Дорнирование в Великую Отечественную.

Сабж. Кто что может сказать интересного, как все это делалось? Например, ходят слухи, будто дорнирование делалось по горячей заготовке, но при этом встает дурацкий вопрос - если тогда сталей-быстрорезов типа Р18 , Р6М5 не было, то обычная углеродистая сталь просто сдохла бы моментом.
Что это вообще за дорн такой? Делали это все немцы/англичане/американцы ?

этот вопрос подробно рассматривался или на этом форуме или на http://vif2ne.ru/ (путать стал, что где читал в последнее время)

все технологии - союзников, наши и немецкие

supervisor
Сабж. Кто что может сказать интересного, как все это делалось? Например, ходят слухи, будто дорнирование делалось по горячей заготовке, но при этом встает дурацкий вопрос - если тогда сталей-быстрорезов типа Р18 , Р6М5 не было, то обычная углеродистая сталь просто сдохла бы моментом.
Что это вообще за дорн такой? Делали это все немцы/англичане/американцы ?

Сначало первый способ изготовления ствола был шпалерное строгание,потом дорнирование,дорн по форме похож на выстреленную пулю,на нем канавки для формирование полей,дорны были из твердого сплава,ствольные заготовки всегда холодные были

Во-во, а то тут один на форуме писал якобы со слов очевидца, что нагретую докрасна заготовку ствола ППШ зажимали в токарном станке , ну и так далее. Бред..
Интересный вопрос, хотя может быть и не в тему - а почему не делают стволы путем обмотки снаружи тонкой стальной трубки нити из углеволокна или стекловолокна ?
Такой ствол был бы гораздо легче.

Metanol
дорн по форме похож на выстреленную пулю,на нем канавки для формирование полей,

supervisor
Интересный вопрос, хотя может быть и не в тему - а почему не делают стволы путем обмотки снаружи тонкой стальной трубки нити из углеволокна или стекловолокна ?
Такой ствол был бы гораздо легче.

Дорн такой-же длины, как и будущий ствол. А что касаемо стволов из тонкой металлической трубки с нарезами и слоя полимеров вокруг - так делают такие в экспериментальных целях, однако сравнение пока не и их пользу по всем параметрам.

"Дорн такой-же длины, как и будущий ствол".Не знаю как в годы войны, но лет 30 назад на лабах в институте сам делал нарезы в заготовке
для АКМ.Дорн-твердосплавной инструмент на котором выступы, формирующие нарезы,размером около 20-30 мм( верно пишет Metanol с пулю) проталкивается гидравликой в холодной заготовке, при этом заготовка вращается.Получаются нарезы.

всё уже обсуждалось
http://www.sniping.ru/index.html?modernbarrels
http://guns.allzip.org/topic/2/1249.html

видел фотку дорна по форме пули с носиками на обеих сторонах, твердосплав, с нарезами и длинной державкой в виде шомпола. толи для дорнирования толи для ротационной ковки...

supervisor
Во-во, а то тут один на форуме писал якобы со слов очевидца, что нагретую докрасна заготовку ствола ППШ зажимали в токарном станке , ну и так далее. Бред..
...

Повежливее, s'il vous plaît. Я писал. Не "якобы", а именно со слов. И не "очевидца", а субъекта, бывшего в ту пору блокадным ФЗУшником, а затем рабочим Балтийского, кажется, завода. Но про завод точно не помню, разговор был в 1968 году.
По русски это называется: за что купил, за то и продаю. О чём было сделано соответствующее предупреждение.

Если блокадный Питер то там все может быть. После ампулометов и прочих изобретений блокадников я ничему не удивляюсь.

Извиняюсь, если кого задел, не хотел.
Тут тогда вопрос кстати - как я понял, в Ленинграде дорн не подавался по кривой, не было механизма точного соотношения угла поворота шпинделя и подачи суппорта, а дорн просто свободно вращался на штоке ?
Что за "Ампуломёт" ???

(Меня в сообщении о нагретой заготовке смутила куча проблем - из них температурная стойкость инструмента, проблема окалины внутри ствола , проблема неравномерного остывания, проблема расширеня и сжатия металла при нагреве-остывании, т.е. размеры)

supervisor
Что за "Ампуломёт" ???

Ё* твою мать! (восхищенно)

supervisor
Извиняюсь, если кого задел, не хотел.
Тут тогда вопрос кстати - как я понял, в Ленинграде дорн не подавался по кривой, не было механизма точного соотношения угла поворота шпинделя и подачи суппорта, а дорн просто свободно вращался на штоке ?
Что за "Ампуломёт" ???

Да, свободно. Такие стволы вполне работоспособны, я стрелял из такого в калибре 22ЛР. Сделанного в школьной мастерской за полчаса.

Насчёт температуры - сам удивляюсь. Для м/к злые люди делали вхолодную по меди.

supervisor
Что за "Ампуломёт" ???

Woldemar
. А что касаемо стволов из тонкой металлической трубки с нарезами и слоя полимеров вокруг - так делают такие в экспериментальных целях, однако сравнение пока не и их пользу по всем параметрам.

делают уже не в экспериментальных целях, а выпускают в коммерческую продажу. например, Ремингтон. тонкий металлический лейнер и углеволокно вокруг. сравнение не в их пользу по всем параметрам, КРОМЕ ВЕСА. а по остальным параметрам - вполне приемлемо. не хуже, чем дорнированный КО-44 в руках советского охотника, чистящего ужасным железным шомполом 😀 .

Antti
Да, свободно. Такие стволы вполне работоспособны, я стрелял из такого в калибре 22ЛР. Сделанного в школьной мастерской за полчаса.

supervisor
А кучность? 😞

Вставка в ружейный ствол. Длина 140 мм. Поллитровая банка с 60-70 м без промаха. Это не я, а хозяин. Траектория очень крута, навык нужен.

Antti

Вставка в ружейный ствол. Длина 140 мм. Поллитровая банка с 60-70 м без промаха. Это не я, а хозяин. Траектория очень крута, навык нужен.

Достойно для такого короткого ствола!

Хозяин вещицы явно искал неприятностей на свою ...
Мда,изобретатели... И кроме того со свинцовой пулькой многое гораздо проще. Не говоря уж о том, что если снаружи еще и был ствол дробовика, то там и медный-бронзовый вкладыш попер бы...

supervisor
...то там и медный-бронзовый вкладыш попер бы...

😀 Да, да, 😊 а также успешно решены еще 2 проблемы - с оржавлением ствола и металлической смазкой. Сам себе смазка 😊.
То-то я и удивился... Конечно, в медь можно что угодно засунуть, то того типа не убило только потому, что снаружи была сталь. Если бы он сделал оружие с чисто медным стволом, то отправился бы к духам предков.
Хотя были же орудия и из бронзы. Но бронза попрочнее будет. И я бы не стал экспериментировать.

supervisor
... то того типа не убило только потому, что снаружи была сталь. Если бы он сделал оружие с чисто медным стволом, то отправился бы к духам предков.
Хотя были же орудия и из бронзы. Но бронза попрочнее будет. И я бы не стал экспериментировать.

Тут Вы меня слегка позабавили. Во-первых, вставка не ставится вплотную к основному стволу. Во-вторых, для м/к можно ствол хоть из жести сворачивать, в отрочестве я такого барахла переделал - страшно вспомнить. В третьих, вставки эти, их было две, делались для 12 и 16 калибров - запас пространства достаточен для выточки вполне толстого стволика. Можно и из бронзы бериллиевой делать, да фигня всё это: свинец мягкий, патрончик слабенький.

Это все хорошо до тех пор, пока пуля не застрянет в стволе. 😞 А у самоделок такое вполне может случиться.

в таком коротком стволе пуля нипочем не застрянет.
а застрянет - выбьется шомполом на раз, это не по стволу ТОЗ-8 от середины до дула пихать.
а не заметится - выбьет следующей пулей без проблем. только в банку опосля уже будет не попасть.

supervisor
Это все хорошо до тех пор, пока пуля не застрянет в стволе. 😞 А у самоделок такое вполне может случиться.

Схоластика. Я Вам про конкретную вещь, а Вы мне - руки надо мыть перед едой. То про прочность меди, то про застревание. Я Вас что - уговариваю самоделкиным стать? Тезис был прост, как мычание: для изготовления нарезов в дрянном стволе управление инструментом не требуется - он сам находит себе дорогу. Результат получается вполне работоспособный, хотя первенства мира скорее всего не выиграет. И всё ...

А застревают пули и в настоящих мелкашках, и в пистолетах. И в гладкостволках могут, если не сильно с головой дружить.

Мир! Согласен со всеми! 😊
Тогда вопрос, не в тему, но может кто ответит.
Почему не делаются пули большого удлиннения для ручного автоматического нарезного оружия (исключение, кажется, автомат подводной стрельбы, но он, кажется, гладкоствольный), ведь это могло бы увеличить пробивную способность пули, типа как у удлинненных в виде иглы болванок из вольфрама для танковых гладкоствольных пушек.. ?

supervisor
Мир! Согласен со всеми! 😊
Тогда вопрос, не в тему, но может кто ответит.
Почему не делаются пули большого удлиннения для ручного автоматического нарезного оружия (исключение, кажется, автомат подводной стрельбы, но он, кажется, гладкоствольный), ведь это могло бы увеличить пробивную способность пули, типа как у удлинненных в виде иглы болванок из вольфрама для танковых гладкоствольных пушек.. ?

Боеприпас пехотинца должен быть компактным. И дешёвым.

Да. Скорее всего именно поэтому, (что меня очень удивило сначала) сердечник в новой пуле повышенной бронебойности для ак-74 не из какой-то там легированной стали, а из обычной высокоуглеродистой закаленной.
А вот, кстати, и картинки патронов для супер-оружия 😊 .

Прошу прощения, с дорном напутал. В этой связи вопрос - начисто вылетело из головы - как называется тот стержень, вокруг которого формируется канал ствола с нарезами методом ротационной ковки?

supervisor
Да. Скорее всего именно поэтому, (что меня очень удивило сначала) сердечник в новой пуле повышенной бронебойности для ак-74 не из какой-то там легированной стали, а из обычной высокоуглеродистой закаленной.
А вот, кстати, и картинки патронов для супер-оружия 😊 .
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/15598.jpg][/URL]

Woldemar-у: Скорее всего-оправка.

supervisor
Мир! Согласен со всеми! 😊
Тогда вопрос, не в тему, но может кто ответит.
Почему не делаются пули большого удлиннения для ручного автоматического нарезного оружия (исключение, кажется, автомат подводной стрельбы, но он, кажется, гладкоствольный), ведь это могло бы увеличить пробивную способность пули, типа как у удлинненных в виде иглы болванок из вольфрама для танковых гладкоствольных пушек.. ?

длинная пуля будет неустойчивой в воздухе. что блестяще видно при стрельбе в воздухе из подводного оружия. есть определенный предел длины пули, которую можно стабилизировать в воздушной среде. потом - она кувырнется, её просто не закрутить. а стрелы подводных патронов сделаны по законам гидро-, а не аэродинамики.