На заглушке штурмгевера нет конической резьбы.
Я пишу это только потому, что накал наших отношений с гросс-капутом дошел до психоза и формальной истерики с его стороны.
Дело идет к тому что его хватит инфаркт, или меня привлекут по статье 110 или его по 116-й.
В бессилии дождаться от меня признания, что на заглушке стоит метрическая резьба М18х0,75 как это указано на "чертеже"
в наших личных боданиях на топвере, он решил обратиться сюда, надеясь найти тут добрых дядей которые
поддержат его позицию. Случилось обидное, его обломали на том, о чем я говорил еще два года назад в той же самой статье -
заглушка таки оказалась заглушкой, а не газовым регуляторм.
Пожалуй я не ошибся в том, что количество балбесов на ганзе больше чем на топвере, хотя бы потому, что народу здесь больше.
А процент везде одинаковый.
Для начала, прежде чем приводить примеры конической резьбы на швабре или угольной пробке, надо ради интереса хотя бы заглянуть
в тот гост, который я указал и узнать, что конус этой резьбы 1:16. Что в переводе на родные градусы означает примерно полтора
от осевой к наружной. Заметить этот угол на резьбе, длина которой меньше диаметра, трудно.
Можно было бы даже подловить меня на том, что тот гост на который я сослался в статье касается дюймовых труб 😊 и диаметр заглушки
никак в этот гост не укладывается! Но ведь лень заглянуть.
А если бы в натуре присутствовал хотя бы грамм любознательности, пытливый узнал бы что существует еще
и метрическая коническая резьба, а не только дюймовая. Короче в комментах прекрасно видно кто есть ху в металлообратботке,
а кто просто ху.
А теперь о главном. Дело же не в том есть там резьба или нет. Это грос-капуту нужно доказать что ее там нет,
а он этого не может вот и бесится. Дело в том как предотвращается самоотвинчивание этой заглушки. Собственно посыл к заключению
о конусной (конической) резьбе с этого и начинался.
То что ее там нет, я убедился еще год назад, когда штангенциркулем промерил эту заглушку. Человек с которым мы это делали и чей
авторитет в стрелковке не вызывает сомнений, выдвинул тезис, что резьба с таким мелким шагом сама по себе не склонна к самоотвинчиванию
и обладает свойством самоконтрения.
Я бы принял эту версию, но само завинчивание заглушки опровергало эту версию. На первых витках заглушка имеет значительную качку,
которая постепенно сходит на нет и последние витки идут с явным натягом (натяг это машиностроительный термин). Причем длина
рабочего хода (это тоже термин) примерно соответствует гостовскому! Все признаки конической резьбы есть, а ее нет.
Было от чего прийти в уныние.
Рассматривая заглушку через увеличительное стекло я заметил что внутренний диаметр резьбы ближе к концу слегка уменьшается.
Принял это за грязь или ржавчину и за то что в этом месте резьба меньше работает и меньше изнашивается.
Пришел домой и решил еще раз порыться в справочниках. И похоже нашел ответ.
ГОСТ 11708-82 п.45 Сбег резьбы.
Снимок и ссылки специально не привожу. Кто в теме поймет с полпинка.
Если заглушка и внутренняя резьба газовой камеры имеют такой сбег, то этим вполне и достаточно объяснить
и качку вначале и надежную фиксацию в конце вкручивания заглушки.
Есть желающие опровергнуть это мое предположение? Тогда или фактами и со своей версией. Или в больницу, но не ко мне.
С резьбой всё.
Теперь о тех "мурзилках" (по образному выражению еще одного неврастеника), которые называют "рабочие чертежи, междупрочим"
и на которых стоит название "регулиршраубе" нашей заглушки. Я еще два года назад писал, что Дитер Хандрих, автор книги
Штурмгевер-44, которую здесь показывали, и который использует эти чертежи, писал что не знает, что это за портянки и откуда
они взялись. Он сам называет эту деталь в книге заглушкой и приводит манулалы на штурмак, в которых она так и называется
"дихтунгсшраубе".
То что это не рабочие чертежи, говорит хотя бы тот факт, что кроме размеров и названий деталей,
никакой другой информации на них почти нет. Создать действующий образец по этим картинкам нельзя.
Никакого оформления по ихнему германскому ЕСКД. Марки сталей не на все детали указаны. Номенклатурные номера
деталей тоже не указаны.
Размеры патронника не соответствуют размерам патронника на чертеже фирмы Маузер, а на ней делали стволы для штурмаков.
Очень похоже на эскизы для создания реплик или копий.
Короче мурзилка, а не чертежи.
Так сбег резьбы или всё таки конусность 1:16?)) И почему 1:16 ,а не 1:20 или 1:10, т.е. откуда цифры?) Поясню) 1:16 это конусность по ГОСТу для конической трубной резьбы. Вы чем конусность на заглушке СТГ меряли? Или на глаз)
Человек с которым мы это делали и чейВы меня простите, но вы изначально неверно, на мой взгляд, подходите к общей концепции. Мелкая резьба менее склонна к самоотвинчиванию, по сравнению с обычной, в равных условиях, это верно. Но смысл в том, что заглушка контрится упираясь конусом в ответную часть)) И какой бы шаг резьбы мы не выбрали, она не сама по себе не отвинтится в условиях стрельбы)) А мелкий шаг выбран для того, чтобы продлить срок службы резьбового соединения при многократной разборке для чистки оружия ) Только и всего)
авторитет в стрелковке не вызывает сомнений, выдвинул тезис, что резьба с таким мелким шагом сама по себе не склонна к самоотвинчиванию
и обладает свойством самоконтрения.
Вы поймите пожалуйста простую вещь, да мелкие и тем более конические резьбы надежнее обычных метрических с обычным шагом. Но для того, чтобы их применить в изделии выпускаем сотнями тысяч нужны очень веские основания. Это очень трудозатраные операции. И проще удлинить резьбовой участок, чем делать коническую резьбу. Представьте оружие, в котором все резьбовые соединения будут с самой мелкой гостовской резьбой и под конус. Насколько это усложнит ремонт и обслуживание. Изготовление спец метчиков, спец лерок и прочей спец оснастки, шаблонов по контролю глубины шага, профиля и коннусности резьб (резьбомеров).
З.Ы, сбег резьбы , это конечно верно, но это изменение глубины канавок резьбы, а общий профиль всё же остается неизменным)) в данном случае это цилиндр, а не конус)) И сбег резьбы это переход от гладкой части детали к резьбовой..а у заглушки нет гладкой части))) Там резьбовая и конус. Так что эта терминология тут не уместна.
Еще одно фото:
buntaА зачем оно должно чем то предотвращаться?))
Дело в том как предотвращается самоотвинчивание этой заглушки.
bunta
Дитер Хандрих, автор книги Штурмгевер-44, которую здесь показывали, и который использует эти чертежи, писал что не знает, что это за портянки и откуда они взялись
Т.е., что такое BWB/WTS и откуда взялось в книге он не в курсе? Жесть. 😊
buntaжесть...
как всё запущенно...
buntaСо стороны Гросс-капрута вижу разговор. С вашей - истерику.
Я пишу это только потому, что накал наших отношений с гросс-капутом дошел до психоза и формальной истерики с его стороны.
buntaВы намеренно искажаете суть разговора?
В бессилии дождаться от меня признания, что на заглушке стоит метрическая резьба М18х0,75 как это указано на "чертеже"
в наших личных боданиях на топвере, он решил обратиться сюда, надеясь найти тут добрых дядей которые поддержат его позицию. Случилось обидное, его обломали на том, о чем я говорил еще два года назад в той же самой статье -
заглушка таки оказалась заглушкой, а не газовым регуляторм.
Речь шла о двух темах - коническая резьба и функция регулятора.
И в первой и во второй - разобрались.
Что напечатано в статье - покажите.
Пока есть только ваши слова.
buntaНапример я вижу, что вы ляпнули глупость.
ГОСТ 11708-82 п.45 Сбег резьбы.
Снимок и ссылки специально не привожу. Кто в теме поймет с полпинка.
Какое отношение "сбег резьбы" имеет к конусности резьбы?
Вы или намеренно ввордите участников ганзы в заблуждение или заблуждаетесь сами.
buntaТ.к. примеры конусной резьбы на графиторованных электродах привёл я, то принимаю этот сарказм на свой счёт и отвечаю:
Для начала, прежде чем приводить примеры конической резьбы на швабре или угольной пробке, надо ради интереса хотя бы заглянуть
в тот гост, который я указал и узнать, что конус этой резьбы 1:16. Что в переводе на родные градусы означает примерно полтора
от осевой к наружной. Заметить этот угол на резьбе, длина которой меньше диаметра, трудно.
1. Пример конусной резьбы на ниппелях графитированных электродов я привёл для наглядности и потом подробно пояснил что и для чего служит.
2. Если на чертеже указаны размеры резьбы (а в той теме чертёж заглушки показан дважды и показаны чертежи газоотвода) - и там НЕ указана конусность, то заявлять о конусности "1:16" надо с какими-то документами в руках, а не с ссылками на ГОСТ, ибо ссылка на ГОСТ совершенно не означает наличия конусности на обсуждаемой детали.
3. Заглушка показана на разных фото и любую конусность заметили бы.
Но на наиболее ровно расположенных фото резьба цилиндрическая.
А ваша настойчивость и многословность, а также явные попытки подколоть участников разговора - отдаёт банальной попыткой манипулировать людьми.
buntaНу так это "если". А если нет?
Если заглушка и внутренняя резьба газовой камеры имеют такой сбег, то этим вполне и достаточно объяснить
и качку вначале и надежную фиксацию в конце вкручивания заглушки.
Есть желающие опровергнуть это мое предположение? Тогда или фактами и со своей версией. Или в больницу, но не ко мне.
С резьбой всё.
Абсолютно любая резьба при малом сопряжении люфтит.
Потом люфт уменьшается по мере увеличения захода. Это простая геометрия.
И про фиксацию данной заглушки (при полном вкручивании) путём плотной посадки конуса - также подробно сказано в той теме.
Причём, повторю, что для таких мелких резьб, особенно с учётом их изначальных малых зазоров возрастает требование к чистоте канавок.
А как человек может проконтролировать чистоту в глубине газоотвода?
Да никак. Банально НЕ видно что там на дне канавки.
Как проверить?
Залить в газоотвод масло или любой растворитель (например поместить на всю длину резьбы пропитанную ветошь), дать время отмокнуть, и потом понемногу, не допуская чрезмерного усилия на инструменте вкручивать заглушку.
Оценить изменение усилия, если таковое есть.
Далее по обстановке. 😊
Так что, пока, тов. Бунта вы меня лично не убедили в своей правоте.
buntaА что этоть в третьем рейхе нашими ГОСТами пользовались? Вот уж не знал!
ГОСТ 11708-82 п.45 Сбег резьбы.
buntaТы ж вроде кичился что на производстве работал? Странно что не можешь разобрался с очередностью токарных операций на такой простой детали, все банально, конус резали до нарезания резьбы - поищи знакомых технологов они тебе обьяснят что так резать резьбу гораздо проще чем вводить лишнюю операцию с разделкой выходной канавки плюс уменьшается процент брака и вероятность заломать резец не успев тормознутся в канавке, а то что принимаешь за сбег банальное уменьшение высоты профиля последних ниток.
Рассматривая заглушку через увеличительное стекло я заметил что внутренний диаметр резьбы ближе к концу слегка уменьшается.
PILOT_SVMТут есть ещё один ньюанс - обратите внимание на фото заглушки, на конусе хорошо видна кольцевая потертость - резьба при вращении тормозится не в упор в буртик а именно за счёт плотного "затирания" конусов, но все резьбовые соединения до упора имеют небольшой эксцентриситет, плюс обязательно присутствует не большая не соосность на обоих конусах (вряд-ли немцы точили детали за один установлен или выставляя детали индикатором 😊 не тот случай для серийки ) . В результате в конце хода конуса начинают "чиркать" отсюда и увеличение усилия на последних нитках.
Оценить изменение усилия, если таковое есть.
[QUinally posted by bunta:
пишу это только потому, что накал наших отношений с гросс-капутом дошел до психоза и формальной истерики с его стороны.
[/QUOTE]
P.S. Не переживай, за много лет работы в МВД у меня давно выработался имунитетк хамам, не буду тебе в ответ хамить, и так понятно что-ты просто бесишся от злобы - как так, писал статью, думал что высосав из пальца "сенсацию" будешь казаться в глазах окружающих специалистом, а тут Бах и облом 😊 просто попробуй найти что- то реально существующее но не известное, люди месяцами в архивах сидят, или со стрельбищ не вылазят чтоб собрать материал, но это явно не про тебя