"Офицерская стрелковая школа "

AV66
Представляю вам новую книгу Владимира Васильевича Журавлёва и Андрея Владимировича Шадрина : 'Офицерская стрелковая школа - первый испытательный центр стрелкового оружия Российской армии'.

В 2013 году вышла книга Владимира Журавлёва 'Ораниенбаум. Хронограф Офицерской стрелковой школы'. Работа была написана к 150-летнему юбилею Учебного пехотного батальона и 130-летию Офицерской стрелковой школы. Книга вызвала повышенный интерес у читателей, её тираж разошёлся практически сразу после выхода. Учитывая возрастающий интерес к серьёзной краеведческой и военно-исторической литературе, было принято решение вновь обратиться к этой теме.

В начале XVIII века на южном побережье Финского залива, рядом со строящейся новой российской столицей - Санкт-Петербургом, ближайшим сподвижником Петра I князем А. Д. Меншиковым была основана усадьба, рядом с которой отстраивался город Ораниенбаум. Развитие города во многом определяли располагавшиеся здесь различные полки и части Русской армии. К концу XIX века в городе Ораниенбауме градообразующими являлись 147-й пехотный Самарский полк и Офицерская стрелковая школа, которая смогла пройти путь от Образцового пехотного батальона до крупнейшего научно-исследовательского центра по испытаниям стрелкового оружия, тактики его применения и подготовке квалифицированных кадров.
Именно здесь, в Ораниенбауме, была изготовлена, испытана и, по результатам испытаний, принята на вооружение русская 3-линейная винтовка С. И. Мосина. Здесь на Ружейном полигоне проходил испытания и дорабатывался пулемётный станок А. А. Соколова. Это оружие более чем на 50 лет было основным для пехоты Русской, а затем и Красной армии, прошло три войны, заслужив звание - оружие Победы. В Ораниенбауме была изготовлена и испытана автоматическая винтовка В. Г. Фёдорова, был разработан, изготовлен и испытан первый образец самозарядной винтовки Ф.В. Токарева. Слесарь ораниенбаумского Ружейного полигона В. А. Дегтярёв, благодаря полученным в стрелковой школе знаниям и опыту, стал самым выдающимся конструктором стрелкового оружия в предвоенном СССР. В Ораниенбауме испытывались первые российские бронежилеты, бронеавтомобили и ружейные гранатомёты, разрабатывались учебники и пособия для русской армии, испытывались и дорабатывались компасы, бинокли, дальномеры и всевозможные стрелковые приспособления.


Об этом и о многом другом из истории города воинской славы Ораниенбаума (Ломоносова) и Офицерской стрелковой школы рассказывается в книге. Она рассчитана на тех, кто интересуется историей России, Российской армии, историей стрелкового оружия. Книга будет полезна преподавателям истории, музейным работникам, экскурсоводам и всем, кто занимается патриотическим воспитанием современной молодёжи и военнослужащих Российской армии.
В книге максимально подробно, насколько позволила имеющаяся на данный момент доступная информация, изложены биографии многих из тех, кто создавал и руководил Учебным пехотным батальоном, Офицерской стрелковой школой и Морской учебно-стрелковой командой. Так же описаны судьбы тех, кто участвовал в разработке и испытаниях различного стрелкового вооружения, оптических приборов и компасов, пособий для обучения стрельбе.

Авторы сознательно ограничились в объёме сведений о технических характеристиках описываемого вооружения, поскольку эти данные доступны в многочисленной оружейной литературе: как в наставлениях по стрелковому делу, так и в современных книгах и журналах по оружию.

Учитывая то, что большая часть иллюстративного материала - фотографии, схемы являются черно-белыми, было принято решение о печати всей книги в черно-белом варианте. Это позволило значительно сократить типографские расходы, соответственно сделав минимальной цену реализации.

КНИГА В ПРОДАЖЕ
Формат книги А4 (210х297). 520 страниц Твердый переплет. офсетная печать

Цена 2000 р.

Доставка посылкой почтой России 400р ( вес книги 2 .16 кг)
Если регионы Сибири и Дальнего Востока то дороже.



lisasever
Добрый день.
Где и у кого можно сделать заказ на книгу? Ещё бы с автографами авторов.
AV66
по вопросам заказа на книгу пишите мне пожалуйста в л\с
AV66
печатать начали 24 сентября. Ожидаем готовность 5 - 10 октября
AV66

Costas
Мне - ДВЕ! 😛
Hisname
AV66
Я просто хотел сказать вам спасибо и поздравить с выходом книги.
AV66
Costas
Мне - ДВЕ! 😛

Обязательно

ingpro
Скромно тоже попрошу два экземпляра книги, но с автографом авторов.
AV66
Hisname
Я просто хотел сказать вам спасибо и поздравить с выходом книги.

Спасибо за поздравление.

Rus Ivan
Ну наконец-то. Андрей, поздравляю. И про меня не забудь.
AV66
Rus Ivan
И про меня не забудь.

Пока все идет по плану.
Надеемся что на следующей неделе получим тираж.



Крупнее- станок Соколова со складным щитом ( с верхней фотографии)

AV66

. Книга в продаже.

Пожалуйста пишите в л\с

Уланов
А можно уточнить хоть немного, что именно есть в разделе о принятии "нагана"? А то диапазон страниц 144-146 как-то смущает...
AV66
Уланов
А можно уточнить хоть немного, что именно есть в разделе о принятии "нагана"? А то диапазон страниц 144-146 как-то смущает...

только то что испытания револьверов Нагана проходили в марте 1894 г. в Санкт-Петербурге - в Кавалерийской и Артиллерийской офицерских школах а данных об испытании револьверов в Офицерской стрелковой школе выявить не удалось, несмотря на упоминания об этом в некоторых современных изданиях.

А более подробно, как вы знаете есть книга С.Колдунова "Русский наган".

AV66
Прошу обратить внимание что книга в большей степени про людей, создававших и испытывающих оружие, а так же про город Ораниенбаум . где все это происходило.

Например, в прекрасной книге Александра Ющенко "Винтовка образца 1891/1930 г. и её разновидности." изложена в большей части техническая информация.

Мы же подробнее останавливались на судьбах разработчиков.

AV66
Так же в книге немного рассказывается о работе вольнонаемного оружейного мастера полигона Ивана Николаевича Колесникова и результатах использования его станков.


AV66
В 1917 Колесников перебирается вместе с ОСШ в Подмосковье. Более менее известна его работа над переделкой максима в ручной пулемет. Практически не упоминается его вариант универсального станка к максиму. Да и его остальные работы - поле для деятельности современных историков.
Уланов
AV66
только то что испытания револьверов Нагана проходили в марте 1894 г. в Санкт-Петербурге - в Кавалерийской и Артиллерийской офицерских школах а данных об испытании револьверов в Офицерской стрелковой школе выявить не удалось, несмотря на упоминания об этом в некоторых современных изданиях.

А более подробно, как вы знаете есть книга С.Колдунова "Русский наган".

Меня-то как раз более подробные данные о испытаниях при принятии на вооружение и раннем боевом применении интересуют... 😞
Особенно в сравнении с Смит-вессоном.
AV66
Уланов
Меня-то как раз более подробные данные о испытаниях при принятии на вооружение и раннем боевом применении интересуют... 😞
Особенно в сравнении с Смит-вессоном.

Тут надо ждать, когда появится такая же качественная книга и по нагану, как по винтовке Мосина Р.Н.Чумака.

Costas
Получил 2 свои книги с подписями Андрея. Спасибо! Книга понравилась.
AV66
Costas
Получил 2 свои книги с подписями Андрея. Спасибо! Книга понравилась.

Очень приятно получить такой отзыв.
Вдвойне приятно тем, что именно со статьи Costas-а в журнале Ружье ( или оружие) про патроны к винтовке Мосина, где то в начале 2000-х годов. и началось мое увлечение тематикой стрелкового оружия.

Что касаемо того, как появилась эта книга:

В 1909 году подполковник Тихменев, прикомандированный к Офицерской стрелковой школе. предложил подьемный механизм с прицельным кольцом для станка Соколова и треноги Виккерса.
В поисках информации о Тихменеве я обратился к своим друзьям из Историко-краеведческого музея муниципального образования Ломоносовский район Ленинградской области.(Профсоюзная ул., 7,
город Ломоносов). Они и познакомили меня с Владимиром Журавлевым.

В результате появилась идея обьединить имеющиеся у нас материалы и собрать воедино информацию о роли ОСШ в разработке и испытаниях отечественного оружия.

Книга рассчитана именно на широкий круг читателей.

Иногда, когда в Ораниенбауме( Ломоносове) проводятся экскурсии для школьников города и одноименного района Ленинградской области, то на вопрос детишек - кто такой Мосин, изображенный на барельефе памятника в центре города, экскурсоводы отвечают примерно так:
" Это такой дядечка был. Он был влюблен в чужую жену. но муж не давал ей развода. И тогда Мосин, что бы выкупить женщину. в которую был влюблен, сделал винтовку и получил за нее премию. После чего и получил желаемое".
Тут как говорится, без комментариев...


Sobaka1970
Охренеть, экскурсоводы.
AV66
Sobaka1970
Охренеть, экскурсоводы.

Как мне объясняли, только так можно привлечь внимание юного поколения.

lisasever
Добрый день.
Несколько вечеров после работы посвящал Вашей книге.
Хорошей идеей было включение в книгу описание истории города и располагавшихся здесь воинских частей. Убедительно описано, как пришло понимание осознания создания такой школы, в свете быстро развивающего оружейного дела. Видно, сколько внимания уделялось у нас стремлению к оснащению армии современным оружием и что для этого предпринималось. Не предполагал, сколь много именно в стенах школы было сделано по разработке специальной методической литературы, описаний устройства различных видов стрелкового оружия и других пособий.
Большим плюсом считаю помещение в книгу биографических данных руководителей Стрелковой школы, людей занимавших в её истории наиболее заметное место и конструкторов оружия.
Книга богата иллюстрациями. Хотелось лишь что бы групповые фотографии с большим количеством участников были бы большего формата, например на всю страницу.
В конце Вы пишите, что она может послужить толчком для дальнейшего изучения истории Стрелковой школы. Однако, дойдя до конца книги, я остаюсь с сомнениями, не уже ли о ней можно рассказать ещё что-то. Мне весь прочитанный материал, кажется уже более чем подробным изложением по данной теме. И логичным финалом стало описание дальнейшей судьбы всех зданий ранее принадлежавших школе.
Для меня лично, после прочтения книги, Стрелковая школа приобрела куда большие значение и роль в истории, чем я предполагал и относился к ней ранее.
AV66
lisasever
не уже ли о ней можно рассказать ещё что-то. Мне весь прочитанный материал, кажется уже более чем подробным изложением по данной теме. И логичным финалом стало описание дальнейшей судьбы всех зданий ранее принадлежавших школе.
Для меня лично, после прочтения книги, Стрелковая школа приобрела куда большие значение и роль в истории, чем я предполагал и относился к ней ранее.

Я бы отнес нашу работу в большей степени к военному краеведению.

Мы постарались затронуть весь спектр вопросов, в развитии которых участвовала Стрелковая школа. Но при этом многие подробности оказались вне рамок данной книги.

Сейчас. как я знаю, готовится серьезная книга по истории биноклей российской армии. Мы лишь коротко упомянули роль ОСШ в данном вопросе. Так же и по компасам, тестированием которых и рекомендациями к применению занималась Школа. К сожалению, на данный момент, не удалось найти документов о том, кто именно занимался усовершенствованием компасов из числа офицерского состава школы. Хотя сами компасы Адрианова. как вы знаете , имели логотип ОСШ и надпись о том , что модель была усовершенствована в Школе.

Вопрос о принятии на вооружение трехлинейной винтовки, в испытаниях которой ОСШ имела руководящую роль, сейчас полностью раскрыт в работе Р.Чумака. Тут добавить нечего

А вот работы комиссии по принятию нового пулеметного станка еще требуют дальнейшего изучения.
Мы перечислили довольно много образцов, но к ним нет ни описания самих образцов, ни биографий тех людей, кто их предлагал.
Есть документы, например о ходе испытаний. Так станок Соколова испытывался на кучность стрельбы с грунта и твердой поверхности, затем его везли какое то расстояние по грунтовым дорогам. Снова привозили на полигон и сравнивали, как ухудшатся показатели после разбалтывания механизмов от вибрации. Вероятно то же самое производилось и со станками Виккерса и Путиловского завода. О последнем тоже не нашлось никакой информации.

И таких моментов можно назвать достаточно.
Будет появляться новая информация, всплывать новые архивные документы и фотографии. И все это может найти отражение в новых журнальных статьях, докладах на конференции ВИМАИВиВС, других музеев.

Статья об ОСШ в википедии состоит практически только из частного мнения генерала Драгоми́рова (младшего),который в годы первой мировой не смог зарекомендовать себя как талантливый командир ( он был начальником штаба Юго-Западного Фронта. После прорыва фронта 3-й армии был обвинен в интригах против своих командиров и панических настроениях):
"существовала только офицерская стрелковая школа в Ораниенбауме. Через неё проводилось ежегодно некоторое число капитанов. Окончание курса заносилось в послужные списки, но никаких служебных преимуществ не давало и не служило непременным условием для производства в штаб-офицеры. Самое образование было поставлено на школьную ногу и неоднократно было предметом нареканий."

Мы же постарались показать. что это не совсем объективное суждение.
https://vk.com/strelkovay_shkola

AV66

Andrey23041978
Наконец получил книгу. Ух . не предполагал что такая обьемная. Начал сразу читать про пулеметы, нашел много нового для себя. Здорово написано по сравнению с первой книгой про стрелковую школу. Еще бы кто то продолжил и написал про тридцатые годы про Максимку. С уважением. Андрей
AV66
Andrey23041978
Еще бы кто то продолжил и написал про тридцатые годы про Максимку.

Тема использования пулеметов системы Максима как в Русской армии так и советской очень обширная.

Вероятно тут требуется обьединить усилия нескольких специалистов, таких как Михал Михалыч, вероятно кто то еще....может и научные сотрудники ВИМАИВиВС подтянутся...

Что касается советского периода то необходимо конечно рассмотреть более тщательно вопрос о разработке ручного пулемета на базе станкового. Хотя это и была тупиковая ветвь.

В 1926 году И. А. Сверчков вместе с конструктором полигона
Шаниным и другими сотрудниками НИОПа переключаются на проведение
работ по упрощению производства пулемета Максим. 'Внесены
конструктивные изменения по замку, приемнику, спусковому устройству,крышке короба и другим деталям. Дальнейшее развитие эта модернизация получила в совместной работе НИОПа и Тульского завода, которая в 1929 году нашла свое практическое воплощение в небольшой опытной серии пулеметов, изготовленной ТОЗом для проверки войсковой эксплуатацией. В пулеметах этой серии были откидной затыльник, разрезной и не разрезной приемники с измененными деталями, рифленый кожух с широким водоналивным отверстием, измененные детали спускового и предохранительного устройства и другие изменения'. Но в это время, в июле 1928 года, Штаб РККА выдал задание на проектирование облегченного станкового пулемета.(Малимон А. А. Отечественные автоматы (записки испытателя-оружейника).

Соответственно работы по модернизации Максимов замораживаются и военное руководство ждет, пока Дегтярев создаст свой образец станкового пулемета.

Так же в этот период появляется тяжелая пуля, увеличивается дальность стрельбы и желание использовать пулемет для стрельбы с закрытых позиций. Соответственно вводится вначале угломер-квадрант, затем оптический прицел.

Отдельной темой идет применение максимов для защиты пехоты и кавалерии от авиации противника: зенитная тренога. тачанка. универсальные станки и наконец комплексные зенитные установки - спаренная, строенная и счетверенная.


соответственно вся шкала зенитных прицелов - 28г, 29,36,41 и 43.

Максимы для авиации- ПВ-1

Пулеметные установки - казематные для ДОТ и шаровые для броневагонов.

ну и дальше ВОВ:
в июле 1941-го на специальном заседании в Туле
с участием заместителя наркома вооружений В. Н. Новикова конструктор Дегтярев просил на доработку своего станкового пулемета три-четыре месяца. Директор завода ? 66 Б. М. Пастухов сообщил, что производство 'Максима' можно восстановить за одну неделю. По представлению Наркомата Вооружений руководство Государственного Комитета Обороны СССР и лично И.В. Сталин, рассмотрев данный вопрос и в условиях огромной нехватки пулеметов для вновь формируемых частей, приняли решение о возобновлении выпуска пулеметов 'Максим'. 30 сентября 1941 г.
Постановление ГКО СССР N 723сс утвердило восстановление выпуска 7,62 мм пулеметов системы 'Максима'.(Новиков В.Н. Накануне и в дни испытаний)

Далее следуют блокадные пулеметы, введение металлической ленты и тд

Обьем большой но интересный. Вероятно кто то и возьмется за эту тематику.

AV66
27.10. 2019 в Ораниенбауме состоялись IX Краеведческие чтения
"Имена и память здешних мест"

Владимир Журавлев представил новую книгу 'Офицерская стрелковая школа - первый испытательный центр стрелкового оружия Российской армии'


.

AV66
для тех кто не купил книгу.

продажа осуществляется теперь как через авторов(пишите в л\с), так и в издательстве "Атлант".

http://atlant-tpg.ru/strelkovaya_shkola.html

AV66
Новая информация по теме - https://vk.com/feed?section=se...%9E%D0%A1%D0%A8
elsim
[QUOTE]Изначально написано AV66:
Новая информация по теме - https://vk.com/feed?section=se...%9E%D0%A1%D0%A8[/QU OTE]

И какая новая информация? Вы агент сервиса вконтакте?

AV66
elsim
Вы агент сервиса вконтакте?

Зовите меня просто Бонд. Джеймс Бонд

Roman275
AV66
Тут надо ждать, когда появится такая же качественная книга и по нагану, как по винтовке Мосина Р.Н.Чумака.

И что в ней качественного ? Обычная мурзилка . Серьёзной критики она не выдержит . Уже одно её корявое название о многом говорит .

AV66
Roman275

И что в ней качественного ? Обычная мурзилка . Серьёзной критики она не выдержит . Уже одно её корявое название о многом говорит .

Обсуждение и критика книги Р.Н.Чумака проходит в другой теме.

Михал Михалыч
AV66

Обсуждение и критика книги Р.Н.Чумака проходит в другой теме.

Дык это же Рома студебеккеер...он ментально расстроен.
так что бесполезно ему объяснять в какой он сейчас теме 😊

БудемЖить
Михал Михалыч
Дык это же Рома студебеккеер...он ментально расстроен.
То то я как раз нечто подобное заподозрил...! В свое время Владимир Высоцкий написал о таких организмах в тексте одной из своих песен: "Ты их в дверь, они в окно...". Но все равно в итоге - за порог.
AV66
Михал Михалыч

Дык это же Рома студебеккер...

А каковы причины столь глубокой и незаживающей раны пиндосского грузовика?

Михал Михалыч

Дв кто ж его знает,что послужило причиной расстройства..
Но тепереь гадит он регулярно во многих темах и это уже его третий или четвертый ник
Sobaka1970
AV66

А каковы причины столь глубокой и незаживающей раны пиндосского грузовика?

Возможно, после окончания ленд-лиза, его не вернули.

AV66

AV66
https://vk.com/doc58639027_545...9ccfe0fb007e89d

Ружейные ножницы для трехлинейных винтовок

Интерсны ваши замечания, дополнения. комментарии !


bvz1
с. 2
"многие пехотные части даже не имели лопат" - о каких частях речь?
"сапёрные ножницы" - такой термин не употреблялся
https://radikal.ru/big/z3n5abgvqj6ss

"1-2 ножниц на отделение" - источник информации? По имеющимся данным, по табелям инженерного имущества в пехотных частях никаких ножниц небыло.
Как и прочее инженерное имущество, ножницы должны были быть в инженерных парках. И, при необходимости, выдавались.

с. 3
Далее по хронологии должны идти приспособления испытывавшиеся в 1910 году
За ними ножницы Гулькевича.
А прибор "Дельта" появился вероятно в 1914-15 гг.

с. 5
На счёт поверхностного отношения можно поспорить, поскольку армия нормальные ножницы на снабжении имела, и руженые ножницы испытывала.
И самое смешное, что к концу войны эффективными оставались эти же ножницы и их суррогатные упрощённые варианты военного времени. А ружейные ножницы к 1916 году перестали быть пригодны. И насколько они были нужны во встречных маневренных боях 1914 года - вопрос.
Но идея снабдить каждого стрелка ножницами получила новое воплощения в штык-ноже 6х3.

AV66
bvz1
с. 5
На счёт поверхностного отношения можно поспорить, поскольку армия нормальные ножницы на снабжении имела, и руженые ножницы испытывала.
И самое смешное, что к концу войны эффективными оставались эти же ножницы и их суррогатные упрощённые варианты военного времени. А ружейные ножницы к 1916 году перестали быть пригодны. И насколько они были нужны во встречных маневренных боях 1914 года - вопрос.
Но идея снабдить каждого стрелка ножницами получила новое воплощения в штык-ноже 6х3.

Упр. Штаба РККА по исслед. и использованию опыта войн 1926 год.


AV66
bvz1
А прибор "Дельта" появился вероятно в 1914-15 гг.

Возможно . Из той информации что видел - только подпись к нему в Артмузее.

ну и тут я разделил устройства
-перебивающие выстрелом
-перекусывабщие
поэтому и Дельта идет в первой части текста.

AV66
Этот текст изначально рассчитан как краткий справочник для коллекционеров и поисковиков.

Лично я не встречал современных статей по данной теме.

У Евгения Барсукова "Штык винтовки Мосина" этот вопрос рассмотрен довольно кратко, хотя книга прекрасная и должна быть в библиотеке у каждого любителя оружия.

Книгу Константина Лыкова я не видел, может там все это подробно и изложено.

К сожалению. в Артиллерийском музее на стенде . где выставленны образцы ружейных ножниц, есть какие то нестыковки в подписях к экспонатам.

AV66
bvz1
с. 2


"1-2 ножниц на отделение" - источник информации? По имеющимся данным, по табелям инженерного имущества в пехотных частях никаких ножниц небыло.
Как и прочее инженерное имущество, ножницы должны были быть в инженерных парках. И, при необходимости, выдавались.

Полагалось иметь их(ручных ножниц в окружных складах) по 25 на роту и только на 1/3 рот военного времени.

Вероятно просто кто то пересчитал что в роте 4 взвода по 4 отделения , те 1.5 шт на отделение.

Исправлю.

Ножниц на начало войны в инженерных складах(окружных и главных) числилось 104 000.
В инженерных парках 6900.

Наверное все таки ножницы для пехотных частей хранились в инженерных складах а не инженерных парках?

AV66
bvz1
с. 2

"сапёрные ножницы" - такой термин не употреблялся
https://radikal.ru/big/z3n5abgvqj6ss

А откуда приложенная вами картинка
"Ножницы шипцы для резки проволоки искуственных препятствий" ?

В артиллерийском музее есть образец, подписанный как "ножницы ручные для резки колючей проволоки системы Михаилова 1914"


и есть еще другие "ножницы ручные для резки колючей проволоки системы ГИУ"

bvz1
AV66

Упр. Штаба РККА по исслед. и использованию опыта войн 1926 год.

Это надо критически рассматривать с современных позиций. По факту "непригодные" ручные ножницы продержались на снабжении чуть ли ни до сегодняшнего дня. Тогда как ружейные ножницы в ходе войны бысто устарели.

bvz1
AV66

Возможно . Из той информации что видел - только подпись к нему в Артмузее.

ну и тут я разделил устройства
-перебивающие выстрелом
-перекусывабщие
поэтому и Дельта идет в первой части текста.

https://gwar.mil.ru/documents/view/?id=58266946

По хронологии его надо бы в конец.

bvz1
AV66

Полагалось иметь их(ручных ножниц в окружных складах) по 25 на роту и только на 1/3 рот военного времени.

Вероятно просто кто то пересчитал что в роте 4 взвода по 4 отделения , те 1.5 шт на отделение.

Исправлю.

Ножниц на начало войны в инженерных складах(окружных и главных) числилось 104 000.
В инженерных парках 6900.

Наверное все таки ножницы для пехотных частей хранились в инженерных складах а не инженерных парках?

Склад предназдначен только для хранения, парк - для хранения и транспортировки. Поскольку пехотными табелями они не были предусмотрены, то ни постоянно носить на людях, ни возить в полковом обозе пехоты в расчёты не входило. Начнётся борьба за укреплённую позицию неприятеля (крепость) - подвезут и выдадут.

bvz1
AV66
А откуда приложенная вами картинка
"Ножницы шипцы для резки проволоки искуственных препятствий" ?

http://livinghistory.ru/topic/...ezki-provoloki/

AV66
понял спасибо.
AV66
bvz1

http://livinghistory.ru/topic/...ezki-provoloki/

это я видел, не понял где это было опубликовано

AV66
вот еще фамилия: Смеловский?


Сведения об образцах, разных системах устройства проволочных заграждений, применяемых неприятелем, и о лучших способах уничтожения и преодоления проволочных препятствий

bvz1
AV66

Полагалось иметь их(ручных ножниц в окружных складах) по 25 на роту и только на 1/3 рот военного времени.

Как известно, численность пехоты летом 1914 была 1252 батальона = 5008 рот. То есть должно быть 125200 ножниц.
Что имеется ввиду под "1/3 рот военного времени"?
Второочередные и третьеочередные дивизии?

AV66
bvz1

Как известно, численность пехоты летом 1914 была 1252 батальона = 5008 рот. То есть должно быть 125200 ножниц.
Что имеется ввиду под "1/3 рот военного времени"?
Второочередные и третьеочередные дивизии?

Источник тот же:

я слабо разбираюсь в этом вопросе.

а вот так это трактует С. Федосеев "Пушечное мясо войны Первой мировой" вероятно ориентируясь на вышепреведенный материал

Считалось, в частности, что не будет особой надобности в ножницах для резки проволоки. Полагалось иметь их по 25 на роту и только на1/3 роты военного времени. Общая потребность составляла 300 тыс. штук. Фактически к началу войны имелось 73 тыс. штук. Вскоре после начала Первой мировой войны стало ясно, что артиллерия и немногочисленные саперные подразделения не могут обеспечить пехоту достаточным количеством проходов в проволочных препятствиях, намного вырос спрос на ножницы. Выделились два направления - ручные и наружейные ножницы. Вопрос этот был поднят еще перед войной, но тогда не был выбран даже тип ножниц.

Почему он привел цифру только по складам - 73 000, я не особо понимаю.

Но я больше делал акцент по ружейным ножницам, основной вопрос - кто такой Корсак, чьи ножницы признавались лучшими из всех существующих.

AV66
В 1916 году свой вклад в борьбу с проволочными заграждениями пративника вносит и вице-адмирал ИВАНОВ ФЁДОР НИКОЛАЕВИЧ - он предлагает прибор для перестреливания проволоки "Рогатый крючек", который проходит успешные испытания, хотя его моряки испытывают на своей площадке - полигоне Морской стрелковой команды в Ораниенбауме.

Фёдор Никола́евич Иванов (1860-1934) - русский вице-адмирал (1915), известный участием в русско-японской войне, во время которой произвёл удачную постановку минного заграждения, приведшую к гибели двух эскадренных броненосцев противника.
8.3.1904 назначен командиром минного транспорта 'Амур'. После нескольких дней наблюдения за прохождением кораблей японского флота, блокирующих Порт-Артур, предложил поставить минное заграждение на их пути, но не получил на это разрешения, так как место предлагаемой постановки находилось в нейтральных водах. 1.5.1904, несмотря на запрет, поставил мины там, где предлагал. 2.5.1904 на заграждении, выставленном 'Амуром', подорвались и погибли японские эскадренные броненосцы 'Hatsuse' (14850 т) и 'Yashima' (12320 т), ставшие самыми большими боевыми кораблями, потопленными русским флотом за всю его историю.



bvz1
стр. 6 Сульберг АБ - это на рассматриваемый период не финская, а российская компания.

У Федосеева потребность 300 000 - это видимо взято из представления на приборы Гулькевича.

Перечень произведенных военно-технических работ поручиком Гельгаром за 1914 год
https://gwar.mil.ru/documents/view/?id=58465978

Ружейные ножницы системы инженера Георгиева
https://nik191-1.ucoz.ru/blog/.../2014-11-28-727

AV66
bvz1
стр. 6 Сульберг АБ - это на рассматриваемый период не финская, а российская компания.

У Федосеева потребность 300 000 - это видимо взято из представления на приборы Гулькевича.

Перечень произведенных военно-технических работ поручиком Гельгаром за 1914 год
https://gwar.mil.ru/documents/view/?id=58465978

Ружейные ножницы системы инженера Георгиева
https://nik191-1.ucoz.ru/blog/.../2014-11-28-727

Спасибо.
Я не увидел прибора Дельта в перечне 1914 года. В январе1916 он уже упомянут как рекомендованный.
Те его модно считать образцом 1915 года?

инженер Георгиев- как бы одна из забытых фамилий.
надеюсь что у кого то хватит сил сделать более полную статью по этой теме и опубликовать ее - может тот же "Калашников" будет не против, что бы материал остался в бумажном виде.

В Артмузее есть и другие образцы на витринах, но подписи малоинформативны. Ну а в фонды посторонних увы никогда не допустят....




вот такие ножницы находят в белоруссии, уверяют что по ПМВ

bvz1
Да, прибор Дельта видимо разработан в 1915 году.

Образцом такого-то года изделия становятся с момента их принятия на снабжение.

ingpro
В Артмузее есть и другие образцы на витринах, но подписи малоинформативны. Ну а в фонды посторонних увы никогда не допустят....

Это к Будем Жить, спросите, может система Артмузея и позволят посмотреть карточки, это же не Книги Учета.

В гражданских музеях, по нормативам еще СССР, карточки и предназначены для работы исследователей, в отличии от Книг.

AV66
Заодно может кто то подскажет и по правильному названию этой лопаты?
AV66
Что касается приведенной выше лопаты, то понимая что этот раздел немного не по теме, написал Вадиму "Vadim Zhab", автору книги "Малая пехотная лопата":

- Это один из вероятно экспериментальных образцов комбинированной лопаты-ножниц.

Использовалась в ПМВ лопата-ножницы системы поручика Прокоповича


Так же испытывалась в ПМВ ЛОПАТА-ЩИТ С НОЖНИЦАМИ СИСТ. Л.П. КАПИЦА.
Предназначена для защиты стрелка от пуль, разрушения проволоки и устройства окопа лежа. Опытные образцы прошли испытания на фронте в 32-м Сибирском полку в 1917 г. На вооружение не принята, так как была тяжела и требовала особого навыка в обращении.

Образец этой лопаты есть в ВИМАИВиВС. а подробности по лопатам у автора книги https://zhab.livejournal.com/718253.html

bvz1
В его книге "Малая пехотная лопата" её нет. На фронт она в каком-то количестве попала.
AV66
bvz1
В его книге "Малая пехотная лопата" её нет. На фронт она в каком-то количестве попала.

про какую из трех приведенных выше вы пишете?

geooptik
AV66
https://vk.com/doc58639027_545...9ccfe0fb007e89d

[b]Ружейные ножницы для трехлинейных винтовок

Интерсны ваши замечания, дополнения. комментарии !


[/B]

У меня такие были, уже несколько лет найти не могу.

bvz1
AV66

про какую из трех приведенных выше вы пишете?

Сообщение #72

AV66
Еще новые имена.

И интересен состав присутствующих при испытании, в какой то мере показывающий важность задачи по определению наилучшего образца ножниц.


bvz1
лопата-ножницы системы поручика Прокоповича
https://www.antik-war.lv/viewtopic.php?f=66&t=1704800
bvz1
инженерное дело пехоты
http://bergenschild.ru/Reconst...engineering.htm
" 10. Разрушение препятствий перед штурмом возможно только в редких случаях. Кроме ночного времени, можно воспользоваться туманом, снегом, сильным дождем, пылью и тому подобными случаями.
Приказания свыше ждать не приходится, так как, пока оно придет, удобный момент может быть упущен, поэтому ротному командиру необходимо проявить личный почин и послать команду охотников-рабочих, которые подобравшись скрытно к препятствию, например к проволочной сети, ложатся на спину, подползают под проволоку и режут ее особыми ножницами, которыми снабжаются штурмовые части. Следует попробовать выдернуть и повалить колья.
11. Не всегда удается устроить проходы в препятствиях перед штурмом, поэтому надо уметь их преодолевать.
Чтобы успешно преодолеть препятствие и при этом понести возможно меньшие потери от неприятельского огня, необходимо появляться перед препятствием скрытно и неожиданно и преодолевать его без шума и стрельбы.
Способы преодоления должны быть на столько просты и усвоены, чтобы всякий рядовой мог самостоятельно преодолеть препятствие, поэтому крайне необходима практика мирного времени.
Преодолевать препятствие следует быстро и широким фронтом, а не толпиться, иначе атакующий понесет большие потери.
Для облегчения преодоления препятствий, штурмовые части снабжаются топорами и ножницами. "
охотник1010
Добрый вечер, уважаемый Андрей Владимирович!
Вашу книгу получил, огромное спасибо! Начинаю изучать.
Всего Вам доброго!
С наступающим Праздником Великой Победы!
С уважением, Олег.
geooptik
Вот такие приспособления имеются, надписей нет. Прошу помощи в идентификации.


geooptik
Вот такие приспособления имеются, надписей нет. Прошу помощи в идентификации.
geooptik



AV66
https://vk.com/doc58639027_545...9ccfe0fb007e89d

приспособление Крапивина. подробности по ссылке ( которая уже была ранеее)

AV66
Макет на форту "Красная горка"