Эволюция АК: первые автоматы Калашникова

https://www.youtube.com/embed/tQIvVUrTpUg

Недавно удалось пострелять из очень редких автоматов Калашникова и немного снять про их историю.

Надеюсь, со временем снимем поподробнее.

Вторая часть - про АКМ: https://kalashnikov.media/vide...a-ak-avtomatakm

Лучше бы первые стали последними. Или остановились бы на фрезерованном АК (АК-47) и пришибли бы автора. Это Кукурузник запустил в массовое производство. Армию Кукурузник пришиб на 1.200.000, артиллерию заменил не годными ракетами-пукалками и расплодил АКМы.
Был СКС, ставьте магазин на 20-30шт. и делайте переводчик на автоматический огонь. Нет советский ВПК занялся калашами в Мировом масштабе.
Бля! Абсолютно все войны, где гулял калаш ПРОИГРАНЫ! И Битва за СССР, без единого выстрела, ПРОИГРАНА!

ЯРЛ
Абсолютно все войны, где гулял калаш ПРОИГРАНЫ!

....Абсолютно все войны, где гулял калаш ПРОИГРАНЫ!

1955—1972 гг. Первая гражданская война в Судане.
1956 год Суэцкий кризис.
1956 год Венгерское антикоммунистическое восстание в Будапеште.
1956—1959 гг. Гражданская война на Кубе.
1957—1958 гг. Война Ифни в Марокко.
1957—1975 гг. Гражданская вона во Вьетнаме.
1958 год Гражданская война в Ливане.
1958 год Второй кризис Тайваньского пролива.
1960 — 1969 годы
1960—1973 гг. Гражданская война в Лаосе.
1960—1996 гг. Гражданская война в Гватемале.
1960—1965 гг. Конголезский кризис.
1961 год Операция в заливе Свиней.
1961 год Франко-тунисский конфликт (Бизертинский кризис)
1961 год Португальско-индийский конфликт, операция «Виджай»
1961—1974 гг. Война за независимость Анголы.
1961—1975 гг. Сентябрьское восстание в Иракском Курдистане.
1961—1991 гг. Война за независимость Эритреи.
1962 год Китайско-индийская пограничная война.
1962 год. Карибский кризис.
1962—1976 гг. Война в Дофаре (Оман).
1962—1970 гг. Гражданская война в Северном Йемене.
1962—1966 гг. Индонезийско-малайзийская конфронтация.
1963 год Алжиро-марокканский пограничный конфликт.
1963—1967 гг. Война за независимость Южного Йемена.
1963—1974 гг. Война за независимость Гвинеи-Бисау.
1964—наст.время Гражданская война в Колумбии.
1964—1974 гг. Война за независимость Мозамбика.
1964—1979 гг. Война в Южной Родезии.
1965 год Вторая индо-пакистанская война.
1965—1966 гг. Оккупация США Доминиканской Республики
1965—1990 гг. Первая гражданская война в Чаде
1965—1973 гг. Полнономасштабное вмешательство США в войну во Вьетнаме.
1967 год Шестидневная война Израиля против Египта и Сирии.
1967 год Захват Старгого Иерусалима Израилем.
1967—1970 гг. Война на истощение между Израилем и Египтом.
1967—1970 гг. Гражданская война в Нигерии.
1967—1975 гг. Гражданская война в Камбодже.
1968 год Осада американской военной базы Кхесань.
1968 год Наступление ТЕТ во Вьетнаме.
1968 год Вторжение войск Варшавского договора в Чехословакию.
1969 год Футбольная война меду Сальвадором и Гондурасом.
1969 год Пограничный конфликт на острове Даманский.
1969 год Пограничный конфликт у озера Жаланашколь.
1970 — 1979 годы
1970—1971 гг. Гражданская война в Иордании, «Чёрный сентябрь»
1971 год Третья индо-пакистанская война.
1973 год Война Судного дня между Египтом и Израилем.
1973—1991 гг. Война в Западной Сахаре.
1973 год Война Сирии против Израиля на Голанских высотах.
1974 год Израильско-сирийский пограничный конфликт.
1974 год Турецкое вторжение на Кипр.
1974—1991 гг. Гражданская война в Эфиопии.
1975—1976 гг. Тресковая война между Исландией и Великобританией.
1975—1989 гг. Кампучийско-вьетнамский конфликт.
1975—1990 гг. Гражданская война в Ливане.
1975—1999 гг. Война в Восточном Тиморе.
1975—2002 гг. Гражданская война в Анголе.
1976—1992 гг. Гражданская война в Мозамбике.
1976—2005 гг. Ачехский конфликт в Индонезии.
1977 год Египетско-ливийская война.
1977—1978 гг. Эфиопо-сомалийская война.
1977—1997 гг. Конфликт в Читтагонгском горном районе в Бангладеш.
1978 год Израильское вторжение в Ливан, операция «Литани»
1978—1979 гг. Угандийско-танзанийская война.
1978—1987 гг. Чадско-ливийский конфликт.
1979 год Китайско-вьетнамская война.
1979—1989 гг. Афганская война.
1980 — 1989 годы
1980—1988 гг. Ирано-иракская война.
1980—1992 гг. Гражданская война в Сальвадоре.
1981 год Пограничный конфликт между Перу и Эквадором.
1981—1986 гг. Первая гражданская война в Уганде.
1981—1990 гг. Гражданская война в Никарагуа
1982 год Фолклендская война между Аргентиной и Великобританией.
1982 год Сражение за Гуз-Грин.
1982 год; Вторжение Израиля в Ливан.
1983 год Вторжение США на Гренаду.
1983—2005 гг. Вторая гражданская война в Судане.
1983—2009 гг. Гражданская война на Шри-Ланке.
1984 год Операция «Голубая звезда» в Индии.
1984—наст.время Турецко-курдский конфликт.
1985 год Агашерская (Рождественская) война между Мали и Буркина-Фасо.
1986—1987 гг. Гражданская война в Южном Йемене.
1988 год Лаосско-тайский пограничный конфликт.
1988 год Операция «Кактус» на Мальдивах.
1988—наст.время Гражданская война в Сомали.
1989 год Мавритано-сенегальский пограничный конфликт.
1989 год Вторжение США в Панаму.
1989—1992 гг. Вооружённый конфликт в Приднестровье.
1989—1992 гг. Гражданская война в Афганистане.
1989—1996 гг. Первая гражданская война в Либерии.
1989—наст.время Конфликт в Индийском Кашмире.
1990 — 2000 годы
1990—1992 гг. Южноосетинская война.
1990—1993 гг. Гражданская война в Грузии.
1990—1994 гг. Гражданская война в Руанде.
1990—1991 гг. Война в Персидском заливе. "Буря в Пустыне"
1991 год Десятидневная война в Словении.
1991—1994 гг. Карабахская война.
1991—1994 гг. Гражданская война в Джибути.
1991—1995 гг. Гражданская война в Югославии.
1991—1995 гг. Война в Хорватии.
1991—2002 гг. Гражданская война в Алжире.
1991—2002 гг. Гражданская война в Сьерра-Леоне.
1992 год Осетино-ингушский конфликт.
1992—1993 гг. Грузино—абхазский конфликт.
1992—1995 гг. Боснийская война.
1992—1997 гг. Гражданская война в Таджикистане.
1992—2001 гг. Продолжение гражданской войны в Афганистане.
1993—2005 гг. Гражданская война в Бурунди.
1994 год Гражданская война в Йемене.
1994—1996 гг. Первая Чеченская война.
1994—1998 гг. Гражданская война в Иракском Курдистане.
1995 год Война Альто-Сенепа между Эквадором и Перу.
1996—1997 гг. Первая Конголезская война.
1996—2006 гг. Гражданская война в Непале.
1997—1999 гг. Гражданская война в Республике Конго.
1998—1999 гг. Косовская война.
1998—1999 гг. Гражданская война в Гвинее-Бисау.
1998 год Операция «Болеас» в Лесото.
1998—2002 гг. Вторая конголезская война.
1998—2000 гг. Эфиопо-эритрейский конфликт.
1999 год Война НАТО против Югославии
1999 год Вторжение в Дагестан
1999 год Каргильская война между Индией и Пакистаном.
1999—2009 гг. Вторая чеченская война.
1999—2003 гг. Вторая Гражданская война в Либерии.

То есть калаш делали чужими руками убивать чужих?
"Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем! И потопим всё в крови. Господи Благослови!"? Значит гореть нам в Адском Огне за такой подарок человечеству. Кстати от этих войн подданные СССР что нибудь для себя полезного получили?

Куба, отдай наш хлеб!
Куба, возьми свой сахар!
Нам надоел твой Фидель.
Куба, иди ты на х...й!

ЯРЛ

ветеран
10-10-2018 20:32
То есть калаш делали чужими руками убивать чужих?
"Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем! И потопим всё в крови. Господи Благослови!"? Значит гореть нам в Адском Огне за такой подарок человечеству. Кстати от этих войн подданные СССР что нибудь для себя полезного получили?
Куба, отдай наш хлеб!
Куба, возьми свой сахар!
Нам надоел твой Фидель.
Куба, иди ты на х...й!

маразм крепчает
у форумных идиотов осеннее обострение

ЯРЛ
Лучше бы первые стали последними. Или остановились бы на фрезерованном АК (АК-47) и пришибли бы автора.

у форумных идиотов осеннее обострение

Но ведь тогда бы не появился АКМСУ

Проскуров
ветеран

владимир в
немного снять про их историю.

Надеюсь, со временем снимем поподробнее.

edit log

P.M. Ц

ЯРЛ
Вон чудный списочек в сообщении номер 8. И почти везде Гражданские Войны. Вот и получили обратку по закону "угол падения, равен углу отражения".

ЯРЛ

Молодой человек я в начале 70-х был в Западной Африке и видел до чего доводит местное население "Дружба на Век" с СССР.

уймись, старый пидорас

mokiy
----------Особенно про прототип Ак-47 -автомат Булкина..да и Автомат Дементьева,заодно,уж...

Проскуров

уймись, старый ...

владимир в

Надеюсь, со временем снимем поподробнее.

Владимир, спасибо за сделанное, и удачи на будущее.
И небольшое замечание по работе сайта https://kalashnikov.media
Очень, просто очень туго работает с устройствами на IOS. Попинайте там кого следует на сей счёт. А то ни тебе выставки в Гостином, ни даже картинок вместо неё.

ШВЕРЦЕР
А то ни тебе выставки в Гостином, ни даже картинок вместо неё

Проскуров
уймись, старый ...

уймись, старый пидорас

Итак СССР по всему Миру раздул пожар народно-освободительной борьбы за национальный суверенитет и независимость. И символом этого пожара стал КАЛАШ!!! В итоге бывшие страны-колонизаторы в 50-70 годы пережили тягчайший экономический кризис из-за потери колоний, а потом и энергетический кризис 70-х, но они выжили и "поднялись". Мировая экономика потеряла в эти годы: какао, кофе, пальмовое масло, кокосовое масло, кокосовое волокно, конопляное масло, конопляное волокно, тростниковый сахар, табак, цитрусовые, бананы, латекс, ценные породы древесины, алюминиевую руду, оловянную руду и т.д. и т.п. Но ведь до прихода гадких колонизаторов эти территории ничего не давали, там ничего полезного для торговли не росло и не добывалось. Причём эти территории пришлось ещё и кормить из-за хаоса экономики.
И СССР на этом слегка подраззорился. И получил "обратку". У самих вспыхнула

народно-освободительная борьба за национальный суверенитет и независимость

ЯРЛ
залось, что и СССР и Советская Власть кроме русских на самом деле никому на фиг не нужны! Причем Россия оставила на произвол судьбы русских в "ближнем зарубежье" и получила русофобию по всему Миру. А теперь исчё и РСФСР-РФ-Россия на гране развала на "банановые республики". И опять работает и будет работать КАЛАШ!!! Но уже по русским. А жаль. Прискорбно-с.
С глубоким уважением ЯРЛ.

не ссы, свидомый

mokiy
Ну,и к "калашу"-за 70 лет те же натовцы уж раза по три перевооружались автоматами..Их критерий- кучность,точность огня.У нас же критерий"надёжность"..Может,хватит уже его мусолить с "песком,грязью..ах-надёжный"? Давно нужен -точный.И,побоку "грязь-песок".

не ссы, свидомый

уймись, старый пидорас

не ссы, свидомый

https://www.youtube.com/watch?v=FS3oekqbwM0

Да простит меня автор темы и модератор!
С глубоким уважением ЯРЛ.

mokiy
Ну,и к "калашу"-за 70 лет те же натовцы уж раза по три перевооружались автоматами..Их критерий- кучность,точность огня.У нас же критерий"надёжность"..Может,хватит уже его мусолить с "песком,грязью..ах-надёжный"? Давно нужен -точный.

у нас:
7.62х39 - это раз и
5.45х39 это два

далее - насчет кучности тоже все очень интересно. Кучность одиночными выстрелами, внезапно, рулит при сдаче зачетов на стрельбище по неподвижным мишеням
а в реальном бою рулит автоогноь, и тут, опять же внезапно, кучность валового АК74 как бы не лучше кучности М16А1. С М4 в открытую не сравнивали вроде, но учитывая более короткий ствол и уменьшенную массу, улучшения характеристик рассевания при автоогне по сравнению с полноразмерной винтовкой ждать не приходится.
Вот где враги реально заруливают - это в массовом применении коллиматоров, низкократной оптики и ночников, это да, увы.

mokiy
И,побоку "грязь-песок".

ЯРЛ
не ссы, свидомый

Вы попали пальцем в просак. Я как раз не свидомит, а житель Новороссии, Нижнего Приднепровья. Я живу на территории Екатеринославской губернии в которую сейчас входит Западный Донбасс и входил Центральный Донбасс, где сейчас русские бьются с бандеровскими оккупантами. А Россия за 4.5 года войны не продала ни оной современной системы ПВО и ни одного боевого самолёта и вертолёта. Россия связала руки донецким Минскими соглашениями и отдала приказ "Ни шагу вперёд", предала и продала. В Сирию полезла.
Это не по теме. Но раз уж Вы называете меня

не твое собачье дело, свидомый

не твое собачье дело, свидомый

а в реальном бою рулит автоогнь, и тут, опять же внезапно, кучность валового АК74 как бы не лучше кучности М16А1.

ЯРЛ

не твое собачье дело, свидомый
Моё дело. Это моя земля - Великая, Белая и Малая Русь. Ну или Московская Русь, Западная Русь и Южная Русь.

не твоя земля
тебя никто не спрашивает
и твое вонючее свидомское мнение никому не интересно и ничего не изменит, хоть без остатка на говно изойди

владимир в

https://www.youtube.com/embed/tQIvVUrTpUg

Недавно удалось пострелять из очень редких автоматов Калашникова и немного снять про их историю.

Надеюсь, со временем снимем поподробнее.

На видео нет стрельбы из показанного КБП 580. Стреляли? Как впечатления лично?

mpopenker
Ну давайте считать:
Они:
раз: сперва янки продавили 7.62х51 НАТО - ура-ура, но блин Вьетнам - и опа - не работает этот патрон как автоматный.

mpopenker
два: приняли 5.56х45, долго парились. продавили его как стандартный.
и вроде все.

mpopenker
далее - насчет кучности тоже все очень интересно. Кучность одиночными выстрелами, внезапно, рулит при сдаче зачетов на стрельбище по неподвижным мишеням
а в реальном бою рулит автоогноь, и тут, опять же внезапно, кучность валового АК74 как бы не лучше кучности М16А1. С М4 в открытую не сравнивали вроде, но учитывая более короткий ствол и уменьшенную массу, улучшения характеристик рассевания при автоогне по сравнению с полноразмерной винтовкой ждать не приходится.

mpopenker
Вот где враги реально заруливают - это в массовом применении коллиматоров, низкократной оптики и ночников, это да, увы.

quote:

Jakes

На видео нет стрельбы из показанного КБП 580. Стреляли? Как впечатления лично?

В начале гражданской войны на 404 Днепропетровская область поставила 1000 армейских бортовых КАМАЗов для перевозки карателей на Восточный фронт. Повстанцы их сожгли вместе с начинкой, когда они шли колоннами из простейшего оружия РПГ и калашей. НО! Били из зелёных насаждений растущих вдоль дорог практически в упор. В чистом поле уже в течении 4.5 лет калаши не применяются из-за никакой эффективности.
С Восточного фронта не возвращаются!!!

mokiy
ФН-Фал тоже полмира покорила..

mokiy
Да,и КК недавно родил автомат под этот патрон

mokiy
В бою не ведётся одиночный огонь?

mokiy
при автоогне, всё равно М-16,М-4 рулят

mokiy
Не сыпят песок в оружие..

mokiy
НУ,тот же АУГ-по всем показателям стрельбы превосходит любой АК..

mpopenker
и где теперь та ФН ФАЛ?

mpopenker
пруфы будут? давно хочу рассеивание М4 увидеть в режиме стрельбы короткими очередями, хотя бы на 100

mpopenker
да что вы говорите? и когда это пылевую камеру на госиспытаниях отменили?

mpopenker
пруфы будут? давно хочу рассеивание М4 увидеть в режиме стрельбы короткими очередями, хотя бы на 100.

Зачем нормальную тему человеку засрали?
Ему, реально, есть, чего сказать и показать, а вы!
Было бы хорошим тоном, каждому поудалять за собой свои высеры и подождать следующих серий от ТСа...

Да ладно, это же ганза, здесь по-другому не бывает.

Если есть вопросы и замечания по видео - пишите. Я удивлён, что никто ещё не написал, что всё неправильно и неверно.

владимир в
Если есть вопросы и замечания по видео - пишите.

тренер покемонов
Вопрос не по видео, но есть.
Для чего нужны эти цифры? Какой смысл в их нанесении?

Это номер партии (плавки) металла из которой изготовлен вкладыш.

Не может быть АК точным, если в технологии заложены широкоходовые посадки.

NORDBADGER
Это номер партии (плавки) металла из которой изготовлен вкладыш.

тренер покемонов
Было бы хорошим тоном, каждому поудалять за собой свои высеры и подождать следующих серий от ТСа...

mokiy
А я простой слесарь
я сказал,что АК уже устарел окончательно

Пока патроны есть будет стрелять.

тренер покемонов
Что он обозначает и с какой целью его наносят?
Это же технологическая операция, имеющая свой прайс!

Вопрос конечно интересный - что может обозначать номер. 😊

Брак и бракоделов искать. Тоже самое есть, к примеру, на стволе.

NORDBADGER
Вопрос конечно интересный - что может обозначать номер.

NORDBADGER
Брак и бракоделов искать. Тоже самое есть, к примеру, на стволе.

владимир в
Да ладно, это же ганза, здесь по-другому не бывает.

Если есть вопросы и замечания по видео - пишите. Я удивлён, что никто ещё не написал, что всё неправильно и неверно.

Вопросы по ролику у меня появились сразу. Ждал когда закончатся баталии.
1.Руководство службы с аббревиатурой АК-47 было до 51 года,пока в производстве был тип 1. В 52-м уже просто АК.
2.Ствольная коробка: Тип1-штампованно-клёпаная; Тип2-штампованная;Тип3-фрезерованная.
3.Человек держит в руках опытный автомат АК-47 ?4 1947 года. Но калибр у опытных образцов в 47-м,вроде как,был 7.62х41. А в 48-м было два опытных образца (с деревянным и складывающимся прикладами),но с изменённым рычагом затворной рамы,муфтой ствола и калибром 7.62х39.
Если что не так - поправьте.

Булкин
1.Руководство службы с аббревиатурой АК-47 было до 51 года,пока в производстве был тип 1. В 52-м уже просто АК.

Было КРС, выпущенное ещё до принятия АК на вооружение. Из той же серии, что и РПД-44 и т.д. Как минимум в открытом доступе есть НСД на АК 1951 г. Были ли в этом временном промежутке ещё какие-то армейские доки - фз. Ну и, как пишут, при принятии на вооружение (18 июня 1949 г.) его назвали АК. Не исключено, что после и после этого название АК-47 использовалось, например в заводской документации, т.к. система достаточна инертна.

Булкин
2.Ствольная коробка: Тип1-штампованно-клёпаная; Тип2-штампованная;Тип3-фрезерованная.

1 - штампо-клёпанная
2 - фрезерованная
3 - фрезерованная, облегчённая.

Булкин

Вопросы по ролику у меня появились сразу. Ждал когда закончатся баталии.
1.Руководство службы с аббревиатурой АК-47 было до 51 года,пока в производстве был тип 1. В 52-м уже просто АК.
2.Ствольная коробка: Тип1-штампованно-клёпаная; Тип2-штампованная;Тип3-фрезерованная.
3.Человек держит в руках опытный автомат АК-47 ?4 1947 года. Но калибр у опытных образцов в 47-м,вроде как,был 7.62х41. А в 48-м было два опытных образца (с деревянным и складывающимся прикладами),но с изменённым рычагом затворной рамы,муфтой ствола и калибром 7.62х39.
Если что не так - поправьте.

В ролике я держу в руках автомат выпуска 48 года со складным плечевым упором. Это самый ранний вариант АК, который есть в Ижевске (что логично).

Модернизация М-16. Тоже мне. Сначала сделали благородный ствол длиной в 20 дюймов. А потом за ненадобностью начали укорачивать, оказалось дешевле и не трясётся! К калашу сразу нужно было делать ствол в 51см., сделали 415 - трясётся. Потом решили укоротить, трясётся ещё больше. То есть оказалось, что изначально калаш менее устойчив при стрельбе очередями чем М-16. В своё время так укорачивали трёхлинейку, но по уму, тогда исчё думали.

при принятии на вооружение (18 июня 1949 г.) его назвали АК

Но калибр у опытных образцов в 47-м,вроде как,был 7.62х41.

Оттуда.
ЯРЛ, а без выпендрёжа предложения не складываются ?

Откуда?

ЯРЛ
уда? Если на вооружении уже стоит РПД-44 и СКС под 7.62х39? Забудьте Вы господа пожалуйста этот 7.62х41, как страшный сон, а то у Вас ещё появиться экспериментальный калаш под 7.92х33 и Хрюндель 6.5.

обосрался как обычно

Дался Вам этот 7.62х41. Откуда он появился? Не задумывались? Были линии выпуска под патроны Наган, трёхлинейка и ТТ. А тут вдруг трах-тарарах кокой то новый и исчё аж в 1943г. Максимум, что могли это потянуть гильзу 7.62 ТТ. Что собственно говоря и сделали создавая 5.45х39. Вытянули 7.62ТТ и обжали до 5.6. Не было в СССР ни в 1943г., ни в 1944г. линии для создания 7.62х39! Даты для РПД и СКС по годам левые. Линия появилась только после 1945г, трофейная.
Теперь по теме

Эволюция АК: первые автоматы Калашникова

ЯРЛ
Дался Вам этот 7.62х41. Откуда он появился? Не задумывались? Были линии выпуска под патроны Наган, трёхлинейка и ТТ. А тут вдруг трах-тарарах кокой то новый и исчё аж в 1943г. Максимум, что могли это потянуть гильзу 7.62 ТТ. Что собственно говоря и сделали создавая 5.45х39. Вытянули 7.62ТТ и обжали до 5.6. Не было в СССР ни в 1943г., ни в 1944г. линии для создания 7.62х39! Даты для РПД и СКС по годам левые. Линия появилась только после 1945г, трофейная.
Теперь по теме Голодные и испуганные мелкие оружейники боялись остаться без работы из-за обилия ППШ. Создание Автоматического Карабина они с треском провалили. Валандались аж 10 лет. Нужно было поручить автомобилестроителям. Те знают, как штамповать, гнуть и точечно сваривать. Жаль, что тогда в СССР не катали прямоугольную сварную трубу из штрипса. Была бы классная заготовка под ствольную коробку. Вообще нужно было не кормить своих, а попросить в США Большую Тройку слепить для СССР Автоматический Карабин. Был бы он с дыркой для пальца в затворной раме. Сплошной плюс. Нет сбоку торчалки, более плотная укладка в ящики, меньше места при хранении.

ЯРЛ
Голодные и испуганные мелкие оружейники боялись остаться без работы из-за обилия ППШ. Создание Автоматического Карабина они с треском провалили. Валандались аж 10 лет. Нужно было поручить автомобилестроителям. Те знают, как штамповать, гнуть и точечно сваривать. Жаль, что тогда в СССР не катали прямоугольную сварную трубу из штрипса. Была бы классная заготовка под ствольную коробку. Вообще нужно было не кормить своих, а попросить в США Большую Тройку слепить для СССР Автоматический Карабин. Был бы он с дыркой для пальца в затворной раме. Сплошной плюс. Нет сбоку торчалки, более плотная укладка в ящики, ящики меньше, экономия деловой древесины, меньше места при хранении. Сплошные плюсы!

ЯРЛ
Дался Вам этот 7.62х41. Откуда он появился? Не задумывались? Были линии выпуска под патроны Наган, трёхлинейка и ТТ. А тут вдруг трах-тарарах кокой то новый и исчё аж в 1943г. Максимум, что могли это потянуть гильзу 7.62 ТТ.

ярл, неужели трудно прочитать то, что я писал по архивным материалам.

ЯРЛ
Максимум, что могли это потянуть гильзу 7.62 ТТ. Что собственно говоря и сделали создавая 5.45х39. Вытянули 7.62ТТ и обжали до 5.6. Не было в СССР ни в 1943г., ни в 1944г. линии для создания 7.62х39!

что я писал по архивным материалам

7,62-мм патрон образца 1943 года[4] (7,62×39 мм) - промежуточный патрон с невыступающей закраиной конструкции Н. М. Елизарова и Б. В. Сёмина.

Разработка была завершена к 1949 году

https://ru.wikipedia.org/wiki/7,62_%C3%97_39_%D0%BC%D0%BC

"Темна вода во облацех"!
Мутно всё в деле создания оружия на территории 1/6. Получается родили РПД в 1944г., СКС в 1945г., а патрон под них вымучали только к 1949г.
С уважением.

ЯРЛ
Вот с этого и начинайте. "Я ПИСАЛ!!!
Не нравиться, что я пишу не читайте.

...что с этим патроном чухались, аж до...

Большое спасибо! Отличная статья!

https://topwar.ru/36028-promez...a-76239-mm.html

ЯРЛ
Молодой человек я в начале 70-х был в Западной Африке

PILOT_SVM
Абсолютный бред.
Очевидно, что паленая водка разрушающе действует на ярла.

он клинический мудак
старый пидорас с недержанием речи

Итак получается, что геометрия патрона была, а патрона ещё не было в окончательном варианте. 39мм., 39.5мм., 41мм., всё это конечно очень здорово, но меняется геометрия патронника. И самое главное - при запирании затвора пуля садится в нарезы или нет? Если нет, то пуля "врубается" и начало нарезов начинает разрушаться, чем чаще тем больше. В общем вошкались долго, рожали не расчётами,

Всем,здравия!
Извините,что вклиниваюсь в разговор,но,уважаемый ЯРЛ,Вы всё-таки путаете,или не совсем разобрались в этом вопросе.
Никуда там пуля не "садится в нарезы", а так же не "врубается" (всегда существует ДЖАМП,даже у высокоточников),а насчет "вошкались долго",так патрон с трассирующей пулей (5,45×39)только полностью отработали в конце 70-ых годов. Почитайте В.Н.Дворянинова, по разработке этого патрона,да и других.
С ув..

Начало разработки патрона 7,62×39 (тут эскиз патрона 7,62×41).
В.Н.Дворянинов, "Боевые патроны стрелкового оружия",книга 3.

А это,современный патронник 7,62×39. А теперь посчитайте,сколько не доходит дульце патрона до начала пульного входа,кстати,пульный вход отличается от патронника 7,62×53,если Вы обратили внимание.
В такой патронник,спокойно войдет патрон 7,62×41,толко Джамп будет меньше,что не играет большой роли в боевом оружии,Все пересчеты говорят о том,что патронник вообще не меняли(?).ИМХО.

А это пульный вход (патронник,оригинальный 7,62×39),как видите,он конический (выше,на чертеже,отлично видно,как и на этом фото),а не имеет небольшого цилиндрического участка перед нарезами (7,62×53).

Также,у патрона трассирующая пуля (справа)имеет меньший радиус головной части,что сказывается на более длинном пульном входе.
С ув.Юрий.

Молодой человек я в начале 70-х был в Западной Африке

Видимо в папе в виде сперматозоида.

уважаемый ЯРЛ,Вы всё-таки путаете,или не совсем разобрались в этом вопросе.

А это, современный патронник 7,62×39. А теперь посчитайте,сколько не доходит дульце патрона до начала пульного входа,кстати, пульный вход отличается от патронника 7,62×53,если Вы обратили внимание.
В такой патронник,спокойно войдет патрон 7,62×41,только Джамп будет меньше, что не играет большой роли в боевом оружии, Все пересчеты говорят о том, что патронник вообще не меняли

Джамп будет меньше,что не играет большой роли в боевом оружии

Также,у патрона трассирующая пуля (справа)имеет меньший радиус головной части,что сказывается на более длинном пульном входе.

ЯРЛ
В 1973 мне было 19 лет!

И в качестве кого Вас туда послали?

KorgevUG
Извините,что вклиниваюсь в разговор,но,уважаемый ЯРЛ,Вы всё-таки путаете,или не совсем разобрались в этом вопросе.
Никуда там пуля не "садится в нарезы", а так же не "врубается" (всегда существует ДЖАМП,даже у высокоточников),а насчет "вошкались долго",так патрон с трассирующей пулей (5,45×39)только полностью отработали в конце 70-ых годов. Почитайте В.Н.Дворянинова, по разработке этого патрона,да и других.

Да ещё разная форма пуль дадут разную внешнюю баллистику, опять минус

При разработке патронов,в том числе и трассирующих,ОБЯЗАТЕЛЬНО далжно быть сопряжение траекторий с основным патроном (ПС,пуля со стальным сердечником),как минимум,на дальности прицельной стрельбы (предполагаемой до 800 м.).Можно найти у Дворянинова,гляну потом,если ошибся поправлю и извинюсь.

Немецкий патрон базировался на винтовочном патроне, с малой конусностью, поэтому магазин СтГ длинный и малоизогнутый.

Да конечно, на базе гильзы от патрона 7,92×57,все-таки военное время,хоть и начали разработку подобного патрона немного раньше,та же фирма Польте.
С ув..

Слева-7,92×33 , справа-7,62×39 1951г..
Рисунок патронника и пульного входа 7,62×39 (ну и нарисовал я,вааащеее !).
ММГ патронника АКМ.

В 1973 мне было 19 лет!
И в качестве кого Вас туда послали?

Молодой человек я в начале 70-х был в Западной Африке и видел до чего доводит местное население "Дружба на Век" с СССР.
....Там были американцы "Корпус мира", занимались гуманитарными вопросами; нейтралы-скандинавы...
Весело было!!!

mokiy
.А я простой слесарь.
...
Смысл бодания:-я сказал,что АК уже устарел окончательно.Иностранные армии уже по несколько раз перевооружились и не худшим оружием.Не может быть АК точным,если в технологии заложены широкоходовые посадки

mokiy
Разработка АК-12 подняла автомат в плане технологии изготовления его деталей на более высокий уровень по сравнению с "сотками".И,естественно "надёжность"даже по сравнению с АКМ,Я не скажу"ниже", скажу- другая.

mokiy
и ,при автоогне, всё равно М-16,М-4 рулят
...
тот же АУГ-по всем показателям стрельбы превосходит любой АК..

https://glebwiktorow.livejournal.com/689606.html

Две загадки

я сказал,что АК уже устарел окончательно.Иностранные армии уже по несколько раз перевооружились и не худшим оружием.Не может быть АК точным,если в технологии заложены широкоходовые посадки

Я думаю, что вся "беда" АК именно в том, что с момента появления пулемётов и военным чинам и не очень умным солдатам кажется, что главное это выпускать побольше пуль. т.е. т.н. автоматический огонь. Хотя главным является - насколько точно выпускается каждая пуля. А тут одиночный огонь рулит.

И сколько на одного убитого вьетнамца США выпускало пуль? По итогам войны?

PILOT_SVM
главным является - насколько точно выпускается каждая пуля. А тут одиночный огонь рулит

PILOT_SVM
Хотя главным является - насколько точно выпускается каждая пуля. А тут одиночный огонь рулит.

Как вы думаете, почему СВД убрали из отделений?

Зря сделали. Хоть что то было более-менее меткое на реальной дистанции боя. Правда бойца с СВД нужно учить стрелять. А это сложно, много их отделений этих!

Schaber
Как вы думаете, почему СВД убрали из отделений?

PILOT_SVM
И почему же?

Потому, что, например в обороне, никто не занимается фехтованием на паркете, а даваят массированным огнём заставляя наступающих залечь, а затем обрабатывают АГС и РПГ. СВД не обеспечивает такого потока пуль, что бы заставить наступающую цепь лечь.

Аналогично в наступлении, поливают огнём на ходу, подавляя огневые точки противника, сближаются на дистанцию работы гранатомётов и уничтожают противника или заставляют отступить.

Одиночный огонь из автомата с тщательным прицеливанием оправдан в случае малоопасной, малоподвижной цели. Как только цель побежала и открыла огонь, особенно на близких(до 200м) дальностях, то одиночный огонь может дорого стоить "снайперу".

На тех дальностях, где снайперские винтовки оправданы и реализуют свой потенциал, фронт занимаемой обороны соответствует уровню взвод или даже рота. И то, когда цели малоподвижные.

ЯРЛ
Зря сделали. Хоть что то было более-менее меткое на реальной дистанции боя

Реальная дистанция не в городе сейчас лехко от 300-500 и до горизонта.
Толку-то от СВД далее 500м?

ЯРЛ
Правда бойца с СВД нужно учить стрелять.

Из СВД научить попадать гораздо тяжелее, чем из многих современных систем.

Schaber
Потому, что, например в обороне, никто не занимается фехтованием на паркете, а даваят массированным огнём заставляя наступающих залечь, а затем обрабатывают АГС и РПГ. СВД не обеспечивает такого потока пуль, что бы заставить наступающую цепь лечь.

Аналогично в наступлении, поливают огнём на ходу, подавляя огневые точки противника, сближаются на дистанцию работы гранатомётов и уничтожают противника или заставляют отступить.

Одиночный огонь из автомата с тщательным прицеливанием оправдан в случае малоопасной, малоподвижной цели. Как только цель побежала и открыла огонь, особенно на близких(до 200м) дальностях, то одиночный огонь может дорого стоить "снайперу".

На тех дальностях, где снайперские винтовки оправданы и реализуют свой потенциал, фронт занимаемой обороны соответствует уровню взвод или даже рота. И то, когда цели малоподвижные.

PILOT_SVM
Примеры - пулемет против винтовки

В половине роликов, пуля с таким же успехом могла прилететь и из автомата, и даже быть не первой в очереди или беглой двойке.

Во всех роликах цели были малоподвижные(см. выше) и позволяли спокойно по себе прицелится.

Если брать допущение, что на видео все цели поражены одним выстрелом, то в такой ситуации вполне хватило бы и винтовки обр.1891\30 в снайперском варианте.

Реальная дистанция не в городе сейчас лехко от 300-500 и до горизонта.

ЯРЛ
Вспомните "Дудаевские четвёрки" - СВД, РПК, РПГ-7, носильщик с калашом

Во-первых, не РПК, а ПКМ.

Во-вторых, не путайте тактику и вооружение ДРГ и обычного мотострелкового отделения.

В-третьих, когда подобные группы попадали в под огонь заранее расставленных "секретов", то уничтожались огнём из автоматического оружия и гранатомётов, и СВД в таких случаях никак не спасала.

Во-первых, не РПК, а ПКМ.

не путайте тактику и вооружение ДРГ

ЯРЛ
А точно ПКМ?

уж поверьте...

ПК тоже были, но значительно меньше.

ЯРЛ
А ДРГ извините это что? Расшифруйте пожалуйста по буквам, как для прапорщика СА

Диверсионно-Разведывательная Группа.

Понял - спасибо. Были ещё диверсионно-разведовательные подразделения. Даже специальной, "инструментальной" разведки - радиационная, химическая, бактериологическая. К примеру. Но имея СВД мы имеем хорошую оптику и в нужное время и в нужном месте хороший прицельный выстрел. И командир отделения в котором есть СВД может найти подходящую цель. А если у командира взвода 3-4 СВД то это ещё лучше! Сейчас из гранатомётов уже залпами по 3-5 шт. стреляют.

ЯРЛ
И командир отделения в котором есть СВД может найти подходящую цель

Но в основном попадаются цели более подходящие для АК-ПК-РПГ.

Schaber
1. В половине роликов, пуля с таким же успехом могла прилететь и из автомата, и даже быть не первой в очереди или беглой двойке.

2. Во всех роликах цели были малоподвижные(см. выше) и позволяли спокойно по себе прицелится.

3. Если брать допущение, что на видео все цели поражены одним выстрелом, то в такой ситуации вполне хватило бы и винтовки обр.1891\30 в снайперском варианте.

1. Эта версия - всего лишь натяжка с вашей стороны.

"А может это осколок бонбы..."

"А может это случайная пуля охотника..."

"А может это микроскопический космический корабель..."

2. во всех роликах пулемётчик пытался плотностью огня компенсировать неточность стрельбы.
Т.е. сделать именно то, за что ратуете вы - прижать огнём.

Результат? Одна пуля оказалась сильнее всей плотности.

3. Может и так. И это нисколько не противоречит моей теории.

Вношу вклад в срач.Одиночный огонь - это вовсе не тщательное выцеливание, но и беглый огонь тоже.До определенного импульса беглым огнем одиночными ствол меньше уводит, быстрее можно повторить выстрел, потому плотность пуль вокруг цели на расстоянии;Х метров больше, чем при стрельбе очередями.Для 7.62х39 это справедливо метров с 50, для 5.45 - уже намного дальше.Отсюда - американская доктрина стрелять одиночными.Автоматический огонь АК как основной обоснован скорее тактически и исторически, чем технически.Он во-1х дополнение к пулемету, во-2х замена ППШ.Кучность ППШ была эталоном и ее достигли реально только с 5.45, с ним автоматический огонь действительно лучше.

PILOT_SVM
1. Эта версия - всего лишь натяжка с вашей стороны.

с вашей стороны это была лишь выборка по теме. За пределами выборки остались тысячи случаев боестолкновений, где исход решился именно валом огня.
Вы представляете себе, как будет выглядеть пулемётчик, если по нему с дистанции 150-300м будет работать несколько автоматов? Да он даже голову поднять не сможет.
Добротный двухэтажный частный дом, при обстреле из двух ПКМ с 200м за секунды превращается в облако красной пыли.

PILOT_SVM
2. во всех роликах пулемётчик пытался плотностью огня компенсировать неточность стрельбы.
Т.е. сделать именно то, за что ратуете вы - прижать огнём

Если вы внимательно посмотрите, то там не было согласованной работы подразделения, не было манёвра и смена огневой. Был пулемётчик, который хотел пострелять и возможно дальше,чем возможно для его способностей.

Вы даже не знаете, с какой дальности был произведён выстрел по пулемётчику.

PILOT_SVM
3. Может и так. И это нисколько не противоречит моей теории.

Ваша теория-это одиночный огонь из автомата. Но это только теория.

Никто не отрицает важности точного снайперского огня, но это не значит, что таким образом должны стрелять автоматчики.

digger
.Отсюда - американская доктрина стрелять одиночными

digger
Отсюда - американская доктрина стрелять одиночными.

Просмотрел ролик из сообщения номер 91 "Пуля в голову от снайпера".
1.Не оборудованные позиции для пулемётчика.
2.После пары-тройки очередей пулемётчик должен менять позицию.
3.Не нужно высовывать курдюк!

Schaber
Если вы внимательно посмотрите, то там не было согласованной работы подразделения, не было манёвра и смена огневой. Был пулемётчик, который хотел пострелять и возможно дальше,чем возможно для его способностей.

mpopenker
по опыту боев американцы наконец-то пришли к выводу что в условиях крайне ограниченного времени на обнаружение и обстрел движущейся цели автоогонь таки эффективнее "беглых одиночных".

Я думаю, что из всех расчётов, я бы с самым огромным удовольствием посмотрел на расчёты - "сколько надо выпускать пуль по полю боя, чтобы каждую секунду в каждый квадратный метр попадало столько пуль, чтобы никто не мог поднять головы, а если и поднимал, то чтобы в эту голову со 100% гарантией прилетала пуля".

PILOT_SVM
Я думаю, что из всех расчётов, я бы с самым огромным удовольствием посмотрел на расчёты

автоогнем как правило поражается больший процент мишеней чем одиночными

PILOT_SVM
Есть отличный ролик показывающий попытку пулемётчика выехать на Т-образном перекрёстке и быстро-быстро пострелять. При этом подразумевалось, что "тойота" быстро-быстро заедет обратно под прикрытие стен.
Для пулемётчика всё закончилось ровно так же как и в ролике выше

И? Пулемётчик выехал на пристрелянное место, где его ждали, собственно и результат.
А представьте, что пулемётчику надо было проскочить улицу с одной стороны на другую, сильно бы помог одиночный огонь?

А теперь посмотрите на зенитчкиов, которые поражают быстро появляющиеся цели, кто там одиночными стреляет?

А ещё пример из жизни. Как вы думаете, каким боеприпасом стреляют бегущего зайца и почему?

Schaber
И? Пулемётчик выехал на пристрелянное место, где его ждали, собственно и результат.

Schaber
А представьте, что пулемётчику надо было проскочить улицу с одной стороны на другую, сильно бы помог одиночный огонь?

А вот случаи, когда именно снайпер подлавливает пробегающего бандоса - есть.
И там именно одиночный выстрел.

Schaber
А теперь посмотрите на зенитчкиов, которые поражают быстро появляющиеся цели, кто там одиночными стреляет?

Schaber
А ещё пример из жизни. Как вы думаете, каким боеприпасом стреляют бегущего зайца и почему?

А ещё пример из жизни. Как вы думаете, каким боеприпасом стреляют бегущего зайца и почему?

а как вы думаете,каким боеприпасом стреляют бегущего кабана или лося и почему ?

PILOT_SVM
А вот случаи, когда именно снайпер подлавливает пробегающего бандоса - есть.
И там именно одиночный выстрел.

Конечно есть.Одного из толпы.
А есть когда косили очередью нескольких.

PILOT_SVM
7,62х39 из АК?

Автоматы на охоте запрещены, так же как и во многих местах самозарядки.

PILOT_SVM
А что, таки есть полное соответствие между самолётом и бегущим человеком?

Самое прямое. В обоих случаях необходимо брать упреждение или сопровождать цель.
Только у зенитчиков многие расчёты автоматизированны, а у автоматчика всё нужно делать в уме и моментально, причём зачастую дальность до вражеского солдата, скорость и направление его перемещения неизвестны, вот и приходится ошибки вычислений компенсировать количеством выстрелов.

Для вашего сведения, летящую птицы стреляют несколькими десятками дробин в одном выстреле, а не одной дробиной, хотя вы в это вряд ли поверите.

Parabellum
а как вы думаете,каким боеприпасом стреляют бегущего кабана или лося и почему ?

Пулей,потому,что такой картечь не доставит столько энергии. А оружие предпочтительно скорострельное, а знаете почему?

каким боеприпасом стреляют бегущего кабана или лося и почему

Самой крупной картечью и самым быстрым порохом тоже можно. Из двухстволки

можно. стрелять - можно. можно даже просто дробью. а вот добыть -нет.

Пулей,потому,что такой картечь не доставит столько энергии. А оружие предпочтительно скорострельное, а знаете почему?

да что вы ! откуда ж мне знать ! я ж кабанов и лосей только на картинках видел

однако людей, пытающихся компенсировать неточность объемом выстрелов я то же видел. и на гусиных охотах и на загонах...
результат всегда один - случайное попадание( эт если повезет). в большинстве случаев -не по месту . причем еще и случающееся крайне редко.

собственно - все к вашей теории. палить автоогнем в "ту сторону"
"авось попадем или противник испугается"
только вот еще в афгане отучили от этого... бк - он не резиновый.
заканчивается удивительно быстро

Parabellum
только вот еще в афгане отучили от этого... бк - он не резиновый.

Сильно сомневаюсь, что вы были в Афгане, что бы рассуждать, кого там отучали.

Parabellum
однако людей, пытающихся компенсировать неточность объемом выстрелов я то же видел. и на гусиных охотах и на загонах...
результат всегда один - случайное попадание( эт если повезет). в большинстве случаев -не по месту . причем еще и случающееся крайне редко.

То есть вы хотите сказать, что если людей с низкой стрелковой квалификацией, заставить стрелять бегущего зверя всего лишь одним патроном, то они начнут чаще попадать?

И кто все эти вредители придумывавшие HK G11, АН-94 и т.д. 😊

Когда читаю калашесрачи, всегда удивляюсь. Оппоненты, вы в армии не служили? Если служили, то УКС-2 не стреляли? Напомню, дальние цели - движущаяся группа пехоты, дистанция 400 метров, две ростовые фигуры едут под углом 45 градусов к стрелку. Летом покрашены в зеленый, зимой в белый.
И попробуй эти движки не стрельни... Не знаю как где, а в нашей бурсе тут же "плащ в рукава, чулки перчатки газы" и 5 км вокруг ПУЦа. Потом тут же на огневой рубеж, ещё 25 патронов, не положил - по пластунски с примкнутым штык-ножом 400 метров в ОЗК. Но это редкость была, на 400 метров движку положить фигня вопрос.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Сильно сомневаюсь, что вы были в Афгане, что бы рассуждать, кого там отучали.

где написано, что Я там был ?
а вот учителя - как раз были. и не только там

То есть вы хотите сказать, что если людей с низкой стрелковой квалификацией, заставить стрелять бегущего зверя всего лишь одним патроном, то они начнут чаще попадать?

обалденный довод 😊 люди с низкой стрелковой квалификацией беглым огнем еще хуже попадают. потому что пытаются компенсировать точность плотность огня.
а потом внезапно кончаются стрелы 😊 и как правило - в самый неподходящий момент 😊

впрочем, у вас , видимо, просто гигантский опыт и охоты и боевых действий...
не могли бы вы привести примеры участников БД за последние 20-30 лет где бы они восхваляли авто огонь из личного оружия ?
а так же рассказывали бы о ненужности и вредности СВД и марксмановских винтовок ?

Schaber
1. Самое прямое. В обоих случаях необходимо брать упреждение или сопровождать цель.

2. Только у зенитчиков многие расчёты автоматизированны, а у автоматчика всё нужно делать в уме и моментально, причём зачастую дальность до вражеского солдата, скорость и направление его перемещения неизвестны, вот и приходится ошибки вычислений компенсировать количеством выстрелов.

2. самолёт летит практически по прямой и с одинаковой скоростью. по крайней мере некий промежуток времени.
Именно в этот промежуток и делается расчёт упреждения.
Выстреливая очередь или выстреливая снарядами, которые разрываются а определённой высоте стреляющие имеют некоторую вероятность поражения цели.

Человек же от самолёта отличается тем, что может совершать движение перебежками, двигаться слегка пригнувшись, двигаться зигзагом и ползком, используя складки местности.

Причём, при определённых условиях, время его появления как видимой цели меньше, равно или незначительно больше времени, которое нужно для того, чтобы его увидеть, прицелиться и выстрелить.

Таким образом, если человек не дурак и не прёт в "психическую атаку" аля "негнущиеся ряды каппелевцев" - то он маневрируя может избегать огня.

И поэтому - просто стрелять и стрелять, повышая плотность огня - это бессмысленная трата боеприпасов.

Parabellum
не могли бы вы привести примеры участников БД за последние 20-30 лет где бы они восхваляли авто огонь из личного оружия ?

Вы знаете хоть одну войну в 20-21-м веках, которая бы велась без пулемётов?

Parabellum
а так же рассказывали бы о ненужности и вредности СВД и марксмановских винтовок ?

Я разве где-то написал о ВООБЩЕ ненужности снайперского огня и точного оружия?

[/B]

PILOT_SVM
[B]
Человек же от самолёта отличается тем, что может совершать движение перебежками, двигаться слегка пригнувшись, двигаться зигзагом и ползком, используя складки местности.

Причём, при определённых условиях, время его появления как видимой цели меньше, равно или незначительно больше времени, которое нужно для того, чтобы его увидеть, прицелиться и выстрелить.

Таким образом, если человек не дурак и не прёт в "психическую атаку" аля "негнущиеся ряды каппелевцев" - то он маневрируя может избегать огня.

И поэтому - просто стрелять и стрелять, повышая плотность огня - это бессмысленная трата боеприпасов

Вы путаете поведение человека и зайца.

Когда по человеку начинают стрелять, то очень быстро человек падает и ищет укрытие. Просто звук пролетающих (даже мимо) пуль придавливает сильнее гравитации.

А вот когда человек упал и залёг, то тогда по нему можно и нужно начинать работать подствольниками и РПГ.

Но в вашем случае, это конечно будет снайперский одиночный выстрел, даже если противник не поражается прямой наводкой. 😀

движущаяся группа пехоты, дистанция 400 метров, две ростовые фигуры едут под углом 45 градусов к стрелку.

mpopenker
по опыту боев американцы наконец-то пришли к выводу что в условиях крайне ограниченного времени на обнаружение и обстрел движущейся цели автоогонь таки эффективнее "беглых одиночных".

Они это родили еще в 70-е, когда пришли к концепции SAW, а сейчас пытаться передумать 😊

ЯРЛ
Хорошее упражнение. На него давали 25 патронов. Нужное, полезное. Не хрена только нужно на двух неизвестных гавриков тратить 25 рыжиков? Ничему не учит!

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Не служил, значит. Но всех учит

ТРИ группы целей. Ближняя - 150 расчет рптр, средняя 250 пулеметный расчет, дальняя - движущаяся группа пехоты.

рптр

Но всех учит.

Schaber
Вы путаете поведение человека и зайца.

дистанция 400 метров, две ростовые фигуры едут под углом 45 градусов к стрелку.

Вы знаете хоть одну войну в 20-21-м веках, которая бы велась без пулемётов

пока я знаю, что вы мастер передергивать, когда неудобно отвечать.
вопрос стоял о "авто огонь из личного оружия"
ЛИЧНОГО !

открываем определения :
пулемет - групповое стрелковое автоматическое оружие поддержки, предназначенное для поражения пулями различных наземных, надводных и воздушных целей

Я вот глядя на тему что то не пойму, здесь что предлагается отказаться от автоогня и перейти исключительно на одиночные прицельные выстрелы? Ввиду их фееррической эффективности?
Так болтовые магазинки с оптикой тогда еще эффективней. Всего то и делов - глобально сменить калаши на магазинки с оптикой и макаровы на целевые ТОЗ-36. И сразу хана всем пулеметчикам/гранатометчикам/автоматчикам на поле боя. А мотострелковый взвод, спешившийся на рубеже атаки будет сближаться с вражескими окопами, метко и эффективно постреливая одиночными по противнику в стиле IPSC.
Ну и в обороне тоже...аналогично.
Угу-м, дураки столетие воевали, Уставы писали и дураков же учили. Конструкторов напрягали прсаловутым фулавто.
Вот только во всех ЮД глупые солдатики нет нет, но норовят задавить противника очередями, и командиры потворствуют. Видно роликов с ютуба не смотрят.

Parabellum
пока я знаю, что вы мастер передергивать, когда неудобно отвечать.

Я пока вижу, что вы тщетно пытаетесь меня подъебать, после того как пришлось вас носом тыкать в теме про магазины.

Parabellum
вопрос стоял о "авто огонь из личного оружия"
ЛИЧНОГО

Ни какого вопроса нет, так как эффективность автогня на ближайших дистанциях получила и получает слишком много подтверждений.

Ваш вброс об "экономии патронов в Афгане" это сферический конь в вакууме, потому как без знания конкретной ситуации натягивать эту экономию на весь глобус вообще бессмысленно.
Подобные "экономисты" со своим увлечением одиночным огнём заканчивают тем, что противник подбирается к ним на расстояние броска гранаты со всеми вытекающими.

А что бы не пытались в очередной раз переврать мои слова, сообщу вам, что заклятые друзья, тоже поливают очередями, правда у них для 300м и дальше есть специальные очень замечательные инструменты, которые позволяют легко держать противника на дистанции(ну если позволяет местность).

Угу-м, дураки столетие воевали, Уставы писали и дураков же учили. Конструкторов напрягали прсаловутым фулавто.

напрягать то напрягали... а что получилось то ?
никто не говорит, что авто огонь плох... но пока что то не очень вытанцовывается приемлемая кучность при его применении.
и , соответственно . получаем большой расход БК при сомнительной эффективности.

я видел сосредоточенный огонь групп Спн по групповой цели. да, все стреляли автоогнем. не только пулеметчик. да, задача была именно всадить в цель максимальное количество пуль в мин.время. , да еще и ночью. красиво, эффективно и много попаданий. но - надо учитывать уровень групп ( ЦСН, Сенеж и подобные) и то, что ребята находились не в рейде, а на полигоне, то есть нет проблем с пополнением БК.
все последние конфликты как раз характеризуются отсутствием фронта и общевойсковых действий. и вот там расход БК становится уже довольно критичным, поэтому автоогонь там .. не сильно популярен.

Parabellum
напрягать то напрягали... а что получилось то ?

Parabellum
но пока что то не очень вытанцовывается приемлемая кучность при его применении.

Parabellum
получаем большой расход БК при сомнительной эффективности.

Parabellum
вопрос стоял о "авто огонь из личного оружия"
ЛИЧНОГО !

АПС? 😊 Трахтамат так-то индивидуальное оружие, если уж затронули тему определений.

Ещё раз напомню про SPIW, G11, АН-94 ... А ещё меня один знакомый артиллерист (непротивотанкист) в разговорах не раз спрашивал: "А ты знаешь почему орудию не нужна снайперская точность?" 😊 И знаете, что отвечал? Может он конечно ошибался.

ЯРЛ
Служил. Два года военным врачом.

ЯРЛ
И все они ждут, когда их убьют!

ЯРЛ
Расшифруйте пожалуйста.

ЯРЛ
Был дежурным врачом на стрельбище.

ЯРЛ
Мотострелковая дивизия "отстреливалась"

И не нужно рассказывать про склероз. Я не сильно моложе Вас, но почему-то все нормативы помню.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

Служил. Два года военным врачом.

Врёте. Пиджаки два года не служили.

Расшифруйте пожалуйста.

Вы же якобы служили?

Был дежурным врачом на стрельбище.

Это вообще за гранью добра и зла.

Сколько суток подряд дежурили

И не нужно рассказывать про склероз. Я не сильно моложе Вас, но почему-то все нормативы помню.

ЯРЛ
Двухгодичник называется. Или назывался.

ЯРЛ
На любом стрельбище была медицина молодой человек.

ЯРЛ
Мы там жили две недели, обслуга стрельбища.

------------------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

NORDBADGER
А ещё меня один знакомый артиллерист (непротивотанкист) в разговорах не раз спрашивал: "А ты знаешь почему орудию не нужна снайперская точность?" И знаете, что отвечал? Может он конечно ошибался.

Я прослужил 27 календарных лет в армиях трех стран

ЯРЛ
Поздравляю! Третья страна Израиль? Или его побратим?
Стрельбище. Общее. Зима, -12-15 градусов Цельсия. Временами снежок. Зимние стрельбы. "Андроповщина". Сплошные недолёты по всем видам стволов. Палатки УСБ с деревянными полами и внутренними намётами. Отопление "козлы" от дизель генераторов на базе 4Ч8.5/11. Медицина не дивизионная, придана от окружного госпиталя.
К моему великому сожалению, мой статус на Ганзе не позволяет сказать Вам прямо в лицо, что я думаю о Вас, о Вашем происхождении, о Ваших родственниках, о Ваших сексуальных привычках и о Вашем будущем.
PS. К счастью мне пришлось служить два полных года и два месяца, зарплата была хорошая и это меня радовало. Вернулся на гражданку, а там опять 125рэ.

Адептам точного одиночного огня несколько красноречивых фото, на которых точное оружие(самозарядное, с ручным приводом) соседствует с автоматическим у одного бойца:

http://uploads.ru/XIjm9.jpg
https://pp.userapi.com/c639717...6qjNrvWWGkY.jpg
https://pp.userapi.com/c840534...4pOkmxaS0-U.jpg
https://uploads.disquscdn.com/...05b7379b4f8.jpg
https://pp.userapi.com/c638317...ipyC9GSsPDI.jpg

То есть на фото очередное подтверждение незаменимости автоогня на близких дальностях, даже если приходиться дополнительно к снайперской винтовке таскать автомат.

Закончилась ВОВ. На вооружении остаётся ППШ и появляется СКС и РПД. До 200м - автоогонь, до 500м. одиночные и очереди из РПД. Разумное решение на базе опыта! Правда ППШ оставили на складах, а в отделении один РПД, СКС и у командира отделения АК. Но планировали "линию фронта", а теперь "театр военных действий", таким образом на РПК появился оптический прицел. РПК с оптикой Вас устраивает? Есть и одиночный, и очередь. Или Вы сейчас скажите, что РПК слишком тяжёл?

ЯРЛ
Закончилась ВОВ. На вооружении остаётся ППШ и появляется СКС и РПД. До 200м - автоогонь, до 500м. одиночные и очереди из РПД. Разумное решение на базе опыта! Правда ППШ оставили на складах, а в отделении один РПД, СКС и у командира отделения АК.
Но планировали "линию фронта", а теперь "театр военных действий", таким образом на РПК появился оптический прицел.
РПК с оптикой Вас устраивает? Есть и одиночный, и очередь. Или Вы сейчас скажите, что РПК слишком тяжёл?

[QUOTE][B]На вооружении остаётся ППШ и появляется СКС и РПД.[/B][/QUOTE]

Когда когда на вооружении появляется СКС и РПД? Слова военных того времени почему то расходятся с вашими фантазиями по теме.

ЯРЛ
РПК с оптикой Вас устраивает? Есть и одиночный, и очередь. Или Вы сейчас скажите, что РПК слишком тяжёл?

РПК, как и АК не сильно удобны с оптикой(мягко говоря), поэтому и затеяли все эти темы АК12-15-РПК16.

В итоге автомат, который показывает действенную результативность
одиночным огнём, должен иметь соответствующие органы управления и наведения, то есть выглядеть примерно так:
https://www.youtube.com/watch?v=1oWHS8MVt9M

И да, РПК таки тяжеловат в сравнении с этим.

P.S. Уточняю, что разница между обычным автоматом, и теми, что на видео очень огромна, и пытать подражать увиденному, стреляя из АК74 бесполезно, потому как стрельба с локтей и механических ПП, ни в какое сравнение не идёт по точности со стрельбой с сошек и оптики.

И, самое главное, автоматы на видео, это полноценные автоматы с наличием режима автоогня и прочими атрибутами.

Запад и США судорожно приделывают сошки на лёгкую стрелковку. Но и на АВС-36 тоже пытались использовать штык-нож в качестве упора. Правда на СКС от этого отказались. То есть борьба за точный выстрел продолжается.

ЯРЛ
Запад и США судорожно приделывают сошки на лёгкую стрелковку.

Они то как раз не судорожно, судорги начинаются это когда сошки лепят на СВД.

ЯРЛ
Но и на АВС-36 тоже пытались использовать штык-нож в качестве упора.

И на АК-АКМ тоже были разные варианты сошек. На некоторых зарубежных автоматах сошки идут сразу в конструкции.