Интересная выдержка из Болотина

AV66
в каникулы едете в РГВИА, находите информацию о проектах, выкладываете здесь, а мы вам заранее спасибо скажем за это. Другого варианта НЕТ!

Ну, до РГВИА и вообще того "региона" я вряд ли доберусь в ближайшие лет десять, так что, никак.

Оружейный полузнаток

вообще того "региона" я вряд ли доберусь в ближайшие лет десять,

Ничего , мы подождем, а может и под УДО попадете.

AV66

Ничего , мы подождем, а может и под УДО попадете.

Ну прям очень смешно про УДО (нет).
Помимо ЛС, не может быть других причин, почему нельзя осуществить поезду хрен знает куда? Отстутствие свободных средств, например, ну и свободного времени до кучи. Или вы считаете что ехать хотя бы на неделю в Москву с Кубани это прям сущие гроши? Я не миллионер, чтобы так кататься.

Оружейный полузнаток
"История советского стрелкового оружия и патронов"
Поиск даёт ссылку на самого Болотина либо на перепечатки с него.
Заранее спасибо за любую информацию по проектам.

Дело в том, что на тот момент существовала одна система рассмотрения и оценки оружейных идей.
Изобретатель должен был сделать чертежи, практически на профессиональном уровне - потом выдержать многолетние рассмотрения разными специалистами, потом добиваться изготовления действующей модели, потом выдержать многолетние испытания, чтобы после всего этого потраченного времени, денег и жизни услышать, что данная система не имеет новизны, дорогА, и уступает более современным иностранным моделям.

После чего все чертежи - в архив (в лучшем случае).
Модель - в Музей (в лучшем случае). Или в металлолом.

И оставалось в архивных источниках - одна строчка.
Та самая, которая вас и зацепила.

С иностранцами - всё было иначе.

Так что (как и сказано) - максимум что может исследователь - потратить годы жизни на копание в архивах.
Результат?
Статья в журнале, или сборнике статей.

Что-либо узнать на Ганзе - не реально, в силу того, что информация, которую вы ищете - слишком мизерна, не может быть применена в настоящее время.
Поэтому и мало таких исследований.

Сейчас - в самом лучшем случае - мы могли бы узнавать что-то наглядное - например переделки однозарядных винтовок в магазинные.
На основе образцов из АртМузея.

PILOT_SVM

С иностранцами - всё было иначе.
.

Почему? Они привозили готовый образец, уже отработанный.И при этом так же могли получить отказ.

Образцы , принятые в России на рубеже 20 века, практически все остались в строю минимум на 50 лет.

А предложения отечественных изобретателей рассматривались, если они были признаны заслуживающими внимания, то ( я тут наверно больше про различные усовершенствования имеющегося вооружения) что то изготавливалось и испытывалось. Есть подробные документы об этих опытах.
И вы PILOT_SVM неоднократно встречали такие документы в ВИМАИВиВС.

За границей таких предложений наверное было в разы больше, но как сами видите, до серийных образцов дошли только единицы.

AV66

Почему? Они привозили готовый образец, уже отработанный.И при этом так же могли получить отказ.

Образцы , принятые в России на рубеже 20 века, практически все остались в строю минимум на 50 лет.

А предложения отечественных изобретателей рассматривались, если они были признаны заслуживающими внимания, то ( я тут наверно больше про различные усовершенствования имеющегося вооружения) что то изготавливалось и испытывалось. Есть подробные документы об этих опытах.
И вы PILOT_SVM неоднократно встречали такие документы в ВИМАИВиВС.

За границей таких предложений наверное было в разы больше, но как сами видите, до серийных образцов дошли только единицы.

Во время тех же опытов по перевооружению с однозарядок на магазинки была целая куча забугорных конструкторов, и забугорных конструкций, которые у нас пытались отработать - та же винтовка Роговцева по системе Ли и др.

PILOT_SVM
..
Так что (как и сказано) - максимум что может исследователь - потратить годы жизни на копание в архивах.
Результат?
Статья в журнале, или сборнике статей. ...

А годы летят, наши годы, как птицы, летят,
И некогда нам оглянуться назад. © Евгений Долматовский ("Добровольцы")

AV66
Почему? Они привозили готовый образец, уже отработанный.

AV66
И при этом так же могли получить отказ.

AV66
Образцы , принятые в России на рубеже 20 века, практически все остались в строю минимум на 50 лет.

AV66
А предложения отечественных изобретателей рассматривались, если они были признаны заслуживающими внимания, то ( я тут наверно больше про различные усовершенствования имеющегося вооружения) что то изготавливалось и испытывалось. Есть подробные документы об этих опытах.

AV66
За границей таких предложений наверное было в разы больше, но как сами видите, до серийных образцов дошли только единицы.

PILOT_SVM
И запатентовать и сделать образец и заинтересовать производителей - было в разы проще и быстрее.

Это вопрос спорный. Насчет того что проще. (за границей)

Вы считаете что юнкер Григорьев мог предложить проект ручного пулемета?
В лучшем случае эскиз, который вероятно не возможно было довести до стреляющего образца.

Самый лучший пример - Федор Васильевич Токарев
-военно ремесленная школа
-юнкерское училище
-обучение в казачьем оружейном отделе в Ораниенбауме
и только тогда в 1907 году он делает первый образец своей винтовки (в 36 лет).
А доводит ее до серийного образца еще через 30 лет.
Когда уже имеет огромнейший опыт.

PILOT_SVM
Одно дело - привезти уже готовую стрелялку, получить отказ и уехать обратно, и совсем другое - потратить годы жизни и остаться у разбитого корыта.

ее надо сначала создать - эту готовую стрелялку. Тоже годы жизни.

Оружейный полузнаток
осуществить поездку хрен знает куда?
Я не миллионер, чтобы так кататься.

Это не хрен а всего лишь столица нашей страны.
да и вы не во Владивостоке живете. Ехать меньше суток.

те все кто едет в РГВИА или другие архивы - миллионеры.

Это отмазки чисто для себя,любимого - проще искать ответы в гугле, сидя на диване и попивая какой нибудь модный молодёжный напиток.

AV66
отмазки чисто для себя,любимого - проще искать ответы в гугле, сидя на диване и попивая какой нибудь модный молодёжный напиток.

школоте лень жопу от дивана оторвать

Это отмазки чисто для себя,любимого - проще искать ответы в гугле, сидя на диване и попивая какой нибудь модный молодёжный напиток.

+1000

А чтобы не было однообразия в географии поездок, архив ГАУ разделили на Москву и Питер.. а для особых эстетов - есть еще Подольск.

Оружейный полузнаток
Заранее спасибо за любую информацию по проектам.

А в чём состоит ваш интерес? Вы полагаете, что перечисленные господа предложили что-либо более интересное и продвинутое, чем Мадсен и Льюис, а не те же яйца только в профиль и под местные производственные возможности?

Vigilante
Вы полагаете, что перечисленные господа предложили что-либо более интересное и продвинутое, чем Мадсен и Льюис, а не те же яйца только в профиль и под местные производственные возможности?

AV66

Это отмазки чисто для себя,любимого - проще искать ответы в гугле, сидя на диване и попивая какой нибудь модный молодёжный напиток.

Ага, под названием "чефир". Очень интересно.
Про мою "молодёжность" мне уже мои сокурсники говорили, "дяхон", "человек из прошлого", "отправьте его в СССР" и т.д.)))

Vigilante

А в чём состоит ваш интерес? Вы полагаете, что перечисленные господа предложили что-либо более интересное и продвинутое, чем Мадсен и Льюис, а не те же яйца только в профиль и под местные производственные возможности?

Интересуют:
А) само понимание вопроса как такового в России, то есть, что у нас вообще что-то по теме пробовали сделать
Б) сами системы. В те годы было полно "поисковых" систем, что-то дожило до наших дней (газоотвод с поворотом, короткий ход ствола, свободный затвор), а что-то нет.
В) элементы систем. То есть, например, интересует разработка магазинов или коробов под ленту, с большой ёмкостью, помимо фёдоровско-дегтярёвского диска на 50 патронов и авиационного короба к "Браунингу" с двумя лентами по 100 патронов ничего на данный момент не нашёл. И это когда бриты, немцы, амеры лепили кучи всяких дисков и бубнов, вроде даже шнековые какие-то были. У Фордайса вообще ремейк Гийкота, цепь с патронами.

Оружейный полузнаток

Ага, под названием "чефир". )

Вы же предпочитаете Red Bull и ни в какой архив ехать не надо...

AV66
наше поколение называет такой напиток чифи́р. Экологически чистый кстати.

Вы же предпочитаете Red Bull и ни в какой архив ехать не надо...

"- Вы скорее всего знаете, какой коньяк я предпочитаю.
- Перестаньте поясничать." ©
А Red Bull, Jaguar и др. говно я даже не пробовал ни разу. Как и спиртное, и курево.

Djoneo

школоте лень жопу от дивана оторвать

Вы такой умный, прям нобеля давать надо. То что может быть есть семья, которую не получится перевезти, и то что нет СВОБОДНЫХ денег чтобы ехать в Москву или в Питер, мы не понимаем, да? Как вы себе это представляете? Я отнюдь не вольный сокол, "куда хочу - туда лечу", у меня якорь конкретный есть, и если в Москву вообще ехать - то только насовсем, с покупкой жилья и др. Это другие молодые вольные, на моря летают и др., я мягко говоря к ним не отношусь. Это у других молодость, у меня по ощущениям больше на старость похоже, когда сидишь с домашними и никуда не вылазишь.

Оружейный полузнаток

А Red Bull, Jaguar и др. говно я даже не пробовал ни разу. Как и спиртное, и курево.

недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих. Правда, возможны исключения.
© Булгаков

И только не рассказывайте, что если есть тяга к знаниям, руки-ноги целы, то нельзя немного подработать на билет до Москвы и недорогую комнатенку снять через сайты на пару недель.

AV66

недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих. Правда, возможны исключения.
© Булгаков

И только не рассказывайте, что если есть тяга к знаниям, руки-ноги целы, то нельзя немного подработать на билет до Москвы и недорогую комнатенку снять через сайты на пару недель.

Жил бы один - и пил бы и курил. Касаемо до игр - только не азартных. Про женщин... Ну такооое. С моими старорежимными мозгами, с моими странными повадками, и весьма смутными представлениями об отношениях с "дамами", найти кого-то невозможно в принципе. Да и, смысла не вижу. К кому-то привязываться, постоянно ожидая подлости, предательства, постоянно на нервах, чтобы потом расставаться со скандалом? Нахрен оно надо, такое "счастье". А водиться с кем-то ради всяких там "утех" - тем более, особенно когда имеется стойкое отвращение к этому. Отношения делают сердце мягким, податливым. А оно надо? По жизни надо сохранять хладнокровие и расчётливость. Чтобы потом в случае войны рука не дрожала делать то, что должно.
Касаемо подзаработать и др. - одному ехать невозможно, семья тупо не отпустит, а всей семьёй - надо дохрена денег. Жил бы сам - давно бы уже сидел по архивам всё время, пока они открыты.

AV66

недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих. Правда, возможны исключения.
© Булгаков

"A який чоловiк горилку не п'e - то вiн або хворий, або падлюка."

Pavlov

"A який чоловiк горилку не п'e - то вiн або хворий, або падлюка."

"I як вонi живуть в той Америцi бiз горiлки?" © )))

Pavlov
Вот так:

"Русский стандарт" без нагана - нещитово.

PILOT_SVM

"Русский стандарт" без нагана - нещитово.

Согласен, попытаюсь исправить завтра.

Вот так:

К кому-то привязываться, постоянно ожидая подлости, предательства, постоянно на нервах, чтобы потом расставаться со скандалом? Нахрен оно надо, такое "счастье". А водиться с кем-то ради всяких там "утех" - тем более, особенно когда имеется стойкое отвращение к этому. Отношения делают сердце мягким, податливым. А оно надо? По жизни надо сохранять хладнокровие и расчётливость. Чтобы потом в случае войны рука не дрожала делать то, что должно.

Был в ножевых ветках такой Сережа, среди прочего предлагавший убивать лосей в прыжке отверткой

Varnas
Садист....

Ага. хорошо что я эти фото увидел только утром....

Varnas
Тяжкий случий. Лепить себя на гипотетический случий войны, которой 99,99 процентов что небудет, да еще гробить ради етого все... Был в ножевых ветках такой Сережа, среди прочего предлагавший убивать лосей в прыжке отверткой, но вы и его уже переплюнули 😞

А что "всё"? Нет никого и не будет. Разве что алкашка какая-нибудь. Не верю я в "шастье" в принципе. Родоки умничают типа "Да ты не понимаешь", "Когда будет... Когда человек нужнвй появится... То ты поймёшь" - какой-то высокопарный звиздёжь. Где-то на уровне "дружбы" у мушкетёров, "Олин за всех и все за одного", пафосная хрень. Как и с женщинами, заводить себе дороже. Потом всю жизнь жди удара в спину. На этом моменте как правило начинается,"да ничего ты не понимаешь" и пр. А чего понимать-то? Насмотрелся я уже на "счастье" у других, и порядком наслушался. С моим околонулевым понимаем современной жизни у меня нет возможности найти себе даже просто друзей, а про "даму сердца" и говорить нечего. Я просто понятия не имею, как сейчас живут люди моего возраста, я не могу ни с кем просто взять и заговорить. В компании "друзей" я как лишний, мне нечего рассказывать, а если не расспрашивать постоянно что да как - что людей раздражает - то непонятно, что они говорят. Я и сижу по всяким форумам, лажу по интернету, ищу всякие железки. Понятное дело, иногда заносит. Хочется увидеть что-то новое, что-то, что представляет хоть какой-то интерес. Мне уже надоели и книги, и видеоигры, и кино, и многие железки, потому что всё одно и то же. Сил учиться в универе нет совсем, тягамотина ради галочки. Зубрить всякую херню "чтобы потом место в жизни занять". Точно такой же пафосный звиздёжь. Очень интересно потом стать каким-то там буржуем и в одиночестве жрать чёрную икру с лобстерами. Кому оно всё это потом? Государству? С его триллионными бюджетами, ему прям нужны мои деньги? Не, перебьётся. Прожить жизнь в тоске и в одиночестве, чтобы потом сдохнуть в тоске и в одиночестве. Так что вот не надо меня пытаться подкалывать, про "молодёжность". Что лучше, ходить, другим завидовать всю жизнь, их счастью? Или воспитывать в себе эдакого Дирлевангера? Нет, лучше уж второе. Хладнокровие, жестокость, ненависть могут сослужить хорошую службу. Так или иначе, но отморозки всегда нужны)))))

Оружейный полузнаток
А что "всё"? Нет никого и не будет. Разве что алкашка какая-нибудь. Не верю я в "шастье" в принципе. Родоки умничают типа "Да ты не понимаешь", "Когда будет... Когда человек нужнвй появится... То ты поймёшь" - какой-то высокопарный звиздёжь. Где-то на уровне "дружбы" у мушкетёров, "Олин за всех и все за одного", пафосная хрень. Как и с женщинами, заводить себе дороже. Потом всю жизнь жди удара в спину. На этом моменте как правило начинается,"да ничего ты не понимаешь" и пр. А чего понимать-то? Насмотрелся я уже на "счастье" у других, и порядком наслушался. С моим околонулевым понимаем современной жизни у меня нет возможности найти себе даже просто друзей, а про "даму сердца" и говорить нечего.

Оружейный полузнаток

С моим околонулевым понимаем современной жизни у меня нет возможности найти себе даже просто друзей, а про "даму сердца" и говорить нечего. Я просто понятия не имею, как сейчас живут люди моего возраста, я не могу ни с кем просто взять и заговорить. В компании "друзей" я как лишний,)

ситуация сложная - как раз сегодня подросток из Ульяновской области, который убил свою семью и покончил с собой, был отличником, тихим и спокойным по характеру.

PILOT_SVM
вот это и плохо.
вы даже не понимаете, что в это весь смысл жизни

Да понимаю я. Только если этого нет вообще никак, надо тогда сделать себе другой смысл жизни. Знаю, со стороны это все выглядит как умопомешательство, жить ради ненависти, готовиться к войне... Если уж никого и ничего нет, тогда лучше умереть с оружием в руках, а не медленно чахнуть от простуд в какой-нибудь коптёрке. Какая польза обществу от человека, который просто прожил жизнь и потом сдох. Когда с собой на тот свет хотя бы несколько мудаков забрал - другое дело. И жизнь прожил не зря, выходит. Мне с моей злобушкой только на войну, больше идти просто некуда.
Понятное дело, страшно. Не только то, что убьют. А и то что рука может дрогнуть. Я не охотник, и не забойщик, не знаю, подозреваю, что сил не хвати.

AV66

ситуация сложная - как раз сегодня подросток из Ульяновской области, который убил свою семью и покончил с собой, был отличником, тихим и спокойным по характеру.

Да слышал я. "Я решил уйти из жизни, и чтобы родственники не огорчались, решил забрать их с собой". А хрен его знает, что так и было. Допускаю вариант, что его активно чмырили. Если бы вам всю вашу жизнь капали, какое вы дерьмо, что все лучше вас, угрожали бы убийством и др., и не имея никаких шансов куда-то уйти, как бы вы поступили? Мол, "я уйду, а эти сволочи будут радоваться? Нет, не выйдет!" - такое тоже может быть.
Я его не оправдываю, просто, хрен его знает, в какой он был ситуации. А может псих, а может наркоман. Главное чтобы не начали как обычно во всём винить игры/кино/книги/музыка, если человек нормальный то его психику сложно расшатать. Если какая-нибудь гадость типа "Бивня", "Лестницы Якоба" или книг Лавкрафта заставили когопто там что-то делать, то это проблемы конкретного индивида, хотя да, всякую срань типа вышеперечисленного я не смотрю и не читаю, просто есть отвращение, а про что там знаю и без того. Это бабка моя гордится что Нюрнбергский процесс в младших классах прочитала, мне Холмса одного хватило.

Оружейный полузнаток

Как и с женщинами, заводить себе дороже.

"Жениться вам надо, барин, вот что! Сразу кровь веселее побежит, и так лопать станете, только успевай готовить! Смысл в жизни у вас появится, а так - ни рыба, ни мясо... вон какой бледный ходите."

AV66

Жениться вам надо, барин, вот что! Сразу кровь веселее побежит, и так лопать станете, только успевай готовить! Смысл в жизни у вас появится, а так - ни рыба, ни мясо... вон какой бледный ходите.

Если бы это было так легко... С рожей и взглядом атамана Кононова, с мимикой Муссолини и сознанием как у мужика лет 50-ти это прямо скажем непросто, а учитывая отсутствие навыков по поиску даже просто собеседников, как и по поддержанию разговора, это практически невозможно.

Оружейный полузнаток

PILOT_SVM
Предлагаю прекратить душещипательные разговоры и вернуться к оружейным вопросам.

мы бы и не уходили от темы . если бы вы что то рассказали нам про поручика Ржевского, те Волынского который предложил что то стреляющее.

Мне кажется что все эти имена из военных открытых изданий тех лет - например Вестника Офицерской стрелковой школы. Где давали краткую информацию о разных изобретателях и их идеях, которые были непригодны в военном деле и не представляли из себя сведений, которые могли бы использовать потенциальные противники.

как пример

Ну а Болотин был бы вынужден написать, что проект пулеметного станка штабс-капитана Чижова оказался похороненным в архивах военного министерства, а в первую мировую Россия .....

по этой же теме - станков, я насчитал еще с десяток имен, про которые сейчас ничего не известно. но по той же причине - их(станков) малопригодности

вот кстати про уже упоминаемый выше в заметке из Вестника станок Иванова:

ну а в архивах есть более подробные отчеты по всем этим испытаниям.Или хотя бы Журналы Арт комитета. Только есть ли смысл так глубоко копать.

В современном издании кстати упоминается Иванов.( Все о пулемете Максим. 2005 год. автор Плотников)
и у пытливых читающих наверняка появится вопрос - кто такой Иванов.

а информация наверняка взята из приведенной выше заметки и творчески переработана современным автором. ( хотя журнал 2005 года - отличное пособие для тех кто начал интересоваться пулеметной темой)

AV66
мы бы и не уходили от темы . если бы вы что то рассказали нам про поручика Ржевского, те Волынского который предложил что то стреляющее.

PILOT_SVM
Я рассказал?

А почему нет. Вы один из немногих на форуме, кто работает с источниками а не постит всякую херню из инета.

Оружейный полузнаток

Если бы это было так легко... а учитывая отсутствие навыков по поиску даже просто собеседников, как и по поддержанию разговора, это практически невозможно.

Отключите инет на месяц, сходите в какой нибудь турпоход - по реке например на плотах. просто по горам и компания появится.
Беда в том. что общение через инет убивает полностью все положительные стороны живого общения.

Просто в футбол со сверстниками лишний раз поиграйте.

AV66

Отключите инет на месяц, сходите в какой нибудь турпоход - по реке например на плотах. просто по горам и компания появится.
Беда в том. что общение через инет убивает полностью все положительные стороны живого общения.

Просто в футбол со сверстниками лишний раз поиграйте.

Интернет нужен в том числе для учёбы - все новости нынче приходят именно через интернет. ВатСап + Вк. А если у кого-то нет сети - это его проблемы. А там приходят в том числе вопросы для того чтобы выучить - преподы дают листок с вопросами старостам (или замам старост), те рассылают в группе в ВатСапе. Ну а старостам насрать на обучение других, потому когда хотят могут выключать из групп. И иногда эти пидоры не удосуживаются даже дублировать важные сообщения. Потому в самом начале 1-го курса у меня была херня - про существование группы Вк я не знал, меня не включили туда, там сказали что приходить ко второй паре, в ватсапе молчок, я прихожу, не поспать нихрена из-за этого, эти твари потом удивляются, как это я не знаю. Сейчас меня на время каникул снова выключили из группы, называется - "выёбываемся". Но надо терпеть. Так что, без интернета, как бы я его не ненавидел, никак.
Ну и о каких походах или футболах может идти речь, когда такие отношения со сверсниками? А кроме универа никого нет, все сверсники, кого я вижу, это молодёжь в парке. Подойти и сказать - "Я хочу сыграть с вами в одну игру")))))
И как обычно, говностароста - слабонервная и нервенная. Чуть экзамен - ей плохо, она на полу сидит, мимо не ходи, мигрень у нее... А от таких людей моё образование зависит. Прихоть такая - взяла и выключила, когда хочет, а ты сиди кукуй, не зная ничего. Не знаешь о смене расписания? Не знаешь о срочном сборе? Не знаешь об обязательных материалах? Твои проблемы. Не знаю, как было раньше, но это мало того что бардак, так ещё и зависимость от людей, которые могут оказаться враждебными. Ох зря я читал как такие проблемы решал викинг Эгель из известной саги, ой зря...)))))
Руки-ноги и другие органы повыростали, а обижалки как в детском саду, "ты нам не нравишься, уходи из нашей песочницы".

Оружейный полузнаток

Интернет нужен ...

Короче говоря, куда ни плюнь, везде проблемы какие-то. От сети не откажешься, в поход не сходишь.

AV66

мы бы и не уходили от темы . если бы вы что то рассказали нам про поручика Ржевского, те Волынского который предложил что то стреляющее.

Мне кажется что все эти имена из военных открытых изданий тех лет - например Вестника Офицерской стрелковой школы. Где давали краткую информацию о разных изобретателях и их идеях, которые были непригодны в военном деле и не представляли из себя сведений, которые могли бы использовать потенциальные противники.

как пример

Ну а Болотин был бы вынужден написать, что проект пулеметного станка штабс-капитана Чижова оказался похороненным в архивах военного министерства, а в первую мировую Россия .....

по этой же теме - станков, я насчитал еще с десяток имен, про которые сейчас ничего не известно. но по той же причине - их(станков) малопригодности

вот кстати про уже упоминаемый выше в заметке из Вестника станок Иванова:

ну а в архивах есть более подробные отчеты по всем этим испытаниям.Или хотя бы Журналы Арт комитета. Только есть ли смысл так глубоко копать.

В современном издании кстати упоминается Иванов.( Все о пулемете Максим. 2005 год. автор Плотников)
и у пытливых читающих наверняка появится вопрос - кто такой Иванов.

а информация наверняка взята из приведенной выше заметки и творчески переработана современным автором. ( хотя журнал 2005 года - отличное пособие для тех кто начал интересоваться пулеметной темой)

А были ещё Ефимовский, Шеметилло, Яблоновский и другие. Были и проекты всяческих картечниц с ручным приводом, даже в ПМВ. Вообще, идея простой картечницы с ручкой под максимовскую ленту была бы может и интересна, а что? - собирать можно на коленке, понятно что руки уставать будут - ну дык прицепить автоматику на ручку))) а правда, то что нельзя на гатлингах, можно было бы осуществить на картечницах, сделав кривошипно-шатунный механизм с приводом от газоотвода. Если бы прям хотелось супердешёвый пулемёт - тогда можно. А так-то понятно что оно никому не надо было, когда уже появлялась адекватная "полноценная" автоматика.

Оружейный полузнаток
Если бы прям хотелось супердешёвый пулемёт - тогда можно.

Оружейный полузнаток

А были ещё Ефимовский, Шеметилло, Яблоновский и другие.

а правда, то что нельзя на гатлингах, можно было бы осуществить на картечницах, сделав кривошипно-шатунный механизм с приводом от газоотвода.

вы особо не вникали в мой текст - я писал конкретно о предложениях по замене имеющихся станков к пулемету Максима.
У вас указаны люди, с вариантами переделки винтовки в пулемет - в какой то мере тупиковая идея.

Не пытайтесь обьять всю историю оружия.
Для этого нужно как минимум хорошее образование - историческое или военно техническое по оружейной специальности.

тот же кривошипно - шатунный механизм : внешне все просто но попробуйте его рассчитать....

К сожалению, у части нынешней инет молодежи появилось устойчивое мнение, что если они что то умеют на компе - например винды установить, то они достаточно умны и им не интересно учиться, а препы вообще тупые ибо не знают как эти самые винды устанавливать а знают только свои интегралы и логарифмы.
Потом те , кто нормально отучились вырываются вперед, а те кто посчитал что и так почерпнул много информации с инета остаются на заднем плане и всю жизнь ищут виноватых, почему у них не сложилась карьера.

"Блаженны изгнанные за правду "(Евангелие)
но в вашем случае лучше проявить гибкость. Трахнуть ту же старосту и получить взаимное удовольствие.

И не все замыкается на приятелях во дворе или одногруппниках.

Многие находят себе друзей. да и занятие по душе в клубах военно-исторической реконструкции, кто то ездит с поисковыми отрядами по местам боев.
В том же Крыму энтузиасты восстанавливают военно - исторические памятники, ищут затонувшие корабли...
Возможностей много, было бы желание. И не надо рассказывать про отсутствие денег на это. Было время. в студенческие годы и мешки ворочали по ночам, на стройке подрабатывали. Зато например могли в выходной из Ленинграда съездит на поезде в Таллин, выпить кофе в местных кафе, да и дефчонку угостить пирожным.
Лето обычно в стройотряде где нибудь под Воркутой, но получалось и на недельку на море выбраться.

Pavlov
Вот так:

вот гад! в хорошем смысле 😊
но без м12 нещитово 😛

barukhazad

вот гад! в хорошем смысле 😊
но без м12 нещитово 😛

Было б можно - здесь уже была бы фотка с 3-литрухой и с наганами под 7,62х54R)))