карабин стреляющий и находящийся в официальном гражданском обороте, по словам владельца в гражданский оборот он попал из МО уже с такими маркировками.
Кто что знает про перевод штатных образцов стрелковки в "учебно-боевую" категорию?
А год какой?
NORDBADGERГод чего? в гражданский оборот карабин попал в начале 90-х, до первого ЗоО когда СКСы практически на прямую шли из МО в охотобщества МО,МВД и КГБ.
А год какой?
год выпуска карабина явно после 1955г.
Помню, когда отец смотрел мой списанный охолощенный Наган, он вспомнил, что с Наган у них, в студенческом театре (вторая половина 1960-х) был, но без бойка. Вот и весь деактив...
gross kaput
год выпуска карабина явно после 1955г.
Выпуска конечно. Явно ... как-бы после 1956 г. они скорее всего не выпускались, а по 1956 г. могут быть варианты.
студенческом театре (вторая половина 19060-х) был, но без бойкаА на сцене никогда, ни в одном театре не стреляли, за сценой мастер по звукам имитировал выстрел.
gross kaput
В том-то все и дело что с учебным оружием все просто и понятно, вопрос именно про учебно-боевое, и в первую очередь интересуют именно на основании каких нормативных документов и по каким критериям "образовывалось" учебно-боевое оружие.
Документами не богат, увы.
Но приведенный Вами экземпляр визуально не содержит серьезных механических повреждений, делающих невозможным стрельбу из него, какие мы видим порой на рынке с клеймами УЧ, видимо испорченные в более поздние времена, вроде тотального сверления казенников в музеях.
Соответственно, "учебно-боевые", это те же учебные, только готовые к производству выстрела, после установки снятых ударников/бойков.
Нормативного определения, отличающего учебные от учебно-боевого стрелкового оружия я не встречал.
NORDBADGERВыпускались, последний год с цифровой маркировкой г/в 1955, дальше буквенные шифры года - Д,К,И.
Явно ... как-бы после 1956 г. они скорее всего не выпускались, а по 1956 г. могут быть варианты.
gross kaput
Выпускались, последний год с цифровой маркировкой г/в 1955, дальше буквенные шифры года - Д,К,И.
Я не владею всей инфой по нему и пока не могу сказать, что знаю, но в у меня есть данные, что в 1956 г. ТОЗ выпускал только учебные и ЗИП. Поэтому производство боевых после 1956 мне кажется маловероятным.
gross kaput
Т. Е. Получается что шифровка года тремя разными буквами это все один 55-й год? Т. Е. Для ПМ, АПС, АК каждый год шифровался отдельной буквой а для СКСа сделали исключение?
Почему именно 1955 г., 1955 есть и цифрами. У АПС буквы использовались параллельно с числами, у СКС скорее всего тоже, если это обозначения года. Пока неизвестно почему, может быть от заказчика зависело. А вот у ПМ и АК раздельно. Другое оружие имело свои особенности маркировки.
NORDBADGERПотому что 1955 год последний когда год ставился на крышке коробки, при чем есть карабины с двойным дублированным годом и с "1955" на крышке и с "Д" на коробке, причем у карабинов "Д" сначала исчезает год с крышки и остается только тульская звезда, а затем крышка становится вообще без клеймения (кроме номера) а звезда переезжает на коробку за букву "Д".
Почему именно 1955 г.,
Карабина "К" и "И" никогда звезд на крышке не имели и все имеют тульскую звездочку на коробке.
NORDBADGERИ не силен в теме нумерации АПСов, но вполне могу допустить такой вариант как для СКСа так и для АПСа - переход на новую маркировку произошел не с 1-го января, поэтому в один год может быть две параллельные системы.
У АПС буквы использовались параллельно с числами, у СКС скорее всего тоже, если это обозначения года
Еще один ньюнс - карабины "Д" полностью соответсвуют 54-55г/в, а вот некоторые карабины "И" и все "К" имеют небольшие отличия - последние штришки доводки конструкции до ума, защелка магазина имеет круглую профрезеровку которой нет на более ранних защелках, вырез в шептале под проход спусковой тяги стал более глубоким - для предвращения закусывания шептала, ликвидирован вырез в магазинной коробке под проход переднего штифта УСМа, и еще по мелочи пригоршня маленьких изменений не видимых пока не начинаешь ковырятся более предметно - а плотно СКСами я занимаюсь уже несколько лет и постоянно нахожу что-то новое ранее не видимое.
Собственно для меня не вызывает сомнений что три буквы это карабины разных годов выпуска, единственный вопрос - когда произошел переход в 55-м или в 56-м?
gross kaput
И не силен в теме нумерации АПСов, но вполне могу допустить такой вариант как для СКСа так и для АПСа - переход на новую маркировку произошел не с 1-го января, поэтому в один год может быть две параллельные системы.
Это понятно, не стал писать про очевидное.
АПС, одна буква на 1955 г., одна на 1956 и остаётся ещё одна "лишняя", тоже самое и у СКС
gross kaput
вопрос уважаемому NORDBADGER-у - есть ли у Вас информация по поставкам с ТОЗа комплектов для сборки карабинов в Китай в 1956-57 гг?
Нет. Информации особой у меня вообще почти нет, иногда попадаются отрывочные данные.
По буквенной "датировке" - разве у ПМ не такая же система, где Д, И, К = 56, 57, 58?
В "Д" есть очень интересные переходные серии - КРхххх (звезда и дата еще встречается на крышке) и немного в СМхххх (только звезда на крышке). Возможно это были первые два месяця (или первые две партии), где задел крышек из предыдущего года использовался. Примеры с СВТ такие есть, там год на ресивере и в 1942 в январе есть винтовки датированные 1941.
В "Д" в Т[В,Д,М,Р]хххх сериях на приклады слева в районе кросс-болт вместо четырех штампов ставят уже только два.
Примечательно также то, что приклады из дерева присутствуют среди всех трех "Д", "И" и "К", процентное соотношение деверева к фанере уменьшается, конечно. Максимально количество дерева в "Д" и буквально единицы в "К" (конечно из известных образцов).
Мне кажется, что такие вещи указывают, что "Д", "И" и "К" производство широко использовало задел деталей и прикладов, оставленных после завершения условного "основного цикла" 1948-1955 годов. И на то, что масштабы производства "буквенных" СКС были относительно небольшими, иначе все приклады были б фанерными.
Chill_uaЯ таки Вас расстрою - фанерные ложи при производстве карабинов не ставили, эти ложи сугубо творчество первого арсенала ГРАУ.
процентное соотношение деверева к фанере уменьшается, конечно
Chill_uaестественно, карабины из тульских комплектов собирались на 26-м арсенале в Джианши и несли тульские технологические клейма на деталях но окончательное клеймение проводилось китайской приемкой и нумерация была китайской.
Но они явно другие серийные номера имели, без префикса кириллицей.
Собственно фрагмент так и не дописанной статьи по иностранным клонам СКСа.
"Начало производства СКСов в Китае относится к 1956 г., именно тогда началась сборка первых карабинов 'Тип 56' (именно такое название получил СКС в Китае) на расположенном в городе Джианши арсенале ?26. Первоначально карабины собирались , методом 'отверточной сборки' из комплектов деталей поставляемых с ТОЗа, данные карабины легко отличить и от советских и от китайских карабинов, так как на ствольной коробке карабина, в том-же месте где и у поздних тульских СКСов , набита звезда, а все детали карабинов несут ТОЗовские технологические клейма, при этом номер карабина 4-х значный и, в отличии от отечественных карабинов, не имеет ни серии, ни года выпуска. Всего, таким образом, было собрано порядка 2000 СКСов.
По мере прибытия станков и оснастки из СССР, технических специалистов ТОЗа, а так-же китайских рабочих и инженеров прошедших обучение в СССР производства Тип 56 начало осваиваться непосредственно на месте. В 1957 из Союза стали приходить уже не комплекты деталей, а полуфабрикаты и заготовки, а производство второстепенных деталей началось уже на месте. Карабины произведенные по этому методу отличаются уже отсутствием тульской звезды на коробке, основные детали (ствол, коробка, затвор) несут на себе и советские и китайские технологические клейма, при этом качество обработки разных плоскостей одной детали может быть разным, т.е. очень хорошо видно какие операции выполнялись в Союзе а какие на месте. Нумерация карабинов сначала 5-ти значная а затем 6-ти значная. Так-же в 1957 году на коробке появляется клеймо 26 арсенала - стилизованная цифра 26 вписанная в треугольник.
На западе принято считать что всего по такому методу в 1956/1957г.г. было выпущено порядка 350 000 карабинов, но вывод такой делается из допущения что нумерация выпущенных карабинов была сквозной, но известно что позднее китайцы начинали каждый следующий год с нового миллиона, в не зависимости от того сколько было выпущено оружия в предыдущем ,так что и здесь вероятно не все так просто. Так что на мой взгляд цифра в 350 000 довольно спорная ибо примерно соответствует объему выпуска СКСов на ТОЗе во время пика производства СКСов, что по понятным причинам мало вероятно, на мой взгляд более адекватная цифра в районе 50 000-100 000. В 1958г китайцы продолжают налаживать полный цикл производства, постепенно осваивая все более сложные детали и сборки, в первую очередь затвора в сборе, основание прицельной планки, ложа, стойка мушки и т.д. начинают изготавливаться в Китае, увеличивается количество производимых на месте операций по коробке. Но стволы и заготовки коробок все еще поступают из Союза. Нумерация карабинов приобретает законченный и стандартный для китайского оружия вид - каждый следующий год начинается с нового миллиона, соответственно номера карабинов выпущенных в 1958 г. начинаются с 3-х миллионов. К 1958г. относят и первые местные изменения - сначала второстепенные - антабка на прикладе переехала на его левую сторону."
И позвольте не согласиться с вашим утверждением о том, что все фанерные приклады - продукт 1го арсенала ГРАУ. Я делал исследование темы буквенных СКС на примере образцов, представленных в США и Канаде. У меня есть фотографии "заводских" фанерных прикладов в Д, И, К винтовках и я готов поделиться ими, если вам интересно. Почему я считаю их "заводскими" (точнее, условно заводскими)? Они имеют тот же самый набор клейм - технологических, приемки и производителя, что и деревянные приклады того же периода, и предыдущего периода производства на ТОЗ. Совпадения даже в том, что в "Д"-винтовках на фанерных прикладах 4 клейма слева в районе кросс-болт (нагеля?) меняются на 2 клейма, так же как и в деревянных прикладах, в тех же сериях. Кроме клейм используется тот же самый шрифт на матрицах серийного номера на прикладе. Конечно, речь идет о винтовках, которые не прошли арсенальный ремонт. Я не знаю, ТОЗ производил приклады или подрядчик, потому называю данный тип прикладов условно заводскими, но они, кроме материала, полностью идентичны таким же условно-заводским деревянным. В то же время, такие фанерные приклады значительно отличаются от фанерных прикладов производства 1го арсенала ГРАУ.
Chill_uaСкидывайте посмотрим что к чему. Я тож когда-то читал про то что к концу производства ставили фанерные ложи, но однажды обратив внимание на клеймо арсенала на фанерном прикладе в дальнейшем стал более придирчиво рассматривать фанерные ложи - и стоящие на карабинах, и те ложи что проскакивают в продаже на Вернисаже - их всех объядиняет одна черта - нет клейма производителей лож "ФТ" в круге зато есть маленькое и залитое лаком (т.е. набитое до окончательной отделки) клеймо 1-го арсенала - видно его только на отсвет поэтому оно и остается обычно без внимания и на фотках его обычно не видно - сейчас попробую показать из того что есть под руками.
ими, если вам интересно
на этой ложе клеймо настолько не глубокое что как я не примерялся фотиком сфоткать его удалось только натерев графитом.
здесь клеймо чуть более глубокое поэтому удалось подобрать ракурс при котором его видно.
Собственно я это к тому что по фотографиям пытатся обнаружить это клеймо тухлое дело и возможно только если у фотографа будет стаять задача это клеймо сфоткать.
Вот последний тип - "К", тоже прошла через мои руки. Возможно light refurb, но приклад оригинальный.
А есть возможность проследить историю появления в США хотя-бы пары таких карабинов? Из какой страны они были экспортированы - может в этом объяснение.
Я в свое время был в теме продажи оружия из Украины в другие страны. Покупатель мог выбирать только категорию хранения, никто не сортировал фанера-не фанера или с ремонтом-без ремонта.
- 1951-1952 гг. - введено хромирование канала ствола;
- 1952 г. - введена ложа из многослойной фанеры.
Откуда "дровишки"? Из некого официального источника - книжки, который сейчас поищу.
И пока не нахожу этого источника! Знаю какую книжку искать, но на полках ее пока не вижу. Так что прошу отнести приведенные выше мною сведения к непроверенной информации.
Я до сих пор не видел ни одной винтовки СКС с заводской фанерной ложей ранее Д-винтовок, какой бы год Д не означало - 55 или 56. Все фанерные приклады на винтовках датированных 1948-1955 имели клеймо рем арсенала. Конечно не совсем моя тема, но, мне кажется, что из практических наблюдений, заводская фанера появилась впервые в Д.
Chill_uaМожет вполне. Я буду искать эту книжку, и если ее не отправил кому то "на почитать" и забыл кому, то покажу откуда это дело списал.
Возможно "введена" на бумаге, вот как с оконным ДТК в СВТ,
БудемЖитьА по остальным изменениям есть какая-либо официальная информация?
Откуда "дровишки"? Из некого официального источника - книжки, который сейчас поищу.
Достаточно давно набираю материал по изменениям деталей СКСа в процессе производства, но к сожалению не всегда все просто с датировками так как карабины в основном проходили через ремонт (и через шаловливые ручки гражданских владельцев) и определить зачастую бывает довольно затруднительно.
Сейчас набросаю список того что есть.
хотя не исключены и ошибки.
Ложа переход с иголки на клинок 1950 г.
изменение переднего ложевого кольца 1950г.
Штык - клинковый оксидированный штык 1950,
клинковый хромированный 1950.
Трубка штыка - 1950 убран за не надобностью верхний выступ на трубке фиксирующий шомпол при откинутом штыке.
1954 г. переход на новую форму вырезов под фиксатор штыка - "рога" и вырез получили наклонные поверхности за счет чего устранена болтанка штыка в сложенном положении.
1951-52гг Пружины толкателя и выбрасывателя стали многожильными.
колодка мушки - 1954г. - изменение формы "рогов" получивших скос, и выфрезеровки в районе отверстия под винт.
1952-53 введено отверстие в мушке для предотвращения излома "усов".
колодка прицельной планки -
постепенное облегчение за счет сфрезеровки лишнего металла - 1951г, 1953, 1955г.
Прицельная планка 52-54 добавлен поперечный шплинт фиксирующий планку от выбивания толкателем при больших установках дальности.
Хромирование ствола - постепенный переход конец 50-го (?) - 52г.
утолщение юбки ствола 1952г.
Газоотвод переход с прямой на скошенную форму 1950 г.
переход на вогнутую форму газоотвода 52-53 гг.
Ствольная коробка - 1951г-52г. изменение формы выреза в коробке под проход курка, изменение формы передней стенки окна под магазин, изменение отверстия для выбивания поперечного штифта чеки крышки.
1953г. убраны "рельсы" по бокам от толкателя служившие направляющими для рогов под обойму на стебле затвора.
Чека крышки коробки - 1950 - переход от фрезерованной к штампованной, 1951-52гг увеличение диаметра шплинта.
Изменение крышки коробки 1951-52гг, увеличен вырез под проход поперечного шплинта чеки, добавлены два отверстия (вероятно облегчение)
Возвратный механизм 1952г. увеличен диаметр внутреннего стержня, соответсвенно увеличено отверстие в трубке.
1951 г. переход на затвор нового типа.
1952г введен УСМ с разобщителем.
1953-54 введен новый облегченный трехгранный ударник.
1955-56 введена новыя форма флажка замыкателя газовой трубки.
1956 изменена форма шептала - увеличен вырез под проход спусковой тяги, в защелке магазина под направляющей пружины добавлена круглая выфрезеровка.
1956г. из конструкции магазина исключен вырез под проход переднего шплинта УСМа.
БудемЖить
- 1951-1952 гг. - введено хромирование канала ствола;
А у нас после войны разве такое было, чтобы без хрома на армейском оружии?
БудемЖить
- 1952 г. - введена ложа из многослойной фанеры.
Это скорее всего эксперименты и возможно на всём оружии проводились, ППШ в частности, а в серию то как раз наверно в середине 1950-х и пошли.
NORDBADGERДа было, у меня оба СКСа черные, один 1950 г.в., второй сборная солянка, но судя по коробке 1951-52гг.
А у нас после войны разве такое было, чтобы без хрома на армейском оружии?
gross kaput
На западе принято считать что всего по такому методу в 1956/1957г.г. было выпущено порядка 350 000 карабинов, но вывод такой делается из допущения что нумерация выпущенных карабинов была сквозной, но известно что позднее китайцы начинали каждый следующий год с нового миллиона, в не зависимости от того сколько было выпущено оружия в предыдущем ,так что и здесь вероятно не все так просто. Так что на мой взгляд цифра в 350 000 довольно спорная ибо примерно соответствует объему выпуска СКСов на ТОЗе во время пика производства СКСов, что по понятным причинам мало вероятно, на мой взгляд более адекватная цифра в районе 50 000-100 000.
В китайских статьях объёмы выпуска такие же указаны (например 84000 в 1956 г. и 265000 - в 1957), откуда информация не указано, но очень может быть, что не врут. Т.к. приводимые данные по выпуску до 1966 г. явно опираются не статистику серийных номеров.
Интересно ещё почему китайцы применили игольчатый штык, унифицировали с "мосинским"? Но потом всё же внедрили клинковый.
gross kaput
Да было, у меня оба СКСа черные, один 1950 г.в., второй сборная солянка, но судя по коробке 1951-52гг.
А смысл? Если я не ошибаюсь, то по Малимону стволы на АК в то время были с хромом.
NORDBADGERНо у Малимона как раз таки есть описание приемки первых серийных АК с отступлением по большим проблемам связанным с налаживанием технологии размерного хромирования ствола тонким слоем хрома, до этого крыли только пулеметные стволы толстым слоем с достаточно большими допусками, автоматные-карабинные требовалось покрывать тонким слоем с более жесткими допусками с чем возникли проблемы, так что 49-50 пионером в освоении этого метода был Ижевск а Тула вводила уже позже, вероятно в Туле так-же не все получалось как надо поэтому год с небольшим карабины выпускались паралельно с хромом и с черными стволами.
Если я не ошибаюсь, то по Малимону стволы на АК в то время были с хромом.
gross kaput
Но у Малимона как раз таки есть описание приемки первых серийных АК с отступлением по большим проблемам связанным с налаживанием технологии размерного хромирования ствола тонким слоем хрома, до этого крыли только пулеметные стволы толстым слоем с достаточно большими допусками,
А ППШ? На пулемётах толстый слой стали делать для увеличения живучести. Правда не знаю какая там была минимальная величина.
NORDBADGERУ китайцев иголка своя, трехгранная, а иголка на мой взгляд, более удобна, проще производство, более удобно размещается на карабине, отсюда и на АК (тип 56) и на СКСе они ввели иголки.
Интересно ещё почему китайцы применили игольчатый штык, унифицировали с "мосинским"?
gross kaput
У китайцев иголка своя, трехгранная, а иголка на мой взгляд, более удобна, проще производство, более удобно размещается на карабине, отсюда и на АК (тип 56) и на СКСе они ввели иголки.
Вообще то она пошла с карабина "тип 53", сиречь обр.1944 г., отсюда и "мосинский".
NORDBADGERВ вопросе китайских игольчатых штыков есть странности - обсуждали однажды. Так, ЕМНИП, китайский К-44 имеет откидной игольчатый штык 4-х гранный, как и наш, а вот штыки к китайским СКС и АК были трехгранные. Мотив отказа китайцев от 4-х гранного в пользу 3-х гранного так и не вычислил. Если не забыл.
Вообще то она пошла с карабина "тип 53", сиречь обр.1944 г., отсюда и "мосинский".
NORDBADGERДля ДП в учебнике дается величина 0,3мм на диаметр, соответсвенно толщина покрытия 0,15мм, допуск для ДП 0,05 на диаметр. Для АК допуск на толщину покрытия был 0,02мм при его толщине 0,1мм на диаметр.
Правда не знаю какая там была минимальная величина.
БудемЖитьТехнологичнее и легче при практически равной прочности на излом.
Мотив отказа китайцев от 4-х гранного в пользу 3-х гранного так и не вычисли
NORDBADGERC какого года? насколько я знаю штык на тип 53 полностью соответсвовал таковому на карабине44, возможно в дальнейшем его и изменили на трехгранный (не силен в этом вопросе) только вопрос когда?
Вообще то она пошла с карабина "тип 53", сиречь обр.1944 г., отсюда и "мосинский".
P.S. помониторил немного тему на англоязычных сайтах, люди на gunboards сравнивали штыки для Тип53 и пришли к выводу что трехгранные штыки для 53-го это поздняя полукустарная переделка иголок от Тип 56.
gross kaput
C какого года? насколько я знаю штык на тип 53 полностью соответсвовал таковому на карабине44, возможно в дальнейшем его и изменили на трехгранный (не силен в этом вопросе) только вопрос когда?P.S. помониторил немного тему на англоязычных сайтах, люди на gunboards сравнивали штыки для Тип53 и пришли к выводу что трехгранные штыки для 53-го это поздняя полукустарная переделка иголок от Тип 56.
Вполне возможно и так. Я вроде даже участвовал в той теме, что Руслан Николаевич упоминал, может и забыл. Когда постоянно не касаешься какой-то темы, то часто даже в очевидных вещах делаешь ошибки, особенно если по памяти.
Но имел ввиду и немного другое - китайцам же наверное передавалась не самая ранняя документация, хотя конечно и это исключать нельзя, а штык свой поставили.
NORDBADGERНе совсем понял что имелось ввиду?
китайцам же наверное передавалась не самая ранняя документация,
gross kaput
Не совсем понял что имелось ввиду?
Ну передали китайцам в 1955 г. документацию, детали поставляли, помогали осваивать и пр., так по идее и штык уже должен был быть клинковый. Раз уж могли освоить сам карабин и штык бы освоили. Но он у них игольчатый. Или наши подогнали им старые чертежи?
Примерно так, датировка составлялась по реальным доступным образцам,Буквально на прошлой неделе писал в параллельной теме, повторю:
Ложа переход с иголки на клинок 1950 г.
изначально СКС 18 июня 1949 года Постановлением Совета Министров СССР ?2611-1033сс был принят на вооружение с неотъёмно-откидным клинковых штыком.
Однако в производство СКС началось по чертежам имеющимся на 536 заводе (Тула) с "иголкой".
Практически сразу, 22 июня ОКБ-180 (Симонов) и КБ зав 536 представили в ГАУ свои варианты клинковых штыков, которые оперативно поступили на Полигон для испытания и полностью их выдержали.
Окончательно ГАУ так и не смог определиться, к каждой из сторон и у Симонова и у ТОЗ была своя сильная поддержка в министерстве обороны.
Окончательно, по распоряжению Д.Ф. Устинова, собрали группу ветеранов Маршалов Советского Союза, которые дали конструкторам ЦУ каким должен быть правильный штык! Именно этот вариант 2 ноября 1949 утвердило ГАУ и он пошел производство, с заменой заделов игольчатого штыка с течении трех месяцев.
Штык - клинковый оксидированный штык 1950,Продолжу по штыкам. Первые штыки были оксидированные, но в конце 1950 стали приходить отзывы войск (была такая практика), где среди ряда других претензий, было и о низком качестве защиты от коррозии оксидированного штыка.
клинковый хромированный 1950.
По согласованию с Симоновым, завод 536 (Тула) перешел на выпуск клинковых штыков с пассивированным покрытием (химпокрытие, применяемое при защите затворов от коррозии) и частью хромированными.
В среднем, за первые годы производства СКС, ежегодно конструкторами по разным пожеланиям, предлагалось до 15-20 изменений, часть из которых не прошла полигонные испытания, часть войсковые, но ряд был одобрен и внедрен в серийное производство.
К примеру материл ложа, раз это в теме обсуждалось. Кроме фанеры в 1950 конструкторами были предложены, а полигоном испытаны ложа из бука закарпатского, бука кавказского, бука западно-украинского.
Не один буковый тип испытания не прошел, показав результат хуже березы с надставкой угла (есть такие по 1949 году).
NORDBADGERТак китайцы и выпускали СКСы с клинковым штыком до начала 60-хх, первые трехгранные иголки на Тип56 появились только в 64-м.
Раз уж могли освоить сам карабин и штык бы освоили.
Собственно это хорошо видно на примере египетских Тип 56, Китай поставлял их в Египет по двум контрактам в 70-х годах, не помню точно по какому -первому или второму, но по одному контракту собрали карабины по складам НОАК и передали Египту, ну дыть вот 7-9-ти миллионики имеют клинковые штыки а 10-милионики и выше иглы.
Единственно что не совсем понятно с египетскими поставками это материал лож- достаточно много фанеры, встречал два объяснения - что наличие фанерной ложи было требованием Египта по второму контракту и что Египтяне самостоятельно переобували китайцев в советскую фанеру - хотя оба утверждения вызывают вопросы но как говорится что имеем.
ingproТак в каком году все-ж было внедрено фанерное ложе? И главное почему шел паралельный выпуск и фанерных и березовых лож? Причем речь явно не реализации заделов а о параллельном производстве.
Кроме фанеры в 1950 конструкторами были предложены
gross kaput
Так китайцы и выпускали СКСы с клинковым штыком до начала 60-хх, первые трехгранные иголки на Тип56 появились только в 64-м.
😊 Да, сегодня явно не мой день. После октября 1964, как пишут. 😊
NORDBADGERБывает, ни чего страшного.
Да, сегодня явно не мой день
gross kaput
... паралельный выпуск и фанерных и березовых лож? Причем речь явно не реализации заделов а о параллельном производстве.
Почему вы считаете, что было параллельное производство, а не реализация заделов? Ведь заводские фанерные ложи появились лишь в буквенной серии. А буквенная серия (исходя только из наблюдений, конечно) была произведена в значительно меньших количествах, сравнительно с другими годами. Т.е. нормальным есть израсход производственного и ремонтного задела (цельное дерево) сначала, и начало производства фанеры.
Chill_uaВот уж с чем не согласен так это с меньшими количествами, если примерно прикинуть объемы находящихся Д и К то они примерно будут равны остальным годам в частности, за исключением 49 конечно, просто кажется что меньше по причине прямого противопоставления цифры-буквы, а если выделить один год - к примеру 52-й и одного производителя то количество находящихся в обороте карабинов будет примерно равно. А если сравнить цифровую серию ЖжМеха 1953г с теми-же Д, то ижевских будет гораздо меньше.
буквенная серия (исходя только из наблюдений, конечно) была произведена в значительно меньших количествах
Chill_uaНу дыть родная березка есть и на Д и на И - т.е. три года не могли реализовать остатки заделов? Сюда-же нужно добавить и производство деталей для Китая, из СССР шли в том числе и березовые ложи - не великовт-ли складской запасец получается? Так что я больше склонен думать что фанера это как раз таки небольшая опытная партия.
Т.е. нормальным есть израсход производственного и ремонтного задела (цельное дерево) сначала, и начало производства фанеры.
gross kaput
три года не могли реализовать остатки заделов?
Какие "заделы" ? Вы хоть представляете себе производство при плановой экономике ?
Выпуск продукции планируется на 5 лет вперёд . И планы , как правило, превышали возможности предприятий - потому что сначала обещали , потом делали .
И никаких "заделов" тогда быть не могло . Потому что задел - это означает , что кто-то из смежников или смежных цехов выпустил продукции сверхплана . А откуда он взял сырьё ? У поставщиков ведь тоже план .
Придумали себе волшебное слово "задел" , которое всё обьясняет и мусолите его в каждой теме .
Вот так и пишутся Мурзилки по истории оружия ...
Ух ты
5-8-2019 10:11
quote:
gross kaputтри года не могли реализовать остатки заделов?
Какие "заделы" ? Вы хоть представляете себе производство при плановой экономике ?
Выпуск продукции планируется на 5 лет вперёд . И планы , как правило, превышали возможности предприятий - потому что сначала обещали , потом делали .
И никаких "заделов" тогда быть не могло . Потому что задел - это означает , что кто-то из смежников или смежных цехов выпустил продукции сверхплана . А откуда он взял сырьё ? У поставщиков ведь тоже план .
Придумали себе волшебное слово "задел" , которое всё обьясняет и мусолите его в каждой теме .
Вот так и пишутся Мурзилки по истории оружия ...
опять пукнул в лужу
Ух тыКак мало поколение пепси знает про СССР 😊
. Потому что задел - это означает , что кто-то из смежников или смежных цехов выпустил продукции сверхплана
gross kaput
Так что я больше склонен думать что фанера это как раз таки небольшая опытная партия.
Скорее возможно параллельное производство. Так, согласно довоенным ТУ на ложу ВМ разрешалось производить до 25% лож из узкой болванки, т.е. с надставкой, остальные должны были быть из стандартной болванки (по факту их было больше чем 75%). В годы войны параллельно производили дорнированные и строганные стволы, ствольные коробки с протянутым пазом и без (полной замены одной технологии на другую не было). Такие же ситуации бывали и с другими видами вооружения
R_SЯ так понимаю что узким местом было именно отсутствие подходящего материала т.е. достаточное большое количество сухих и широких досок без дефектов, поэтому и решили частично использовать узкие но именно "не более" а не 25% узких и 75%.
согласно довоенным ТУ на ложу ВМ разрешалось производить до 25% лож из узкой болванки
В войну по ГОСТ В 778 1943 г время сушки уменьшили, но значительно возросло количество рекламаций с армейских складов после нескольких лет хранения по возникающим в процессе дефектам.
Кроме того СКС полагалось делать из "широкой" ложевой болванки, которую к 1949 году, минлеспром не заготовил и не высушил, поэтому в 1949 году ложи СКС шли в приклеенным углом приклада.
Соответственно переход на фанеру позволял гибко, в пределах квартала, увеличивать/снижать производство СКС после завершения Правительственного задания 1951-1955 гг.
gross kaputЛожа ВМ вообще была узким местом в производстве. Но ВМ это отдельная тема. Смысла сообщения в том, что факты параллельного производства детали по разным технологиям имели место.
Я так понимаю что узким местом было именно отсутствие подходящего материала т.е. достаточное большое количество сухих и широких досок без дефектов, поэтому и решили частично использовать узкие но именно "не более" а не 25% узких и 75%.
Также, еще большой вопрос, какого качества и в каком объеме поступала фанерная болванка в начале производства, может ее не хватало для комплектации всего выпуска. Так, в конце 30х, при производстве опытной партии лож ВМ из клееной слоистой древесины (лигностона) большинство болванок было с дефектами.
Серия КР интересна тем, что она переходная и имеет разные комбинации особенностей. На данной винтовке звезда на крышке еще есть, но дата 1955 (задел прошлого года, вероятно, имеет место быть на ранних КР) уже отсутствует. На ствольной коробке звезды еще нет.
Серийный номер на толкателе нанесен дважды, один раз тем же почерком, что и на все другие елементы, второй раз - отличным почерком.
