Гаврило Принцип, Фани Каплан и другие.

Из FN 1910 Гаврило Принцип стрелял в Фердинанда австрийского. Из FN 1900 Фани Каплан стреляла в тов. Крупского. Из FN 1922 нехорошие фашисты стреляли в хороших людей. Вот и вся история.

FN 1922 сконструирован специально для сербов. Небось думали, "Из маленького Браунинга начали Большую войну и победили; давай-ка попробуем что получится, если у нас пистолетик покрупнее будет?"

FN 1922 просто FN 1910 с удлиненным стволом и магазином:

Фашистский FN 1922:

Мне лично FN 1900 нравится больше, чем FN 1910 и FN 1922, к которым лично я отношусь довольно равнодушно. Он более плоский и лучше лежит в руке.

Мне лично

Горгулов опять же...

Из FN 1910 Гаврило Принцип стрелял в Фердинанда австрийского.
Из FN 1900 Фани Каплан стреляла в тов. Крупского.

Гаврило вон как удачно стрельнул .
А Фанечка не очень.

Вывод: 1900 - гавно ! 😀

Из FN 1910 Гаврило Принцип стрелял в Фердинанда австрийского.
Из FN 1900 Фани Каплан стреляла в тов. Крупского.

Гаврило вон как удачно стрельнул .
А Фанечка не очень.

Вывод: 1900 - гавно !

Не выстрели Г.П. не было бы ПМВ и РИ на стороне Англии и Франции в противоестественном союзе, а были бы счастливы вместе: РИ, А-В и Германия. И Фаня с соплеменниками не поднялась бы до козырных и центровых. А так разборки между просто верующими и ортодоксами. У меня вот так в своё время из-за Никопольского завода ферросплавов поссорились три первых пурица г.Днепропетровска: Каломойский и Боголюбов с Пинчуком. А сейчас поссорились Беня Каломойский и Пиня Вальцман на дерибане остатков. В среде "не гоев" это принято.

Strelezz
Из FN 1910 Гаврило Принцип стрелял в Фердинанда австрийского.
Из FN 1900 Фани Каплан стреляла в тов. Крупского.

Гаврило вон как удачно стрельнул .
А Фанечка не очень.

Вывод: 1900 - гавно ! 😀

Столыпин несогласен!

ЯРЛ
Не выстрели Г.П. не было бы ПМВ и РИ на стороне Англии и Франции в противоестественном союзе, а были бы счастливы вместе: РИ, А-В и Германия. И Фаня с соплеменниками не поднялась бы до козырных и центровых. А так разборки между просто верующими и ортодоксами. У меня вот так в своё время из-за Никопольского завода ферросплавов поссорились три первых пурица г.Днепропетровска: Каломойский и Боголюбов с Пинчуком. А сейчас поссорились Беня Каломойский и Пиня Вальцман на дерибане остатков. В среде "не гоев" это принято.

Святая наивность. Экономические интересы определяют стороны, а не смерть одного елитария от руки студиозуса-маргинала.

Pavlov

руки студиозуса-маргинала

Экономические интересы определяют стороны

Мне лично FN 1900 нравится больше

ЯРЛ
Не выстрели Г.П. не было бы ПМВ и РИ на стороне Англии и Франции в противоестественном союзе, а были бы счастливы вместе: РИ, А-В и Германия. И Фаня с соплеменниками не поднялась бы до козырных и центровых. А так разборки между просто верующими и ортодоксами. У меня вот так в своё время из-за Никопольского завода ферросплавов поссорились три первых пурица г.Днепропетровска: Каломойский и Боголюбов с Пинчуком. А сейчас поссорились Беня Каломойский и Пиня Вальцман на дерибане остатков. В среде "не гоев" это принято.

Вообще-то события в Сараево сейчас практически всеми признаются как ПОВОД, а не ПРИЧИНА войны. И в войну против немцев сами себя загнали, послушали бритов ис франками.
Думается мне, что ГИ и РИ если бы жили в союзе, то в итоге попилили бы А-В. Вилли хотел к себе немцев, Ники хотел к себе славян, А-В постепенно дряхлела. И как бы выглядела ПМВ с РИ в союзе с ГИ? Французов бы разбили. А что с бритами? Их тоже надо было бы бить, и немцы, сожрав Францию, могли запросто затребовать от Н2 прекращения войны, ибо иначе РИ могла бы сожрать бритов и установился бы паритет по промышленности, этого немцы допустить не захотели бы. Так что Н2 скорее всего тоже остался бы в дураках, только мы бы могли в итоге не сохранить свою государственность, а оказаться под немцами. Оно нам надо? Тем более что вояки сулили Н2 быструю победу над немцами.

Казалось бы,причем здесь Браунинги?

Прошу прощения у уважаемого ТС за офф топ,

Думается мне, что ГИ и РИ если бы жили в союзе, то в итоге попилили бы А-В. Вилли хотел к себе немцев, Ники хотел к себе славян, А-В постепенно дряхлела. И как бы выглядела ПМВ с РИ в союзе с ГИ? Французов бы разбили.

"Союз трех императоров"
Союз трех императоров был заключён в 1873 году между Россией, Германией и Австро-Венгрией. Каждая из этих стран преследовала в союзе свои интересы, но общая цель сближения трех государств была продиктована сложившейся мировой обстановкой.
Договор был подписан тремя императорами:

Со стороны России — Александр 2.
Со стороны Германии — Вильгельм 1.
Со стороны Австрии — Франц Иосиф 1.

В дальнейшем действие договора продлевалось 2 раза: 6 июня 1881 года и 15 марта 1884 года.

В 1890 году завершился срок, когда договор между странами мог быть продлен. Противником подписания нового соглашения вступила Германия.

Франко-русский союз — военно-политический союз России и Франции, который был основным вектором внешней политики двух государств в 1891—1917 годах и предшествовал созданию тройственной Антанты.

Вы хоть книги то читайте)))

Strelezz
А Фанечка не очень.

Из 1900 полуслепая Фани попала 3 раза в Крупского, вот это меткий пистолет!

Варианты маркировок и щечек FN 1910:

FN 1899 и FN 1900:

Pavlov
Из 1900 полуслепая Фани попала 3 раза в Крупского, вот это меткий пистолет!

Титан Крупский был настолько велик, что его не убило бы даже попадание артиллерийского снаряда! Так что о пистолете, в данном случае, ни плохого, ни хорошего сказать нельзя.

ЯРЛ
Мне тоже. У моей матери был такой наградной, она была военным врачом в годы ВОВ. Правда наградной 9мм.Штеер отца мне нравился ещё больше.

Хорошее у вас было детство. 😊

FN 1899 и FN 1900

И еще сравнительных фото:

Да, но в конце 60-х КГБ попросило отдать на хранение, вечное. Отдали. Отец и мать занимали солидные должности и ссориться с КГБ не хотели. Кстати, ещё у двух дядьёв были наградные 08 и Р-38, но они пришли с фронта полными полковниками, командирами полков.

Davinci
смерть одного елитария от руки студиозуса-маргинала.

Покушение было организовано офицерами сербской армии. Австрийцы очень быстро и легко получили информацию от FN кто именно купил эти пистолеты - их продали сербской армии. Так что не "пара идеалистов" все это сделали. А Австрия была совершенно неподготовленна к войне. Ее оборонный бюджет был в несколько раз меньше даже итальянского!

Взвод\спуск:

Hisname
Взвод\спуск:

Да, у FN 1900 элегантное решение - одна и та же пружина является и возвратной, и боевой.

И самое главное, что если не взведено то линия прицеливания перекрыта! Это в то время было принято на курковках одностволках. Мудро.

если не взведено то линия прицеливания перекрыта

Pavlov

Покушение было организовано офицерами сербской армии. Австрийцы очень быстро и легко получили информацию от FN кто именно купил эти пистолеты - их продали сербской армии. Так что не "пара идеалистов" все это сделали. А Австрия была совершенно неподготовленна к войне. Ее оборонный бюджет был в несколько раз меньше даже итальянского!

Да, да чОрная рука, или как их там... Но если бы война была не нужна, её бы и не затеяли, а ограничились показательной "поркой" исполнителей. Австрийцы весьма полагались на немецких союзников. И если вспомнить охапку условий, которые австрйицы выставляли сербам по поводу расследования, то есть стойкое ощущение, что войны хотели не только на одной стороне будущего фронта.

Войны, кроме Англии, которая всегда гадит и Франции, которая бездарно прощёлкала во время франко-прусской войны 1870-1871 годов свои территории не хотел никто.
Франция хотела реванша и с помощью Раймóна Пуанкаре́ втянула в это дело РИ. Припёрся в Россию, не могли немцы эту лахудру торпедировать или хотя бы мин на пути рассыпать.
http://old.togdazine.ru/article/6795
https://www.rusroads.com/media...-rossiyu-1914-g
Ради этого шельмованного адвокатишки в самом Санкт Петербурге играли вражескую марсельезу. Позор!
'...Карьера Пуанкаре,- писал В. И. Ленин,- типичная карьера буржуазного дельца, продающего себя по очереди всем партиям в политике и всем богачам 'вне' политики'.

'...Карьера Пуанкаре,- писал В. И. Ленин,- типичная карьера буржуазного дельца, продающего себя по очереди всем партиям в политике и всем богачам 'вне' политики'.

Type 64, Северная Корея,
Две фотосессии всего видел. Вот самые удачные снимки:

PSA1950
Ну и сам живее всех живых тоже продался всем и всякому через авантюриста парвуса: там и американские и немецкие деньги и вагоны.

Несколько осовременивая классику:

- Не смотрите на завтрак либеральных передач.
- Так ведь других нет.
- Вот и не смотрите(С),

американские и немецкие деньги и вагоны.

ЯРЛ
РСДРП, проматерь ВКП("б" маленькое) была создана в Англии где и проводились первые съезды. Гранды кушали, инструкции получали!

Инструкции на что? На то, чтоб в недалеком будущем, выбить союзника из войны, чтоб немцы могли навалиться на Англию с большей силой? 😊

Раньше, в умах булкохрустов, Ильич с немецких грантов кормился. Теперича уже на английские перешел. Скоро - в связи с актуальной политической обстановкой - перейдет на гранты американские.В будущем же станет известно, что он харчевался на китайские юани.

Type 64, Северная Корея

Инструкции на что? На то, чтоб в недалеком будущем, выбить союзника из войны, чтоб немцы могли навалиться на Англию с большей силой?

ЯРЛ
В РИ тогда начали зарождаться политические партии. И все партии хотели видеть РИ богатой и процветающей. Тогда Англия создала партию целью которой был развал РИ. Немцы присоединились позднее. Получилось!

Англичанка, конечно, гадит. Но если ваши многочисленные партии, как один хотевшие видеть РИ богатой и процветающей, не смогли совладать с одной миропартейкой, созданной заморскими англоскасами, - грош цена была и вашим партиям, и самой РИ. 😛

ЯРЛ
В РИ тогда начали зарождаться политические партии. И все партии хотели видеть РИ богатой и процветающей. Тогда Англия создала партию целью которой был развал РИ. Немцы присоединились позднее. Получилось!

На самом деле целью развала РИ было создание Украины и прибалтийских государств: Польши, Литвы, Латвии, Эстонии, Финляндии-вот на их деньги Ильич и совершил революцию.

Sobaka1970

На самом деле целью развала РИ было создание Украины и прибалтийских государств: Польши, Литвы, Латвии, Эстонии, Финляндии-вот на их деньги Ильич и совершил революцию.

Вот, - глас разума! Действительно, кто оказался выгодоприобретателем развала? Элиты стран получивших независимость! Латвия, Литва и Эстония финансировали Ильича! Позже к ним присоединились украинцы.

Какой пистолет был у тов. Крупского? Ведь все настоящие революционеры ходили с пистолетами-револьверами.

Pavlov
Из FN 1910 Гаврило Принцип стрелял в Фердинанда австрийского. Из FN 1900 Фани Каплан стреляла в тов. Крупского. Из FN 1922 нехорошие фашисты стреляли в хороших людей. Вот и вся история.

У Богрова был FN 1900
Так ч то вполне себе убойная машинка,не смотря на свой калибр 7.65 и маломощный патрон.

Pavlov
Какой пистолет был у тов. Крупского? Ведь все настоящие революционеры ходили с пистолетами-револьверами.

1900 браунинг. Во всяком случае Яшке-кошельку его отдал.

Sobaka1970
1900 браунинг.

Не мог Великий Ленин носить просто какой-то мелкий браунинг. У человека такого калибру, и пистолет должен был быть великий. Наверно - такой.

Действительно, кто оказался выгодоприобретателем развала? Элиты стран получивших независимость! Латвия, Литва и Эстония финансировали Ильича! Позже к ним присоединились украинцы.

Davinci

Не мог Великий Ленин носить просто какой-то мелкий браунинг. У человека такого калибру, и пистолет должен был быть великий. Наверно - такой.

Ой ...

человека такого калибру

ЯРЛ
А в то время его калибр был между 5.6 и 6.35. Там Яша Свердлов и Лев Давидович были покрупнее калибром, 38-45. У них были шекели, а у Вовочки вошь в кармане! Вовочка был на побегушках у мирового шнобелизма создававшего первый в мире кибуц! Вовочка, как председатель СНК был что то вроде "говорящей головы", реальной власти не имел, был плохим оратором и не читабельным графоманом. Но на него все ицики ссылались, как на зиц-председателя Фунта. Очень удобная позиция. А потом ссылались на его памятники и мумию, а творили что хотели. "Совнархозы это по Ленину! Совнархозы это не по Ленину!" и т.д.

Ну кто ж выдвинет человека, на роль "говорящей головы", если он плохой оратор? Мало что ли в мире болтунов с острым языком? 😊 Вам надо как-то стройнее теорию продумать, а то времена огонька 90х давно прошли.

И пару сообщений назад, будущих большевиков у вас англичане спонсировали, (которые протестанты). В следующем сообщении - католики. А ныне уже - и евреи. Если Ленин был такой многостаночник, шоб со всех их, для осуществления своей идеи первого в мире социалистического государства, деньги собрать - ну, я могу ему только поаплодировать. 😊

Davinci

Не мог Великий Ленин носить просто какой-то мелкий браунинг. У человека такого калибру, и пистолет должен был быть великий. Наверно - такой.

Что за пистолет-не узнаю.

Sobaka1970

Что за пистолет-не узнаю.

Браунинг для уважаемых людей. Пепелац шанхайского арсенала, 21й год.

Strelezz

У человека такого калибру, и пистолет должен был быть великий. Наверно - такой.

И сканы из книги, которые выложил более 5 лет назад камрад GrozaB. За что ему большое спасибо)

Hisname
Как раз хотел картинок китайских копий выложить)

Второй сверху не из обоймы ли заряжается?

Hisname
Как раз хотел картинок китайских копий выложить)

😀

Второй сверху не из обоймы ли заряжается?

Хм. Антабка как деталь магазина? Да и кнопки сброса магазина не вижу.

Антабка как деталь магазина? Да и кнопки сброса магазина не вижу.

Гаврило Принцип был не сербом, а евреем. А в этой Чёрной руке вполне заметна была рука масонская. Где-то давно читал я об этом, хорошенько уже не помню. Но там не всё так просто, как написано в учебниках истории. Похоже, что масоны через эту провокацию хотели столкнуть ведущие державы Европы. Что вполне и получилось.

Тимо
Гаврило Принцип был не сербом, а евреем.

Чушь, не еврей, а чистый серб. О нем написано немало.

Тимо
Гаврило Принцип был не сербом, а евреем. А в этой Чёрной руке вполне заметна была рука масонская. Где-то давно читал я об этом, хорошенько уже не помню. Но там не всё так просто, как написано в учебниках истории. Похоже, что масоны через эту провокацию хотели столкнуть ведущие державы Европы. Что вполне и получилось.

А монголов на Русь , тоже они ?

И пару сообщений назад, будущих большевиков у вас англичане спонсировали, (которые протестанты). В следующем сообщении - католики. А ныне уже - и евреи. Если Ленин был такой многостаночник, шоб со всех их, для осуществления своей идеи первого в мире социалистического государства, деньги собрать - ну, я могу ему только поаплодировать.

Sobaka1970
.. кнопки сброса магазина не вижу.

Защелка магазина видна снизу сзади.

ЯРЛ
Все перечисленные Вами хотели гибели РИ. Вы таки думаете, что Ленин держал общак? И у Свердлова и у Троцкого было своё.
И не идеи первого в мире социалистического государства, а развала РИ любой ценой. И кстати Ленину с подельниками денег не давали, наоборот грабили окраины РИ. Это тов.Сталину дали деньги на индустриализацию и восстановление после ВОВ. А Ленин сам отдавал за границу всё нажитое Романовыми, включая Корону РИ!

Ну, Ленин все так "отдавал", что я лично вырос в СССР, который территориально был почти РИ, не считая Финляндии. Причем большая часть земель развалившейся в хлам страны, собралась обратно в кратчайший срок, еще при Ленине. А уж если считать со Сталиным и созданным ВД, - дай бог нам снова таких "разбазаривателей земель". 😊

что я лично вырос в СССР, который территориально был почти РИ, не считая Финляндии

собралась обратно в кратчайший срок, еще при Ленине.

Вот один, как сказали, из ранних армейского бельгийского выпуска.

Про клеймо "JD" с короной кто-нибудь по-подробнее рассказать может?

Очень ранний, действительно. Красавец!

Оружейный полузнаток

Вообще-то события в Сараево сейчас практически всеми признаются как ПОВОД, а не ПРИЧИНА войны. И в войну против немцев сами себя загнали, послушали бритов ис франками.
Думается мне, что ГИ и РИ если бы жили в союзе, то в итоге попилили бы А-В. Вилли хотел к себе немцев, Ники хотел к себе славян, А-В постепенно дряхлела. И как бы выглядела ПМВ с РИ в союзе с ГИ? Французов бы разбили. А что с бритами? Их тоже надо было бы бить, и немцы, сожрав Францию, могли запросто затребовать от Н2 прекращения войны, ибо иначе РИ могла бы сожрать бритов и установился бы паритет по промышленности, этого немцы допустить не захотели бы. Так что Н2 скорее всего тоже остался бы в дураках, только мы бы могли в итоге не сохранить свою государственность, а оказаться под немцами. Оно нам надо? Тем более что вояки сулили Н2 быструю победу над немцами.

Бросьте.

В ПМВ пилили рынки сбыта и начали реструктуризацию мировой экономики.
По итогам вышло неслабо - завалили 4 империи с золотым стандартом и создали предпосылки для мировой гегемонии Штатов.
Что, собственно, во ВМВ было завершено.

Мы ж помним, что политика - это концентрированное проявление экономики, а война - лишь одно из политических средств, верно?

Да, Павлов в своём амплуа.
Пистолеты шикарны.
Фото тоже супер. Спасибо, Николай.

ЯРЛ
Это тов.Сталину дали деньги на индустриализацию и восстановление после ВОВ.

Кто это "дал", вы о чём?
Поизучайте специфику экономики периода 20-40-х гг., всё есть в доступе.

Pavlov

Защелка магазина видна снизу сзади.

А хз.

Strelezz

А монголов на Русь , тоже они ?

Так монголы-они и есть.

ЯРЛ
Я лично тоже. Но собирателем "земель Советских" был тов.Сталин, а "разбазаривателем земель совдеповских" был как раз Ленин!

В 80х били Лениным по Сталину. Мол, отошел усатый сатрап от верного ленинского курса. Теперича бьют Сталиным по Ленину. Мол, тайный усатый имперец собрал то, что продал жЫдам пархатый тайный иудей Ленин.

ЯРЛ
Ой неужели при Ленине вернулись: Бесарабия, Прибалтика, Западная 404 и Западная Белоруссия и приличный кусок Финляндии? Зашли в состав СССР Северная Буковина, Подкарпатская Русь и Калининградская область? Сталин, это всё Сталин! Плюс тов. Сталин, правда на нашу голову, взял под протекторат, лучше бы он этого не делал, вкупе с Западной 404, "сосиски сраные"!

При Ленине вернулись Сибирь, из которой выпнули Колчака. Вернулся Юг, из которого выпнули ВСЮР с Деникиным и прочими. Вернулась Украина, из которой выпнули незалежных панов. И далее по списку. При этом на Украине за спинами Панов сидели немцы. В Сибири за спинами Колчака сидели экспедиционные корпуса англичан, американцев, канадцев, японцев... И только за спиной "шпиона" Ленина мы не видим ни войск немцев, ни американцев, ни англичан. 😛

Вообще я худею с людей. Белые, которые притащили в страну пять телег интервентов - у них "спасители единой и неделимой России". А большевики, которые выпнули интервентов из страны - у них прислужники иностранных германо-британских жидо-массонов, с латинским крестом в одной руке и менорой в другой. 😀

Как такой бардак у себя в голове организовать можно?..

Вообще я худею с людей. Белые, которые притащили в страну пять телег интервентов - у них "спасители единой и неделимой России". А большевики, которые выпнули интервентов из страны - у них прислужники иностранных германо-британских жидо-массонов, с латинским крестом в одной руке и менорой в другой.

У интервентов были христианские ценности

😀

Costas
Вы в своём ответе всё, как мне видится, сами верно разложили. У интервентов были христианские ценности, а у большевиков -, масонские. Это ну очень упрощённо. "Всё смешалось..." (с)

Так клятые Масоны же контролируют западный мир, с лохматых веков. То есть... Масоны отправили неких выращенных у себя христиан-интервентов, чтобы те забороли в России ставленников Масонов? Это... очень... хитрый план. 😀

Davinci
Так клятые Масоны же контролируют западный мир, с лохматых веков. То есть... Масоны отправили неких выращенных у себя христиан-интервентов, чтобы те забороли в России ставленников Масонов? Это... очень... хитрый план. 😀

Costas
Подкол имел бы место и мог бы быть засчитан. Но! ИМХО, именно в Первую мировую и в нашу революцию начинался перелом, как верно заметил Черномор, направленный на становление гегемонии США.

А, так это американские Масоны! Ну это все меняет.

Я правильно понимаю, что американские Масоны послали в Россию свой Масонский экспедиционный корпус, чтобы с его помощью забороть своего же Масонского ставленника Ленина? 😀

Необоримо хитра Масонская закулиса. 😛

Davinci
А, так это американские Масоны! Ну это все меняет.

Я правильно понимаю, что американские Масоны послали в Россию свой Масонский экспедиционный корпус, чтобы с его помощью забороть своего же Масонского ставленника Ленина? 😀

Необоримо хитра Масонская закулиса. 😛

Но здесь тема не об этом, давай завязывать.

Costas
Они послали Троцкого... в помощь Ленину. А корпус амерский был, ещё по-старинке, направлен силами, полностью пока что не перешедшими на тёмную сторону силы. 😛

Но здесь тема не об этом, давай завязывать.

Мда, хиловата оказалась мировая закулиса... Все что смогла, это то ли Троцкого в помощь Ленину направить, не то Ленина в помощь Троцкому. И главное, по-прежнему непонятно, - зачем. Если американский экспедиционный корпус, плевать на какой он был стороне силы, все равно собирался оккупировать нужные Масонам земли.

А и правда, давайте завязывать. А то это даже как-то слушать неловко. 😀

Это тов.Сталину дали деньги на индустриализацию и восстановление после ВОВ.
Кто это "дал", вы о чём?
Поизучайте специфику экономики периода 20-40-х гг., всё есть в доступе.

Белые, которые притащили в страну пять телег интервентов - у них "спасители единой и неделимой России". А большевики, которые выпнули интервентов из страны - у них прислужники иностранных германо-британских жидо-массонов, с латинским крестом в одной руке и менорой в другой.

именно в Первую мировую и в нашу революцию начинался перелом, как верно заметил Черномор, направленный на становление гегемонии США.

ЯРЛ
Кто дал? Германия и США! Индустриализация СССР была в основном сырьевой, кокс, окатыш, ну там первый и второй передел. Чугун, сталь, блюминги и слябинги шли за границу.

Занятно.

ЯРЛ
Гегемония США, которая во ВМВ вступила с 18 танками?

Гитлер начал с большим количеством танков. И что? Где причинно-следственные связи между количеством танков и итогами войны?
ПМВ и ВМВ связаны в одно целое. Причины и следствия очевидны. К концу ВМВ в США сконцентрировалось более 70% всего мирового золота, в результате были БВ соглашения 1944 года и вуаля.

Про клеймо "JD" с короной кто-нибудь по-подробнее рассказать может?

Hisname
Действительно, интересное клеймо. Точную расшифровку мне найти не удалось, но вероятнее всего, это действительно военный заказ. Возможно даже заграничный.
Есть вот такое, несколько похожее.

Почему заграничный, коммерческих клейм мало? Это бельгийская военная приёмка, там довольно много вариантов. Но вот расшифровки вроде бы нет.

Hisname
Действительно, интересное клеймо. Точную расшифровку мне найти не удалось, но вероятнее всего, это действительно военный заказ.

Да, клейма на военных пистолетах FN 1900 & FN 1910:

Другие бельгийские клейма:

Клейма во время окупации:

Pavlov

Hisname
Люди высказывались, но документально вы первый подтвердили)

По чистой случайности у меня нашлась книга... 😀 😀

Hisname
Belgian military ))) ААА) спасибо) просто вопрос задавался много раз, в разное время и на разных форумах. Люди высказывались, но документально вы первый подтвердили)

Да ладно, прям никто и не сказал? А доки то где? 😊 Мой пост про это съелся, Ганза жрёт нынче посты.

в копилку клейм 1900, европейские спецы сказали ПМВ Германское клеймо

Да, готическая буква с короной над ней - немецкое военное клеймо.

ЯРЛ
Кто дал? Германия и США! Индустриализация СССР была в основном сырьевой, кокс, окатыш, ну там первый и второй передел. Чугун, сталь, блюминги и слябинги шли за границу.

ЯРЛ
В РИ тогда начали зарождаться политические партии. И все партии хотели видеть РИ богатой и процветающей. Тогда Англия создала партию целью которой был развал РИ. Немцы присоединились позднее. Получилось!

ЯРЛ
"Дни Турбиных" помните? Полковник Турбин -
"У нас теперь другое, более страшное, чем война, чем немцы, чем вообще все на свете: у нас большевики.Немцам нужно было сказать: "Вам что? Нужен хлеб, сахар? Нате, берите, лопайте, подавитесь, но только помогите нам, чтобы наши мужички не заболели московской болезнью".
И полковник Турбин был прав!!!

obgist
ветеран

ЯРЛ
Да, в то время ещё было понятие чести.

ЯРЛ
Не смотря на сомнительное правительство из кухаркиных детей

ЯРЛ
А вот в 1991г. полное отсутствие аристократии в правительствах цивилизованных стран привело к шакальему наскоку на СССР.

А в 90-х таких аристократов не было..
Какая ЖАЛОСТЬ....

Именно поэтому дворяне ПРЕДАЛИ Родину и царя?

Которое, как раз и СПАСЛО Россию!!!!

А в 90-х таких аристократов не было..
Какая ЖАЛОСТЬ....

Насчёт Гитлера и славян. Многие не внимательно изучают "Майн Кампф", Гитлер сокрушается до чего евреи довели Россию. Сказки про уничтожение славян это еврейская выдумка, как и то что немцы были фашистами. Национал-социалистами - да, но не фашистами. А вот в СССР при его многонациональности и сплочённости всех вместе был как раз фашизм. Гитлер хотел захватить часть СССР, уничтожить евреев-коммунистов и создать правительство национального доверия.

Сударь, вы вконец ебанулись?

obgist
Точно..
Другое НЕ брали у ими же разрушенной и разворованной страны....

Импорт-экспорт зерна как заговор против СССР? Опять козни врагов?

А можно и прочитать про "хлебный кризис" здесь: https://www.jstor.org/stable/pdf/j.ctt31ngr3.16.pdf

И увидите доли экспорта зерна, главные экспортеры (Канада 37%, США 23%, Аргентина 17,5% и Австралия 11,3%), европейские протекционистические налоги на зерно и т.д. Англия отказывалась покупать зерно по совсем другим причинам, не для того чтобы сделать назло СССР.

Не стоит повторять дешевую большевистскую пропаганду.

Pavlov

Не стоит повторять дешевую большевистскую пропаганду.

Стоит повторять дорогую западную пропаганду?

Черномор
Стоит повторять дорогую западную пропаганду?

Юра, ясно, что ты ссылку даже не прочитал. Во-первых, там информация, не пропаганда. Во-вторых, там информация экономическая, не политическая.

Однако самое важное то, что большевики умудрились уморить голодом миллионы своих сограждан во время хлебных излишек. А потом по революционной привычке жалостно хныкали "Нам мировой империализм помешал, а то бы всех догнали-перегнали."

Однако давайте про Браунинги или по крайней мере про покушения на известных людей (Джон Леннон не в счет).

Пачему "Ленон не в счет"?
У нас в каждом городе есть улица Ленона!

Пачему "Ленон не в счет"?

Интересно. Данный револьверчик (Charter Arms Bulldog .44 Special) использовал "Сын Сэма".
Не с этим ли связана некоторая непопулярность?

У Чапмана был Charter Arms Undercover .38 Spl. Недорогая модель.

Кстати, о птичках. Вот это недорогой, но отличный револьвер. (И декорации тоже очень неплохие. Портрет Сталина греет душу. 😀 😀)

Так вы батенька сталинист??!... 😊

Одобряю!

Сталинист? Нет, я же мелкий буржуа и боюсь революций. Просто хванчкара и киндзмараули нравятся. И Арарат тоже. И Русский стандарт тоже...

И виски тоже нравится...

Замечательные натюрморты. Арарат - то что доктор прописал!

Интересно "остеррайх" композиция с каким соотвествующим питиём исторично гармонировала бы.

Интересно "остеррайх" композиция

К сожалению мой слабенький швабский желудок (и печень в пару)
на текилу сказали внятное "Ой!".
И сей продукт оказался не для меня.
Рейнвейн или Араспел (3-х летний) есть очень даже хорошо.

на текилу сказали внятное "Ой!"

Текила

Коктейль: белый ром (четверть) и грейпфрутовый сок (три четверти), охлажденные на льду.
С шашлыком, и на солнышке на подворье.
Вах! Прощай диета!...

Коктейль: белый ром (четверть) и грейпфрутовый сок (три четверти), охлажденные на льду.
С шашлыком, и на солнышке на подворье.

"остеррайх"

ЯРЛ
РСДРП, проматерь ВКП("б" маленькое) была создана в Англии где и проводились первые съезды. Гранды кушали, инструкции получали!

ЯРЛ
Были вынуждены, в отличии от сегодняшних политических пигмеев и олигархманов для которых "с Темзы выдачи нет!" Кремлёвские кухаркины дети не могли бежать заграницу, там их ждали: пуля, петля и гильотина. Пришлось в России слегка порядка навести.

Ну вот как это в одной голове? Большевики - британские агенты. И рядом уже все наоборот: большевики не могли убежать в Британию, потому что их там ждала пуля, петля и гильотина.

Ярл. Я серьезно начинаю подозревать, что вы верный ленинец, сталинист, и идейный коммунист. Пробравшись в стан идейных оппонентов, вы подрываете их позиции, порциями лютейшего... сюрреализма. Выдавая перестроечные байки о большевиках, - вы невольно превращаете любого думающего человека в их симпатизанта. Это, видимо, агитация от обратного. Жму руку. 😊

Не вспоминайте моё имя всуе, а особенно к ночи. Являться я Вам буду!

Ну вот как это в одной голове? Большевики - британские агенты. И рядом уже все наоборот: большевики не могли убежать в Британию, потому что их там ждала пуля, петля и гильотина.

ЯРЛ
Не вспоминайте моё имя всуе, а особенно к ночи. Являться я Вам буду! Провалившийся агент - мёртвый агент! А вообще то для англичан мёртвый враг - хороший враг, они и своего то племянничка на одно лицо со своим кингом - Нику-Милушку от расстрела не захотели спасти.
Вот мне нравиться. http://rusvesna.su/news/1544389598
Балдёж! Под такими требованиями с удовольствием подписались бы товарищи: Ленин, Сталин и Гитлер!

Ну какой же агент "провалившийся", если он выполнил весь хозяйский заказ, прежнюю власть скинул, а сам к власти пришел? 😊 Нет, Ярл, надо вам всеж-таки наладить уборочку в голове. Тут венчиком, тут мысли по порядочку расставить. Глядишь - и картина мира связная возникнет.

Про всуе - тут поподробнее. Ужель вас можно только по большим церковным праздникам поминать? Вы который из трех: - Отец, Сын, али Святый Дух? 😀

Pavlov
Импорт-экспорт зерна как заговор против СССР? Опять козни врагов?

Нет, Ярл, надо вам всеж-таки наладить уборочку в голове.

Вы который из трех: - Отец, Сын, али Святый Дух?

заговор против СССР

ЯРЛ
Отравления это были, массовые.

Спасибо, развеселил! 😀 😀

А имя отравы этой - большевизм. 😞

ЯРЛ
У меня голова это кость. А у Вас советывающий Вы наш?

А у меня - мозг. 😊

ЯРЛ
Бог един! И его зовут Аллах!

Да как его только они зовут, на разных языках.

Pavlov
А имя отравы этой - большевизм. 😞

Перепутали. Имя отравы - капитализм. Большевизм - это горькое лекарство.

Davinci
Перепутали. Имя отравы - капитализм. Большевизм - это горькое лекарство.

Pavlov
А имя отравы этой - большевизм.

Санкции это хорошо. Нечего газо и нефте доллары тратить на трюфеля и устрицы. Своё уже не вкусно?

ЯРЛ
... блюда с красным перцем. Например тушёная с луком и красным перцем горячая фасоль! (болгарское название "манджа").

"Манджа" слово итальянское на самом деле (mangia), но принято в болгарском, где это означает любое блюдо с соусом (не жаркое, жареное или вяленое).

Costas
Ну тогда США были на нашей стороне... Было чуток полегче.

Условно на нашей. И временно. И не бесплатно.

Costas
А сионизм не забыли?.. Он лекарство, плацебо или наркотик???

Сионизм, - как бы его кто не представлял, - существует в рамках капиталистической системы. Так что он составная часть той же болезни.

Costas
Ну тогда США были на нашей стороне... Было чуток полегче.

В тоже время Западный союзник, Великобритания, с удовольствием вместе с СССР летом 1941г. захватил Иран (Персия). Как раз в августе 1941г., когда РККА драпала в глубь страны. Войска на оккупацию Ирана были, а остановить немцев не было. Чудная совместная операция генштабов СССР и Великобритании! И как они так быстро сговорились?

ЯРЛ
И как "голодомор" мог начаться в начале зимы, когда ещё куча еды, не зерна? Отравления это были, массовые.

Еще мне интересно, почему от голода везде худели (фото концлагерей, блокадников Ленинграда и прочих реальностей известны) - а в "голодоморе" - наоборот, пухли.

Войска на оккупацию Ирана были, а остановить немцев не было.

а другие причины (преимущество вермахта в мастерстве и скорости действий и проч.

А в результате совместной оккупации Ирана появился основной мост военных поставок от союзников, который сработал позже.

Вообще интересно выходит. СССР напал на Польшу на 17 дней позже Германии. Англия объявила Германии войну, а СССР не объявила. 22.06.1041г., начался вооружённый конфликт между Германией и СССР. А в начале августа СССР и Англия оккупируют Персию и создают

основной мост военных поставок от союзников

VladiT
Еще мне интересно

Если заметили, выражение "с голоду пухнут" обычно идёт в контексте с "дети". Отгадка простая; в случае нехватки хлеба, крестьяне переходили на суррогаты; лебеда, кора, глина. Доля оных в хлебе была весьма большой, до 9/10. Детский кишечник слаб и узок, как результат - закупорка кишечника, и брожение полупереваренной пищи в его средних отделах. С выделением большого количества газов, которые просто не могут выйти. Отсюда же и распухшие от голодухи негритята в Африке; просто тянут в рот всё, что можно разжевать и проглотить.

У взрослых же долгое сидение на большом количестве малопитательной пищи приводит к отёкам конечностей, даже в документальных описаниях применительно к ним - "руки и ноги опухли от голода". Это описано и на блокаду Ленинграда в том числе, неоднократно причем. Усугубляется в разы отсутствием в рационе белка от слова "совсем".

В концлагерях же просто не давали такое количество пищи (даже суррогатной и малопитательной), чтобы гарантированно закупорить кишечник с летальным исходом. А если узники и дорывались до большого количества чего-то, чем можно было набить желудок - случался заворот кишок.

Как-то так.

VladiT
Несколько дивизий ничего не решали в той обстановке.

ЯРЛ
А в начале августа СССР и Англия оккупируют Персию

- защита нефтяных месторождений Союза (Баку) и Англии (Южный Иран и пограничные с Ираком районы Ирана);

- защита транспортного коридора союзников, т. к. значительная доля поставок по ленд-лизу впоследствии шла по пути Тебриз - Астара (Иран) - Астара (Азербайджан) - Баку и далее;

- опасность утверждения сил Третьего рейха в Иране на фоне появления и подъёма 'иранского (персидского)' национал-социализма.

Надо отметить, что кроме факторов 'чёрного золота' и коммуникаций стратегического значения, хотя они и были главными для реакции Москвы и Лондона на отказ шаха Резы Пехлеви разместить на территории Ирана советские и английские войска, были и другие узлы противоречий, вроде курдского и азербайджанского вопросов. Так, вплоть до начала 20 столетия Персией правили не иранские (персидские) династии, а азербайджанские Сефевиды (с 1502 по 1722 гг.), тюркские Каджары (с 1795 по 1925 год). Тюрки долгие века составляли элиту Персии, так, уже начиная с XIII века, кузницей правящих династий, правителей, военной, дворянской и научной элиты были азербайджанские города Тебриз, Ардебиль, Хамадан, Казвин.

В начале 20 столетия вместе с другими областями жизни тюркский элемент играл главную роль и в политической жизни страны - практически все политические партии Ирана были представлены или руководились выходцами из провинций Южного Азербайджана. Политическая деятельность, экономическая активность азербайджанцев, армян и курдов (азербайджанцы и армяне часто были большинством или половиной населения крупных городов) во многом определяли жизнь Персии-Ирана. В результате можно сказать, что 'титульная нация' чувствовала себя ущемлённой.

В 1925 году в результате дворцового переворота к власти в Персии пришёл Реза Пехлеви и основал новую, 'коренную', династию Пехлеви. Именно тогда Персия была объявлена Ираном ('страной ариев'), и форсированными темпами стала двигаться по пути европеизации, 'парфянства' (парфяне были персоязычным народом, который создал Парфянскую державу - в период с около 250 года до н. э до 220 года годы н. э.) и арийской имперскости. До прихода национал-социалистов к власти в Германии примером для иранской элиты был итальянский вождь Бенито Муссолини. Но пример Германии стал для Ирана ближе - идея 'чистоты ариев' пришлась молодёжным организациям и офицерству по вкусу.

Таким образом, несмотря на сильные позиции британского капитала, который играл ключевую роль в иранской экономике, геополитический уклон в сторону Третьего рейха становился всё сильнее. Кроме того, Берлин с 1933 года переводит отношения с Ираном на новый качественный уровень. Рейх начинает принимать активное участие в развитии экономики, инфраструктуры Ирана, реформе вооружённых сил монархии. В Третьем рейхе проходит обучение иранская молодёжь, военные, которых геббельсовская пропаганда называла 'сыновьями Заратуштры'. Немецкие идеологи объявили персов 'чистокровными арийцами', и они специальным указом были освобождены от действия Нюрнбергских расовых законов. В декабре 1937 года в Иране был пышно принят руководитель гитлерюгенда Бальдур фон Ширах. Для почётного гостя в присутствии иранского министра просвещения на стадионах Амджадие и Джалалио были устроены торжественные мероприятия с участием иранских бойскаутов, студентов и школьников. Молодежь Ирана даже прошла военным маршем с нацистским приветствием. Потом фон Ширах посетил местность Манзарие, где немцу показали сборы иранских бойскаутов. А накануне окончания визита руководитель 'Гитлерюгенда' был принят шахиншахом Ирана Реза Пехлеви.

Иранские молодежные организации создавались в стране по германскому образцу. В 1939 году бойскаутские отряды стали обязательными организациями в школах Ирана, а верховным их 'вождём' стал наследный принц Мухаммед Реза Пехлеви. К началу Второй мировой войны организации бойскаутов были превращены в военизированные группы иранской молодежи, образцом для которых была гитлеровская Германия. Немцы отлично понимали всю важность системы образования для будущего страны, поэтому Рейх принял самое активное участие в открытии новых иранских учебных заведений. Еще Второй рейх до Первой мировой войны открыл в Тегеране немецкий колледж, а в Урмии и Хое учредили миссионерские школы. В середине 1930-х годов иранская система образования перешла под полный контроль немецких педагогов и инструкторов, которые прибыли в страну по приглашению правительства. Немцы стали руководить кафедрами в большинстве учебных заведений Ирана, управляли образовательным процессом в сельскохозяйственном и ветеринарном институтах. В иранских школах программы были основаны на германских образцах. Большое внимание уделялось изучению немецкого языка - ему было посвящено 5-6 часов в неделю. Детям внушали идеи 'превосходства арийской расы', 'вечной дружбы' Ирана и Германии.

По инициативе иранского правительства во второй половине 1930-х годов была учреждена 'Организация по ориентации общественного мнения'. В неё вошли представители иранского Министерства просвещения и Тегеранского университета, общественные и культурные деятели страны, руководители бойскаутских организаций. Эта организация установила тесные связи с немецкими пропагандистами. Для учеников, студентов, служащих проводили обязательные лекции, где пропагандировали положительный образ Третьего рейха. В этой деятельности участвовали и иранские СМИ.

В Германии принимали студентов из Ирана, так, почти все иранские врачи получили немецкое образование. Многие студенты, получившие немецкое образование, после возвращения на родину стали германскими агентами влияния. Германия были и основным поставщиком медицинского оборудования в страну.

В результате к началу Второй мировой войны Третий рейх завоевал прочные позиции в Иране, и фактически страна превращалась в немецкую базу в регионе Ближнего и Среднего Востока.

https://topwar.ru/11507-operaciya-soglasie.html

Davinci
Сионизм, - как бы его кто не представлял, - существует в рамках капиталистической системы. Так что он составная часть той же болезни.

Про мормонизм не забудьте - Джон Мозес Браунинг был мормоном! Опять же капиталистическая болезнь. 😀 😀

если зимой 41/42 под Москвой таки решили

Hisname

Неплохо очень иметь три жены (c)

Джон Мозес Браунинг был мормоном

Свидетелей Иеговы всех почти пересажали, теперь за Мормонов взялись..сектаны они оказывается))
Фото из разных городов и везде "Молодая Гвардия" от "Единой России" ))

В среде руководства Советской властью были обманщики?

lisasever
В среде военного американского руководства то же верили, что Германия завалит СССР за месяц, ну не за месяц, так за три точно.

Похоже, что многие советские военные и политики тоже так думали. В сентябре 1941 г. они обратились к графу Чано (Cianno) и к болгарскому послу с просьбой о псредничестве в переговорах с Германией. Цель переговоров - сепаративный мир.

Hisname

Свидетелей Иеговы всех почти пересажали, теперь за Мормонов взялись..сектаны они оказывается))

А разве нет?

Цель переговоров - сепаративный мир.

Pavlov

Похоже, что многие советские военные и политики тоже так думали. В сентябре 1941 г. они обратились к графу Чано (Cianno) и к болгарскому послу с просьбой о псредничестве в переговорах с Германией. Цель переговоров - сепаративный мир.

Ссылку на документы можно?

Этого в принципе не могло быть лишь по одной причине - отход РККА и размен территории на время были заложены в моб.планы ещё образца второй половины 1930-х гг.

Как доказательство - эвакуация на заранее подготовленные площадки, предвоенное создание резервов сырья и дублирующих производств в районе Урала.

Вот немцы в 1945-м мира просили, в т.ч. у своих хозяев и спонсоров.
И хозяева им это по сути организовали, по крайней мере - части немецких соединений, которых уже в середине 1945-м начали готовить для совместной атаки на СССР.

Вот это - факты.

Черномор
Ссылку на документы можно?

Можно - "Дневник графа Чано", полная версия (в редактированной версии это убрали). Мемуары болгарского посла читал, но сейчас не могу найти в компе.

Впрочем, неважно - ты все равно не поверишь. 😀

К тому же тема о Браунингах.

"Манджа" слово итальянское на самом деле (mangia), но принято в болгарском

ЯРЛ
Что ещё раз подтверждает, что в основе, так называемых "славянских языков, лежит латынь с корнями греческого. Одно не понятно, за чьи деньги, чей социальный заказ выполнили Кирилл и Мефодий выдумав "кирилицу" натолкав в неё Ч, Ш, Щ, Ъ, Ь, Ё, Я? Латиница устраивала всех, даже вечно шипящих португальцев и поляков!

Hisname
Свидетелей Иеговы всех почти пересажали, теперь за Мормонов взялись..сектаны они оказывается))
Фото из разных городов и везде "Молодая Гвардия" от "Единой России" ))

Pavlov

Можно - "Дневник графа Чано", полная версия (в редактированной версии это убрали). Мемуары болгарского посла читал, но сейчас не могу найти в компе.

Впрочем, неважно - ты все равно не поверишь. 😀

Куда мне до Черномора, - но даже я не поверю. 😊 Дневник - это поле для личных эротических фантазий. Там можно написать, что хоть на чОрте за царициными черевичками летал.

'iолка' и не разумнее ли заменить диграф 'iо' на одну литеру 'ё'".

ЯРЛ
Что ещё раз подтверждает, что в основе, так называемых "славянских языков, лежит латынь с корнями греческого. Одно не понятно, за чьи деньги, чей социальный заказ выполнили Кирилл и Мефодий выдумав "кирилицу" натолкав в неё Ч, Ш, Щ, Ъ, Ь, Ё, Я? Латиница устраивала всех, даже вечно шипящих португальцев и поляков!

Фоменковецштоле? (Немецкое слово с корнями из латинского, которое выражает некоторое осторожное сомнение в том, что визави изучал вопрос по серьезным научным трудам).

Davinci
Куда мне до Черномора, - но даже я не поверю. 😊 Дневник - это поле для личных эротических фантазий. Там можно написать, что хоть на чОрте за царициными черевичками летал.

А вы хоть читали, чтобы судить о дневнике?

ЯРЛ
Что ещё раз подтверждает, что в основе, так называемых "славянских" языков, лежит латынь с корнями греческого. Одно не понятно, за чьи деньги, чей социальный заказ выполнили Кирилл и Мефодий выдумав "кириллицу" натолкав в неё Ч, Ш, Щ, Ъ, Ь, Ё, Я?

Кирилл и Мефодий создали Глаголицу, которая была на базе древнеболгарской азбуки. Социальный заказ? Хм... В Великоморавии их пригласил князь Ростислав, но скоро бросили в тюрьму. Потом их с учениками пригласил болгарский царь Борис I, где они основали свою школу - Наум в Преславе (тогда столица Болгарии), Климент в Охриде.

Глаголица ("та, которая говорит"):

Кириллицу создал Наум Охридский, один из учеников Кирилла и Мефодия, который назвал новую азбуку в честь св. Кирилла. Новую азбуку и переводные книги распространили Наум, Климент, Горазд, Сава и Ангеларий, все они канонизированные.

Буквы Ч, Ш, Щ из Глаголицы, но их происход азиатский (китайский, скорее всего). Например, буква Ш в древнеболгарской азбуке читалась как "Шан", что на древнеболгарском означало "гора". Буква "Ш" до сих пор существует в корейской азбуке и произносится "Сан", что опять же означает "гора". В первоначальном варианте буква "Ш" изображалась как три треугольника, средний повыше - изображение горы.

Пример: Тянь-Шань - 天山 означает 'небесные горы', или 'божественные горы' (天 - 'небо' либо 'бог', 山 - 'гора').

AllBiBek

А разве нет?

Моя старшая , учась в универе , дополнительно постигала английский у мормонов .
так вот , НИКОГО они не вовлекали . От слова совсем .

Pavlov

А вы хоть читали, чтобы судить о дневнике?

Чтение и Вера - это разные вещи … 😊

Pavlov
Кирилл и Мефодий создали Глаголицу

Но так-то да, Кирилл придумал глаголицу, а кириллицу придумал его ученик, и это весьма забавный факт.

Strelezz
НИКОГО они не вовлекали

Мормоны эндогамны, а с их полгамией у них и без активной агитации нет проблем с увеличением своего количества.

Но вообще, это дискуссионный вопрос, и не в теме про пистолеты 😊

AllBiBek
А разве активный прозилитизм является первичным половым признаком секты?

Мормоны эндогамны, а с их полгамией у них и без активной агитации нет проблем с увеличением своего количества.

А что тогда является ?
Думаете эти девки с плакатами недовольны тем что их в жены не взяли ? 😀

Не даром великий Вольтер сокрушался, что после распада Великой Римской Империи на смену прекрасной, отточенной до мелочей латыни, пришло более 20 варварских наречий! И он был прав. Я входил в избирательный штаб второго президента по первому сроку и советовал перейти на "латиницу", сейчас у меня мобильные операторы сбрасывают сообщения на человеческом языке латинскими буквами, всё понятно. Мы студенты медики писали записочки на лекциях латинскими буквами. Великий русский прекрасно передаётся латинским шрифтом.

Pavlov
А вы хоть читали, чтобы судить о дневнике?

Читал - что? 😊

ЯРЛ
Не даром великий Вольтер сокрушался, что после распада Великой Римской Империи на смену прекрасной, отточенной до мелочей латыни, пришло более 20 варварских наречий! И он был прав. Я входил в избирательный штаб второго президента по первому сроку и советовал перейти на "латиницу", сейчас у меня мобильные операторы сбрасывают сообщения на человеческом языке латинскими буквами, всё понятно. Мы студенты медики писали записочки на лекциях латинскими буквами. Великий русский прекрасно передаётся латинским шрифтом.

Ага, ага, - прям прекрасно. Вот поляки пытаются латиницей записать слово "чловек" (человек) - człowiek. Куча натужно представленных букв, по две там, где кириллица легко обходится одной.

Пшинаймней (по крайней мере) - przynajmniej. Przy... тпру...

Вшыстких (всяких) - wszystkich. SZ - щщщщ..

Слава, слава южнославянским просветителям, что они создали кириллицу! На основе, кстати говоря, алфавита той самой великой Римской Империи, о которой вы тут так воздыхаете. Греческий алфавит с добавлением некоторых букв, оказался именно тем, что надо.

Поляки не пример, хотя если бы поляки не были бы католиками и писали кириллицей то их "литература" была бы в два раза тоньше.

Греческий алфавит с добавлением некоторых букв, оказался именно тем, что надо.

Слава, слава южнославянским просветителям, что они создали кириллицу!

ЯРЛ
А вот эта привычка пошла от малограмотных Православных попов

Или хотя бы новгородские берестянки.

Там и у грамотного человека мозги закипят.

Davinci
по две там, где кириллица легко обходится одной.

AllBiBek
в этом плане самый прогрессивный из ныне существующих славянских языков - это беларуска мова, как слышим так и пишем, проверочные слова отсутствуют как явление.

При должной систематизации, в таком подходе есть рациональное зерно. Меня всегда удивляло, почему я должен говорить "прАбабка", но "прОнзить", - хоть в основе у них лежит одна и та же приставка, означающая "через" (пра-бабка - моя бабка через бабку, про-зить ударить через тело) - просто вошедшая в язык с разной огласовкой.

Но сейчас никакие реформы в русском языке проводить нельзя. У нынешнего жалкого режимца, который ныне главенствует в РосФедии, - они все сделают мирами хуже.

ЯРЛ
И тупик в изучении иностранных языков! Ну была латиница, был греческий алфавит, мало Вам? Просто попы заменили смысловое руническое письмо - "жопницей". И пока Ленин с ицыками не упростили язык не было ни какой всеобщей грамотности. Тысячу лет с этой кириллицей грамотными были попы и часть аристократов. Специально, что бы народ в темноте держать. Потом для одурманивания и разобщения народов, выдумали иврит и мову - Котляревский и Перельман. Кстати те же бывшие подданные РИ, благо пример заразителен.

Да, уж такой тупик, что парижане во время заграничного похода удивлялись, - чего это все русские офицеры по французские как чистые парижане шпарят. А гитлеровская немчура писала доклады, мол, жители получающие остарбайтеров удивляются, - сколь много из них прекрасно образованы, в том числе и иностранным языкам. Все похоронил клятый буквенный став, позаимствованный у эллинов.

Ярл, вам в самом деле не жмет, что ваши теории никак не пересекаются с реальностью? 😉

Davinci
чего это все русские офицеры по французские как чистые парижане шпарят.

А отгадка простая, небогатые дворяне набрали в учителя своим отпрыскам тех французов, которые были в наличии, а среди солдатни знатоков изысканного литературного французского было маловато, а вот быдла хватало.

Davinci
Но сейчас никакие реформы в русском языке проводить нельзя.

Малость про ее деятельность:

С 1997 по 2017 годы комиссия разработала и рекомендовала около четырёх тысяч новых слов, заимствований, неологизмов и феминативов.

Чаще всего комиссия офранцуживает английские заимствования. В 2002 году было рекомендовало отказаться от английского написания символа '@', как 'at' и заменить его на 'arobase'. Корни слова тянутся к иберийской мере веса 'arrobe', обозначавшейся как обведённая 'а'. В свою очередь слово 'arrobe' имеет арабское происхождение, означающее четверть. В 2003 году комиссии удалось согласовать замену 'e-mail' на французский аналог 'mél'. Это была давняя 'мечта' комиссии, встречавшая отпор из-за повсеместного использования 'e-mail'. Особенно много изменений касается технической сферы. Словом 'ordinateur' заменили 'computer' (компьютер), а 'hardware' (то, что по-русски называется 'железо') было замещено 'matériel'. В самых важных случаях государственная комиссия сжато комментирует одиозное нововведение.

В 2005 году французам было рекомендовано отказаться от бытийного употребления слова 'sexe' (пол) и чаще использовать английское слово 'gender' (гендер). 'Sexe' сочли потенциально оскорбительным, сексистским и недостаточным для описания социокультурных отношений между полами. Французам посоветовали осваивать слово 'gender', имеющее больше смысловых оттенков. А 'sexe' остался конкретно для биологических функций.

'Комиссия по обогащению французского языка' структура влиятельная и хотя её решения носят лишь рекомендательный характер, это тот случай, когда их желательно придерживаться. Даже Французская академия, ключевая организация в структуре 'Комиссии', была создана в XVII веке в т.ч. с целью защиты от влияния итальянского языка. К началу XXI века во Франции работало аж шестнадцать (!) подкомиссий, занимавшихся новой терминологией в самых разных министерствах. Вероятно, нет ни одной другой европейской страны (а может и в мире нет), которая принимала бы столько государственно-лингвистических постановлений.

Интересно проследить ход потока сознания - от Гаврило, Крупского до святых Кирилла и Мефодия. И как-то темы про величие Глока не хватает.

AllBiBek
Будете смеяться, но у тех же французов есть аж цельная "Комиссия по обогащению французского языка".

Малость про ее деятельность:

С 1997 по 2017 годы комиссия разработала и рекомендовала около четырёх тысяч новых слов, заимствований, неологизмов и феминативов.

Чаще всего комиссия офранцуживает английские заимствования. В 2002 году было рекомендовало отказаться от английского написания символа '@', как 'at' и заменить его на 'arobase'. Корни слова тянутся к иберийской мере веса 'arrobe', обозначавшейся как обведённая 'а'. В свою очередь слово 'arrobe' имеет арабское происхождение, означающее четверть. В 2003 году комиссии удалось согласовать замену 'e-mail' на французский аналог 'mél'. Это была давняя 'мечта' комиссии, встречавшая отпор из-за повсеместного использования 'e-mail'. Особенно много изменений касается технической сферы. Словом 'ordinateur' заменили 'computer' (компьютер), а 'hardware' (то, что по-русски называется 'железо') было замещено 'matériel'. В самых важных случаях государственная комиссия сжато комментирует одиозное нововведение.

В 2005 году французам было рекомендовано отказаться от бытийного употребления слова 'sexe' (пол) и чаще использовать английское слово 'gender' (гендер). 'Sexe' сочли потенциально оскорбительным, сексистским и недостаточным для описания социокультурных отношений между полами. Французам посоветовали осваивать слово 'gender', имеющее больше смысловых оттенков. А 'sexe' остался конкретно для биологических функций.

'Комиссия по обогащению французского языка' структура влиятельная и хотя её решения носят лишь рекомендательный характер, это тот случай, когда их желательно придерживаться. Даже Французская академия, ключевая организация в структуре 'Комиссии', была создана в XVII веке в т.ч. с целью защиты от влияния итальянского языка. К началу XXI века во Франции работало аж шестнадцать (!) подкомиссий, занимавшихся новой терминологией в самых разных министерствах. Вероятно, нет ни одной другой европейской страны (а может и в мире нет), которая принимала бы столько государственно-лингвистических постановлений.

Французы в этом отношении молодцы. Не то что наши политиканы и их инфообслуга. Все у них в трендах, инновациях, и океях. Суржик полуанглийский.

Валтер
Интересно проследить ход потока сознания - от Гаврило, Крупского до святых Кирилла и Мефодия. И как-то темы про величие Глока не хватает.

С тех пор как Белия умолк, некому защитить святую глокославную веру. Схизматики и еретики торжествуют. 😞

Кстати, какой был любимый пистолет Лейбы Бронштейна? Как раз смотрю сериал "Троцкий" по Netflix.

Ярл, вам в самом деле не жмет, что ваши теории никак не пересекаются с реальностью?

shOOter59
Эти "другие преимущества" - в первую очередь качественная связь.
Что толку, что Т-34 в 41-м крыл любой танк не только вермахта.

С учётом того, что его наклонная броня протыкалась 37-мм снарядом, а вертикальная - 20-мм, то толку действительно было мало. Особенно с учётом широкого применения немцами с самого начала войны 50-мм п/т пушек.

ЯРЛ
Немцы с дуру начали растягивать линию фронта, в начале били сжатым кулаком, а потом растопырили пальцы. И вообще вели войну бездарно. Бомбили мирные города, без промышленности, когда бомбы были нужны были на фронте! В случае с моей мамой бомбили Старый город Кривого Рога, где была пара тройка техникумов и обычный соцкультбыт. А шахты, построенные немцами, "Криворожсталь" и Соц.город, построенные немцами не бомбили. Зачем было бомбить Старый город? Зачем нужно было держать кучу войск под Брестской крепостью? Она что убежит?
Зачем был цирк с Одессой и Севастополем? Сразу перекрыть Днестровский водовод и Чёрную речку. Без воды - за три дня!

Ярл, у вас точно всё в порядке?

Hisname

Свидетелей Иеговы всех почти пересажали,

Можно было бы и перестрелять

lisasever
Добрый день.
Не обманщики, а те кто верил и надеялся.
В среде военного американского руководства то же верили, что Германия завалит СССР за месяц, ну не за месяц, так за три точно.
В среде руководства Германии верили, что Москва будет захвачена уже в августе.
Но что-то пошло не так.

Млять, да покурите вы уже все тему мобпланов.

Pavlov

Можно - "Дневник графа Чано", полная версия (в редактированной версии это убрали). Мемуары болгарского посла читал, но сейчас не могу найти в компе.

Впрочем, неважно - ты все равно не поверишь. 😀

Верят в церкви.
А дневники - вещь занятная, у нас в школе девочки тоже вели дневники.

ЯРЛ
Поляки не пример,

Pavlov
Кстати, какой был любимый пистолет Лейбы Бронштейна?

У Лейбы был Kegelhammer как у Черчиля? Круто!

Зачем нужно было держать кучу войск под Брестской крепостью?

Кстати, какой был любимый пистолет Лейбы Бронштейна?

На фотографиях Бронштейна видел только с С96, пропорции тела и маузера в колодке делают изображение нелепым, но все достаточно по-революционному ортодоксально. С другой стороны, Меркадер кроме ледоруба имел при себе Star, может и это о чем-то говорит.

А что там у немцев с кучей согласных подряд?

Зачем нужно было держать кучу войск под Брестской крепостью?

Акститесь, там и десяти тысяч не было.

А эти 10000 нужны были на фронте!

Вы вообще против нахождения войск в каких-либо укреплениях? Можете дать рекомендацию при любом нападении всем немедленно укрепления покидать и рассредотачиваться на местности?

Если серьезно - не грешите послезнанием. Кто в крепости мог знать, что к ним не придут на выручку? И из чего следует что выйди они из крепости - было бы лучше?
Полно наших войск было разгромлено и вне любых крепостей в те дни. Может быть, вы можете привести примеры, когда рассредоточение при начале блицкрига (любого, не только против СССР) - что-либо давало обороняющися?

И если вам так не нравится, как сражались русские или как руководили их военачальники - приведите наконец, примеры более успешного сопротивления Вермахту. С кого надо брать пример-то? У кого получилось воевать лучше русских?

Вы грешите банальным полудетским приемом:
Использовать вместо сравнительных характеристик - оценочные.
Только дети могут просто утверждать, что мол, "васька - дурак". А на вопрос, почему он дурак - отвечать: "потому что васька - дурак!".

А люди взрослые для начала приведут пример петьки или кольки - которые НЕ-дураки. И только после этого, в сравнении с ними - уже правомерно назовут ваську как он заслуживает.

И если вы человек взрослый то снова прошу, назовите "петьку и кольку", которые более умно, боевито и профессионально противостояли германскому блицкригу, чем РККА.

И только после этого - разражайтесь любой вашей критикой в адрес последней.

Davinci
Куда мне до Черномора, - но даже я не поверю.

Мемуары Ивана Стаменова, болгарский полномочный министр в СССР, 1940-1944 гг.:

Pavlov

Мемуары Ивана Стаменова, болгарский полномочный министр в СССР, 1940-1944 гг.:

С каких это пор мемуары стали документами?

ЯРЛ
А хватило бы батальона охраны из "старичков". А эти 10000 нужны были на фронте! Alles für die Front! Alles für den Sieg! (Всё для фронта! Всё для победы!)

Санитары, мать вашу, вы где?!?

Черномор
С каких это пор мемуары стали документами?

С каких пор официальные донесения послов не документы? Заголовок книги хоть на болгарском, но и русским слово "донесения" понятно.

Даже если попытка сепаратных переговоров русских с немцами является фактом (что не может быть доказано одними мемуарами кого-угодно) - то что тут особенного или исключительного?

Сепаратные переговоры от кого? Они сепаратны от союзников СССР (точнее, от одной Британии, т.к. на сентябрь 1941 года антигитлеровская коалиция еще не сложилась).
Она возникла только в начале 1942 года-
http://files.school-collection...0c/1012038A.htm
А на сентябрь 1941 года СССР имел только Договор с Британией, где действительно оговаривалась недопустимость сепаратных переговоров.

Но кто тут без греха?
Известно ведь, что в конце войны, находясь в неизмеримо менее тяжелом положении чем СССР, союзники его вступили в сепаратные переговоры с Германией. И любому очевидно, что попытка переговоров русских в 1941 году (если она и была) - диктовалась действительно отчаянным положением страны.

А вот такие же переговоры союзников СССР были вызваны вовсе не их тяжелым положением. А наоборот, мотивами, крайне далекими от союзнического долга.

Так в чем же можно упрекнуть СССР, даже если там и предпринимались любые попытки облегчить свое положение?

Вы можете сформулировать свое мнение - в чем именно ваши претензии к СССР относительно этих переговоров?

Я уверен, что ничего кроме обвинения в несоблюдении формальностей Договора с Британией вы СССР не предьявите. Но когда кого-то убивают, он что, должен не взирая ни на что, соблюдать все формальности?

Даже в гражданском законодательстве цивилизованных стран присутствуют в том или ином виде обстоятельства правомерной самозащиты, позволяющие при смертельной угрозе нарушать не только подписанные ранее обязательства, но и сам Закон.

Вы сами беретесь в смертельно опасной для вас ситуации гарантировать что точно соблюдете любой закон и пунктуально выполните все свои обязательства? Ответте честно хотя-бы себе самому.

в чем именно ваши претензии к СССР относительно этих переговоров?

Вам должно быть понятно, что граждане любой страны в аналогичной ситуации восприняли бы указание на подобный факт в контексте обсуждения военных действий скорее как претензию.

Но если у вас нет подобных претензий, то тем лучше. Вы просто продемонстрировали свою объективность. Но одновременно, и доверчивость, потому что явно считаете факт таких переговоров абсолютно доказанным - всего лишь на основании мемуарной литературы.

Я не удивлюсь, если вы теперь напишете и что доверчивым не являетесь, т.к. не утверждали ничего в явной форме. В этом случае вы продемонстрируете также, хорошую хитрость и предусмотрительность.

Но нужно ли все это здесь, где идет просто разговор в свободной форме?
Вы здесь кого-то или чего-то опасаетесь?

А что, надо опасаться кого-то? 😞

Pavlov

Мемуары Ивана Стаменова, болгарский полномочный министр в СССР, 1940-1944 гг.:

А в каком году увидели свет эти отрадные документы? Год выхода книги? 😊

Pavlov
А что, надо опасаться кого-то? 😞

У нас длинные руки! Вот залезем в дом, и почистим кирпичом дуло самого ценного ливорверта в коллекции.

Davinci
А в каком году увидели свет эти отрадные документы? Год выхода книги? 😊

http://knigabg.com/index.php?page=book&id=24415

Davinci
Вот залезем в дом, и почистим кирпичом дуло самого ценного ливорверта в коллекции.

А я именно так их чищу! Наждачкой и кислотой тоже.

Здесь-
https://www.e-readin g.club/boo..._1941-1942.html
интересные и довольно необычные мемуары советского солдата, попавшего в плен при Харьковской катастрофе. Много познавательных деталей довоенной и фронтовой жизни, а также обстоятельств попадания в плен.

Также, рекомендую тем, кто не читал - лучшую на мой взгляд, мемуарную книгу о 1941 годе и последующем плене-
https://7lafa.com/book.php?id=153731&page=1
Кстати, желающие могут сравнить ее с нашумевшим в свое время произведением Шумилина "Ванька-ротный". Сравнить просто по характеру описания событий и отношений в армейской среде. Сравнить также и самих авторов, поскольку и там и там их личности вполне наглядно раскрыты.

В определенном смысле, это книги-антиподы, и имеет смысл прочитав одну - заставить себя прочитать и другую.

Pavlov
http://knigabg.com/index.php?page=book&id=24415

Первое издание - 2011г. Мдя...

Pavlov, вы только не обижайтесь, но я одну вещь скажу. Мы тут в России видели, как до 91го года люди с голубыми глазами младенцев пели осанну коммунизму и его великим вождям. А после 91го, те же люди, вдруг, начали истово проклинать красных упырей. Таким же чудесным образом менялись и мэмуары свидетелей века.

Так что, - не то чтобы мы вообще разуверились в печатном слове... Но и ничего сразу на веру теперь не принимаем. Ибо кроме пословицы "врет как очевидец", выучили и более полный её вариант: - "Врет как корыстный беспринципный очевидец". Надеюсь, не слишком шокировал вас, живущих в более постоянных информационных полях. 😊

Pavlov
А я именно так их чищу! Наждачкой и кислотой тоже.

От едрить!..
А... А мы тогда залезем - и не почистим!

Pavlov

С каких пор официальные донесения послов не документы? Заголовок книги хоть на болгарском, но и русским слово "донесения" понятно.

Донесениям болгарских послов доверия нет вдвойне, ты уж прости.
И ты знаешь, что я имею в виду.

Черномор
Донесениям болгарских послов доверия нет вдвойне, ты уж прости.
И ты знаешь, что я имею в виду.

Знаю. "Не читал, но не одобряю".

Знаю. "Не читал, но не одобряю"

А если серьезно, то:
Даже доказанные исторические факты всегда столь разнообразны, что каждый желающий может выбирать их по вкусу, как товар в супермаркете.
Но сам этот выбор неизбежно говорит и о том, что этому человеку сегодня нужно и для чего.

Даже доказанные исторические факты всегда столь разнообразны, что каждый желающий может выбирать их по вкусу, как товар в супермаркете.

Это тоже относится к пистолетам. 😀 😀

Strelezz

Моя старшая , учась в универе , дополнительно постигала английский у мормонов .
так вот , НИКОГО они не вовлекали . От слова совсем .

Если она не забеременела-это не значит, что не вовлекали; к гинекологу своди, и узнаешь-вовлекали или нет.

ЯРЛ
До р.Днепр отдавали. Без репараций и контрибуций. А А.А.Гитлер с дуру не согласился, дальше пошёл.

Да не, это скорее хохлы в холопы просились-не могут они свободными жить; так наверно и говорили:
-возьми нас батька гитлер в рабы.

ЯРЛ
Если три S подряд то есть специальная буква ß, и что?

ЯРЛ
Поляки не пример, хотя если бы поляки не были бы католиками и писали кириллицей то их "литература" была бы в два раза тоньше.

И если вы человек взрослый то снова прошу, назовите "петьку и кольку", которые более умно, боевито и профессионально противостояли германскому блицкригу, чем РККА.

И только после этого - разражайтесь любой вашей критикой в адрес последней.

Я не критикую РККА, я критикую Вермахт. Плохо подготовились к наступлению на СССР!

Да лохи позорные

Много не продуманного, распыление войск после первых успехов. Не правильное взаимодействие с населением. Нужно было не бомбить мирные города, а сбрасывать листовки, что Германия идёт не захватывать и оккупировать, а освобождать от большевистского ига и разгонять колхозы возвращая землю крестьянам!

И что?
Результат был бы таким же.
Впрочем, как и у "освободителя" Наполеона.

Черномор

Ссылку на документы можно?

Этого в принципе не могло быть лишь по одной причине - отход РККА и размен территории на время были заложены в моб.планы ещё образца второй половины 1930-х гг.

Как доказательство - эвакуация на заранее подготовленные площадки, предвоенное создание резервов сырья и дублирующих производств в районе Урала.

Вот это - факты.

Плохо подготовились к наступлению на СССР! Много не продуманного, распыление войск после первых успехов.

Нужно было не бомбить мирные города, а сбрасывать листовки, что Германия идёт не захватывать и оккупировать, а освобождать от большевистского ига и разгонять колхозы возвращая землю крестьянам!

Ссылку на мобпланы можно? И что-нибудь про "заранее подготовленные площадки".

А вот энергетический потенциал резервной территории для массового производства невозможно создать за пару недель или даже лет. Поэтому, начинать его создание следует за десятилетия до предполагаемого его применения, и все это время он будет убыточным и резервным. Что и было реализовано в СССР там, куда в войну пришлось эвакуировать промышленность.

Поэтому за впечатляющим фактом немедленно начинавших работать эвакуированных стоит еще более впечатляющий факт заблаговременного создания и развертывания в глубине страны грандиозной энергетической базы, практически дублировавшей существующую.

А это в свою очередь, ставит крест на любых версиях о экспансионистских устремлениях СССР и его наступательных планах. Ни одна страна мира не в состоянии одновременно готовиться и к нападению, и к глубокой многолетней обороне. Одновременно создавать и наступательный военно-экономический кулак, и разворачивать в глубине территории дублирующую резервную энергетическую инфраструктуру.
Либо это просто супер-фантастическая страна с неограниченными возможностями.

Да, именно такой страной пытались представить СССР партийные горе-пропагандисты. Но мы же не продолжаем глотать или плодить совковую пропаганду, нет?

ЯРЛ
Я не критикую РККА, я критикую Вермахт. Плохо подготовились к наступлению на СССР! Много не продуманного, распыление войск после первых успехов. Не правильное взаимодействие с населением. Нужно было не бомбить мирные города, а сбрасывать листовки, что Германия идёт не захватывать и оккупировать, а освобождать от большевистского ига и разгонять колхозы возвращая землю крестьянам!

Ох, Ярл, Ярл... Германия, строго по вашему желанию, и сбрасывала листовки, что идет скинуть жидо-комиссаров, вернуть прежний порядок, и разогнать колхозы. - И именно поэтому русские люди их - германцев - люто и бешенно пиз..ли.

Вы никак не можете понять, что при фразе, "мы идем вернуть прежний порядок", - воспоминание о райском житье в жирующем доме своего папеньки, - дореволюционного кулака-миродеда, - всплывала у одного советского солдата из ста. А у 99 остальных всплывала адская картина, как их родители пухли с голоду, будучи у этого мироеда в кабале. - И немцев начинали бить с утроенной силой. Чистая математика.

Вы хоть почитайте о хронических дореволюционных голодах среди крестьян. - Сразу отпадет вопрос, почему крестьяне за советскую власть сражались, а не перебежали всей страной к Гитлеру.

До р.Днепр отдавали. Без репараций и контрибуций. А А.А.Гитлер с дуру не согласился, дальше пошёл.

Но помимо этого, достаточно просто вспомнить положение обоих сторон на 1941 год, чтобы понять что ни для одной из них такое соглашение не имело тогда никакого смысла.

Просто поставьте себя на место сначала Сталина, а потом Гитлера (или наоборот) - что бы вы выиграли?

Сталин, переживший лично в Гражданскую войну в сотни раз более опасные для него ситуации - являлся нервическим параноиком только в бреду перестроечных коммунистов. На самом деле, любой информированный в военном деле человек прекрасно понимает что за любыми военными успехами противника кроется и исчерпание его потенциала.

Даже в наших гражданских пострелушках мы прекрасно знаем что чем больше вы стреляете, тем больше попадаете - но одновременно, тем меньше у вас остается патронов. А когда за спиной у тебя уже началось развертывание дублирующей промышленности и есть за запас территорий и иных ресурсов, более мощный, чем у противника - то какой-же смысл прекращать схватку в момент, сулящий близкий перелом?
А в случае ВОВ речь в тот момент еще шла о формировании антигитлеровской коалиции, что само по себе подписывало приговор Гитлеру на перспективу. Надо быть полным дебилом, чтобы накануне завершения формирования целого всемирного союза против Гитлера - пресечь все это какими-то это дурацкими переговорами.

Я понимаю что считать советских дебилами многим приятно - но не стоит уж совсем выключать здравый смысл, сегодня-то это зачем?

А Гитлеру, также весьма информированному в военном деле человеку тем более ясно было понятие "развития успеха с целью его закрепления". Ни один боксер , считающий себя победителем раунда не желает конца этого раунда и сам уж точно, звонка подавать не станет.

Вот именно поэтому и сомнительны сведения о таких сепаратных переговорах. Достаточно включить здравый смысл, чтобы понять что обе стороны в тот момент менее всего в них нуждались.

Но при этом, вполне допустима и ведомственная "неучтенка". Начиная от вероятности сговора каких-то партбонз или спецслужб и кончая вполне понятным любому желанием кого-то провести пару месяцев не на передовой, а где-то за границей в теплом отеле за какими-то там переговорами, без разница - какими.

alexkevin
И что-нибудь про "заранее подготовленные площадки".

VladiT

А вот энергетический потенциал резервной территории для массового производства невозможно создать за пару недель или даже лет. Поэтому, начинать его создание следует за десятилетия до предполагаемого его применения, и все это время он будет убыточным и резервным. Что и было реализовано в СССР там, куда в войну пришлось эвакуировать промышленность.

Всегда можно поотрубать лишнее . Вот и резерв ?

VladiT
А когда за спиной у тебя уже началось развертывание дублирующей промышленности и есть за запас территорий и иных ресурсов, более мощный, чем у противника - то какой-же смысл прекращать схватку в момент, сулящий близкий перелом?

Угу.

Ещё Фрунзе по итогам Гражданской войны писал. что главный козырь - это перманентная мобилизация и наличие военной промышленности за спиной.

Это и было положено в основу предвоенных мобпланов.
Включая мобилизацию интеллектуальных ресурсов в т.н. шарашках.

alexkevin
Ссылку на мобпланы можно? И что-нибудь про "заранее подготовленные площадки".

Вы что, издеваетесь?
Это целая стопка серьёзных книг.
Читайте Прудникову, у неё это лучше всего описано.

В любом случае, наивно полагать, что выгруженные якобы в чистом поле в снег станки волшебным образом начинали работать и давать фронту оружие. Ага.

Сам факт того, что эвакуированные предприятия начинали работать буквально сразу - есть свидетельство того, что по прибытии им было откуда запитаться энергией

И именно поэтому русские люди их - германцев - люто и бешенно пиз..ли.

Предвоенный перенос столицы БССР на восток, подальше от польской границы пойдет?

ЯРЛ
Не все скажем так. 4.500.000 военнопленных не очень. 1.500.000 РОА тоже не очень. Итого 6.000.000 мужиков боеспособного возраста не очень.

Ярл, вы прям эталонный ходячий сборник всех лживых антирусских и антисоветских штампов. В этом я вижу большую пользу - вы своим бредом развеиваете многие мифы, - доведя их до абсурда. 😛

Какие ПОЛТОРА МИЛЛИОНА в РОА? Эту богадельню начали реально сводить в большие боевые подразделения в 1944ом году, - когда всем уже все было ясно. Смотришь составы "русских" частей при вермахте - Дивизия, дивизия, батальон, и дальше какая-то уж совсем мелочь.

Вы хоть поинтересуйтесь, сколько человек в дивизии, и батальоне, - и тогда возникнет вопрос, а где же сражались остальные выдуманные вами полтора мильона. 😀

А вообще, скромновато берете. Допишите еще один нуль, и в РОА окажется полтора МИЛЛИАРДА! Вот это будет заход.

VladiT
А если серьезно, то:
Даже доказанные исторические факты всегда столь разнообразны, что каждый желающий может выбирать их по вкусу, как товар в супермаркете.

ЯРЛ
Не все скажем так. 4.500.000 военнопленных не очень. 1.500.000 РОА тоже не очень. Итого 6.000.000 мужиков боеспособного возраста не очень.

Ну, если принять во внимание количество военнопленных в Европе, то это говорит только об одном - что Вермахт к 1941 году был сильнейшей армией мира.

Или самому это понять никак не получается, да?

Даже доказанные исторические факты всегда столь разнообразны, что каждый желающий может выбирать их по вкусу, как товар в супермаркете.

Ярл, вы прям эталонный ходячий сборник всех лживых антирусских и антисоветских штампов. В этом я вижу большую пользу - вы своим бредом развеиваете многие мифы, - доведя их до абсурда.

Вермахт к 1941 году был сильнейшей армией мира

ЯРЛ
Мало того он был ещё и Армией, а не сбродом мудаков с трёхдюймовой винтовочкой и трёхдюймовой пушечкой, управляемых профессиональными карьеристами ждущими в бою гибели командира, что бы занять его место. Вырасти по должности! Любой дурак соглашается командовать полком или дивизией. Но дураков желающих командовать кораблём, даже третьего ранга, нет. Там нужно иметь профессиональные знания, отходы, подходы, лоция, навигация. И комиссар-замполит при швартовке не посоветует, как в пирс не втаскаться и с вышестоящим начальством не посоветуешься, и коллегиальное решение на примешь. Тяжела жизнь самотопа.

Берлин случайно взяли? Японцев тоже за неделю раскрошили чисто невзначай?

ЗЫ: по количеству и качеству автоматического оружия на 1941 год РККА превосходила Вермахт. Насчёт пушечек - Вермахт с удовольствием использовал наши орудия, так и не сумев догнать РККА по количеству и ТТХ ствольной артиллерии.

Да, предупреждая ваши очередные откровения - потери были равными.
Учите матчасть.

Черномор

Берлин случайно взяли? Японцев тоже за неделю раскрошили чисто невзначай?

Понеслось …

Strelezz
Понеслось :

Вот какой я добрый - ничего не удалил! 😀 😀

Кстати о Браунингах...

Pavlov
Кстати о Браунингах...

Интрига затянулась. 😊

Да, предупреждая ваши очередные откровения - потери были равными.

shOOter59
Приятели-копари(причем копари даже не в первом поколении 😊), копавшиев районе Киришей, мне рассказывали немного иное.
Да и поисковики, занимающиеся захоронениями, обычно другого мнения.
Причем совсем другого.

Мои приятели-копари, причем даже занесенные в бархатную книгу, как то раз нашли одну советскую каску, и три немецких. Стало быть, - аппроксимируя на всю войну - потери-то у немцев были в три раза больше, чем у советских войск. Вона как.

Это естественно, т.к. раскопки велись в районах, где советские понесли большие потери. Но война имела два этапа - первый, когда наши терпели поражение, и второй - когда поражение терпели немцы. Причем, наибольшие потери они понесли в 1944-45 годах и не на нашей территории. Причина проста - во второй части войны параллельно росло мастерство и опыт РККА и снижались возможности, подготовка и мастерство Вермахта. А самое главное - противник полностью утратил сначала стратегическую, а затем и тактическую инициативу. Что как раз и влечет за собой валообразный рост потерь, если мыслить военными, а не пропагандистскими категориями.

Но ваши приятели не копали там, где это происходило.
Почитайте например, мемуары танкиста Иона Дегена, который красочно описывает, какие ужасы пришлось претерпеть в 1941-42 годах, но не менее ярко вспоминает, как в конце войны он не устоял от соблазна покосить из своего танкового пулемета толпу бегущих немцев и убил более сотни человек разом. Просто один убил. Из комфортного и безопасного положения.

Или воспоминания о войне К. Симонова, где он описывает разгромленные на просеках в лесах Германии колонны отступавших немцев, где вообще нельзя было понять где метал - а где человеческая плоть. Работу штурмовиков Ил-2, возвращавшихся с заданий с окровавленным фюзеляжем. Или танкистов, счищавших лопатами германское мясо с гусениц.

Но там не копают, нет. Нет интереса. Точнее, у наших копателей нет. А немцы во многих местах сохраняют памятники нашим солдатам, при условии блокирования муниципального финансирования. Просто сбрасываются деньгами и сообща ухаживают за ними...

shOOter59
Приятели-копари(причем копари даже не в первом поколении 😊), копавшиев районе Киришей, мне рассказывали немного иное.
Да и поисковики, занимающиеся захоронениями, обычно другого мнения.
Причем совсем другого.

Да пофигу на их рассказы.
Есть официальная статистика, которую не пытаются опровергать даже мудаки из "Мемориала" и пры.
Так только по этой статистике потери паритетны.
Но сами немцы сквозь зубы признают, что с конца 1944 года никто статистики не вёл. А там ведь не только Вермахт был, но и херова куча военизированных соединений, полиция и проч. Плюс - союзники немцев, про которых почему-то вообще никто не вспоминает.

ЗЫ: если бы было "трупами завалили" или 1:10, то как объяснить не просто официальную статистику, но и сам факт Победы? Завалить трупами Тигры и Ме-109 проблематично, не так ли?

Некоторые цифры и методологию всей этой хрени я приводил в одной из своих статей, там просто факты, цифры и логика:

http://www.maksimov.su/in.php?...oteri-v-vov.htm

А то немцы уже всерьёз заявляют, что они под Прохоровкой три танка потеряли.

Черномор

Вы что, издеваетесь?
Это целая стопка серьёзных книг.
Читайте Прудникову, у неё это лучше всего описано.

В любом случае, наивно полагать, что выгруженные якобы в чистом поле в снег станки волшебным образом начинали работать и давать фронту оружие. Ага.

То есть не можете ссылку на мобплан дать? Именно на документ, а не на болтовню Прудниковой.

А зачем? Любой документ всегда можно оспорить, при желании. А оно у вас явно есть.
То, что эвакуация была успешна и предприятия быстро включились в производство есть факт, который даже такие как вы не в состоянии опровергнуть.
Но если это была импровизация - то еще лучше. Гениальная импровизация гениальных людей. А что вы там себе думаете насчет предвоенных устремлений СССР - ваше личное дело.

если бы было "трупами завалили" или 1:10

Любителям высоких коэффициентов потерь я всегда задаю только один вопрос - секундочку, а насколько русских было больше чем немцев?
И все как один, сразу бодро отвечают, что: "раз в десять-двадцать". Вот на каком "историческом знании" базируется эта часть населения. О чем тут говорить - это же медицина, раздел травматической психиатрии, натурально!

alexkevin

То есть не можете ссылку на мобплан дать? Именно на документ, а не на болтовню Прудниковой.

Болтаете - вы.
Прудникова - признанный авторитет. А вы - никто, и звать вас никак.

Черномор
Прудникова - признанный авторитет.

Черномор
А вы - никто, и звать вас никак.

Завалить трупами Тигры и Ме-109 проблематично, не так ли?

Donnie Kerabatsos
А Вы работали в шайке воровской, а теперь тут, как всегда, рвёте тельник на груди - Вас то известно как звать.

😀

Вы просто завидуете по-обывательски или ваши неосторожные высказывания можно расценивать как клевету, под которую не так давно вернули уголовку?

shOOter59
Тигров у бошей мало было.
Не потянули.
Только не МЕ-109, а Bf-109(E,F,G..).
Во всяком случае, на заводской шильде "Мессера" так.
Мессеров немцам тоже стало не хватать после 43-го, когда союзники усилили налеты Б-17 и "ланкастеров" и стали сопровождать их "мустангами".Пришлось "мессеры" с фронта передавать в ПВО Германии.

Ну, трупами завалить проблематично даже Pz.I, не так ли?
А все эти подробности, включая проблемы несчастных немцев, до лампочки.
На круг вывод простой: советский народ и РККА оказались сильнейшими.

Donnie Kerabatsos
Прудникова - исследователь.
Опирается на документы.

Елену Прудникову, как и практически всех её коллег, я знаю лично.
Так что не вам рассказывать мне про её статус и методы работы.

Прудникова - молодец. Я считаю - номер один в теме советского периода нашей истории. Кстати, какая ее книга самая свежая? Не могу понять - она что-то новое пишет? А то все что-то попадается старое.

ЯРЛ
Мало того он был ещё и Армией, а не сбродом мудаков с трёхдюймовой винтовочкой

А, так вот почему в РККА одна винтовка на пятерых была-трёхдюймовую винтовочку в одиночку не поносишь.

Я здесь уже писал, - но ганза сообщение "съела"...

Мои знакомые копари, на выходе, - (кстати, предки которых занесены в бархатную книгу, - чуете, как сразу от этого растет авторитет их свидетельств?) - на одном из выходов нашли одну советскую каску, и три немецких. Значит, - аппроксимируя на всю войну - потери немцев в ВОВ были в три раза больше, чем потери советских войск. 😉

Заявление ровно того же интеллектуального уровня, что и у гражданина выше. Блин, ведь была когда-то нормальная страна, - в ней логику преподавали...

одна винтовка на пятерых

Но есть и эксклюзивное, никем не повторенное. Не так давно в единственной стране в мире появились еще и "мрази-командиры". В какой стране - надеюсь, пояснять не надо?

VladiT
Население СССР на начало войны было всего лишь вдвое с небольшим больше, чем Германии. Физически невозможно понести десятикратные потери при всего двухкратном изначальном преимуществе в численности. И это еще без учета германских союзников и прочих добровольцев нашествия.

Любителям высоких коэффициентов потерь я всегда задаю только один вопрос - секундочку, а насколько русских было больше чем немцев?
И все как один, сразу бодро отвечают, что: "раз в десять-двадцать". Вот на каком "историческом знании" базируется эта часть населения. О чем тут говорить - это же медицина, раздел травматической психиатрии, натурально!

Есть любопытная теория, кстати, подтвержденная послевоенными мемуарами немецких генералов, в бессмертном стиле "Полоумный ефрейтор помешал нам выиграть войну". А суть теории вот в чем. На начальном этапе, немцы своим отработанным блицкригом нанесли по советской армии мощнейший удар, рассекая оборону, беря части в котлы, и там уничтожали.

На войне всегда действует нехитрое правило. Командир свои неудачи смягчает, а вражеские приукрашает - пиши больше, чего их бусурман жалеть?(С)

И вот эта невинная человеческая черта, сыграла с немцами очень злую шутку. Размах фронтов и количество окруженных советских частей был настолько велик, - что приукрашенные рапорты немецких командиров подорвали всю службу статистики. Командир героически рапортовал о полном уничтожении советской части в окружении. Часть личного состава действительно была убита, часть сдалась в плен. Однако многие люди из этой части, пусть и разрозненными группами, с оружием в руках, прорывались к своим - где их вливали в новые части. Таким образом "бумажные мертвецы", - вновь вступали с немцами в реальный бой.

Война точная наука. Гитлер ориентировался на службу статистики, которая, зная мобилизационный потенциал СССР, и сравнив его с заявленными примерными потерями русских с фронта, уже в 1941ом докладывала - людских ресурсов у советов больше нет. Поэтому Гитлер и требовал наступать, а немецкие генералы, стукаясь своими обескровленными частями в реальную русскую оборону протяжно ныли, что как-то уже не очень получается.

Отсюда и постоянные ссылки в немецких мемуарах, что вдруг, откуда ни возьмись, к русским подъехала свежая дивизия из Сибири. Если - при всем уважении к сибирякам, и их вкладу в победу - подсчитать все дивизии, которые в немецких мемуарах приезжали из Сибири, - это прям бездонный людской колодец какой-то. Все немецкие генералы сошлись на удобном мнении, что Сибирь - это место неисчилимых калмыцко-козацких орд, из которых Советы постоянно получают пополнение.

Отсюда и тянется немецкое вранье про то, что немцев закидали мясом, которое с удовольствием повторяют доморощенные русофобы.

Командир героически рапортовал о полном уничтожении советской части в окружении. Часть личного состава действительно была убита, часть сдалась в плен. Однако многие люди из этой части, пусть и разрозненными группами, с оружием в руках, прорывались к своим - где их вливали в новые части.

Командир свои неудачи смягчает, а вражеские приукрашает - пиши больше, чего их бусурман жалеть?(С)

Трагично и то, что преувеличения такие далеко не всегда свидетельствовали о заведомой лжи. Просто все кругом преувеличивают, а ты что - крайний? Ну дадут тебе меньше всех - а отвечать-то придется уже тебе.

Как вы считаете это всего лишь слухи?

Об этом отличии той войны от всех других постоянно забывают.

Действительно, обидно слышать о том, что какого-то ни в чем не повинного человека после плена еще мурыжили проверками. Но если представить себе расстрельный ров, где грудой лежат женщины и дети, а над ними ржет каратель с абсолютно славянской рожей - то любому захочется посмотреть на него и у расстрельной стенки.

А после этого - пусть кто-то предложит иной способ выявления таких, кроме того что использовался.

Hisname
Я слышал разговор двух мужчин на остановке общественного транспорта. Один рассказывал другому, что во времена WW2 в СССР все солдаты побывавшие за линией фронта ,в плену, в окружении или в котле проходили через фильтрационные лагеря НКВД чтобы отсеять шпионов. И только малая их часть возвращалась в действующие подразделения, да и то, далеко не сразу. Как вы считаете это всего лишь слухи?

1. Проверки - это факт, связанный с необходимостью;
2. Возвращалась в действующую армию большая часть, это тоже факт.

Davinci

Ох, Ярл, Ярл... Германия, строго по вашему желанию, и сбрасывала листовки, что идет скинуть жидо-комиссаров, вернуть прежний порядок, и разогнать колхозы. - И именно поэтому русские люди их - германцев - люто и бешенно пиз..ли.

Вы никак не можете понять, что при фразе, "мы идем вернуть прежний порядок", - воспоминание о райском житье в жирующем доме своего папеньки, - дореволюционного кулака-миродеда, - всплывала у одного советского солдата из ста. А у 99 остальных всплывала адская картина, как их родители пухли с голоду, будучи у этого мироеда в кабале. - И немцев начинали бить с утроенной силой. Чистая математика.

Вы хоть почитайте о хронических дореволюционных голодах среди крестьян. - Сразу отпадет вопрос, почему крестьяне за советскую власть сражались, а не перебежали всей страной к Гитлеру.

И, вот тут, самое время вспомнить о локотьском эксперименте.

Davinci
Я здесь уже писал, - но ганза сообщение "съела"...

Мои знакомые копари, на выходе, - (кстати, предки которых занесены в бархатную книгу, - чуете, как сразу от этого растет авторитет их свидетельств?) - на одном из выходов нашли одну советскую каску, и три немецких. Значит, - аппроксимируя на всю войну - потери немцев в ВОВ были в три раза больше, чем потери советских войск. 😉

Заявление ровно того же интеллектуального уровня, что и у гражданина выше. Блин, ведь была когда-то нормальная страна, - в ней логику преподавали...

Массово преподавали при Сталине, в школах.
Сейчас - только в ВУЗах.
Удивительно другое - сейчас окончивших ВУЗ почти столько же, сколько окончивших школу при Сталине. А с логикой в социуме проблемы...

Черномор

Ну, трупами завалить проблематично даже Pz.I, не так ли?
А все эти подробности, включая проблемы несчастных немцев, до лампочки.
На круг вывод простой: советский народ и РККА оказались сильнейшими.

в ВОВ был новый фактор - немцы действительно очень плотно использовали пленных в карательных действиях

Бошам для таких дел идейной сволоты хватало, без пленных.

Давайте проще:
То, что условия содержания советских пленных были беспрецедентно жестокими, вы не отрицаете?

Но жестокость эта - не абстракция, а основное условие доведения людей до состояния, когда они были вынуждены выживать любой ценой. А что такое "любая цена" в тех условиях?

Это все что угодно, включая жизни других людей. И назовем вещи своими именами - такие условия делали из множества людей в плену преступников, с учетом военной ситуации - преступников часто запредельно кровавых и жестоких. Да, вынуждено, да - налицо масса смягчающих обстоятельств. Но невозможно было просто игнорировать это и огульно признать всех, кто там побывал, людьми вне подозрений.

И еще раз напомню - только ОДИН раз и только с пленными ОДНОЙ армии Европы противник поступил таким образом. И здесь некорректно ссылаться на условия возвращение пленных других стран - с ними никогда так не поступали.
Имела право страна, с людьми которой поступили так необычно - применить и необычные меры социальной защиты?

Я уверен что имела. Представьте себе, что в СССР просто проигнорировали бы проблему выявления среди возвратившихся с войны людей, которые пусть в силу обстоятельств - но стали жестокими преступниками с реальным фронтовым и коллаборационистским опытом и привычкой выживать, убивая?
Что было бы с другими людьми в разоренной войной стране с ослабленными инфраструктурами - если бы в гражданскую среду свободно и беспрепятственно влились эти люди на правах уважаемых фронтовиков?

Да, они тоже жертвы войны. Да, они стали такими в силу ужасных обстоятельств. Но для тех, кто стал бы уже их жертвами - это все равно.

Наверняка проверки и фильтрации не избежали и злоупотреблений. Ничто и нигде не делается идеально. Но когда считают что этим власть "сводила счеты" с пленными - это уже политизированное преувеличение. И обратите внимание что наибольший захлест тут аккуратно совпал с перестроечным мозгоимением.

Сегодня множество свободно изданных мемуаров побывавших в плену и из них ясно, что возвращение из плена хотя и сопровождалось проверками, но не было столь ужасно, как об этом писали заинтересованные и проплаченные лица из нашего недавнего прошлого.

Что самое важное:
Вопрос советской фильтрации после плена должен всегда и везде подниматься только СОВМЕСТНО с вопросом условий содержания советских пленных.
Фильтрации такой не было в армиях других стран?
Не было.
Но были ли у пленных других стран такие условия содержания в плену?
Не было.
Были ли у других стран причины применять такие фильтрации?
Не было.
Были ли у СССР причины их применять?
Были.

И напоследок напомню, что в 1947 году в СССР была отменена смертная казнь. А это ставит жирный крест на хлесткой версии о том, что "власть сводила счеты с военнопленными".

Rezistent
И, вот тут, самое время вспомнить о локотьском эксперименте.

Умер мужик, - а у него грехов поровну. Куда ж такого девать? Вот Бог ему и говорит, мол, - ну, выбирай сам.
Мужик: - А можно посмотреть, что там, и там?
Бог: - Смотри.

Мужик сперва в рай метнулся. Смотрит, сидят праведники в хламидах, псалмы распевают, просвирки запевают ключевой водой. Мужик посмотрел, - тьфу! Преснота!

Метнулся в ад. А там дым коромыслом! Грешники стопари опрокидывают, в карты рубятся, костяшками домино стучат, сочных девок за всякие места пощипывают. Мужик - во! Сюда хочу!

Только пожелал. - тут же оказался ж..й на раскаленной сковородке. Пекут его заживо. Мужик вертится, орет чертям: - Что это? Что?! Вы же совсем не то показывали!
Черти ему и отвечают: - А то был наш агитпункт.

VladiT
Вы же понимаете, что в том числе и среди пленных они пытались раствориться после освобождения. Помимо этого, в концлагерях было множество сотрудничавших с немцами, как минимум - стучавших, и от их деятельности пострадало множество людей. Оставить это без ответа было бы неуважением к ним, уже погибшим.

Давайте проще:
То, что условия содержания советских пленных были беспрецедентно жестокими, вы не отрицаете?

Но жестокость эта - не абстракция, а основное условие доведения людей до состояния, когда они были вынуждены выживать любой ценой. А что такое "любая цена" в тех условиях?

Это все что угодно, включая жизни других людей. И назовем вещи своими именами - такие условия делали из множества людей в плену преступников, с учетом военной ситуации - преступников часто запредельно кровавых и жестоких.

КМК вы несколько преувеличенно делаете акцент на тех, кто пошёл на преступления ради спасения жизни.

Такие люди могли потом жить, осознавая свои преступления и даже пытаясь как-то восполнить ущерб.

Гораздо большую опасность представляли два других типа преступников: 1. Немецкие агенты, конкретно и однозначно завербованные и обученные на совершение диверсий и саботажа. 2. Те, кто сознательно и самозабвенно служил врагу, а потом, увидев что СССР побеждает - решили прикинуться простыми пленными, и полностью выйти из под контроля спецслужб и влиться, сначала в войсковые части, а потом и в мирную жизнь.

И опасность была в том, что эти люди могли принести много вреда как на последних этапах войны, так и в послевоенное время.

Мало того он был ещё и Армией, а не сбродом мудаков с трёхдюймовой винтовочкой
А, так вот почему в РККА одна винтовка на пятерых была-трёхдюймовую винтовочку в одиночку не поносишь.

А у Вас мальчика на вертолётике покатали.

Давайте проще:
То, что условия содержания советских пленных были беспрецедентно жестокими, вы не отрицаете?

shOOter59
Ну, так принято считать.
Во всяком случае, посылки из дома через Швейцарию советские военнопленные точно не получали, в отличие от канадцев и англичан.
Но есть известный случай побега на самолете, организованного Девятаевым, группы заключенных из лагеря на острове Пенемюнде.
В феврале 45-го.
Впоследствии один из участников побега погиб при штурме Берлина.
Т.е. за пару месяцев после побега он успел:
1. пройти проверку контрразведки
2. повоевать.
Да еще и СРАЗУ после КОНЦЛАГЕРЯ оказался ГОДНЫМ физически к строевой службе.

Так через ПАРУ МЕСЯЦЕВ, или СРАЗУ? - Вы меня совсем запутали...

Даже изможденного человека, с атрофией желудка, можно за несколько недель вывести на нормальный режим питания. Атлетом за пару месяцев не стать, но дойти до кондиции, чтоб делать перебежки и стрелять из автомата, вполне себе.

ЯРЛ
Сегодня гимн моей земли! https://www.youtube.com/watch?v=FS3oekqbwM0

Замысел картины появился уже в конце 1920-х годов. К созданию сценария кинематографисты приступили по прямому заказу ленинградской кинофабрики и настоятельной рекомендации ВКП(б). Одной из первых авторами рассматривалась следующая сюжетная линия: 'юноша из местечка на западной окраине Российской империи - участие в Октябрьской революции - карьера авторитетного и всемирно известного дипломата'. Для исполнения главной роли мог быть приглашён режиссёр Государственного еврейского театра в Москве Соломон Михоэлс. Источником этой сюжетной линии стала биография революционера-нелегала, а позже дипломата и наркома Максима Литвинова (настоящее имя - Меер-Генох Валлах), жизнь которого была полна резкими поворотами и настоящими приключениями. Однако авторы отказались от этого замысла, оставив при этом лишь имя героя - Максим[

shOOter59
Впоследствии один из участников побега погиб при штурме Берлина.
Т.е. за пару месяцев после побега он успел:
1. пройти проверку контрразведки
2. повоевать.
Да еще и СРАЗУ после КОНЦЛАГЕРЯ оказался ГОДНЫМ физически к строевой службе.

Рота, в которую были зачислены семеро из десяти беглецов, участвовала в штурме города Альтдама. 14 апреля, во время форсирования Одера, погибли Соколов и Урбанович, ранен Адамов. По сведениям Девятаева: Кутергин, Сердюков и Немченко погибли в бою за Берлин за несколько дней до победы, а Олейник погиб на Дальнем Востоке, в войне с Японией.[32] Из семерых остался в живых только один - Адамов, он вернулся в посёлок Белая Калитва Ростовской области и стал шофёром. Емец после войны вернулся в Сумскую область и стал бригадиром в колхозе

После побега Девятаев сообщил координаты ракетных установок командующему 61-й армией Белову[34][прим 4]. В марте 1945 года ракетная база на острове была занята советскими войсками, и туда была направлена группа советских специалистов для ознакомления с немецкой ракетной техникой[29]. В сентябре 1945 года Девятаева привезли на Узедом в распоряжение С. П. Королёва[20].

В 1947 году было проведено испытание восстановленной ракеты ФАУ-2, а в 1948 году - первой советской ракеты, созданной на основе ФАУ-2. По некоторым оценкам, этот успех в значительной степени связан с побегом Девятаева и захватом деталей ФАУ-2 в лагере Пенемюнде.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...ева#cite_ref-34

Hisname
Как вы считаете это всего лишь слухи?

Плен всегда не в радость. Но если Вы в плену идёте и просите отправить Вас на работу по специальности и честно работаете, то Вам и платят честно. А если Вы ничего не хотите, то Вам ничего и дано не будет! Если две бешеные собаки Гитлер и Сталин вцепились друг-другу в горло Вам то что за дело? Лучше бы они Англию совместно раздавили, чем собственный народ уничтожать. Вы что носите фамилии Шикльгрубер или Джугашвили? Или Вы любимый племянник Берии, Микояна или Кагановича и горой стоите за дядю?

Кстати о Браунингах...

Черномор

Елену Прудникову, как и практически всех её коллег, я знаю лично.
.

Это конечно окуенно повышает качество ее работ

Rezistent
Пардон, поправка: Не советский, а РУССКИЙ народ.

А, то есть, типа буряты или казахи не воевали?
Велика неграмотность в антисоветчиках.
А ум мал.

Pavlov

Вот какой я добрый - ничего не удалил! 😀 😀

Кстати о Браунингах...

Хорошо бы 😊

А вот по первому - зря . Таким как Черномор ни история ни оружие уже давно не интересны .

Sobaka1970

А, то есть, типа буряты или казахи не воевали?
Велика неграмотность в антисоветчиках.
А ум мал.

Читам тов Сталина . Умник .

Strelezz

Читам тов Сталина . Умник .

Малыш, раздел: короткочлены без трусов-не здесь.

Sobaka1970

Малыш, раздел: короткочлены без трусов-не здесь.

У тебя длинее . Успокойся

Черномор

Ну, трупами завалить проблематично даже Pz.I, не так ли?
А все эти подробности, включая проблемы несчастных немцев, до лампочки.
На круг вывод простой: советский народ и РККА оказались сильнейшими.

Практика ПМВ показала, что трупами даже MG08 не заваливается. Никак. Но песни про закидывание продолжаются с завидным постоянством.

barukhazad

Практика ПМВ показала, что трупами даже MG08 не заваливается. Никак. Но песни про закидывание продолжаются с завидным постоянством.

Видимо этим певцам за эти песни платят.

Sobaka1970

Видимо этим певцам за эти песни платят.

Кто ж заплатит за такую дурость?

barukhazad

Кто ж заплатит за такую дурость?

Но ведь поют. Вон, в разделе короткостволов модератор попросил Россию грязью не поливать, так все так возмутились, как будто он у них зарплату отобрать собирается.

Господа, давайте вернёмся к работам Ивана Моисеевича. Таки до сих пор стоят на вооружении и стреляют!

Sobaka1970

Но ведь поют. Вон, в разделе короткостволов модератор попросил Россию грязью не поливать, так все так возмутились, как будто он у них зарплату отобрать собирается.

Так там ж одни ущербные, что ж с них взять

Россию грязью не поливать

ЯРЛ
Что значит "поливать"? Кто поливает грязью Россию? Её наоборот хотят вытащить из ямы с грязью. Уже 100 лет сама выбраться не может. Отмыть, очистить, умыть, причесать и самое главное накормить от пуза.

shOOter59
Во всяком случае, посылки из дома через Швейцарию советские военнопленные точно не получали, в отличие от канадцев и англичан.

За исключением советских.

Hisname
"Советский Союз не присоединился к соглашению от 27.VII.1929 г. относительно обращения с военнопленными. Вследствие этого мы не обязаны предоставлять советским военнопленным снабжение, которое бы соответствовало этому соглашению как по количеству, так и по качеству"
- Материалы Нюрнбергского процесса, документ D-225

А скажите, - с какой целью вы приводите слова лгуна, который на Нюрнберге пытается отмазаться от петли, за свои тягчайшие грехи?

В тексте конвенции от 1929го, нигде не сказано, что её действие не распространяется на военнопленных из стран, не подписавших конвенцию. Наоборот, действие конвенции обязательно для страны подписавшей её, и страна обязана соблюдать одинаковые условия, с любыми попавшими к ней военнопленными, - будь они хоть папуасы.

Davinci

А скажите, - с какой целью вы приводите слова лгуна, который на Нюрнберге пытается отмазаться от петли, за свои тягчайшие грехи?

А где он солгал ?

Strelezz

А где он солгал ?

Второй, кто не читал, но мнение имеет.

Sobaka1970

Второй, кто не читал, но мнение имеет.

Сходи еще раз померяй . Может , подрос ? 😊

А скажите, - с какой целью вы приводите слова лгуна, который на Нюрнберге пытается отмазаться от петли, за свои тягчайшие грехи?

Потому, что я считаю что он прав. Все потери среди советских военнопленных я связываю исключительно с отказом Сталина подписать Женевскую конвенцию и с его предшествующим конвенции запретом деятельности Международного Красного Креста на территории СССР и объявлении его вне закона.

Никто никому ничего не должен. Вопрос в вероятности. Французы, англичане жили неплохо в лагерях, и письма домой писали и посылки из дома получали и к ним даже родственники приезжали. К ним представители МКК приезжали каждые 3 месяца и смотрели условия содержания. Просто, мне думается ,если бы Сталин подписал эту конвенцию и не признал Международный Красный Крест шпионской организацией, жертв среди советских военнопленных было бы меньше, намного меньше. Он предал свою страну и свой народ. Просто подставил, если начнется война, парни ,то фик вам а не плен, я бумаги не подписал. Так и так вы сдохните как собаки. Отход? заградотряды НКВД!! котел? в ГУЛАГ!!
плен? я конвенцию не подписал)) сгниете на нарах и ни одна страна за вас не подпишется))) И не надо рассказывать сказки что Гитлер лично ненавидел русских как этнос. Русских и гауляйтерами и полицаями назначали и в войсках служили и шпионами были. Что то я не припомню среди цыган и евреев
подобного. Так что сами виноваты и сами заслужили такого обращения.
В WW1 РИ подписала эту конвенцию и МКК посылки слал русским военнопленным в лагеря и содержались солдаты наравне со всеми. WW1, революция, Гражданская война ,страна 10 лет жила в разрухе МКК и американцы русских кормили, еду и одежду раздавали. Целые гуманитарные экспедиции ездили по стране. Американские миллиардеры фонды помощи спонсировали.
А в 90х как было? американцы гуманитарную помощь самолетами слали, "ножки буша" (куриные окорочка), шприцы одноразовые, бинты, одежду , все бесплатно
раздавали. Это США бегали по всем республиками и деньгами выкупали и прочими ништяками уговаривали от ядерного оружия отказаться и все в РФ передать. А сейчас конечно ,пендосы!! они нас всегда ненавидили!! И СССР развалили. Даже бесплатно от вас помощь не примем. Прямая параллель. Сейчас НКО - иностранные агенты. Как там Путин сказал - Нац. предатели)) Да дада))

Так вот...

Немцы безусловно плохие парни, но советские люди своим невежеством, своей наивностью и слепотой только усугубили сами себе жизнь и свое положение.

Я не настаиваю на своей правоте, и не пытаюсь кого-нибудь переубедить. Это исключительно мое мнение.

Hisname
Все потери среди советских военнопленных я связываю исключительно с отказом Сталина подписать Женевскую конвенцию и с его предшествующим конвенции запретом деятельности Международного Красного Креста на территории СССР и объявлении его вне закона.

А без этого соглашения, что мешало немцам вести себя как по соглашению?

Hisname
Отход? заградотряды НКВД!!

Какого НКВД?

Hisname
Это США бегали по всем республиками и деньгами выкупали и прочими ништяками уговаривали от ядерного оружия отказаться и все в РФ передать.

Даже если всё было именно так, не ясно почему они это делали?

А вообще, я бы на месте Николая или модератора грохнул тему или полностью очистил.

Какого НКВД?

Новосибирского Кожно Венерологического Диспансера))

Приказом НКВД СССР № 00941 от 19 июля 1941 года при особых отделах дивизий и корпусов сформированы отдельные стрелковые взводы, при особых отделах армий — отдельные стрелковые роты, при особых отделах фронтов — отдельные стрелковые батальоны, укомплектованные личным составом войск НКВД.

NORDBADGER

А без этого соглашения, что мешало немцам вести себя как по соглашению?

Банальное человеконенавистничество .
Кстати , стоит отметить, что СССР гуманизмом к пленным тоже не страдал .

NORDBADGER
А вообще, я бы на месте Николая или модератора грохнул тему или полностью очистил.

Аппсолютно согласен .

Кстати , уже давно заметил . Около новолуния начинается такое. Потом стихает 😊

NORDBADGER

Strelezz
Банальное человеконенавистничество .
Кстати , стоит отметить, что СССР гуманизмом к пленным тоже не страдал .

Просто я это к тому, что никакие договоры ничего не гарантируют если стороны (или отдельные индивиды, организации) имеют намерения их не соблюдать и наоборот, ни что не мешает вести себя, хоть в этой ситуации, хоть в другой, например, при совершении сделок купли-продажи, честно и человечно.

Hisname
Приказом НКВД СССР ? 00941 от 19 июля 1941 года
Новосибирского Кожно Венерологического Диспансера))

Вы думаете именно об этом приказ был?

Hisname
Почему бы вам просто его просто об этом не попросить. Мол, Николай, мне не нравиться содержание темы, и я выражая мнение общественности форума прошу тебя удалить тему. К чему эти намеки...я бы на месте...удалил бы ... Вы не уверены в свое правоте? ищите поддержки среди других участников обсуждения?

Мда, несколько неожиданно, ну умерла, так умерла.

99,9% содержания темы абсолютно не соответствует разделу, для это есть друге площадки на форуме.

Просто я это к тому, что никакие договоры ничего не гарантируют если стороны (или отдельные индивиды, организации) имеют намерения их не соблюдать и наоборот, ни что не мешает вести себя, хоть в этой ситуации, хоть в другой, например, при совершении сделок купли-продажи, честно и человечно.

99,9% содержания темы абсолютно не соответствует разделу, для это есть друге площадки на форуме.

Hisname
Потому, что я считаю что он прав.

Статья 82
Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах. Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших.

SanSanish

Но это же не повод не заключать никаких договоров и не давать никаких обещаний. Я так и написал ранее ,вопрос в снижении вероятности. Кто то попытался (Англия, Франция) и у него получилось, а кто то изначально болт забил на договра (СССР), а потом стал ныть, что к нашим военнопленным плохо относились только потому что мы черные...эмм.. русские.

Hisname
РФ подписала договор о ненападении на Украину в любом случае

Но это же не повод не заключать никаких договоров и не давать никаких обещаний

кто то изначально болт забил на договра

Ютить твою Полиграф Полиграфыч, а это что за договор то? Нельзя ли поконкретней?
Ну хоть название там или намек где искать.

SanSanish

Трезвый Грузчик

А вроде и по русски почти без ошибок пишут...

Hisname

Потому, что я считаю что он прав. Все потери среди советских военнопленных я связываю исключительно с отказом Сталина подписать Женевскую конвенцию и с его предшествующим конвенции запретом деятельности Международного Красного Креста на территории СССР и объявлении его вне закона.
Никто никому ничего не должен. Вопрос в вероятности. Французы, англичане жили неплохо в лагерях, и письма домой писали и посылки из дома получали и к ним даже родственники приезжали. К ним представители МКК приезжали каждые 3 месяца и смотрели условия содержания. Просто, мне думается ,если бы Сталин подписал эту конвенцию и не признал Международный Красный Крест шпионской организацией, жертв среди советских военнопленных было бы меньше, намного меньше. Он предал свою страну и свой народ. Просто подставил, если начнется война, парни ,то фик вам а не плен, я бумаги не подписал. Так и так вы сдохните как собаки. Отход? заградотряды НКВД!! котел? в ГУЛАГ!!
плен? я конвенцию не подписал)) сгниете на нарах и ни одна страна за вас не подпишется))) И не надо рассказывать сказки что Гитлер лично ненавидел русских как этнос. Русских и гауляйтерами и полицаями назначали и в войсках служили и шпионами были. Что то я не припомню среди цыган и евреев
подобного. Так что сами виноваты и сами заслужили такого обращения.
В WW1 РИ подписала эту конвенцию и МКК посылки слал русским военнопленным в лагеря и содержались солдаты наравне со всеми. WW1, революция, Гражданская война ,страна 10 лет жила в разрухе МКК и американцы русских кормили, еду и одежду раздавали. Целые гуманитарные экспедиции ездили по стране. Американские миллиардеры фонды помощи спонсировали.
А в 90х как было? американцы гуманитарную помощь самолетами слали, "ножки буша" (куриные окорочка), шприцы одноразовые, бинты, одежду , все бесплатно
раздавали. Это США бегали по всем республиками и деньгами выкупали и прочими ништяками уговаривали от ядерного оружия отказаться и все в РФ передать. А сейчас конечно ,пендосы!! они нас всегда ненавидили!! И СССР развалили. Даже бесплатно от вас помощь не примем. Прямая параллель. Сейчас НКО - иностранные агенты. Как там Путин сказал - Нац. предатели)) Да дада))
Так вот...

Немцы безусловно плохие парни, но советские люди своим невежеством, своей наивностью и слепотой только усугубили сами себе жизнь и свое положение.

Я не настаиваю на своей правоте, и не пытаюсь кого-нибудь переубедить. Это исключительно мое мнение.

в корне неверное.
"Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах. Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших."
"Die Bestimmungen dieses Abkommens müssen von den Vertragsparteien unter allen Umständen geachtet werden. Falls in Kriegszeiten einer der Kriegführenden nicht Vertragspartei ist, bleiben die Bestimmungen dieses Abkommens gleichwohl für die kriegführenden Vertragsparteien verbindlich"

Статья 82 Женевской Конвенции гласит:
"Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах.
Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших."

См. текст Конвенции в любом доступном источнике.

Hisname
Но так как нас читают и другие участники обсуждения, возможно им будет интересно:
Этот договор называется "Будапештский меморандум" он заключен
5 декабря 1994 года.

"Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.

Подробнее на сайте http://introvertum.com/budapes...usskom-yazyike/

Странно, но многие "защитники" Украины забывают что на Украине произошёл вооружённый переворот, что привело к существенному изменению ситуации.

Странно, но многие "защитники" Украины забывают что на Украине произошёл вооружённый переворот, что привело к существенному изменению ситуации.

Hisname
Существуют две этические нормы поведения. Если вам начинают хамить,

Hisname
Это я вас имею в виду.

Hisname
Этот договор называется "Будапештский меморандум"

Hisname
РФ подписала договор о ненападении на Украину в любом случае

Hisname
Если вам интересно могу содержание документа предоставить ,на русском.

PILOT_SVM
защитники" Украины забывают что на Украине произошёл вооружённый переворот, что привело к существенному изменению ситуации.

Hisname
Это напоминает Антанту. Договор был подписан с РИ, а СССР никем не был признан как и большевики. Они были бандитами устроившими переворот. Другие страны участники союза просто выполняли свои договоренности, пытались восстановить законную власть.

Hisname
Это напоминает Антанту. Договор был подписан с РИ, а СССР никем не был признан как и большевики. Другие страны участники союза просто выполняли свои договоренности, но советские люди все равно их ненавидели.
Изменение ситуации...это да..когда СССР не стало, другие страны не стали пользоваться ситуацией слабости. Японцы могли бы забрать себе Курилы...(хотя один русский президент недавно намекнул что можно и отдать). Немцы не захватили обратно Кенигсберг, а финны не забрали обратно Выборг и Териоки. Китайцы...им нравиться Чита и Хабаровск. Но никто этого не сделал.

Есть принципиальная разница. У РИ не было правопреемника, признанного хотя-бы кем-то. Ну, а выполнение договоренностей с несуществующим клиентом - это что-то из сюжетов книги "12 стульев".

РФ же является официальным правопреемником СССР и это признано всеми существующими сегодня государствами и Организацией Объединенных Наций. В которой Россия при общем согласии, немедленно заняла место СССР в головной ее структуре - Совете Безопасности, на правах одного из пяти постоянных его членов.

Это Временное то правительство- законное??!

При такой трактовке всякий, свергнувший затем и большевиков, совершил бы тоже противозаконное действие.

Hisname
Отход? заградотряды НКВД!!

спасибо, мне очень приятно. Я все американский разговорный не могу осилить

Hisname
Договор был подписан с РИ, а СССР никем не был признан как и большевики. Они были бандитами устроившими переворот. Другие страны участники союза просто выполняли свои договоренности, пытались восстановить законную власть. Но советские люди все равно их ненавидели.

Hisname
Дык в 1917 было две революции. Одна свергла царя

А в 90х как было? американцы гуманитарную помощь самолетами слали

РФ подписала договор о ненападении на Украину в любом случае

Hisname
финны не забрали обратно Выборг и Териоки

NORDBADGER
99,9% содержания темы абсолютно не соответствует разделу

Господа, я вас умоляю, давайте ближе к теме про Браунинги и покушения. Не стоит спорить о политике, никто никого не переубедит.

Pavlov
и покушения

Pavlov
Господа, я вас умоляю, давайте ближе к теме про Браунинги и покушения. Не стоит спорить о политике, никто никого не переубедит.

Если бы все ТСы придерживались правила - первого кто заговорил о политике - банить на недельку - был бы порядок.

Hisname
Это напоминает Антанту. Договор был подписан с РИ, а СССР никем не был признан как и большевики. Они были бандитами устроившими переворот.
Другие страны участники союза просто выполняли свои договоренности, пытались восстановить законную власть. Но советские люди все равно их ненавидели.
Изменение ситуации...это да..когда СССР не стало, другие страны не стали пользоваться ситуацией слабости. Японцы могли бы забрать себе Курилы...(хотя один русский президент недавно намекнул что можно и отдать). Немцы не захватили обратно Кенигсберг, а финны не забрали обратно Выборг и Териоки. Китайцы...им нравиться Чита и Хабаровск. Но никто этого не сделал.

ЗЫ ТС, простите, не удержался... теперь только про перевороты &браунинги. 😊

И понять, что любой переворот (или революция, кому как нравится, февральская или октябрьская), это грубое попрание действующих на тот момент законов насильственным (привет браунинги) путем. А победители потом примут новые законы, легализующий свой статус победителей...если маятник не махнет в иную сторону, как Францией к примеру с конца XVII по последнюю треть XIX века было.

С войной так же, она отменяет все межгосударственные соглашения между воюющими государствами, а победитель в войне определяет их дальнейшую судьбу (правовой статус, который меняется кардинально в пользу победителя), обычно подписанием новых договоров.

Люблю я либерастов...
К сожалению, не знаю боевых уставов того времени, сейчас дивизия занимает по фронту 10-15 км, плюс тяжелое вооружение (пушки, танки, минометы, крупнокалиберные пулеметы, мелкая стрелковка). Заградотряд должен быть не меньше и, по крайней мере, с аналогичным вооружением, чтобы удержать дивизию от драпа. Пол армии воюет, пол армии сторожит? Для каких идиотов эта байка? Эта та же байка про полстраны сидит, полстраны сторожит. Были заградотряды, порядок в прифронтовой зоне блюсти за третьим эшелоном, единичных дезертиров отлавливать, диверсантов да разведчиков ловить, но никак не армию от драпа удерживать

Pavlov
Не стоит спорить о политике, никто никого не переубедит.

Интересно, это тока у нас так? Любят с пеной у рта доказывать то, что и так было 100 лет назад и измениться уже не может, или За Бугром тоже подобные лясы точат?

Costas
или За Бугром тоже?

Конечно, не академики же, нормальные люди. Но по крайней мере это более-менее организированно. В Gunboards есть разделы для политики ("Current Events/Politics") и просто для свободного разговора ("Минное поле" - заходи на свой риск) - но без обид и непристойных фотографий. В оружейных разделах такие обсуждения запрещены и удаляются модераторами.

SanSanish
Черт, как трудно не материться. 😞
Это Временное то правительство- законное??!
Это СССР то - непризнанный?!
О ЧЕМ С ВАМИ разговаривать с ТАКИМ уровнем знаний и суждений?

Ну так всласть поматерившись , объясните , чем это временное правительство было незаконным ? желательно чо-нить свеженькое . Не из "Краткого курса КПСС"

obgist
То есть временное правительство - это и есть бандиты, устроившие переворот?

Продолжайте постить эти важнейшие документы !
Аффтор , случаем , не пишет здесь под ником Черномор ? 😊

Dmitry&Santa
Дак они и забирали уже, продавив договор 1875, отдав взамен русских Курильских остовов, южную часть Сахалина, находившегося в совместном пользовании. А потом, поправ этот договор, захватили весь Сахалин, а южный Сахалин удерживали до 1945 года. Потом пришлось платить по счетам…
Д
а Иеронима Босха это напоминает... 😀

Да , напоминает .

Кстати про Сахалин . Полсахалина , доставшиеся СССР в наследство от РИ - исключительно заслуга одного умнейшего человека . Графа Муравьева-Амурского. Он сумел отстоять эти полсахалина в одиночку , одним пером . И чисто дипломатическими методами . Без Армии и Флота . Ибо по результатам шикарного пройопа 1905 года Сахалин отходил японцам весь . Вы чо-нить про ту войну слыхали?

Dmitry&Santa
Да Иеронима Босха это напоминает... 😀.

О! Разговор об искусстве! Бош и Брейгель одни из любимых художников!

Триптих хорош.
История о том , как Господь подарил человекам Рай.
Который они засрали.
И в конце концов сотворили Ад 😀

Pavlov

Господа, я вас умоляю, давайте ближе к теме про Браунинги и покушения. Не стоит спорить о политике, никто никого не переубедит.

Как в браунингах решена система предохранения? Что запирает предохранитель: спуск, курок, ударник?

Strelezz

Ну так всласть поматерившись , объясните , чем это временное правительство было незаконным ? желательно чо-нить свеженькое . Не из "Краткого курса КПСС"

Gunsmith51
Люблю я либерастов.... Были заградотряды, порядок в прифронтовой зоне блюсти за третьим эшелоном, единичных дезертиров отлавливать, диверсантов да разведчиков ловить, но никак не армию от драпа удерживать

давайте ближе к теме про Браунинги и покушения

Что запирает предохранитель

Strelezz
И в конце концов сотворили Ад 😀

Pavlov

О! Разговор об искусстве! Бош и Брейгель одни из любимых художников!

"Мусорный ветер, дым из трубы
Плач природы, смех Сатаны
А все оттого, что мы
Любили ловить ветра и разбрасывать камни.

Песочный город, построенный мной,
Давным-давно смыт волной
Мой взгляд похож на твой:
В нем ничего кроме снов и забытого счастья.

Дым на небе, дым на земле
Вместо людей машины
Мертвые рыбы в иссохшей реке
Зловонный зной пустыни
Моя смерть разрубит цепи сна
Когда мы будем вместе..." (С)

А я предлагаю из чего покушались.
Дерринджер, президент Линкольн, Манлихер-Каркано, президент Кеннеди, кстати католик. Давайте дальше господа.

Pavlov

О! Разговор об искусстве! Бош и Брейгель одни из любимых художников!

строй ножа торчащего из ушей(?) просто великолепен

А я предлагаю из чего покушались.
Дерринджер, президент Линкольн, Манлихер-Каркано, президент Кеннеди, кстати католик. Давайте дальше господа.

ЯРЛ
Предохранитель, как и тормоза выдумали трусы. Револьверы всегда заряжены и прекрасно обходятся без предохранителей, отбой курка и достаточно. Самое жуткое это польский 9мм. ВИС, там столько рычажков-кнопочек с левой стороны, что и не разберёшся.

Однако предохранители Браунинг сделал.

Rezistent
А, я еще больше ку таких, вот, С позволения сказать, наших мудрых мудраков, которые, видимо, ничего не слышали о смерш.

Расскажите нам о СМЕРШ

Разбавлю тему различием раннего 1903 от позднего, вроде только мушка:

Ну и сравним с ТТ:

А Browning 1903 ругали за способ фиксации магазина? А то и на Husqvarna 1907 такой же сделали. Или за это только нашему ПМ достаётся?

Hisname
Дык в 1917 было две революции. Одна свергла царя, вторая свергла временное правительство

Hisname
СССР никем не был признан как и большевики. Они были бандитами устроившими переворот. Другие страны участники союза просто выполняли свои договоренности, пытались восстановить законную власть.

Hisname
Договор был подписан с РИ

Карикатура Браунинг М1903\ ТТ-33 не отражает реальное состояние, если по фото судить. 1903 не имею, поэтому сравниваю по вашим фотографиям.
Про отличие схем и так всем известно... и тут еще меньше поводов к карикатуре. 😊
Уместней под ТТ-33 гражданина в кепке и двубортном костюме\полувоенном френче. 😛

Я бы добавил к Браунингу 1903

Dmitry&Santa
Карикатура Браунинг М1903\ ТТ-33 не отражает реальное состояние, если по фото судить. 1903 не имею, поэтому сравниваю по вашим фотографиям.
Про отличие схем и так всем известно... и тут еще меньше поводов к карикатуре. 😊
Уместней под ТТ-33 гражданина в кепке и двубортном костюме\полувоенном френче. 😛

Да понятно, вся информация уже имеется. Но пусть в теме будут какие-то фотографии, тема то интересная и ёмкая. Насчёт ТТ согласен 😊

Про отличие схем и так всем известно...

http://guns.allzip.org/topic/36/793304.html

lisasever
А Browning 1903 ругали за способ фиксации магазина? А то и на Husqvarna 1907 такой же сделали. Или за это только нашему ПМ достаётся?

ну что вы, как можно?
Стебаться над чем-либо (на Ганзе) могут только персонажи определённого склада ума.
И так уж совпало, что для этих персонажей Браунинг (любой модели) это священная корова.
По поводу каждой модели целиком и каждой отдельной части они могут только томно вздыхать.

Пыптыки-торчалки числом 5шт. на казённой части ствола Браунинга 1903г. что мелковаты. А как осадку дадут?

Hisname
Да ладно?)))

Как выше привел ссылку на давнее обсуждение темы m1903\ТТ-33 комрад SanSanish, отличие очевидно...очевидно большинству комрадов. 😊

lisasever
А Browning 1903 ругали за способ фиксации магазина? А то и на Husqvarna 1907 такой же сделали. Или за это только нашему ПМ достаётся?

lisasever
Добрый день.
Некоторое из оружия, из чего стреляли в Первых лиц Государств

Спасибо! Заметно сильное присутствие итальянских оружий - две Беретты, Каркано.

Кстати, Владо Черноземски, убийца югославского короля никак не фашист. Свое дело знал, выбрал хороший пистолет...

Hisname
Да ладно?)))

Продавцы на ганзе НЕ полные макеты продают???

http://guns.allzip.org/topic/115/1574348.html
http://guns.allzip.org/topic/115/1102561.html

ЯРЛ
Предохранитель, как и тормоза выдумали трусы. Револьверы всегда заряжены и прекрасно обходятся без предохранителей, отбой курка и достаточно.

Правильно. Вот у М.7 нет предохранителя:

ЯРЛ
Самое жуткое это польский 9мм. ВИС, там столько рычажков-кнопочек с левой стороны, что и не разберёшся.

Не согласен. Как раз у ViS 35 все очень просто.

Pavlov
Как раз у ViS 35 все очень просто.

Strelezz
Продолжайте постить эти важнейшие документы !
Аффтор , случаем , не пишет здесь под ником Черномор ?

Это на картинке просто, а когда всё под большой палец и рядом то сложно. Что вниз, что в верх? И пимпочка под темляк на рукоятке снизу левая, сбоку нужно. А то в кино всегда бьют по голове врага рукояткой, или согнётся или кожу рассечет и удар ослабит.

ЯРЛ
Это на картинке просто, а когда всё под большой палец и рядом то сложно. Что вниз. что в верх.

По-моему вы что-то путаете. У ViS 35 нет предохранителя, есть decocker и его можно нажать только вниз. Вернее, есть предохранитель как у ТТ - ставим курок на полувзвод и все блокировано - и спуск, и затвор нельзя отвести.

Hisname
Да ладно?)))

Я думаю, что вы добросовестно заблуждаетесь.
в той статье - скорее всего подлинные фото, на которых отражён поиск Токаревым компоновки для ТТ. Использовалась рамка Бр 1903.

Даже фото Бр1903 со съёмным УСМ - это один из вариантов.
Т.с. прототип ТТ.
На самом же деле у Бр1903 усм несъёмный.

А съёмный УСМ до ТТ был то ли на 3, то ли на 4 пистолетах.

всё обсудили в той же теме.

Затвор Бр на рамку ТТ налазит ?

ЯРЛ
Это на картинке просто, а когда всё под большой палец и рядом то сложно. Что вниз. что в верх. И пимпочка под темляк на рукоятке снизу левая, сбоку нужно. А то в кино всегда бьют по голове врага рукояткой, или согнётся или кожу рассечет и удар ослабит.

У поляков по голове бить-шашка.

шашка.

Strelezz
Затвор Бр на рамку ТТ налазит ?

А зачем?

У ViS 35 нет предохранителя, есть decocker и его можно нажать только вниз. Вернее, есть предохранитель как у ТТ - ставим курок на полувзвод и все блокировано - и спуск, и затвор нельзя отвести.

PILOT_SVM

А зачем?

Хороший вопрос. Для оружейного форума 😊

Strelezz
Хороший вопрос. Для оружейного форума 😊

И после этого вы говорите, что я к вам предвзят?
Может проблема в вас?
вы так талантливо прикидывались дурачком, что вам уже и не надо прикидываться...
Увы, но вы деградируете на глазах.

PILOT_SVM

И после этого вы говорите, что я к вам предвзят?
Может проблема в вас?
вы так талантливо прикидывались дурачком, что вам уже и не надо прикидываться...
Увы, но вы деградируете на глазах.

Может у вас глаза деградируют? 😀

Или просто особенность зрения такая - не видеть то что под носом? 😊

Strelezz
Может у вас глаза деградируют? 😀
Или просто особенность зрения такая - не видеть то что под носом? 😊

ваши посты настолько бессодержательны, что я ничего не потеряю, если отправлю вас в игнор.
Да, вот так старомодно. Но спокойно.

Г. стрелезз, можете более не реагировать на мои посты.
Я на ваши реагировать не буду.

Allexcolonel
Шабля...

Раздельно пишется.

Раздельно пишется.

Шабля...
Раздельно пишется.

PILOT_SVM
в той статье - скорее всего подлинные фото, на которых отражён поиск Токаревым компоновки для ТТ. Использовалась рамка Бр 1903.

Даже фото Бр1903 со съёмным УСМ - это один из вариантов.
Т.с. прототип ТТ.

Фото подлинное, а на нем - послевоенные опыты в вивисекции тульского ЦКБ-14. К ТТ и Токареву отношения не имеющие.

obgist
То есть, вы хотите сказать, что Запад помогал именно ЦАРЮ, а не тем, кто его СВЕРГ в феврале???

Мятеж не может кончиться удачей, -
В противном случае его зовут иначе.

SanSanish
Фото подлинное, а на нем - послевоенные опыты в вивисекции тульского ЦКБ-14. К ТТ и Токареву отношения не имеющие.

Если есть инфа, то разверните. И даже лучше в отдельной теме.
А то странно - статья была давным-давно, все и всё крутилось вокруг Токарева и его работы, а тут такой пассаж...

Очень хочу знать подробности.

На предыдущей странице ссылка http://guns.allzip.org/topic/36/793304.html
сканы внизу страницы.

SanSanish
На предыдущей странице ссылка http://guns.allzip.org/topic/36/793304.html
сканы внизу страницы.

Короч, втулили в 1903 УСМ от ТТ.
Фотки интересные, а вся суть статьи - в одной фразе.

Новость, конечно, но маловато... 😊

SanSanish
Соответственно помогали уже новой силе, белым путчистам претендовавшим на третью русскую революцию

белым путчистам претендовавшим на третью русскую революцию

В итоге победили собравшие наибольшее число голосов населения.

То есть, тем силам, которые РАЗДАВАЛИ земли и ресурсы страны.

obgist
То есть, тем силам, которые РАЗДАВАЛИ земли и ресурсы страны..

ЯРЛ
Да, да, ВСЮР типичные путчисты. Только в отличии от Ленина, Свердлова и Троцкого с кагалом были признаны Западными странами.

ЯРЛ
А СНК долго переживал, что его не признают легитимной властью всяческие заграницы.

ЯРЛ
коллективизация и сопутствующий голод унесший по остаткам РИ, по слухам до 7.000.000 сиволапых.

PILOT_SVM
Фотки интересные, а вся суть статьи - в одной фразе.

Новость, конечно, но маловато...

То есть, тем силам, которые РАЗДАВАЛИ земли и ресурсы страны.

vasiliii
1900 'русский' заказ?

Так вроде тайна "крестиков-ноликов" была уже раскрыта с доками.

Браунинг ОКЖ то обсудили уже ? 1900 «русский» заказ?

Явропа нам поможет! А США и подавно. На складах 404 есть ещё патроны 45АСР, продать их нельзя. Они по ленд-лизу, их вроде бы расстреляли и потому не вернули. Значит под них нужны стрелялки.

коллективизация и сопутствующий голод унесший по остаткам РИ, по слухам до 7.000.000 сиволапых.
По глюкам оно еще больше выходит.
Не надо мешать хотя бы алкоголь с грибами.

То есть, тем силам, которые РАЗДАВАЛИ земли и ресурсы страны.

Брестский мир, не?

ЯРЛ
Есть ещё в складах для слабодумающих государственностей?

lisasever
Некоторое из оружия, из чего стреляли в Первых лиц Государств

Про Виктора Ильина с двумя его ПМ забыли.

vasiliii
Браунинг ОКЖ то обсудили уже ? 1900 «русский» заказ?

vasiliii
...1900 'русский' заказ?

vasiliii
Разбавлю тему различием раннего 1903 от позднего, вроде только мушка:

Costas
Ой, чё будет?!! Щазз Павлов налетит с разоблачениями и неверием что это трёхи скрещены... 😀

Зачем так? Браунинги с Х-винтовками хорошо описаны. А вот "русский заказ" на Люгер с Х-винтовками не было. Это линейная логика - раз есть Х-винтовки, то значит русский заказ.

Все хотел узнать, а какой номер пистолета был у Каплан ? Неизвестно ?

vasiliii
Все хотел узнать, а какой номер пистолета был у Каплан ? Неизвестно ?

FN 1900, No. 150489

Ленин, Валин, Олин, Танин, Светин, Любин, Ирин, нашли главное тему. А у Фани Каплан дети были - Фанины?

угу. и что хактерно-все владимировичи.
Раз уж про 1903 пошла речь-как выглядела бельгийская кожаная кобура под него?
(со шведскими и пр. понятно)

LW44
...
Раз уж про 1903 пошла речь - как выглядела бельгийская кожаная кобура под него? (со шведскими и пр. понятно)

Полагаю, что бельгийская для Швеции на этом снимке под No.1:

http://guns.allzip.org/topic/36/1875639.html

шведы их без кобур закупали.офицерских разновидностей и еще больше.

Ленин, Валин, Олин, Танин, Светин, Любин, Ирин, нашли главное тему. А у Фани Каплан дети были - Фанины?
угу. и что хактерно-все владимировичи.

Pavlov

FN 1900, No. 150489

Премного благодарен, меня этот вопрос всегда интересовал, когда брал в руки 1900.

Из книжки:

А что у кого есть сказать за длинную версию М1900 ?

Это у них более 100 лет назад дефчушки на металлорежущих станках в Льеже на Фабрик Националь работали? Интересно! Токарные с планшайбой и верхним приводом. Класс!

Токарные с планшайбой

верхним приводом.

электроприводы

тетка стволы точит.снаружи.

Поводковый патрон открытого типа.
Как крепится на знаю ....зажимных устройств (план-шайб, кулачкового патрона) не вижу. Как вариант на конусе с лапкой (типа конуса Морзе) или это единая деталь с приводным валом. Как бы я и не спец по токарному делу....



Работник (работница) завода Fabrique Nationale обрабатывает внешнюю сторону (внешний профиль) стволов пистолета M1900 FN-Browning.
И дословный и литературный перевод сразу)) Выбирайте))

Как крепится на знаю ....зажимных устройств (план-шайб, кулачкового патрона) не вижу.

ЯРЛ

Открытого (опасный поводковый патрон) и закрытого (безопасный поводковый патрон) типов.
На планшайбу похоже, да, просто крепить поводок в прорези или в крепежном отверстии планшайбы чревато тем, что потом кулачковый патрон будет люфтить. А так да, можно. Но я не думаю, что эта идея изначально приветствовалась на производстве.

А унутре в ние неонка передний упорный конус))

кулачковый патрон будет люфтить

Судя по фотке, у станка еще и конусная линейка есть, длинные конуса в центрах точить.

Древность. Я вообще то по наивности думал, что снаружи ствол на копировальном делается, по копиру. А тут похоже всё по штангенциркулю.

почитал темку... святые угодники...какой же трэш творится в некоторых неокрепших умах...
покорнейше прошу прощения за оффтоп в теме про заградотряды, уничтожавшие целые армии и кговавого тигана Сталина, но я о браунингах...
покажу самый редкий на сегодняшний день FN1900 - СХП заводского изготовления, с завода выпущена 1 штука 😀

покорнейше прошу прощения за оффтоп в теме про заградотряды

Хосспадя... чего всем сдались эти заградотряды так что их аж в тему про браунинги совать?!
В любой армии есть подразделения, в задачи которых входит отлов по тылам дезертиров, диверсантов и прочих, подлежащих отлову. называются только по-разному - у гансов - фельдполицай, у пендосов - милитари полис итд... чего все к нашим-то докопались?

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

ss-stingray
чего все к нашим-то докопались?

1900 с Вятских Полян - внушаетЪ! 😊
Жаль, что ценник на такие единицы, не позволяет их мне приобрести. 😞

ss-stingray
Хосспадя... чего всем сдались эти заградотряды так что их аж в тему про браунинги совать?!
В любой армии есть подразделения, в задачи которых входит отлов по тылам дезертиров, диверсантов и прочих, подлежащих отлову. называются только по-разному - у гансов - фельдполицай, у пендосов - милитари полис итд... чего все к нашим-то докопались?

А мне такие документы интересны.
Очень хорошо говорит и о том, по каким причинам были организованы заградотряды и о том, чем они занимались.

ss-stingray
FN1900 - СХП заводского изготовления

В чем именно состоит переделка?

В чем именно состоит переделка?

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Публикации Прудниковой не рассматриваются как научные. Историки Алиса Амосова (СПбГУ) и Дэвид Бранденбергер (Университет Ричмонда) отмечают в книгах Прудниковой конъюнктурное следование запросу на 'развенчание мифов', безосновательно положительную оценку деятельности Сталина, вольную трактовку источников и отсутствие документальной основы: автор использует в работе небольшое количество вторичных источников, не работала с архивными материалами и из-за этого делает ложные утверждения об уничтожении или фальсификации документов[1].

Dmitry&Santa
Во первых, не все, а лишь некоторые. 😊
Во вторых, потому что факт победы Советского Союза во Второй мировой и его решающая роль в разгроме тогдашнего (второго, первый наполеоновский был) "евросоюза", во главе с третьим рейхом, этих, "некоторых" не устраивает. 😛

1900 с Вятских Полян - внушаетЪ! 😊
Жаль, что ценник на такие единицы, не позволяет их мне приобрести. 😞

По факту, это был уже даже пятый такой Евросоюз. Первый - Римская империя, в остановке и последующем разгроме которой славяне (или их ближайшие предки) кстати тоже сыграли определённую роль. Второй и третий Евросоюзы - это прямые попытки восстановления первого, обе неудачные, империя Карла Великого - Франция, Германия, часть Испании и Италии, и империя Габсбургов, собственно Священная Римская империя германской нации, она же Первый Рейх, плюс Испанская империя. Считая с наполеоновским и гитлеровским Евросоюзами нам сейчас угрожает уже шестой (!). Причём непонятно, что будет дальше - у немчуры опять начинает бурлить великодержавность, не удивлюсь если скоро они объявят о создании какого-нибудь Четвертого Рейха и опять сюда попрут.

ss-stingray
...
покажу самый редкий на сегодняшний день FN1900 - СХП заводского изготовления, с завода выпущена 1 штука 😀

Браунинг крут… тут нечего возразить. Интересен конечно ценник на такие экземпляры.

Такой вопрос к знатокам: а что за модель у нас в царское время обозначалась как "№3"? М1903? Или другая? Федосеев писал что на базе "№3" в Ижевске сделали пистолет под нагановский патрон, если память не изменяет - было это в 11-м году.

В народе в РИ браунинги кассифицировались "по номерам" в зависимости от калибра,а не от от даты создания.По "дате создания" нусерация в обиходе не прижилась.У Жука было пояснение
6.35 "номер1"
7,65 "номер2"
9мм "номер3"

КП
В народе в РИ браунинги кассифицировались "по номерам" в зависимости от калибра,а не от от даты создания.По "дате создания" нусерация в обиходе не прижилась.У Жука было пояснение
6.35 "номер1"
7,65 "номер2"
9мм "номер3"

Не так! FN-1903 9-мм всегда был No.2 !!!

Cookgun

Не так! FN-1903 9-мм всегда был No.2 !!!

Педивикия пишет, что №1 - это М1900, а №2 - это М1903. Т.е. №3 - какая-то модель, шедшая после М1903, если не карманная - то это скорее всего М1911.
Спрашиваю потому что информации точно нет.

то это скорее всего М1911

Браунинг 1-го образца

Браунинг 2-го образца

Браунинг 3-го образца

Сводный перечень Браунингов принятых для вооружения офицерам РИА (вне строя), из прейскуранта Офицерской Стрелковой Школы:

Cookgun
FN-1903 9-мм всегда был No.2 !!!

По тому же Фёдорову так, но меня, кстати, давно интересовало, здесь опечатка/ошибка?

Из "Военной энциклопедии" (Т.18) (К.И.Величко и др., 1915 г.)

И есть ли у кого доки с наименованием того же M1903, например в жандармерии?

ingpro
Браунинг 3-го образца

Чтож, спасибо.
Интересно получается. Карманник с достаточно мощным для такого оружия патроном. У .25 ACP пуля 3,25 г при скорости до 247 м/с, у 7,62х38R пуля 7,5 г при 275 м/с, 90-100 и 280-290 Джоулей - разница втрое.