шла о заблудившихся, которые впали в заблуждение.
Вот перевод, который ближе к оригиналу:
Земную жизнь пройдя до половины,
Я очутился в сумрачном лесу,
Утратив правый путь во тьме долины.
..............................
Не помню сам, как я вошел туда,
Настолько сон меня опутал ложью,
Когда я сбился с верного следа.
Оригинал:
Nel mezzo del cammin di nostra vita
mi ritrovai per una selva oscura,
ché la diritta via era smarrita.
.............................
Io non so ben ridir com' i' v'intrai,
tant' era pien di sonno a quel punto
che la verace via abbandonai.
Запирание до выстрела и у "люков", и у РРБ. Вы наверное имеете ввиду страхование от недозакрытого затвора (ударник у Б1 и Албини-Брендлин, шпилька у Венцеля).Да нет - именно запирание ударником/курком.
Почему?Лиш шириной образования - такие познанния в литературе и в оружии.
PavlovА в чем, собственно, разницы между Karl и Luck? Одинаковые конструкции на первый взгляд.
Кто первый - Люк или Карл?
В этом сайте пишет, что Люк был первым: http://www.schmids-zuendnadelseite.de/luck.html
"Karl August Luck beantragte für dieses Gewehr am 9. März 1865 ein Patent. Dieses wurde auch am 3. Mai 1865 erteilt, da eine Stellungnahme der Königlich technischen Deputation für Gewerbe in Richtung des Ministeriums für Handel, Gewerbe und öffentliche Arbeiten positiv ausgefallen war. Ende des Jahres 1867 beantragte auch die Firma Ludwig Loewe & Co in Berlin ein Patent auf das Carlé-Gewehr., das am 25. Februar 1868 erteilt wurde. Luck beantragte, wegen großer Ähnlichkeit der Systeme, die Aufhebung des Patentes von Carlé. Nach anfänglich ablehnender Haltung wurde dem Antrag schließlich am 26. Juni 1869 stattgegeben.
Das nützte Luck aber nichts mehr, da ein Kaufmann Bleckmann aus Solingen bereits einen Auftrag der Kaiserlichen russischen Regierungsfabriken zur Herstellung des Carlé-Systems besaß."
Fusiliergewehr M/60, Beckischen System. Эта модель гораздо более редкая, чем М/41 и М/62. Однако самое интересное в ней то, что она прошла переделку Бека.
Разницы между М/60 и М/62 хорошо видны. У оригинальных М/60 затвор абсолютно такой же как и у М/41, М/62 и др. игольчатых винтовок Дрейзе.
Справа оригинальный затвор, слева переделка Бека:
* Затвор с резиновым обтюратором.
* Прицел с увеличенной дистанции до 1,200 м.
* Новый патрон: калибр пули уменьшен с 13,9 мм на 12 мм; вес патрона уменьшен с 39 г. на 30 г.; патрон укорочен с 61 мм на 56 мм. Дно патрона усиленное, добавлена чашечка из картона с пропиткой из воска. В результате начальная скорость увеличена с 295 м/с на 350 м/с, боекомплект увеличен с 78 на 98 патронов.
На русском языкеThank you. 😀
что это за нестандартный образец винтовки ШасспоНичего нестандартного, просто не очень точный рисунок. Вот тоже рисунок с винтиком:
PavlovНет, здесь что то необычное. Вот рисунки Шасспо из книги, ЕМНИП, 1871 г, у её затвора нет никакого винтика в курке и конструкция спускового механизма другая,
Ничего нестандартного, просто не очень точный рисунок.
А чего не может быть из опытных или ранних? Порой серийные весьма отличаются.
NORDBADGER
Вот с болтиком
Что и требовалось доказать!
Показанная вами винтовка не только с болтиком, но и с тем самым измененным спусковым механизмом с рисунка (обратите внимание на форму видимой части спускового крючка, она весьма сильно отличается от известной).
Образец на фото как-нибудь атрибутирован?
Durimar
Образец на фото как-нибудь атрибутирован?
Ну, по факту можно сказать, что нет
http://www.alienor.org/publications/aux-armes/fusil-gras.php
Т.е. рисунков таких "Шасспо" и описания работы много, как и стандартных. Но вот что есть что ... Понятно, что это из раннего.
Атрибутация там есть. Это винтовка No.105, предсерийный (prototype) образец, проходивший испытания летом 1866 года. После испытаний внесены изменения, но какие не указывается.
Durimar
Атрибутация там есть. Это винтовка No.105, предсерийный (prototype) образец, проходивший испытания летом 1866 года. После испытаний внесены изменения, но какие не указывается.
А иде это, что-то я не нахожу?
Хотелось бы увидеть ее без дерева, хотя бы в виде схем.
Описаны все модели Дрейзе с большими подробностями. Они и у Виртгена описаны, но не очень подробно.
Рекомендую всем коллекционерам игольчатых винтовок.
Ремни и колпачки:
Пули и патроны:
Прицелы:
Ремонт изношенных частей и участков.
Другие книги про Дрейзе:
