тренер покемонов
Заинтересовался этим вопросом, но ничего толкового найти не смог. Подскажите, что почитать по этой теме.
Благодарю за потраченное время.
sakstorp
Да мало их было, я из серийных только Реминтоновские и знаю 😞https://sakstorp.livejournal.com/497834.html
Булкин
Через мои руки прошли только две стреляющие трости.Остальные колющие.
Булкин
.
ЯРЛ
Понятно?!
тренер покемонов
БулкинВыглядит очень колхозно...
Через мои руки прошли только две стреляющие трости
Народное творчество?
Или мелкое производство?
тренер покемонов
sakstorpИнтересны и серийные образцы и самоделки очень хорошего качества.
я из серийных только Реминтоновские и знаю
тренер покемонов
БулкинА, комбинированных не встречалось?
Остальные колющие.
Булкин
тренер покемоновА Вы что в них хотели увидеть оптику и ЛЦУ ?
Выглядит очень колхозно...
Народное творчество?
Или мелкое производство?
😊
С высоты 21-го века 19-й может показаться даже каменным.
Не знаю чьё творчество и производство,источник сказал только: 19 век,Европа.
Булкин
тренер покемоновНет.
А, комбинированных не встречалось?
тренер покемонов
БулкинТо есть, в 21 веке такого не производят?
С высоты 21-го века 19-й может показаться даже каменным.
Булкин
тренер покемоновПолагаю нет. Во всяком случае инфы такой не имею. Да и по Закону гражданское оружие запрещено маскировать под предметы.
То есть, в 21 веке такого не производят?
sakstorp
тренер покемоновА смысл ?
То есть, в 21 веке такого не производят?
Булкин
Если обратили внимание,эти трости под патрон кольцевого воспламенения. Скорее всего в 19 веке они выполняли ту же функцию,что и револьвер Велодог.Allexcolonel
sakstorpНа самом деле было довольно много, но под специфические патроны (гуглить canne fusil)...
Да мало их было...
Частный случай - трость с револьвером-"перечницей" на 4-6 патронов...
тренер покемонов
sakstorpНу, не знаю...
А смысл ?
А, когда были выпущены последние образцы Ремингтоновских?
тренер покемонов
AllexcolonelЕсли не затруднит, выложите в эту тему, пожалуйста.
На самом деле было довольно много, но под специфические патроны (гуглить canne fusil)...
Частный случай - трость с револьвером-"перечницей" на 4-6 патронов...
ЯРЛ
трость с револьвером-"перечницей" на 4-6 патронов...Тут где то гуляла на Ю-тубе самоделка в виде поворачивающегося барабана, при каждом провороте от руки барабана автоматически выстрел. Вообще стреляющая трость ничем не отличается от стреляющей 22ЛР "авторучки", на резьбе. А если кто хочет побыстрее перезаряжать то байонетный затвор. Я так понимаю, что трость на пистолетный патрон, максимум на охотничий рассчитана, а не на промежуточный или винтовочный. Из резьб хороши для свечей зажигания на 14мм. и на 18мм. Они как раз предусматривают частое отвинчивание-завинчивание и многократную ударную осевую нагрузку. А вот ещё устройства.
тренер покемонов
ЯРЛА, под 12 или 16 калибр гладкоствольный?
Я так понимаю, что трость на пистолетный патрон, максимум на охотничий рассчитана, а не на промежуточный или винтовочный.
ЯРЛ
А Вам не всё равно какой калибр? Подбирайте гильзы и ствол. Вот к примеру короткий патрон AGUILA MINISHELL https://www.google.ru/search?h...0%B2+Google&lr=Гильзы длиной 65мм., 70мм. были созданы под дымный (чёрный) порох, а теперь бездымные быстрые пороха, их в патроне мало по объему. Вот гильзу и укорачивают. В США выпускают пистолеты деринджер 410 в патроне 5 картечин самого большого размера 8.6мм. столбиком. Сдувает!
https://www.google.com/search?...=chrome&{google 😲mniboxStartMarginParame ter}ie=UTF-8
ЯРЛ
https://www.youtube.com/watch?v=Y7w9mGQy5mshttps://www.youtube.com/watch?v=qqt79sc9tho
И чо сложно?
тренер покемонов
ЯРЛЯ - теоретег...))
Подбирайте гильзы и ствол.
Allexcolonel
тренер покемоновс 1866 по 1888 гг. порядка 2000 шт.ЕМНИП - первое оружие фирмы под унитарный патрон (бокового огня .22 и .32)...
Ну, не знаю...
А, когда были выпущены последние образцы Ремингтоновских?
http://www.katetattersall.com/...gentlemen-cads/
Там же несколько прочих, включая Дюмонтье...
А, под 12 или 16 калибр гладкоствольный?Встречались...
хотя мелочь чаще и дольше...
Allexcolonel
Статья, посвящённая Ремингтоновском ружью-трости...
REMINGTON CANE GUNS Berg, Paul - ссылка на закачку...
тренер покемонов
Спасибо, друзья!Пойду читать...
sakstorp
10 баксов за штуку 32калибра - это дороговато, за такие деньги двухствольный дерринджер можно было купить или компактный револьвер. Неудивительно что они не получили особого распостранения.
ЯРЛ
10 баксов за штуку 32калибра - это дороговатоА если учесть что в резинку с отверстием может случайно попасть камушек и закупорить дуло, то это ещё тот геморрой!
тренер покемонов
ЯРЛИ. что произойдёт в случае выстрела?
в резинку с отверстием может случайно попасть камушек и закупорить дуло
Разорвёт ствол?
ЯРЛ
Вообще то забитый или грязный ствол или дует, или разрывает. А тут неизвестно. Может столбик сжатого воздуха впереди пули и выдавит посторонний предмет? Кто его знает. Никогда не интересовался можно ли закрыть ствол с дула пробочкой, презерватив на надульник АК-74 надевают для защиты от дождя, так как по уставу автомат за спиной на ремне носится стволом в верх.Булкин
На этой странице на первом и втором фото сверху слева видна деталь с двумя усиками. Это приспособа для взвода боевой пружины и колпачок в ствол со стороны дульного среза.тренер покемонов
БулкинТо есть, быстрое применение невозможно?
На этой странице на первом и втором фото сверху слева видна деталь с двумя усиками. Это приспособа для взвода боевой пружины и колпачок в ствол со стороны дульного среза.
ЯРЛ
Теоретически да.Булкин
тренер покемоновНу это же не оружие для скоростной стрельбы. Да и как много времени нужно чтобы снять колпачок ?
То есть, быстрое применение невозможно?
Zawchoz
видел одну в музее.с виду ничем не отличается от обычной трости с которыми дедушки ходят.
внутри рукоятки хитрый механизьм, внутри шафта стволик толстостенный на половину длины. при выстреле пуля 410 охоткалибра проходит по стволу.... газы следующие за ней выходя из ствола расширяются в более широкой металлической трубке шафта трости значительно расширяются и остывают (чем приглушивается звук. пуля используется медная утяжеленная (кажись 10, с чем то от револьвера смит вессон)
Поневоле уступаю места пенсионерам с палочкой и не спорю с ними - хз какую трость он носит... а ну как шмальнет!
тренер покемонов
ZawchozВ каком именно, не вспомните?
видел одну в музее.
NORDBADGER
Булкин
Да и как много времени нужно чтобы снять колпачок ?
При вопросе "Не подскажите, как пройти в библиотеку?" ещё могут быть шансы. А при внезапном нападении?
Zawchoz
тренер покемонов
В каком именно, не вспомните?
ведомственном
кафедры судебно-криминалистической экспертизы
почему то когда показывают стреляющую трость вспоминается номер Уральских Пельменей про бабушек-мафиози
Булкин
NORDBADGERА при внезапном нападении и пулемёт не поможет.При вопросе "Не подскажите, как пройти в библиотеку?" ещё могут быть шансы. А при внезапном нападении?
Ну не оружие это самообороны !
Я усматриваю две возможности применения этому агрегату : Первое это то,для чего он делался-отпугивание бродячих животных. Второе это тихая (при условии применения 5,6 мм.) и неспешная ликвидация врага.
Zawchoz
Булкин
А при внезапном нападении и пулемёт не поможет.
Ну не оружие это самообороны !
Я усматриваю две возможности применения этому агрегату : Первое это то,для чего он делался-отпугивание бродячих животных. Второе это тихая (при условии применения 5,6 мм.) и неспешная ликвидация врага.
Так и представляется:
Согбенный старостью и убеленный сединами пенсионер в старомодном но чистом и выглаженном костюме, с тросточкой, заходящий в центральный офис Пенсионного фонда...
Тихой старческой походкой, пошаркивая и постукивая тросточкой, проходит через магнитки, проходит в кабинет Главного, где ухмыльнувшись в усы и седую бороду, озорно подмигнув поднимает трость и приводит приговор в исполнение.
Все тихо.... труп восседает в огромном кожанном кресле за лакированным столом, и на белой рубашке за 1000 долларов (купленной на бюджетные средства ПФР) диссонансом алеет красное пятно крови.... Грудастая секретарша в микроюбке, сидящая у дверей Главного в приемной, ничего не услышав, все так же раскладывает пасьянс... Дедуля покидает офис ПФР и спокойно с достоинством уходит в закат.
(заставка.... музыка из неуловимых....)
".....вы нам только шепните, мы конечно придем.....")
sakstorp
БулкинСтатусная вещичка на всякий случай, на каждый день, в придачу к паре револьверов в ящике стола для более сложных ситуаций.
Я усматриваю две возможности применения этому агрегату : Первое это то,для чего он делался-отпугивание бродячих животных. Второе это тихая (при условии применения 5,6 мм.) и неспешная ликвидация врага.
ЯРЛ
Чего сложного. Ствол с резьбой, хоть внутренняя, хоть наружная. Ниже рукоятки ответная резьба и подпружиненый ударник на манер "сигнала охотника" или стреляющей авторучки,оттягивается и с проворотом становится на боевой взвод. Между рукояткой и палкой-стволом накладная трубка которая скрывает резьбовое соединение и ударник присоединённый винтом к трубке. Открутили, зарядили, закрутили, оттянули и повернули трубку - на боевой взвод. Крутнули трубку и выстрел. Единственно боёк упирается в пистон, бить торцом палки об мостовую не нужно.тренер покемонов
Статусная вещичка на всякий случай, на каждый день, в придачу к паре револьверов в ящике стола для более сложных ситуаций.Именно...
Булкин
ZawchozТак и представляется:
Согбенный старостью и убеленный сединами пенсионер в старомодном но чистом и выглаженном костюме, с тросточкой, заходящий в центральный офис Пенсионного фонда...
Тихой старческой походкой, пошаркивая и постукивая тросточкой, проходит через магнитки, проходит в кабинет Главного, где ухмыльнувшись в усы и седую бороду, озорно подмигнув поднимает трость и приводит приговор в исполнение.
Все тихо.... труп восседает в огромном кожанном кресле за лакированным столом, и на белой рубашке за 1000 долларов (купленной на бюджетные средства ПФР) диссонансом алеет красное пятно крови.... Грудастая секретарша в микроюбке, сидящая у дверей Главного в приемной, ничего не услышав, все так же раскладывает пасьянс... Дедуля покидает офис ПФР и спокойно с достоинством уходит в закат.
(заставка.... музыка из неуловимых....)
".....вы нам только шепните, мы конечно придем.....")
Класс ! Готовый сценарий ! 😀
ЯРЛ
Любой крутой имеет гараж и иногда в этот гараж сам загоняет или выгоняет свою машину. В этот момент человек абсолютно беззащитен, кстати когда открывает дверцу машина и в неё садится, то тоже беззащитен. Вот тут и надо делать!тренер покемонов
ЯРЛАга... из трости 22ЛР... 😀
Вот тут и надо делать!
lisasever
Ага... из трости 22ЛРУ нас летом 2006 г., одним выстрелом, пулей 22ЛР, был убит депутат горсовета. Как раз у своей машины. Пуля прошла навылет. Преступление до сих пор не раскрыто.
Булкин
тренер покемоновНапрасно иронизируете. Или никогда мелкашкой не пользовались ? Первое что на память пришло - Отари Квантришвили завалили именно калибром 5,6 мм.
Ага... из трости 22ЛР... 😀
тренер покемонов
lisasever
У нас летом 2006 г., одним выстрелом, пулей 22ЛР
БулкинДрузья!
Первое что на память пришло - Отари Квантришвили
При использовании этого калибра "по мясу" очень важно попадание в нужную убойную зону, ибо пуля, конечно, коварная, но при попадании в ребро или грудину(я уже не говорю про более крупные кости) она теряет всю энергетику и становится малоопасной для внутренних органов.
А уж если на её пути окажется бумажник - то и вовсе плохо дело...
Бить "по месту" надо, а из трости это исполнить проблематично...
Я бы предпочёл такую трость в 16 калибре...
тренер покемонов
Сестра стреляла в глухаря метров на 70 из Аншуца MSR...Потом 2 часа по чепыжнику за тем глухарём бегала... добирала...
6 попаданий и ни одного смертельного... тушка - сплошной кровавый синяк... издох от потери крови... или от смеха, скорее...
lisasever
Друзья!Попадание в нужную зону, на охоте, важно при стрельбе любым калибром.
При использовании этого калибра "по мясу" очень важно попадание в нужную убойную зону,
тренер покемонов
lisaseverОсобенно, если охотишься на зверей, типо квантришвили...
Попадание в нужную зону, на охоте, важно при стрельбе любым калибром.
Трость, к сожалению, не обеспечивает таких возможностей по прицеливанию, как любой другой инструмент, типо пистолета, револьвера или винтовки...
Ну и, на самом деле, если идея состоит в том, чтобы завалить, а мясо не кушать, то не особо важно, куда в бортовую проекцию зверю стрелять...
Сдохнет рано или поздно... Ну, не приедет же к нему Скорая помощь...
lisasever
Ну и, на самом деле, если идея состоит в том, чтобы завалить, а мясо не кушать, то не особо важно, куда в бортовую проекцию зверю стрелять...Вот у нас трое то же так думали, когда за медведем пошли. Мясо его на еду не берут, чревато заразу всякую подхватить. Только ради шкуры. Ружья у всех троих наготове были. Выстрел лишь один успел сделать. В итоге, только двое убежать смогли. Всё бросили, рюкзаки, ружья. А кто первым выстрелил, того мишка первым и заломал. Что осталось, только на следующий день судмедэксперты забрали.
Сдохнет рано или поздно... Ну, не приедет же к нему Скорая помощь...
Булкин
тренер покемоновИ грохот соответствующий.Я бы предпочёл такую трость в 16 калибре...
Из таких предметов как трость 5,6 стреляют в упор.
Булкин
Кстати,те трости что прошли через мои руки, стволов не имели. Корпус обычная трубка и не из стали. При первом же осмотре напрашивался вкладыш сантиметров 15-20 под патрон кольцевого воспламенения. А остальное пространство трости сыграло бы роль глушителя.тренер покемонов
БулкинЕсли дошло до пальбы - уже нет разницы, какой там грохот, мне думается...
И грохот соответствующий.
А, вот, картечь 16 калибра - это сразу с контрольным будет, даже если не в упор и не особо целясь... метров с пяти-семи 105 гарантированно...
sakstorp
БулкинСейчас народ попроще, с тростями не ходит, потому стреляющие ручки предпочитает. Ну и цены на них по демократичнее будут...
И грохот соответствующий.
Из таких предметов как трость 5,6 стреляют в упор.
#53
P.M. Ц
Булкин
sakstorpТрость - это предмет не для гопоты, скорее для интеллигенции.
Сейчас народ попроще, с тростями не ходит, потому стреляющие ручки предпочитает. Ну и цены на них по демократичнее будут...
😀
Булкин
тренер покемоновВаши методы напоминают кулака стреляющего в председателя.
Если дошло до пальбы - уже нет разницы, какой там грохот, мне думается...
А, вот, картечь 16 калибра - это сразу с контрольным будет, даже если не в упор и не особо целясь... метров с пяти-семи 105 гарантированно...
😀
тренер покемонов
БулкинНу, Ваши то методы, прям, как у Маркса, казнящего Мировой Капитал...
Ваши методы напоминают кулака стреляющего в председателя.
Zawchoz
тренер покемонов
Если дошло до пальбы - уже нет разницы, какой там грохот, мне думается...
А, вот, картечь 16 калибра - это сразу с контрольным будет, даже если не в упор и не особо целясь... метров с пяти-семи 105 гарантированно...
грохот не грохот, а кто подумает на седого дедушку с тростью?!
"старик-пенсионэр" лучший камуфляж для такого дела...
все после грохота выстрела в панике кинуться кто спасаться, кто искать качка из 90х, кто лицо кавказской национальности...
А на дедушку с бородой в шляпе и с палочкой никто не посмотрит... даже через дорогу переведут от опасного места подальше.
sakstorp
Трость - это предмет не для гопоты, скорее для интеллигенции.(поправляя пенсне) - Да уж...
Manufacturer: W. Watson & Son Model: Cane Gun
Designed to give the carrier a potent yet subtle weapon, cane guns like this were a boon to anyone with good reason to keep a weapon in hand, such as the entire population of London after sundown, but the clandestine nature of the weapon, combined with the significantly reduced report compared to a conventional firearm, also made them popular with poachers of birds and small game. Measuring 38 inches fully assembled, this weapon is designed to give the appearance of a simple walking stick, with a brass tip, wood grain veneer and a turned handle. The tip screws off to reveal the muzzle, with a 44 caliber smooth bore and a 32 caliber rifled sleeve, a pair of low profile fixed sights along the top, and a firing stud and cocking key on the left and bottom. The most prominent feature is the breech, which has a ball tipped lever to open it for loading. Unscrewing into two pieces at the center, the stock/gas assembly is marked "W. WATSON & SON/LONDON" on the face; originally a producer of lanterns, William Watson (operating as William Watson & Son circa 1868-1883) grew to be a supplier of photographic equipment, precision optics, and a small quantity of firearms. With a brown leather case, which contains the rifle, an air pump marked with Watson's London address, a single cavity steel bullet mold, a cast steel patch cutter, and a cocking key.
ЯРЛ
Трость - это предмет не для гопоты, скорее для интеллигенции.Видный пример интеллигенции герой Чарли Чаплина - бедный, но очень интеллигентный!
"Абрам Ви знаете Роза родила сына! И как? Такой умный, такой красивый, такой интеллигентный и представляете - родился мёртвый. Такое горе!"
тренер покемонов
sakstorpБлагодарю.
Очень интересные предметы.
ЯРЛ
Итак конструктивно стреляющая трость ничем не отличается от "стреляющей авторучки" или "сигнала охотника". И всё!Zawchoz
ЯРЛ
Итак конструктивно стреляющая трость ничем не отличается от "стреляющей авторучки" или "сигнала охотника". И всё!
конструкций много!
которые попроще - авторучка или сигнал охотника
а трости старых мастеров под охотпатроны - те имели сложные спусковые механизмы
ЯРЛ
Сложнее не значит лучше. А под "охотпатрон" это только резьба посильнее.Я уже сбрасывал картинку, идеально, но байонетный и быстро перезаряжаемый.
rusAK
Давным-давно по ящику рассказывали, показывали реальный экземпляр немецкой стреляющей трости, которыми вооружали немецких же шпионов, действовавших на территории РИ. Калибр - 7,62х54. Задумка такая: находят труп, а в нем “наша" пуля. Вот и думай...ЯРЛ
Стреляная пуля например от ПМ обматывается бумагой и помещается в охотничий патрон. Стреляную пулю можно украсть в тире. Пусть потом владелец ПМ нервничает!hiursa
В сети упоминается некий Шарль Армимрекс, который запатентовал стреляющий зонт достаточно недавно, в 1982 г. Причем под винтовочный патрон.А при нынешних технологиях, применив карбоновый ствол и электрозапал, можно в габаритах того же зонта или трости изготовить вполне мощное оружие. Легкое и при необходимости вообще неотличимое от трости.
Даже если попадет в чужие руки.
hiursa
ЯРЛВ каком-то детективе использовали револьвер 9х18, а на месте использования сыпанули несколько гильз, подобранных на армейском стрельбище.
Стреляная пуля например от ПМ обматывается бумагой и помещается в охотничий патрон. Стреляную пулю можно украсть в тире. Пусть потом владелец ПМ нервничает!
Да еще, как оказалось, от разных ПМов. Там для оперов и следователей головняк был. И упущенное безнадежно время.
ЯРЛ
В общем целом и частном стреляющая трость это дерринджер под оную замаскированный. И всё. Прицельность и дальность та же.
ЯРЛ
Трость, кал 16, 20, 24, 28, 32.Да это нормальные европейские калибры, без американского гигантизма. Вот только непонятно под какую длину гильзы. 65мм. или 70мм. В своё время были популярны гильзы 65мм. А вот трость-револьвер это интересно, короткий ствол и пуля не касаясь стенок идёт по трубе.
Allexcolonel
пуля не касаясь стенок идёт по трубе.Он используется отдельно от палки...
ЯРЛ
Логично. Скрытое ношение. Но можно барабан на 5 патронв для 22ЛР разместить в рукоятке и стрелять через трубу. Можно подсчитать наружный диаметр барабана на 5шт. под 22ЛР при стенке между каморами 2мм.Allexcolonel
Лучше, когда палка кривая и тонкая, тогда ничего кроме шпаги или стилета не заподозрят...
ЯРЛ
Я тут приблизительно подсчитал наружный диаметр барабана на 5шт. 22ЛР получается около 23мм при стенке 2мм. Для верхушки трости ерунда.AlexandrDok
диаметр барабана на 5штНа фото - на 6 картриджей 😛.
ЯРЛ
Не спорю, на 6, но на 5 меньше по диаметру, 4 и 3 не практичны. Кстати если 6 и по 2мм стенка, то примерно диаметр 25-26мм. Тоже допустимо для маскировки, дюйм!Pavlov
И стреляющий костыль из фильма "The Day of the Jackal" 😀
Мужик реплику сделал: https://www.youtube.com/watch?v=NNI105j9azk
Zawchoz
если уж кино пошло в ход, то нельзя не упомянуть "Дежа вю" - уникальный предмет - "трость-тележка-винтовка"правда... не выдержала пролетарских реалий
shOOter59
ЯРЛ
Я тут приблизительно подсчитал наружный диаметр барабана на 5шт. 22ЛР получается около 23мм при стенке 2мм.
Херово посчитал 😞
У этого диаметр барабана 19 мм.
ЯРЛ
Согласен! Ваш хер тоньше. Я просто взял патронник диаметром условно 6мм и умножил на 5 и поделил на Пи и прибавил 10мм. 2+3+2+3.shOOter59
Я просто взял патронник диаметром условно 6ммА он диаметром 5,74 мм 😞
2 мм на перемычки перебор..
ЯРЛ
Согласен, перебор. Тем более, что у 5 штук другое расположение камор относительно друг друга чем у 6-ти. Но я сделал грубый расчёт на вскидку. Как считать точнее я не знаю, я не инженер, я врач. Можно попробовать графическим методом, но это тоже не точно. Кстати, когда в детстве делал самопалы, то в трубку с внутренним диаметром 6мм. легко входил мелкашечный патрон и легко выходила гильза. Может и дуло, но не существенно. У нас были нержавеющие трубки внутренний 6мм, а наружный 8мм. и 10мм. Последние конечно предпочтительнее.тренер покемонов
Вот, тема ещё была...ЯРЛ
Вчера мне попалась чудная нержавеющая трубочка. Наружный 10мм. внутренний 5.5мм. канал полирован, длина 200мм. У СТЭНа кстати длина ствола 198мм. Что посоветуете?тренер покемонов
ЯРЛ
Что посоветуете?
Zawchoz
прекрасный ответ!впрочем только за трубку ничего не будет
эдак за любую трубу можно гусей рисовать
Булкин
Если нет патронника, это не ствол. Даже при наличии нарезов.Allexcolonel
У них не гуси - другая нумерация статей и их содержание...ЯРЛ
Я серьёзно, а Вы тут со своим суповым набором. Что лучше Жевело с подсыпкой или 22ЛР?Allexcolonel
пуля не касаясь стенок идёт по трубе.Есть интересный американский патент #26919 , правда устройство сложное и трость по весу будет как хорошая дубина , зато стилетов и прочих клинков уже не надо 😀...
Если совместить с конструкцией револьвера Галана(сдвиг механизма и экстрактора по оси барабана), то может быть интересным вариантом...
ЯРЛ
В принципе не сложно. Конус на токарном станке и на делительной головке устанавливается запросто!AlexandrDok
Не хватает сверху раскладного рычага взвода курка, не находите?
Ну и нижнюю часть трости - со вторым длинным клинком 😊.