Mauser обр 1924. Югославия

Какого года выпуска с таким затвором и клеймом?

Найден в Латвии, полний оригинал на одних номерах

Ну у 24, ни у 24/47 ни у его чешского собрата никогда не было гнутой ручки болта. С болтом что-то не то.

xwing
Ну у 24, ни у 24/47 ни у его чешского собрата никогда не было гнутой ручки болта. С болтом что-то не то.

были другие варианты, а по таким фоткам вообще сказать что либо трудно. Я клейм не вижу... смутно какой то герб виднеется, толи веночек толи хз.

к примеру... из экспортного каталога - чешский маузер для Lithuania в калибре .303 был с подобной рукояткой.

а ещё карабин VZ 16/33, снайперский VZ 24

Mower_man
были другие варианты, а по таким фоткам вообще сказать что либо трудно. Я клейм не вижу... смутно какой то герб виднеется, толи веночек толи хз.

Герб Королевства СХС, под ним МОДЕЛ 1924.

NORDBADGER
СХС

это что?

Походу это короткая кавалерийская винтовка. Вот только чьего производства не помню.

Mower_man
это что?

Королевство Сербии, Хорватии и Словении или сербов, хорватов и словенцев, не помню, как точно.

NORDBADGER

Королевство Сербии, Хорватии и Словении или сербов, хорватов и словенцев, не помню, как точно.

Югославский карабин 24... рукоять именно такая, ступенькой.

Mower_man
Югославский карабин 24... рукоять именно такая, ступенькой.

Точно юговский? Или там бельгийский, или ещё чей? Про карабин я для инженерных войск встречал с такой же рукояткой, а эта для кавалерии. Фоток нет получше, а то у меня совсем неважные?

NORDBADGER

Точно юговский? Или там бельгийский, или ещё чей?

ну если герб как ты пишешь с датой под ним 1924, то с такой рукояткой был тока карабин.

А Шорт Райфл М24 делали Бельгийцы на ФН и завод в Крагуевице... но ШР - не карабин. и рукоять у ШР - прямая.

Mower_man
ну если герб как ты пишешь с датой под ним 1924, то с такой рукояткой был тока карабин.

Так не дата это "МОДЕЛ 1924".

Mower_man
А Шорт Райфл М24 делали Бельгийцы на ФН и завод в Крагуевице... но ШР - не карабин. и рукоять у ШР - прямая.

Не знаю, у мну на фото гнутая.

NORDBADGER
Так не дата это "МОДЕЛ 1924".

ну да... было такое же клеймо, но сдобавкой ЧК кириллической.

NORDBADGER
Не знаю, у мну на фото гнутая.

у меня везде прямые

Mower_man
ну да... было такое же клеймо, но сдобавкой ЧК кириллической.

И просто без добавочных буков было, и с "Б" было, и с "ЧК".

ИМХО всё же вариант "короткой" именно для кавалерии. А как у "короткой" с прямой рукояткой дела с антабками?

NORDBADGER
ИМХО всё же вариант "короткой" именно для кавалерии. А как у "короткой" с прямой рукояткой дела с антабками?

на ложевом кольце Шорт Райфл антабка снизу и за полу-пистолетой рукояткой тоже антабка снизу. У карабина точно так же.

Mower_man
на ложевом кольце Шорт Райфл антабка снизу и за полу-пистолетой рукояткой тоже антабка снизу. У карабина точно так же.

На фото, как и на моём, четыре - две на ложевом кольце и две за "рукояткой" (одна фактически над ней).

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Моwер_ман:
[Б]

были другие варианты, а по таким фоткам вообще сказать что либо трудно. Я клейм не вижу... смутно какой то герб виднеется, толи веночек толи хз.

к примеру... из экспортного каталога - чешский маузер для Литхуаниа в калибре .303 был с подобной рукояткой.

а ещё карабин ВЗ 16/33, снайперский ВЗ 24[/Б][/QУОТЕ]

Юговский M24 - ето чешский VZ24. Без особых изменений, чexи им производство налаживали. Юговских винтовок завезли в США море но НИКОГДА я не видел М24 или М24/47 с гнутым затвором. На експорт юги никому маузеры вроде бы не делали. По-моему болт меняный.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы НОРДБАДГЕР:
[Б]Походу это короткая кавалерийская винтовка. Вот только чьего производства не помню. [/Б][/QУОТЕ]

Походу ета винтовка - длиной ровно с обычный VZ24 , собтвенно ето она и есть, только сделанная в югославии. Ничего "кавалерийского" в ней нету.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Моwер_ман:

Югославский карабин 24... рукоять именно такая, ступенькой.[/QУОТЕ]

У меня в шкафу стоит юговский М24. Ну М24/47 но ето не меняет дела, им затворы при модернизации 47 года никто не менял. Болт прямой. Где ты видел упоминание "гнутого" затвора на М24?

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Моwер_ман:
[b]
Югославский карабин 24... рукоять именно такая, ступенькой.[/QУОТЕ]
Болт прямой. Где ты видел упоминание "гнутого" затвора на М24?[/B]

я о карабине с гнутой ручкой и только о нем.
Нигде "упоминание" я не видел, сужу по фотографиям в ккниге, где гевера по странам и моделям рассортированы.

xwing
Походу ета винтовка - длиной ровно с обычный VZ24 , собтвенно ето она и есть, только сделанная в югославии. Ничего "кавалерийского" в ней нету.

Делили (да и сейчас делят при их описании) эти винтовки на длинные и короткие (типа мосинка пехотная и драгунская соответственно). Да англоязычные источники пишут Short Rifle - собственно прямой перевод оттуда. У чехословаков вроде просто как винтовка значилась. Так что здесь особого криминала нет.

По поводу "кавалерийского" - у меня просто нет точной инфы по антабкам и фоток мало, сколько их было на тех, что видели и тех, что есть у вас? На собственно чехословацкой vz.24 всё же тоже четыре. И почему бы для кавалерии рукоятку не загнуть, тогда такое тоже практиковалось.

xwing
Юговский M24 - ето чешский VZ24. Без особых изменений, чexи им производство налаживали...

Pavlov
Рекомендую книжку "Serbian and Yugoslav Mauser Rifles", автор Branko Bogdanovic (офицер сербской армии).

Спасибо конечно добрый человек. 😞

А что там по рукояткам то?

Рукоятка не оригинальная, кто-то гнул потом.

Pavlov
Рукоятка не оригинальная, кто-то гнул потом.

У всех и у карабинов?

Длина у всех М24 одна, так что все они "карабины". Это у более ранних сербских образцов были пехотные винтовки и карабины. Впрочем, чтобы все было на 100% посмотрю в книжку еще раз после работы доложу.

Pavlov
Впрочем, чтобы все было на 100% посмотрю в книжку еще раз после работы о доложу.

да уж посмотри...

Mower_man

да уж посмотри...

Тов. Mower, я был неправ насчет гнутой рукоятки у М24. Были карабины как с прямыми, так и с гнутыми рукоятками. За этим исключением все, что я написал про М24 - верно.

Pavlov
Тов. Mower, я был неправ насчет гнутой рукоятки у М24. Были карабины как с прямыми, так и с гнутыми рукоятками.

Во-во, а то не было, не было. 😊 А чем винтовка от карабинов отличается?

Pavlov
За этим исключением все, что я написал про М24 - верно.

А как на счёт этого карбайна?

А как на счёт этого карбайна?

Думаю что это вариант переделки охотниками. А прицельная планка кажись от мосинского карабина...

ury
Думаю что это вариант переделки охотниками. А прицельная планка кажись от мосинского карабина...

Ответ не верный! 😊

Планочку можно поближе?

ury
Планочку можно поближе?

Откуда, фото Инетовское.

Ответ не верный!

Тогда, если не трудно, Вашу версию

ury
Тогда, если не трудно, Вашу версию

У меня не версия, что к нему написано - за то и продам. 😊 Но давайте подождём ответа тов. Pavlov'а, может он нам и фоток ещё подкинет.

NORDBADGER
А чем винтовка от карабинов отличается?

NORDBADGER
А как на счёт этого карбайна?

Pavlov
М24ЧК - для "четников" - "четничка пушка", она же "четнички карабин". Всего произвели 6,000. Четники - елитные соединения в югославской армии. ТТД: общая длина 955 мм, длина ствола 455 мм.

А кто говорил, что у всех M1924 длина одинакова? 😊

NORDBADGER

А кто говорил, что у всех M1924 длина одинакова? 😊

М24 и М24ЧК - разные модели.

Pavlov
М24 и М24ЧК - разные модели.

А подробнее?

NORDBADGER

А подробнее?

Pavlov
Блин... Подробнее здесь: ...

Дык, спасибо ещё раз, добрый человек. 😊 И в моём доме попрошу не выражаться (с) 😊

Хотя бы пару принципиальных отличий - в чём модели разные, помимо внешних различий?

Напомню то что уже написал и показал выше - у "нормальных" карабинов М24 длина как у винтовки М24, так что разница между ними чисто номинальная.

А вот М24ЧК был "настоящим" карабином. Между М24 и М24ЧК разницы не только внешние, а и функциональные - такие же как и между винтовкой обр. 91/30 и обр. 38, о которых тоже можно сказать, что разницы толко внешние.

Pavlov
М24ЧК - для "четников" - "четничка пушка", она же "четнички карабин". Всего произвели 6,000. Четники - елитные соединения в югославской армии.

слышал не раз про четников, а можно поподробнее про эти части? Что это слово значит? С буквой "Ё" говорится или с "Е" ?
ЧЁТКИ - на русском, "бусы" такие, молитвы считать.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Павлов:
[Б]
у него затвор чуть короче чем у М98. Им бельгийцы производство налаживали, не чехи. После войны в Югославии попали и чешские Вз24. Чтобы избежать путаницы, ъбельгийскиеъ (на самом деле сербские) Маузеры назвали 24/47, а чешские М24/52. После ВМВ эти самые М24 производились как М48 и М48А. На экспорт производились М48БО (без ознаке = без клейм).
[/Б][/QУОТЕ]
Затвор и дерево на М24 и М48 от М98 не подходят.

М48 все еше собираются на заводе Застава. http://www.zastava-arms.co.yu/images/civilni/lovacki_karabini/16101.htm

2Pavlov
Ах да, спасибо за фото.

Pavlov
А вот М24ЧК был "настоящим" карабином. Между М24 и М24ЧК разницы не только внешние, а и функциональные - такие же как и между винтовкой обр. 91/30 и обр. 38, о которых тоже можно сказать, что разницы толко внешние.

Нууу, мы так далеко зайдём. Карабин обр. 1938 г. есть не что иное, как модификация винтовки обр. 1891/30 г. По большому счёту, что изменили? Укоротили ствол и ложу, да название сменили (могли назвать и "Карабин обр. 1891/38 г."). А чем M1924ЧК отличается от обычных M1924? Мало того, так даже название не сменили, только буковы добавили. Почему от этого он стал самостоятельной моделью? ИМХО разные модели это, например, Mauser M1895 и Gewehr 98

Mower_man
слышал не раз про четников, а можно поподробнее про эти части? Что это слово значит? С буквой "Ё" говорится или с "Е" ?
ЧЁТКИ - на русском, "бусы" такие, молитвы считать.

Как в болгарском, так и в сербском "чета" (через "е", не через "ё" и с ударением на первый слог) означает вооруженная группа, отряд, чаще всего повстанцы и хайдуки. В сербском после ПМВ еще так начали называть ударных, штурмовых отрядов. Во время ВМВ партизанские отряды Дража Михайловича (монархисты) тоже назывались "четами", а партизаны "четниками"; четники эти были заклятыми врагами Титовских партизан (коммунисты). На самом деле "четники" Михайловича и "партизаны" Йосипа Тито воевали между собой больше, чем с немцами - это факт!

Однако исконное значение слова "вооруженный отряд хайдуков".

B_F
Затвор и дерево на М24 и М48 от М98 не подходят.

А разве я говорил, что подходят? Как раз наоборот - совершенно четко написал, что затвор М24 и М48 короче чем затвор К98k и Vz-24.

NORDBADGER
Карабин обр. 1938 г. есть не что иное, как модификация винтовки обр. 1891/30 г.... ИМХО разные модели это, например, Mauser M1895 и Gewehr 98

Не хочу спорить, ибо для большинства людей они именно "модели" или "образцы". Как карабин 1938 г. называют - "карабин обр. 1938 г." или "модификация винтовки обр. 1891/30"?

А вот Mauser M1895 и Gewehr 98 разные системы.

Pavlov
Не хочу спорить ибо для большинства людей они именно модели или образцы. Как карабин 1938 г. называют - "карабин обр. 1938 г." или "модификация винтовки обр. 1891/30"?

А не надо спорить, тем более вам - надо аргументированно доказывать. 😛 😊 И вот не передёргивайте. Т.е. если на юговскую винтовку M1924 прицепили две дополнительных антабки она чудесным образом превратилась в карабин M1924? Это просто обозначение и система классификации принятые, зачастую, в отдельно взятой стране. И где вы видели у нас Образец или Модель?

Pavlov
А вот Mauser M1895 и Gewehr 98 разные [b]системы.[/B]

Не знаю как у большинства (у какого кстати?), у нас принято называть системы Маннлихера, Маузера, Максима, Нагана, Браунинга и т.п. И с этой точки зрения это винтовки сис. Маузера (Маузер). А M1895 и G.98 - это модель или, если угодно, образец.

P.S. Какие-такие принципиальные отличия между M1895 и G98? Объясните если не сложно, а то может я чего не допонимаю.

Барин, винтовки Манлихера (например 1888 и 1895) настолько различаются друг от друга, что говорить о "системе Манлихера" не имеет никакого смысла. Не говоря о том, что голландская винтовка (и карабин) "системы Манлихера" обр. 1895 на самом деле изпользует затвор от немецкой Gew 88. Пойдем дальше - какой системы является эта винтовка, немецкая Gew 88?

Маузер 1895 и Маузер 1898 различаются затворами, что является одной из характеристик понятия "модель".

Pavlov
Барин, винтовки Манлихера (например 1888 и 1895) настолько различаются друг от друга, что говорить о "системе Манлихера" не имеет никакого смысла. Не говоря о том, что голландская винтовка (и карабин) "системы Манлихера" обр. 1895 на самом деле изпользует затвор от немецкой Gew 88. Пойдем дальше - какой системы является эта винтовка, немецкая Gew 88?

А оружие (винтовка) не обязательно должна быть чьей-то системы (чьей-то системы может быть, например, её часть - затвор, магазин,...). Я вообще предпочитаю пользовться армейскими (служебными) наименованиями, везде где это возможно, хотя это порой и не очень удобно (а там, как известно, часто всякие Маузеры и Маннлихеры не упоминаются).

Pavlov
Маузер 1895 и Маузер 1898 различаются затворами, что является одной из характеристик понятия "модель".

На сколько принципиально различаются? Так всё же, согласно имеющимся у них различиям, модель или система?

На сколько принципиально различаются? Так всё же, согласно имеющимся у них различиям, модель или система?

Pavlov
Муфта, курок и предохранитель разные. Основные модели 1871, 1889-91, 1893, 1895 и наконец 1898.

Будем пытать товарища Pavlov'a дальше по M1895 и G98 (пока не послали 😊), интересно до сути докопаться. Материала у меня подробного нет, в Инете, по большей части, бяка всякае попадается. Из того, что попалось, ну не вижу в их затворах принципиальных различий. Изменена форма курка, но суть не поменялась, муфта - фз вроде тоже только внеше отличается, более всего непонятно с предохранителем.

"Барин! Не будете ли Вы так любезны, как Вам будет возможно, просвятить нас, тёмных и недалёких (с фотками, как вы умеете или схемками хорошими). Зело бьём челом о просьбе нашей.

Крестьяне N-кой губернии." 😊

NORDBADGER
..но суть не поменялась...

Суть действительно осталась такой же - запереть казенник во время повышенного давления в результате эксплозии пороховых газов в патроннике/каморе. Потом извлечь стрелянную гильзу и выбросить таким образом, чтобы она не мешала подаче очередного патрона 😀

Затворы М93 и М98 в разобраном положении. (Затворы М93 и М95 идентичны.) Муфта М98 дает лучшую защиту от прорыва газов в лицо стрелка. У затвора М98 третий запирающий выступ (резервный или предохранительный) на случай поломки основных запирающих выступов. В целом затвор М98 гораздо надежнее и безопаснее чем предыдущие модели.

Pavlov
Суть действительно осталась такой же - запереть казенник во время повышенного давления в результате эксплозии пороховых газов в патроннике/каморе. Потом извлечь стрелянную гильзу и выбросить таким образом, чтобы она не мешала подаче очередного патрона 😀

Это чё, серьёзно так работает? И это всё курок выполняет? Вау, ну нифига себе. 😊

😊 Cпасибо большое за материал.

Мы о затворах однако же....

Pavlov
Мы о затворах однако же....

А Мы 😊 о курке, "суть не изменилась" - было ж относительно курка написано, т.е. я имел ввиду, что изменилась видимо только его форма, на сколько мог судить по тому, что у меня было.

А я вот счас все картинки затворов сотру и будем о курках одних гутарить...

Pavlov
А я вот счас все картинки затворов сотру и будем о курках одних гутарить...

Ну вот, у "Сильного всегда бессильный виноват" (с). 😞 Не бейте Барин! Может я ещё пригожусь. 😊

Ssibo za informaciju