У Федорова во второй части "Эволюции стрелкового оружие встречается упоминание ручных пулеметов Бриксиа образца 1930 г. и Бриксиа М5.
Никак не могу найти информацию об этих пулеметах в сети.
По поводу образца 1930 г. Федоров пишет, что он был спроектирован с использованием принципа неподвижного ствола и свободного затвора. Старая (1980-х гг.) польская военная энциклопедия гласит, что это был облегченный вариант (с сошками и прикладом) образца 1920 г., который, как известно имел подвижный ствол.
По поводу пулемета Бриксиа М.5 в старой советской военной энциклопедии (1933 г.) указано, что он имел калибр 7,92 мм и магазин на 20 патронов.
Что это за пулеметы такие?
С ув.
[URL=https://books.google.pl/books?id=C_MfBwAAQBAJ&pg=PT392&lpg=PT392&dq=%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%82+%D0%91%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B0&source=bl&ots=iW4blSd reR&s]https://books.google.pl/books?...ts=iW4blSdreR&s[/URL] ig=ACfU3U3T1AEHkzbb6GARwxq_VbTGT6Xo_g&hl=pl&sa=X&ved=2ahUKEwiHrv2i257lAhUs4aYKHT45DeoQ6AEwAnoECAkQAQ#v=onepage&q=%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%82%20%D0%91%D1%80%D0%B8%D0% BA%D1%81%D0%B8%D0%B0&f=false
http://www.pirochem.net/index.php?id1=3&category=voennaya-istoriya&author=blagonravova-aa&book=1946&page=74
пишут про подвижный ствол
тут тоже:
https://books.google.ru/books?id=79j9AgAAQBAJ&pg=PA237&lpg=PA237&dq=%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B0+%D0%BC5&source=bl&ots=I8_SO96hgZ&sig=ACfU3U2uU45ICLCLZ761MrsFy_tty-eF KA&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwi9g9rqnqDlAhVCfZoKHWAbDWkQ6AEwAnoECAYQAQ#v=onepage&q=%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B0%20%D0%BC5&f=false
"зависимость движения ствола от затвора" - это видимо система ревелли.
В первой ссылке опять упомянут загадочный пулемет Бриксиа М5, но во что это за пулемет..?
По пулемету Бриксиа 1930 г. тоже ничего не понятно
https://forum.guns.ru/forummessage/36/1689466.html
про пулеметы бриксиа вообще
https://books.google.ru/books?id=VWkYoAkoMHIC&pg=PA105&lpg=PA105&dq=italy+machine+gun+briksia&source=bl&ots=HGzZjKeuv6&sig=ACfU3U1CRgJJHCd1omdJGe2CJPuUPD2VgQ&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEw iZwe7aqqDlAhWgxMQBHfgaD_EQ6AEwFHoECAQQAQ#v=onepage&q&f=false
и тут
https://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/ref/MG/I/MG-4.html
М5 - это может быть все-таки Бреда ?
armadillo1_lj
М5 - это может быть все-таки Бреда
Может быть и так, по крайней мере (судя по советской военной энциклопедии 1933 года) принцип действия (отдача ствола) и магазин (на 20 патронов) одинаковы.
Может быть, это более ранний вариант Бреды - все же у Благонравова (на которого Вы дали ссылку) отдельно выделен пулемет Бреда и отдельно - М5
сильно отличается у ревелли и обычной с коротким ходом.
А теперь моё любимое) Картинки)
Из чего можно сделать вывод, что Brixia M1920 действительно существовал и производился серийно.
Из этой картинки мы видим, что действительно ствол имеет ход.
Следующая картинка из книги Фёдорова. Можно предположить, что Brixia M1923, это облегчённая версия M1920. И принцип действия у нее тот же самый.
И соответственно искомый пулемёт Brixia M1930, снова же из книги Фёдорова. Из рисунка можно опять же только предположить, что схема работы автоматики, как и компоновка ствольной коробки совершенно отличаются от Brixia M1920 и M1923. Но совершенно точно утверждать, что ствол не имеет хода нельзя. Лично моё мнение - ствол неподвижен. Схема ближе к пистолетам-пулеметам.
Hisname
Лично моё мнение - ствол неподвижен. Схема ближе к пистолетам-пулеметам
У Федорова действительно указано, что в образце 1930 г. ствол неподвижен. Принцип действия - свободный ("несцепленный" у Федорова) затвор
Кроме Федорова упоминание об этих пулеметах содержится в Советской военной энциклопедии 1933 года издания
Пулемет М5 упомянут еще во 2 книге Благонравова "Материальная часть стрелкового оружия. Там, правда, он указан как М-5
Коллега с итальянского форума Milistory помог выяснить вопрос, прислав скан старого итальянского журнала "Diana Armi", пулемет именовался Mitragliatrice Brixia 930
Спасибо большое) У вас отличные связи)
iwanniegrozny
Коллега с итальянского форума Milistory помог выяснить вопрос, прислав скан старого итальянского журнала "Diana Armi", пулемет именовался Mitragliatrice Brixia 930Выходит все таки свободный затвор. Жаль нет инфы по сравнению с каким нибудь гащзоотводным или с откатом ствола действующим пулеметом. Как там кучностью.
хмм. какая должны быть масса свободного затвора? килограмма 3?На вскидку, дульная энергия 6.5×52 mm Mannlicher-Carcano - 2350 Дж.
У 7.62х39 мм - 2150 Дж. Так что, не так уж и много, учитывая длину патрона примерно в 77мм (пружина на длинном ходе возьмет на себя бОльшую часть энергии отдачи).
Но...если бы эта схема сработала хотя бы на "хорошо", мы бы смогли увидеть такой пулемет хотя бы в музее))) А так, значит не очень хорошая идея была))
;Автомат Шпагина Аш-44 имел общую массу 5,5 кг. при массе затвора 1,2 кг
энергии в общем похожи, график давления наверно не резче.
Если прав словарь мультитран и затвор по-итальянски будет "otturatore", то получается, что он весил 3,3 кг (при весе ствола 1,6 кг и весе всей системы 12 кг) и Коллега armadillo1_lj был очень близок к истине
На вскидку, дульная энергия 6.5×52 mm Mannlicher-Carcano - 2350 Дж.Ну судить о нужной массе свободного затвора только на основе дульной енергии мягко говоря неточно. даже одного калибра и енергии (и массы пули) патроны могут требовать совсем разных по массе затворов.
У 7.62х39 мм - 2150 Дж.
Здесь как раз две проекции и амортизаторы затыльника, в прикладе видны.
Hisname
Здесь как раз две проекции и амортизаторы затыльника, в прикладе видны.
Совсем как в крепостном ружье образца 1876 года 😊
Очень их удивил "немецкий" калибр
Бриксиа М5Вполне. "Брешиа" и "Бриксиа" это одно и то же, на разных диалектах итальянского языка.
Hisname
Вполне. "Брешиа" и "Бриксиа" это одно и то же, на разных диалектах итальянского языка
Нет, у Федорова все же они идут отдельными образцами. На представленных Вами фото и есть Breda 5C, он же Breda Modello 1924 / Tipo 5C, который у Федорова описан просто как пулемет Бреда со сцеплением с помощью поворотной муфты.
Удалось разобраться с помощью книги "The Machine Gun History, Evolution, and Development of Manual, Automatic and Airborne Repeating Weapons" (есть в гуглбукс) 1951 года издания, в которой присутствуют картинки как у Федорова 
Нет, у Федорова все же они идут отдельными образцами.Есть еще такой экземпляр. Предположительно просто Breda 5 без "С".
Если же верхний, который я выложил, однозначно определяется по маркировке - 5С, то нижний вероятно другая модель. Она заметно отличается. Значит где в то в книжках еще ошибки. Это не 5С. А то что это Breda 5, я с сайта Бреды и взял.
Фотографии из книги Островского "Пулеметы" (Karabiny maszynowe), изданной в Польше в 1930 году (на нее, кстати, ссылается Федоров).
В польской книге этот пулемет проходит как "легкий пулемет A.L.A. образца 1924 года", причем указано (как и у Федорова), что магазин вмещает 30 патронов, хотя в других источниках пишут о 20.
Le armi degli Alpini dall'Ottocento a oggi
https://www.amazon.it/armi-deg...i/dp/2588523692
интересно, бреда 1924 тип 5а или бреда 1926 тип 5ц ?5C, там приклад даже видно.
Hisname
5C, там приклад даже видно.
А откуда картинки, если не секрет? Там нет, случайно, по Фиатам образца 1926 и 1928 года..? 😊
audrew
Фиат образца 1926 и 1928 года
https://forum.axishistory.com/...t=fiat+mod.1926
Создал только что отдельную тему 😊
А откуда картинки, если не секрет? Там нет, случайно, по Фиатам образца 1926 и 1928 года..?
Картинки бессистемно из интернета в разное время скопировал.
А по ФИАТам поищу) Если что, выложу.
iwanniegrozny
упомянут загадочный пулемет Бриксиа М5...По поводу другого загадочного пулемета - Бриксиа М5 - коллеги с итальянского форума считают, что речь может идти о пулемете Breda M5C
Нашлось изображение этого загадочного Бриксиа М5. И, как видно, Breda M5C никакого отношения к нему не имеет.
DurimarОго! Спасибо, откуда дровишки? 😊
Нашлось изображение этого загадочного Бриксиа М5.
------------------
Nothing is as bad as it seems...
Hisname
Вполне. "Брешиа" и "Бриксиа" это одно и то же, на разных диалектах итальянского языка.
Нет.
Брешиа(Brescia)-это город.Под этим названием много чего могло производиться включая охотничьи ружья ибо это главный центр итальянских оружейников и сегодня.В начале прошлого века их было в разы больше.
Есть оружейное предприятие Armi Brescia-которое существует и поныне.
Бриксия(Brixia)-это название города на древнегальском,ещё во времена Римской Империи.Это название было да и сейчас используется обьединением кооператива производителей оружия и оружейной школой при этом кооперативе.
В сети выложили книгу посвященную А.Б. Жуку. Оказывается пулеметы он тоже рисовал. В связи с этим 2 вопроса.
1. Никто не знает, почему книга про пулеметы не выходила?
2. Помогите пожалуйста определить пулеметы на рисунке.
- Бреда 1930
- Бреда 1924 (5С)?
- ФИАТ 1928?
- Скотти?
- ?
kapitan-1977Разбирались с этим вопросом. Дело в том, что сын Жука жив в настоящее время и даже как-то собирался напечатать книгу о своем отце в Атланте (я видел ее рукопись с рисунками/фото). Но там ему договориться не удалось, поскольку книга о художнике оружия и книга об оружии - суть не одно и то же с точки зрения потребительского интереса. А еще к этому добавляется то, что сейчас интернет показывает какие угодно пулеметы в любом виде, и у целевой аудитории серьезной необходимости в книге типа Жука уже нет. Но в процессе общения с сыном Жука выяснилось, что он работал над книгой о пулеметах и имеется задел рисунков. Вот с ними можно было бы как то работать, но заниматься этим сын Великого художника почему-то не захотел. Причн не знаю.
1. Никто не знает, почему книга про пулеметы не выходила?
Но в процессе общения с сыном Жука выяснилось, что он работал над книгой о пулеметах и имеется задел рисунков. Вот с ними можно было бы как то работать, но заниматься этим сын Великого художника почему-то не захотел. Причн не знаю.Спасибо за объяснения! А что книга не вышла жаль.
Остался второй вопрос, что за пулеметы нарисовал А.Б. Жук?
БудемЖить
Разбирались с этим вопросом. Дело в том, что сын Жука жив в настоящее время и даже как-то собирался напечатать книгу о своем отце в Атланте (я видел ее рукопись с рисунками/фото). Но там ему договориться не удалось, поскольку книга о художнике оружия и книга об оружии - суть не одно и то же с точки зрения потребительского интереса. А еще к этому добавляется то, что сейчас интернет показывает какие угодно пулеметы в любом виде, и у целевой аудитории серьезной необходимости в книге типа Жука уже нет. Но в процессе общения с сыном Жука выяснилось, что он работал над книгой о пулеметах и имеется задел рисунков. Вот с ними можно было бы как то работать, но заниматься этим сын Великого художника почему-то не захотел. Причн не знаю.
Добрый день.
Книга была успешна издана, только не в Атланте.
Оружейный художник (Дневниковые и памятные записки А. Б. Жука) /
О63 Сост. Ю. А. Жук. — Москва ; Берлин : Директ-Медиа, 2020. — 610 с.
Подробнее тут, только в качестве познавательных целей:
https://guns.allzip.org/topic/36/2502577.html
kapitan-1977
Остался второй вопрос, что за пулеметы нарисовал А.Б. Жук?
Нижний испанский "Trapote", выше, да "Scotti", вроде как M1937 7,7-мм.
Нижний испанский "Trapote", выше, да "Scotti", вроде как M1937 7,7-мм.Благодарю!