Пополнение коллекции - русский Смит-Вессон

Сегодня купил . Настоящий русский Смит из русского заказа и в родном воронении (!). Очень редкая штучка . Принимаю поздравления весь вечер 😊

Приятная штучка . Честное слово . В реале он намного изящнее , чем на фото в интернете . И вот эта шпора - она действительно улучшает хват - царь правильно придумал . Потому что у него ствол перевешивает - а зажимая средним пальцем эту шпору , легче удерживать револьвер горизонтально .

Телефон засвечивает поверхность - в реале он чёрный .

Верхнее фото сделано предыдущим владельцем .

Прикольно . Я думал - зачем эта кнопка под стволом . А она "вытряхивает" гильзы . То есть , нажимаешь её и гильзы "подбрасываются" . Невероятная штука . 😊

Все молча завидуют 😊)))

Самосвал МАЗ-200
Я думал - зачем эта кнопка под стволом . А она "вытряхивает" гильзы

не угадал

Облик
не угадал

Облик
не угадал

Ну да . Нажимаешь её - гильзы вылетают . Это , вероятно, намного удобнее , нежели выталкивание по одной в нагане .

БудемЖить
Конечно не угадал - он его в руках никогда не держал, а фотки надергал из сети.

Самосвал МАЗ-200
Ну да . Нажимаешь её - гильзы вылетают . Это , вероятно, намного удобнее , нежели выталкивание по одной в нагане .

полный винегрет в голове

Облик
полный винегрет в голове

Ну , объясни нам , для чего в русском Смите кнопка под стволом : 😊

Самосвал МАЗ-200
Ну , объясни нам , для чего в русском Смите кнопка под стволом : 😊

Переключатель ОД-АВТ для стрельбы очередями.

Кнопка под столом - для вызова охраны. Хучь бы взрыв-схему посмотрел.
А оружие в финке иностранцам не продают, тем более короткоствол.

Ни одного поздравления ... Мда-а ... 😞

Прикольно . Я думал - зачем эта кнопка под стволом . А она "вытряхивает" гильзы . То есть , нажимаешь её и гильзы "подбрасываются" . Невероятная штука

Ни одного поздравления ... Мда-а

Спасибо за поздравление , Сергей . )) Это , я так понимаю , статья Алексея Клишина с описанием механизма действия экстрактора . Я могу обьяснить проще - именно для тех , кто не знает , как это работает .

Итак , работа экстрактора третьего русского образца Смит-Вессон .

Имеются две кнопки - первая под стволом ( кнопка номер один ) , вторая под барабаном ( кнопка номер два ) . Если барабан у вас заряжен патронами и вы хотите просто посмотреть на них - то при открывании ствола удерживайте кнопку номер два - экстрактор при этом будет отключён и останется в барабане .

Если вы хотите удалить гильзы ( либо патроны ) , то просто плавно откройте ствол и : нажмите кнопку нумер ОДИН . При этом уже почти извлечённые гильзы экстрактор как бы "выстреливает" резким коротким движением вверх .

Очень эффектно придумано . Не знаю , выбрасывает ли экстрактор целые патроны , но гильзы я вчера выбрасывать пробовал - летят со звоном . Можно , конечно , просто вытрясти их , когда они уже вытянуты экстрактором , но зачем - для этого и сделана эта подствольная кнопочка .

Надо сделать видео , будет понятнее . 😊

Теперь по "шпоре" позвольте высказаться подробнее . Как это работает . Когда вы зажимаете средним пальцем эту шпору , между ней и задней поверхностью рукоятки образуется "рычаг" , который ровно в два раза длиннее , чем ежели вы удерживаете револьвер просто за рукоять . Тут я , так сказать, непосредственно убедился . Царь , который по легенде распорядился сделать эту шпору , был вовсе не дурак .

Эта шпора была на ранних ударных пистолетах с длинной узкой рукоятью - один такой я вчера подержал в руках - и , видимо, сделана она была с той же целью . Хотя , видел где-то такую "шпору" и на ружье .

Я могу обьяснить проще - именно для тех , кто не знает , как это работает .

Для извлечения гильз, разряжания, никаких кнопок нажимать не надо.

lisasever
Для извлечения гильз, разряжания, никаких кнопок нажимать не надо.

Сергей , а в каких случаях нужно нажимать подствольную кнопку на третьем образце ? Простой вопрос .

lisasever
Для извлечения самого возвратного механизма.

А где это написано ? Это не вяжется с логикой . Для разборки механизмов в Смите предназначены винты . А кнопки делаются для повседневного использования - как то ( в Смите ) : кнопка выключения экстрактора или кнопка защёлки .

Так для чего она , эта кнопка под стволом на третьем образце ? Что говорят в книжках ?

lisasever
Именно по этому зацепка (фиг. 25 на чертеже) сделана такой узкой, что бы спрятать её в габариты рамки, дабы случайно не нажать на неё при укладке в кобуру, извлечения из кобуры, при стрельбе и прочее.

Пока что книжки проигрывают практике . 😊 Видосик некогда делать . Надо на работу скоро . Но сделаю попозже . Там всё будет понятно .

Так для чего она , эта кнопка под стволом на третьем образце ? Что говорят в книжках ?

Самосвал МАЗ-200

lisasever
Чтобы вставить в барабан новые патроны, Вам как-то надо вернуть выбрасыватель на место. Вы нажимаете на защёлку (фиг. 19) и выбрасыватель под действием пружины прижимается к барабану.

А для чего , всё-таки , ВТОРАЯ кнопсточка ?? ( которая под стволом ) .

Я ответ знаю , потому что вижу как это работает . А по книжкам ты пока ответа не нашёл . Я даже знаю , почему это сделано - экстракция гильз принудительным выбросом - потому что если просто отвести рамку до щелчка , экстрактор уходит резко вниз и какая-то гильза всегда уходит обратно в гнездо - а сверху на неё нахлобучивается звёздочка экстрактора . И достать её довольно трудно - хода экстрактора не хватает . А если в барабане останется целый патрон - который длиннее гильзы ? Придётся снимать звёздочку . Вот для этого и сделана на третьем образце функция "встряхивания" .

Она работает только при открытом экстракторе - как бы "встряхивает" его .

Hisname
Обозначенные вами "кнопки" не участвуют в обращении с револьвером. То есть, на них не оказывается никакое воздействие стрелком ни при заряжании, ни при разряжании, ни при чистке оружия.

Ну ещё один : ))) Спасибо за поздравление !

Как это "кнопки не работают" ? )))
Представь ситуацию . Я офицер Его Императорского Величества , встав утром на службу решил проверить все ли патроны у меня в барабане .

И что я делаю ? Я открываю защёлку и : нажимаю кнопку под барабаном ! Чтоб у меня НЕ ВЫВАЛИЛИСЬ патроны .

Вот простой пример использования этой кнопки . А ты говоришь "не применяется " : 😊

lisasever
Отсюда и получается эффект, как Вы пишете "встряхивания", чего делать не надо ни при каких обстоятельствах.

Это Ваши предположения или где-то есть такое предостережение ? Я не верю , что в оружии может быть какая-то кнопка , нажимать которую было бы нельзя или вредно для конструкции . Если бы оно было так , то конструкторы сделали бы шпенёк , который нажать было бы невозможно .

Неубедительно . Не вяжется это с логикой . А вот в функцию "выбрасывания" стреляных гильз я верю . Тем более , что при таком способе экстракции гильзы практически не остаются в гнёздах барабана .

Подтвердите , что эту кнопку нельзя нажимать . Чётким доказательством . Пока малоубедительно 😊

Hisname

То есть, на них не оказывается никакое воздействие стрелком ни при заряжании, ни при разряжании, ни при чистке оружия.

Вот эта страничка из какого наставления ? Модели были разные . Во втором образце кнопсточки под стволом , вроде , не было .

Hisname

27-10-2018 10:43

Hisname , это ничего не доказывает . Понятно , что при разборке нажимаются все кнопочки .

Найдите чёткое описание именно этой кнопочки под стволом , описания её функций и предостережение "ни в коем случае не нажимать " в обычных обстоятельствах .

Пока что мне функция этой кнопочки ясна и понятна - при нажатии на неё стреляные гильзы со свистом вылетают из барабана . Если её не нажимать , то гильзы не всегда экстрагируются . Точнее , звёздочка успевает захватить какую-нибудь гильзу и ложится на неё сверху . А это задержка при стрельбе .

В этом наставлении описываются все три модели, их сходства и различия, как по устройству, так и по обслуживанию. Чертежи и описания отсюда.

А способ разряжания отсюда:

Я специально вам по две первые старички выкладываю, что бы вы видели ,что издания описывают все три модели. И если бы в обслуживании были бы различия касающиеся упомянутых вами узлов ("кнопочек") в этих наставлениях они были бы обязательно упомянуты. У меня еще 3-4 книжки есть, могу из них сканы зарядки-разрядки выложить.

Hisname
В этом наставлении описываются все три модели, их сходства и различия, как по устройству, так и по обслуживанию. Чертежи и описания отсюда.

Странно . У меня нет под рукой этого наставления . Но должно же быть какое-то описание функций именно этой подствольной кнопсточки .

Есть ещё вариант , что составитель сей инструкции был недостаточно компетентен или не совсем уверен в предназначении сей кнопсточки и решил это дело мягко обойти молчанием .

Но мне кажется это абсолютно естественным - если есть кнопсточка , нужно на неё нажимать - а если при нажатии её ты обнаруживаешь , что стреляные гильзы задорно вылетают и с металлическим звуком падают на пол - то этой кнопсточкой нужно и должно пользоваться - её , скорей всего , для этого и придумали ... 😊

Но должно же быть какое-то описание функций именно этой подствольной кнопсточки .

Hisname
Еще раз выложу ))

Но это описание разборки . А отдельное описание функций этой кнопки-зацепки . Есть ли оно ? Если его нет , то это просто дубовые царские офицеры не стали заморачиваться - либо , как вариант, не стали брать на себя ответственность описывать такую милую функцию этой кнопки - а с фирмы никаких инструкций на этот счёт не поступало - там решили , что это само собой разумеющееся - нажал на кнопку - гильзы со свистом выскочили .
Нужно учитывать менталитет тогдашних США и России . В России было всё строго .

Ладно , прикручу видосик попозже .

А отдельное описание функций этой кнопки-зацепки . Есть ли оно ?

Hisname
Есть в другом издании, там свои чертежи и эта деталь называется - защелкой.

Вот - уже ближе . Что мы читаем ? "Защёлка с пружинкою , удерживающая части выбрасывателя в гнезде ."

То есть , нужно проверить - снимется ли выбрасыватель при нажатии на оную защёлку .

Вечером проверю . Сейчас времени уже нет .

То есть , нужно проверить - снимется ли выбрасыватель при нажатии на оную защёлку .

Она работает только при открытом экстракторе - как бы "встряхивает" его .

Самосвал МАЗ-200
Приятная штучка . Честное слово . В реале он намного изящнее , чем на фото в интернете . И вот эта шпора - она действительно улучшает хват - царь правильно придумал . Потому что у него ствол перевешивает - а зажимая средним пальцем эту шпору , легче удерживать револьвер горизонтально .

Шпора, для указательного пальца левой руки, при удержании двумя руками-так было в наставлении написано.
И пожалуйста, как сможете, видео перезарядки, при неполном отстреле.

Просто, посмотрите видео и вам станет все понятно))

Когда вы раскрываете револьвер опуская ствол, зубчатое колесо неподвижно, оно зафиксировано нижней защелкой. Рейка за счет угла поворота ствола взаимодействуя с зубчатым колесом выдвигается вверх вместе с жестко закрепленным в ней выбрасывателем. В рейке вставлен болтик возвратного механизма он определяет ход рейки и как следствие ход выбрасывателя. Этот болт подпружинен (пружина возвратного механизма), а на его конце по резьбе закреплена шляпка. Эта шляпка и фиксируется зубом зацепки.
По мере того, как будет увеличиваться угол раскрытия, рейка и выбрасыватель будут выдвигаться вверх, а пружина возвратного механизма будет сжиматься . Когда на зубчатом колесе закончатся зубцы, его заклинит и колесо соскочит с зуба фиксирующей защелки, за счет пружины этой самой защелки. Пружина возвратного механизма станет распрямляться и вернет рейку и выбрасыватель в исходное положение.
Вы видимо, не дожидаетесь полного цикла срабатывания механизмов экстракции потому, что не раскрываете револьвер на полный угол. И камрад lisasever, вам правильно сказал. Нажимая в этот момент на зацепку вы срываете с её зуба шляпку болтика возвратного механизма и пружина разжимаясь с силой ударяет эту шляпку о передний край рейки. Рейка с выбрасывателем дергается вперед и дальше зубчатое колесо с защелкой срабатывают штатно, только не плавно а рывком.
Повреждение резьбы на болтике возвратного механизма, повреждение резьбы на шляпке болтика, наклеп на рейке это первое что приходит в голову. Плюс общие ударные повреждения остальных частей механизма экстракции. Полностью они не разрушатся, но люфт будет обязательно.
Только я одного не могу понять, у вас после такого встряхивания выбрасыватель в верхнем положении остается? Пружина то возвратного механизма то уже распрямилась. Вы выбрасыватель вручную на место возвращаете или при закрытии револьвера он сам возвращается упираясь головкой регулировочного винта в заднюю стенку рамки.

Процесс хорошо виден, к примеру на этом видео (8.36-8.40)
https://www.youtube.com/watch?v=Hi0JOl5X75U

lisasever

огда на зубчатом колесе закончатся зубцы, его заклинит и колесо соскочит с зуба фиксирующей защелки, за счет пружины этой самой защелки. Пружина возвратного механизма станет распрямляться и вернет рейку и выбрасыватель в исходное положение.

Теперь я понял откуда ноги у этого мифа растут))))
Вторая часть выпуска))) На 2:28 )))
Нижняя кнопочка это "отключатель экстрактора" ))

Hisname
Теперь всё понятно)) "верхняя кнопочка" это "встряхиватель" , "нижняя кнопочка" это "отключатель экстрактора" .....

Hisname , я Вас ЕЩЁ раз спрашиваю . Я - офицер Русской Императорской Армии . И возжелал осмотреть свои патроны . КАКИМ ОБРАЗОМ я открою рамку , если нажимать на кнопочку , по -Вашему, категорически нельзя ? У меня патроны высыпятся - или , во всяком случае , мне придётся удерживать их рукой и запихивать обратно вместе с экстрактором .

Насчёт верхней кнопсточки - я не ощущаю каких-то "ударных нагрузок" . Там пружинка слабенькая . Гильзы лёгкие - её силы хватает , чтобы их выбросить , но чтобы там что-то поломалось из-за этой пружинки - в это я не верую . Аккуратно попробую разобрать механизм . Но это будет не скоро . Спешить тут не можно . Нужно подготовиться , почитать литературу .

Hisname
Только я одного не могу понять, у вас после такого встряхивания выбрасыватель в верхнем положении остается? Пружина то возвратного механизма то уже распрямилась. Вы выбрасыватель вручную на место возвращаете или при закрытии револьвера он сам возвращается упираясь головкой регулировочного винта в заднюю стенку рамки.

Нет , не так . Рамка раскрывается на 90 градусов , но на нижнюю защёлку ещё не давит ( соответственно , экстрактор не уходит пока вниз ) .

В этом положении я нажимаю на верхнюю кнопсточку ( которая под стволом ) .
Гильзы со свистом вылетают в потолок , я двигаю рамку дальше , она нажимает на вторую защёлку ( которая под барабаном ) и экстрактор ... опускается на место под действием собственного веса . Если не доходит - я его чуть сажаю пальцем .

Я думаю , этот механизм "встряхивания" - это так и задумано . Я разберу этот узел и сфотографирую на предмет "наклёпа" и прочих ваших страшилок , но как технический человек не чувствую тут никакого подвоха . Пружинка эта , повторяю , ОЧЕНЬ слабенькая . Просто как в детском пистолетике . Ничего она сломать или наклепать не может - иначе я бы чувствовал это высвобождение энергии . А вот выстрелить гильзами её силы хватает . Патронами пока не пробовал - как попробую - покажу .

Я - офицер Русской Императорской Армии . И возжелал осмотреть свои патроны . КАКИМ ОБРАЗОМ я открою рамку

lisasever
Не Hisname, но не удержался.Этого положения, Вам, для осмотра, хватит?

Нет . Мне так неудобно . Я хочу раскрыть рамку полностью . Положить револьвер на стол . Вытащить какой-нибудь из патронов - осмотреть , вставить обратно .

И вот эта подбарабанная защёлка даёт мне такой комфорт . Патроны у меня находятся в барабане , рамка раскрыта . Всё на виду .
С какой стати мне нельзя нажать на эту защёлку ? Где это написано , что нельзя ?

Sobaka1970
Шпора, для указательного пальца левой руки, при удержании двумя руками-так было в наставлении написано.

Нет . Мне так неудобно . Я хочу раскрыть рамку полностью . Положить револьвер на стол . Вытащить какой-нибудь из патронов - осмотреть , вставить обратно .

Ведь, если Вы хотите не просто осмотреть патроны, а ещё и достать какой-либо из них, то это гораздо удобнее делать или полностью разрядив оружие, высыпав патроны на стол, или вот так, когда они выдвинуты из барабана. И их удобно вынимать по одному рукой. Иначе, для осмотра какого-то патрона, его придётся поддевать ногтем, или всё равно, потряхивая револьвер, добиться того, что бы патрон выглянул из каморы. А остальные придерживать пальцами, что бы не выскочили.
Нажимать на защелку под барабаном Вам никто не запрещает. Если Вам так сподручнее, пользуйтесь.

lisasever
Так перед Вами ещё и стол есть!

Ну конечно стол . Я же офицер ! 😊

Друзья , я не понимаю , что вы так препятствуете версии , что эти кнопочки сделаны элементарно для удобства владельца . Ведь это же ясно как день . Это Америка .

Ну ладно подствольная кнопсточка - там что-то куда-то ударяет , а подбарабанная -то - ну что такого случится , ежели я её нажму - для своего же удобства - чтоб мне не ловить эти патроны ? Какие тут-то причины , чтоб я отказался от нажатия сей кнопсточки ?

Какие тут-то причины , чтоб я отказался от нажатия сей кнопсточки ?

Да ... совсем забыл . Hisname сказал , что "отключатель экстрактора" - это миф .

Но позвольте ... А если револьвер пустой - то как его заряжать без отключения экстрактора ? Вот именно ДЛЯ УДОБСТВА заряжания этот отключатель и сделан !

Ну а насчёт второй кнопсточки - надо подумать . Тут тоже не спроста эту кнопочку приделали . Если б было опасным для конструкции её нажимать , её бы не сделали - это общий технический принцип "дуракоупорности" . Думаю , он действовал и в 19-м веке ...

А вот, на волне интереса, из пневматического Смит-Вессона, никто пострелять не желат?
https://pnevmat24.ru/pnevmatic...-black-pulevoy/

Ну что - с подбарабанной кнопочкой я вас уделал ? Как будете ЗАРЯЖАТЬ револьвер - на экстрактор , что ли , насаживать патроны будете ? 😛

Ну что - с подбарабанной кнопочкой я вас уделал ? Как будете ЗАРЯЖАТЬ револьвер - на экстрактор , что ли , насаживать патроны будете ?

Да ... совсем забыл . Hisname сказал , что "отключатель экстрактора" - это миф .

lisasever
При раскрытии рамки, сначала выдвигается экстрактор, выталкивая патроны. Далее, при переламывании, ушки прилива отжимают защёлку под барабаном, она освобождает зубчатое колесо

Какие патроны ? Патронов нет . Револьвер пустой . Мне нужно его зарядить . Зачем мне при этом взводить пружину экстрактора и двигатьрамкой до упора , чтобы он сорвался вниз ?
Это технически неграмотно и неоправдано . Мне нужно всего лишь зарядить пустой барабан патронами . И естественно я воспользуюсь функцией отключения экстрактора , которая , несомненно, была предусмотрена мистером Смитом и мистером Вессоном именно для этой цели . В оружии нет ничего нефункционального . Если кнопочку можно нажать , значит она именно под нажатие и проектировалась .
Мы нажимаем и смотрим , какие функции мы получаем . В данном случае мы имеем функцию отключения экстрактора , что , несомненно, есть полезная функция . То же самое со второй кнопсточкой . Если её можно нажать , то будьте уверены - для нажатия она здесь и стоит . Иначе конструктор сделал бы небольшой винтик , запирающий шток этого экстрактора и всё .

Ну а насчёт "такого в книжке не написано" - так это же не русская система . Пришла из-за океана . Отечественные переводчики и специалисты могли что-то упустить или не посчитать нужным упомянуть .

Какие патроны ? Патронов нет . Револьвер пустой . Мне нужно его зарядить . Зачем мне при этом взводить пружину экстрактора и двигатьрамкой до упора , чтобы он сорвался вниз ?
Это технически неграмотно и неоправдано .

Отечественные переводчики и специалисты могли что-то упустить или не посчитать нужным упомянуть

lisasever
Да, возьмите же, Вы, книгу.".... отворить револьвер на столько, что бы выбрасывающий механизм опустился на своё место..."

А кто писал эту книгу ? Подполковник Дуб ? Я бы хотел прочитать инструкцию , составленную компанией Смит анд Вессон . Так сказать первоисточник !

Ясно ведь как божий день , что нет никакой причины взводить и выстреливать экстрактор , если можно просто нажать кнопку и вывести экстрактор из работы .

Я бы хотел прочитать инструкцию , составленную компанией Смит анд Вессон . Так сказать первоисточник !

lisasever
Кроме уже показанных здесь описаний, рекомендую так же книгу "Военные агенты и русское оружие", автор Ильина Т.Н, 2008 г.

Вот эту книжку я хотел купить - спасибо , что напомнили .

А насчёт поиска инфы - так есть англоговорящие фанаты Смит-Вессонов , пускай они и ищут . А мы будем пользоваться 😊 http://smith-wessonforum.com/s...e88d064b48d7f9b

Кстати, в первой и второй русских моделях револьверов зацепок не было. Как и у американских оригиналов. Вместо зацепки у них были винтики, поперёк прилива под стволом.

Самосвал МАЗ-200
А кто-то тут намедни сказал , что во времена царя двуручного хвата не было ... Где описан подобный хват ?

За давностью-не помню. Какая-то инструкция для полиции. Там ещё не рекомендовалось при стрельбе по супостату поворачиваться боком, ибо одной пулей могут прострелить парные органы: почки, лёгкие-а это верная смерть.

Спорная деталь действительно выполняет и функции кнопки, как описал ТС. Это описано в американских наставлениях, но или так написано или я так перевожу, но кажется, что весьмя коряво, хотя смысл понять можно. Да и по внешнему виду видно, что деталь слишком сложная по форме, чтобы выполнять только функцию для "автоматической" работы экстрактора. Правда в современном мануале от SW работа "кнопки" вроде-бы также не отражена. А наиболее доходчиво всё объяснено в US патенте 158874.

Правда в современном мануале от SW работа "кнопки" вроде-бы также не отражена.

"Push back the barrel latch and rotate the barrel downward.
With the barrel pointed in a safe direction, continue to open the
frame and barrel until the extractor completes its cycle and
snaps back into the cylinder.."

"Отодвинуть защелку ствола и повернуть ствол вниз. С стволом направленным в безопасное направление, продолжайте раскрытие рамки и ствола до тех пор пока экстрактор завершает свой цикл и защелкивается обратно в цилиндр..."

Самосвал МАЗ-200
Подполковник Дуб ?

не дубовее тебя
смени пластинку, дурачок

Давайте воздержимся от подобного тона, что бы тема не скатилась в демонстрацию словарного запаса, путем перестрелки нелестными выражениями.

В журнале "Оружие" 2011-10, в статье Клишина указывается.

Три контракта. Даты контрактов одни и те же. Между ними не дни, а сразу по три, четыре месяца. Из чего получается, что в одни и те же дни, даже спустя месяцы, заключались контракты на поставку по 10 тыс. револьверов как второго образца, так и третьего. Одновременно!
Почему так? Если третий образец был более совершенной, а внесённые изменения были направлены на удобство и снижение цены, наверное логично было бы сразу заказать его, по 20 тыс. в контракте.
Или тут какая-то ошибка?
Со всеми работами по истории русского Смит-Вессона не знаком, но заметил, что в доступных указывается точная дата заключения первого контракта на поставку 20000 револьверов, 1 мая 1871 г.
Дат заключения контрактов револьверов 2-го образца нет, указывается только год, 1873-й и их общее число, 70 тыс. Из них только для последних 30 тыс. даны даты контрактов, указанных выше.
Затем снова, точные даты контрактов для револьверов 3-го образца. Первый 24 октября 1874 г., затем 27 октября 1876, 27 января 1877 и 1 мая 1877 г.
Отсюда и возник вопрос. Новая улучшенная модель, револьвер 3-го образца, выпускается уже несколько лет, как вдруг снова заключается контракт на старую. Это всё равно, что спустя несколько лет после начала выпуска винтовки Бердана 2, снова заключить контракт на закупку Бердана 1.
Может, конечно, зря беспокоюсь. И всё с теми револьверами 2-го образца в порядке, и заказывали их, как сказано, одновременно по 10 тыс. с новыми.
Но отчего так выходит, что с контрактами на 40 тыс. револьверов 2-й модели такая тайна?

lisasever
Но отчего так выходит, что с контрактами на 40 тыс. револьверов 2-й модели такая тайна?

Ну контракты вещь такая. Из общедоступных источников можно глянуть "Всеподданейшие отчёты Военного министерства", из которых можно вынести сведения об уже реально поставленных в Россию в указанный год:

- 1872 г. - 20000 шт. 1-го образца
- 1873 - 20000 2-го образца
- 1874 - 10000 2-го образца
- 1875 - 10000 2-го образца и 11138 3-го образца
- 1876 - 10000 2-го образца и 10000 3-го
- 1877 - 20000 2-го и 20000 3-го

По 1873 г. в отчёте всё же есть некоторые странности. При этом некоторые американские источники приводят иные цифры контрактов, а так же даты отличные от приведённых в статье А.Клишина.

11138 штук 3-го образца 1875 г. предназначались для казаков и к ним и ушли. В последующем, я так понимаю, для них и кавалерии вообще. А 2-го шли в пехоту, отсюда параллельные закупки. Чем 3-я модель так приглянулась им - без понятия. А в последующем, как я понимаю, третья модель стала единой, вытесняя более ранние в тыловые части, полицию и т.д.

- 1873 - 20000 2-го образца
- 1874 - 10000 2-го образца
- 1875 - 10000 2-го образца и 11138 3-го образца

С вашего позволения ещё раз про подствольную кнопочку .

Идём от противного . Если эта кнопочка предназначена лишь для одного случая - разборки механизма экстрактора , то зачем нужно было усложнять и утяжелять конструкцию ?

Подумайте сами . Эта кнопочка всего лишь держит ось экстрактора . Эту задачу с успехом выполнил бы простой шпенёк-фиксатор . Но вместо этого мы видим три детали плюс сложные фрезеровальные операции . ЗАЧЕМ ?
Зачем мистеру Смиту и мистеру Вессону понадобилось придумывать суперсложную конструкцию для суперпростой задачи ?

Ответ может быть только один - эта кнопсточка кроме удержания стержня экстрактора выполняла и другие функции .

Какие ?

lisasever
Посмотрел мануал на Smith & Wesson Model 3 Schofield

Дружище , Шофилд - это ДРУГАЯ модель ! 😊

Эту задачу с успехом выполнил бы простой шпенёк-фиксатор .

lisasever
Достаточно было лишь нажать на зацепку и всё, барабан у Вас в руках.

Нет . Барабан держится задержкой барабана :

Вопрос остаётся открытым . Зачем вместо одного фиксирующего винта понадобилось вводить быстродействующую кнопсточку ? Для простоты разборки ? Неубедительно . Почему тогда не ввели аналогичные кнопки для снятия спусковой скобы ? Спускового крючка ? Крышки механизма , наконец ? Её держат аж три винта ! Где логика ?

Дружище , Шофилд - это ДРУГАЯ модель !

lisasever
Способ извлечения гильз тот же.

Способ тот же , да МОДЕЛЬ другая ! 😊 Т.е. подствольной кнопсточки в этой модели нет . Эта модель, если не ошибаюсь , нумер один - по российской царской классификации .

Поражаюсь Вам дружище . Вы , кажется , обозвали меня чуть ли не дураком в оружейном деле , а сами выкладываете в качестве "доказательств" мануал к совсем другой модели . А весь смысл спора - именно предназначение кнопсточек в третьей модели русского Смита :

в качестве "доказательств" мануал к совсем другой модели

Что с защёлкой барабана ? Чтобы вынуть барабан , в любом случае придётся откручивать винт . Простым нажатием защёлки , как Вы сказали , он не снимается . Так какая разница - один винт или два ? Очевидно , тут был какой-то более глубокий смысл .
И этот смысл - в вытряхивании гильз в положении рамки 90 градусов : Они вылетают просто со звоном . И это вряд ли случайно . Если я нажал кнопку и у меня вылетели гильзы из гнёзд - значит так и было задумано конструкторами .

Видео готовится : Пару дней подождите :

Потом призову Вас и Hisname к публичному признанию вашей неправоты . Либо признаю своё поражение в этом интересном споре .

Ну отключение экстрактора Вы , надеюсь , признаёте ? Или что ? Зачем сделана кнопка с характерным выгибом - очевидно , чтоб на неё нажимали пальцем - или что ? Усё на сегодня . Я спать . 😊

Что с защёлкой барабана ? Чтобы вынуть барабан , в любом случае придётся откручивать винт .

Ну отключение экстрактора Вы , надеюсь , признаёте ? Или что ?

а что за слово такое: "кнопСТочка", которое иногда употребляет ТС?

lisasever
Никто не спорит, что с помощью защёлки можно исключить выдвижение выбрасывателя. ...

Она в т.ч. именно для этого и предназначена, и не только, я же написал про сиё ранее. Смотрим патент.

Иностранных мануалок 19 века именно на этот "СВ" у меня нет, однако это упоминается в инструкции на другую, сАвсем-сАвсем другую 😊, как сказал ТС, модель (Скофилд). Просто там или как-то коряво написано, или я так перевожу. Но общий смысл понятен, о чём я опять же писал.

_ _

Достойный экземпляр! А немогли бы показать снимки номеров?

Номер на рукоятке с низу с левой стороны под накладкой есть?

NORDBADGER

Hisname
Но по поводу верхней, зацепки, остаюсь при своем мнении.

Про эту я протупил, только сейчас прочитал о чём речь. Я думал разговор про "кнопку" на рамке: нажимаешь на задний конец - отключается экстрактор, не передний, при открытом револьвере - чуть поднимается экстрактор для удобства извлечения гильз/патронов. Но про второе сильно не уверен, что так работает, возможно тоже протупил.

Hisname
Не понимаю, для чего нужно отключать выбрасыватель если угол открытия рамки более 120 градусов. И только на последних 5-10 происходит возврат выбрасывателя на место. Как этого может не хватить для осмотра я ума не приложу. В отечественном наставлении так и написано, для осмотра плавно открыть рамку на нужный угол и всё.

Так там же написано, чтобы поменять один-два патрона не "потревожив" 😊 остальных. Т.е. гильзы не потерять, т.к. в те времена, во всяком случае у нас, они переснаряжались и сдавались. И вполне возможно ноги у патента Вессона растут от патента Скофильда, где "кнопка" ещё не несла такой функции.

NORDBADGER

Hisname

Вот видите - споры бывают полезными для установления истины . Ну и где HISNAME , который смеялся надо мной и говорил , что отключение экстрактора - это миф ? Показывал видео какого-то украинца с ржавым Вессоном . Так вот тот украинец , выходит , больше него знает .

А по второй кнопке , которая сразу под стволом , я покажу вам видео .

Суть этой кнопки в том , что с её помощью можно при желании разрядить пружину экстрактора в другую сторону - тогда он как бы вытряхивает гильзы вверх .

То есть тут предоставляется выбор - либо с силой раскрыть рамку до упора - и тогда экстрактор уходит вниз - либо нажать на кнопку и тогда экстрактор уйдёт с силой вверх - после чего нужно лишь дослать его пальцем на своё место ( защёлкнуть ) .

Я уверен , что это именно опционально . Иначе никакого смысла делать эту защёлку не было . Да и по виду она такая же , как подбарабанная защёлка - т.е. сделана явно для повседневного пользования , а не для разборки механизма раз в год , как тут уверяет коллега lisasever . 😊

Кстати , эта кнопка работает очень изящно и красиво. Именно так избавляются от стреляных гильз джентльмены .
Ничего не надо рвать - спокойно открываешь рамку , спокойно нажимаешь на кнопочку - и : дзиннньь : гильзы дружно улетают : 😊

frontiere
Достойный экземпляр! А немогли бы показать снимки номеров?

Ни клейм , ни номеров не покажу . Не хочу помогать фуфлоделам .

Хотя , полноценно зафуфлить американский русский Смит-Вессон - я думаю , денег уйдёт больше , чем он стоит : ))

Вобщем , как я понимаю , этот экземпляр - один из 41.138 штук третьей модели , пришедших в Россию из США .

Сколько их осталось ... Тысяча ? Сто экземпляров ? Ясно , что револьвер крайне редкий . Особенно , если учесть , что он находится в боевом состоянии и имеет весьма хорошую для своих 145 лет сохранность ...

Ну и где HISNAME , который смеялся надо мной и говорил , что отключение экстрактора - это миф

lisasever
И я и Hisname едины в одном. А именно, не смотря на такую возможность в деталях оружия, в отечественных описаниях этих револьверов использование защёлки для отключения выбрасывателя вообще не рассматривается.

Нет, нет . Спор был - есть ли в Смите третьей модели отключение экстрактора . Вы с Hisnamе-ом уверяли , что нет .( Это миф ! ) Я говорил , что да , есть такая удобная функция .

Перечитайте ветку , если подзабыли . А врать и изворачиваться не нужно . Вы , прям , как ваш Вождь - врёте прямо на голубом глазу : Неприятно это :

lisasever
В патенте есть, а для реальной практики нет. Значит не всё заложенное в револьвер его конструктором, оказалось действительно востребовано в повседневном деле.

А с чего Вы взяли , что в повседневной эксплуатации эта функция не использовалась ? Я , как только взял этот Смит в руки , первое что сделал - это усвоил , как отключается экстрактор . Потому что неприятно , что он всё время вылазит . И патроны вставлять неудобно .

Перечитайте ветку , если подзабыли .

Теперь осталось решить загадку подствольной кнопочки .

Если следовать методу лейтенанта Коломбо , то сформулируем для начала вопрос .

1. ЗАЧЕМ мистер Смит и мистер Вессон сделали подствольную защёлку в том месте , где раньше был простой фиксатор ?

Я , как только взял этот Смит в руки , первое что сделал - это усвоил , как отключается экстрактор . Потому что неприятно , что он всё время вылазит

И патроны вставлять неудобно .

1. ЗАЧЕМ мистер Смит и мистер Вессон сделали подствольную защёлку в том месте , где раньше был простой фиксатор ?

Ведь, что интересно, на поздних моделях револьверов Смит-Вессона, аналогичной конструкции, такой зацепки нет.

lisasever
Ведь, что интересно, на поздних моделях револьверов Смит-Вессона, аналогичной конструкции, такой зацепки нет.

Да . Ясно , что нам не хватает знаний . Повертеть бы в руках этот поздний русский Смит без шпоры . Да можно просто найти эту инфу в англоязычной литературе . Колька Павлов на меня обиделся . Он что-то мог бы сказать .

lisasever
Вместе с нашим 3-м образом её можно встретить только в револьвере Smith Wesson 1st Model Baby Russian 38, который производился вместе револьверами русского заказа в 1876-1877 годах.

Функцию "встряхивания" они могли сконструировать и без защёлки . Просто , как обязательную опцию . Раскрываешь револьвер - и экстрактор не только поднимается , но и "встряхивается" . К сожалению , мои познания мериканьских револьверов ограничены этим Смитом и Дан-Вессоном , который у меня когда-то был в деактивированном виде . Но там уже боковое откидывание барабана .
Переломки у нас - это ранние Смиты и английские Веблеи , по-моему . Ну и маленькие Ивер Джонсоны .

lisasever
Ведь, что интересно, на поздних моделях револьверов Смит-Вессона, аналогичной конструкции, такой зацепки нет.

По последним данным , в модели Model 3. New в механизме экстрактора вместо рейки с зубчатым колёсиком был применён некий "рожок" . Эту же систему применяют в реплике С-В фирмы Убер . Поэтому в них нет этой подствольной кнопки .

По последним данным , в модели Model 3. New в механизме экстрактора вместо рейки с зубчатым колёсиком был применён некий "рожок" .

Smith & Wesson - Russian от VladRussianArms.
Оживим давнюю тему. Уж больно хороши.
http://guns.allzip.org/topic/122/665180.html

Кстати ! На известном фото с моряками "Рюрика" в руках у моряков : никелированные (!) Смиты !

То есть - они были на службе и в никелированном виде :

lisasever
Оживим давнюю тему. Уж больно хороши.

3Д-Модели неправильные . Рукоятка от NEW Model 3. , а шпора и подствольный прилив с кнопкой - от обычного Смита третьей модели :

lisasever
Неправильные форма рукоятки, или только накладки?

Мне кажется , пластиковые накладки появились с NEW- моделью . А форма , вроде , та же .

Вопрос звучит так .

Инспектор приёмки Касаверий Ординец и инспектор Николай Кушакевич работали на Смит-Вессоне одновременно или Кушакевич сменил Ордынца в каком-то году ?

И второй вопрос .
Что такое "сквозная нумерация" ?

Упс . Написал про Кушакевича и сам засмеялся . Никто этого не знает . Увы . Это нужно рыть архивы денно и нощно , чтобы наткнуться уставшими глазами на бумажку :

Удостоверенie .

Предъявитель сего Николай Кушакевич направляется в г. Спрингфильд в распоряжение капитана Ординца .

ХХ. 1874

Добрый день.
Ссылка для желающих приобрести полезную литературу по устройству, обслуживанию и стрельбе из револьверов Смит-Вессонов русского заказа, и не только о них.
http://alexbooks.mybb.ru/viewtopic.php?id=3

Кстати , хороший продавец . У меня в закладках несколько его лотов на Мешке . Купил не так давно у него репринт "Ремонт АПС " 1956 г.

Серийный номер моего экземпляра 82 ( восемьдесят два ) .

Рой Джинкс написал по этому конкретному револьверу прежнему владельцу , что он был отправлен в С-Петербург 28 февраля 1874 года .

В рунете везде железобетонно прописано , что первый контракт на третий образец заключён 27 октября 1874 :

Вот что пишет мистер Джинкс по поводу номеров 1-9000 ( обведено синим ) .

Не зная аглицкой мовы , чувствую себя полным дураком . И в переводчик вручную долго забивать . Может , кто переведёт с листа этот отрывок , который обведён синим карандашом ?

Не зная аглицкой мовы , чувствую себя полным дураком . И в переводчик вручную долго забивать . Может , кто переведёт с листа этот отрывок , который обведён синим карандашом ?

Через переводчик это будет так.

Smith & Wesson выпустили специальную группу этой модели, которая имела
серийный номер в отдельной серии серийных номеров из той
которая была установлена для россиян. Этот серийный номер
серии колеблется от 1 до 9000, а маркировка ствола - как
описано. выше, без «русской модели», а в
место, которое оно содержит переиздание формулировки, 25 июля 1871 года.

Мда: Ничего не понятно . Надеюсь , мой ревОлвер не является подделкой . Ибо вряд ли .

Хотя , есть фото третьей модели за номером 3ХХХ и с клеймом Ордынца .

Но номера из заказа в заказ не переходили ? Поэтому , возможно , что мой экземпляр просто более позднего заказа . Но , опять же , мистер Джинкс называет дату отправки этого экземпляра 28 февраля 1874 : Поэтому , я и спросил , что означает "сквозная нумерация" . Сквозная сквозь разные заказы ? Сквозь разные модели ? Сквозь всё , что делалось на заводе Смит и Вессон ? Абсолютно непонятно .

Сплошные вопросы :

Непонятно , когда пошло клеймение Кушакевичем и было ли параллельное клеймение :

Самосвал МАЗ-200
Теперь по "шпоре" позвольте высказаться подробнее . Как это работает . Когда вы зажимаете средним пальцем эту шпору , между ней и задней поверхностью рукоятки образуется "рычаг" , который ровно в два раза длиннее , чем ежели вы удерживаете револьвер просто за рукоять . Тут я , так сказать, непосредственно убедился . Царь , который по легенде распорядился сделать эту шпору , был вовсе не дурак .

Эта шпора была на ранних ударных пистолетах с длинной узкой рукоятью - один такой я вчера подержал в руках - и , видимо, сделана она была с той же целью . Хотя , видел где-то такую "шпору" и на ружье .

Сегеза, учи матчасть!
Шпору ввёл автор модернизации этого револьвера.
Ксаверий Ординец его звали.

Самосвал МАЗ-200

Странно . У меня нет под рукой этого наставления . Но должно же быть какое-то описание функций именно этой подствольной кнопсточки .

Есть ещё вариант , что составитель сей инструкции был недостаточно компетентен или не совсем уверен в предназначении сей кнопсточки и решил это дело мягко обойти молчанием .

Но мне кажется это абсолютно естественным - если есть кнопсточка , нужно на неё нажимать - а если при нажатии её ты обнаруживаешь , что стреляные гильзы задорно вылетают и с металлическим звуком падают на пол - то этой кнопсточкой нужно и должно пользоваться - её , скорей всего , для этого и придумали ... 😊

Чудак, это фиксатор оси барабана.
Кнопка снизу рамы - это выключатель экстрактора.

Самосвал МАЗ-200
Кстати ! На известном фото с моряками "Рюрика" в руках у моряков : никелированные (!) Смиты !

То есть - они были на службе и в никелированном виде :

Они вороненые. Сегеза освой вспышку и поймёшь почему они блестят.

Самосвал МАЗ-200

Мне кажется , пластиковые накладки появились с NEW- моделью . А форма , вроде , та же .

Пластиковых накладок не было вообще. Это твёрдая плотная резина. Называется эбонит.

Sacor
Они вороненые. Сегеза освой вспышку и поймёшь почему они блестят.

Нет , не воронёные . Воронёные не блестят по всей площади . А здесь револьверы именно светлые . Чёрные только отверстия в барабане и рукоятки .

Sacor
Шпору ввёл автор модернизации этого револьвера.Ксаверий Ординец его звали.

Конкретный источник , откуда почёрпнуто знание ?

Самосвал МАЗ-200
Непонятно , когда пошло клеймение Кушакевичем и было ли параллельное клеймение :

Готов ответить на все твои вопросы. И с нумерацией и с параллельным выпуском, любые по Смиту.

Перечисли мне 500$ и будешь всё знать.
Кстати воронение у тебя не оригинальное.

Самосвал МАЗ-200

Нет , не воронёные . Воронёные не блестят по всей площади . А здесь револьверы именно светлые . Чёрные только отверстия в барабане и рукоятки .

Освой фотодело. Отверстия в барабане и накладки свет не отражают.

Sacor
Кстати воронение у тебя не оригинальное.

Кстати , воронение оригинальное . Один из лучших сохранившихся экземпляров русского заказа .

Принцип моей коллекции - всё самое лучшее . Такие , к примеру , "обмылки" , фото которых запостил тут один из участников , я даже не рассматриваю к приобретению .

Кстати , воронение оригинальное .

Не смеши.

Самосвал МАЗ-200
Такие , к примеру , "обмылки" , фото которых запостил тут один из участников , я даже не рассматриваю к приобретению

О! Ляпис читал Крылова! 😀 😀

Голодная кума Лиса залезла в сад;
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись;
А кисти сочные, как яхонты, горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.

Пробившись попусту час целый,
Пошла и говорит с досадою: "Ну что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен - ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь.

Pavlov
О!

Коля , уж в Америке -то и русского Смита приличного не купить :
http://www.icollector.com/Spec...rilli_i14553299

А Галан приличный тоже вполне доступен в США : http://www.horstheld.com/0-Galand.html

А ты тут какими-то затёртыми обмылками хвастаешь . Вместа пучка Шарпсов купил бы приличный револьвер . Не понимаю , как можно собирать всякий хлам .
Такое чувство , что твоими револьверами три поколения детей в песочнице играло .

Самосвал МАЗ-200
А ты тут какими-то затёртыми обмылками хвастаешь . Вместа пучка Шарпсов купил бы приличный револьвер . Не понимаю , как можно собирать всякий хлам .
Такое чувство , что твоими револьверами три поколения детей в песочнице играло .

Бедные мы и тяжко нам живется, не то что графьям всяким в Чухонии. Вот и хламу радуемся... смотри какой порченый Смит купил - шпору отрезали, рукоятка не та...

Pavlov
смотри какой порченый Смит купил

Ну молодец . Теперь купи третий образец приличный . Ну и второй с Галаном .

Нужны пластиковые щечки к Смиту - у тебя лишняя пара не найдется? Но чтоб из пластика как в оригинале, не деревянные или эбониттовые.

Pavlov
Нужны пластиковые щечки к Смиту - у тебя лишняя пара не найдется? Но чтоб из пластика как в оригинале, не деревянные или эбониттовые.

Кто из нас в Америке живёт . Берданку могу тебе найти приличную . Но будет дорого . Бердан-2 у тебя полный хлам .

Сегеза-РоманСтудебекер-Самосвал, спасибо. Пока оригинальные пластиковые щечки нужны.

Pavlov
Сегеза-РоманСтудебекер-Самосвал, спасибо. Пока оригинальные пластиковые щечки нужны.

Не благодари . Ищи третий Смит . Купишь - похвастайся . Я не ты - приду поздравлю . Я нашёл третий Смит в стоке - два человека только поздравили :

Кстати , специалист по фотоделу . Фотоснимок сделан без применения вспышки - посмотри на тени людей .

Посему , сомнений нет - у моряков десантной команды именно никелированные Смиты :

Продолжаем изыскательские мероприятия .

Никто не знает , как выглядел Смит-Весcон третьего образца турецкого заказа ?

А вот он .
http://www.antiquefirearms.com/pages/105.htm

Курок сделан под патрон бокового воспламенения .

Довольно любопытно , конечно . Этот турецкий Смит выпущен в гораздо меньшем количестве , нежели русский Смит и , думается , является большей редкостью на современном рынке антиквариата .
Непонятной осталась надпись поверх ствола . Плохо сфотографировано .

Купил две бутылочки немецкого масла "Баллистоля" и нашёл в "Икее" подходящую по размерам пластиковую ванночку с крышкой .


Залил "Баллистоль" и аккуратно поместил в ванночку револьвер . Будет отмачиваться .

По опыту применения этого масла - затвор бердана буквально преображался после нескольких дней такой процедуры .