Немного о традициях обрезов.

Abu George 10-06-2008 21:09

Коллеги, на той неделе болтался по Черногории. В приморском городе Будва, в крепости старого города, напоролся на интересный девайс. Лежал он скромно на "антуражной витрине" какого-то магазинчика со шмотками и детскими игрушками, в обрамлении пары-тройки револьверов рубежа 19-20 веков. Сначала показалось, то это какой-то дульнозарядный пистолет. Но при ближайшем рассмотрении, обнаружилось, что это - обрез капсюльной дульнозарядной двустволки! И довольно занятный. Девайс носил следы долгого и активного бытования, а отнюдь не длительного схования в масляных тряпках на чердаке. В частности, на ложе были накладки из латунной фольги в местах постоянных потёртостей. Но самое главное: явно, что традиции обреза появились задолго до массовых переделок мосинской винтовки времён ГВ. И изобретение это - отнюдь не наше, что, впрочем и так очевидно. Взять к примеру ту же Ховду.
К сожалению фотик был у жены. А вернуться в этот магаз более не довелось.
Может кому ещё встречались подобные агрегаты? Может фото кто кинет? Если у кого фоты Ховд имеются - также прошу выкладывать. Но диковинные обрезы - интереснее.
Жалею, что не спросил насчёт покупки. Агрегат был явно в состоянии ММГ.

Робин Гад 11-06-2008 02:40

(пожимаю плечами) А почему удивление? Обрезали задолго до ГВ и обрезают долго после...
Настоящая Хауда? Вот что говорит Великий Гугль :)

Исчо имеются ранние номера МастерРужья с фотографиями Ховд (парных, в футлярах) ...

2m-outrage 11-06-2008 09:30

Дык уже в магазинах давно лежат резиноплюи представляющие собой обрез охотничьего ружья, двустволки, горизонталки. Именуются как "пистолет двуствольный травматический". Покупаются на стандартную лицензию на резинострел. Патроны оригинальные. К сожалению не знал что будет такая тема и не сфотографировал.

KoCMoHaBT 11-06-2008 12:41

Дык, лупара сицилийская тоже не в XX веке появилась. Классика.

Abu George 11-06-2008 12:42

2 2m-outrage. Про травматический обрез, как и про его гладкоствольных предшественников рассказывать не надо. Последние нарезались народными умельцами в течение всего 20 века и во всех странах. К тому же, отечественным законодательством, данный девайс запрещён. Мне интересны ШОМПОЛЬНЫЕ агрегаты, имевшие ЛЕГАЛЬНОЕ хождение. Или полулегальное. То есть вроде бы запрещены, но массово используются, как например лупары итальянских мафиози. Но повторяю, ШОМПОЛЬНЫЕ!!!

2 Робин Гад.
Спасибо за фото. Красивая машинка. Жаль передний спуск отломан.
Фото из М-Р не надо.

Student 11-06-2008 12:55

quote:
Originally posted by Abu George:
То есть вроде бы запрещены, но массово используются, как например лупары итальянских мафиози. Но повторяю, ШОМПОЛЬНЫЕ!!!

Лупара - в первичном значении это ружье для отстрела волков. Сицилийские и не только пастухи с помошью весьма компактного и легкого ружья валили серых, если те борзели и нападали на стада или пастухов. Ну, а посколько человек человеку волк, то и лупара стала использоваться против себе подобных.
Но! Лупара в чистом виде это как бы полуобрез, укорот ружья. Резать, как бы для скрытого ношения мсымла не имело - баллистика никакая. Ну а мафиози резали короче :)

Abu George 11-06-2008 13:01

quote:
Сицилийские и не только пастухи с помошью весьма компактного и легкого ружья валили серых, если те борзели и нападали на стада или пастухов. Ну, а посколько человек человеку волк, то и лупара стала использоваться против себе подобных.

Э-э-э, получается, что лупара - аналог амерского коачера или нашего ИЖ-43КН?
Полагаю, что виденный мною обрез, тоже не скрыто носился. Вероятнее всего - в поясной кобуре или просто за кушаком. На манер старинных пистолетов. И служил для того же - компактное оружие пастуха-горца для всяких неожиданностей на "узкой тропе".

KoCMoHaBT 11-06-2008 13:05

Лупара в чистом сицилийском виде стреляет дуплетом, и только дуплетом, а если учесть калибр от 8 до 16, то руку стреляющему ломает очень легко.

ИМХО это не замена ружью, а замена артиллерии.

Abu George 11-06-2008 13:08

Э-э-э, коллега, а 8-й калибр - это казнозарядки или шомполки? Если шомполки, то нельзя ли ссылочку, фото...

Всеволод 11-06-2008 13:11

Моя сильно подозревай, что пистолет как класс оружия появился после того, как некий аркебузир отпилил погнутый ствол трофея.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

KoCMoHaBT 11-06-2008 13:27

quote:
Э-э-э, коллега, а 8-й калибр - это казнозарядки или шомполки? Если шомполки

Не знаю, но думаю, что шомполки.
quote:
то нельзя ли ссылочку, фото

Мои "сведения" почерпнуты из художественно-мемуарно-пропагандистской книжки про сицилийских мафиозов позапрошлого века, не стоит их очень серьёзно воспринимать.

Но ИМХО черногорцы рядом с Италией живут, и тактика разборок село-на-село у них была та же.

А насчёт обреза у пастуха -- пастух это безземельная беднота. Какое ружьё? Палка и собака, вот всё оборудование.

п-ф 11-06-2008 13:51

quote:
И служил для того же - компактное оружие пастуха-горца для всяких неожиданностей на "узкой тропе".

Дык, про жуликов забыли... Списдили ружжо и обрезали для дела. Оно надо пастуху с криминальным обрезом шастать чтоб приняли не за того кого надо?
Вообще эту хрень систематизировать дело бесполезное. Может быть и криминал, и до обрезания погнутые стволы, и дань какой то местной моде, и защита от вампиров, и вооще хз, что. Ерунда короче. Обрез дело сугубо личное. Интимное....

2m-outrage 11-06-2008 13:55

quote:
Originally posted by п-ф:

Обрез дело сугубо личное. Интимное....




Мы тут вообщето про оружие. А вы про что? :D

Abu George 11-06-2008 14:56

quote:
Originally posted by п-ф:

Дык, про жуликов забыли... Списдили ружжо и обрезали для дела. Оно надо пастуху с криминальным обрезом шастать чтоб приняли не за того кого надо?
Вообще эту хрень систематизировать дело бесполезное. Может быть и криминал, и до обрезания погнутые стволы, и дань какой то местной моде, и защита от вампиров, и вооще хз, что. Ерунда короче. Обрез дело сугубо личное. Интимное....

Коллега, мы с вами, будучи россиянами, урождёнными в советскую эпоху, находимся под влиянием давнего стреотипа: обрез - непременно нелегальное оружие. Но так было отнюдь не везде и не всегда. В тех же США обрезы запрещены относительно недавно (по историческим меркам). Поэтому позволю себе вернуться к "пастухам". Во-первых, виденный мною девайс (уж простите за голословность, но так вышло) носил следы долгого и активного ношения. С элементами примитивного украшательства. Значит носился открыто. Был предметом гордости. Пастуха ли, контрабандиста или какого ещё "деятеля" - это нам сейчас не узнать. К тому же, конец 19 - начало 20 века, на Балканах вообще, и в Черногории в частности, было временем "горячим". Государственные структуры не обладали тотальной властью и контролем. В Черногории и прилегающих регионах (в той же Албании), к тому же была сильна клановая система. Оружие имели многие и носили открыто. Кто-то разживался относительно современными образцами, теми же Мартини-Генри. Кто-то пользовал устаревшие, а потому дешёвые и доступные, капсюльные системы. Вспомните, даже в императорской России, Засулич прострелила бедро Трепову из обычного пепербокса, которые тогда продавались на любой барахолке по бросовым ценам. А пепербокс не менее эффективен, чем обрез. Правда калибр поменьше, но зато зарядов больше.

VVal 11-06-2008 19:57

пилили всегда и везде. и думаю еще долго будут пилить. лупара как понимаю не полный обрез, а просто укороченный дробовик. по крайней мере в книгах так, да и в "Крестном отце". что не отрицает возможность существования и обычных обрезов. про стрельбу сразу из двух стволов не слышал, смысла не вижу.
еще фильм. кажется "Молния Джек". -"с пяти шагов ты вышибешь парня из сапог. а с тридцати только очень сильно разозлишь" :) извиняюсь, по памяти, не точно.
украшения не обязательно говорят о легальности. кстати Тито в ТУ войну в своей армии попросту расстреливал солдат за ношение короткоствола.
четырехствольный (кремневый кажется) обрез хорошо показан в фильме "Призрак и Тьма". причем явно таким сделан изначально.
собственно провести грань между обрезом и скажем двуствольным пистолетом или даже дерринджером иногда бывает сложно.
МР-461 "Стражник" (он же попросту "страшник") :) в руках держать не доводилось? :)
вот рисунок из книжки Гринера. причем пистолет стрелял не залпом. :)

igor61 11-06-2008 20:07

quote:
кстати Тито в ТУ войну в своей армии попросту расстреливал солдат за ношение короткоствола.

первый раз слышу. а с чем это было связано.

VVal 11-06-2008 20:08

кстати была еще такая штука как пистолет Ланкастера. переломка, как 2х так и 4хствольная, обычно под мощный винтовочный патрон. один спуск, внешних курков нет. механизм очень отдаленно напоминает первую Осу с кривошипом :), хотя барабан в ланкастере стоит вдоль и играет роль курка. видел схемку давно мельком в какой-то немецкой книжке. может кто имеет и вывесит?

VVal 11-06-2008 20:08

с чем связано не знаю, рассказывал мне участник событий.

Student 11-06-2008 20:23

Аналогично. Почему?

Да обрезы были везде, где были ружья. Скажем, на волне увлечения "Диким Западом" в самих США в середине 90-х ТОЗ (!!!) производил нечто под названием "Burgler Gun" (ружбайка грабителя), и это нечто было не обрезом, а именно лупарой. Преодолев первичное офигение, я разобрался-таки, что двуствольные мушкетоны были в огромном почете как у возчиков на дилижансах, так и у тех, кто дилижансы грабил. Пушка всяко дешевле Винчестера, делается путем кастрации видавшего виды ружья, а то, что не бьет далеко окупается мощным поражением дробовым снопом вблизи. Да и далеко с коня или с козел на ходу не постреляешь, так что пофигу.
Стрелять дуплетом - это не стрелять одновременно. Одновременный выстрел двумя стволами и болезненный, и бессмысленный. Человеку 8-9 мм картечины часто хватает, а двух-трех и подавно. Ломать себе ключицу и оставаться без патронов на случай промаха - глупость.
Да и УСМ придестя перделать, "сдвоив" крючки или тяги. А нафига, спрашивается? Два выстрела - два шанса. Особенно в случае с мешкотным капсюльным оружием.

Плюс меня опередили - Юг Европы и Средиземноморье регион специфический. И охота дело, в общем, не самое редкое. Плюс вечные разборки, то со своими, то с чужими.

п-ф 11-06-2008 21:17

quote:
Поэтому позволю себе вернуться к "пастухам".

Абу, да мне вобщем по-барабану кому принадлежал пердан, повторюсь - предполагать что либо или пытаться систематизировать по отношению к этому виду оружия, считаю напрасной тратой времени. Даже трёшечный обрез мог принадлежать не тамбовскому кулаку, а вполне мирному смоленскому парню "на всякий случай".
quote:
Во-первых, виденный мною девайс

Извиняйте, на собачьем языке не разговариваю...

Student 12-06-2008 12:54

quote:
Originally posted by п-ф:

Даже трёшечный обрез мог принадлежать не тамбовскому кулаку, а вполне мирному смоленскому парню "на всякий случай".

Шо да, то да. Забыл еще копаря Петю, который нашел с погнутым стволом и восстановил до стрелябельного вида :) Оружие всех времен и народов.

Систематизировать сложно, а накидать "фактики с галлактики" - почему б и нет. Ведь бытовали как обрез типа "лупара" - ствол никак не короче 30 см, часто и приклад на месте (впрочем, не всегда), так и "кастраты", где стволы отпилены сразу за цевьем, а то и раньше. Плевалка от самого патронника. Это из-за компактности как раз любимый уголовный размерчик. А-ля "Брат-1" :)
А вот лупара худо-бедно применима при стрельбе далее 5 метров.

Робин Гад 12-06-2008 02:59

quote:
Originally posted by VVal:
[B] четырехствольный (кремневый кажется) обрез хорошо показан в фильме "Призрак и Тьма". причем явно таким сделан изначально.


Не четырехствольный, а двуствольный, не кремневый, а капсюльный, и не обрез, а пистолет, изначально сделанный так. С откидным штыком, более того. Рядовая вещь в 19 веке, хоть и устаревший конкретно к моменту описываемых в фильме событий, да и рассчитанный изначально на людей. Охотник Ремингтон (в исполнении Дугласа) таскал его явно как охотничий бэкап, т.е. именно в тактической нише Хауды.
То, что имело хождение в Америке- это "каретное ружье", короткая двудулка с раскидистым боем. Были и капсюльными, и казнозарядными. Прекрасно показано в "Великолепной семерке", в сцене транспортировки покойного индейца на кладбище :) С ружьем на катафалке- зашибись!! ;) :D И водители дилижансов такую вещь уважали, и налетчики, и кавалерия конфедератов... Ух ты!
Есть статья на французском- обзор реплики каретного ружья с исторической справкой (насколько я могу понять) Надо?

Student 12-06-2008 10:46

а то! надо!

KoCMoHaBT 12-06-2008 12:06

quote:
Да и УСМ придестя перделать, "сдвоив" крючки или тяги. А нафига, спрашивается? Два выстрела - два шанса. Особенно в случае с мешкотным капсюльным оружием.

Именно так и переделывали с целью получить большую массу залпа. А второго выстрела просто не было.

Робин Гад 13-06-2008 22:59

quote:
Originally posted by Student:
а то! надо!

Прошу ьпростить великодушно, отсканьбюю. ю когда протрезвею

Пронькин 14-06-2008 07:29

"..Извиняйте, на собачьем языке не разговариваю..."

Молодец!

Abu George 15-06-2008 17:37

quote:
Originally posted by п-ф:

Абу, да мне вобщем по-барабану кому принадлежал пердан, повторюсь - предполагать что либо или пытаться систематизировать по отношению к этому виду оружия, считаю напрасной тратой времени. Даже трёшечный обрез мог принадлежать не тамбовскому кулаку, а вполне мирному смоленскому парню "на всякий случай".
.

Эта, коллега, уж не обижайтесь, но внимательнее читать мои посты надо. Я уже сказал, что не собираюсь ничего классифицировать. Мне просто интересно. Хочу подсобрать в архивчик фото. Ну и коллег послушать. В своё время, на волне обсуждения всяких архиачных фото, стал обладателем дивной фотографии гражданской версии винтовки Мартини-Генри. Так сказать, в экзотическом антураже. Т.е. на фото винтовка представлена вместе с хозяином - албанцем из Скадра.

По поводу "собачьего языка". Я знаю ваше крайне негативное отношение к словам англоязычного происхождения. Если вас коробит, то воздержусь от них. Но в ответ прошу вас воздержаться от просторечных и полуругательных слов русского языка, использование которых коробит меня.

Abu George 15-06-2008 17:38

quote:
Originally posted by Пронькин:
"..Извиняйте, на собачьем языке не разговариваю..."

Молодец!


Убедительная просьба новичкам не вмешиваться в дружескую перепалку "Алабинских монстров".

bliznets 15-06-2008 19:48

quote:
Originally posted by Abu George:
Агрегат был явно в состоянии ММГ.

Согласно Черногорскому закону об оружии, старое оружие (кремниевое, капсюльное) покупается без разрешений до 3-х едениц, использовать нельзя.
Так, что вполне возможно, что данный образец работоспособный

Гена-крокодил 15-06-2008 20:46

Прошу извинить за очень плохие фото, но других нет - обрезы из Кузбасса:
1. Ствольная коробка и затвор
2. Ствол от него же и обрез ТОЗ БМ для сравнения
Просто интересно чем это было в "девичестве"

Гена-крокодил 15-06-2008 20:52

Мое ИМХО - это Маузер - но какой?

Student 16-06-2008 12:22

К98 Гнутая рукоятка. Да и по распространению реальнее всего

Strelezz 16-06-2008 09:32

quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:

Именно так и переделывали с целью получить большую массу залпа. А второго выстрела просто не было.

.
А зачем бОльшая масса залпа? Еропланы сбивать ?
На дистанции до 10 метров содержимого одного патрона достаточно для любого двуногого . Дальше - нуно увеличивать не массу заряда , а кучность .
:)

Abu George 16-06-2008 12:46

quote:
Originally posted by Student:
К98 Гнутая рукоятка. Да и по распространению реальнее всего

Там отверстие в предохранительной скобе спуска. Это для антабки. Иранский маузер. Недавно через мои руки прошла отменная фроловка сделанная из него же. И как раз, происходящая из того же региона. Полагаю, что и этот обрез сделан из такой же фроловки. 32 калибр.
Это сколько же этих маузеров в СССР попало после оккупации Ирана?

Abu George 16-06-2008 12:47

quote:
Originally posted by bliznets:

Согласно Черногорскому закону об оружии, старое оружие (кремниевое, капсюльное) покупается без разрешений до 3-х едениц, использовать нельзя.
Так, что вполне возможно, что данный образец работоспособный


Там как раз и было: пара револьверов да обрез. Револьверы были хоть и старые, но под унитарный патрон.

Rost777 16-06-2008 14:12

Ланкастеры.

http://www.ariantrading.com/catalogue.htm




KoCMoHaBT 16-06-2008 17:28

quote:
Originally posted by Strelezz:

А зачем бОльшая масса залпа? Еропланы сбивать ?
На дистанции до 10 метров содержимого одного патрона достаточно для любого двуногого . Дальше - нуно увеличивать не массу заряда , а кучность .



Представь себе толпу негодяев с ножами и палками из Вилларибо.
Представь себе аналогичную толпу с другой стороны, но из Виллабаджо.
Они, конечно, ничего плохого не замышляют, просто народное гуляние.

Это ведь только у русских есть традиция молодёжной драки село-на-село, такого быть не может в цывилизованной Италии.

Дизель 16-06-2008 19:10

Несколько не по теме, но. В одном кино американском, про полубандитский отряд южан(?). есть момент когда командир отряда мочит своего "солдата" из замечательного красивого обреза с шестигранными стволами. С натуралистическими подробностями. причем кино не старое, но более не попадалось. Как называется?
А еще когдато рассказывал мне наш бригадир, что на Донбассе в ходу были "голубятники" Наганы с обрезанным под корень стволом. Стреляли дробью по голубям, т.к. жрать было особо нечего, а патронов после войны хватало. Ну а еще и Вилларибо на Виллобаджио.

Робин Гад 16-06-2008 21:16

quote:
Originally posted by Student:
а то! надо!

ВотЪ! :D

ЗЫ Черт, почему-то не хочет грузить... :-( :-(
А, тяжелые слишком... Что бы придумать?

Никифор 16-06-2008 21:48

в конце 1970х в Свердловске, в краеведческом музее видел обрез одноствольной переломки. Длина ствола примерно 70мм.
надпись-,,кулацкии обрез,,
калибр 16, или меньше.
Может местные жители поправят

Гена-крокодил 16-06-2008 22:43

To Abu George:
Про иранский маузер интересно - их там 2 на витрине. Тот что на фото действительно фроловка 32(или 28?) калибра, а другой калибром намного меньше - может и родной 7,92. Происхождение их - может кто с фронта привез в 45-м, а может и гражданская война - у нас тут и чехи и поляки и красные с белыми и всяких бандитов хватало. Одно известно - большая часть оружия в нашем музее - то, что сдали добропорядочные граждане в 1999-2000 г. в рамках акции по разружению объявленной Тулеевым. Один дедушка - ветеран милиции отбирал наиболее интересные образцы, потом передал свою "коллекцию" музею.
Правда тетеньки-музейщицы к оружию не особо, потому никакой атрибуции к предметам нет и фотки "пирацкие" ибо фотографировать - низзя :))

Abu George 17-06-2008 12:48

quote:
Originally posted by Никифор:
в конце 1970х в Свердловске, в краеведческом музее видел обрез одноствольной переломки. Длина ствола примерно 70мм.
надпись-,,кулацкии обрез,,
калибр 16, или меньше.
Может местные жители поправят

70 мм? Это по патронник что ли?

Abu George 17-06-2008 12:57

quote:
Originally posted by Гена-крокодил:
To Abu George:
Про иранский маузер интересно - их там 2 на витрине. Тот что на фото действительно фроловка 32(или 28?) калибра, а другой калибром намного меньше - может и родной 7,92. Происхождение их - может кто с фронта привез в 45-м, а может и гражданская война - у нас тут и чехи и поляки и красные с белыми и всяких бандитов хватало.

Партия иранских маузеров была в начале 50-х централизовано переделана в гладкоствольные магазинки на одном из заводов Ижевска. Попали эти винтовки в Россию, тогда, когда оккупационные части Красной Армии, находившиеся в Северном Иране (в Южном были англичане), спешно выводились для отражения немецкого наступления на Кавказ. Тогда же, скорее всего, и были вывезены иранские арсеналы. Видимо, для вооружения некоторых, спешно формируемых, частей. Потом стали не нужны по мобилизационному плану и их решили отдать в переделку. Кстати, качество переделки гораздо выше обычных фроловок. При этом, надо отметить, что на данном девайсе, изогнутая рукоять - позднейшее народное творчество. Как собственно и должно быть. На Иранских маузерах рукояти не были загнутыми. Да, первоначальные клейма и маркировки практически все стёрты.
Вот "прототип" вашего девайса, любуйтесь:







Гена-крокодил 17-06-2008 19:05

Большое спасибо!
Какая прелесть на этих фото - а наши будто в углярке валялись (что наверное так и было)...

Abu George 17-06-2008 19:29

Рабочая машина была. От весьма рачительного хозяина в Кемерово перекочевала сразу к очень достойному коллекционеру в Москве. Не пропадёт!

Гена-крокодил 17-06-2008 20:14

quote:
Рабочая машина была. От весьма рачительного хозяина в Кемерово перекочевала сразу к очень достойному коллекционеру в Москве. Не пропадёт!

Сибирь - клад всяких редкостей! :)

Abu George 18-06-2008 12:21

К сожалению, и этот кладезь постепенно иссякает.

Никифор 30-06-2008 20:18

quote:
70 мм? Это по патронник что ли?

отрезано сразу за патронником. приклад целый

Н?колаускасс 30-06-2008 22:11

Музей в Днепре


целевой пользователь девайсов

igor61 01-07-2008 14:28

никак слева из манлихеорвки сделано

quote:
целевой пользователь девайсов

а у нас в одном музее написано-=обрез-оружие партизана=

Н?колаускасс 02-07-2008 12:30

quote:
Originally posted by igor61:
никак слева из манлихеорвки сделано
а у нас в одном музее написано-=обрез-оружие партизана=

Так точно. Манлихер. Только вот магазин или "пролюбили" или выкинули из-за отсутствия обойм. А отверстие заделади симпатычной железячкой.
Обрез таки оружие партизана, просто сов. власть партизанами считала только своих.

Глымов 02-07-2008 13:00

манлихер то еще фигня.. вон у нас в Киевском музее ВОВ висят 2-3 штуки обреза из русского винчестера.. со скобой Генри.. вот это уже экзотика.. при чем такое впечатление что их реально дохрена было..

Падонок 02-07-2008 13:26

фильм, в котором конфедератский полковник завалил своего же солдата из красивого обреза - "Последний изгой". Полковника Микки Рурк играл.

Дизель 02-07-2008 14:16

quote:
фильм, в котором конфедератский полковник завалил своего же солдата из красивого обреза - "Последний изгой". Полковника Микки Рурк играл.

Спасибо! Посмотрим на торренте.

Student 02-07-2008 16:41

quote:
Originally posted by Н?колаускасс:

просто сов. власть партизанами считала только своих.

Ага. Если наш - разведчик, если их - шпиЁн. А так все партизаны, можно сказать, ведь не регулярная армия, а?

igor61 02-07-2008 17:19

quote:
вон у нас в Киевском музее ВОВ висят 2-3 штуки обреза из русского винчестера.. со скобой Генри..

как же они этой скобой орудовали-ведь с коротким стволом жутко неудобно-ход-то у скобы очень длинный, да и гильза ,в этом случае, прямо в лицо полетит

Глымов 02-07-2008 18:54

ну отец.. это не у меня спрашивать нада.. но на моей памяти таких видено штуки 3-4..

Н?колаускасс 03-07-2008 11:22

quote:
Originally posted by Student:

Ага. Если наш - разведчик, если их - шпиЁн. А так все партизаны, можно сказать, ведь не регулярная армия, а?





Ну так и я про то. А вобще там экспозиция сер'езно с момента открытия не менялась.

CTC 07-07-2008 13:50

quote:
А еще когда-то рассказывал мне наш бригадир, что на Донбассе в ходу были "голубятники" Наганы с обрезанным под корень стволом. Стреляли дробью по голубям, т.к. жрать было особо нечего, а патронов после войны хватало.

В журнале "Вокруг света" в каком-то переводном рассказе упоминался т.н. "змеинный пистолет" - обрезанный по самый барабан "кольт" 38-го калибра с патронами, снаряженными дробью - популярное оружие на карибских островах - "на 20 шагов разносит змею в клочья, а человека надо в упор" - такая там была ТТХ...
С уважением
Александр.

KR22LR 07-07-2008 14:00

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЦТЦ:
[Б]
ъна 20 шагов разносит змею в клочья, а человека надо в упоръ - такая там была ТТХ...
С уважением
Александр. [/Б][/QУОТЕ]

=============================================================

И вы в это верите? С 20 шагов вы даже не попадете в змею. С метра еще может - быть. Еффект от дроби - тоже.

mpopenker 07-07-2008 19:06

Обрезы, говорите?


Н?колаускасс 07-07-2008 19:17

Помповые ужоснахи по моему какая то хрень мелкосерийная.
А вобще пулять из такого только ослабленным патроном ну или если ты Шварц.

mpopenker 07-07-2008 19:51

quote:
Originally posted by Н?колаускасс:
Помповые ужоснахи по моему какая то хрень мелкосерийная.

именно так. для скрытого ношения (ИМХО не столько под одеждой сколько в машине) и применения накоротке (несколько метров), дабы как можно быстрее завалить одного-двух нападающих (все же 9 картечин в упор побольнее будут чем 1 пуля, пусть даже и .45 калибра :)

BGH 07-07-2008 23:48

quote:
Originally posted by Н?колаускасс:

А вобще пулять из такого только ослабленным патроном ну или если ты Шварц.



Совсем нет. Такая рукоятка, как на последней фото (как у обреза), очень хорошо гасит отдачу, распределяя ее не в кисть, а в локоть и плечо.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

VVal 08-07-2008 12:39

по опыту- первая тоже. а вот с второй стрелять- без рук останешься.
делали мы образцы на экспорт. и Иж18 и Иж27. 12к. стреляли нормальным дробовым патроном. метров на 10-15 почти не целясь можно было достаточно уверенно в силуэт человека попасть. насчет змеи на 20- ну не знаю. а смысл стрелять в змею на 20? почему не 5?

Н?колаускасс 08-07-2008 12:47

quote:
Originally posted by BGH:

Совсем нет. Такая рукоятка, как на последней фото (как у обреза), очень хорошо гасит отдачу, распределяя ее не в кисть, а в локоть и плечо.



quote:
Originally posted by VVal:

по опыту- первая тоже. а вот с второй стрелять- без рук останешься.


Прошлой осенью попробовал выстрелить из своего мушкета (ИЖ 43) с одной руки "как в кине". Так вот, результатом я остался крайне недоволен. Ствол я не удержал а спусковой скобой рассекло кожу на среднем пальце. Стрелял заводским патроном с дробью N7.
Как оно из обреза - не наю, пока не стрелял. Но подозреваю что держать его нада двумя руками и очень крепко.

BGH 08-07-2008 01:12

quote:
Originally posted by VVal:

а вот с второй стрелять- без рук останешься



Угу. Скорей всего выскочит из руки прямо в лоб (пачмаер сильнее всех отскок дает).
quote:
Так вот, результатом я остался крайне недоволен.

Я пробовал несколько рукояток на Рема 870 (в том числе одной руокй), больше всего понравился Knoxx (c пружинным амортизатором) и вот такой обрез. Все пистолетные неприятно бьют в кисть.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Н?колаускасс 08-07-2008 01:37

quote:
Originally posted by BGH:

Я пробовал несколько рукояток на Рема 870 (в том числе одной руокй), больше всего понравился Knoxx (c пружинным амортизатором) и вот такой обрез. Все пистолетные неприятно бьют в кисть.



У меня английская ложа

Пардон за офф, а теперь по теме

Самарец 10-07-2008 10:44

Свидетельства из литературы:

А. Конан-Дойль, "Долина страха". Убийцо - американец, вооружен обрезом (перевожу с оригиала, коряво, но дословно :P):

"Поперек его груди лежало странное оружие, дробовик со стволами, обрезанными на фут от спусковых крючков. ... Спусковые крючки были соединены вместе проволокой, чтобы произвести большее разрушение, выстрелив залпом."

Чуть ниже Ш. Холмес называет это оружие "типично американским"

BorianM 01-08-2008 13:45

Обрез, Боливия/Парагвай.

saabhigh 07-08-2008 18:35

quote:
Originally posted by BorianM:

Обрез, Боливия/Парагвай.


С глазомером у боливийцо-парагвйцов явные проблемы.
Конечно, у меня грабля здоровая (стреляю из Вепря-12 с одной руки), у них, возможно, была поменьше.
Но не НАСТОЛЬКО же?

P.S. Может, лишнее отпилили от ложи, а потом продали туристам (стрелять все равно нельзя?).

Самарец 08-08-2008 10:25

Еще из литературы: Барри Крамп, "Залив". Полностью перепечатывать недосуг - но красочно описывается история изготовления обреза из Ли-Энфилда, с целью отгонять от стада коров одичавших быков, стреляя с седла. И плачевные результаты оного действа.

swiss 08-08-2008 15:54

quote:
Обрез, Боливия/Парагвай.

А откуда эта фотография? Музей какой-то?

Гена-крокодил 08-08-2008 21:20

И тоже маузер - только ручка затвора не гнутая.

BorianM 10-08-2008 12:27

quote:
А откуда эта фотография? Музей какой-то?

Аргентинский военный, как я понял, утащено с испаноязычного латиноамериканского форума.

quote:
С глазомером у боливийцо-парагвйцов явные проблемы

Возможно приклад был поврежден...

BorianM 10-08-2008 12:30

Советую всем кстати перечитать рассказ А.Гайдара "Обрез" http://militera.lib.ru/prose/russian/gaydar2/01.html

swiss 11-08-2008 14:42

quote:
Аргентинский военный, как я понял, утащено с испаноязычного латиноамериканского форума.

А ссылочки никакой не осталось? Полазить-бы там...

gr.Diffuzor 12-08-2008 12:03

Про дробовой пистолет против змеи:
http://theboxotruth.com/docs/bot41.htm

BorianM 25-08-2008 16:35

quote:
Originally posted by swiss:

А ссылочки никакой не осталось? Полазить-бы там...


http://fab-extraoficial.mforos.com

swiss 25-08-2008 18:56

quote:
Полазить-бы там...

Ой, как там все совсем по-ненашему....
Спасибо)

NORDBADGER 25-08-2008 19:42

quote:
Originally posted by swiss:
Ой, как там все совсем по-ненашему....

Не может быть! Русский с Моралесом - братья на век! :D

Дед Пихто 22-09-2008 21:28

quote:
Не может быть! Русский с Моралесом - братья на век!

Братья- то конечно братья, но вот только про "Десперадоса" Бандероса таки не вспомнили.

Относительно "традиций обреза" в родном регионе могу сказать следующее: безусловно и перманентно уголовно наказуемое деяние по "переводу" подчас редкого, подчас достойного оружия в разряд уродливых поделок.
Постараюсь проиллюстрировать




Гена-крокодил 23-09-2008 09:43

Последнее вообще жесть - ещеб по патронник обрезали, а приклад не успели наверное. А первое что такое - воздушко?

Дед Пихто 23-09-2008 10:52

Последнее - вещь, оконченная производством и запущенная в "эксплуатацию".
А первое и есть загубленная редкость - обрез самозарядного карабина "Спорт" к. 5,6ммк/в.

Вот это весь его "ливер" в раскладе. Если нужна информация, дам.

Гена-крокодил 23-09-2008 12:19

Интересная машинка - у него что магазин трубчатый (в прикладе?)

Дед Пихто 23-09-2008 13:06

Трубчатый, в прикладе, семизарядный (в оригинале).

Гена-крокодил 23-09-2008 18:59

quote:
Трубчатый, в прикладе, семизарядный (в оригинале)

Прямо как на американских винтовках времен гражданской войны и фронтира, а затвор как ходит - вперед-назад или качается?

Дед Пихто 23-09-2008 20:16

Короче, Геннадий, я понял, передаю что есть:


"Охотничье огнестрельное оружие отечественного производства". Под ред. Устинова А.И., М.1969.
Затвор бегает взад-вперёд.
По отзывам, слабостью, как и у некоторых прочих "самозарядок" были патроны. В данном случае отечественного производства, валовые "мелкашечные".

Гена-крокодил 24-09-2008 07:38

2Дед Пихто - спасибо - нравяться мне аппараты необычных систем :)

BorianM 24-09-2008 12:46

Обрез мосинки в стиле гайдаровского рассказа. Сочинский музей.

Дед Пихто 24-09-2008 13:15

quote:
нравяться мне аппараты необычных систем

Да на здоровье, Геннадий!!! К сожалению, в отечественном серийном охотничьем оружии больше такого ничего не попадалось. Традиционно консервативная отрасль.
Не помню кто свидетельствовал "В борьбе нового со старым побеждает утверждённый образец"

P.S. Из спортивного оружия м. б. интересен пистолет Шептарского МЦ-3 "Рекорд" 1954 г.р.

MeXaHHuK 24-09-2008 13:58

quote:
Обрез мосинки

...карабин получился. есще короче стволик, да прикладик подрезать-будет полноценный обрез.
а чего за рассказ у Петровича?

BorianM 24-09-2008 15:44

quote:
Originally posted by MeXaHHuK:

...карабин получился. есще короче стволик, да прикладик подрезать-будет полноценный обрез.
а чего за рассказ у Петровича?

Нет, все же получится ИМХО обрез... для карабина коротковат... а рассказик вот он: http://militera.lib.ru/prose/russian/gaydar2/01.html

Гена-крокодил 24-09-2008 19:02

quote:
P.S. Из спортивного оружия м. б. интересен пистолет Шептарского МЦ-3 "Рекорд" 1954 г.р.

Это тот у которго основная составная часть - пистолет Марголина перевернутый :) Я про него читал в какой-то книжке - но это не по теме уже...

MeXaHHuK 24-09-2008 23:31

поучительно и прикольно!Гайдара всегда уважал и уважаю как русского писателя и знатока военного дела. на фото как раз тот карабин и есть-из рассказа.

Большой ус 25-09-2008 08:25

А меня вот такой вопрос гложет-как находясь на перевале, сидя отпиливая стволы напильниками(о тисках не упоминается),махновцы припаивали мушки?

Student 25-09-2008 12:54

Не удивительно. Еще пацаном воевать начал, разное сказывают про его дела военные и околовоенные, но знание предмета налицо.
Махновцы запросто могли припаять мушку, но припаять ее так, чтобы винтовку потом можно было пристрелять - дохлый номер. Получается компактное оружие для стрельбы до 100 метров, т.к. дальше полетит черт знает как.
А прими РИА для казаков хотя бы (не говорю уже короткий образец для всех родов войск) карабины, соблазна бы не было. Мосинка - самое длинное в боевом положении "весло" из всех ей современных. Потому что пристрелка со штыком, а без штыка стреляла только казачья и карабин.

Большой ус 25-09-2008 18:48

Вопрос-как и чем на передовой мушку паяли?

Jerreth 25-09-2008 18:52

> Мосинка - самое длинное в боевом положении "весло" из всех ей современных.

А разве не датский краг-йоргенсен?

RAY 25-09-2008 19:57

quote:
Originally posted by Большой ус:
Вопрос-как и чем на передовой мушку паяли?

-----------
Традиционная пайка - на оловянные припои :) В те времена по городам и весям шатались лудильщики- паяли-починяли кастрюли, ведра... технология элементарная, паяльник - тупо греется на костре... дальше даже описывать нечего... :)

Большой ус 25-09-2008 20:04

Они же на передовой были.
К тому-же для пайки надо греть обе поверхности. Получается-паяльник на костер и ствол в костер. :)

Дед Пихто 25-09-2008 22:33

...Ещё один утерянный секрет далёких предков...

Student 25-09-2008 22:39

quote:
Originally posted by Jerreth:
> Мосинка - самое длинное в боевом положении "весло" из всех ей современных.

А разве не датский краг-йоргенсен?


а разьве он носился с игольчатым штыком постоянно?

Alexandr13 26-09-2008 12:15

quote:
Originally posted by Большой ус:

К тому-же для пайки надо греть обе поверхности. Получается-паяльник на костер и ствол в костер.



Ононокакоказывается!!!

RAY 26-09-2008 12:26

quote:
Originally posted by Большой ус:
Они же на передовой были.
К тому-же для пайки надо греть обе поверхности. Получается-паяльник на костер и ствол в костер. :)


----------
А в чем трудность? :) Там не докрасна греть надыть. а до 100-150 градусов ствол мона греть без всякого для него вреда... не ищите проблем там, где их нет :)

RAY 26-09-2008 12:27

quote:
Originally posted by Дед Пихто:
...Ещё один утерянный секрет далёких предков...

------------
Эт да... нонича не то что давеча. Скоро как гайку ржавую без ВД отвернуть- станет мегаоткровением :)
Век технологий и информации, блин...

VVal 26-09-2008 15:42

да. обычный молотковый паяльник. однако кроме припоя надо еще какую-нить кислоту или хотя бы буру.
я так понимаю что не ставили мушек вообще, по стволу наводили. потому и не попадали. если б мушка была (кстати пристреливается опиловкой)- метров на 50 в стоящего человека влепить не шибко проблема. другое дело -в расссказе могли специально мазать. не убивать же своего командира, даже если малость дурак.
в фильме "Конец императора тайги" показан похожий эпизод. там Гайдар\Ростоцкий веревку из нагана перебивал.

13mm 26-09-2008 17:42

quote:
Originally posted by VVal:

в расссказе могли специально мазать. не убивать же своего командира,



Дык вроде он лично навел и закрепил! Может он зараза не в то место встал?
ИМХО, главная проблема, что они дульный срез не могли нормально оформить.

Большой ус 26-09-2008 20:01

"Края мушки приподнялись как раз посредине и вровень с прорезью прицела. Обрезок был направлен точка в точку в сук."

При качественной пайке желательно, что бы обе поверхности были нагреты до одинаковой температуры. При пайке масивных деталей, к которым можно отнести ствол, прогреть молотковым паяльником деталь весьма сложно, необходимо внешний источник тепла.

13mm 26-09-2008 21:36

Я думаю что нагреть ствол винтовки до красна - это верный способ её испортить. Обязательно ведь поведет!
Помню в детстве читал книгу "Записки ружейного охотника какой-то губеннии" там автор пишет, что испортил хорошее ружье перепаяв/припаяв мушку

Student 26-09-2008 21:44

quote:
Originally posted by Большой ус:
[B]"Края мушки приподнялись как раз посредине и вровень с прорезью прицела. Обрезок был направлен точка в точку в сук."
B]

Ну, в каких сук целился герой рассказа неизвесно :)
А реально края МУШКИ могут приподниматься куда угодно. Интересно, где у МУШКИ края. Если речь идет о прорези целика, то по одной точке не наведешь. Если была диковинная мушка с краями, то ее припаяли так, что далее 50 метров слону в за не попасть. Чем выверять? Кто пристреливал. В крайнем случае, надо вынять затвор и навести по стволу, но тут баллистику не учтешь. Короче, трюк хитрого политработника для наиболее наглядной демонстрации ублюдочности обреза.

Какая тут без штыка деривация... проблема в том, что прицельные приспособления отсутствуют, а если мушка есть, то припаяна как попало и высота какая попало. А с одним целиком целиком не постреляешь.

VVal 26-09-2008 21:47

не надо путать, там у Аксакова не про мушку, и явно на медь. а для пайки на олово докрасна не надо, просто немного подогреть. я паял дома на газовой плите. мушку на ствол Иж18 вообще легко, чуть труднее получилось базу под оптику на ресивер Иж38. после пайки мушки или там антабки ствола на Иж27 даже оксидировать ничего не надо, если немного постараться. от заводской пайки практически не отличишь.
собственно бура явно была в почти любой деревенской кузнице.

Большой ус 26-09-2008 22:05

Где я говорил, что ствол надо греть до красна?
У припоя ПОС40 температура плавления 235 градусов.
Про костер-смайлик стоит.

VVal 26-09-2008 22:07

13мм говорил

RAY 26-09-2008 22:24

quote:
Originally posted by 13mm:
Я думаю что нагреть ствол винтовки до красна - это верный способ её испортить. Обязательно ведь поведет!
Помню в детстве читал книгу "Записки ружейного охотника какой-то губеннии" там автор пишет, что испортил хорошее ружье перепаяв/припаяв мушку


------------
Как паять :) Ваще-т, у старых двудулок планка, соединяющая оба ствола - на пайке... :) и ничего. ничего не портилось - сто уж лет как так их делали - живо до сих пор... :)

13mm 26-09-2008 23:09

А я знаю, что ножи при производстве какое-то время держат в печах.
Вы дадите мне свой нож чтобы я его острие в огне подержал? Хуже ведь ему не будет!

RAY 27-09-2008 12:41

quote:
Originally posted by 13mm:
А я знаю, что ножи при производстве какое-то время держат в печах.
Вы дадите мне свой нож чтобы я его острие в огне подержал? Хуже ведь ему не будет!


----------------
Исчо раз - смотря скока там градусов :) Если 100-120 - да хоть сутки держите :) Ножег-то :) Сильно не испортите...
Температура отпуска ножей из среднеуглеродистой стали после закалки- 150-250 градусов в зависимости от желаемого результата :)
Чтобы сталь отпустить всерьез - нуна свыше 350 и часок подержать...
При пайке такие температуры просто не актуальны, да и нагрев - минуты, этого для отпуска не достаточно :)

Jerreth 30-09-2008 16:21

>>> Мосинка - самое длинное в боевом положении "весло" из всех ей современных.
>> А разве не датский краг-йоргенсен?
> А разве он носился с игольчатым штыком постоянно?

Да я и насчет мосинки сомневаюсь. На боевых фото солдат с трехлинейкой что ПМВ, что ВОВ штык ВСТРЕЧАЕТСЯ, но не присутствует постоянно...

Student 30-09-2008 18:10

На марше скорее да, чем нет. Революция тоже - бардак он и есть бардак.
Но регулярная армия живет на основании уставов и руководств. Конечно, определенный люфт между "надо" и "есть на самом деле" имеется, но обычно это касается вещей, не обнаруживаемыхна утреннем разводе или строевом смотре. Отстутствие штыка на винтовке, которая пристреляна со штыком и носиться с примкнутым штыком есть серьезнейшее основание для нагоняя взводному унтеру, такое допустившему. А если это увидит командир полка, то я господину поручику не завидую.
Тем более, при стрельбе будет пусть и не самое большое, но отклонение, которое повлияет на результат стрельбы.
Потому любая винтовка (кроме казачъей) в боевых условиях обязана быть со штыком. Точка.

Jerreth 30-09-2008 21:23

Э... а утренний развод и смотр разве БОЕВЫЕ условия? Скорее парадно-строевые (вот на парадах да, все со штыками как на подбор, согласен).
Опять же, судя по фотографиям - почему-то не боялись оставить документальные свидетельства временного отсутствия штыка на казенной винтовке.

Ashedow 30-09-2008 22:55

quote:
Originally posted by Большой ус:

При качественной пайке желательно, что бы обе поверхности были нагреты до одинаковой температуры. При пайке масивных деталей, к которым можно отнести ствол, прогреть молотковым паяльником деталь весьма сложно, необходимо внешний источник тепла.


Ориентируясь на личный опыт и подсказки знакомого медника могу сказать, что припаять таким паяльником деталь к стальной полудюймовой толстостенной трубе достаточно просто. Теплопроводность не так велика, разогревается небольшой участок, ничего дополнительно греть не нужно. Другое дело, если труба медная, но медных стволов ещё поискать нужно. :)

Student 30-09-2008 23:43

Фото, опять-таки, чаще студийные или постановочные. А реально пристрелянная со штыком винтовка без оного будет вести себя не очень.

Дед Пихто 03-10-2008 08:39

Картинка из "Иллюстрированной истории оружия от древности до наших дней" Минск. ООО "Попурри". 1999г. стр. 134


Вызывает уважение калибр стволов обреза, принадлежавшего "законнику" из Тумстоуна "Доку" Холлидею.
В связи с чем припоминается персонаж из "Ивана Чонкина" - дезертир, торгующий на базаре, из-под полы, обрезом противотанкового ружья.

Mike1962 03-10-2008 12:11

quote:
Вызывает уважение калибр стволов обреза, принадлежавшего "законнику" из Тумстоуна "Доку" Холлидею.

Мда.... И как этот больной чахоткой такую штуку в руках удерживал... А если дуплет?

kvantun 14-10-2008 13:03

еще немного .

Гена-крокодил 14-10-2008 17:56

quote:
еще немного .

А контрабандисты и пр. нарушители границы - однако крепкие ребята :)

JPaganel 16-11-2008 23:53

Интересно, какой дятел-переводчик первым назвал Ithaca Auto and Burglar Gun "оружием взломщика"? Может африканский штуцер это теперь будет "оружие слона", а не слоновое ружьё?

Ланка 18-11-2008 14:35

Картинка из ,,Иллюстрированной истории оружия от древности до наших дней,, Минск. ООО ,,Попурри,,. 1999г. стр. 134
...........

А что так скромно ,,содрали,, в Минске ,,WEAPONS - An international Encyclopedia from 5000 BC to AD 2000.", Macmillan Press Ltd - Diagram Group?

aver 20-11-2008 07:00

Где то читал как делали обрез из винтовки. Подпиливали ствол напильником в круговую по месту обреза, погружали по это место в бочку с водой и стреляли, ствол отрывало по надпилу.

Serega80 20-11-2008 08:51

quote:
Originally posted by aver:
Где то читал как делали обрез из винтовки. Подпиливали ствол напильником в круговую по месту обреза, погружали по это место в бочку с водой и стреляли, ствол отрывало по надпилу.

Это? Отрывок из "Улица младшего сына" Кассиля.

http://lib.ru/PROZA/KASSIL/ulmlson.txt

"Высокий остроскулый Жученков отделился от Труппы стоявших у входа партизан. Под мышкой он нес три странные короткоствольные винтовки. Ложи у них были как у обычных винтовок и затворы ничем не отличались от винтовочных, но дула - в два раза короче. Ребята неуверенно приняли в руки эти винтовки-коротышки, ожидая, что сейчас все начнут смеяться над ними. Но Корнилов, увидев, в каком замешательстве находятся его питомцы, подошел и объяснил, что по его поручению Жученков изготовил для пионеров-разведчиков обрезы по старому, испытанному еще в гражданской войне способу: надпилил аккуратно ствол и, погрузив его в бочку с водой, выстрелил. Ствол разорвало снизу по черту надпила. Обрезы были теперь вполне по росту юным разведчикам. Кроме того, если бы им пришлось участвовать в подземном бою, действовать укороченной винтовкой было бы даже удобнее."

зачем так сложно? Почему нельзя было просто оккуратно отпилить??

bulawog 20-11-2008 11:42

quote:
Originally posted by Serega80:
[B]
Зачем так сложно? Почему нельзя было просто оккуратно отпилить??
/B]

Такой способ применялся, если не было под рукой пилы по металлу, а был только напильник - ребром которого и пропиливалась бороздка вокруг ствола. В то время инструмента было не так много.

------------------
Настоящая плохая примета, это когда черная кошка пустым ведром разобьет зеркало у вас в комнате! (c) T

Serega80 20-11-2008 11:52

Спасибо, понятно ага... Ствол в воду надо было до черты надпила погружать?

OneOfUs 20-11-2008 13:12

Жаль не судьба нам встретиться с товарищем Кассилем. Очень хотелось бы, чтобы он лично взял в руки винтовку, сунул ее стволом в ту самую бочечку с водой и выстрелил. Лично я бы, исключительно из гуманных соображений, предложил бы ему сразу не мелочиться и заменить винтовку гранатой, например.

Keeper 20-11-2008 15:45

quote:
Originally posted by Jerreth:
Э... а утренний развод и смотр разве БОЕВЫЕ условия? Скорее парадно-строевые (вот на парадах да, все со штыками как на подбор, согласен).
Опять же, судя по фотографиям - почему-то не боялись оставить документальные свидетельства временного отсутствия штыка на казенной винтовке.

"...Александр Иванович подошел к команде с неизменным бердановским карабином в руках и, остановившись на средине фронта, произнес:
- Ребята! Мы сейчас спустимся в эту яму, которую вы видели; спуск трудный, но таким молодцам, как вы, это нипочем, надеюсь; на дне, должно быть, сидят текинцы, убившие вчера джигита, придется подраться, смотри же, молодцы - не плошать! Без команды не стрелять и близко неприятеля к себе не подпускать, на шашках они дерутся больно хорошо; в плен ни одного человека не брать! Слышите, ребята?
- Постараемся, ваше б-дие! - рявкнули молодцы.

- Штыки отомкнуть! Полурота - товсь!

Защелкали замки берданок, патроны вложены.
- Курки на первый взвод!
- Напра-во! Ружья вольно! Шагом марш!"

и немногим далее:
"Через несколько минут они вошли в зеленеющую полосу травы, держась шагах в ста от подошвы скал. Густая и высокая трава почти совсем скрывала эту горсточку людей, только штыки виднелись и сверкали на солнце, так как после спуска с горы солдатики их снова примкнули."

Цит. по http://militera.lib.ru/memo/russian/mayer_aa/05.html
правда, дело происходит в 1880 г. и на вооружении берданки. Но прошу заметить, что описываются действия команды охотников, находящихся, как бы мы сейчас сказали, "в рейде". Даже в этом случае солдаты несут винтовки с примкнутыми штыками.

Никифор 20-11-2008 21:23

http://romasik.com/files/wh/Lib.ru/lib.ru/prikl/miroshnichenko/young_army.txt.htm

- Дай-ка поглядеть, - попросил я. Я повертел обрез в руках.
Посмотрел в дуло. - Обрез ничего. Только мушка маловата - как
горошина.
- А мороки-то сколько с этой горошиной было! - сказал Андрей. -
Сперва пилили, потом обтачивали, потом паяли, а она все набок
сползает. Два дня мучились, пока ко всем обрезам мушки припаяли.
Теперь зато пристрелку можно устроить.

Новгородец 23-11-2008 12:22

quote:
еще немного .

Опередили. Оттуда же.

AduiDas 25-11-2008 13:44

Держал в руках в 90-х обрез мосинки сделанный именно вышеописанным способом. Ствол надпилен по кругу, сам ствол как бы обломан - поверхность торца неровная, бугристая, пульный выход неправильной формы. Край не опилен, а именно был надпилен на глубину около 2,5-3 ммм и отломан (разорван?). Когда увидел этот обрез сразу вспомнил легенду про напильник и ведро с водой.

Никифор 10-12-2008 14:27

СУ.96.2

Черномор 26-12-2008 22:40

quote:
Originally posted by BorianM:

Обрез мосинки в стиле гайдаровского рассказа. Сочинский музей.


Как музей, понравился?

ded2008 29-12-2008 13:12

неопознанное чудище

OneOfUs 29-12-2008 21:05

quote:
неопознанное чудище

Ну это, пожалуй, слишком громко. Банальное изделие на тему "очумелые ручки" или "я его слепила из того, что было". А была у неизвестного гражданина только убитая колодка с УСМ старого, похоже, британского ружья, купленного кем-то еще до революции. Русской, естественно, 1917 года.
Ну и, конечно, на обрез это не тянет.

Никифор 03-01-2009 12:04

вот попалось

Никифор 03-01-2009 22:38

ещё раз

ЯРЛ 20-08-2009 18:15

Мушка это ерунда, народные умельцы на трёхлинейку, на курок, на ласточкин хвост целик (прорезь) сажают, благо у курков осевой люфт не большой. И пристреливают.

Abu George 21-04-2010 13:18

quote:
на трёхлинейку, на курок

На стебель затвора что-ли?

PAN horunj 25-04-2010 22:13

quote:
На стебель затвора что-ли?
Да не, на курок, причём не только народные умельцы. В легендарном по моему было ,диоптр на финских Мосинках.

Abu George 25-04-2010 23:48

А-а-а, сообразил, на гребень выступа предохранителя-блокиратора.
Диоптром, кстати, не удивили. Вон, амеры и посейчас диоптры делают и под Мосина, и под кусчу других армейских винтовок. От маузеров всех видов до манлихера и пр. Ставятся на место штатной планки.

PAN horunj 26-04-2010 08:28

quote:
на гребень выступа предохранителя-блокиратора.

Да он же курок и есть. Потянул его на себя и вывернул. Зацепил за коробку. Предохранителя как отдельной детали нет.

ЯРЛ 26-04-2010 08:59

quote:
Ставятся на место штатной планки

На место штатной планки диоптр не поставишь. Сильно далеко. Диоптр поближе к глазу, токо чтоб бланш не поставить при отдаче, и дыркавку по меньше.

PAN horunj 26-04-2010 09:00

quote:
Диоптр поближе к глазу, токо чтоб бланш не поставить при отдаче, и дыркавку по меньше.
Ну да вот ему самое место на курке ,больше не куда.

ЯРЛ 26-04-2010 10:04

Кстати на обрезах Маузер 96 приблуды ставились на мостик. Благо ручка затвора сзади. Хорошо получалось. А мушку можно и сверловкой поставить, главное стенку ствола не поебенить, а то мушка отстреливаться будет.

Abu George 26-04-2010 13:47

quote:
На место штатной планки диоптр не поставишь. Сильно далеко. Диоптр поближе к глазу, токо чтоб бланш не поставить при отдаче, и дыркавку по меньше.

Поставишь. Просто я неправильно выразился. Это не диоптрический прицел, а своеобразная разновидность аппертурного. Кстати, диоптрический прицел - тоже разновидность аппертурного. Фишка в том, что размер отверстия на амерском прицеле скорее соответствует не диоптрическому, а кольцевому прицелу (т.е. побольше). Но отнесённостиь от глаза субъективно уменьшает этот размер, в сущности приближая его по типу работы, к диоптрическому.
http://www.mojosights.com/

ЯРЛ 26-04-2010 16:39

Тогда на обрезе шибко короткой будет прицельная линия.

Abu George 26-04-2010 20:04

Если карабин - в своём роде обрез, то прицельная линия будет вполне длинной. :P

ЯРЛ 19-05-2010 18:01

Да нет, обрез это максимум 1 фут (305мм.) ствола, а то и 8 дюймов.

Abu George 19-05-2010 23:00

Согласно ЗоО, обрез - это всё, что имеет длину ствола менее 50 см. Тоз-106 и Сайга - не в счёт.

ЯРЛ 31-05-2010 12:02

Обрез это обрез, ему в обед 100 лет, а "ЗоО" это локальное, временное изврашение, то на что кладут (ложат).

selt 21-01-2011 15:56

Раз уже пошли отрывки из художественных произведений, то позвольте вспомнить и фрагмент песни в которой тоже упоминается о таком оружии.

Сектор газа - Ночь перед Рождеством:

Но вдруг слышу вой, конь мой дал галоп,
Ах ты боже мой, чуть не пал в сугроб,
Я обрез достал из тулупа свой,
И коню кричал: "Выручай родной!"

А нечистые за мной мчались так,
Что стал креститься я, пронзил душу страх,
Наугад палю из обреза я,
Эх бы пули мне да серебрянные!

NOD32RUS 30-03-2011 21:38

Интересно, а бывают ли обрезы из вертикалок? Или только из горизонталок? И почему?

Н?колаускасс 30-03-2011 22:43

у того же Оноприенко из вертикалки обрез - статья в тему http://www.segodnya.ua/news/14222376.html
да и в "Криминал,..." тоже закинуть можно

Serega80 31-03-2011 11:04

Вертикалку резать жалко да и ваще... имхо правильный обрез треба зроблять из курковой горизонталки :)

PAN horunj 31-03-2011 17:24

quote:
правильный обрез треба зроблять из курковой горизонталки

Родственная душа.

sakstorp 01-04-2011 15:11

quote:
Вертикалку резать жалко да и ваще... имхо правильный обрез треба зроблять из курковой горизонталки


А безкурковка сойдёт? :)

------------------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.

prockofev 01-04-2011 16:23

преломлять не тижало?

PAN horunj 01-04-2011 16:39

quote:
преломлять не тижало?

Это фигня,а вот стрелять ,да плюс ещё вот тот рычаг.Стволы короткие сильно.
Не фонтан.

ЯРЛ 01-04-2011 17:38

Как говорила Розочка после первой брачной ночи: "Я конечно знала, что наших мужчин обрезают, но чтоб так коротко!?".

prockofev 01-04-2011 19:04

quote:
Originally posted by PAN horunj:

Это фигня,а вот стрелять ,да плюс ещё вот тот рычаг.Стволы короткие сильно.
Не фонтан.

угу.. батя рассказывал что руку рычаг регулярно разбивал .. :)

а стакой хрени тока четверть зарядиком чпухать

Alter 01-04-2011 23:03

quote:
Originally posted by prockofev:

а стакой хрени тока четверть зарядиком чпухат


Ну мона и 1/2 на 5-10м то.

Serega80 02-04-2011 01:43

не являюсь поклонником творчества Родригеса и фильмы его мне не нравятся в том числе подбором оружия но обрез из "Однажды в Мексике" это счастливое исключение... :)

http://www.imfdb.org/wiki/Once_Upon_a_Time_in_Mexico#Rossi_Overland_Sawed_Off_Shotgun




ЯРЛ 02-04-2011 08:52

Кстати Г.г., а сколько калибров длины ствола нужно для приличного выстрела на 25м.? Для нарезного хватает 9-10 калибров, а для дроба 13 хватит? 13х18.3=238 плюс 70 = 308 мм. т.е почти 305мм. или 12 дюймов, как учили старшие товарищи по борьбе.

prockofev 02-04-2011 10:07

у бандероса классный.. и ручка явно новодельная - явный пистолет, хотя конечно ябы на 5см предпочел стволы длиннее
но то фильма... а в реале.. какбы при выстреле в жбан пистоль этот не прилетел от отдачи..

Н?колаускасс 02-04-2011 10:42

обрез б.м. норм у Родригеса в "Гонщиках". там у дхстволки отпилен приклад и сантиметров несколько стволов

suppra2 02-04-2011 11:27

Из современного:

Fabarm 14 дюймов ~350 мм http://www.fabarm.com/en/products-martial-ultra-short.htm
Tromix 8 дюймов ~ 200 мм http://www.tromix.com/saiga.htm

Для американского рынка, где собственно обрезами можно владеть. Так что искать традиции лучше там.

Alter 02-04-2011 13:49

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

а сколько калибров длины ствола нужно для приличного выстрела на 25м.



Думаю, рубленными гвоздями даст "осыпь" всего тела или даже нескольких сразу :P.

*Они стояли(лежали)молча в ряд, их было 8*(с)

Wladim 753 02-04-2011 18:36

Нормальная длина, 5-7 метров завалить человека хватит. До 2х метров вероятности выжить вообще нет.Нормальный заряд с двух рук, отстреливается нормально, с одной как бандерас ,вероятность что с отдачей прилетит в голову,или рычаг поранит руку 100%.Глушит только сильно выстрел.
Вообщем на любителя но не профессионала, от безисходности.

PAN horunj 02-04-2011 19:45

В средней части стволы режут у двудулки,там где они начинают визуально уширяться.Получаеться что то типа ,да собственно она и есть, лупары.И кусок приклада оставляем ,чисто упор для руки.С такого с одной руки не пострелять ,но зато оно получается разворотистей полноразмерной двустволки и как бы маневренней.И можно стандартной навеской стрелять.

Wladim 753 02-04-2011 20:15

Каждый режет так как душа просит,главное если пулей стрелять, по чоки резать, что с двух стволов калиберной пулей стрелять.
По мне хня все это, обрезы, пистолет рулит.
Детство, юность.

DIDI 04-04-2011 03:14

Не совсем обрез,но в рамках дозволенного.
Lupara :D

Serega80 04-04-2011 04:50

Оказывается на загнивающем Западе давно выпускают патроны прям специально для обрезов :)

http://grozab.livejournal.com/15797.html

"Карамультук :)
Если кто помнит, то на давешнем аукционе мне досталась одностволка 12-го калибра. Продавать ее смысла не было никакого - больше $50 за нее все равно никто не дал бы. Так что появился у меня ствол над которым издеватся не жалко. Вот и сделал я из него подобие сицилийской лупары или банального кулацкого обреза. У нас по закону обрезом ружье считается если ствол у него короче 18-ти дюмов, а общая длина меньше 26-ти дюймов. В результате ствол был обрезан до 18.5 дюймов, а общая длина получилась 27 дюмов. Так что по закону никакой это не обрез, а полноправное охотничье ружье :)

В отличии от того, что было, получился очень легкий и удобный девайс. И как раз под полу плаща помещается :) Девайс пока еще не доделан - будет красивый затыльник с антабкой, добавлю петлю для подвески, доработаю цевье и т.д

Теперь немного о боеприпасе. Тем, кому довелось пострелять из обреза 12-го калибра наверняка запомнилась отдача вырывающая обрез из рук. Боролись с ней снаряжая патроны с облегченным зарядом дроби и ослабленой навеской. Получалось не очень. К счастью в штатах так извращатся нет необходимости - замечательная мексиканская фирма "Aguila" выпускает укороченые патроны "Minishells"

Патрончик длиной всего 32мм(вместо привычных 70мм-76мм) и вес заряда в нем 19грам. Навеска пороха тоже ослаблена пропорционально весу заряда. Отдача у этого патрона почти в два раза меньше, чем у обычных, а эфективность несильно уступает стандарту. Патроны эти очень популярны среди полицейских - в магазин стандартной помпы их 8-10 помещается. Да и заряжен патрон своеобразно - 4 картечины #1 а за ними 7 картечин #4, так называемый "Родезийский патрон"."


Ипр88 05-04-2011 17:51

quote:
Кстати Г.г., а сколько калибров длины ствола нужно для приличного выстрела на 25м.? Для нарезного хватает 9-10 калибров, а для дроба 13 хватит? 13х18.3=238 плюс 70 = 308 мм. т.е почти 305мм. или 12 дюймов, как учили старшие товарищи по борьбе.

дык вот народ с тоз-106 стреляет вполне успешно, а там вообще 250мм
пулей вроде до 50м успешно.

ЯРЛ 06-04-2011 17:43

quote:
дык вот народ с тоз-106 стреляет вполне успешно, а там вообще 250мм

250мм.- 70мм.= 180мм. 180мм. поделить на 15.24=11.8 калибра. Значит 12-13 калибров достаточно. Хорошо. Для 12к это 18.3 помножить на 12=22см. плюс патронник 70мм. Ну и конус пульного входа, да, 305мм (12 дюймов). Всё совпало. Ура!

Ипр88 06-04-2011 18:11

quote:
К счастью в штатах так извращатся нет необходимости - замечательная мексиканская фирма "Aguila" выпускает укороченые патроны "Minishells"

а мне говорили что это патроны для помпы =) что бы больше влезало в подствольный магазин =)

ЯРЛ 07-04-2011 13:28

В конце 80-х попалась нам стрелялка привезенная из Югославии. Двухстволка, горизонталка, курковка, верхний ключ, 12к., 70мм., цилиндры, один спусковой крючок без селектора. Стволы с патронником 40см., от спускового крючка до затыльника приклада 25см. Шейка приклада прямая, но затыльник широкий сантиметров 15-16, окован железом. На 36м. дробью нулёвкой давала равномерную осыпь примерно в метр диаметром. На железе кроме всякого непонятного было выбито латинским шрифтом "ПАЛЕРМО", давно ушла. Всё.

верш 07-04-2011 13:39

Лупара?

ЯРЛ 07-04-2011 13:54

Мы так решили что это просто охотничье ружьё, ну просто короткое, по горам лазить, к дичи подкрадываться, под клифтиком от карабинеров и егерей прятать.

Wladim 753 07-04-2011 19:35

ИМХО на память ,такие охотничьи ружья выпускались серийно,забыл как называются.Есть такие же по размерам ружья которые стреляют сразу с двух стволов.

NOD32RUS 07-04-2011 20:55

quote:
Originally posted by Wladim 753:
Каждый режет так как душа просит,главное если пулей стрелять, по чоки резать, что с двух стволов калиберной пулей стрелять.
По мне хня все это, обрезы, пистолет рулит.
Детство, юность.

с пистолетами такое дело.... если вдруг ЧТО, они легко отслеживаются и экспертизятся))) хотя конечно плавучесть у пистолетов никакая, а вокруг множество водоёмов :)

ЯРЛ 07-04-2011 22:15

quote:
Есть такие же по размерам ружья которые стреляют сразу с двух стволов.

Нет стреляло по очереди, нажал - выстрелил, нажал - выстрелил, потом перезаряжай.

Wladim 753 08-04-2011 10:34

quote:
если вдруг ЧТО, они легко отслеживаются и экспертизятся)))

Вы про киллеров?
Ну что то они не особо обрезы любят, как то нарезняком обходятся.

Wladim 753 08-04-2011 10:35

quote:
Нет стреляло по очереди, нажал - выстрелил, нажал - выстрелил, потом перезаряжай.

Хорошая вещь! А чоки какие были?

Новгородец 08-04-2011 22:30

О "Лупаре" :P
_"первоначально лупары носили с собой пастухи овец для защиты от волков (лат. Lupus - волк). А мафия стала применять их уже потом, в "водяных войнах" на Сицилии из-за доступности и великолепной поражающей способности - тот в кого попадали из лупары становился во всем согласным и не доставлял хлопот более никому, кроме могильщика"_
+
http://it.wikipedia.org/wiki/Lupara_(arma )
http://getwar.ru/obrez-oruzhie-kulakov-partizan-banditov-i%e2%80%a6-bezumnogo-maksa.html

ЯРЛ 09-04-2011 07:27

quote:
А чоки какие были?

quote:
Двухстволка, горизонталка, курковка, верхний ключ, 12к., 70мм., цилиндры, один спусковой крючок без селектора.

Я ж пишу "цилиндры"! Не во всех странах любят чоки, есть любители даже раструбов и добытой дичи от этого меньше не становится. Чоки очень любят производители их делать сложнее, стрелялка дороже продаётся.

Serega80 09-04-2011 08:38

Фотки легальных обрезов из солнечного Парагвая




PAN horunj 09-04-2011 09:30

Новгородец,а на картинке явно итальянский мафиозо.

ЯРЛ 09-04-2011 12:14

Да, да, да! Особенно головной убор гарибальдийского партизана.
http://www.youtube.com/watch?v=ElFTYa_7o20

Новгородец 09-04-2011 15:04

quote:
на картинке явно итальянский мафиозо

И "лупара" такая итальянская-итальянская :P

ЯРЛ 10-04-2011 18:41

Интересно это собиратальный образ нормального крестьянина РИ? Гражданская война, коллективизация, немецкая оккупация? А завтра такие будут? Казакинчик у него хорош и фуражечка знатная, нахимовка судя по козырьку?

PAN horunj 10-04-2011 18:58

quote:
Казакинчик у него хорош и фуражечка знатная, нахимовка судя по козырьку?

Да он весь из себя славный парень,но судя по морде лица беседовать с ним с пустыми руками не рекомендуется.Откуда картинка интересно может там целая подборка.
quote:
А завтра такие будут?
Нуу сапоги у меня есть осталось ерунда до комплекта ,дааа фуражка тоже.Правда армейская белогвардейскомятая.Но попрёт.

ЯРЛ 10-04-2011 19:34

А у Вас глубокоуважаемый PAN horunj на Родине такие казакинчики сейчас шьют? Как на Дону и Кубани с казакинчиками?

PAN horunj 10-04-2011 19:42

quote:
Как на Дону и Кубани с казакинчиками?

Да как два пальца об асфальт былиб деньги.А найти моно и мастера и материал.Вообще бекеша называется во всяком случае здесь.Она немного не такая как у него ,красивше ясен пень.Но в принципе тоже самое.

ЯРЛ 10-04-2011 19:46

А мерлушкой оторочить можно? И скоко будет офицерского покроя 52 размер, 6 рост? С глубоким уважением.

PAN horunj 10-04-2011 20:05

quote:
А мерлушкой оторочить можно? И скоко будет офицерского покроя 52 размер, 6 рост? С глубоким уважением?

Вы знаете вот так вот на вскидку я просто не знаю ,мерлушкой оторочить ,дак а как иначе.А тож не будет бекеша.Могу справки навести .Но предупреждаю обещать ничего не стану.Узнаю сначало подробно.Есле надо.Размер мой к стати ,так шо можно на меня примерять шить.

ЯРЛ 11-04-2011 11:23

Г.г. а вот мне "родезийский патрон" очень даже понравился. 19 гран это 1.235 гр. На порох пыж, потом в один слой по кругу 6 мелких картечин и одна в центре и сверху исчё 4 крупные крестом и "звёздочка". Но вот какой порох? Если для обреза то нужен быстрый, пистолетный. Я так понимаю. Но пистолетного 1.235гр. это многовато. А как пересчитать? С уважением.

PAN horunj 11-04-2011 11:29

quote:
нужен быстрый, пистолетный.

Хм так охотничий любой "быстрей" пистолетного то будет.В дульнозарядном точно эту фишку знают ,как чего пересчитывать.У них в этом отношении всё схвачено просчитано до тонкостей.

ЯРЛ 11-04-2011 11:41

Так в дулнозарядном они дымным стреляют, а тут нужен нитро. Нужен хороший резкий выстрел - короткий ствол.

PAN horunj 11-04-2011 11:48

quote:
они дымным стреляют
Нуу это в идеале ,а так то всем чем не попадя потому и считать умеют.

CTC 11-04-2011 22:57

Напомнило: Друг отца в начале 70-х откопал у себя на огороде (тогда это была еще Ленинградская обл., пос. Володарский) ржавый обрез из бескурковой одностволки 16-го калибра - ствол был где-то 300 мм, никакого дерева не было (сгнило), но сохранился штырь, проходивший через приклад - т.е. приклад при изготовлении был сохранен.
С уважением
Александр.

Serega80 13-04-2011 17:21

Хм...


КП 13-04-2011 20:11

Уроды....
Нет,точно что-то делать с этим надо.

Гена-крокодил 14-04-2011 08:58

quote:
Нет,точно что-то делать с этим надо.

Судя по тому, как стреляют в убегающего, они уже сами (один точно) :)

ЯРЛ 21-04-2011 07:29

Да балуются они перед видушкой, там видно холостой заряд.

КП 21-04-2011 13:20

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Да балуются они перед видушкой, там видно холостой заряд.




За такое баловство с оружием отнять этот обрез да ему же со всей силы по горбине несколько раз,чтоб проняло-всю дурь выбить.

ЯРЛ 22-04-2011 08:20

В кино и в театре можно холостыми друг в дружку палить, а тут нельзя? Чо двойная мораль? А даже еслиб и пришибли ненароком, тоже проблема.

Wladim 753 22-04-2011 08:46

В совецкие времена, хочешь пострелять -записывайся в секцию и стреляй. Хоть из пневмы,мелкашки, ружья на стенде. Прыгай с парашутом. ДОСАФ.
Обрез это уже совсем другое типа полукриминальное.У многих были.

КП 23-04-2011 12:10

quote:
Originally posted by Wladim 753:
Обрез это уже совсем другое
типа полукриминальное.У многих были.



И совсем не у многих,в смысле далеко не у большинства населения,а наоборот,сейчас не гражданская война слава богу.
И почему "ПОЛУ"???
Самым натуральным образом-криминальное.
Серьезная статья УК между прочим.Да еще с показным дебильным поведением-за это наказывать надо вовремя и строго,пока до беды дело не дошло,не изувечили или не убили кого.

ЯРЛ 23-04-2011 09:04

quote:
Да еще с показным дебильным поведением-за это наказывать надо вовремя и строго,пока до беды дело не дошло,не изувечили или не убили кого.

Да! Вы таки пгавы! Нельзя устгаивать напгасного кговопголития и гезать свинью в Синагоге. Лучше быть бигжевым бгокегом! Чисто и безопасно!
Но не в этой теме!!!

ЯРЛ 23-04-2011 09:09

Вообще в СССР были странные законы. Винтовочный обрез - оружие, хотя хрен попадёшь. А самопал (поджиг) детская игрушка, хотя многие очень метко стреляли. Вероятно обрез был распиарен как оружие народной борьбы с комисарами, а самопал нигде не просматривался.

КП 23-04-2011 16:05

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Да! Вы таки пгавы! Нельзя устгаивать напгасного кговопголития и гезать свинью в Синагоге. Лучше быть бигжевым бгокегом! Чисто и безопасно!
Но не в этой теме!!!


А в "этой теме" что???
"Одобрямс" дебилов ,стреляющих в направлении людей из самопальных обрезов?
У меня есть легальный обрез ТОЗ-106,так получается по вашему,что если я буду с ним ходить по улицам и стрелять (холостыми или просто целясь мимо) в людей ради развлечения ,то я буду "правильным пацаном"-"не евреем и не биржевым брокером".Однако!!!

На нашем форуме пропагандируется КУЛЬТУРА обращения с оружием,уважение к оружию.Огнестрел-не игрушка, первая заповедь .
Вас что-не учили,что даже незаряженное оружие нельзя ради шутки нацеливать на человека?
Удивляюсь я с вас,не ожидал:

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
В кино и в театре можно холостыми друг в дружку палить, а тут нельзя? Чо двойная мораль? А даже еслиб и пришибли ненароком, тоже проблема.

Как будто это сказали "те" дети-с этой видеозаписи.

КП 23-04-2011 16:14

.....

КП 23-04-2011 16:17

......

PAN horunj 23-04-2011 17:15

По самопалам,уголовную ответственност ввили .Где то между 1970 и 1980м.И кончились славные времена сааавсем кончились.Их каких только не делали.

КП 23-04-2011 17:28

quote:
Originally posted by PAN horunj:
По самопалам,уголовную ответственност ввили .Где то между 1970 и 1980м.И кончились славные времена сааавсем кончились.Их каких только не делали.

Так до середины 70-х и гладкоствол можно в магазине свободно было купить без специальных разрешений.Потом -только по охотничьему билету,опять таки проще, чем сейчас.Вступил в общество,заплатил копейки-членские взносы,пришел в магазин,оплатил,тебе вписали в билет номер ружья и все.Членские взносы не забывай потом платить и все.А до середины 60-х (если не ошибаюсь в сроках) и мелкашки свободно продавали населению.
Вот когда прекратилась свободная продажа гладкоствола,на учет ставить ранее приобретенне ружья многие не захотели,так до сих пор полно осталось "нелегальных" охотничьих стволов(особенно в глубинке) из которых в основном и режут обрезы.

vorobej 23-04-2011 20:44

Мелкашки были после войны и где-то до середины 70-х приравнены к гладкостволу. Т.е. точно так же продавались в магазинах свободно. Можно было выписать на ближайшее почтовое отделение через "посылторг".

Про поджиги не знаю. Во времена моего детства не было мальчишки, кто бы хоть раз хотя бы совсем элементарный "поджиг" на спичечных головках не соорудил. Но занимались этим именно пацаны, что называется, "не достигшие возраста юридической ответственности". Т.е. при попадании с такими - отбирали и максимум могли на учёт в "детской комнате милиции" поставить.

Ставить на учёт ранее приобретённые охотничьи ружья начали "при позднем Брежневе", а вот предварительно получать лицензии на покупку в милиции - при "демократах" уже...

КП 24-04-2011 12:57

quote:
Originally posted by vorobej:

вот предварительно получать лицензии на покупку в милиции - при "демократах" уже...



Об чем и речь...Нарезной длинноствол правда "демократы" разрешили,все же в СССР приобретать официально ВМ,СКС,СВТ,аналоги СВД и АК не разрешали.Только профессиональным охотникам и егерям КО,СВТ и СКС давали.И уголовную статью за хранение незарегистрированого гладкоствола и ХО отменили.Так что получше в целом,чем при позднем СССР.

vorobej 24-04-2011 09:46

Тут не очень понятно, что лучше, а что хуже. С "после войны" понятно. Было очень много трофейного и нашего, подобранного на местах боёв, оружия. Применили кнут в комплекте с пряником -- доступное охотничье оружие типа гладкого и мелкашки, при этом суровая уголовная ответственность за "боевое". В итоге б/м сработало.

Когда была уголовная ответственность за незарегистрированное гладкоствольное? Поскольку сама необходимость регистрировать ранее купленные ружья в милиции возникла где-то в самом конце правления Брежнева, то данная статья в УК не могла появиться раньше. Т.е. несколько лет "полного маразма", когда страной управлял не приходя в сознание, + "парад генсеков". Это максимум.

В общем, я даже и не слышал про реальное привлечение к уголовной ответственности за охотничье ружьё. Если там не было дополнительно его применения для чего-то противозаконного...

atgm 27-04-2011 04:42

quote:
В общем, я даже и не слышал про реальное привлечение к уголовной ответственности за охотничье ружьё. Если там не было дополнительно его применения для чего-то противозаконного...

Реальная история: 1988 год, подросток (16 лет) стащил у отца незарегистрированную двустволку и попугал компанию таких же малолеток выстрелом в воздух. Был осужден (условно) за хулиганство. Ружье, разумеется, было конфисковано, но никаких последствий в виде 218 статьи УК РСФСР не последовало.

vorobej 27-04-2011 08:45

Вот именно. Основная статья - хулиганство, или грабёж (бандитизм и т.п.), бывает что и убийство. Реже - браконьерство, там надо с тем ружьём ещё и в охотугодьях поймать, не обяязательно с дичью. По крайней мере где-то стрелял, просто чтобы проверить оружие, а кто-то засёк и настучал. Тогда "стрельба в населённом пункте", как правило оформляют как "хулиганство".

Если просто нашли - те же соседи настучали, что у этого есть незарегистрированное ружьё. Или нашли при обыске, который делали по другому поводу, мало ли. То как правило ничего не бывает, максимум 15 суток дадут -- да и то если очень злые будут.

ЯРЛ 28-04-2011 18:39

Правильно, когда народ гранатами РГ-42 рыбу глушил то шили злостное браконьерство. А то что этих гранат было, как грязи по 3 руб. у прапоров то мелочи жизни. Гранаты были положены содлатам на стрельбище кидать, а всем не давали, долбоёбов хватало, вот оставшимися рыбку и промышляли.

Большой ус 10-05-2011 19:59

.

ЯРЛ 12-05-2011 19:38

Перчатки у него классные! Но по моемому для другого климата.

ABZRG 09-09-2011 19:37

quote:
Originally posted by Chingu:

Якобы мощный патрон с хорошим царским порохом обеспечивал уверенное попадание на 150м. с руки, привычной к слесарному инструменту, потому глазомер трудового человека поставленный.



Бред в кубе. Я из разнообразных обрезов пострелял немало, если ствол обрезался по уму и дульных срез был правильно сформирован, то что-то отдаленно напоминавщее кучность сохранялось. На дистанциях в 20-30 меров. А вот на 150 - даже слону в жопу попасть проблематично.

shOOter59 09-09-2011 22:57

quote:
Так до середины 70-х и гладкоствол можно в магазине свободно было купить без специальных разрешений.
До 1972-го.После ввели регистрацию и дали время всем владельцам гладкоствола(до 1975-го)зарегить свои ружбайки.Кое-где продлили до февраля 1977-го.
quote:
А до середины 60-х (если не ошибаюсь в сроках) и мелкашки свободно продавали населению.

До 1961-го.После введения УК-61 все нарезное стало незаконным.
Потом винтовки изымали несколько лет, у моего отца так в 1963-м ТОЗ-8 отобрали.
quote:
Мелкашки были после войны и где-то до середины 70-х приравнены к гладкостволу. Т.е. точно так же продавались в магазинах свободно.
Не фантазируйте, не было этого в 70-х.
В свободной продаже были до 1961 года.

При этом владельцам трофейных тройников и до 61-го было не очень комфортно, старались не светиться.

Н?колаускасс 10-09-2011 01:49

quote:
Originally posted by Chingu:

А Гайдар в своем рассказе, мол, набрехал про низкую кучность.



ну там вобще история шикарная, стрельба велась со станка и крепил его на стано сам краском. с рук я думаю его б завалили.

kvantun 10-09-2011 13:36

.........,,,,,,

Ипр88 10-09-2011 14:22

quote:
Бред в кубе. Я из разнообразных обрезов пострелял немало, если ствол обрезался по уму и дульных срез был правильно сформирован, то что-то отдаленно напоминавщее кучность сохранялось. На дистанциях в 20-30 меров. А вот на 150 - даже слону в жопу попасть проблематично.

и с какой длинной ствола?
просто есть немало образцов оружия с довольно короткими стволами и притом вполне нормально стреляющими. тот же ВВС имеет вроде 250мм ствол? и аксу не сильно длиннее...

ABZRG 10-09-2011 14:40

Обрезы

quote:
Originally posted by Ипр88:

и с какой длинной ствола?



Обрезы из которыx я стрелял имели стволы 120-200мм

Ипр88 10-09-2011 16:00

quote:
А какой у АКСУ шаг нарезов?

160мм если не ошибаюсь?

вообще мне кажется что если укорачивать до 250-300мм куча упасть не должна...

Ivaldan 10-09-2011 18:01

Да наверно всякие варианты были. И покороче и подлинней. Дарод то всегда знал, что чем длинней "дуло", тем "сильней" выстрел

ABZRG 10-09-2011 19:09

Не без этого. Но длина ствола шла в ущерб главному качеству обреза - компактности.

Ипр88 10-09-2011 20:54

quote:
Но длина ствола шла в ущерб главному качеству обреза - компактности.

незнаю. как его не обрезай, карманным его не сделаешь.

to6a 10-09-2011 22:01

Если можно сховать под куртку, ходить-сидеть не мешает - уже нормально.

PAN horunj 10-09-2011 23:21

quote:
Был ли у крестьян опыт охот с обрезом накоротке? Юзали ли обрезы партизаны в ВОВ?

Без ссылок .Охота да пожалуста ,пока патроны были их в лесах пользовали .
В ВОВ ,по моему на Ганзе и были фотки ,советских партизан .А самая знаменитая ,немцы обыскивают поляков ,в руках солдата изъятый обрез ,партизан то всяких разных хватало.А охота браконьерство скорей потому и обрез именно из за компактности.Во всяком случае ,на родине у моего отца так и было и было ещё в
80х.Причём обрезы из германских винтовок,как он рассказывал ,трофейщики собирали только своё и всё автаматическое ,немецких маузеров всех годов и народов было говорит море разливное.Патронов тоже .В дифиците у местных были наши Мосинки ,вот такой выверт.
quote:
В Гражданскую стволы трех резали короче, чем шаг нарезов?
Бог знает каких годов металлолом ,но видел сгнивший ,так вот отрезан был чуть не до патронника ,буквально сантиметров 5 ствола.

to6a 10-09-2011 23:34

quote:
В Гражданскую стволы трех резали короче, чем шаг нарезов?

А для закручивания пули полного шага и не требуется, если сразу не сорвало, пойдёт нормально.

ABZRG 11-09-2011 01:46

Ну, как мой опыт показывает, зависит от калибра. Все обрезы треxи, что я видел пулю не стабилизировали толком - летела как бог на душу положит, в мишень вxодила боком. Даже обрез со стволом которого занимался очень толковый оружейник так себя вел. А вот обрез из 1895-го маузера калибра 7мм пулю стабилизировал неплоxо, боком в мишень не вxодила. Xоть ствол и был обрезан напильником... Так что подозреваю, что минимально необxодимая длина ствола зависит от калибра.

to6a 11-09-2011 08:07

Глянуть бы нарезы на тех обрезах, и следы на пулях, что боком пришли.
Если срыва нет, может на дульном срезе газами дестабилизирует?

ukt 11-09-2011 10:31

quote:
Глянуть бы нарезы на тех обрезах, и следы на пулях, что боком пришли.
Если срыва нет, может на дульном срезе газами дестабилизирует?


Где-то видел сканы из послевоенной книжки по криминалистике где описывались изьятые обрезы и пули выпущенные из них(возможно из этой темы),так вот-стволы там обрезались настолько похабно что пуля вылетая из него обрывала части оболочки и деформировалась о "дульный срез",который был похоже образован методом подпиливания с последующим "доламыванием" с образованием жутких загибов и заусенец.Если не ошибаюсь,там-же описывалось явление разрушения пули на несколько фрагментов при вылете из такого "чудо" ствола-тоесть выстрел один,а поражающих элементов несколько!!!

PAN horunj 11-09-2011 11:23

quote:
маузера

Кстати по маузерам отец говорил тоже самое так ,что как то непонятно.
Говорит стреляли из них прицельно ,всё нормально никаких боком.Странность такая ,резали естественно самым жутким образом ,это говорит потом ,когда ждстанция заработала ,тогда и на станках уже обрезали и прицельные лепили и пристреливали ,процесс говорит на поток стал.

Ларич 11-09-2011 13:52

Имею сведения что обрезали нетолько стволы но еще и маленько их растачивали, обрезали также патроны( гильзы ) и вставляли пулю из мягкого свинца.
Если не прав-пусть товарищи поправят.

Большой ус 11-09-2011 18:50

quote:
Говорит стреляли из них прицельно

Дистанция какая,не помнишь?

PAN horunj 11-09-2011 19:18

quote:
Дистанция какая,не помнишь?

Не спрашивал .Кастрюли сковородки ,расстреляные видел ,отвалы гильз тоже.По дистанции не знаю.

Ипр88 12-09-2011 12:44

quote:
Имею сведения что обрезали нетолько стволы но еще и маленько их растачивали, обрезали также патроны( гильзы ) и вставляли пулю из мягкого свинца.
Если не прав-пусть товарищи поправят.


и называлось это обрез из фроловки? =)

kvantun 12-09-2011 01:08

quote:
Имею сведения что обрезали нетолько стволы но еще и маленько их растачивали, обрезали также патроны( гильзы ) и вставляли пулю из мягкого свинца.
Если не прав-пусть товарищи поправят.

Для обреза не имеет никаго смысла а вот Харбукские тупанча действительно заряжали самодельными патронами из обрезанных винтовочных со свинцовой пулей. Насчет растачивания может стволы этих тупанча изготавливали из винтовычных ? ствол винтовки штук на шесть стволиков можно порезать лишь бы толщины у них хватило рассверлить до наружнего диаметра гильзы и не порвало при выстреле.

ЯРЛ 12-09-2011 12:44

При изготовлении обреза ствол нужно в токарном станке торцевать и маленькую воронку делать. Хотя перпендикулярно можно и напильником, а воронку шабером.

Н?колаускасс 12-09-2011 13:00

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

маленькую воронку делать



зачем?

ABZRG 12-09-2011 19:06

quote:
Originally posted by Н?колаускасс:

зачем?


Ну, дульный срез по разному оформлять можно. Главное - состояние нарезов на дульном срезе.

ЯРЛ 12-09-2011 19:25

quote:
маленькую воронку делать

зачем?



Главное чтобы нарезы заканчивались строго перпендикулярно по одной линии (окружности). Если мы делаем воронку то выход нарезов легко визуально контролируется. Посмотрите в дуло АК.

Ипр88 12-09-2011 19:32

quote:
При изготовлении обреза ствол нужно в токарном станке торцевать и маленькую воронку делать. Хотя перпендикулярно можно и напильником, а воронку шабером.

Это называется фаска. ее делать можно и нужно. =)

killall 12-09-2011 19:39

quote:
а воронку шабером

скорее зенкером а так просто береш сверло в два раза больше и им снимаеш всю фуйню

Urich 12-09-2011 21:19

Стесняюсь спрашивать...
А зачем ещё воронка и пр?
Обрез, он и в Африке обрез.
3-10 метров и харе.
Вальнул и... ноги!
Фули мудрить...

Ипр88 12-09-2011 21:28

quote:
Обрез, он и в Африке обрез.
3-10 метров и харе.
Вальнул и... ноги!
Фули мудрить...


иногда обрез- это такой сильно укороченый карабин =) с несколько другими целями чем просто вальнуть.
видел неплохую стрельбу из обрезка одностволки на 15-20м.

Хотя чего вспоминать, вполне "обрезочный" тоз-106 вполне неплохо работает, особенно пулей. еще можно вспомнить другие образцы с короткими стволами и прикладами... особенно пистолеты. куча конечно не минутная, но всяко лучше чем с рук.

ЯРЛ 13-09-2011 09:37

Дорогие соотечественники Ганзовцы! Братья и сёстры! Не нужно рассматривать обрез, как криминалитет. Это чисто совковский подход: " кулацкий", "смерть председателю" и т.д. Лет 40 назад у друзей охотников моего отца (умер в 1977г.) я видел прекрасный охотничий обрез Мосина. Ствол что около 30-35см. Приклад обрезаный до половины, мушка и на курке целик. Затвор с отогнутой вниз рукояткой. Пристрелян на 50м. Пули спиливали на 5мм. В то время в осенню непогоду селяне и пригород носили плащи из грубого брезента с капюшоном. Обрез покоиться в водах р.Днепр. ВСЕ!

kvantun 13-09-2011 11:48

Мля какую он роль играл, да никакую . Вшивота с ним одна ходила так как наганов и пистолетов на всех не хватало а винтовок море валялось.
А пана если слушать будете то вам вилы скоро понадобятся спагетти убирать :) .
Хотя иногда и председатели с ними для удобства ходили.
"Управляющие совхозами и власти пролетали на громыхающих тачанках и демонстративно показывали колонистам двустволки и обрезы,"

"- Тут, понимаете, такое дело: Там вчера ваши хлопцы забрали. Та там, знаете, народ молодой: и мой там мальчишка. Ну, народ молодой, для баловства, ни для чего другого, боже борони: Как товарищи, знаете, заводят, ну, и себе ж нужно: Я вже говорил: время такое, правда: что у каждого есть:

- Да в чем дело? - спросил я его. - Простите, не понимаю.

- Обрез, - сказал в упор председатель."
А.С. Макаренко "Педагогическая поэма"

ded2008 13-09-2011 12:44

мне вот другое интересно. амеры постоянно разные ретро соревнования с винчестерами и писмейкерами устраивают. на скорость точность и лучший костюм. че бы не сделать наши русские национальные соревнования с обрезом мосинки. тактический городок. препятствия разные и пару чучел председателей в картузах и с портфелями.

Palitch 13-09-2011 12:49

Тут как-то проходила темка про хлопцев из Ку-Клукс-Клана.На ч\б фото,у участников, в руках обрезы курковых горизанталок,причём довольно много.видно удобно было применять?Накоротке,по-припитию,и вместо MAG-LITE-факел :)

Palitch 13-09-2011 12:52

quote:
пару чучел председателей в картузах и с портфелями.

А с пейсами или в форме полицая? :)

Н?колаускасс 13-09-2011 17:15

угу, продотрядовца какого загеноцидить. но при существуещей законодательной базе то все "низзя"!

PAN horunj 13-09-2011 17:23

quote:
А пана если слушать будете то вам вилы скоро понадобятся спагетти убирать

Эт с чего вдруг,за что купил.В тех местах ,о которых я ,реально леса и горы,власть кончалась сразу за первым деревом.А в лесу том ,хрен его знает кого только не водится и с чем.Так ,что местные с этим счастьем не расставались и эксперементальным путём выяснили ,чего от чего и сколько резать и как.Ну и потом в чём в чём ,а вот в этом вопросе склонен ,своему бате покойнику верить.А вообще вещь в хозяйстве полезная хотя бы в силу своей легендарности.

sakstorp 08-10-2011 14:11

Ствол из Колумбины.

Родригес 09-10-2011 12:29

quote:
Originally posted by sakstorp:

Ствол из Колумбины.



У второго тоже был обрез,но помповика:

ABZRG 09-10-2011 04:23

Господа, тут смещалось в кучу два принципиально разныx предмета - обрез винтовки и обрез ружья. И если первый xорош только в качестве суррогата КС, то второй давно доказал свою нужность и полезность.

baxbax 09-10-2011 12:05

Уважаемые, как Вам такая "хауда" из ижика 43 со стандартными, 510 мм., стволами?
P.S. на счет отдачи: не так страшен чёрт как у Малевича - с руки на 15 метров, половина картечин в донце ведра!

sakstorp 09-10-2011 13:31

quote:
Уважаемые, как Вам такая "хауда" из ижика 43
Основная идея обреза - компактность, а с 510мм стволами это трудновато :P
Настоящая Хауда :) -


semen 09-10-2011 14:18

Есть на "Самиздате" автор Nazgul.
Написал он об обрезах.
http://zhurnal.lib.ru/k/kucher_p_a/162905trudno_zit_v_rossii_bez_nagana.shtml
Глава 6.
Доброе слово о старом обрезе.

Что скажут спецы?

ЯРЛ 09-10-2011 20:36

А чо сказать? Обрезка в токарном стволе, мушка на ствол и целик на курок. И пусть себе порох не до конца сгорает и пламя из дула летит, пуля то быстрее. А вообще всё правильно мужик написал, чесный человек. Но обрез Маузера 98 бьет так же хорошо, как и обрез Мосина.

Н?колаускасс 10-10-2011 19:41

quote:
Originally posted by semen:

Есть на "Самиздате" автор Nazgul.
Написал он об обрезах.
http://zhurnal.lib.ru/k/kucher_p_a/162905trudno_zit_v_rossii_bez_nagana.shtml
Глава 6.
Доброе слово о старом обрезе.

Что скажут спецы?




я не спец но мне рассуждения про то что из "трешного" обреза так же хорошо и точно можно с одной руки палить как из пистолета показались мал-мала худ. свистом. про то что патрончик курочили, убавляли навеску и пулю "жопой" вперед ставили - молчок. про длинну ствола - она не "оптимальная с точки зрения балистики" а какая показалась оптимальной изготовителю. приводилось фото обреза у которого после патронника вобще ствола нет.
картинка с "левой" мушкой и прицелом "по родне" как то тоже достоверности теоритезированиям не добавила.
смотриш и встает перед глазами безсмертное - "Гомер, Мильтон и Паниковский" http://zhurnal.lib.ru/img/k/kucher_p_a/162905trudno_zit_v_rossii_bez_nagana/glava-13obr-m.jpg
что до оценки "правдивости" произведений красписов соглашусь, но там еще свою роль у Гайдара имело то как стреляли - со станка а не с рук. хотя ребятат там отнюдь не пацанва собралась.
что до худ. ценности опуса и стилистики промолчу хотя мне и не понравилось.

sakstorp 10-10-2011 20:29

quote:
что до худ. ценности опуса и стилистики промолчу

Да чего там, очень тяжёлый язык и стилистика.
А по поводу обрезов автора вообще прёт не-подетски -

quote:

А снайперской стрельбе из винтовки - надо учить долго. Другой навык. Например, правильно дышать, при стрельбе из длинноствольных винтовок (и жать на спуск исключительно на выдохе, задержав очередной вдох) - чрезвычайно важно. Это даже при стрельбе из довольно короткого "Калашникова" важно. Чуть пробежался, запыхался - меткость уже ни к черту. А с одной руки - по фиг...


:Pipec: :D

Родригес 12-10-2011 17:52

Обрез из Ремингтона 870(?).Изъят в США.

Wladim753 13-10-2011 08:53

Обрез это от недостатка КС , как можно его предпочитать, пистоль с штурмовым магазином или ПП и не нужно будет это народное творчество.

sakstorp 14-11-2011 12:52

Мексика

Новичок74 14-11-2011 20:19

Индия.

bazylev2 16-11-2011 16:33

Насчет рассказа Гайдара-не знаю как насчет обреза трехи,а со 106го ТОЗа я лично с огромным удовольствием безо всякого станка и лафета просто с руки завалил бы этого краскома с пятидесяти шагов со 100% результатом. Так как 50 шагов равны 30 метрам,а с такого расстояния со 106 покупным пулевым Азотом или Рекордом в бутылки попадал легко. Ну а уж "человек" всяко разно поболее будет. Так что весь рассказ придурковотого Гайдара -ложь ,пиз...жь и провокация.

Н?колаускасс 16-11-2011 18:34

quote:
Originally posted by bazylev2:

Насчет рассказа Гайдара-не знаю как насчет обреза трехи,а со 106го ТОЗа я лично с огромным удовольствием безо всякого станка и лафета просто с руки завалил бы этого краскома с пятидесяти шагов со 100% результатом. Так как 50 шагов равны 30 метрам,а с такого расстояния со 106 покупным пулевым Азотом или Рекордом в бутылки попадал легко. Ну а уж "человек" всяко разно поболее будет. Так что весь рассказ придурковотого Гайдара -ложь ,пиз...жь и провокация.



не там вся соль в станке, с рук его однозначно загеноцидили б. а так сам в станке зажал и по дерево стал.

bazylev2 16-11-2011 18:52

Ну если только "сам нацелил-сам и встал" ... Не камикадзе же он в самом деле... :)

ded2008 19-11-2011 07:13

вот

ЯРЛ 19-11-2011 09:49

Красивый, но вот упор в руку где предохранитель и малый наклон рукоятки как раз и "осушат" кисть. Вспомните старинные крёмнёвые пистолеты 16К с длинным стволом, не даром древние делали пологую рукоятку без упора, при выстреле рукоятка как бы проскальзывала в руке.

sakstorp 19-11-2011 12:09

quote:
вот

А это что и где?

------------------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.

ded2008 20-11-2011 12:54

T.Bland & Son's

PAN horunj 20-11-2011 13:19

Красиво и тебе прицельные даже и упор,вообще с двух рук стреляют удерживают его за стволы обычно и картечью на коротке от бедра ,короткоствол такого марального воздействия не окажет.
Полезная в своей ниши вещь.

ЯРЛ 20-11-2011 13:49

quote:
Полезная в своей ниши вещь.

Единственно жалко что безкурковка. В БСЭ был охотничий пистолет 20К, двуствольный, курковка кажется ИТОЗ.

bazylev2 20-11-2011 14:34

Обрез должен быть с курками... Ведь он всегда заряжен. С бескурковкой это сложно и не безопасно.

Н?колаускасс 30-12-2011 11:17

в какой то из тем, поднимался вопрос переделки пехотной винтовки в карабин для компактности. именно карабин а не "обрез" вчера у уважаемого dneprovskij (dneprovskij.livejournal.com /201744.html)
так вот на фото Кочкина очень интересное оружие - прицельная планка винтовочная а на стволике кольцо с мушкой, т.е. на карабин вроде не похоже

PAN horunj 30-12-2011 14:15

quote:
в какой то из тем, поднимался вопрос переделки пехотной винтовки в карабин для компактности. именно карабин

В наставлениях по ремонту.Трёхлинейки весь процесс описан .Есть на ганзе,но где как всегда не помню.

Alter 30-12-2011 16:12

quote:
Originally posted by PAN horunj:

короткоствол такого морального воздействия не окажет



Этот пистолет позиционируется как вспомогательное оружие при охоте на крупного зверя,как правило-тигр, как правило в Индии и со слона(национальный вид спорт.охоты), потому там курки не катят-быстро выхватить и шмальнуть случае чего.

PAN horunj 30-12-2011 17:37

quote:
Н?колаускасс
Вот убей меня ,не пойму на фотки покойник ,нет или чего то с фоткой от времени?

Wladim753 30-12-2011 19:03

Аналогичный вопрос)))

Саныч 30-12-2011 20:29

Покойник, пуля в правый глаз - гематома по лицу и правому виску...

Н?колаускасс 30-12-2011 20:41

quote:
Originally posted by PAN horunj:
Вот убей меня ,не пойму на фотки покойник ,нет или чего то с фоткой от времени?

а пройти по линку в посте не судьба? там же все описано.

quote:
Originally posted by Саныч:
Покойник, пуля в правый глаз - гематома по лицу и правому виску...

насколько я понял стреляли сзади в голову.

ded2008 30-12-2011 20:44

вот еще красавец.

PAN horunj 30-12-2011 20:54

quote:
а пройти по линку в посте не судьба?

оо БЛИН ,ЭТО Я БОЛЬШЕ НА ФОТКУ СМОТРЕЛ ЧЕМ НА ТЕКСТ.

Н?колаускасс 30-12-2011 21:21

quote:
Originally posted by ded2008:

вот еще красавец.




из макета запилили?

Alter 30-12-2011 21:45

quote:
Originally posted by Н?колаускасс:

насколько я понял стреляли сзади в голову.



Из карабина самого убиенного, который у него же в руке.
Голову Лёньки Пантелеева тоже заспиртовали. Наверное, обычаи предков не покинули таки хватких и весёлых ребят из ЧК от моря и до моря. :)

Alter 30-12-2011 21:50

quote:
Originally posted by PAN horunj:

ЭТО Я БОЛЬШЕ НА ФОТКУ СМОТРЕЛ ЧЕМ НА ТЕКСТ.



Не очень фееричное зрелище, прямо скажем. :)

ded2008 30-12-2011 22:20

quote:
из макета запилили?

ну да...

PAN horunj 30-12-2011 22:59

quote:
ну да..
Не ,ну это вооще,ток в упор.Нее,неправильный куцан.
quote:
Голову Лёньки Пантелеева
И не токо его ,ещё чью то не помню,вроде того товарища который у ленина машину отобрал.А Лёнька то пожалуй такой чести был достоин,скоко там на нём покойников ,от 86 вроде и выше.

ЯРЛ 30-12-2011 23:14

Хорш обрез, только цевье закруглить где чефером обмотано. Да жаль что из макета, на улицу с ним низзя. А то увидят и решат что настоящий. В г.Кривом Роге пару годков назад мужик, ну по пьяне, вытащил пневматический ПМ на остановке, ну с двумя там зацепился. А они не разглядели что там из ручки винтик и засадили с испугу два раза из ТТ.

ToolMaster 30-12-2011 23:55


quote:
Хорш обрез, только цевье закруглить где чефером обмотано

Наврно стоило бы снять целик,тогда будет лучше смотреться.
Закруглить ручку?Оговорились наверно.

ToolMaster 30-12-2011 23:55


quote:
Хорш обрез, только цевье закруглить где чефером обмотано

Наврно стоило бы снять целик,тогда будет лучше смотреться.
Закруглить ручку?Оговорились наверно.

ToolMaster 30-12-2011 23:55


quote:
Хорш обрез, только цевье закруглить где чефером обмотано

Наврно стоило бы снять целик,тогда будет лучше смотреться.
Закруглить ручку?Оговорились наверно.

ToolMaster 30-12-2011 23:55

quote:
Хорш обрез, только цевье закруглить где чефером обмотано

Наврно стоило бы снять прицельную базу,тогда будет лучше смотреться.
Вы оговорились наверно,закруглить ручку а не цевье.

sakstorp 31-12-2011 01:17

..

Wladim753 31-12-2011 07:45

quote:
насколько я понял стреляли сзади в голову.

Понял сразу ,у меня в таком виде друзья в 94г. были (из обреза)царствие им небесное,но переспросил.

Wladim753 31-12-2011 07:49

Это дед изъятое затырил ,когда на службе был, ММГ он бы точно изолентой не стал обматывать ,любит он историческую достоверность))))
А по поводу сего обреза вопрос, носил ли кто нить такой ? Если не носил ,то 3,14еть не надо ,тяжелый он сцуко даже обрезанный металла много, а в таком виде вес в пределах нормы)))

Neforo 31-12-2011 09:52

quote:
Originally posted by sakstorp:

sakstorp



роскошная вещица ^_^

ded2008 31-12-2011 10:13

quote:
Это дед изъятое затырил ,когда на службе был

ниче я не тырил, это алатырский распил мосинки.



очень тяжелая и неудобная вещь ( после пистолетов если), даже не смотря на то что обрезано. изолентой жулики рукояти обматывали так как вроде отпечатки пальцев на ней не остаются. чтоб было действительно исторически достоверней изоленту ужу снял.

ЯРЛ 31-12-2011 11:02

quote:
Вы оговорились наверно,закруглить ручку а не цевье.

Ну да, извиняюсь, описка, шейку приклада в шарик закруглить.

Wladim753 31-12-2011 12:32

да никто и не сомневался)))) я и писал обрез трехи за пазухой сильно не поносишь тяжелый сцука))))

ded2008 31-12-2011 13:07

quote:
за пазухой сильно не поносишь

его за ремень обычно засовывали. мой коротковат будет. вообще обрез чуть полиннее должен быть и прицельная планка с базой снимается чтоб не цеплялась когда обрез достают.

Costas 31-12-2011 14:12

quote:
Н?колаускасс:
а пройти по линку в посте не судьба? там же все описано.

Так надо было линк активным сделать!.. Народ бы мимо не прошёл...
http://dneprovskij.livejournal.com/201744.html

PAN horunj 31-12-2011 14:42

quote:
вообще обрез чуть полиннее должен быть и прицельная планка с базой снимается чтоб не цеплялась когда обрез достают.


Воот ,говорюж на фотке несколько неправильный.

sakstorp 31-12-2011 14:59

quote:
Originally posted by Wladim753:
да никто и не сомневался)))) я и писал обрез трехи за пазухой сильно не поносишь тяжелый сцука))))
Главное, с такой рукояткой затвора и не особо компактный...

PAN horunj 31-12-2011 15:22

Ну в карман всё равно не влезет,не скрытого ношения оружие.А за пояс да нормально под правую руку ,рукоять затвора торчит наружу в пузо не упирается.

Большой ус 31-12-2011 18:12

Прочел про Кочкина,возник вопрос-как отставной майор определил,что гильзы от карабина?
Чем гильза от карабина отличается от гильзы обычной трехи?

PAN horunj 31-12-2011 18:39

quote:
как отставной майор определил,что гильзы от карабина?

Вот подобные ляпы всегда впечатление портят,а казак славный был.
Ну ,чтож жил славно и умер достойно.
Как он определил тот майор ,что садили обоймами,вот вопрос,спец чё там говорить.А трёхлинеек кроме партизан ясен пень в тайге не у кого нету.Хотя может он хотел сказать ,что охотник не стреляет много раз ,а там гильзы россыпью вот и думай что хочешь.

Н?колаускасс 31-12-2011 22:23

скорее всего так и есть. после охотника кучь гильз не наблюдается. а може там и обойма завалялась.

Wladim753 01-01-2012 17:09

его за ремень обычно засовывали. мой коротковат будет. вообще обрез чуть полиннее должен быть и прицельная планка с базой снимается чтоб не цеплялась когда обрез достают.

Я видел изъятое, прицел действительно снимают, на счет длинны -нормальная такая длинна, городская, это тебе не в колхозе на председателя охотится-это партизанский или бандитско-мародерская а-ля 1941-42гг, где нить в Ленинграде.
Дед сними прицел и продай, вот тогда точно будет то что нужно по ВОВ. Тогда можно будет и изоленту оставить))))

7alex7 04-01-2012 12:03

У Чака Норриса в фильме "Агент" был обрез вертикальной двудулки.

Судя по фильму, вполне актуальная в США, для 90х годов вещь :)

Без цевья вполне компактна.

Н?колаускасс 04-01-2012 01:27

quote:
Originally posted by 7alex7:

Без цевья вполне компактна.



а как оно без цевья взводилось?

TerMind 04-01-2012 10:37

Так ето простая двустволка а не помповое ружьё

ЯРЛ 04-01-2012 11:06

Ой!
Это бескурковка.
Учить материальную часть издеся:
http://akbnn.ru/manuals.php

7alex7 04-01-2012 19:04

quote:
а как оно без цевья взводилось?

на блоке стволов закреплен шарнир с рычагами. снята только деревяха. взводится как обычная безкурковка - переломом стволов.

hurik 06-01-2012 13:21

Обрез http://www.youtube.com/watch?v=rNFsUvh078I

ЯРЛ 06-01-2012 14:03

Великолепная видушка! Что значит люди думают и отходят от стереотипов. Просто не нужно перекидавать по привычке большой палец через шейку приклада и руку уже не сушит. Молодец мужик!

Большой ус 06-01-2012 15:06

Я так из Тоз-106 стреляю.

Нашел у себя парочку.



7alex7 06-01-2012 19:46

quote:
Нашел у себя парочку.

Вы смелый человек! Такое железо у себя хранить и не бояться его всем демонстрировать :)

Wladim753 06-01-2012 20:57

Фото он нашел))))

Wladim753 06-01-2012 21:26

Он картинки нашел))) такого счастья у него нет.

Большой ус 06-01-2012 22:18

Конечно нет. :(
Гляньте профайл-ну откуда в Москве такая красота.

VVal 09-01-2012 01:12

худлит однако. но про обрезы тоже есть :)
http://lib.rus.ec/b/349900/read

Н?колаускасс 23-01-2012 17:18

quote:
Originally posted by PAN horunj:

В наставлениях по ремонту.Трёхлинейки весь процесс описан .Есть на ганзе,но где как всегда не помню.

а хоть где искать?

PAN horunj 24-01-2012 08:27

Глянь в раздеде.
Литература по оружию.
Или где то в легендарных.
Ну не помню,извини.
Там помню резался ствол до уставных размеров.
Передняя часть разсверливалась отрезка,а передняя ствола стачивалась ну и отот кусок надевался на ствол ,получалось ,мушка на месте.
Больше ничего там особого ,ну размеры инструменты,даа прихватывалось сваркой,марка электрода указана.Наставление вроде 38го в более поздних уже нету.

ЯРЛ 23-02-2012 09:46

quote:
Там помню резался ствол до уставных размеров.

Это сколько будет в сантиметрах с патронником?

Новгородец 23-02-2012 22:11

Камрады, чисто теоретический вопрос :P

Возможен ли такой "обрез" (первая картика) с таким магазином (нижняя картинка) - т.е. будет ли он пригоден к использованию?

PAN horunj 28-02-2012 19:28

Так вроде не в этой ли теме.
ЮАРовский обрез был ,нашего ПК.
А ещё была темка ,обрез пулемёта.
Ты забыл наверное просто ,там как раз ответы на вопрос.

Новгородец 28-02-2012 21:12

Гляну. Но там нарезное, а тут гладкоствол...

Serega80 29-02-2012 06:25

quote:
Originally posted by Новгородец:
с таким магазином

у клятых империалистов все может быть... :) любое не имеющее аналогов оружие обрежут, изуродуют и откастомизируют



Новгородец 29-02-2012 14:51

quote:
у клятых империалистов все может быть...

Спасибо. Именно о таком (в теории :)) и думал, только с фонарем и прицел по-другому установить.

Большой ус 04-06-2012 20:49

Подниму тему

КПВТ 18-06-2012 13:46

Если долго всматриваться,то можно увидеть обрез... :D

Serega80 17-08-2012 19:07

:)

MAX.X.X 17-08-2012 20:32

Чуть по позже выложу фоты одного занятного девайса. С которым в конце 50х промышляли реальные бандюги.
А пока скажу что мечта с детства обрез из Winchester M1895
Вот по фантазировал.

Новгородец 17-08-2012 23:58

Надо оставить четверть приклада.

ded2008 18-08-2012 06:06

вот откуда ноги то растут

MAX.X.X 18-08-2012 10:30

quote:
Надо оставить четверть приклада.

Для чего?

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

MAX.X.X 18-08-2012 17:43

quote:
вот откуда ноги то растут


Во уродец! :)

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

ABZRG 18-08-2012 18:43

quote:
Originally posted by ded2008:

вот откуда ноги то растут



Брррр... Пуля небось из обрезка ствола торчит, магазин не фунциклирует - кому такое надо?

to6a 18-08-2012 19:34

quote:
магазин не фунциклирует

Почему?

ABZRG 18-08-2012 20:02

quote:
Originally posted by to6a:

Почему?



Пружины магазина нет :) Она V-Образная, торчит впереди магазина, под цевьем.

to6a 18-08-2012 20:30

quote:
Пружины магазина нет Она V-Образная, торчит впереди магазина, под цевьем.

Были и со спиральной, на оси подавателя, на кручение работающей. Могли и здесь поставить.

Новгородец 19-08-2012 12:01

quote:
Надо оставить четверть приклада.
Для чего?


Если не путаю (давно читал), то - удобный упор для руки, лучше балас всего обреза, меньше отдача "сушит" руку. Пошло с Лупары и Ко.

ABZRG 19-08-2012 12:37

quote:
Originally posted by to6a:

Были и со спиральной, на оси подавателя, на кручение работающей



Что-то не встречал ни разу на русском винчестере такой пружины...

to6a 19-08-2012 08:10

quote:
Что-то не встречал ни разу на русском

Не знаю насчет русского, но 1895 - точно. Картинка, разрез, тех времён, в бумажной книге. Автор - Маркевич, рисовал не сам. Назван карабином, пули в магазине -полуоболочка, значит скорее охотничий. Одним концом упирается в переднюю стенку магазина.

ABZRG 19-08-2012 08:55

Русский - это как раз 1895-й.

to6a 19-08-2012 10:32

Ну не всеж в Россию пошли. А что, 95ый, так русским у вас и называют?

ABZRG 19-08-2012 18:31

quote:
Originally posted by to6a:

Ну не всеж в Россию пошли.



Не все. Но львиная доля 1895-x винчестеров - это как раз русский заказ. Как и обрез представленный на фото - видны дырки для крепления направляющиx обоймы, а они только на русском были.

to6a 20-08-2012 04:20

Именно этот - да, под пластинчатую U-образную, но раз столько труда вложили, :) столько обрезали, то могли и спиральную поставить.

ЯРЛ 20-08-2012 08:09

Вот хороший патрон для гладкого обреза. "Родезийский патрон".
http://www.google.ru/search?hl...0%B2+Google&lr=

MAX.X.X 20-08-2012 10:22

quote:
Вот хороший патрон для гладкого обреза. "Родезийский патрон".

Да не только для обреза, этож сколько таких в мой Дефендер влезет!

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

topic-off 22-08-2012 16:45

есть у меня книга тридцатых по судебной криминалистике и судебной медицине - как раз про виды обрезов, преступления против советской власти и ранения от них
думаю после 1 сентября можно будет ее выложить

ЯРЛ 22-08-2012 17:10

Интересная книга, до сих пор самой лучшей была "Судебка Авдеева" 1954г.

Большой ус 22-08-2012 19:11

quote:
думаю после 1 сентября можно будет ее выложить

Почему такой срок установлен? :)

topic-off 22-08-2012 19:48

дык в город вернусь
а вы что подумали ? чтобы дети-пионры не наделали обрезов и не пошли валить своих учительниц - депутатов ВерховногО Совета СССР ??? - в книге кстати таких примеров масса - депутаты ЦИК, председатели колхозов, сборники налогов (райфининспекторы)

Большой ус 22-08-2012 20:08

С нетерпением жду! :)

topic-off 22-08-2012 20:10

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Интересная книга, до сих пор самой лучшей была "Судебка Авдеева" 1954г.

я думаю что и к моей Авдеев руку приложил
хотя что то память начинает подсказывать что моя - Минского НИИСЭ

kwadrox1980 07-09-2012 15:27

Ждемс

topic-off 07-09-2012 22:10

пока занят на ММКВЯ-2012

topic-off 10-09-2012 15:33

немного из другой книги про обрезы








topic-off 10-09-2012 15:38

глава непосредственно





















MAX.X.X 18-09-2012 10:27

По деревне бегали голые евреи и пугали всех своими обрезами :)

Случайно в нете картинку встретил, не смог пройти мимо :)

V1 20-09-2012 12:15

quote:
Originally posted by MAX.X.X:

Для чего?


Оооооо! Благодаря этой четверти у него ЕСТЬ приклад и у нас например это самое компактное что можно таскать везде где разрешён длинноствол.

:D

На фото вверху Chiappa Mare's Leg притом тэйкдаун модель.

Про них и Rossi Ranch Hand (аналогичное создание) есть

тут
http://guns.allzip.org/topic/2/977355.html
тут
http://guns.allzip.org/topic/12/973463.html
и тут
http://guns.allzip.org/topic/2/745081.html

Генералисимус Сталин 20-09-2012 12:23

А кто нибудь слышал про то как делали обрез в проруби на Руси............Зимой в лютый мороз в прорубь опускали ружье или Мосинку на тот уровень где надо было обрезать ствол и среляли на уровне воды на стволе его обрезало как газосваркой

Кто скажет правда это или так мулька..........

V1 20-09-2012 12:40

В бочку. ИМХО, мулька, если только не напиливать. А если есть чем пилить, то нахуа с бочкой вошкаться?

V1 20-09-2012 12:43

Кстати если прорубь не в Баренцевом море :P то вода даже в самый

quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:

в лютый мороз



если и отличается от нуля по цельсию то только совсем немного и то в бОльшую сторону. :D

to6a 20-09-2012 01:36

В хорошо промороженном стволе вода замерзнет.

quote:
А если есть чем пилить,


Одно дело подпилком надрезать по кругу,( в вышевыложенной книге такие есть, вплоть до подрубки зубилом), и совсем другое пилить до конца.

V1 20-09-2012 02:12

А вот льдом пожалуй возможно, и без стрельбы. Но вот куда его подует перед тем как порвать...

КП 20-09-2012 02:31

quote:
Originally posted by V1:
В бочку. ИМХО, мулька, если только не напиливать. А если есть чем пилить, то нахуа с бочкой вошкаться?

Чтоб внутренний разрыв ровный был и направлен наружу от оси ствола.Если пилить до конца,то фаску обязательно выводить надо будет,выход нарезов замнется пилой (напильником).Дульный срез получится неровным и без дальнейшей специальной и непростой обработки пуля выйдет из ствола кривовато и траектория соответственно тоже.А при выстреле надпиленного ствола в жидкость разрыв пойдет изнутри ствола равномерно от оси по окружности,пуля выйдет правильно.
Да и работы при такой технологии гораздо меньше,и требования к инструменту ниже.Лучше такого метода только обрезание ствола на токарном станке.

MAX.X.X 20-09-2012 10:03

quote:
Originally posted by Генералисимус Сталин:
А кто нибудь слышал про то как делали обрез в проруби на Руси............Зимой в лютый мороз в прорубь опускали ружье или Мосинку на тот уровень где надо было обрезать ствол и среляли на уровне воды на стволе его обрезало как газосваркой

Кто скажет правда это или так мулька..........


Про нарезное не скажу, а вот гладкоствол да, это правда, только не в прорубь а в бочку, мои старшие братья и дядюшки в бытность свою (в 60-70г) местные бандюги и хулиGANы рассказывали мне как они подобное делали, но! Только с одностволками и фроловками, потому как с двустволкой такое не получится из за планки меж стволами.

PAN horunj 20-09-2012 15:20

Про нарезняк отец покойный рассказывал.
Но никакого мороза и проруби не надо просто вода .
Причём утверждал ,что Маузеры акуратно срезает,а вот Мосина дует,склонен верить.
В тех местах где это проделывалось морозов лютых можно найти но шибко высоко залезать придётся.

MAX.X.X 20-09-2012 18:01

quote:
Originally posted by PAN horunj:
Про нарезняк отец покойный рассказывал.
Но никакого мороза и проруби не надо просто вода .
Причём утверждал ,что Маузеры акуратно срезает,а вот Мосина дует,склонен верить.
В тех местах где это проделывалось морозов лютых можно найти но шибко высоко залезать придётся.

да конечно морозы тут не причем, главное емкость с водой.
А то получается, весной сеем, летом по ягоды, осенью урожай собираем, а зимой святое дело обрезы в проруби варганим, в аккурат на обрезный спас :D

V1 20-09-2012 19:37

quote:
Originally posted by MAX.X.X:

в аккурат на обрезный спас



:D

Генералисимус Сталин 20-09-2012 21:53

quote:
Originally posted by V1:

в аккурат на обрезный спас



красиво сказал......................и за совет спасибо...........насчет бочки :)

V1 21-09-2012 01:56

Это не я.

Генералисимус Сталин 22-09-2012 01:03

я с двустволкой горизонталкой такой опыт не проканает из за планки посередине
а интересно как себя поведет вертикалка??

КП 22-09-2012 01:14

Так же.И дело не только в планке.Стрелять как собираетесь-дуплетом?Абсолютно одновременного и идентичного выстрела из обеих стволов добиться невозможно.Значит один ствол разорвет раньше-а это чревато понятно чем.

quote:
[B][/B]

Двустволки и пилятся хорошо-зачем из разрывать?Стенки тонкие,нарезов нет,особо точная фаска не нужна.

Генералисимус Сталин 22-09-2012 01:21

quote:
Originally posted by КП:

это чревато понятно чем



УК ст 222

КП 22-09-2012 01:51

А значит если оба ствола ровненько так оторвет,то три гуся применять не станут?Только за кривые обрезы сажают,а за аккуратненькие благодарность в личное дело ЛРО?)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Генералисимус Сталин 22-09-2012 02:00

За "хорошую смерть председателя" так в бытность начала становления колхозов называли обрезы..................благодарность.....однозначно........

PAN horunj 22-09-2012 16:19

quote:
смерть председателя" т

тА Я ВАС УМАЛЯЮ!
лЕГЕНДЫ ПОСЛЕДНЕГО ВРЕМЕНИ!
Куцан в южных регионах!
Обрез безо всяких смертей.В северных.
Просто в хозяйстве у толкового хозяина вещь незаменимая!
И мента ,председателя завалить и медведя тоже ,в зависимости от региона.
НО,название канешно класс!

MAX.X.X 22-09-2012 16:38

quote:
Originally posted by PAN horunj:

тА Я ВАС УМАЛЯЮ!
лЕГЕНДЫ ПОСЛЕДНЕГО ВРЕМЕНИ!
Куцан в южных регионах!
Обрез безо всяких смертей.В северных.
Просто в хозяйстве у толкового хозяина вещь незаменимая!
И мента ,председателя завалить и медведя тоже ,в зависимости от региона.
НО,название канешно класс!

Обрез... как много в этом звуке
Для сердца русского слилось!
Как много в нем отозвалось! :)

PAN horunj 22-09-2012 19:48

quote:
MAX.X.X

........!ПЛЮС МНОГО!!!

Генералисимус Сталин 22-09-2012 21:48

quote:
Originally posted by MAX.X.X:

Обрез... как много в этом звуке
Для сердца русского слилось!
Как много в нем отозвалось!



как говорится тяжело в деревне без нагана а без обреза вооще не жизнь.........

sakstorp 25-02-2013 15:28

И ИЖ58

Wladim753 01-03-2013 07:58

3,14 ец.
Уж что бы ИЖ58 в хорошем состоянии резать дебилизм , про Меркеля вообще помолчим.....

vorobei 06-03-2013 13:18

Кстати -- а не встречалось ли кому классификации обрезов?

Типа попытки анализа, что, из чего, какими методами и с какой целью...

sakstorp 06-03-2013 13:27

quote:
а не встречалось ли кому классификации обрезов?

А чего там анализировать, обрез он и в Африке обрез :Pipec:

to6a 12-03-2013 02:33

Был бы обрез, а навешать на него найдётся что.

Wladim753 14-03-2013 06:44

А охрана аэродромов кроме СКС могла иметь минометы?

LAVER 14-03-2013 13:34

Интересные комментарии в теме про обрезы :))).

Миномет-это-если разобраться-тоже своего рода обрез(да ещё и дульназарядный,и условноприцельный,и тоже грохочет так-что перепонки из ушей вылетают).

ЯРЛ 22-11-2013 14:29

Вернёмся к истокам нашей национальной культуры и национальным ценностям - обрезу трёхлинейки. Его пора оттюнинговать. Итак:
1.Выбрасываем дерево.
2.Режем ствол в токарном станке до 305мм.
3.На ствол пресуем муфту с мушкой и намушником, и щелью для перебивания пулей колючей проволоки, штифтуем поперёк.
4.На курок ставим целик.
5.Делаем из пластика цельную деталь, которая включает в себя: пистолетную рукоятку интегрированную с коротким прикладом в габарите открытого затвора и цевьём к крупным рефлением.
6.В прикладе откидывающаяся крышка с гнёздами для 10 патронв.
7.На прикладе и цевье крепление ремня.
8.Ремень сложной формы, может одеваться на плечо и в районе цевья наматываться на руку, для этого можно на ремне сделать отдельную петлю.
9.Походное положение - на ремне на правом плече. Готовность к боевому положению в левой руке, обхват за цевьё с намотанным ремнём.
10.Можно отгогнуть на горячую рукоятку затвора вниз и на пластике сделать надпись "Либерейтор 3". Или не можно.

Г.г. кто сумеет нарисовать пластик?

monkeymouse4 23-11-2013 13:27

"3,14 ец.
Уж что бы ИЖ58 в хорошем состоянии резать дебилизм , про Меркеля вообще помолчим....."(С)
И не такое народ жжет и режет.
Меркель это так, мелочи.
Видел что-то начала века с цифрой 2 на колодке, привезенное из ара-азерии...
Наверное "командирский"LOL

А вообще, при совке, за обрез жарили похлеще чем за самопал. Подпадало под "оружие специально приспособленное для бандитизма" равно как и глушители.
Причем, могли "не увидеть" стволы, не сильно меньше 50см, а за отрезанный, при нетронутых стволах, приклад, могли быть крупные неприятности.
ИМХО Оно и правильно.

ЯРЛ 24-11-2013 13:30

Единственно цевьё шириной 37мм. и нижняя плоскость цевья паралельно оси ствола и в центр спускового крючка. Тогда на вскидку летит куда смотришь. Загадка природы!

Abu George 03-12-2013 12:45

Нет, ну как темка-то моя поднялась, а! Какую струну в душе народной я затронул а?

Мне, кстати, показалась мало затронута тема обрезов из фроловок. А это ведь - прямое продолжение традиции обрезов из мосинки.

И ещё... Вот тему обрезов из одностволок тут осветили основательно. Оно и понятно - универсальная вещь. И для охоты, и для хозяйства. Ну и бандюганы сельские тоже это дело стороной не обошли. А вот мне в жизни довелось пару раз встречать обрез из Белки. Первый раз это было в Сибири. Обрез был из Белки ИЖ-56-1. Т.е. с гладким стволом 32 калибра. Агрегат обрезали до длины ствола примерно 30 см. Стволы спаяли планками и на гладком стволе посадили небольшую мушку. Прямо насквозь ствола, как на одностволках. Приклад был не от Белки, а полупистолетный, от ЗК или ИЖК. И его обрезали ессно по эту самую рукоятку. Стяжной болт видимо заменили на короткий Отверстие под болт в рукояти было забито деревянным чопиком. Сей агрегат использовался для попутной охоты на всякую мелочь. И для гипотетической самообороны на ягодниках (от мишки).
Второй раз я увидел такую штуку несколько лет назад у егеря в Мещёре. Обрез был выполнен из Белки ИЖ-56-3. Стволы были обрезаны в сантиметрах 3-4-х за цевьём. Т.е. длина стволов составляла примерно всё те же 30 см. Дульную муфту перенесли на новое место. А целик с серединной муфты сняли и врезали в заднюю часть ластохвоста. Из этого девайса стрелялись попутно рябчики и тетерева (сбор ягоды, загонная охота), добивались подсвинки и молодые лоси (опять же на загонной охоте), а также зайцы в петлях и всякая пушная мелочь в капканах. Егерь говорил, что даже однажды достреливал из этого оружия рысь в капкане.

quote:
Видел что-то начала века с цифрой 2 на колодке, привезенное из ара-азерии...

Думаю, что пару раздраконили ещё в Гражданскую. Когда имение какое-нибудь грабили. Потом приличное ружико (а в парах они приличные всегда были) приехало на Кавказ, будучи куплено за приличные деньги где-нибудь в Мск или Питере. Ну а потом его ухандокали или украли. И осталась ему дорога - только в криминальные обрезы...

to6a 03-12-2013 01:21

Так, вспомнилось... Дядька, земля ему пухом, расказывал.
"Работаю на участке, (а там прямо через угол участка протекает маленькая речка, одна из бесчисленных Ельцовок) - смотрю приклад плывет.
Догнал, достал - свежеспиленый. Сыну отнес, играть"

Видел я эту деревяху потом, но ничего интересного, рядовое.

Abu George 03-12-2013 09:56

Мдя...

ЯРЛ 13-12-2013 14:57

Актуализация обрезов совпадает со временем революций. Не знаете почему?

Lupus Vulgaris 08-07-2014 15:59


Из йеменского музея в городе Сана :

Новгородец 08-07-2014 19:25

цитата:
Из йеменского музея в городе Сана

Красавцы.

цитата:
Миномет-это-если разобраться-тоже своего рода обрез(да ещё и дульназарядный,и условноприцельный,и тоже грохочет так-что перепонки из ушей вылетают).

Были "обрезы" 81-мм миномётов у немцев и японцев :P

amgura 14-07-2014 20:23

Новгородец 14-07-2014 23:40

А это разве настоящий?

ЭЛЬ-КОЙОТ 15-07-2014 12:13

Ещё как настоящий. Традиция со времён фронтира. Таурус такие серийно делает.

ЭЛЬ-КОЙОТ 15-07-2014 12:13


ЭЛЬ-КОЙОТ 15-07-2014 12:15

Интересно,зачем такая большая петля на скобе Генри ?

xwing 15-07-2014 07:37

кино было такое...

потапы4 16-07-2014 12:03

цитата:
Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:
Интересно,зачем такая большая петля на скобе Генри ?

Для толстых меховых рукавичек в северных районах.

ЭЛЬ-КОЙОТ 16-07-2014 13:21

Версия. Но это всё таки обрез, на Северах любили длинноствол.

Allexcolonel 16-07-2014 14:55

Что-бы вертеть :D...

xwing 16-07-2014 17:24

Етот опецок - повтoрение оружия гг в популярном при царе горохе серии кинофильмов.

Greenfox 17-07-2014 12:05



это самые большие серийные скобы что я видел )
ружье Rossi 92 какое то , а скоба заводская , как тюнинг для настоящих кавбоев идет )

ЭЛЬ-КОЙОТ 17-07-2014 12:33

Вот мне и интересно, для чего такие большие скобы, функционал ?
У Таурус-Росси ведь есть и с нормальными скобами.

ЭЛЬ-КОЙОТ 17-07-2014 12:34


Evil_Kot 17-07-2014 03:58

цитата:
Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:
Вот мне и интересно, для чего такие большие скобы, функционал ?
У Таурус-Росси ведь есть и с нормальными скобами.

Чтобы вертеть, говорят же...

https://www.youtube.com/watch?v=EJkm1JuOoUM

ЭЛЬ-КОЙОТ 17-07-2014 12:42

А, теперь понятно, спасибо. Я думал это киношный трюк, оказывается нет, так делают.

Kinnn 17-07-2014 13:08

Мне с нормальной скобой больше по душе...

B8F761 17-07-2014 13:43

У него на спусковой скобе винтик, который на триггер нажимает, при закрытии затвора

Капитан О

amgura 17-07-2014 15:06

цитата:
Изначально написано B8F761:
У него на спусковой скобе винтик, который на триггер нажимает, при закрытии затвора

Капитан О


на средней фотке у Greenfox тоже...

B8F761 17-07-2014 15:22

цитата:
Originally posted by amgura:

спусковой скобе винтик, который



в IPSC не покатит :(
Как Судья про "Палец!!!" кричать будет? :)

ЭЛЬ-КОЙОТ 19-07-2014 17:00

Эвил Кот, скажите пожалуйста(поскольку Вы живёте в США) - из такого левера-обреза стреляли ? Если да, то как он в смысле комфортности стрельбы , ну и вообще - Ваши впечатления ?

Antir12 19-07-2014 22:48

http://www.youtube.com/watch?v=00IvKx6gGeA

Валтер 20-07-2014 09:30

Странная техника перезарядки. Я бы не чувствовал себя комфортно, если не буду держать обеими руками длинноствол и не выпускать без надобности на как можно более короткий период. А так - эффектные, но, по-моему, ненужные движения.

Allexcolonel 20-07-2014 15:54

цитата:
Для толстых меховых рукавичек в северных районах.

Намного меньше,кстати...

Evil_Kot 25-07-2014 03:28

цитата:
Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:
Эвил Кот, скажите пожалуйста(поскольку Вы живёте в США) - из такого левера-обреза стреляли ? Если да, то как он в смысле комфортности стрельбы , ну и вообще - Ваши впечатления ?

Не, не только с левера-обреза, но и из левера вообще ни разу не стрелял :(

Обрез я как то чуть не купил (что то около $400), но потом подумал "А нафига он, собственно, мне"

ЭЛЬ-КОЙОТ 25-07-2014 23:44

Ну Вам он просто не интересен, у Вас другие стволы.А какой самый любимый из короткостволов.Из бразильских револьверов не стреляли ?

Evil_Kot 27-07-2014 12:22

Я собираю оружие основных армий Второй Мировой, и Бразилия как то пока не актуально. Из КС, тех что есть, в смысле приятности стрельбы - лучший наверное Беретта 1934, худший - Наган (может у меня плохой экземпляр, но гильзы клинят безбожно, реально достаёт их выколачивать).

SETH 27-07-2014 09:14

цитата:
Изначально написано sakstorp:
И ИЖ58

лучше б яйца себе отрезал, резак хренов.
только вещь испортил.

V1 29-07-2014 01:24

цитата:
Originally posted by Новгородец:

А это разве настоящий?


Уже постил в этой теме

цитата:

Про них (Henri и Chiappa) и Rossi Ranch Hand (аналогичное создание) есть

тут
http://guns.allzip.org/topic/2/977355.html
тут
http://guns.allzip.org/topic/12/973463.html
и тут
http://guns.allzip.org/topic/2/745081.html


Новгородец 03-08-2014 19:38

Спасибо, очень интересный "обрез" :)

monkeymouse4 17-09-2014 16:34

Где-то упоминался пистолет, из Мартини-Генри под .303. Кажись оно.

Их, оказывается, много сохранилось. Интересно, их какой-то арсенал переделывал? Очень уж конструкция и оформление похожи.

monkeymouse4 17-09-2014 17:52

Хаудахи

monkeymouse4 17-09-2014 17:54

Ну и "просто" обрезы

И не просто

Таких пиштолей из АК вообще в Штатах много, благо закон позволяет.
Иногда попадаются довольно интересные решения.

Allexcolonel 17-09-2014 18:46

История интерсна тем,что вней фигурирует kenigtiger aka http://www.wikireality.ru/wiki/Бойцовый_Кот_Мурз




Мутный политический донос-источник обобщённой инфомации...
http://provokatory.livejournal.com/59909.html


http://www.fontanka.ru/2013/02/28/204/

Из музея Псковской железной дороги...

http://photo.qip.ru/users/timm...large&sort=date

Житель Ахтубы хранил обрез под газовой плитой...
(фото пресс-службы ГУ МВД России по Волгоградской области)

http://ahtubatv.ru/news/zhitel...oy_hranil_obrez


Новосибирец обрезом угрожал полицейским...

http://www.vesiskitim.ru/2012/11/12/1663

Ружье в стоге сена...

http://news.rufox.ru/texts/2013/09/17/263798.htm

В Россошанском районе мужчина сделал обрез ружья и хранил его под кроватью

http://bloknot-voronezh.ru/new...go-pod-krovatyu

Самоубийца

http://progorodsamara.ru/news/view/171838

Обрез ружья, 20-е гг. ХХ

http://tltmuseum.ru/-mainmenu-27/126--lr.html

Двое жителей Карелии пытались продать обрез и нож собственного производства...

http://rk.karelia.ru/crime/dvo...izvodstva-foto/


Житель станицы собрал обрез из нескольких охотничьих ружей...

http://ahtubatv.ru/news/zhitel...eskolkih_ruzhey

На автобусной остановке поймали пьяного мужчину с охотничьим обрезом...

http://subscribe.ru/archive/me...0/25232718.html

Исторический "обрез" из Усть-Ордынского краеведческого музея...

http://rubur.ru/gallery/1471/1481

В Острове задержан наркодилер с гашишем и обрезом ружья...

http://pravdapskov.ru/news/12344


Житель Нижнекамска вытащил со дна Камы обрез...

http://kazanfirst.ru/online/24024


Подаренный обрез лишил свободы жителя Кимовска...

http://tulasmi.ru/news/55976

Подвыпивший житель Киреевска пострелял в людей из обреза

http://tulasmi.ru/news/77407

Селянин использовал обрез охотничьего ружья в качестве брелока

Оригинал материала: http://v1.ru/text/newsline/563695.html

Житель Большой Тулы незаконно хранил оружие...

http://tulasmi.ru/news/73581

Мужчину с боевым арсеналом задержали в Иркутске...

http://www.irk.ru/news/20140918/weapon/


Сотрудники полиции задержали вооруженных наркоторговцев в Иркутске...

http://www.irk.ru/news/20121123/drugs/


Подозреваемых в нападении на ювелирный салон в Усолье-Сибирском задержали полицейские...

http://www.irk.ru/news/20140120/suspect/


Обрез из Белокалитвенского историко-краеведческого музея...


http://www.meotyda.ru/articl.php?id=500


изъят обрез24 ноября
Профилактическое мероприятие "Арсенал"
21.11.12 г., в ходе проведения ОПМ 'Арсенал', заместителем руководителя Октябрьского межрайонного следственного отдела СУСК РФ по Оренбургской области Богдаловым Д.Д., сотрудниками ОУР, УУП ОМВД России по Сакмарскому району, при проведении осмотра квартиры ?2 дома ?17 по ул. Степной с. Сакмара (с согласия гр. М), принадлежащего гр. М, обнаружен и изъят обрез двухствольного охотничьего ружья ТОЗ-БМ, который по заключению эксперта пригоден для производства выстрела.
В ходе расследования уголовного дела следователями СК установлено, что из данного обреза 25.12.11 г. М, находясь в кафе, убил гр. А
Со слов М, обрез ружья он нашел в 2009 году в комнате своего сына после его убийства.По данному факту Октябрьским межрайонным отделом СУ СК РФ возбуждено уголовное дело по ст. 222 УК РФ, ведется расследование.

http://umvd56-231.ru/izyat_obrez/


Свежак с украины..
В Полтаве возле мусорки обнаружили гранату и обрез охотничьего ружья

Источник: http://www.kremenchug.ua/news/...ego-ruzhya.html
© Кременчуг Онлайн



У водителя большегрузного автомобиля изъят обрез охотничьего ружья
https://65.mvd.ru/news/item/812512



У безработного жителя села Восток был изъят обрез ружья
http://citysakh.ru/news/24848/
В карьере под Ростовом нашли заряженный обрез ружья с патронами
http://www.yar.aif.ru/incidents/tragedii/1119668



В квартире домашнего тирана, регулярно избивавшего свою супругу, полицейские нашли оружие
http://volgograd.bezformata.ru...ruzhie/6700007/
Костромские рыбаки выловили в Волге винтовку и обрез охотничьего ружья
http://www.rusfishing.ru/newsf...li-v-volge.html



В Копейске мужчина за денежное вознаграждение сдал в отдел полиции охотничье оружие и патроны
https://74.mvd.ru/news/item/1016047/
Сын расстрелял из ружья телевизор своей матери: 'Достал меня этот сериал!'
http://sar-rodgor.ru/gazeta/103/uvd/1954/



У жителя Острогожского района изъяли обрез охотничьего ружья
https://news.mail.ru/inregions/center/36/incident/10710260/
Попытка суицида выдала ульяновца, находившегося в федеральном розыске
http://ulgrad.ru/?p=93201



В Кемеровской области -пьяный мужчина спровоцировал ДТП и угрожал обрезом...
http://gazeta.a42.ru/lenta/sho...il-obrezom.html

Музейные обрезы,в этом случае из Уфимского Национального Музея
http://www.michelino.ru/2012/06/blog-post_8618.html

Житель Новоселицкого района разгуливал по райцентру с обрезом, чтобы 'самоутвердиться'.Буддёновск.орг

http://budennovsk.org/?p=91346

aust 18-09-2014 20:45

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Таких пиштолей из АК вообще в Штатах много, благо закон позволяет.Иногда попадаются довольно интересные решения.



У нижнего (обрезок из g3) так вообще пуля из ствола торчит :)

Strelezz 19-09-2014 05:09

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Ну и "просто" обрезы
Таких пиштолей из АК вообще в Штатах много, благо закон позволяет.
Иногда попадаются довольно интересные решения.

Интересно , слону в ж...пу из этого , со ста метров - попасть можно ? :)

monkeymouse4 19-09-2014 09:27

Раз долетает, не вижу препятствий. LOL

Wladim753 19-09-2014 09:31

Если такая пуля прилетит даже плашмя.... хорошего ничего не будет...

Strelezz 19-09-2014 15:36

цитата:
Изначально написано Wladim753:
Если такая пуля прилетит даже плашмя.... хорошего ничего не будет...


А я об чем ? :) Попасть-то получится ?

ugmebnot 19-09-2014 17:27

цитата:
Изначально написано Strelezz:

Интересно , слону в ж...пу из этого , со ста метров - попасть можно ? :)



Недостаток точности всегда можно скомпенсировать скорострельностью,
большим запасом патронов и энтузиазмом. :P

monkeymouse4 19-09-2014 18:07

Вообще-то, многие из таких АКлетов, имеют прицелы и достаточную длину ствола, что бы попасть со 100м в ж.пу не только слону. LOL

Wladim753 19-09-2014 19:43

цитата:
А я об чем ? Попасть-то получится ?

Думаю такая экзотика для стрельбы накоротке максмум до 10 метров, я про Г3 с 40 зарядным магазином. Блт, если такая пуля прилетит плашмя,то будет просто пиндец..Если человек будет без брони..
А факел то какой будет)))

Wladim753 19-09-2014 19:45

цитата:
Вообще-то, многие из таких АКлетов, имеют прицелы и достаточную длину ствола, что бы попасть со 100м в ж.пу не только слону. LOL

Такие штуки популярны у кауказких бомжахедов.

Strelezz 20-09-2014 04:06

цитата:
Изначально написано Wladim753:

Такие штуки популярны у кауказких бомжахедов.

Чехи серийно делают VZ-58 со стволом сантиметров в 20 . Или переделывают из обычных .
Девайс получается короче "ксюхи" . Наверное на сотне метров таки попадает ...

Wladim753 20-09-2014 13:36

Было же уже в топике, что баллистика АКСУ такая же что и у АКМ.
Так что думаю со ста метров попадет хороший стрелок и в голову человеку.

mazzy 21-09-2014 02:15

цитата:
Где-то упоминался пистолет, из Мартини-Генри под .303. Кажись оно. Их, оказывается, много сохранилось. Интересно, их какой-то арсенал переделывал? Очень уж конструкция и оформление похожи.

это пакистанцы скорее всего, и они делались именно как пистолеты. и под менее винтовочный патрон, как правило.
паковских М-Г вообще довольно много, и ружей и таких вот пистолетов

ГрозаБ 22-09-2014 06:21

Вот любопытная парочка пакистанкиx пистолетов М-Г
http://www.gunbroker.com/Aucti...?Item=441898944

monkeymouse4 22-09-2014 08:53

"под менее винтовочный патрон, как правило"(С)

Разве что сами снаряжали. Обычные .303.

Wladim753 22-09-2014 10:29


Allexcolonel 22-09-2014 14:58

ОбрезЫ Трапдора...

Первый с аукциона...

http://www.cowanauctions.com/auctions/item.aspx?ItemId=71594

Второй из музея Buffalo Bill Memorial Museum, Golden, Colorado в САСШ...
Что-то с Индейской Территории...


MAX.X.X 22-09-2014 21:34

цитата:
Что-то с Индейской Территории...

Тамошние басмачи )))))))))

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

mazzy 22-09-2014 23:49

цитата:
Разве что сами снаряжали. Обычные .303.

постом выше ссылка на пистолеты калибра .455
цитата:
Вот любопытная парочка пакистанкиx пистолетов М-Г

забавную пару выложила салли на продажу, но и цену поставила сразу не особо низкую...

monkeymouse4 23-09-2014 09:11

"постом выше ссылка на пистолеты калибра .455"(С)
Эти явно самопал. Под .303 в сети встречаются на порядок чаще. И выглядят как близнецы, только бижутерия разная.

mazzy 23-09-2014 11:00

так они все кустарного производства.
основная мысль - это не обрезы в чистом виде, даже если под винтовочный патрон и даже если использовалась часть винтовочного ствола. это предметы изначально сделанные как пистолет.

monkeymouse4 23-09-2014 12:55

Самопал, в смысле, работа кустаря либо артели.
А приведенные образцы под .303, явно отделывались в разных местах, в разное время. При этом конструкция практически одна. Отличается только оформлением конца скобы. Такое впечатление, что их делали в какой-то одной или двух мастерских, а потом отправляли дальше.

Allexcolonel 29-09-2014 12:20

Очередной британский обрез,слава богу не из Purdey или Boss :D


http://content.met.police.uk/N...6/1257246741786

mazzy 02-10-2014 09:15

во как народ местный штырит)

общая длина 82 см

Allexcolonel 02-10-2014 18:41

Обрезы карабинов M2 и M1 периода вьетнамской войны...
____
http://brownwater-navy.com/vietnam/VungTau.htm http://www.usmilitariaforum.co...o-pistol/page-2



http://www.usmilitariaforum.co...rsonal-weapons/

Strelezz 08-10-2014 03:18

цитата:
Изначально написано mazzy:

во как народ местный штырит)

общая длина 82 см


Вполне законный обрез :) даже в России :)

mazzy 08-10-2014 05:47

да. а тут он вообще даже свободен от регистрации.
можно владеть любому совершеннолетнему)

Antir12 23-10-2014 22:44

http://www.youtube.com/watch?v=m_pXTItRtkc http://www.youtube.com/watch?v=00IvKx6gGeA

complexxxx 11-11-2014 03:22

цитата:
Изначально написано Abu George:

70 мм? Это по патронник что ли?


В фильме "ограбление казино" у грабителей обрез двустволки с такими короткими стволами, что концы гильзы зеленого цвета пластик звездочкой обжатый из стволов торчит! т.е. если 12/70 то стволы где-то 50 мм!!

mazzy 12-11-2014 04:29

а вот ишшо в нашей дерёвне чо есть:

Allexcolonel 30-11-2014 02:24

Phonsavan, Laos - General Gay Law, 62, a retired Pathet Lao general, shows off an American M-1 carbine rifle. Law took the rifle from an American paratrooper he shot and killed in 1964 during the 'Secret War.'

https://www.flickr.com/photos/...in/photostream/

Павел Ганс 05-01-2015 22:13

Доброго вечера джентльмены,повидал немало различных обрезов,множество банальных "трёх" и маузеров,но встречались и интересные вещи-СВТ(ест-ссно без автоматики,тупо многозарядный прямоход)ППШ с до неприличия укороченным стволом без кожуха,что-то очень старое,красивое и дорогое(то ли Холанд,то ли Перде,не разбираюсь,криминалист говорил,но я запамятовал),которое домушники зацепили с богатой квартиры,и в ходе запоя за "пузырь" продали разбойникам,но особо запомнился обрез мосинки,у которого ствол вывинчивался для скрытного(на сколько это возможно)ношения.по хорошо смазанной и отполированной резьбе он легко вывинчивался-ввинчивался руками.В таком виде его и задержали.

Abu George 07-01-2015 12:16

цитата:
Изначально написано mazzy:
а вот ишшо в нашей дерёвне чо есть:
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/10493016.jpg][/URL]

Вау! Это Гра или Шасспо-Гра? Там чего слева на ресивере написано?

mazzy 07-01-2015 04:20

не знаю... эта фотка с аукциона, лучшей там не было. невозможно было определить по фотке. и я его не купил (не знаю к сожалению или к счастью), хотя и поторговался чуть.

Abu George 07-01-2015 16:08

Мдя... Если бы было в России или СНГ, то предположил бы Шасспо-Гра. В имерию, во времена ПМВ, похоже, именно эти передельные винтовки присылали. Их потом и разворачивали до гладкого. А у вас там и Гра может быть.
Кстати, коллега, сорри за оффтоп, но прошу помочь. Я тут пытаюсь найти изображения одной старой американской однозарядной винтовки под патрон .54 Morse Type 1 (он же 14х39R). Они до сих пор в ходу на Чукотке и на Сахалине. Не в курсе что это за винтовка? Патрон вот такой:
http://municion.org/54/54MorseTypeI.htm

Allexcolonel 07-01-2015 17:44

Легальные "обрезы" - Plainfield Enforcer и Iver Johnson Enforcer



http://www.m1carbinesinc.com/carbine_plainfield.html

http://www.m1carbinesinc.com/carbine_Plainfield03.html

Abu George 07-01-2015 19:32

Спасибо. Вот только...
По ссылке - карабин, изготовленный конфедератами на арсенале в Гринвилле. Сделали их мало, уцелело после Гражданской войны немного. Да и калибр у них был .50, хоть и под патрон Морзе.
На фото - переделки из кремнёвого (возможно потом переделанного в капсульное) оружия выпуска 1812 года. Клеймо арсенала, похоже Спрингфильдское, но написано что-то другое, не разобрать. Тоже не думаю, что такое оружие могли продавать в начале 20 века. Оно уже тогда было изношенным донельзя. Тем более, его не могли бы достаточно массово использовать в 70-х годах 20 века. Это был бы уже неремонтабельный хлам.
Я веду речь про карабины, под патрон .54Морзе Тип 1 (возможно и .55 Морзе Тип 2), которые продавались американцами на Чукотке и Сахалине в начале 20 века, а использовались вплоть до начала 21-го. Кроме того, по ссылке упомянут гладкоствольный патрон 16/55 Морзе и оружие под него. Интересно было бы взглянуть на этот дробовик, и на карабин. И понять кто и когда выпускал ТАКОЕ коммерческое оружие под патроны Морзе. По некоторым сведениям, винтовки выпускал Кольт. Но какой системы?..

Abu George 07-01-2015 19:33

Спасибо. Вот только...
По ссылке - карабин, изготовленный конфедератами на арсенале в Гринвилле. Сделали их мало, уцелело после Гражданской войны немного. Да и калибр у них был .50, хоть и под патрон Морзе.
На фото - переделки из кремнёвого (возможно потом переделанного в капсульное) оружия выпуска 1812 года. Клеймо арсенала, похоже Спрингфильдское, но написано что-то другое, не разобрать. Тоже не думаю, что такое оружие могли продавать в начале 20 века. Оно уже тогда было изношенным донельзя. Тем более, его не могли бы достаточно массово использовать в 70-х годах 20 века. Это был бы уже неремонтабельный хлам.
Я веду речь про карабины, под патрон .54Морзе Тип 1 (возможно и .55 Морзе Тип 2), которые продавались американцами на Чукотке и Сахалине в начале 20 века, а использовались вплоть до начала 21-го. Кроме того, по ссылке упомянут гладкоствольный патрон 16/55 Морзе и оружие под него. Интересно было бы взглянуть на этот дробовик, и на карабин. И понять кто и когда выпускал ТАКОЕ коммерческое оружие под патроны Морзе. По некоторым сведениям, винтовки выпускал Кольт. Но какой системы?..

Abu George 07-01-2015 19:40

Предлагаю не засорять здесь тему. Я создам тему специально по оружию под патроны Морзе и оставлю для вас здесь ссылку.

ЭЛЬ-КОЙОТ 07-01-2015 21:53

Уважаемый Абу, упомянутая Вами винтовка вряд ли существовала на Чукотке в количестве более 2. Причина проста - патроны. До 60х через Берингов пролив возили из Аляски винчестеры с боеприпасом - после, граница на замке.Чего было полно - вариаций "трёхлинейки", почему - изобилие 7.62х54. Были винчестеры 1895Русский, опять таки, потому что он под "трёшечный" патрон. Уж сколько я баек переслушал, про использование аборигенами раритетных стволов...Почва для таких рассказов есть, но всё это - дела давно минувших дней, предания старины глубокой.
P.S.Жил на Чукотке с рождения до 1993г.

Abu George 07-01-2015 22:58

цитата:
Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:
Уважаемый Абу, упомянутая Вами винтовка вряд ли существовала на Чукотке в количестве более 2. Причина проста - патроны. До 60х через Берингов пролив возили из Аляски винчестеры с боеприпасом - после, граница на замке.Чего было полно - вариаций "трёхлинейки", почему - изобилие 7.62х54. Были винчестеры 1895Русский, опять таки, потому что он под "трёшечный" патрон. Уж сколько я баек переслушал, про использование аборигенами раритетных стволов...Почва для таких рассказов есть, но всё это - дела давно минувших дней, предания старины глубокой.
P.S.Жил на Чукотке с рождения до 1993г.

Уважаемый ЭЛЬ-КОЙОТ, я не могу подвергать сомнению ВАШИ знания. Но! Мне известно, что эти винтовки продолжали использовать на Сахалине. И после 60-х. Фишка вся в том, что патрон Морзе .54 можно изготовить в кустарных условиях, используя латунную гильзу 28 калибра. И на Сахалине, лишённом притока американских патронов (самокрутных ессно, гильзы тогда выпускались) так и поступали. Из этих карабинов браконьерили всякого морского зверя. Инспектора это знали, и по виду стрелянной гильзы (если таковую находили), определяли, пришлые это брэки или свои. Пожалуй, я отошлю фото Черномору. Пусть он у себя на Сахалине поищет. Ну а если что-то найдётся, то тогда и подумаем про Чукотку. ОК?

ЭЛЬ-КОЙОТ 07-01-2015 23:38

Конечно ОК ! Если самокрутили боеприпас, используя гильзу от 28 - вполне могли использовать. Но, наверное, исключительно на побережье. На моржа с таким калибром милое дело, а вот в тундре он просто не нужен. Поймите, я отнюдь не отрицаю наличие подобных систем у аборигенов, но чукчи/эскимосы народ очень практичный и исходя из этого - считаю, что подобные ружья бытовали у них в очень малых количествах. Таскать подобную тяжесть и крутить самому патроны, чтобы весной моржей пострелять? Так из трёхи/винча проще,легче и с патронами проблем нет. А вот на Сахалине браконьеры - вполне возможно. А вообще -очень интересная тема. Может отдельно вынесем/создадим?

Abu George 08-01-2015 12:55

Да, уже собираюсь. И Черномора туда приглашу.

Abu George 08-01-2015 02:33

Вот: http://guns.allzip.org/topic/36/1491405.html

ГрозаБ 08-01-2015 04:52

Че-та я свой никак не допилю... Ствол обрезал, а до приклада никак руки не доxодят.

Abu George 08-01-2015 13:04

А что пилим? Можно фотку? Интересно же. А то у нас в РФ, единственный легальный обрез - глетчеровская пневматика.

ГрозаБ 08-01-2015 15:55

Треху. Спецально искал с граненой коробкой, такую чтоб не жалко

Abu George 10-01-2015 12:48

Классика... А какой вариант будет? "Ленивый" или с переделкой прицельных?
Я как-то видел шикарный обрез из фроловки с новой мушкой, родным целиком на ресивере и ложей по типу ТОЗ-106 (с приклеенной пистолетной рукояткой). Правда там тюнинг был ОЧЕНЬ глубокий. Ствол тоже был заменеён. На нарезной от какой-то шомполки примерно .50-го калибра. С патронником, расточенным под укороченную гильзу 32 калибра (примерно 40 мм). Пуля была шаровая.

ГрозаБ 10-01-2015 03:09

Хочется классический махновский обрез, как те, что в музеях видел. Типа укороченного карабина, а не огрызки урезаные под патронник

Strelezz 10-01-2015 10:51

цитата:
Изначально написано Abu George:
А что пилим? Можно фотку? Интересно же. А то у нас в РФ, единственный легальный обрез - глетчеровская пневматика.

А ТОЗ-106 :)

Abu George 10-01-2015 11:28

цитата:
Типа укороченного карабина

Понятно.

цитата:
А ТОЗ-106

Тоже, обрез в принципе. Забыл про него. Наверное потому, он выбивается "из темы" своим складным прикладом с блокиратором.

Большой ус 10-01-2015 21:30

Ну-у,приклад и снять можно,да и блокиратор убрать не сложно.
Но честно скажу-стрелять из 106 с одной руки комфортнее с откинутым прикладом-баланс лучше.

Abu George 10-01-2015 22:20

Можно, но противозаконно. Отсюда и моё утверждение про единственный легальный обрез made in Глетчер.

ГрозаБ 11-01-2015 12:56

"Мне нужна твоя одежда и мотоцикл!" Очень грамотный и толковый обрез, однако!

Abu George 11-01-2015 02:27

Хороший агрегат. Только у Арни, по-моему, приклада совсем не было. Что вкупе с 10-м калибром, больше подходит именно терминатору.

ГрозаБ 11-01-2015 02:56

В фиоьме в разных сценах два разных обреза было

mazzy 11-01-2015 03:05

этот 12го калибра, что радует

хотя конечно 10й более деструктивен, наверное)

ГрозаБ 11-01-2015 03:51

Блин, не работает он с моим любимым патроном-коротышкой :( И как жить теперь? Идеальный ведь патрон для обреза - отдача как 44Спл, а 11 картечин на короткой дистанции делают бяку

Strelezz 11-01-2015 04:07

цитата:
Изначально написано ГрозаБ:
Блин, не работает он с моим любимым патроном-коротышкой :( И как жить теперь? Идеальный ведь патрон для обреза - отдача как 44Спл, а 11 картечин на короткой дистанции делают бяку

Это какой ? У меня перестает подавать патроны ну уж совсем короткие . Короче 60 мм .
С гильзами засада . Так что использую до состояния полной непригодности

ГрозаБ 11-01-2015 05:15

33.5мм Агуила Мини-шелл

ГрозаБ 11-01-2015 05:18

Мой любимый обрезный патрон. Позволяет не напрягаясь особо стрелять из обреза с одной руки. Да и во многих помпах увеличивает емкость магазина в двое

Strelezz 11-01-2015 05:27

цитата:
Изначально написано ГрозаБ:
Мой любимый обрезный патрон. Позволяет не напрягаясь особо стрелять из обреза с одной руки. Да и во многих помпах увеличивает емкость магазина в двое

Ну до такого я не резал :)

Кстати , меня удивляет отсутствие помп 10 калибра . Ведь при одинаковом снаряде с 12м можно поиметь в полтора раза больше патроньев в магазине

ГрозаБ 11-01-2015 05:38

А никто не резал - заводской :) У моего товарища в KSG иx 25 штук, включая патрон в стволе, лезет. А это уже серьезно :) В одной трубе картечь, во второй пули - самое оно для дома, для семьи :)

Strelezz 11-01-2015 05:49

цитата:
Изначально написано ГрозаБ:
А никто не резал - заводской :) У моего товарища в KSG иx 25 штук, включая патрон в стволе, лезет. А это уже серьезно :) В одной трубе картечь, во второй пули - самое оно для дома, для семьи :)

Серьезно :) Ваш товарищ большой оптимист !

У меня в доме старая добрая Итака под кроватью . Полноразмерная . Сплю спокойно :)

mazzy 11-01-2015 07:16

какой чудный патрончег...

но 87й видимо конструктивно не должен их жрать

Abu George 11-01-2015 23:23

цитата:
не работает он с моим любимым патроном-коротышкой

Родезийский патрон? Там 19 г навеска помнится? Или это что-то иное?
Хотел таких накрутить для пострелух. Отдача маленькая, дам не напрягает. Но плохо получается. Поступил проще - сделал патрон нормальной длины, но с навесками 19 дроби 00/ 1,3 Сокола. Для переломки - без разницы, зато можно обжимать на УПСе и докручивать обычной закруткой. А стреляных звездёных гильз набрал прямо на стенде.

Abu George 11-01-2015 23:26

цитата:
У моего товарища в KSG иx 25 штук, включая патрон в стволе, лезет. А это уже серьезно В одной трубе картечь, во второй пули

Интересно было бы взглянуть на пулевой короткий патрончик в разрезе. Ну и на саму пулю конечно.

ГрозаБ 11-01-2015 23:57

цитата:
Originally posted by Abu George:

А что, бывают такие коротышки и с пулями? Насколько я знаю, там вроде два типа дроби в патроне или я ошибаюсь? Интересно было бы взглянуть на такой патрончик в разрезе и на саму пулю.




Есть "родезийский" - 11 картечин #1 и #4 и есть пулевой.
http://www.midwayusa.com/produ...-oz-rifled-slug

Abu George 12-01-2015 12:17

А что за пуля? Фотки нету?

ЯРЛ 12-01-2015 09:10

цитата:
Родезийский патрон? Там 19 г навеска помнится?

Помнится после пыжа идут картечины, а дальше крупные дробины?

Abu George 12-01-2015 19:22

Снизу - 7 картечин #4, а сверху, крестом - 4 картечины #1.

ЯРЛ 12-01-2015 22:42

А в мм. диаметра не подскажите?

ГрозаБ 12-01-2015 23:54

Картеч #4 - 6.1mm, картеч #1 - 7.62mm

Abu George 13-01-2015 12:28

Т.е по нашему - 6 мм и 7,5 мм получается. Поправил немного пост про картечины и фотку добавил. Мне интересно, какой там котейнер и пороховой пыж. Особенно в пулевом патроне.

MAX.X.X 13-01-2015 22:00

http://www.forgottenweapons.com/the-obrez-and-its-cousins/

А вот очень интересная вариация.

Allexcolonel 13-01-2015 23:27

цитата:
Мне интересно, какой там котейнер и пороховой пыж


http://www.geocities.ws/firearmoverload/minishell.htm

mazzy 14-01-2015 01:05

няшечный какой патрончик... вот бы револьверчик под него)

ГрозаБ 14-01-2015 02:00

цитата:
Originally posted by Abu George:

Мне интересно, какой там котейнер и пороховой пыж.



Нет там контейнера, плоский пыж и все.
http://images12.fotki.com/v252...P1030320-vi.jpg

Abu George 14-01-2015 16:37

цитата:
плоский пыж

Толстый? Из чего?

ЯРЛ 17-01-2015 08:45

А вот на фото из сообщения 595 пыж для короткого патрона, что входит в пулю, какого диаметра? Этот пыж в стволе обжимается или свободно идёт, если ствол цилиндр?

Abu George 19-01-2015 16:33

Это обтюратор пороховой. Просто интегрированный с пулей.

Gorgul 18-02-2015 14:18

Возможно было..но ИМХО самый правильный обрез :)

Palitch 18-02-2015 14:29

цитата:
но ИМХО самый правильный обрез


Там кстать выстрел не лягучий,из-за 2-х каморности боеприпаса

Abu George 19-02-2015 12:30

цитата:
ИМХО самый правильный обрез

Жаль, что про такой Терминатор не знал. А то бы заимел пару, сварганил себе пояс с двумя кобурами (а ля ковбойская стрельба) и стрелял от бедра прямо из обеих кобур.

Palitch 19-02-2015 17:03

цитата:
стрелял от бедра прямо из обеих кобур.


А на каком расстоянии взрыватель взводится ?

Abu George 19-02-2015 21:02

Разве это важно для кино? Там Шварц прямо в упор и из обычного-то гранатомёта шпарит.

Большой ус 19-02-2015 23:08

цитата:
А на каком расстоянии взрыватель взводится ?

Там еще и картечный выстрел был-ему взводиться не надо :)

Abu George 19-02-2015 23:45

Вау! Не знал. С картечным выстрелом - вундерваффе прямо! Полковник Кольт нервно курит в сторонке.

Palitch 20-02-2015 12:16

цитата:
Там еще и картечный выстрел был-ему взводиться не надо

Я потрошённого 561-го выстрела не видел-только 576-й на схеме.Там конструктивно невозможно разогнать сноп до приемлимой скорости,соответственно и дальность\поражающий эффект посредственные
Особенность боеприпаса к М79-М203

Abu George 20-02-2015 08:02

цитата:
Там конструктивно невозможно разогнать сноп до приемлимой скорости,соответственно и дальность\поражающий эффект посредственные

То-то полиция разных стран сохраняет на вооружении дробовики нормальные. Даже и для разгона демонстраций. А то бы уже давно на М79 перешли. Те же египтяне по сию пору используют однозарядки Гринера, стреляя, если надо, надкалиберными гранатами. А этим дробовикам на базе системы Мартини-Генри, в обед реально сто лет будет.

Palitch 20-02-2015 13:12

цитата:
. А то бы уже давно на М79 перешли.

Ну дымовухи бросают

Abu George 20-02-2015 14:12

Так египтяне и бросают дымовухи из надкалиберных мортирок к своим Гринерам.

ЯРЛ 20-02-2015 21:13

цитата:
А то бы уже давно на М79 перешли

И осколочными, осколочными!

Abu George 21-02-2015 12:40

цитата:
Изначально написано ЯРЛ:

И осколочными, осколочными!

С двух рук. :P

Serega80 23-02-2015 08:53

Обрез... все прикидывал куда его запостать. Сначала собрался в "Криминал и оружие" но вдруг это не бандит а доблестный борец за какой-нибудь пипец. Может в "Не от хорошей жизни" где оружие партизан и прочих парамилетаресов? - но штука явно бандитская, без прицельных приспособлений, приспособленная для ношения под верхней одеждой и стрельбы в упор. Пусть будет здесь :)

ЯРЛ 23-02-2015 09:11

Это что обрез Драгуновки? Каждый раз пеедёргивать? Без газоотвода?

Serega80 23-02-2015 09:20

цитата:
Изначально написано ЯРЛ:
Это что обрез Драгуновки? Каждый раз пеедёргивать? Без газоотвода?

имхо газоотвод просто обрезали и заварили. И очень может быть, что енти трубы даже не цевье а "интегрированный глушитель" :)

Abu George 23-02-2015 14:59

Мдя...

Большой ус 23-02-2015 18:54

Вот-то ли действительно обрез,то-ли элемент декора.

Serega80 24-02-2015 12:49

цитата:

Перед газоотводом ствол отпилили - длины хватит.

1.имхо - Коротковато для СВД(тигр), у неё газоотвод не так далеко от дульного среза. Ещё на фотке в передней "трубке" маловато место для стандартного газоотвода - он вряд ли поместится там по высоте.


2. Если даже резать прям перед газоотводом то нафига заморачиваться с конструкцией из двух труб разного диаметра вместо стандартного цевья?

Abu George 24-02-2015 18:46

цитата:
Изначально написано Большой ус:
Вот-то ли действительно обрез,то-ли элемент декора.
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/11193736.jpg][/URL]

Обрез одностволки системы Айвера Джонсона. Скорее всего - не оригинал, а более поздняя реплика производства бразильской фирмы Росси. Судя по тому, как закреплён - точно элемент декора. При таком расположении, да без кобуры - точно ствол забьётся грязью при езде. При выстреле может ствол и разорвать. :P

Большой ус 25-02-2015 07:00

Serega80 я не ошибаюсь-у солдата на рукаве флаг Монголии?

Abu George 25-02-2015 22:17

Я - автор темы. А вы, Ярл, читайте внимательно правила форума. Я не хочу, чтобы из-за вас модераторы заблокировали мою тему.

mazzy 26-02-2015 12:57

вот в нашей сельской местности чо народ вытворяет. главное, продаёт как антик, типа якобы сделано до 1891, ага.

Strelezz 26-02-2015 03:30

цитата:
Изначально написано mazzy:
вот в нашей сельской местности чо народ вытворяет. главное, продаёт как антик, типа якобы сделано до 1891, ага.
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/11212539.jpg][/URL]

Убивать за такое надо . Публично и максимально извращенно . Дабы неповадно

Strelezz 26-02-2015 03:32

цитата:
Изначально написано Большой ус:
Serega80 я не ошибаюсь-у солдата на рукаве флаг Монголии?

Гораздо интнреснее что за магазины у второго парня . В разгрузке

shans2 26-02-2015 09:38

цитата:
Обрез... все прикидывал куда его запостать

На ствольной коробке просматривается надпись ТИГР. Может это стало уже девайсом с ручным пеерзаряжением? В смысле, что газоотводного механизма нет, а интегрированный глушитель есть

ЯРЛ 26-02-2015 10:36

Господа, а кто знает посадочный диаметр стойки мушки и газоотвода на СВД разный? Или нет? Можно обрезав ствол СВД сразу за газоотводом поставить на место газоотвода мушку?

Abu George 26-02-2015 21:04

цитата:
Можно обрезав ствол СВД сразу за газоотводом поставить на место газоотвода мушку?

Можно на припой латунный посадить. Но кольцевую базу паять трудно. Можно заварить отверстие газоотвода (что тоже гиморно), потом разрезать пополам муфту мушки и припаять на ствол сверху. Правда, если плохо заварить, то может и оторвать, хоть и маловероятно.

Ulix 27-02-2015 12:09

Кто знает, что такое półhak? Как я понял, у поляков в 15-16 вв. это был обрез аркебуза (пол-hakownica) или пистолет примерно таких же размеров.


Strelezz 27-02-2015 04:20

цитата:
Изначально написано Abu George:

Можно на припой латунный посадить. Но кольцевую базу паять трудно. Можно заварить отверстие газоотвода (что тоже гиморно), потом разрезать пополам муфту мушки и припаять на ствол сверху. Правда, если плохо заварить, то может и оторвать, хоть и маловероятно.


Блок мушки засверливаем на нужной высоте , сверлом с диаметром равным верхней камере газоотводного блока . Отпиливаем лишнее . Паяем или варим ( по вкусу) . И пилим мушку :) До минимума :)

ЯРЛ 27-02-2015 08:30

цитата:
Можно на припой латунный посадить

Я не про пайку, я про штатную посадку, диаметры как? Можно на наружный диаметр ствола где газоотвод насадить стойку мушки?

Strelezz 27-02-2015 08:37

цитата:
Изначально написано ЯРЛ:

Я не про пайку, я про штатную посадку, диаметры как? Можно на наружный диаметр ствола где газоотвод насадить стойку мушки?

Нет

ЯРЛ 27-02-2015 08:53

цитата:
Я не про пайку, я про штатную посадку, диаметры как? Можно на наружный диаметр ствола где газоотвод насадить стойку мушки?
Нет


Диаметры не совпадают? На стойке мушки меньше? Протачивать надо?

Abu George 27-02-2015 10:48

цитата:
Бог любит Троицу. Удаляйте моё третье сообщение!

Просите? Сделаем!

ЯРЛ 27-02-2015 13:27

Спасибо большое! А ведь я не ошибся с фото?!
Так что мушку СВД можно перетащить на место крепления газоотвода посадкой диаметра на отверстие? Точить или пришабривать?

kmv72 27-02-2015 13:45

А зачем у ЯРЛа столько сообщений удалено? Ругался чтоли ?

Большой ус 27-02-2015 15:08

kmv72 пост 628

Abu George 27-02-2015 16:49

цитата:
Точить или пришабривать?

Найти СВД, мушку, взять штангель и мерять.

ЯРЛ 27-02-2015 17:00

Спасибо, а перед измерением сбить со ствола основание мушки и газоотвод. Я думал у кого чертежи с размерами есть. Щас у нас обрез из СВД это большая реальность чем из трёхи. Патрон 7.62х39 нет, а трёшка и мелкан 5.45 есть. Значит "обрезать" СВД, новые веяния, новые "обрезания".

Abu George 27-02-2015 23:39

цитата:
Значит "обрезать" СВД, новые веяния...

Только для этого лучше брать вдрызг расстрелянную СВД. А не рабочую. Рабочую лучше по назначению использовать. Кроме того, на дистанциях применения обрезов, лупара эффективнее огрызка СВД. Хотя бы потому, что патроны 12 калибра есть ВЕЗДЕ. Ну и дуплет картечью лучше пары выстрелов пулей, да ещё со значительной паузой между выстрелами на перезарядку.

Strelezz 28-02-2015 03:56

цитата:
Изначально написано Abu George:

Только для этого лучше брать вдрызг расстрелянную СВД. А не рабочую. Рабочую лучше по назначению использовать. Кроме того, на дистанциях применения обрезов, лупара эффективнее огрызка СВД. Хотя бы потому, что патроны 12 калибра есть ВЕЗДЕ. Ну и дуплет картечью лучше пары выстрелов пулей, да ещё со значительной паузой между выстрелами на перезарядку.

Короткая помпа рулит .

ЯРЛ 28-02-2015 08:17

цитата:
что патроны 12 калибра есть ВЕЗДЕ.

Уже нет.
цитата:
Кроме того, на дистанциях применения обрезов, лупара эффективнее огрызка СВД.

Если отрезать СВД по дырке газоотвода там ствола по длине ещё достаточно!

Большой ус 28-02-2015 21:34

цитата:
что патроны 12 калибра есть ВЕЗДЕ.


Уже нет.


Почему нет?

Wladim753 01-03-2015 05:19

Мне вот эти фразы "вдрызг расстрелянная СВД"доставляют...
Согласен, что возможно у этой СВД ствол был поврежден и не нашлось ствола из ЗИПа, там затрачено на обрезание столько времени, что ствол на ней можно было поменять на обточенный от сменки ПКМ. Толку все равно было бы больше.
Сакральный смысл этого ублюдка без приклада мне не понятен....

ЯРЛ 01-03-2015 08:52

цитата:
Почему нет?

У нас на 404 их не крутили, шло из-за бугра, справа и слева, кончилось. Плюс доллар взлетел, один бакс = банке водки. Так на водку легче поменять пачку патронов от Мосина!

Большой ус 01-03-2015 10:45

Интересный курс-1 бакс=1пачка патронов. :)
Не обижайся,я не со зла.

ЯРЛ 01-03-2015 12:10

Мосинские для ПК море, а водка всегда нужна.

Abu George 02-03-2015 01:27

Мдя... гримасы современной действительности. Вот теперь пусть мне кто расскажет, что крутить патроны самому - мол каменный век. Ага. Пусть я лучше прослыву неандертальцем, чем вот так... Банку вдк - за пачку патронов от моси...

Strelezz 02-03-2015 02:08

цитата:
Изначально написано ЯРЛ:

Если отрезать СВД по дырке газоотвода там ствола по длине ещё достаточно!

А чуть дальше отрезать , никак ? :)
И дергать не придется

Видал СВТ со стволом опиленым где-то от трети до половины . С ДТК от калашмата . Юзер уверял что усе чудно работает . Как оно работало не видел . Но судя по затасканному виду - оно таки работало ! :)

monkeymouse4 02-03-2015 10:24

Достаточно 30-40 мм от газблока. Да еще и с ДТК, запросто.

"Мне вот эти фразы "вдрызг расстрелянная СВД"доставляют..."(С)
СВД легко ушатывается до состояния погремушки. Особенно в пыльной местности.
Привет от идиотов из МО, все вес экономили. Опыт СВТ ничему не научил...

Strelezz 02-03-2015 10:49

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Достаточно 30-40 мм от газблока. Да еще и с ДТК, запросто.

".



Да я думаю можно пилить прям по газоотвод . Девайсы по типу АКСУ , как-то работают

monkeymouse4 02-03-2015 11:50

Имелось до газовода. Меньше 30 мм нельзя.
В сучке, отверстие в районе пика давления еще и дожигатель есть.

Wladim753 02-03-2015 21:02

цитата:
СВД легко ушатывается до состояния погремушки. Особенно в пыльной местности.
Привет от идиотов из МО, все вес экономили. Опыт СВТ ничему не научил...


Это сколько в выстрелах? Что б ее сразу по газоотвод пилить?

Abu George 03-03-2015 12:11

Вот зачем СВД пилить? Проще найти Макар или ТТ.
Но у меня другой вопрос. А кто-нибудь встречал обрезы старых однозарядных винтовок под дымный порох? Про Бердана-2 речь не идёт. Тут всё понятно. А вот Мартини-Генри, Пибоди-Мартини, Ролинг-Блок, Комблайн, Веттерли или даже Ларсен. Все они могли стать обрезами. В том числе и уже в гладкоствольной ипостаси. Может у кого фото есть?

Strelezz 03-03-2015 04:16

цитата:
Изначально написано Abu George:
Вот зачем СВД пилить? Проще найти Макар или ТТ.
Но у меня другой вопрос. А кто-нибудь встречал обрезы старых однозарядных винтовок под дымный порох? Про Бердана-2 речь не идёт. Тут всё понятно. А вот Мартини-Генри, Пибоди-Мартини, Ролинг-Блок, Комблайн, Веттерли или даже Ларсен. Все они могли стать обрезами. В том числе и уже в гладкоствольной ипостаси. Может у кого фото есть?

Роллинг гладкий гладкий , встречался резаный . Но не шибко . Ствол обкорнали сантиметров до сорока . Думаю по причине проблем возникших в
процессе бытования . Ибо приклад остался .

Если еще доведется съездить глубоко в Монголию - буду фотать ихние чудеса . Там этого добра ...

ЯРЛ 03-03-2015 08:42

цитата:
Вот зачем СВД пилить? Проще найти Макар или ТТ.

Патроны ПМ и ТТ это в некоторых местах редкость. Основной патрон это 5.45х39 и Мосин для пулемёта. 7.62х39 уже на посторах 1/6 заканчиваются на чёрных рынках. в Африке и Лат.Америке другое дело, но далеко.

monkeymouse4 03-03-2015 09:30

"Это сколько в выстрелах? Что б ее сразу по газоотвод пилить?"(С)

Трудно сказать. Товарищ, контрактор из Ирака сказывал. Пришел в оружейку, там этих СВД гора. Сказали выбирай любую :P. А они, почти все, как ведро с болтами. Кое как, из нескольких одну собрал.

А Мартини-Генри, в пиштоль, под патрон .303 фабрично переделывали.

ACR_Shooter 03-03-2015 10:21

Здравствуйте, люди добрые!
С вашего позволения сделаю вброс по теме:

Павел Кучер - "Трудно жить в России без нагана"
Глава 6. Доброе слово о старом обрезе

Ссылка --> http://samlib.ru/k/kucher_p_a/...na.shtml#metka6

Бункер построил, шлем одел.
К тапкам, чемоданам, табуреткам и прочим снарядам готов!
С Уважением, Честь имею!

Abu George 03-03-2015 11:33

цитата:
Трудно сказать. Товарищ, контрактор из Ирака сказывал. Пришел в оружейку, там этих СВД гора. Сказали выбирай любую . А они, почти все, как ведро с болтами. Кое как, из нескольких одну собрал.

А они точно советские были? А то в Ираке, насколько мне известно, делали СВД сами. Ну как умели...

цитата:
А Мартини-Генри, в пиштоль, под патрон .303 фабрично переделывали.

Никогда не слышал. Насколько мне известно, переделка М-Г под патрон .303Бритиш ни к чему хорошему не приводит. Стали не те. Поэтому затворная коробка быстро и сильно изнашивается. Карабины Мартини-Метфорд - тому яркий пример. Кроме этого, затворная группа М-Г для пистолета довольно велика и неудобна.Пистолеты на базе затворной группы системы М-Г делали бельгийцы. Тот же Клеменс. Но под пистолетные патроны. Иногда под патроны своих коммерческих карабинчиков системы М-Г. Типа .300Экспресс. Но затворные группы бельгийцев были весьма компактны (если это, конечно, не были дробовики под 12 или 16 калибры).
Если затронуть тему пистолетов (а не обрезов), то стоит упомянуть и жандармский двуствольный пистолет системы Ролинг Блок, делавшийся фабрикой Леона Нагана. Ну и проект пистолета, предложенного Берданом для императорской армии. На базе уменьшенной затворной группы Бердана0-2, под укороченный 4-линейный патрон.
Ну и конечно не стоит забывать спортивное оружие на базе затворной группы М-Г. Тот же ТОЗ-32 - система М-Г в полный рост.

Abu George 03-03-2015 12:27

цитата:
Изначально написано ACR_Shooter:
Здравствуйте, люди добрые!
С вашего позволения сделаю вброс по теме:
Павел Кучер - "Трудно жить в России без нагана"
Глава 6. Доброе слово о старом обрезе
Ссылка --> http://samlib.ru/k/kucher_p_a/...na.shtml#metka6
Бункер построил, шлем одел.
К тапкам, чемоданам, табуреткам и прочим снарядам готов!
С Уважением, Честь имею!

Вброс не удался. :)
Господину Кучеру стоило бы продолжать крутить лошадям хвосты. Ну или избирателям втирать про распрекрасного кандидата. Это - явно его призвания.
Сначала я долго не мог понять: может это я дурак, и стреляя из обреза маузера ничего так и не понял? Может это трёхлинейка такая выдающаяся, что обрез из неё обрез маузера побивает?
А потом дочитал вот до этого:
"... имея хорошую сталь можно и дымным порохом пулю не худо разогнать. "Дымарь", он реактив резкий, горит быстрее бездымного пороха в несколько раз. Если ствол выдержит запредельный, для металла кустарной выделки и кузнечной ковки, скачок давления - обрез харкнет не хуже бездымного."
И понял, что комплекс неполноценности мне не грозит. Особенно пассаж про скорость горения и пиковое давление меня "порадовал". И про "металл кустарного изготовления" на стволе армейской винтовки. :P
А господин Кучер - то ли враль, каких поискать, то ли мастер по художественному передёргиванию фактов, то ли всё вместе. А может и просто дурак, "слышавший звон, но неразобравшийся в его местоположении".
Поганая статейка.

monkeymouse4 03-03-2015 12:34

"А они точно советские были?"(С)
Всякие. С китайскими, принципиальной разницы нет. В Ираке своих СВД не было.
Поправочка. К ним иракские не попадали. Только совковые и китайские.

Google в помощь. martini-henry pistol

Strelezz 03-03-2015 15:12

цитата:
Изначально написано Abu George:


А потом дочитал вот до этого:
"... имея хорошую сталь можно и дымным порохом пулю не худо разогнать. "Дымарь", он реактив резкий, горит быстрее бездымного пороха в несколько раз. Если ствол выдержит запредельный, для металла кустарной выделки и кузнечной ковки, скачок давления - обрез харкнет не хуже бездымного."
И понял, что комплекс неполноценности мне не грозит.


Дымарь дымарю рознь . "Крупнаго жемчужнаго помолу" и мелкий как пыль пистолетный - таки две большие разницы

ACR_Shooter 03-03-2015 15:16

цитата:
Originally posted by Abu George:

Вброс не удался.
Господину Кучеру стоило бы продолжать крутить лошадям хвосты. Ну или избирателям втирать про распрекрасного кандидата. Это - явно его призвания.
Сначала я долго не мог понять: может это я дурак, и стреляя из обреза маузера ничего так и не понял? Может это трёхлинейка такая выдающаяся, что обрез из неё обрез маузера побивает?
А потом дочитал вот до этого:
"... имея хорошую сталь можно и дымным порохом пулю не худо разогнать. "Дымарь", он реактив резкий, горит быстрее бездымного пороха в несколько раз. Если ствол выдержит запредельный, для металла кустарной выделки и кузнечной ковки, скачок давления - обрез харкнет не хуже бездымного."
И понял, что комплекс неполноценности мне не грозит. Особенно пассаж про скорость горения и пиковое давление меня "порадовал". И про "металл кустарного изготовления" на стволе армейской винтовки.
А господин Кучер - то ли враль, каких поискать, то ли мастер по художественному передёргиванию фактов, то ли всё вместе. А может и просто дурак, "слышавший звон, но неразобравшийся в его местоположении".
Поганая статейка.


"Господин Кучер" - писатель-фантаст, пишущий про попаданцев. Ему в принципе простительно нести немного чуши.
И в данном произведении он критикует Аркадия Гайдара(Голикова) и его очерк об обрезе...

Насчет "побивает Маузера"...
Кучер сам пишет что Маузер на дистанции в 200 метров попадал в овал с размерами 45х36 см при длине ствола в 140 мм (и 30х25 см при 180мм).

Дальше он заявляет что обрез трёхлинейки бьет кучнее по сравнению с Маузером. И здесь я ему верю.
Поясняю почему:
1. угол наклона рукояти обреза абсолютно другой;
2. высота оси ствола у Маузера явно выше чем у обреза;
3. .30 Маузер имеет начальную скорость пули 430 м/с и 509 Дж энергии против 786-865 м/с и 3593-3779 Дж в зависимости от типа патрона у мосинки. И конечно у обреза эти хар-ки будут меньше чем у винтовки!

Исходя из этого отдача у обреза по сравнению с Маузером будет явно выше, но и вектор её другой...

Едем дальше - пробивная способность...
Измеряет он её по старинке, количеством пробитых сосновых досок толщиной в дюйм (25.4 мм).

Цитирую:
"Автоматический пистолет Браунинга образца 1910 года - 4 доски с 25 м;
Револьвер Нагана образца 1895 года - 5 досок с 25 м и 4 доски с 50 м;
Автоматический пистолет Парабеллум образца 1900 года - 6 досок с 50 м;
Автоматический Маузер образца 1896 года - 10 досок в упор, 9 досок с 50 м и 6 досок с 200 м;
Автоматический пистолет Токарева образца 1933 года - 8 досок с 50 м и 5 досок с 200 м;
Классический партизанский обрез 'трехи', с 200 мм стволом, с 50 м пробивает 25-28 досок;
Винтовка Мосина 1891 года, со стволом 730-800 мм, тяжелой пулей, с 50 м пробивает 35-36 досок;
Винтовка Мосина 1891 года, со стволом 800 мм, патроном 1908 года, с 50 м пробивает 40-45 досок;".

Про дымарь ничего не скажу ибо не пользовался...
А вот насчет кустарного изготовленного ствола (но не его обрезание) категорически согласен!

С Уважением, Честь имею!

Strelezz 03-03-2015 15:29

В принципе , на "пистолетных" дистанциях из обреза мосинки можно стрелять довольно точно, не заморачиваясь установкой мушки . Как мушка используется винтовочный целик . Равняется по курку

Так что повторять подвиг Гайдара я бы не стал

Wladim753 03-03-2015 15:59

Ваш приятель калибром что ли стволы мерил на СВД?
А рассверлить с дульной части ствол не пробовал?

ACR_Shooter 03-03-2015 18:02

цитата:
Originally posted by Strelezz:

В принципе , на "пистолетных" дистанциях из обреза мосинки можно стрелять довольно точно, не заморачиваясь установкой мушки . Как мушка используется винтовочный целик . Равняется по курку

Так что повторять подвиг Гайдара я бы не стал



Имею смелость предположить что Гайдар знал что он делает, и что в него не попадут...
В качестве варианта приведу отрывок из "Доброго слова о старом обрезе":

"А о чем нам пишет красный командир Гайдар? О! Пишет про "отвратительную меткость" обрезов. Из них, де, в мишень, попасть невозможно. Для наглядности Гайдар из рассказа сам (!) становится мишенью, а в него, из свежесделанного обреза, не попадают... В 70-х художественный фильм про это сняли... Аплодисменты! Занавес...
Правду написал товарищ Голиков? Чистую! Но, по привычке, не всю... Те бойцы (молодые парни, не нюхавшие пороху), из тех обрезов (сделанных своими руками, криво и без знания тонкостей) попасть в него точно не могли. А других, опытных, в отряде не имелось. Скорее, они были с места демонстрации удалены. Во избежание. А то бы придрались, не моргнув глазом пристрелили борзого "краскома". Я и сейчас придерусь - хрен оспорите.
1. Гайдар требует, что бы из обреза в него целились "по-винтовочному", то есть, не как реально надо, "с руки на вскидку", а глядя в прицел, оставшийся от исходного конструкта "трехлинейки". Если вспомнить, что "треха" в те времена пристреливалась с примкнутым штыком, то можно точно сказать - все пули "ушли за молоком". Изменилась центровка - мощная отдача задирает короткий ствол высоко вверх. Промах обеспечен.
2. Гайдар знает, что стрелки - молодые парни, без навыков точной ручной работы. Без привычки держать инструмент, с точностью до десятых долей миллиметра. Не пролетарии, ни разу - деревенская шпана...
3. Гайдар знает, что стрелку надо тренироваться. Новый-то обрез требует практического изучения. А где им взять патроны? Где взять время? Это 2-3 года назад, в ещё вольном Гуляй Поле, проблема не стояла. Кончилась волюшка! Патроны по счету, упражнения по команде, старших товарищей (подсказать) - нет.
4. Про качество изготовления обрезов уже говорилось. Срез ствола, у обреза, должен быть идеально (!) перпендикулярен оси нарезного канала, с его дульного среза должна быть ровно снята фаска. Качество! Естественно, при опиливании ножовкой и напильником нужной точности не получить. Про приспособу, для ровной работы, упоминал ранее, молодежь её знает, значения не придает. Ножовкой быстрее! Итог? Пуля, в момент влета из дула, получает могучий пинок под зад-вбок струей пороховых газов. И летит кубарем.
5. В момент выстрела ствол винтовки совершает колебания. Скорость звука в стали быстрее, чем скорость движения пули в стволе. Поэтому, колебания влияют на меткость выстрела. Особенно, если дульный срез ствола не совпадает с почти неподвижной "узловой точкой". Ствол "трехлинейки" Мосина относится к так называемым "провешенным". Он вообще не касается цевья и свободно колеблется в широком деревянном канале, будучи закреплен строго в "узловых точках". Качество, присущее исключительно снайперским винтовкам. Если из "трехи" делают обрез, то новый торец его ствола должен совпадать одной из узловых точек. Иначе меткость резко снизится.
6. Ну, и самое главное! Навык стрельбы "на вскидку" из оружия "без прицельных приспособлений" вроде "партизанского обреза" требует, или специальных упражнений (сразу дающих понять, куда летят пули), или трассирующих пуль, которые оставляют в воздухе светящийся след... Снова лазер вспомнился... У фронтовиков, Империалистической войны, навык и нужные патроны имелись, в достатке. А после - нет.
Короче, выкрутился Гайдар. На десятилетия вперед (!) оставил след в истории оружейного дела. Пару поколений "книжных ребятишек" от интересного технического решения отвратил. Большой души человек!"

С Уважением, Честь имею!

Abu George 03-03-2015 18:15

цитата:
Кучер сам пишет что Маузер на дистанции в 200 метров попадал в овал с размерами 45х36 см при длине ствола в 140 мм (и 30х25 см при 180мм).
Дальше он заявляет что обрез трёхлинейки бьет кучнее по сравнению с Маузером. И здесь я ему верю.


А я, увы, не верю. Как-то я кучности у обреза Маузера не заметил. Про дистанцию в 200 метров и речи не шло. Дай бог на 25 м попасть в ведро! Может патроны были не того? Да, самореложенные. А где вы в сельской местности конца 80-х нашли бы фабричные маузеровские патроны? При этом, нормальный К98 этими патронами стрелял без проблем. Значит дело было не в патронах. Что характерно, пилить из того К98 обрез, для ношения в лесу никто не собирался. Употребляли как есть. А на наш обрез (кстати времён Гражданской) смотрели как на баловство абсолютное.
На Гайдара зря бочку катят. Там совсем о другом явлении речь идёт. И о других обрезах. Эти красноармейцы пытались кустарно сделать то, что видели в армейских оружейках на фронте. Там мосинки (пехотные и драгунские) с расстрелянными или повреждёнными стволами, обрезали до размеров карабина обр. 1907 года. Но с изготовлением новой мушки и установкой нового (или передельного) целика. В принципе - грамотное желание: заиметь более удобный карабин взамен длинной и неудобной пехотки. Но вот делать такое надо было тоже грамотно. По факту же, имела место кустарщина. С предсказуемым результатом.
Ну и про главный недостаток обрезов, сделанных из нарезного, этот "попаданский писака" помалкивает. А зря.

цитата:
Дымарь дымарю рознь . "Крупнаго жемчужнаго помолу" и мелкий как пыль пистолетный - таки две большие разницы

Извините, коллега, но насколько я знаю, "жемчужный" порох крупного "помолу" не бывает. Дымарь вообще "помолу" не бывает. Он - гранулят. И "жемчужный" - это самый мелкий гранулят с окатанными (не помолотыми!) гранулами сферической формы. А пороховая пыль - это не пистолетный порох, а опасный отход, склонный к детонации. Кстати, патроны для Нагана снаряжали дымарём. Как раз жемчужным. Лично разряжал такие патроны как раз ради жемчужного пороха.

цитата:
Google в помощь. martini-henry pistol

Коллега, то, что выдаёт ГУГЛЬ по этому запросу - это фото даже не бельгийских пистолетов, а грубые Хайберские поделки. Эта штука не выдержит стрельбы нормальными патронами .303Бритиш. В Хайбере, патроны к ним лепят из стрелянных гильз .303, но с сильно уменьшенным зарядом кордита или вовсе с дымарём. Пуля там, укороченная. От пистолетная подходящего калибра (например ТТ) или самолитная.

ACR_Shooter 03-03-2015 19:15

цитата:
Originally posted by Abu George:

Как-то я кучности у обреза Маузера не заметил.



Уважаемый Abu George!

Извините, но где Вы увидели в написанном мною здесь или писателем в его произведении словосочетание "обрез Маузера"?(Хотя я ради интереса загуглил, и нашел весьма интересный образец с пистолетной рукояткой от пулемёта. Ей-Богу первый раз в жизни увидел обрез немецкого оружия.)

В произведении упоминался исключительно Маузер К96. Который жрет патроны ТТ как родные...
Насчёт того что обрез, как и любой инструмент(тем более что от него могла зависеть жизнь), нужно делать с умом - опять категорически согласен!

С Уважением, Честь имею!

mazzy 04-03-2015 01:48

мне кажется мы пару десятков страниц назад тут уже поднимали тему пистолетов мартини-генри.

я думал что их делают под облегчённую навеску, но походив по форумам увидел что люди стреляют из пакистанских обычными 303 и в общем-то вполне успешно.

но конечно они делались и под пистолетные патроны, я видел .450 например. и делались ещё сравнительно недавно.

Strelezz 04-03-2015 02:59

цитата:
Изначально написано Abu George:

.

Жемчужный - это сорт пороха . С зернами округлой формы в идеале одного размера . И имеющими в следствии обработки "жемчужный блеск" :)
Может быть и мелким и крупным . И даже "особо крупным"
Как пистолетный применялся "царский мелкий " либо "охтенский мелкий" .
Жемчужные пороха - медленногорящие .

И путать пороховую мякоть с мелким зернением не надо , ок ? :)

monkeymouse4 04-03-2015 09:21

"люди стреляют из пакистанских обычными 303"(С)

Артельщики, само-собой. Но основную массу, переделывали фабрично.
Сперва пробовали винтовки переделывать под новый патрон. Но посчитали стоимость таких плясок, прикинули логистику и плюнули.

Abu George 04-03-2015 10:12

цитата:
Изначально написано Strelezz:

Жемчужный - это сорт пороха . С зернами округлой формы в идеале одного размера . И имеющими в следствии обработки "жемчужный блеск" :)
Может быть и мелким и крупным . И даже "особо крупным"
Как пистолетный применялся "царский мелкий " либо "охтенский мелкий" .
Жемчужные пороха - медленногорящие .

И путать пороховую мякоть с мелким зернением не надо , ок ? :)


ОК. Вы меня убедили. Но! Есть ли у вас фото этих порохов? Крупного и особокрупного жемчужного? Лучше в сравнении с мелким. Просто я, кроме мелкого, в руках никакого иного жемчужного не держал. А то, что "написано пером" привык проверять. Уж не посетуйте.
Царский мелкий и т.п., насколько мне известно, применялись в дульнозарядных пистолетах и капсульных револьверах. Наверное и в иных патронах для гражданского оружия 19 века тоже был дымарь. Допускаю, что и описанные сорта тоже.
Ну и никогда не встречал вживую, поименованную вами "пороховую мякоть". Опишите её пжст, или фото дайте, если есть. А то, под разными названиями мы можем понимать одни и те же вещи. Хочется определённости.

Abu George 04-03-2015 10:14

цитата:
мне кажется мы пару десятков страниц назад тут уже поднимали тему пистолетов мартини-генри.
я думал что их делают под облегчённую навеску, но походив по форумам увидел что люди стреляют из пакистанских обычными 303 и в общем-то вполне успешно.


Весь вопрос в том, какой настрел выдержит такой девайс при использовании стандартных винтовочных патронов. До 100 выстрелов - наверняка. А дальше - большой вопрос.

Abu George 04-03-2015 10:24

цитата:
Уважаемый Abu George!
Извините, но где Вы увидели в написанном мною здесь или писателем в его произведении словосочетание "обрез Маузера"?(Хотя я ради интереса загуглил, и нашел весьма интересный образец с пистолетной рукояткой от пулемёта. Ей-Богу первый раз в жизни увидел обрез немецкого оружия.)

Да, я в процессе написания своего поста сообразил, что мы о разном оружии пишем. Но оставил текст без изменения. Просто потому, что основной идеей, вытекающей из моего личного опыта поюза обреза нарезной винтовки, является то, что реальная дистанция поражения для обреза - те же 25 метров, что и для пистолета. Да, пробивная способность у обреза будет существенно больше. И патроны к нему - существенно доступнее (хоть и не всегда). Но при этом мы имеем чуть ли не полуметровой длины дульное пламя, и совершенно неудобную для удержания рукоять (если оставлен фрагмент родного винтовочного ложа). Ни о каких 100-200 метрах прицельной (!) стрельбы и речи не идёт. Для таковой нужен нормальный карабин. К тому же, для удобной перезарядки короткоствола с болтовым затвором нужна затворная группа с левым расположением рукояти затвора. Именно поэтому, для охотничьих и спортивных пистолетов используют чаще всего переломную или рычажную схемыю. Хотя, нельзя не отметить, что есть и обычные болтовые девайсы, с правым расположением рукояти.

ЯРЛ 04-03-2015 12:14

На обрезе болтовки кусочек цевья нужно оставить, пламя пусть себе вперёд летит, рукоятку из шейки приклада никто не мешает рашпилем доработать по руке, только не делать упор для между большого и указательного пальца. при выстреле дераво должно в кисти как бы "осаживаться", ну как на старинных пистолетах, слегка проскальзывает в кулаке.

monkeymouse4 04-03-2015 15:08

"Весь вопрос в том, какой настрел выдержит такой девайс при использовании стандартных винтовочных патронов. До 100 выстрелов - наверняка. Особнно если учесть, что длина нарезной части там просто микроскопическая."(С)

Может и меньше немного, но пару-тройку тыс, запросто. А при чем тут настрел к длине ствола?

Strelezz 05-03-2015 04:44

цитата:
Изначально написано Abu George:

ОК. Вы меня убедили. Но! Есть ли у вас фото этих порохов? Крупного и особокрупного жемчужного? Лучше в сравнении с мелким. Просто я, кроме мелкого, в руках никакого иного жемчужного не держал. А то, что "написано пером" привык проверять. Уж не посетуйте.
Царский мелкий и т.п., насколько мне известно, применялись в дульнозарядных пистолетах и капсульных револьверах. Наверное и в иных патронах для гражданского оружия 19 века тоже был дымарь. Допускаю, что и описанные сорта тоже.
Ну и никогда не встречал вживую, поименованную вами "пороховую мякоть". Опишите её пжст, или фото дайте, если есть. А то, под разными названиями мы можем понимать одни и те же вещи. Хочется определённости.


Вы это - серьезно ? :)
У вас есть фото ваших пра-прабабушки с вашим пра-прадедушкой ?
Нет ? Значит их и небыло . И значит вас тоже - нет ! ;)

Были у меня старые упаковки от пороха . Но утрачены на жизненном пути …

Сортов черного пороха в те времена выделывалось и продавалось с дюжину . А не один , как сейчас

monkeymouse4 05-03-2015 10:15

http://chemistry-chemists.com/...011-P4-111.html :P

ЯРЛ 05-03-2015 12:08

Обрезать можно всё. Но 12 дюймов полной длины ствола, с патронником нормально работает, а если оставить 12 дюймов нарезной части то можно говорить о прицельном выстреле даже если это 12.7. А то что из дула летит пламя, так из космической ракеты тоже летит и никого это не смущает!

Abu George 05-03-2015 14:48

цитата:
Вы это - серьезно ?
У вас есть фото ваших пра-прабабушки с вашим пра-прадедушкой ?
Нет ? Значит их и небыло . И значит вас тоже - нет !


У меня - есть. Всех, кого знаю по именам. И пра-, и дважды пра-. Многих знаю и "вживую". Кто был до них - мне, увы, не известно. Ни имён толком, ни фото. Одни легенды. А легенды я провожу " по иному ведомству" нежели факты.
Про пороха спросил, потому, что интересно, а не потому, что уязвить хотел. А вы сразу на родственников всё перевели. Нехорошо!
Я вот, когда с французскими бездымными порохами столкнулся впервые, так фотографировал и приличный архив набрал. Штук 20 порохов, от разных производителей. Жаль потом весь мой архив слетел и погиб. Вот думал, может у вас что есть... И тут птица обломинго прилетела. Мдя.
За ссылку спасибо.

цитата:
А при чем тут настрел к длине ствола?

Извините, думал там вставить ещё пару фраз, но отвлекли. А потом забыл. Действительно несуразность в тексте получается. Почистил эту реплику.

цитата:
Может и меньше немного, но пару-тройку тыс, запросто.

Думаю, что 2-3 тыс. - это очень оптимистично. Металл они там отвратительный используют, термичку делать не умеют. Видел один раз, как повело ствол хайберской винтовки (аналог нашего М44), просто после 10 минут интенсивной стрельбы. Сколько там патронов выпущено было? Никак не более 30-40. Правда было это в январе 1993 года. Может сейчас что-то к лучшему и изменилось. Но не верится.

Abu George 05-03-2015 15:12

цитата:
Сперва пробовали винтовки переделывать под новый патрон. Но посчитали стоимость таких плясок, прикинули логистику и плюнули.


Мартини-Метфорд? Так там вроде не из-за логистики вопрос был. А из-за того, что коробка не выдерживала давления нового патрона. И затвор давило так,что "орех", наклёпывало и он не доводил затвор до нужного положения. И это - в лучшем случае. А то и сгибало, и ломало. А потому начинались осечки. Сработка "ореха" - типичная, кстати, поломка у обычных М-Г с большим настрелом даже дымарём. Ну а кордит этот настрел уменьшал в разы. Если не на порядок.
Я систему винтовки М-Г очень хорошо знаю, поэтому я и не понимаю, как вообще у оружия с не модифицированным механизмом запирания системы М-Г, возможна нормальная работа с патронами 300-й группы под бездымный порох. Там переделка требуется серьёзная. Взглянуть бы на "кишки" этого пакистанского творчества, из которого палят нормальным .303Бритиш. А то как-то всё фантастично.

monkeymouse4 05-03-2015 15:50

Как-то сомневательно, что бриты такие тупые... Делать десятками тысяч винты которые сыпятся от новых патронов?
Не думаю, что в Пакистане клепали самодельные Мартини. Много возни. У них и трофеев хватало.
Вот маньяк какой-то.... :P
http://www.martinihenry.com/mycollection.html

Abu George 05-03-2015 15:52

цитата:
А то что из дула летит пламя, так из космической ракеты тоже летит и никого это не смущает!

Мдя... Понятно как вы там у себя, в Диком поле воюете. Дай вам бог уцелеть хотя бы дня три...

ЯРЛ 05-03-2015 18:35

цитата:
Мдя... Понятно как вы там у себя, в Диком поле воюете. Дай вам бог уцелеть хотя бы дня три...

А зачем нам обрезы? У нас есть нормальное. Это баклану разок стрельнуть и убежать. А вообще после 2-3 очередей даже стрелялкой с пламегасителем нужно менять позицию.

mazzy 05-03-2015 23:57

цитата:
Не думаю, что в Пакистане клепали самодельные Мартини. Много возни.
не удивлюсь если там и сейчас их клепают. полюбляють они эту систему очень.

а на экспорт тем же напильником запиливают тоннами АК и ТТ, успешно продавая их потом под видом китайских: http://www.akfiles.com/forums/showthread.php?t=114967

Strelezz 06-03-2015 03:19

цитата:
Изначально написано mazzy:
не удивлюсь если там и сейчас их клепают. полюбляють они эту систему очень.

а на экспорт тем же напильником запиливают тоннами АК и ТТ, успешно продавая их потом под видом китайских: http://www.akfiles.com/forums/showthread.php?t=114967


А что будет если им ТОЗ подарить ? :)

monkeymouse4 06-03-2015 10:54

Сейчас не клепают, трофеи кончились. :P
Да и смысла нет. Полу-дикий горец Автомат купит, дробовик или винтовку. Обрез, в хозяйстве, бесполезен.
Этож рынок, спрос определяет предложение.

Abu George 06-03-2015 19:01

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Как-то сомневательно, что бриты такие тупые... Делать десятками тысяч винты которые сыпятся от новых патронов?
Не думаю, что в Пакистане клепали самодельные Мартини. Много возни. У них и трофеев хватало.
Вот маньяк какой-то.... :P
http://www.martinihenry.com/mycollection.html
[/URL]

Бритты не тупые. Вот, посмотрите выдержку с сайта [URL=http://www.martinihenry.com/]http://www.martinihenry.com/ по партонам, применявшимся в винтовках и карабинах системы М-Г:
"Government issue Cadets were originally in .297/230 Morris (Short and Long) and .310 Cadet (a.k.a. .310 Greener). These cartridges, like the .450 Martini-Henry, have fallen into obsolescence, and are nearly impossible to find in the US. Thus, conversion of these rifles to readily available rimmed cartridge calibers such as .357 Magnum, 32-20 WCF, 218 Bee, and 22 Hornet is very popular."

А ссылку вашу маньячную ( :P ) я знаю. Но! На фото, что вы выложили с этой ссылки, представлены в основном девайсы или под .577/450 или под патроны .22. Как английские, так и бельгийские. К сожалению, в подписях под фото патроны не обозначены. По косвенным признакам, как гражданское оружие системы М-Г (под патрон меньший чем .577/.450, скорее всего 0,402 Enfield-Martini, не обязательно .303Бритиш) идентифицируестся всего пара девайсов:
Trade Pattern Martini-Enfield Carbine
http://www.martinihenry.com/mycollection/DSCN1531.jpg
Trade Pattern Martini-Enfield "Short-Rifle"
http://www.martinihenry.com/mycollection/DSCN1525.jpg
При этом, надо понимать, что представлена КОЛЛЕКЦИЯ. А данные экземпляры - редкие и являются украшением этой коллекции. :P

mazzy 06-03-2015 19:13

цитата:
Сейчас не клепают, трофеи кончились
причём же тут трофеи, они свои поделия с нуля запиливали(ют).

Abu George 06-03-2015 19:19

цитата:
Изначально написано mazzy:
не удивлюсь если там и сейчас их клепают. полюбляють они эту систему очень.

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Сейчас не клепают, трофеи кончились.

Ну почему, клепают конечно. Только не пистолеты, а винтовки: и Мартини, и Энфы, и калаши, и Моси, и даже винтовки Маузера. Спрос есть - так и клепают. А пистолеты... На Хайбере прекрасно освоили производство китайских ТТ. Как и патроны для них. Так зачем покупать обрезообразное творчество, если есть приемлемый автоматический пистолет? Думаю, что огромная часть контробандных китайских ТТ у нас, на самом деле происходят из Хайбера.

zapchem 06-03-2015 19:44

цитата:
Изначально написано Abu George:
Про пороха спросил, потому, что интересно

по порохам отличный сборник http://rufort.info/lib/suharev...e-rabotyi-1923/

monkeymouse4 07-03-2015 17:22

"Ну почему, клепают конечно. Только не пистолеты, а винтовки: и Мартини, и Энфы..."(С)
Пруфы в студию!

Abu George 07-03-2015 23:33

Вы хочите песен? Их есть у меня:

Abu George 07-03-2015 23:37

цитата:
Изначально написано zapchem:

по порохам отличный сборник http://rufort.info/lib/suharev...e-rabotyi-1923/


Спасибо. В студенческие годы, в справочниках и учебниках по горнопроходческим и скальным работам встречал ссылки на этот труд. Но почитать не довелось. От этого интересно вдвойне.

monkeymouse4 09-03-2015 09:40

Этот стон у них песней зовется...LOL
И где там М-Г? Суслик? :P
ВМ и ППШ, пропитые старой афганской армией. Бывшие снайперские Энфилды.

Вот по теме
http://forums.gunboards.com/sh...Pass-303-Pistol

Если нужен бюджетный шпалер, делают так

А народно-освободительный пистолет, клепают из старых винтов, коих в тех краях осталось предостаточно. Специально для буратин с баксами и труднопреодолимым желанием их потратить.

ЯРЛ 11-03-2015 08:41

А чо это за пружинка-пластинка с лева?

Большой ус 13-03-2015 20:52

Увидел-решил поделиться.

Ulix 14-03-2015 10:14

цитата:
Изначально написано Большой ус:
Увидел-решил поделиться.


Это ж треха? Кто ее так обкорнал?

Strelezz 14-03-2015 12:33

цитата:
Изначально написано Ulix:

Это ж треха? Кто ее так обкорнал?


Может возродил ?
Из обреза :)

monkeymouse4 14-03-2015 14:15

В книжке про керческих партизан упоминалась "партизанская пушка". Мобыть "по мотивам"?..

А пластинка, ить защелка затвора.

ЯРЛ 14-03-2015 18:37

цитата:
Может возродил ?

Прицельная линия коротковата, хотя Прицельная Линия ЕСТЬ! И это главное. Хотя умельцы сажали целик на курок, он при закрывании затвора, а именно при опускании ручки, становился однообразно.

Gunsmith51 14-03-2015 18:51

цитата:
Originally posted by Большой ус:

Увидел-решил поделиться.



Так это же глетчеровский обрез на газировке, калибр .177, а выше умелец на его базе мосинку воссоздал

Abu George 15-03-2015 23:15

цитата:
И где там М-Г?

Вот задалась вам М-Г... Ищу, была. Только чё-то найти не могу...

Abu George 15-03-2015 23:28

цитата:
ВМ и ППШ, пропитые старой афганской армией. Бывшие снайперские Энфилды.

За ППШ и Энф не скажу. А моськи и калаши - полностью местное творчество. Была темка на ганзе. Там всё постадийно показано было. Энфы - наверняка не английские и даже не австралийские. Скорее всего - пакистанские, из Равалпинди. Но переделанные. ЦРУ, когда в первый раз организовывало поставку оружия моджахедам, ничтоже сумняшеся просто закупило списанное оружие с пакистанских военных складов. Из стрелковки там, Энфы были Mle 4. А они - короткие и дульный срез - иной. А тут - явно стволы длиннее и мушка идентична той, что на мосе стоит. Но ложа - не такая как у снайперки энфовской. Да и длина ствола другая. Хотя ДТК стоит идентичный снайперскому.
Моси - тоже интересные. Со стволом промежуточной длины между М91/30 и М44. При том, что ложа сделана заново, специально под эту длину ствола. Не из драгунской переделана. Про мушку уже сказал.

Abu George 15-03-2015 23:33

Кстати, пока искал хайберскую М-Г, напоролся на хорошие (хоть и немногочисленные) фото Мартини-Метфорд. Вот, смотрите кому надо. Переделка из винтовок Martini-Henry Мle II и Mle I. Причём Мle II переделали сразу под штык от Ли-Энфа, а Mle I оставлена в бесштыковом варианте. Родной игольчатый штык к ней не подходит. Хотя наконечник использован такой, как для варианта Mle I под игольчатый штык.

Abu George 15-03-2015 23:42

Мне, кстати, карабины на базе М-Г очень нравятся. Если их делать под не очень мощные патроны - отличная штука.
Вот Франкотт под .22LR

Abu George 15-03-2015 23:44

Мне, кстати, карабины на базе М-Г очень нравятся. Если их делать под не очень мощные патроны - отличная штука.
Вот Франкотт под .22LR

А вот Клеменс под .300 Экспресс.

Ну а делали б сейчас М-Г под что-то типа .22Хорнет или даже .45 Лонг Кольт - взял бы сразу.

Abu George 15-03-2015 23:48

А пока мечтаю когда-нибудь разжиться тульским "обрезом" системы М-Г - ТОЗ-35.
http://guns.allzip.org/topic/81/773040.html
Ну и тренируюсь с его ижевским пневматическим "заменителем" - ИЖ-46:
http://www.baikalinc.ru/ru/company/55.html

monkeymouse4 16-03-2015 09:37

цитата:
Изначально написано Abu George:

А моськи - полностью местное творчество. Была темка на ганзе.

Интересно. А как тема называлась, помните?

quas 16-03-2015 22:25

цитата:
Originally posted by Abu George:

тульским "обрезом"



300 мм ствола для .22лр - вроде уже не обрез, а целая винтовка :)

Ulix 20-03-2015 09:58

Пока болел, попытался систематизировать знания об обрезах. Правда дальше конца 19 в. зайти не смог, выздоровел и стало не до этого. Но накатал 4 жжшных поста..
В общем, кто хочет может глянуть
http://nort-uliss.livejournal.com/13423.html
http://nort-uliss.livejournal.com/13815.html
http://nort-uliss.livejournal.com/13840.html
http://nort-uliss.livejournal.com/14131.html
Просьба табуретками не кидаться, делалось все для развлечения.

Abu George 20-03-2015 15:55

цитата:
Просьба табуретками не кидаться, делалось все для развлечения.

Прочитал первую ссылку и... можно кину пару небольших, аккуратненьких тапков?
1. Ссылки не открываются. Правда может это от того, что меня на лайфджорнале нет.
2. У патрона Лефоше нет никакой брандтрубки. Тем более приваренной. Даже бойков нет, как в системах центрального боя. Настолько это простая конструкция.
Смысл шпилечного патрона в том, что он использует для инициации выстрела обычный мушкетный (в револьверах и переломных пистолетах - пистолетный) пистон. Тот же, что и в обычном капсульном дульнозарядном оружии надевался на брандтрубку. Пистон этот помещается в донце гильзы изнутри патрона. Перед засыпкой пороха. После снаряжения патрона, в калиброванное боковое отверстие донца гильзы, вставляется заострённая шпилька, калиброванного же диаметра. И удерживается там просто трением. Отсюда и название: шпилечный патрон. При переснаряжении стрелянного патрона, если отверстие немного увеличилось, то в него просто вставляют шпильку несколько большего диаметра. Шпилечное оружие хоть и не выпускается, но до сих пор, достаточно массово используется в Европе, особенно во Франции, а также в США. Шпилечные патроны и/или комплектующие для их релода, до сих пор производятся. В том числе и одноразовые, с полностью пластмассовой гильзой.

Abu George 20-03-2015 16:03

цитата:
А как тема называлась, помните?

Увы... Даже за Ганзу не поручусь. Может на Попгане дело было. Я тогда почитал, стащил пяток фоток разных и забыл за ненадобностью. Кто ж знал, что мы тут Хайбер снова разбирать начнём.
А хайберскую М-Г точно выставляли тут на Ганзе. Вот только никак те фотки в своём архиве не найду. Блин...

Abu George 20-03-2015 16:14

Обрез М-Г аж 12 калибра видел один раз живьём. Чердачный, без части деталей механизма. Из дерева был только кусок цевья. Как потом узнал, в России, до революции, такие однозарядные дробовики продавали в столицах. А делали их вроде в Питере, одна из частных мастерских. Думаю, что из бельгийских заготовок. Причём коробка была увеличена по сравнению с винтовочной. И прилично так увеличена. Соответственно 12 калибру. Лет 6-7 назад, такое ружьё питерский Орлан выставлял в Гостинном Дворе (в Мск). Восстановленную естественно.

monkeymouse4 20-03-2015 16:47

Видел и ковырял такую живую.

Ulix 20-03-2015 19:34

цитата:
Изначально написано Abu George:

Прочитал первую ссылку и... можно кину пару небольших, аккуратненьких тапков?
1. Ссылки не открываются. Правда может это от того, что меня на лайфджорнале нет.


Там не ссылки, там спойлеры.

цитата:
Изначально написано Abu George:

2. У патрона Лефоше нет никакой брандтрубки. Тем более приваренной. Даже бойков нет, как в системах центрального боя. Настолько это простая конструкция.


Там во многим местах на 90% копипаста ))) обработанная напильником))
Постараюсь исправить как время будет.

Ulix 20-03-2015 21:14

цитата:
Изначально написано Abu George:

2. У патрона Лефоше нет никакой брандтрубки. Тем более приваренной. Даже бойков нет, как в системах центрального боя. Настолько это простая конструкция.
Смысл шпилечного патрона в том, что он использует для инициации


Кстати, брандтрубка вроде применялась на первых патронах Лефоше. Шпилька появилась уже на следующей версии.

Abu George 21-03-2015 12:43

цитата:
брандтрубка вроде применялась на первых патронах Лефоше

Не очень понимаю о чём вы. Если есть фото или ссылка на фото, то дайте тут пжст.

Abu George 21-03-2015 12:53

цитата:
Видел и ковырял такую живую.

О! А фото нету? Я тогда в Гостинном сглупил, фото не сделал. Теперь жалею.

Кстати, а обрезы М-Г могут быть достаточно распространены в бывшей Югославии. В конце 19 - начале 20 века, разнообразные коммерческие и военные клоны М-Г были там весьма распространены. До такой степени, что в культовых индейских боевиках 70-х годов (типа "След Сокола") у индейцев, на заднем плане почти всегда - М-Г. Кого они там изображают? Шарпсов, Спенсеров?

Гена-крокодил 21-03-2015 07:14

цитата:
брандтрубка вроде применялась на первых патронах Лефоше

Что-то типа такого? http://freemycollection.com/?p...ussion-adapters
Там написано, что это конфедераты делали http://freemycollection.com/?p...uxiliaryadapter





mazzy 21-03-2015 10:32

ну это переделка просто для ускорения релоудинга патронов в их условиях. лефоше сам до такого даунгрэйда не додумался.

Ulix 21-03-2015 10:37

2Гена-крокодил
Как я понимаю, это они и есть. Конфедераты активно закупались в Европе.

2Abu George
http://www.kaliningrad-fishing...hpres-0252.html

цитата:
стественно, что казнозарядное ружье Лефоше должно было заряжаться готовыми патронами. Ружье Исторического музея снабжено специфическими гильзами. Они представляют собой стальные, вороненые в синий цвет цилиндры длиной 90 мм, возле донышка которых приварены брандтрубки. Решение совершенно неожиданное: ведь основная масса ружей 1830-х годов имела брандтрубку на стволе; через нее и поджигался пороховой заряд. Капсюльная система Лефоше была изобретением, опережавшим свое время. Однако патроны были неудобны для серийного изготовления, и оружейник должен был это понимать.
Мы не знаем хода его рассуждений, но следующий шаг, приведший его к успеху, он мог сделать, оттолкнувшись от патрона с брандтрубкой. Возможно, торчащая из гильзы брандтрубка привела оружейника к мысли заменить ее бойком. Лефоше убирает капсюль внутрь гильзы и вставляет в нее небольшой стержень, удар по которому взрывает капсюль и воспламеняет порох. Так появился знаменитый шпилечный патрон (подробно о нем см. "Охота и охотничье хозяйство", 1981, N9 3), удобство которого привело к массовому распространению переломных систем.

monkeymouse4 21-03-2015 10:42

"О! А фото нету? Я тогда в Гостинном сглупил, фото не сделал. Теперь жалею."(С)

Увы. Это было лет 18-20 тому. Это теперь труба всегда с собой.
Калибр, вроде, 12. Порядком ушатанное, но вполне исправное. Пружина какая-то полетела. Оно самооткрывалось при ношении. Там и делать почти ничего не пришлось. Особо не заинтересовало.
Меня тогда больше занимал какой-то странный П/А, разукомплектованный. С ручкой как у Максима.

ЯРЛ 21-03-2015 12:07

Я понимаю, что штырёк был прецизионный. Травил?

Abu George 21-03-2015 14:15

цитата:
Я понимаю, что штырёк был прецизионный.

Почему был? Они и сейчас выпускаются. А прецезионности там нет. Некоторая точность (до 0,1 мм) - это да.

Abu George 21-03-2015 14:43

цитата:
Как я понимаю, это они и есть. Конфедераты активно закупались в Европе.

Это - типично американские дела. Конфедераты купили во Франции партию Револьверов системы Лефоше. Но шпильки были достаточно нежны для их грубого бытия. Вот они и заказали упрощённые патроны. Получился гибрид патронного и капсульного револьверов.
Вот что сами французы об этом пишут:
Pendant la guerre civile américaine , la confédération ( le Sud )
avait acheté des révolvers Lefaucheux qu'on utilisait avec de telles cartouches .

цитата:
2Abu George
http://www.kaliningrad-fishing...hpres-0252.html


Калининградские ребята пишут у себя много интересного. Но с фактологией обходятся очень вольно. Много ошибок (чужих видимо). К примеру пишут, что казимир Лефоше начал заниматься проблематикой унитарного патрона ещё в... 1625(!!!) году. А французы, между тем, пишут о том, что ШПИЛЕЧНЫЙ патрон, Лефоше изобрёл аж в 1828 году. И запатентовал его в 1835. Причём это был отнюдь не цельнометаллический патрон. Конструкция была ближе к современным дробовым патронам: латунное донце (правда без закраины) и картонный стаканчик.
То ружико, на которое ссылаются калиниградцы, - скорее шаг назад, в сравнении с патентом Лефоше. Но если посмотреть на дату, то всё становится понятно: Лефоше не хотел "светить" свою оригинальную конструкцию, не имея на руках патента. Вот и выпустил ружьё продвинутой, но вполне привычной тогда конфигурации: стальные патроны с брандтрубками, защищёнными грЕбнями. Отъёмные и неотъёмные стальные казённые каморы тогда были достаточно известны в оружейном мире.
Кстати, и потом долго попадались оригиналы, желавшие стрелять из оружия (обычно двуствольных переломок) с унитарными патронами, но применяя мушкетные капсуля и не связываясь со шпилечной конструкцией. Обычно это происходило по причине дефицита того или иного типа боеприпасов. Ну как к примеру, шомполки 20-х годов, изготовленные из винтовок Мосина.

Abu George 21-03-2015 15:00

А вот вообще, порождение французского инженерного гения: патрон универсального воспламенения. Действие понятно из схемки. Особенно для тех, кто хоть раз потрошил капсуль типа КВ или Жевело.

Ulix 21-03-2015 16:21

2Abu George
Спорить не буду, так как матчастью не очень владею. Хотя такая эволюция - от брандтрубок к шпилькам кажется вполне логичной.

ЯРЛ 21-03-2015 18:01

Кстати, а штырёк в пистон входил, как брандтрубка т.е. бил по гремучей смеси или бил по меди сдавливая гремучую смесь между оболочкой пистона и гильзой?

mazzy 21-03-2015 22:40

по смеси

avariy3 23-03-2015 08:27

цитата:
В приморском городе Будва, в крепости старого города, напоролся на интересный девайс

Был там пару раз, у торгашей в лавке антиквариата всегда что нибудь интересное выложено. Жаль с ввозом в РФ не все просто.

ЯРЛ 23-03-2015 09:06

А в патронах Ле Фоше гильза в донышке и где штырёк стенка какой толщины?

Abu George 23-03-2015 22:19

цитата:
Был там пару раз, у торгашей в лавке антиквариата всегда что нибудь интересное выложено. Жаль с ввозом в РФ не все просто.


А на ежегодной ярмарке антиквариата в Будве в последних числах мая там СТОЛЬКО вкусного бывает... Мдя, жаль что с ввозом всё не так просто, как справедливо замечено.

цитата:
А в патронах Ле Фоше гильза в донышке и где штырёк стенка какой толщины?

Приличной. В старых охотничьих и в револьверных патронах около - 1 мм или больше. А в более поздних охотничьих - там вообще закраина, так что металла много.

Abu George 23-03-2015 22:23

цитата:
Был там пару раз, у торгашей в лавке антиквариата всегда что нибудь интересное выложено. Жаль с ввозом в РФ не все просто.


А на ежегодной ярмарке антиквариата в Будве в последних числах мая там СТОЛЬКО вкусного бывает... Мдя, жаль что с ввозом всё не так просто, как справедливо замечено.

цитата:
А в патронах Ле Фоше гильза в донышке и где штырёк стенка какой толщины?

Приличной. В старых охотничьих и в револьверных патронах около - 1 мм или больше. А в более поздних охотничьих - там вообще закраина, так что металла много.
Кстати, в соответствии с принятой традицией, фамилия пишется слитно: Лефоше. И во французском варианте - тоже. Только вот читаться она должна, в соответствии с написанием - Лефошо или даже Лефошё. А вот поди ж ты, все произносят, как Лефоше. Видимо каккой-то местечковый диалект. Типа как Лайоль (Лагюиоль).

sakstorp 23-03-2015 22:50

Китайская лупара.

Abu George 24-03-2015 12:02

Хорошая штука. "Мечта грибника-ягодника).

sakstorp 24-03-2015 12:59

цитата:

написано 24-3-2015 00:02               
Хорошая штука.

Ага, только не везде легальная - в Канаде или Латвии - да, в США - нет :P

Abu George 24-03-2015 13:34

В США, насколько я понимаю, тоже везде по-разному. Есть штаты, где обрезы не запрещены.

Ulix 24-03-2015 14:39

В США запрещено изготовление обрезов. Покупка фабричных разрешена, правда все от штата к штату различается.

sakstorp 24-03-2015 14:58

цитата:
Покупка фабричных разрешена, правда все от штата к штату различается.

Только лицензия за 200 баксов, как я понимаю, нужна.

Ulix 24-03-2015 16:54

за фабрично произведенные вроде нет. По крайней мере когда искал информацию про "пистолет взломщика", прочитал что на него не требуется.

Ulix 24-03-2015 21:29

вот кстати что тогда нашел:
" в 1934 г. был принят национальный закон Об огнестрельном оружии, который ограничил хождение некоторых видов оружия, в том числе обрезов. Burglar Gun продавался за 40 баксов, но еще покупатели платили налог 200 баксов + лицензию. Спрос был убит, оставшиеся пистолеты сбагрили в Европу во время ВОВ.
Сейчас налог на данные пистолеты отменен, ведь официально это не обрезы, они не были изготовленны из ружей путем обрезки стволов. Поэтому по нынешним законам США они относятся к 'любые другие виды оружия' в Разделе II и требуют налог 5 баксов. "

sakstorp 24-03-2015 22:16

цитата:
Сейчас налог на данные пистолеты отменен, ведь официально это не обрезы, они не были изготовлены из ружей путем обрезки стволов.

Налог в принципе, никуда не делся, но если обрез больше похож на пистолет и считается им, то и налог не платится, а за лупару с прикладом и 30-сант. стволом придётся платить. В Канаде можно любые стволы, лишь бы общая длина оружия не была бы меньше определённого минимума.

Большой ус 25-03-2015 07:01

Иж 43-кн забыли.

Abu George 25-03-2015 11:10

Иж-43 - не обрез. Просто двустволка с короткими стволами.

Большой ус 25-03-2015 11:55

А "китайская лупара" чуть выше?
Тоже просто двустволка с короткими стволами. :)

ЯРЛ 25-03-2015 19:01

Господа, а как 100 лет назад в Европах и США назывался русский трёхлинейный парон? Был же "42 русский", а этот как "30 лонг райфл русский"?

Ulix 25-03-2015 19:48

цитата:
Изначально написано sakstorp:

Налог в принципе, никуда не делся, но если обрез больше похож на пистолет и считается им, то и налог не платится, а за лупару с прикладом и 30-сант. стволом придётся платить.


Это точно? Я так понял, упор делается именно на фабричное изготовление оружия.

цитата:
Изначально написано Большой ус:
Иж 43-кн забыли.

это скорее "почтовый дробовик"))

sakstorp 25-03-2015 21:05

цитата:
Это точно? Я так понял, упор делается именно на фабричное изготовление оружия.

Упор делается на классификацию оружия согласно закону - если оружие подпадает под категорию NFA (регулируемого законом) то надо разрешение и платить пошлину в 200 долларов независимо от того фабричное это оружие или нет.
цитата:
The National Firearms Act of 1934 (NFA) defines a number of categories of regulated firearms. These weapons are collectively known as NFA firearms and include the following:
Machine guns-this includes any firearm which can fire more than 1 cartridge per trigger pull. Both continuous fully automatic fire and "burst fire" (i.e., firearms with a 3-round burst feature) are considered machine gun features. The weapon's receiver is by itself considered to be a regulated firearm. A non-machinegun that may be converted to fire more than one shot per trigger pull by ordinary mechanical skills is determined to be "readily convertible", and classed as a machinegun, such as a KG-9 pistol (pre-ban ones are "grandfathered").
Short-barreled rifles (SBRs)-this category includes any firearm with a buttstock and either a rifled barrel under 16" long or an overall length under 26". The overall length is measured with any folding or collapsing stocks in the extended position. The category also includes firearms which came from the factory with a buttstock that was later removed by a third party.
Short barreled shotguns (SBSs)-this category is defined similarly to SBRs, but the barrel must be under 18" or a minimum overall length under 26". and the barrel must be a smoothbore.
Suppressors -this includes any portable device designed to muffle or disguise the report of a portable firearm. This category does not include non-portable devices, such as sound traps used by gunsmiths in their shops which are large and usually bolted to the floor.
Destructive Devices (DDs)-there are two broad classes of destructive devices:
Devices such as grenades, bombs, explosive missiles, poison gas weapons, etc.
Any firearm with a bore over 0.50 inch except for shotguns or shotgun shells which have been found to be generally recognized as particularly suitable for sporting purposes. (Many firearms with bores over 0.50" inch, such as 12-gauge shotguns, are exempted from the law because they have been determined to have a "legitimate sporting use".)


Но если переделанное оружие признают не подходящим под определение NFA то его можно пользовать и так. Например, пистолеты-пулемёты даже переделанные под одиночный всё равно подпадали под NFA-закон, а со снятым прикладом считались обычными пистолетами. В принципе, и обрез без приклада можно обозвать пистолетом :)

Abu George 26-03-2015 13:52

цитата:
Изначально написано Большой ус:
А "китайская лупара" чуть выше?
Тоже просто двустволка с короткими стволами. :)

Не так. Стволы у китайца - отнюдь не 50 см, а существенно короче.

Abu George 26-03-2015 14:16

цитата:
Изначально написано ЯРЛ:
Господа, а как 100 лет назад в Европах и США назывался русский трёхлинейный парон? Был же "42 русский", а этот как "30 лонг райфл русский"?

Трудно сказать. До ПМВ скорее всего не было никакой маркировки. Если только что-то типа прямого перевода нашего тогдашнего обозначения: .30 М1891 Russian. Германская DWM до ПМВ выпускала наши патроны под маркой DWM 378. На гильзе писала год и свою марку (DM).

Аналогично поступала и Fabrique Nationale d'Armes de Guerre de Herstal в те же года.
Англичане в ПМВ были очень лаконичны:
Birmingham Metal and Munitions Co. Ltd. в 1917 году и Eley Brothers, Ltd. писали на гильзах просто 7,62 или 7/62.


Госпредприятия Según ILIA, Government Cartridge Factory Nº I (F.I)de Blackheath (Staffordshire) и Government Factory Nº 3, de Blackpole (Worcestershire) Administrada por Kings Norton Metal Co., а также Kynoch & Co маркировали патроны аналогично. Кроме того, Kynoch & Co маркировала патроны кирилицей (Кайнокъ).



BSA вообще ничего кроме своей аббревиатуры не писала.

Можно ещё поискать обозначения, под которыми выпускал наши патроны американский Ремингтон.

ЯРЛ 26-03-2015 15:12

А на винтовках под русский патрон, что писали? Ну чтоб с британским или французским не перепутать? На Винчестере обр.1895г. для России маркировка была?

Abu George 27-03-2015 01:28

Вот тут сами посмотрите:
http://municion.org/762x54r/762x54R_1.htm
http://municion.org/762x54r/762x54R_2.htm

Allexcolonel 27-03-2015 07:46

цитата:
А на винтовках под русский патрон, что писали? На Винчестере обр.1895г.

Только на Винчестере и была:
"7.62 М.М."

Справа,для сравнения,клеймо американское -".30 Army" ,сиречь- .30-40 Krag ...
Гражданские клеймились на стволах.

monkeymouse4 27-03-2015 16:33

"...а как 100 лет назад в Европах и США назывался русский трёхлинейный парон?"(С)

У янки, так и назывался. 7,62 м/м russ. Или просто 7,62мм.
Других 7,62 просто не было.
И в МВ2 так же.

Abu George 29-03-2015 03:25

С мм не всё так просто. В РИ до 1917 года мм не использовали. Система СИ (как мы её сейчас называем), была введена указом временного правительства весной 17-го. С этого момента все заказы переименовывались по новой системе.
Как оно было до этого трудно сказать. Почти всё оружие, выпущенное по отечественным заказам и проявившееся в инете - 1917 года выпуска. До этого как обстояло дело - ХЗ. Если только поднимать маркировку патронов немецкого и бельгийского пр-ва по заказам времён японской войны, т.е. 1906 года... Но там надо смотреть маркировку на упаковке. Патронную я уже описал. Она ничего не говорит.

КП 29-03-2015 06:16

цитата:
Originally posted by Abu George:

В РИ до 1917 года мм не использовали. Система СИ (как мы её сейчас называем), была введена указом временного правительства весной 17-го.



Что-то тут не так.
Винчестеры для РИ намного раньше 17г. делали и клеймили "7,62мм".
В США до сих пор дюймовая система,а не СИ-с какой бы им стати в мм клейма ставить?
Могли бы на винтовке ".30 Russian" поставить.

Allexcolonel 29-03-2015 06:31

цитата:
Как оно было до этого трудно сказать.

По факту использовалась метрическая система в смеси с русской(по крайней мере с 1880-х).Чем более современная область техники, тем больше метрических единиц(влияние Франции и Германии).
цитата:
с какой бы им стати в мм клейма ставить?

ИМХО чертеж патрона и патронника с уже титулованным 7,62 мм получили(по французская системе,как на чертежах SFM ).

Abu George 29-03-2015 12:00

цитата:
По факту использовалась метрическая система в смеси с русской(по крайней мере с 1880-х).Чем более современная область техники, тем больше метрических единиц(влияние Франции и Германии).

Весьма вероятно. Только НИКАКОЙ маркировки (ни в мм, ни в дюймах-точках) на упаковках американских и английских патронов нет. При том, что на гильзах присутствует в мм.

цитата:
Что-то тут не так.
Винчестеры для РИ намного раньше 17г. делали и клеймили "7,62мм".


Примерно 80% этих винчестеров оказались в Финляндии, как раз на рубеже 17-18 годов. И почти все с 1917 годом изготовления. Нет, я допускаю, что часть винтовок была изготовлена в 1916 году. Но хотелось бы увидеть фото такой винтовки. Чтобы и 1916 год стоял, и калибр в мм, а не просто надпись: "Русский заказъ", как на Кольтах. На которых, кстати, калибр указывался по американскому стандарту, а не по русскому.

NORDBADGER 29-03-2015 13:26

цитата:
Изначально написано Abu George:
Весьма вероятно. Только НИКАКОЙ маркировки (ни в мм, ни в дюймах-точках) на упаковках американских и английских патронов нет. При том, что на гильзах присутствует в мм.

Вся маркировка присутствует, в точках/линиях (и думается шла она согласно требованиям заказчика)

Британские

США

и на пачках тоже.

А в британских доках он значился так

цитата:
Изначально написано Abu George:
Примерно 80% этих винчестеров оказались в Финляндии, как раз на рубеже 17-18 годов? И почти все с 1917 годом изготовления. Нет, я допускаю, что часть винтовок была изготовлена в 1916 году. Но хотелось бы увидеть фото такой винтовки. Чтобы и 1916 год стоял, и калибр в мм, а не просто надпись: "Русский заказъ", как на Кольтах. На которых, кстати, калибр указывался по американскому стандарту, а не по русскому.

На них нет года выпуска. Оба контракта были выполнены в 1915-1916 г., максимум - часть выпуска 1916 г. могли довезти не позднее марта 1917 г.

На винтовках может и по требованию заказчика ввели маркировку 7.62, а может чтобы со своими .30/.300 не путать. "7.62" и на пулемётах есть.

БудемЖить 29-03-2015 14:00

цитата:
Originally posted by NORDBADGER:

Британские



Бывают еще такие же, но имеющие на крышке цинка перечеркнутые крест-накрест широкие зеленые линии (центр пересечения линий - посреди изображения обоймы). Партия "19-2-18" Я так понимаю, это 1918 или 1919 годы, подарок интервентов одному известному АдЪмиралу.

Allexcolonel 29-03-2015 17:05

Страница из книги А.П.Залюбовского "Снабжение русской армии в Великую войну винтовками, пулеметами, револьверами и патронами к ним.":

"В 1915 году мы получили:
Винчестера 100.000
В 1916 году мы получили:
Американских Винчестера 200.000 "
http://www.grwar.ru/library/Zalubovsky/ZS_01.html-ссылка на web-версию книги Залюбовского...

Abu George 29-03-2015 17:11

цитата:
Вся маркировка присутствует, в точках/линиях (и думается шла она согласно требованиям заказчика)

Не вся и не везде. Но ваши фото очень интересны. Спасибо.
Кстати, а обозначение "3л.Б" - это что означает? Трёхлинейные в обоймах?
http://7.62x54r.net/MosinID/AP0062.jpg

NORDBADGER 29-03-2015 17:33

цитата:
Изначально написано Abu George:
Не вся и не везде.

Примеры?

цитата:
Изначально написано Abu George:
Кстати, а обозначение "3л.Б" - это что означает? Трёхлинейные в обоймах?

"3-линейные боевые" - стандартное обозначение наших патронов с обыкновенной пулей, на нашей же укупорке.

Abu George 29-03-2015 17:37

цитата:
в 1915 году заграничный рынок в деле снабжения Армии ружьями сыграл существенную роль, так как 60% из общего количества поступивших ружей были иностранных образцов.


Не 60%. Там кое-что не учтено. Но действительно, зарубежные поставки в 15 году многое решили.

Впрочем, предлагаю вернуться к теме обрезов. Кое-что тут нарыл. Из рижского музея типа. Но фотки взяты с другой темы Газы.
Вот отменно исполненный однозарядный обрез моси. С мушкой, что характерно. Вот только не видно целика...

Ну и несколько магазинных вариантов:
Арисака.

Маузер.

Ну и на закуску - Винчестер.

Abu George 29-03-2015 18:00

Маузер.

ЯРЛ 29-03-2015 18:23

цитата:
Маузер.

С такой ручкой он все руки при выстреле отобьёт. А вот Мосин ручка нормальная, чуть проскользнёт, чуть провернётся.

sakstorp 29-03-2015 21:47

цитата:
Originally posted by Abu George:
Маузер.
Ну и на закуску - Винчестер.


А у них ствол не по самый патронник спилен?

Allexcolonel 29-03-2015 23:01

Столь любимый ЯРЛом "роллинг блок"-шведский конфискат...

Из "коллекции" "гитариста" из Луллео среди прочих вещей ...


http://www.nsd.se/nyheter/gita...en-6042211.aspx

Abu George 30-03-2015 02:31

Вау! Какая ляля! Это ж какого она калибра? 16-го?
Фотки утащил в архив.

Abu George 30-03-2015 02:37

цитата:
А у них ствол не по самый патронник спилен?

Думаю, что не по самый. Там по паре-тройке сантиметров от ствола есть.

Abu George 30-03-2015 02:37

цитата:
Изначально написано ЯРЛ:

С такой ручкой он все руки при выстреле отобьёт. А вот Мосин ручка нормальная, чуть проскользнёт, чуть провернётся.

Да, обрез из мосинки хорошо сделан. Очень, кстати, напомнает однозарядный пистолет, который Хайрем Бердан предлагал для императорской армии.

Allexcolonel 30-03-2015 08:05

Латышские обрезы P14 на 40-50-е годы:
Из"Музея оккупации"-обрез какого-то "лесного брата"...

http://www.e-okupacijasmuzejs.lv/#!/lv/eksponats/0658

Копанина-Enfilda apgrieznis:


Отсюда:
http://www.antik-war.lv/viewtopic.php?f=115&t=421801


ЯРЛ 30-03-2015 08:22

цитата:
Столь любимый ЯРЛом "роллинг блок"-шведский конфискат...

А что это у него на курке за штучка спереди торчит?

Allexcolonel 30-03-2015 09:09

Блокиратор курка...


https://youtu.be/Aq1jSaKfSik

Allexcolonel 30-03-2015 10:30

Конфискат из Казахстана...
Фото спёрто с Ганзы из знаменитой темы с опознанием: http://guns.allzip.org/topic/36/263170.html

http://www.etemirtau.com/news/.../2013-08-12-464

Греческие обрезы...

http://kerkyraikanea.blogspot.ru/2010/07/60.html


http://www.haniotika-nea.gr/92...ai-diarriksewn/

http://www.newsit.gr/default.p...=276098&catid=4


http://www.xryshaygh.com/enime...anoualia-se-kat

Поляки...



http://www.portalpomorza.pl/ar...nielegalna-bron


http://www.wprost.pl/ar/443955...ler-zatrzymany/
http://www.wprost.pl/ar/443955...ler-zatrzymany/

ЯРЛ 30-03-2015 10:44

цитата:
Блокиратор курка...

Нужен как зайцу стоп-сигнал. Достаточно предозранительного взвода курка для ношения заряженным.

Allexcolonel 30-03-2015 10:51

Это уже гражданская модель-там свои требования...

Abu George 30-03-2015 18:32

цитата:
Изначально написано Allexcolonel:
Конфискат из Казахстана...

http://www.etemirtau.com/news/.../2013-08-12-464

Обрез фроловки. Ложа - новодел без нагеля, ресивер "пилёный", венчик личинки сточен. 28 калибр скорее всего. Фроловка выпущена в период между мировыми войнами.
Обрезы из фроловок - довольно распространённый девайс на территории бывшего СССР. Выглядят обычно "круто": ну как же, внешне - почти как обрез из настоящей мосинки или иной винтовки, пошедшей на переделку. Накоротке достаточно эффективны: несколько картечин - всё лучше, чем единственная пуля. Часто бывают магазинными (тоже плюс для компактного оружия). Ну и с боеприпасами проще: самому накрутить не проблема. Кстати, тот однозарядный девайс, что понравился мне и ЯРЛу - гораздо практичнее было бы сделать как раз из фроловки.
Помню, лет пять назад, девайс, аналогичный этому казахскому конфискату, выставил в теме на Ганзе один начинающий эксперт-криминалист то ли с юга РФ, то ли вообще с Украины. Попросил помощи в идентификации. Помогли.

alex4.5 30-03-2015 19:10


цитата:
Нужен как зайцу стоп-сигнал.

Тут я понимаю блокиратор запирает затвор в момент выстрела,не?

Abu George 30-03-2015 20:08

цитата:
Латышские обрезы P14 на 40-50-е годы:

Allexcolonel, обрез из Р14 просто восхитителен! Утащил к себе в коллекцию.
Сходил по ссылке. Фляжка там знакомая. Была у меня такая, только комплектная. Финляндия, Валмет (будущий), коммерческий заказ. Очень интересная версия императорской армейской фляги. Удобная.
Понравился также футляр для спичечного коробка. Но никак не мог скопировать фото. Если нетрудно выложите здесь. Мне в коллекцию.

Abu George 30-03-2015 20:12

цитата:
Из "коллекции" "гитариста" из Луллео

Можно про этого деятеля поподробнее? А то мы тут не в курсах про шведских маньяков. :)

Allexcolonel 30-03-2015 20:54

Скорее запирает сам курок от произвольных манипуляций(в "роллинг-блоках" курок запирает затвор в момент спуска)...
Это по патенту L.H. Hagen & Co( норвежцы вроде) 1899 года (впрочем тогда они с шведами были в унии).
Норвежские ружья,в Конгсберге, выпускались с таким устройством до последних лет выпуска,ну а шведская Гускварна - только некоторые модели...

http://www.kvf.no/vaapen.php?type=Hagle&weaponid=HAG0001

ЯРЛ 30-03-2015 21:43

Мой любимый роллинг-блок ради поганого патентика так испохабить. Уроды. Правильно их Пётр Великий бил.

Abu George 30-03-2015 23:31

цитата:
Конгсбергские ружья

Какие хорошие одностволки. Мне со стволом 80 см очень приглянулась. Которая самая короткая. Где бы такую приобрести акромя самой Швеции, Штатов и Канады?..

Allexcolonel 31-03-2015 05:50

В Норвегии, же :P...

А "гитарист" из-за самодельной двухствольной "гитары"(два ствола-три струны :D ) по ссылке на шведский сайт можно скачать картинки...
У него и револьвер под шведский винтпатрон самодельный был,с виду -достойный агрегат...
А насчёт фляги-картинки прилепил в пост #782,но сдаётся мне, что она немецкая...
Производитель-Westfälische Aluminiumindustrie, Lüdenscheid (W.A.L.)
На фляге из Латвии похожая надпись,тем более,что этого W.A.L.а - валом :D...

Abu George 31-03-2015 20:04

цитата:
Производитель-Westfälische Aluminiumindustrie, Lüdenscheid (W.A.L.)

Спасибо. Действительно, маркировка не такая, как у меня и не там сделана. Видимо и в Германии заказывали.

Allexcolonel 31-03-2015 21:29

Разные шведские обрезы из музея в Венерсборге...



http://www9.vgregion.se/vastarvet/objekt.aspx?id=KLVM_19282
http://www9.vgregion.se/vastarvet/objekt.aspx?id=KLVM_19276


http://www9.vgregion.se/vastarvet/objekt.aspx?id=KLVM_19277
http://www9.vgregion.se/vastar...KLVM_22740_1a-b


http://www9.vgregion.se/vastarvet/objekt.aspx?id=KLVM_19275



http://www9.vgregion.se/vastarvet/objekt.aspx?id=KLVM_19281


Немного современного шведского конфиската:


http://sverigesradio.se/sida/a...artikel=5516165
http://www.vf.se/nyheter/hamma...ar-i-stadskrubb


http://www.varnamonyheter.se/a...forbjudet-vapen
http://www.corren.se/nyheter/l...ar-7675403.aspx


http://www.hd.se/lokalt/bjuv/2...-togs-i-beslag/
http://www.vf.se/nyheter/karls...ed-vapenarsenal


http://www.sydsvenskan.se/malm...ns-upprustning/
http://www.kuriren.nu/nknyhete...er-7902416.aspx


http://www.helahalsingland.se/...er-husrannsakan



http://www.expressen.se/kvalls...i-sin-lagenhet/



http://www.metro.se/nyheter/sk...!pz4aQggCJasCE/

Abu George 31-03-2015 23:54

цитата:
Изначально написано Allexcolonel:
А "гитарист" из-за самодельной двухствольной "гитары"(два ствола-три струны

А что он сделал то? Или не успел?

Abu George 31-03-2015 23:57

цитата:
Разные шведские обрезы из музея в Венерсборге...

Allexcolonel а чего они в музее делают? Типа такое прикладное (во всех отношениях) творчество? А для чего они в Швеции в ходу? Тоже бандитский инструмент? Или пастушеский? Зачем обычному крестьянину пилить нормальный дробовик, ума не приложу...

Да, и нельзя ли увидеть нормальное фото исходника последнего из обрезов? Который из одностволки сделан. А то фото обреза уж больно расплывчатое.

Strelezz 01-04-2015 03:19

цитата:
Изначально написано Allexcolonel:
Разные шведские обрезы из музея в Венерсборге...







Обрез должон быть курковым ! И точка .

Резаные бескурковки опошляют идею :)

Allexcolonel 01-04-2015 04:37

quote:
Резаные бескурковки опошляют идею

Наркоманы,сэр :D ...
quote:
А что он сделал то? Или не успел?

По доносу соседей полиция провела мероприятия и взломав входную дверь арестовала 54-летнего мужчину.Гитара висела на стене.Мужик стал скакать по дому,после чего его успокоили и стали обыскивать дом.После тщательного обыска найден весь список,две позиции из которого(винтовка Маузера и револьвер) оказались краденными.Кроме того в доме найдена "экстремистская" символика группировок рокеров и болельщиков.
На вопрос-"Зачем?",ответ-"Что-бы вот!!!"(в смысле "Что-бы не бухать!").
Типа того,что поделывая гитарку(была не доделана)-лечился от алкоголизма и пьянства.
С учётом скупки краденного мужику грозил 1 год(3-за побег,5 -за детсад).
В смысле полгода- за изготовление,полгода -за скупку краденного...

quote:
Allexcolonel а чего они в музее делают? Типа такое прикладное (во всех отношениях) творчество?

Старинная забава шведских наркоманов и уголовников...
А если серьёзно-это как с укороченными револьверами в САСШ.Как только кончилось шведское крестьянство,так и появились эти обрезы-наркоманам и уголовникам тоже кормиться как-то надо.А в музее действительно это всё в разделе "культурки".Это кофискаты 70-80х годов прошлого века,а в 90-е годы из полиции передали в музей несколько штук...
quote:
Да, и нельзя ли увидеть нормальное фото исходника последнего из обрезов?

Написано испанское ружье 12 калибра...



По коробке некоторое сходство есть,но нужно копать дальше...

ЗЫ. К вопросу о наркоманах и обрезах,что характерно-понаехавшие финские наркоманы пилили...


https://herrtidning.wordpress.com/

Strelezz 01-04-2015 06:17

цитата:
Изначально написано Allexcolonel:
Наркоманы,сэр :D ...

Написано испанское ружье 12 калибра...



У них там чо, синей изоленты нет?

Allexcolonel 01-04-2015 06:32

Только чОрная-"особенности национальной охоты"(ц)...

Вот,кстати ,"правильные" аргентинские обрезы-курковые...


http://oidmortales2011.blogspo...2-parte-de.html


http://oidmortales2011.blogspo...etienen-un.html

Ещё чОрной изоленты из Аргентины...

Прочее аргентинское творчество...

http://www.losandes.com.ar/art...-en-san-nicolas

Ещё аргентинцев...

www.territoriodigital.com
http://www.ellitoral.com/index...ementos-robados


http://www.cronica.com.ar/arti...mato-de-un-tiro
http://www.radioshowvm.com/un-...-tres-personas/

Больше аргентинцев...

http://www.diariochaco.com/not...leo-la-vivienda
http://www.zonapolicial.com.ar/ver_noticias.php?id_nota=2732


http://www.lt10digital.com.ar/...arecortada.html
http://www.ellitoral.com/index...n-una-recortada



http://www.lmcipolletti.com.ar...a-tumbera_59352
http://sl24.com.ar/2015/01/cua...an-y-ricardone/


http://www.perspectivasur.com/2/nota_1.php?noticia_id=35101
http://periodicoaustral.com.ar/?p=48323


http://www.losandes.com.ar/art...el-gran-mendoza
http://www.unosantafe.com.ar/p...50411-0025.html

Вместе с обрезом-охотничий пистолет, похожий на Marble Gamegetter Model 1921...

http://www.loquepasa.net/web/?p=46890


http://www.laautenticadefensa.net/94810

Мексиканцы...


https://reporterosenmovimiento.wordpress.com/2014/08/22/andaba-con-su-escopeta-recortada-en-calles-de-ixtapaluca
http://www.e-consulta.com/nota...ciudad-satelite


http://www.debate.com.mx/guamu...50210-0131.html
http://www.laparadadigital.com...ico.cfm?n=16887



http://www.zonacentronoticias....en-tlaltizapan/


http://www.zonacentronoticias....l-siglo-pasado/


http://www.zonacentronoticias....a-en-un-costal/

La escopeta recortada mexicana (confiscada)...

http://produccion.notitarde.co...14/01/15/296094

Abu George 01-04-2015 10:31

цитата:
Написано испанское ружье 12 калибра...

Ух ты! Бескурковый клон Айвера Джонсона...
А мексиканский обрезик --ничего так... гламурненько выглядит. Система запирания примитивная, патрончик, похоже - небольшого калибра, двадцатка, наверное.
А аргентинцы какие-то того... сильно жизнью потрёпанные.

Allexcolonel 01-04-2015 11:14

quote:
А аргентинцы какие-то того... сильно жизнью потрёпанные.

Дык страна бедная,небось и обрезы тоже из поколения в поколение по наследству передают :D...


То ли дело-Метрополия aka Мать-Отечеcтво!!!
Богатство так и прёт!!!
Хоть и прошли те благословенные времена,когда у каждого испанского уголовника была золочёная "волына" с гравировкой в "мавританском" стиле,но и современные обрезы вполне на уровне смотряться-даром,что бескурковые....
1.

http://www.leonoticias.com/fro...vn131311-vst209
2.

http://www.diariodemallorca.es...to/1004001.html
http://www.lne.es/oviedo/2015/...na/1697839.html
3.

http://noticiasdelarioja.com/d...icita-de-armas/
http://www.europapress.es/la-r...1211103928.html
4.
Хотя и там встречаются ещё курковки и одностволки,но видимо уже только в бедных сельских районах и у всяких там наркоманов...

http://www.ideal.es/granada/20...0827102616.html
http://www.farodevigo.es/porta...nes/662308.html
5.

http://andaluciainformacion.es...rcotraficantes/
http://www.lasprovincias.es/su...26002651-v.html
6.

http://www.leonoticias.com/fro...vn146908-vst216
http://noticias.lainformacion....M8U3HggEzM2i21/
7.

http://www.teinteresa.es/andal...1007300400.html
http://andaluciainformacion.es...ortados-robada/
8.

http://www.europapress.es/gali...1203160018.html
http://www.7nova.es/articulos/...dor_bancos.html
9.

http://noticias.lainformacion....j2BQQLMixX6IyD/
http://www.elmundo.es/elmundo/...1285185879.html

10.

http://www.elperiodic.com/valencia/imprimir/noticias/77424
11.

http://noticias.lainformacion....FVyJwjzRxYpLe1/
http://www.elmundo.es/elmundo/...1317735089.html
http://www.diarioinformacion.c...ada/993669.html
12.

http://elchedigital.es/not/258...dores_de_pizzas
http://noticias.lainformacion....OpidiWksa719p1/
13.

http://noticias.lainformacion....QrhU4FtAoRdYU3/http://www.elcorreogallego.es/...Noticia-592844/

14.

http://elchedigital.es/not/368...obo_con_fuerza_
http://www.cuartopoder.es/elbl...e-la-banca/4462
15.

http://noticias.lainformacion....qVcdCm3ZrV87h5/
http://www.lne.es/oviedo/2012/...es/1291842.html

16. А серпом-по я....

http://www.europapress.es/anda...0410113134.html
http://www.lacronicadesalamanc...en-santa-marta/


Strelezz 01-04-2015 11:20

цитата:
Изначально написано Allexcolonel:
[B][/B]

Отец на смертном одре передавая сыну: Сынок ! Береги этот обрез ! С ним еще твой дед табуны угонял ! Это альфа и омега нашего благосостояния !

Извиняюсь за офф :)

ЯРЛ 01-04-2015 12:02

цитата:
Извиняюсь за офф

А чего полохого угонять табуны? Лошадям всё равно кто табунщик. Табуны вообще всё время меняли хозяев. Им бегать полезно, лошадкам значит.
Как там у Пушкинда: "Там табуны его коней пасуться вольно и красиво", пока пьяные табунщики навязнями по голове не заработают!

Abu George 01-04-2015 13:17

цитата:
Отец на смертном одре передавая сыну: Сынок ! Береги этот обрез ! С ним еще твой дед табуны угонял !

Как-то не очень вяжется с внешним видом. Вот тот обрез капсульного ружья, что я описал в топикстарте, мог, в принципе, передаваться как семейная ценность. Ибо этим грегатом гордились, его украшали. А тут - голимый... да же не утилитаризм, а я не знаю что...

Strelezz 01-04-2015 14:40

цитата:
Изначально написано Allexcolonel:

Прошли те благословенные времена,когда у каждого испанского уголовника была золочёная "волына" с гравировкой в "мавританском" стиле,но и современные обрезы вполне на уровне смотряться-даром,что бескурковые....


Видел резаный 303й меркель . Начал понимать фразу "Моя рука сама потянулась к пистолету" :)

monkeymouse4 01-04-2015 16:22

Угу. А тройник, с "аккуратно" во всю длину прорезанным автогеном стволом не видели?

Allexcolonel 02-04-2015 11:52

Колумбию и Венесуэлу и прочие Гватемалы с Гондурасами вынесем в отдельное производство...
Венесуэла


http://www.carabobo.gob.ve/ind...ego-en-tocuyito
https://primeranoticia.net/det...scopeta-oculta/



http://www.leanoticias.com/201...e-mes-de-marzo/


http://www.policianuevaesparta...sus-compinches/


http://noticiasccp2.blogspot.ru/2013_07_01_archive.html


http://www.elsoldemargarita.co...a-calle-Maneiro

Чили

http://www.emol.com/especiales...dnoticia=665094
http://www.fiscaliadechile.cl/...l_det.do?id=660

http://www.diarioelcentro.cl/?q=noticia&id=16616
http://www.losandesonline.cl/n...an-esteban.html


Колумбия

http://www.eluniversal.com.co/...sincelejo-79866

Венесуэла

http://elaragueno.com.ve/tres-...opeta-y-chopos/

http://www.notitarde.com/Suces...14/05/30/330280


http://noticiasdenuevaesparta....-inepol_22.html

Allexcolonel 02-04-2015 11:58

Немного брутальных бразильских обрезов...

И вообще-"Превосходная страна. Там в лесу столько диких обезьян! Они каак прыгнут!"(ц)



http://andradenoticias.com/lid...de-de-montadas/
http://www.tvreplay.com.br/jor...ida-de-7-meses/


http://www.anuncifacil.com.br/...ale_em_Londrina

http://petrolandiape.com.br/20...inado-na-bahia/


http://gazetamt.com.br/noticia...armado-com-espi

http://www.portalcdr.com.br/noticiasDetalhes.php?id=3621







http://www.ripanosmalandros.co...-tarde-de-hoje/
http://www.jornalagora.com.br/....php?e=7&n=3468


http://ndonline.com.br/oeste/n...em-chapeco.html



http://blogdogilbertomonteiro....ida-com-um.html
http://rotacastanhal.blogspot....e-escopeta.html


http://blogdogilbertomonteiro....com-disparo-e-a


http://ilheusfato.blogspot.ru/...speitos-da.html


http://www.coisasdesocorro.com...eendida-em.html
http://blogdogilbertomonteiro....-centro-da.html
http://blogdogilbertomonteiro....da-em-sena.html
http://blogdogilbertomonteiro....01_archive.html
http://blogdowilliamvieira.blo...ende-grupo.html


http://www.oaltoacre.com/polic...onardo-barbosa/
http://rp-pmse.blogspot.ru/201...ndida-pela.html


http://www.gilsondeoliveira.com.br/Noticia-8352.html
http://www.dimensaofm.com.br/p...cias&Itemid=105


http://www.jornaldesabado.com.br/?p=3851
http://silvarochanatv.blogspot...m-escopeta.html


http://www.sentinelasdoapodi.c...enores-sao.html


http://rp-pmse.blogspot.ru/201...o-conjunto.html
http://blogdogilbertomonteiro....m-escopeta.html

Abu George 02-04-2015 13:26

Да-а-а... Испанцы впечатлили. Кстати, только у них наблюдаются комплекты для чистки обрезов! Обстоятельные ребята. Брязильянцы конечно побезалабернее. Но они и не испанская территория была...
Ну и чёрт с ними. Вот "дежурный наборчик" настоящего испанского мачо мне понравился: ухоженный никелировано-лакированный обрез с оптоволоконной мушкой и хорошая наваха. В сравнении с ними, мексиканцы и, особенно, аргентинцы - не то что голь перекатная, а просто какие-то реальные папуасы. При этом понимаешь, что ждёт тех же саудовцев и эмиратцев, лет через 50-100 после того, как закончится их нефть. Чем выше поднялся - тем ниже падать.

monkeymouse4 02-04-2015 14:45

Не переживайте за них.
50 лет тому, мой дед ездил на верблюде
Пришли белые и нашли нефть
Сегодня я езжу на Роллсе
Пройдет 50 лет, нефть кончится
Мой внук, будет ездить на верблюде
А белые передохнут
На все воля Аллаха... :P

Ulix 02-04-2015 23:10

Кто буржуйским владеет? Что такое "Ranch Hand"?
http://www.rossiusa.com/product-list.cfm?category=17

Abu George 03-04-2015 01:12

цитата:
"Ranch Hand"

Это агрегат, который делает Росси по мотивам одного очень харизматичного обреза из известного американского вестерна. Большое кольцо на скобе Генри - типа для быстрого и "однорукого" перезаряжания оружия. В США считается "типа пистолетом". Используется фанатами т.н. "ковбойской стркльбы".

Abu George 03-04-2015 01:20

цитата:
Не переживайте за них.

А чего мне переживать. Я скорее радуюсь. Ибо ничего кроме голодовок и езды на верблюде эти зазнавшиеся дикари пустынь не заслуживают. Деньги в их руках - однозначное зло. Вот такой я неполиткоректный. Насмотрелся...

Abu George 03-04-2015 01:29

В латиноамериканских "наборах" очень порадовала шомполка в комплекте с потёртым револьвером и обрезом одностволки, снабжённым очаровательным самопальным бурским патронташем. https://forum.guns.ru/forums/ic...00/11500625.jpg
Примечательно, что шомполка имеет архаичный передельный замок (из кремнёвого в капсульный). Он же - самая (и единственная) ржавая деталь на ружье. При этом девайс - явно действующий. К нему есть и пороховница, и дробовница и пр.
Вот откуда и зачем там единственный патрон 28 или 32 калибра в латунной гильзе? Пластик то явно покрупнее. Калибра этак 20-го. И обрез - явно под эти пластиковые патроны.

Allexcolonel 03-04-2015 01:55

Может используется как мерка?

quote:
а просто какие-то реальные папуасы

Ближе к границе с Чили и такого нет-сплошные "слам-файеры" из водопроводных труб...

http://periodismo365.tevy.com....4710&Itemid=189

Правда попадаются обрезы "роллинг-блоков"...

http://periodicoaustral.com.ar/?p=48323
"ЧОрная изолента"(тм) в ассортименте...

to6a 03-04-2015 06:25

А мне испанские бескурковые вертикалки, как ни странно понравились - компактно, нецеплюче.

Abu George 03-04-2015 09:59

цитата:
Может используется как мерка?

Там видно, что патрон снаряжённый. Да и чего мерить гильзой длиной 70 мм? если только траву...

цитата:
Ближе к границе с Чили и такого нет-сплошные "слам-файеры" из водопроводных труб...

Ну точно как у папуасов.

Allexcolonel 03-04-2015 10:23

Это у городских 'Rascals',а на островах и в прочей глубинке-сложные конструкции на пружинках и хомутах,даже двухствольные...


http://guns.allzip.org/topic/36/198033.html
Правда обрезы им без надобности...

Ulix 03-04-2015 11:32

цитата:
Изначально написано Abu George:

Это агрегат, который делает Росси по мотивам одного очень харизматичного обреза из известного американского вестерна.


Я как перевести не знаю(

Большой ус 03-04-2015 12:57

цитата:
Я как перевести не знаю(

Обрез из второго "Терминатора"
вроде так переводится :)

Abu George 03-04-2015 15:27

цитата:
Я как перевести не знаю(

Ну типа: "ручное оружие ранчеро".

цитата:
Обрез из второго "Терминатора"

Он был 10 дробового калибра. А тут - нарезной. Обычно .357 Магнум или .45Лонг Кольт.

цитата:
на островах и в прочей глубинке-сложные конструкции на пружинках и хомутах...

Вау! Весёлые ребята, капауко! :)

цитата:
даже двухствольные...

Так вот ты какая, бюджетная двустволка! :D
А нам всё бракованные ИЖ-27 или ИЖ-43 за много денег впаривают. :(

Abu George 03-04-2015 16:10

цитата:
Правда обрезы им без надобности...

БосотА... Откель им нормальные ружья-то взять, чтобы обрезы пилить. И винтовок нету...

goga-313 10-04-2015 11:49

Приветствую.
Стал делать макет обреза ВМ и стало любопытно.
А имеет ли право на существование вот такое и как метко из него можно было бы стрелять (при наличии правильных рук, метких глаз и, естественно, прицельных приспособлений)


Ну и еще вопрос.
В каком месте, более логично, было бы отпилить приклад? Как по вашему?

2 world wor 10-04-2015 13:41

мощьный патрон и короткий ствол,какая там меткость? может в корову и попадет пуля с 30 шагов ИМХО

Allexcolonel 10-04-2015 17:39

Вот -практически идеальный вариант...

С 5-й страницы темы...

Мне ещё вот этот обрез бердана понравился...

goga-313 10-04-2015 21:49

цитата:
Изначально написано Allexcolonel:
Вот -практически идеальный вариант...

С 5-й страницы темы...

Ну, да. Вспомнил. Жизнь по спирали. Читал. Видимо поэтому и задумался.

Abu George 11-04-2015 14:44

цитата:
Стал делать макет обреза ВМ и стало любопытно.

Купите Глетчеровскую пневму в виде обреза и многое стане понятно...

goga-313 11-04-2015 22:36

цитата:
Изначально написано Abu George:

Купите Глетчеровскую пневму в виде обреза и многое стане понятно...

Спасибо за совет. Завтра кинусь по магазинам.

Abu George 12-04-2015 12:46

В Мск они в магазине "золотая пуля", что на ул. Гришина, всегда есть. Это - не оружейный, а старый, советских ещё времён, спортивный магазин. С уклоном в пневму, ножи и рыбалку. Есть и инет-магазин.
Вот искомый вами девайс:
http://sport-guns.ru/show.php?id=6634
Только учтите, что на фото у него почему-то отсутствуют мушка и целик, которые есть в глетчеровском оригинале.

ЯРЛ 12-04-2015 08:15

цитата:
В каком месте, более логично, было бы отпилить приклад?

Вот сразу за дырочкой для ремня и отрезайте! А вот как его резать не скажу. Или ровно, или с лёгким поднутрением или чуть выпукло. У меня знакомый чуть поднутрил и приклеил 6мм. белой вакумной резины.

Abu George 12-04-2015 11:38

цитата:
чуть поднутрил и приклеил 6мм. белой вакумной резины

Ярл, а не подскажите, какова цель такого меропириятия? Оставшаяся часть приклада всё равно же как приклад не используется. Или я чего-то недопонимаю?

ЯРЛ 12-04-2015 15:47

Недопонимаете ибо я недосказал. На курок установили диоптр и упирали в плечо. По глазу не зарабатывали. Мушку тоже установили.

Большой ус 15-04-2015 22:47

Из сети

Kurt_Wolf 18-04-2015 18:36

Обрез периода Гражданской 1917-22гг., с махновских краёв.


ЯРЛ 18-04-2015 18:58

В краеведческом музее им.Поля в Екатеринославе были обрезы трёхлинейки и манлихеровки, правда во времена СССР.

Allexcolonel 18-04-2015 20:26

quote:
были обрезы трёхлинейки и манлихеровки,

На 3-й странице темы,пост #49...
http://guns.allzip.org/topic/36/330946.html

Для редактирования старых постов:
http://guns.allzip.org/topic/36/330946.html


Kurt_Wolf 18-04-2015 21:29

Обрез казачьего карабина?

ЯРЛ 19-04-2015 07:10

Тут филосовствуют на предмет длины обреза трёхлинейки. А давайте разберёмся в длине ствола в калибрах, как это принято в артиллерии. Да порох не догорит. Но 16см. нарезной части это 20 калибров. И что плохо полетит? Не закрутится? Скорость звука не превысит?

цитата:
мощьный патрон и короткий ствол,какая там меткость? может в корову и попадет пуля с 30 шагов ИМХО

CanTire 20-04-2015 21:22

Я как перевести не знаю(
--------------------------------
Ну типа: "ручное оружие ранчеро"

Исходя из того, что слово "hand" может означать не только руку (ручной), но и "помощник", "рядовой член команды судна" (т.е. матрос) - я бы перевел ranch hand как помощник на ранчо или помощник ранчеро...
С уважением
Александр.

V1 20-04-2015 21:27

Ranch hand - это 'должность' :) рабочего на ферме. Чаше всего наёмного.

цитата:
Originally posted by Abu George:

Используется фанатами т.н. "ковбойской стркльбы".



В ковбойской его много меньше чем у туристов и лучников. :)Cущественно эта штучка потеснила короткий гладкоствол в этой роли.

shans2 24-04-2015 14:08

В "гладком" сообщили, что ТС Абу умер.

Помянем...как так(((

Wladim753 24-04-2015 16:42

цитата:
В "гладком" сообщили, что ТС Абу умер.

Херасе....как скоротечна жизнь и внезапна смерть...
Ну тогда, пусть земля ему будет пухом...

.

V1 24-04-2015 17:05

Печально. RIP.

ГрозаБ 24-04-2015 19:16

R.I.P.

Ветеринар 24-04-2015 20:15

.

goga312 24-04-2015 20:36

Жалко что умер :(

ЯРЛ 24-04-2015 21:04

цитата:
ТС Абу

А это кто?

Allexcolonel 24-04-2015 21:06

Abu George

ЯРЛ 25-04-2015 06:38

Ой!

barukhazad 25-04-2015 06:51

.

БудемЖить 25-04-2015 10:44

.

саша75 25-04-2015 13:39

.

Новгородец 25-04-2015 16:01

.

Большой ус 25-04-2015 18:46

.

sakstorp 25-04-2015 20:32

Аминь, вроде не старый ещё, как это он?

Slepoy Pjou 25-04-2015 22:15

.

Виталий М 26-04-2015 21:08

цитата:
Originally posted by sakstorp:

Аминь, вроде не старый ещё, как это он?



Как и все... прихватило чутка по одной болячке, запереживал... В больнице помогали, но второй волны инсульта не выдержал организм. И всё... Вчера проводили в последний путь. В дорогу снабдили всем чем просил и как положено, здоровые дядьки слёзы глотали не стесняясь... Горько на сердце, пусто в душе... Из мобилы удалить номер - секунда, а из памяти как удалить?

Древесный уголь 26-04-2015 22:50

.

КП 27-04-2015 04:22

.
50 лет всего.
До пенсии еще 10 лет.

CanTire 27-04-2015 16:22

.

to6a 29-04-2015 05:35

.

MAX.X.X 15-08-2015 18:04

.

Большой ус 16-08-2015 18:14

В память о хорошем человеке

bulawog 16-08-2015 19:09

.

Parabellum 17-08-2015 15:24

.

Kurt_Wolf 19-08-2015 02:10


Kurt_Wolf 19-08-2015 02:10

СВТ

Новгородец 03-09-2015 22:12


ЯРЛ 04-09-2015 16:08

У нас щас актуальным стал самодельный приклад для ПМ.

Большой ус 04-09-2015 18:00

А фото есть?

ЯРЛ 04-09-2015 18:14

Ищё нет.

Wladim753 04-09-2015 18:57

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

ас щас актуальным стал самодельный приклад для ПМ.



А на кой? ПМ приклад? Очередями стрелять?

ЯРЛ 04-09-2015 20:09

Меткость повышает, из засады с прикладом с 50м. в консервную банку.

Wladim753 04-09-2015 20:37

Если у вас будет возможность поделитесь фото сего девайса.

ЯРЛ 05-09-2015 06:35

Пока его нет, пробы из дощечки с брусочками. Я запустил поиск старых идеек по разделам Ганзы, но сразу высунулись поцы с не умными вопросами и советами взять помпу или к Маузеру 96 присобачить топор.
Вообще видится гнездо из листовой стали 1.5мм. для ручки с эксцентриковым зажимом и приваренный проволочный приклад.

guncha 05-09-2015 10:29

вот в ютубе нашел про ПМ с прикладом и ПБС

ded2008 05-09-2015 12:29

приклад прикольный. надо показать кому нибудь может впуск наладят.

guncha 05-09-2015 15:13

quote:
Originally posted by ded2008:

приклад прикольный. надо показать кому нибудь может впуск наладят.



В нем ничего сложного, главное шаг резьбы правильный подобрать, а проволки везде навалом

guncha 05-09-2015 15:39

quote:
Originally posted by ded2008:

приклад прикольный. надо показать кому нибудь может впуск наладят.



главное подобрать шаг резьбы а 8 мм проволку или пруток найти не проблема

ЯРЛ 05-09-2015 16:48

В моём варианте ПМ нужно быстро прятать, т.е. быстро снять приклад.

Большой ус 06-09-2015 12:39

quote:
главное подобрать шаг резьбы

На стволе?

guncha 07-09-2015 18:42

quote:
Originally posted by Большой ус:

На стволе?



на винте что рукоять ПМ держит

Ulix 07-09-2015 21:04

может кому интересно будет - я тут в свободное время графоманю по чуть-чуть http://nort-uliss.livejournal....%B6%D0%B8%D0%B5

ded2008 12-09-2015 19:03

показалось интересным . некто фрезер поставил оптику и ложе от мц на тоз 106. получилось както так

ded2008 12-09-2015 19:04

а вот и оригинал нашел



MMMMIKLE 12-09-2015 19:10

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
В моём варианте ПМ нужно быстро прятать, т.е. быстро снять приклад.

то есть апб как есть не подходит или нехватает на всех желающих?

ded2008 12-09-2015 19:10


Новгородец 12-09-2015 19:39


ЯРЛ 13-09-2015 09:59

quote:
то есть апб как есть не подходит или нехватает на всех желающих?

Вообще нет.

MMMMIKLE 13-09-2015 12:51

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Вообще нет.

А я уж думал у вас там какието сверхэкзотические условия... Играйте на варгане чтоб северный ветер надул чёнить...

Gorgul 13-09-2015 16:07

Howdah производства Thomas Bland & Sons
взято тут:

quote:
http://nikolaj-s.livejournal.com/1290421.html


Новгородец 13-09-2015 16:44

Красава конечно, но кусок приклада нужен для баланса. Правильный обрез - лупара.


ЯРЛ 13-09-2015 19:56

quote:
Правильный обрез - лупара

Маде ин Сицилия, Палермо?
Трёхстволочка хороша в сообщении 894. Интересно какой калибр?

Новгородец 13-09-2015 22:08

quote:
Маде ин Сицилия, Палермо?

Скорее Маде ин Италия :) Калибр экс-тройника вероятно 12-й.

ЯРЛ 14-09-2015 06:28

Да похоже, за исходный размер для сравнения можно взять длину спускового крючка. Похоже больше 20К, значит 12!

MMMMIKLE 14-09-2015 09:48

quote:
Изначально написано Новгородец:
Красава конечно, но кусок приклада нужен для баланса. Правильный обрез - лупара.

Это детям и женщинам. В те времена большинство пользователей имело достаточную физ форму. Лифтов небыло, доводчиков и бензопил тоже.

ЯРЛ 14-09-2015 11:13

quote:
но кусок приклада нужен для баланса. Правильный обрез - лупара.

У нас и сегодня обрез Мосина актуален. Давайте дадим рекомендации.
От ЯРЛа:
1.Ствол резать только в токарном станке. Маленькая фаска 45х1.5 обязательна.
2.Мушка, штырёк в отверстии.
3.Целик или диоптр на курке.
4.Если целик то можно без остатков приклада, только шейка.
5.Если диоптр то подбирать кусочек приклада по длине индивидуально. На торец приклада клеим полоску резины, пористой-вакумной.
6.Мерять оставшийся после обрезки ствол (нарезную часть) не в см., а в калибрах
7.И меньше обращать внимание на пламя из ствола и несгоревший порох!

Sobaka1970 14-09-2015 11:53

Можно и пламегаситель сколхозить.

ded2008 14-09-2015 14:36

quote:
В те времена большинство пользователей имело достаточную физ форму. Лифтов небыло, доводчиков и бензопил тоже.

изрядно был удивлен увидев в одном из музеев доспехи ростом 1м50см. гид пояснил что тогда все такими были.

guncha 14-09-2015 16:07

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Можно и пламегаситель сколхозить.



ага или дтк

Wladim753 14-09-2015 16:25

quote:
У нас и сегодня обрез Мосина актуален.

Расскажите о его тактической нише сейчас? Накуа он , если другого оружия много?

MMMMIKLE 14-09-2015 16:42

quote:
Изначально написано ded2008:

изрядно был удивлен увидев в одном из музеев доспехи ростом 1м50см. гид пояснил что тогда все такими были.

Это другой вопрос, тоже важный. Хохма в том что тогдашние 45-50кг дядьки метрписят могли дать фору многим нонешним. Нет, конечно рейнджерам или дельте не дадут-там кабаны отборные и они 300 отжиманий при своих 90-100 делают, но речь о том что даже средний джентельмен(читай-белоручка-рукожоп) вынужденно был довольно крепким банально проскакать на лошади несколько дней-это не фунт изюму.

Сейчас даже среди рабочего люда таких мало-большинство тяжёлого труда механизированно. А раньше ВСЁ руками делали.

У меня лично был опыт сверхтяжёлой работы(недолго)-я форму то помню но мало кто верит...

Новгородец 14-09-2015 19:11

quote:
Расскажите о его тактической нише сейчас? Накуа он , если другого оружия много?

Если не рассматривать идею стёба, то ниша та же, что была всегда в наших палестинах во времена скорбные. Есть стыренные "винты", таскать/хранить которые в их массогабаритах неудобно. Вот народ и вспомнил заветы дедов/отцов.
Вот и остаётся или кастрировать "мосю", оставив кусок ствола с гулькину писю и убрав приклад (после чего девайс превращается травматик-сигналку) или, оставив 30-40 см ствола, кусок приклада и мушку с целиком, получить мини-карабин с дальностью прицельного огня и убойностью большей пистолетной.

quote:
Можно и пламегаситель сколхозить

quote:
ага или дтк

Или переснарядить патроны.

ЯРЛ 14-09-2015 21:10

quote:
Накуа он , если другого оружия много?

А если нет, или денег на другое нет, или патроны под Мосин много и сама трёхлинейка не дорого? Этож не в регулярных боях участвовать, это так, для души.

Новгородец 14-09-2015 22:08

Обрезы с прикладами и без.
http://paladinarmory.com/newpage11.htm
А тут хорошо видно, зачем оставляют приклад.

Strelezz 15-09-2015 02:05

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

А если нет, или денег на другое нет, или патроны под Мосин много и сама трёхлинейка не дорого? Этож не в регулярных боях участвовать, это так, для души.


Для души душевнее отпилить ствол сантиметров до 40 . И поиметь неплохой карабин

Kurt_Wolf 15-09-2015 02:50

К98к был в девичестве


ЯРЛ 15-09-2015 08:19

Обрез моси у нас в Южных Землях, в нижнем Приднепровье это видно в крови. Гуляй Поле для нас легенда! Да и патроны от трёхи и есть, и имея центробой можно переснарядить даже дымным порохом и стреляной пулей.

ЯРЛ 15-09-2015 08:21

quote:
Обрезы с прикладами и без.
http://paladinarmory.com/newpage11.htm


Хорошие картинки, но ручку обреза только, как у старинных кремнёвых пистолетов дурного калибра, пологую, чтоб проскальзывала в кисти. И если это дробовик то обязательно снимать спусковую скобу. Да опасно, но по пальцу не бьёт.

Kurt_Wolf 15-09-2015 12:49

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Обрез моси у нас в Южных Землях, в нижнем Приднепровье это видно в крови. Гуляй Поле для нас легенда! Да и патроны от трёхи и есть, и имея центробой можно переснарядить даже дымным порохом и стреляной пулей.

Вот этот экзэмпляр как раз из Ваших краёв пришел, в стенд его оформил.

Бей бѣлыхъ пока не покраснѣютъ, бей красныхъ - пока не побѣлѣютъ

Новгородец 15-09-2015 16:35

quote:
Обрез моси у нас в Южных Землях, в нижнем Приднепровье это видно в крови.

Ну, у нас земли севернее, но обрез моси в чести. Копанины было много, вот и ...

ЯРЛ 15-09-2015 18:28

quote:
Бей бѣлыхъ пока не покраснѣютъ, бей красныхъ - пока не побѣлѣютъ

Эх яблочко
Да цвета спелого.
Как красного бьём
Так и белого.

Основа обреза моси общедоступный центоробй - десяток гильз и снаряжай. Второе это курковка. Зарядил, курок на предохранительный взвод и всю жизнь всегда заряженная.

Новгородец 15-09-2015 21:34

quote:
Бей бѣлыхъ пока не покраснѣютъ, бей красныхъ - пока не побѣлѣютъ

quote:
Эх яблочкоДа цвета спелого.Как красного бьёмТак и белого.


ЯРЛ 16-09-2015 06:52

Анархия это прежде всего внутренняя самодисциплина и жизнь по понятиям - "Не гадь ближнему, не плюй в колодец, не жидовствуй и т.д."

ЯРЛ 16-09-2015 07:56

Хороша Маша! Но полторы тычи баксов со стволом 18.5 дюймов, это только себе любимому на день рождения. Я то могу себе позволить, но привезти из США у нас НЕВОЗМОЖНО. Увы.

http://www.emf-company.com/store/pc/-Triple-Threat-c441.htm

Новгородец 16-09-2015 19:20

quote:
Но полторы тычи баксов со стволом 18.5 дюймов, это только себе любимому на день рождения.

Это не обрез. А резать за такие бабки...

quote:
но привести из США у нас НЕВОЗМОЖНО. Увы.

Так ведь на ваши Южныe Земли, в нижнее Приднепровье эмбарго не наложено? Может и доставят цацку :P

ЯРЛ 16-09-2015 20:44

Пустое, пробовали, из США оружие нельзя, даже дробовики. Я даже транзитом из Германии не могу.

mazzy 17-09-2015 01:49

вот правильный обрез Верндля. очень грамотный как мне кааца.
http://aukro.cz/karabina-wernd...5657853320.html

MMMMIKLE 17-09-2015 11:51

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Пустое, пробовали, из США оружие нельзя, даже дробовики. Я даже транзитом из Германии не могу.

Везите из мексики. там всё проще.

Гена-крокодил 17-09-2015 13:48

quote:
http://aukro.cz/karabina-wernd...5657853320.html

Там еще классическая лупара есть http://aukro.cz/lupara-12mm-i5667633212.html
Даже мушку перепаяли.



ЯРЛ 17-09-2015 20:44

Нижний ключ? Это что за модель?

Я тут ещё раз просмотрел ролик с мужиком, что с бедра с трёхстволки. Сообщение 911. А зачем с бедра? Удержание не привычное, не метко, можно по шарам отдачей себе промахнуться. По мне лучше нормальным прикладом с плеча.

Новгородец 17-09-2015 21:58

Обрез в Челябинском краеведческом музее.


Бонни, Клайд и их арсенал


Арсенал банды Джона Диллинджера.

Арсенал УПА

Большой ус 18-09-2015 06:57

Никогда столько укороченых ППШ вне видел.

ЯРЛ 18-09-2015 07:46

quote:
Арсенал банды Джона Диллинджера.

А что это за 45 ACP с удлинённым стволом, длинным магазином и ручкой от Томпсона?

Allexcolonel 18-09-2015 09:13

Как что?И этот вопрос Ви задаёте на 7 году пребывания на Ганзе?Ви меня пугаете...
По легенде -это творение Великого и Ужасного Lebmana aka Lehmana , и не в .45,а в .38 Super и создано,якобы, специально для борьбы с теми "кто носит медный щит и имеет медный лоб",а точнее с их бронежилетами...
Ещё ссылка про этого страшного мастера :
http://historicalgmen.squaresp...lebman-dilling/

Gorgul 18-09-2015 11:07

quote:
А что это за 45 ACP с удлинённым стволом, длинным магазином и ручкой от Томпсона?

магнум-пистолет :)

ЯРЛ 18-09-2015 12:16

quote:
Ви меня пугаете...

Извините!

Новгородец 18-09-2015 21:25

Интересный "обрез" начала XIX века.

Allexcolonel 18-09-2015 22:00

Очередной аргентинский Ремингтон роллинг-блок с "чОрной изолентой"(тм)


Пишут про 16 калибр...
Policia de Barranqueras detuvieron a joven armado

Ещё одна диковинка,на этот раз из Чили-обрез Comblain-а...


http://www.eltrabajo.cl/portal...grueso-calibre/

Ещё один Comblain,тоже чилийский,"ЧОрная изолента"(тм) присутствует,как ни странно,рукоятка из трубы...


http://www.putaendoinforma.cl/?p=23081

ЯРЛ 19-09-2015 07:44

Чем мы дальше углубляемся в тему тем мне больше кажется, что "обрез" это или от дикой нищеты или "имиджеобразующий" фактор маргиналов. Распонтовка так сказать. Особенно обрез дробовика. Мелкий шкет с обрезом 12К, за мусорным бачком или за гаражами трясти перед пацанвой.
А обрёз трёхи это суровая действительность российской глубинки. Шоб було! "Обрез - есть? Есть! Нормально!".

Большой ус 19-09-2015 10:32


Новгородец 19-09-2015 16:59

quote:
из Чили-обрез Comblain-а

это там к нему кобура лежит?

Новгородец 20-09-2015 12:16

quote:
"обрез" это или от дикой нищеты или "имиджеобразующий" фактор маргиналов. Распонтовка так сказать.

Аналогично и обрез "трёхи". Только поц может думать, что с ним можно повоевать. Побандитствовать или отбиться от такой же голыдьбы, как сам - да, отбиться от серьёзных гостей, у которых обязательно будет детище МТК - нет.

ЯРЛ 20-09-2015 06:40

Если ориентироваться на трёху из-за патронов, то нужен самый короткий карабин без штыка, кстати он не так уж и длинен, сегодня воздушки длиннее.

ЯРЛ 20-09-2015 06:43

quote:
Ви меня пугаете...
Извините!


Я таки обратно возвращаюсь к фото
quote:
Арсенал банды Джона Диллинджера.

А что это за ружжо правее этого пистолета, что мне стыдно? Очень похоже на АУТО-5 в нарезном калибре, но что это за стержень торчит из магазина вперёд? Мне опять стыдно!

Allexcolonel 20-09-2015 07:52

Winchester 1907,как-то так...

https://en.wikipedia.org/wiki/Winchester_Model_1907
https://en.wikipedia.org/wiki/T.C._Johnson

quote:
что это за стержень торчит из магазина вперёд?



quote:
из магазина


"Это не хвост, сказал Волк и густо покраснел"(ц)

ЯРЛ 20-09-2015 16:57

О большое спасибо! Вот нашёл.
http://www.armoury-online.ru/articles/civil/us/win-1907/
С уважением.

Allexcolonel 20-09-2015 17:23

А вот в странах Карибского бассейна популярны обрезы помповых и самозарядных ружей,как например эти из Доминиканы,и даже самоделки из водопроводных труб косплеят теже помпы...

http://higuey.info/news/la-otr...fueron-robadas/
http://www.realidadesdepederna...eincuentes.html

Тринидадские обрезы...


Allexcolonel 22-09-2015 10:24

Пара наркоманских обрезов из Великой Британии ...


http://www.dailymail.co.uk/new...ahans-flat.html

Ещё мелкобританщины:

http://www.eastlondonadvertise...oplar_1_2310905
http://www.bbc.com/news/uk-england-merseyside-24111877


http://www.dailymail.co.uk/new...ter-Clarke.html


ЯРЛ 22-09-2015 10:47

Я в своё время в ИХО открыл тему о том, что колонизаторы побеждённым народам предписывали ХО со специально ухудшенными боевыми характеристиками. А именно с короткими ручками на 3 пальца.
Чем дальше мы лезем в лес обрезов, активно рекламируемых Голливудом и прочити киностудиями, тем во мне сильнее растёт увереность, что если хочешь ослабить противника - дай ему обрез!
С уважением.

Большой ус 23-09-2015 19:47



Большой ус 25-09-2015 19:16




Allexcolonel 26-09-2015 21:07

Французы...

http://france3-regions.francet...lie-706749.html
http://corporate.skynet.be/killersbrabant/piece_10.htm

http://www.lejsl.com/saone-et-...ches-et-cagoule
http://www.courrier-picard.fr/...ee-ia0b0n519040



http://www.20minutes.fr/marsei...al-armes-guerre

http://www.ladepeche.fr/articl...une-maison.html
http://www.lechorepublicain.fr...e_11411962.html

Новгородец 27-09-2015 21:52


Strelezz 30-09-2015 14:07

Йооо ! Это что такое , четырехствольное ??

ЯРЛ 30-09-2015 14:42

Бэрэш в руку маешь ВЭЩЬ! Тяжёленькое, маленькая отдача. И исчё двумя руками удерживается, мушенька есть. Оригинальная мушенька, как на авиационном пулемёте. Можно упреждение учитывать. Зяма Фрейд был бы в восторге!

Allexcolonel 30-09-2015 14:44

quote:
Йооо ! Это что такое , четырехствольное ??

Нэ обрэз,нэт...
Творение Роберта Хиллберга - Winchester Liberator


http://www.gundigest.com/vinta...llberg-1917-201

Strelezz 30-09-2015 14:58

quote:
Изначально написано Allexcolonel:

Нэ обрэз,нэт...

Да . Но брутальненько :)

Князь Тишины 30-09-2015 16:58

Транклюкатор!

Lahti 30-09-2015 19:37

Аутентичный обрез винт Бердана кто нибудь видел?
Трехлиейки резали, свт резали, ппд и ппш укорачивали, даже свд резаная промелькнула, а вот берданки участь похоже миновала.

Allexcolonel 30-09-2015 19:50

А этот аутентичен?

Из латышского музея...

Новгородец 30-09-2015 21:53

quote:
Трехлиейки резали, свт резали, ппд и ппш укорачивали, даже свд резаная промелькнула, а вот берданки участь похоже миновала

А из "Гаранда" делали?

Lahti 30-09-2015 22:35

quote:
Изначально написано Allexcolonel:
А этот аутентичен?

Из латышского музея...


Спасибо!

bliznets 01-10-2015 11:57

quote:
Изначально написано Allexcolonel:

Нэ обрэз,нэт...
Творение [b]Роберта Хиллберга
- Winchester Liberator
[/B]

На русском языке

http://xn----ctbjbare5aadbdikv...st_pervaja.html

ЯРЛ 02-10-2015 07:43

quote:
На русском языке

Можно было не переводить. Из картинок ясна вся мышинная возня в коробке из под обуви. Толстолицый страдал от изобретательства и патентования, диагноз. Это не оружие и дядя не оружейник. Гламура нет! А трахаться при производстве легче М3А1 слепить. И второе, вооружать проамериканских партизан? А что бывают проамериканские партизаны? По моемому "проамериканские" это эстеты, в понимании повара Юрайды, питающиеся "печеньками". А партизаны это всегда против США.
С уважением.

Allexcolonel 02-10-2015 10:34

quote:
Толстолицый страдал от изобретательства и патентования

"Хорошими делами прославиться нельзя"(ц)

Allexcolonel 02-10-2015 10:54

Обрез М1 из Австралии,принадлежавший убийце с Квин-стрит в Мельбурне...
https://en.wikipedia.org/wiki/Queen_Street_massacre


http://www.news.com.au/nationa...9-1226530645441

Новгородец 03-10-2015 22:03



ЯРЛ 05-10-2015 11:11

У моего знакомого есть обрез Мосина, ствол 15см. Боевым стрельнуть не решились, засыпали полный чёрным порохом, классно, громко! Гы-гы!

guncha 05-10-2015 11:42

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

У моего знакомого есть обрез Мосина, ствол 15см.



осторожнее хоть бы не палились своими знакомыми....ветку эту читают не только те кто был когда то зол на советскую власть и носил за пазухой или возил обрез под рогожей.....Но и те кто не очень любит людей с обрезом и любым другим девайсом на который нет соответствующего разрешения

Большой ус 05-10-2015 16:51

guncha не тревожьтесь за комрада ЯРЛа,он не россиянин. :)

guncha 05-10-2015 20:24

quote:
Originally posted by Большой ус:

он не россиянин.



слава богу, а я уж подумал что ЯРЛ вообще без башни и сам своим знакомым три гуся вешает)))))

xwing 05-10-2015 20:50

[QУОТЕ]Изначально написано Новгородец:
[Б]
А из ъГарандаъ делали?[/Б][/QУОТЕ]

Да как же из него делать обрез с его газоотводом?

ЯРЛ 05-10-2015 22:02

Я вообще в Диком Поле живу. И потом я ведь не написал когда это было, а было в конце 80-х. Сейчас у нас дымного пороха днём с огнём не найдёшь. Да и обрезы не в моде. С Донбаса натащили такого, что и мечтать не могли. Шайтан-трубы в частном владении.

Новгородец 06-10-2015 12:24

quote:
Да как же из него делать обрез с его газоотводом?

Фейк?

Укороченный.
http://www.thefirearmblog.com/...nker-m1-garand/

Новгородец 06-10-2015 12:29


Allexcolonel 06-10-2015 01:16

Обрезы карабинов M2 и M1 периода вьетнамской войны...
____
http://brownwater-navy.com/vietnam/VungTau.htm http://www.usmilitariaforum.co...o-pistol/page-2



http://www.usmilitariaforum.co...rsonal-weapons/



https://www.flickr.com/photos/...in/photostream/

xwing 06-10-2015 03:10

В М2 еше поверю в Гаранд нет.

Большой ус 06-10-2015 06:58

quote:
в Гаранд нет.

Почему бы и нет?Нигде не сказано,что автоматика работала.

MAX.X.X 06-10-2015 11:13

Блин, чувак один дарил мне Мини14 я дурак не взял. :(

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

MAX.X.X 06-10-2015 11:14

https://forum.guns.ru/forums/ic...14/12914211.jpg

ТОЗ-16 напоминает.

Новгородец 06-10-2015 22:05

quote:
В М2 еше поверю в Гаранд нет.

Почему?

xwing 07-10-2015 03:06

Ну нахрена? Передлка - море геморроя, в местах где он был в ходу никогда недостатка короткоствола не было.

Новгородец 07-10-2015 17:13

quote:
Ну нахрена? Передлка - море геморроя, в местах где он был в ходу никогда недостатка короткоствола не было.

Но переделать можно? Так сказать, из любви к искусству :P

Большой ус 09-10-2015 18:52

Это за обрез сойдет?

Новгородец 09-10-2015 19:13

а-ля лупара. Только приклад бы обрезать на 2/3.

ЯРЛ 09-10-2015 19:35

Видел с подобным замыкателем ствола 10 калибра лет 15 назад в ормаге, окрашена была в камуфляж. Гильза 86мм!

Allexcolonel 09-10-2015 19:40

quote:
Гильза 86мм!

89...

ЯРЛ 09-10-2015 19:49

Виноват-с 89!
А про такой замыкать где ни будь есть?

Allexcolonel 09-10-2015 19:52

quote:
крашена была в камуфляж


PardnerR Turkey Gun (with Camo)
http://www.hr1871.com/firearms/shotguns/pardnerturkey.asp

http://www.hr1871.com/support/manuals.asp

http://perkloafm.com/downloads2.html

ЯРЛ 09-10-2015 21:19

Спасибо, очень интересно, меня вообще то конструкция интересует.
С уважением.

Allexcolonel 09-10-2015 21:29

Breech release mechanism US2876576

ЯРЛ 10-10-2015 07:39

Гениальная конструкция, а додумались только в 1959г. Поперечный палец на курке - предохранитель от выстрела при не запертом затворе, великлепно.
Большое спасибо.

Strelezz 10-10-2015 09:28

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Гениальная конструкция, а додумались только в 1959г. Поперечный палец на курке - предохранитель от выстрела при не запертом затворе, великлепно.
Большое спасибо.

Переломка незапертая фиг стрельнет . Если чо

ЯРЛ 10-10-2015 16:06

Всё не запертое не должно стрелять, но здесь больно элегантное и технологичное решение. Естественно под металлорежущие станки 50-х.

Allexcolonel 20-10-2015 06:43

Oбрез какой-то комбинахи,...

http://www.katu.com/news/local...-165774826.html

Strelezz 20-10-2015 08:08

quote:
Изначально написано Allexcolonel:
Oбрез какой-то комбинахи...

Осчусчение что блок стволов пытались примантулить к остаткам одностволки ….

Allexcolonel 20-10-2015 08:10

Дык это заводская,а хомут ,судя по всему- цевьё держит.
Нашёл модель - Savage Stevens 24S(S-вариант с боковым рычагом),вероятно позднего выпуска(с упрощённой конструкцией и отделкой)...


https://www.gunsamerica.com/94...r-and-Under.htm

Вот схема и видео...




Strelezz 20-10-2015 08:16

Да , похожа ...

Новгородец 24-10-2015 16:37

Конечно, не обрез, но... Если с прикладом и коротким стволом, то почти нарезная лупара :P

Большой ус 15-11-2015 10:41





Allexcolonel 15-11-2015 11:32

Индейских обрезов и укороченных ружей немного....

Обрез Шарпса...

Обрез щомпольной двухстволки с кобурой...

http://www.firearmstalk.com/19...earms-talk.html


Н?колаускасс 21-11-2015 21:06

http://1.bp.blogspot.com/-2ydO...24-DSC03182.jpg

ЯРЛ 22-11-2015 11:15

Сев. Корея.

ded2008 22-11-2015 17:31


http://chelyabinsk.ru/text/newsline/727750.html
видео есть

Zawchoz 27-11-2015 06:46

индейские прикольные
вспомнился Гойко Митич

а скиньте фоток обреза БМ16 как в сталкере?
вообще... насколько реалистичен он в игре?
реально ли с него вообще стрелять одной рукой?
по идее отдача должна по лбу бить (обычным.. штатным патроном)

Wladim753 28-11-2015 12:24

Вот, типичный обрез которые изымали на майдане...

sakstorp 30-11-2015 21:50

quote:
Originally posted by Wladim753:

Вот, типичный обрез которые изымали на майдане...


Ну что подлый люд ныне творит?! Пошлость и самоделки! То ли дело английские джентельмены, полтора века назад -



Wladim753 01-12-2015 04:24

Дааа...ляпота...
Я к дамаску ровно дышу, но тут все к месту...

Strelezz 01-12-2015 04:26

quote:
Изначально написано Wladim753:
Вот, типичный обрез которые изымали на майдане...

И самое главное - даже традиции не нарушены .
Синяя изолента на положенном месте :)

Wladim753 01-12-2015 04:41

Ну типичным я б его не сильно назвал, все таки вкладыш 7,62*39.
И под душитель резьба...Но их изымали ,судя по видео , не один и не два...

Ulix 01-12-2015 23:26

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Сев. Корея.

1 Нах?
2 Корейцы же хлипкие, ему руку не сломает??

Wladim753 02-12-2015 06:40

22 калибр? Сломает руку?Да вы батенька пессимист... :)

Новгородец 04-12-2015 19:33


http://www.guns.com/review/201...-shotgun-video/

ЭЛЬ-КОЙОТ 11-12-2015 19:29



Новгородец 12-12-2015 19:40

Красавец, хоть и не обрез. Но стоит...

Большой ус 13-12-2015 21:53


kmv72 18-12-2015 09:34

Надо быть полным ушлёпком , чтобы вот так Моську подрезать . Не понимают чтоли дебилы , которые вот так вот пилят , что из нормальной Моси - делают просто предмет который может лищь только разрывать барабанные перепонки в человеческих головах. Лучше бы петарды самодельные делали дебилоиды.

Большой ус 18-12-2015 21:48

quote:
Надо быть полным ушлёпком , чтобы вот так Моську подрезать .

А че еще делать,когда КС недоступен? :)

мал_клоп 19-12-2015 20:15

Попались скрины с какого-то фильма

КП 19-12-2015 20:52

quote:
Изначально написано kmv72:
Надо быть полным ушлёпком , чтобы вот так Моську подрезать . Не понимают чтоли дебилы , которые вот так вот пилят , что из нормальной Моси - делают просто предмет который может лищь только разрывать барабанные перепонки в человеческих головах. Лучше бы петарды самодельные делали дебилоиды.

Не скажи.
"Останавливающее действие" пули выпущенной из такого обреза намного больше,чем из полноценной винтовки.Пуля кувыркается и наносит огромные рваные раны,а не прошивает тело легко как сверло насквозь сохраняя всю свою энергию.
Из обреза в упор стреляют и это наверняка летальный исход,когда из винтовки по тому же месту только ранили бы.

Обрез гораздо более удобное,опасное и действенное оружие на малых расстояниях по сравнению с дальнобойным "веслом".
Не говоря уж о скрытном ношении под полой-для этого и ремень на фото.

Да и по сравнению с КС обрез намного более мощное оружие, пуля тяжелее и энергия выстрела многократно превышает стандартный российские "пистолетные".

Большой ус 19-12-2015 21:45

quote:
Попались скрины с какого-то фильма

Это-"Ограбление казино"

ЯРЛ 19-12-2015 22:02

quote:
Да и по сравнению с КС обрез намного более мощное оружие, пуля тяжелее и энергия выстрела многократно превышает стандартный российские "пистолетные".

Энергия отдачи тоже превышает человеческие возможности!

Новгородец 20-12-2015 16:44



ЯРЛ 20-12-2015 17:51

На последнем фото щека на прикладе смущает. Это ж каких размеров нужно личико иметь чтоб опираясь щёчкой на эту "щёку" в оптику заглянуть?

КП 21-12-2015 17:20

Надо же так над ТОЗ-106 извратиться.
Попытка закосить под калашникова.
Самое смешное-бутафорские магазины и крайне сомнительные дульные насадки.))))))

Ulix 21-12-2015 21:21

quote:
Изначально написано Wladim753:
22 калибр? Сломает руку?Да вы батенька пессимист... :)

думал что треха) откуда фотка?

Sobaka1970 21-12-2015 21:53

quote:
Изначально написано Wladim753:
Вот, типичный обрез которые изымали на майдане...

ЗКМ?

ЯРЛ 22-12-2015 10:41

Мы туточки в трёхин обрез с длиной нарезной части 15см. сунули в гильзу 2г. дымного пороха и нулёвую родную пулю. Гильза учебная с вмятинами. С упора в пень попали в банку от кильки в томате. Вмятины не раздуло! Гы-гы!

kmv72 24-12-2015 11:09

А с какого расстояния?

ЯРЛ 24-12-2015 17:15

С 25м.

ruazan 1972 25-12-2015 10:36

Нормально.

ЯРЛ 25-12-2015 15:34

Но это с упора, а с рук, да ёщё в суматохе, да по движущейся хрен попадёшь.
Был бы порох как в в 7.62ТТ было бы лучше, из двух ТТ в один мосин.

SETH 25-12-2015 19:26

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Но это с упора, а с рук, да ёщё в суматохе, да по движущейся хрен попадёшь.
Был бы порох как в в 7.62ТТ было бы лучше, из двух ТТ в один мосин.

Так обрез для того и нужен, чтобы из кустиков, с упора - председателя чпок-чпок, и алга, самогон пить :D

А по движущейся цели другой обрез нужен - ППШ :D

kmv72 26-12-2015 18:52

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Но это с упора, а с рук, да ёщё в суматохе, да по движущейся хрен попадёшь.
Был бы порох как в в 7.62ТТ было бы лучше, из двух ТТ в один мосин.

Думаю что 1 грамм Сокола + синтипон ( для заполнения свободного пространства в гильзе) + пуля от 7.62 х 39 ( она покороче , т. к. для стабилизации длинной пули скорости будет недостаточно , что неизбежно , уже на небольшом расстоянии приведёт к т. н. " утюгам") даст более- менее приемлемый результат стрельбы из обреза. Ито , при условии , что обрез из Моси будет с неотпиленным прикладом и хотя бы примитивными прицельными приспособлениями ( мушка + целик ). А без приклада - это будет только лищь средство для нанесения контузий , причём, возможно , стреляющий будет страдать от этого больше , чем стреляемый . Вот так я думаю. Сразу хочу добавить , что это лищь мои теоретические предположения , а не руководство по снаряжению патронов для обрезов .

sakstorp 31-12-2015 12:44

Антикварный экземпляр на Новый год. :)


ЯРЛ 31-12-2015 16:29

Обрез кучера, ямщика?

sakstorp 31-12-2015 17:01

quote:
Обрез кучера, ямщика?
Скорее лупара французского крестьянина. Для ямщиков в те времена мушкетоны были.

Большой ус 31-12-2015 18:10

Эти за обрезы сойдут?


ЯРЛ 31-12-2015 20:57

Нижний с СКСа что ли? Шелудивые ручонки?

Новгородец 31-12-2015 22:05




Большой ус 01-01-2016 17:50

О!Вкладыш под мелкашку!

Gorgul 02-01-2016 02:31

quote:
Нижний с СКСа что ли? Шелудивые ручонки?

Нижний - фотошоп..было уже...

Большой ус 02-01-2016 12:23

quote:
Нижний - фотошоп..было уже...

Где было?
В этой теме не нашел.

Gorgul 02-01-2016 12:41

quote:
Изначально написано Большой ус:

Где было?
В этой теме не нашел.

В новинках в тактике вроде...давно.

Новгородец 02-01-2016 22:13

quote:
Originally posted by Gorgul:

Нижний - фотошоп..было уже...



А как "живой" :P

ЯРЛ 03-01-2016 07:28

Вообще на СКС можно с зади пришпандорить диоптр от мелкашки.

Wladim753 06-01-2016 16:54

Изъятие, июль прошлого года.

ЯРЛ 06-01-2016 19:08

Всё таки не удобный мосин обрезы делать. От нищеты это. Резать нужно где заднее кольцо, впереди колодки целика. Ну и шейку где она в ложе переходит. Длинный дурацкий затвор, елда получается как у Л.Мудищева.

КП 09-01-2016 10:41

quote:
Изначально написано Wladim753:
Изъятие, июль прошлого года.

Туфту судя по всему наизымали,палки срубают на ганзовце.

Явный Блеф со стертыми надписями,пневматический ТТ,Лидер (есть признаки),старый чисто газовый RecK(в 90-х продавались свободно),ржавый убитый Браунинг(копанина),красиво оттюненная "Хауда",пневматический МР оттюнингованный под ПМ(выдает борода и скоба),любовно отполированный карабин переделаный из ВМ с закосом под КМ-38 (макет или охолощенный,хотя может и по лицензии купили).....

Короче это просто домашняя коллекция не боевого оружия,ганофила у которого страсть к тюнингу, но никак не криминал.
Криминальные боевые стволы прячут,а не полируют и не тюнингуют чтобы дома любоваться.
Там единственно что вызывает вопросы-это патроны,если они боевые.

Условку кому-то пришьют ни за что.

У меня дома если обыск сделать и красиво все на полу разложить и сфотографировать,то любую бабу-судью можно будет убедить что я оружейный барон ))))))))А там на все что действительно является огнестрелом-есть лицензия.Все остальное только выглядит "страшно".))))))))

Wladim753 09-01-2016 11:36

Обрез БМ ки 16к. Ни как не Хауда.
Браунинг не копанина а чердак, ОЧ там есть.Это по минимуму ...

makk123 09-01-2016 21:59

Браунинг жалко , в переплавку наверное отправят.

Новгородец 17-01-2016 12:08

Милорад Улемек-Лукович

SETH 17-01-2016 08:54

Все время было интересно, зачем Легия таскал с собой обрез?

Wladim753 17-01-2016 15:43

quote:
Originally posted by SETH:

зачем Легия таскал с собой обрез?



Молодость наверное ...
Он вроде по молодухе типа бандитом был...

ded2008 25-01-2016 04:04


ЯРЛ 25-01-2016 09:54

Хорошо Карабин переделали. Господа, а Вот верхний, что у него видно, как зуб затвора в пазе крутится это оригинальная модель или современное решение? Я их только на картинке и видел. С уважением.

Allexcolonel 26-01-2016 12:48

И курки и "синяя изолента"(тм)...

http://www.astana-akshamy.kz/?p=25001
Все по фэншую...

Wladim753 26-01-2016 14:37

Ляпота! Дайте два...

Grossfater Muller 06-02-2016 23:00

Отмечусь.

ЯРЛ 07-02-2016 09:25

А у нас в Диком Поле обрезы кончились. "Сучки" вместо них.

Wladim753 07-02-2016 11:06

А на кой они у вас там? Да же у нас в туристическом кластере если обрез то калаша.Вот в Казахстане из них еще много стреляют.

Wladim753 07-02-2016 11:24

Итог два армянина инвалида.



Новгородец 07-02-2016 17:00

quote:
А у нас в Диком Поле обрезы кончились. "Сучки" вместо них.

Чего-то долго раскачивались у вас... В Приднестровье они быстро популярными стали.

ЯРЛ 07-02-2016 17:35

У меня товарищ был в Приднестровье. Говорил самое-самое АКМС.

Новгородец 08-02-2016 12:07

Когда там поутихло, очень любимы стали "Ксюхи".
Учитывая, сколько на Украине раздербанили ментовских оружеек, давно ждал, что начнут по рукам гулять. А если будет в достаточном количестве по рукам калашей гулять, можно ожидать и обрезов из них.

Большой ус 10-02-2016 20:01

Вроде не вспоминали
"007: Координаты 'Скайфолл'"

ЯРЛ 11-02-2016 08:32

Нижний ключ? Вбок или вперёд?

Allexcolonel 11-02-2016 09:31

Rotary Underlever ...

ЯРЛ 11-02-2016 11:06

Ротатя говорите. Я когда то держал в руках француза, двустволку, 16К, 65мм. Так там маленькое стальное цевьё было и два ключа, вперёд торчали, Ближний к спусковой скобе длинее, открывал. А дальний маленький для разборки. Там зуб и вертикальный палец в пол тела. За 200 долларов ушло. На стволах золотом про возможность пироксилинового пороха.

Alexander Pyndos 11-02-2016 11:12

quote:
Изначально написано Новгородец:

Чего-то долго раскачивались у вас... В Приднестровье они быстро популярными стали.

Их (АКС-74У) в Украине долгое время в ор. магазинах продавали без авт. огня, в кач. охот.карабинов. Вот ЯРЛ и хвастает.

mazzy 11-02-2016 14:05

quote:
Так там маленькое стальное цевьё было и два ключа, вперёд торчали, Ближний к спусковой скобе длинее, открывал. А дальний маленький для разборки.
старая распространённая система, Лефоше, если не ошибаюсь

SETH 11-02-2016 15:17

quote:
Изначально написано Wladim753:
А на кой они у вас там? Да же у нас в туристическом кластере если обрез то калаша.Вот в Казахстане из них еще много стреляют.

В Казахстане много забавного гуляет по рукам.
Мужик там года два назад дп27 в ОТС сдал, о том и кримсводках писали.
Та что, обрезы - это мелочь

Новгородец 11-02-2016 19:19


Wladim753 11-02-2016 20:37

quote:
Originally posted by SETH:

Та что, обрезы - это мелочь



Но в основном они и фигурирует в разборках..

Большой ус 12-02-2016 18:23

"Все боевое и нелегальное - у чувака уже с десятилетие судебный запрет на владение оружием..."
http://www.wirsiegen.de/2016/0...oeffnet/149426/
Жаль нет других фото-интересно,что под обрезом слева(с оптикой и глушителем) лежит?

Большой ус 19-02-2016 18:27


Гена-крокодил 20-02-2016 04:49

С ньюмолотка: http://newauction.ru/offer/dvu...8661046268.html
Не совсем обрез, но красив.


SETH 20-02-2016 06:32

quote:
Изначально написано Wladim753:

Но в основном они и фигурирует в разборках..

Так боеприпасы же проще найти, а попробуй техбже пистолетных нарыть, к нагпну или тт. Вот, и лежат старички смазанные и ухоженные по всем казахстанским просторам, а разбираются при помощи тривиальных обрезов

Wladim753 20-02-2016 07:02

quote:
Originally posted by Большой ус:

Большой ус




Первая фотка это ПП под мелкан.

Большой ус 20-02-2016 10:46

quote:
Первая фотка это ПП под мелкан.

Перенести в "криминал..."?

Wladim753 20-02-2016 17:00

quote:
Originally posted by Большой ус:

Перенести в "криминал..."?




Да. А то там заколебали пневмой..

Большой ус 20-02-2016 19:16

Ок.

Большой ус 23-02-2016 17:01

В Англии у коллекционера изъяли 500 единиц всякого оружия,в том числе.

ЯРЛ 23-02-2016 20:50

Сверху на нижнем фото никак Стерлинг с глушителем?
Вот исчё один коллекционер объявился!

Новгородец 23-02-2016 22:25



sakstorp 24-02-2016 05:06

quote:
Изначально написано Большой ус:
"Все боевое и нелегальное - у чувака уже с десятилетие судебный запрет на владение оружием..."

Жаль нет других фото-интересно,что под обрезом слева(с оптикой и глушителем) лежит?



Вторая фото -

ЭЛЬ-КОЙОТ 01-03-2016 22:45

https://www.youtube.com/watch?v=E-dE_tknOgk

ЯРЛ 02-03-2016 08:16

Круто мосю довели до ума!
А как этот нелдашник на стволе работает на сверхзвуковых скоростях пули? Принцип?

ЭЛЬ-КОЙОТ 02-03-2016 15:56

Коллега,если вопрос ко мне - я не знаю.Увидел в ютубе, решил сюда запостить, девайс интересный.

ЯРЛ 02-03-2016 21:48

Спасибо, извините!

Большой ус 04-03-2016 15:44

Честно утащена у "Папаши Мюллера"



Виталий М 04-03-2016 20:38

2 Большой ус... Такой как на верхней фото красиво бахает "трассерами" над водой (раннеюношеский личный опыт). ...но потом дооооолго отвечаешь спрашиваюшему "...а, чего???". :)

ЯРЛ 05-03-2016 09:10

Красиво из обреза моси стреляет. Вот только кто ему мешает навеску пороха поменять, да и марку пороха? У них это плёвое дело.

Grossfater Muller 05-03-2016 10:37

quote:
Красиво из обреза моси стреляет. Вот только кто ему мешает навеску пороха поменять, да и марку пороха? У них это плёвое дело.


А он сабсоники где взял?

ЯРЛ 05-03-2016 14:23

Извините языками не владею. "Сабсоники" это что?

Serega80 06-03-2016 06:42

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Извините языками не владею. "Сабсоники" это что?

Дозвуковой типа... можно запросто накрутить по партизанскому рецепту. :) Распотрошил патрон, отмерил треть/четверть пороха шо было в гильзе, засыпал его обратно, свободное место заполнил ватой или синтепоном, обратно пулю вставил и обжал...

ЯРЛ 06-03-2016 07:40

Извините, это я знаю. Сам где то писал. Кстати можно для обреза штатный порох долой и пистолетный из двух патронов ТТ, ну и тряпочкой подпереть.

ЭЛЬ-КОЙОТ 06-03-2016 17:13

Не сразу понял, что мужик на видео дозвуковыми стреляет. Смотрю, там отдачи почти нет,а Мосинка, и необрезанная, не слабо так лягается, а тут по самую колодку укорот.

Grossfater Muller 07-03-2016 12:19

Вот именно.
Патроны - самоснаряга.

ЯРЛ 08-03-2016 08:41

У нас на 404 до средины второй половины 50-х в колхозах объезчики и сторожа были с обрезами 98К, порох отсыпали. Потом кукурузник запретил и стали с Берданками. А вот обрезы Мосина всегда считались жутким криминалом. Логика? У знакомого деда до сих пор обрез 98К и всего два не стрелянных патрона остались. История нашей Великой и непонятной Родины.

Strelezz 09-03-2016 04:53

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
. А вот обрезы Мосина всегда считались жутким криминалом. Логика?

Нефиг подымать ножовку на нашеффсе ! Ибо - нефиг !!

Древесный уголь 09-03-2016 15:12

quote:
Нефиг подымать ножовку на нашеффсе ! Ибо - нефиг !!

+100500!

ЯРЛ 09-03-2016 18:08

Только у 98К мостик в жопке над затвором и туда чудно втюрливается целик, ну и мушенька на самом кончике. Ножовкой, надфилёчком великолепный "ласточкин хвост" получается.

StruKK 12-03-2016 21:57

quote:
А вот обрезы Мосина всегда считались жутким криминалом. Логика?

Типа, значит где-то из закромов родины целая мосинка пропала. А это уже "хищение социалистической собственности" и статья иная :)

ded2008 17-03-2016 14:02


Большой ус 02-05-2016 16:41

Не знаю,что и сказать!

makk123 02-05-2016 21:14

Автор этого девайса явно в Калл офф Дьюти переиграл слегка :)

zapchem 05-05-2016 13:23

quote:
Изначально написано Большой ус:
Не знаю,что и сказать!

там что скрайбольный привод что ли вставили? проводки питания сзади.

Allexcolonel 05-05-2016 13:55

quote:
переиграл

Выходит-не доиграл :D...

Большой ус 12-05-2016 19:25


atgm 13-05-2016 09:05

quote:
Originally posted by zapchem:

там что скрайбольный привод что ли вставили?


Его, похоже, и не вынимали: http://www.deviantart.com/brow...fset=10&order=5

:)

Большой ус 13-05-2016 17:44

У доцента изъяли.

Wladim753 13-05-2016 20:08

И что?
Безотносительно личности ,криминальное на первый взгляд может быть и не криминальным...снимки малоинформативны.

ded2008 14-05-2016 02:29

обычная коллекция ганзовца средней руки. почти все может быть ммг а ружбайка легальна.

Wladim753 14-05-2016 04:26

Даже если и не легальна то за нее только административка и 2500 штрафа.

ЯРЛ 14-05-2016 07:51

quote:
обычная коллекция ганзовца средней руки. почти все может быть ммг а ружбайка легальна.

Это не "ганзовец средней руки", это еле-еле ПОЦ!

Zawchoz 14-05-2016 10:20

деликатный вопрос, а что это за длинноствольный наган с накладкой-ложей под стволом????

Zawchoz 14-05-2016 10:27

quote:
Изначально написано Allexcolonel:
И курки и "синяя изолента"(тм)...

http://www.astana-akshamy.kz/?p=25001
Все по фэншую...



мдя...
нехватает залихватских выкриков "Кандехаем веселее! Лови яблочко сцуко!"

Allexcolonel 14-05-2016 11:02

Это наш ответ "чемберленам",которые используют бескурковки и :( "чОрную изоленту"(тм) ( :D какая гадость!!!)...
Вот кстати,в аккурат для весёлых песенок сюжет-
http://otyrar.kz/2015/08/polic...htu-v-shardare/




Жаль качество хреновое,а так-то и курки , и "синяя изолента"(тм) на месте...

makk123 15-05-2016 18:33

quote:
Изначально написано Zawchoz:
деликатный вопрос, а что это за длинноствольный наган с накладкой-ложей под стволом????

Может Авторская модернизация , закос под Наган с прикладом , которых сколько-то штук сделали для пограничной стражи ?

ded2008 15-05-2016 18:59

quote:
деликатный вопрос, а что это за длинноствольный наган с накладкой-ложей под стволом????


Allexcolonel 19-05-2016 13:45

Обрез у добровольца местной самообороны (autodefensa),Мексика 2013 год...



http://revoluciontrespuntocero...regionalizarse/

Ещё один мексиканский самооборонщик с обрезом, вроде как 2016 год...


https://news.vice.com/es/artic...tas-en-veracruz

Grossfater Muller 19-05-2016 22:23

Винчестер 1300.
Спидпамп, кажется.

Allexcolonel 23-05-2016 23:36

Свежий обрез из Казахстана-курки детектед,изоленту зажали...


https://tengrinews.kz/events/p...-nashli-294820/

Новгородец 24-05-2016 21:58


Allexcolonel 25-05-2016 10:22

Мексиканский обрез СКС -конфискат...

Strelezz 25-05-2016 11:09

quote:
Изначально написано Allexcolonel:
Мексиканский обрез скс -конфискат...

Тут надо писать : Если внимательно приглядется к фотографии , то можно заметить конфискованный СКС :D
Какой жирный кус марихуаны рядом . Весь обзор закрывает :)

Большой ус 25-05-2016 20:05


ЭЛЬ-КОЙОТ 25-05-2016 23:46


ЭЛЬ-КОЙОТ 25-05-2016 23:47


Allexcolonel 26-05-2016 09:36

Бразильский конфискат - обрез ружья "Идеал" или какого-то по его мотивам,калибр 28.
Из примечательного-огромное кольцо вместо рычага для отпирания и заново выструганная рукоятка...


Allexcolonel 26-05-2016 19:46

http://noticias24carabobo.com/...en-miguel-pena/
Гнусных венесуэльских лупар и обрезов кучка...

http://noticias24carabobo.com/...a-policarabobo/



http://www.cactus24.com.ve/suc...-enfrentamiento



http://elsiglo.com.ve/2016/03/...s-en-san-mateo/


http://www.cactus24.com.ve/suc...-enfrentamiento



Нажать сюда

Новгородец 27-05-2016 16:34

Полицейские с изъятым у населения оружием. Германия, 1946.

ЯРЛ 31-05-2016 06:19

Саблю то зачем изъяли? Это вообще то какая зона оккупации? Кто из Великих Победителей Третьего Реха так боиться сабель и обрезов?

Alexander Pyndos 31-05-2016 12:57

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Саблю то зачем изъяли? Это вообще то какая зона оккупации? Кто из Великих Победителей Третьего Реха так боиться сабель и обрезов?

..никто не боиться, но понравилась.

ЯРЛ 31-05-2016 14:21

quote:
А кто ножики на кораблях молотком ломал?Rule Britannia!

Концы отламывали что бы матросики резались, а не пыряли в пузо. Вот так.

Allexcolonel 31-05-2016 14:29

Вот с той поры, они мимо пыряльников пройти и не могут -все тянут,до чего руки дотянутся...

Большой ус 01-06-2016 19:27

У Сергея Сезина встретил-
"В Чигиринском уездном управлении губернского уголовного розыска служили железные люди. В самом засоренном бандами районе они боролись с преступностью, вооружившись 9 винтовками,3 обрезами винтовок(тогда их часто называли "отрезами", хотя и слово " обрез" бытовало) и двумя наганами. "
Это было в 1921 году.

ЯРЛ 01-06-2016 20:36

quote:
засоренном бандами районе

Бандиты это те кто не признал новой власти пришедшей насильственным-бандитским путём? А бандиты чем были вооружены?

ЭЛЬ-КОЙОТ 02-06-2016 02:08

Ярл,при всём уважении к Вам - матросенмессер выглядели по другому, китайская ржавчина тут не причём.ТС-извините за флуд.

ЯРЛ 02-06-2016 07:10

Не надо меня уважать. Это матросские ножи с парусных судов. Лезвие 2 дюйма, угол открывания 135 градусов, ручка - свайка для растительных тросов. А то что их использовали китайцы и даже делали ну и что? Китайцы до сих пор под парусом ходят, рыбаки и мелкие партии грузов каботажем. Если Западное полушарие матросским ножом сделал наваху, то Восточное полушарие с лёгкой руки британских колонизаторов матросским ножём сделало нож, что на фото в сообщении номер 1139.
А это совремённый собачий бред!
https://www.google.ru/search?n...0.0.0.0.149.149 . 0j1.1.0....0...1ac.2.64.img..0.0.0.fK97IY2U048
ЯРЛ.

ЭЛЬ-КОЙОТ 02-06-2016 11:35

А у китайцев тоже действовал британский запрет на ножи с острым кончиком клинка ?:-)))

Strelezz 02-06-2016 14:49

quote:
Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:
А у китайцев тоже действовал британский запрет на ножи с острым кончиком клинка ?:-)))


При работе на такелаже нож с острым кончиком просто опасен . Уронят метров с 10 на голову - выйдет из задницы :D

ЯРЛ 02-06-2016 15:40

Положили нож на рундук, на стол. Качка. Острый конец летит в человека.
И вообще, что делать острым концом такелажного ножа? Парусина про пробивки люверсов протыкается свайкой.

ЭЛЬ-КОЙОТ 03-06-2016 01:00

В двух последних постах - согласен с вами ,коллеги,но запрет на ножи с острым кончиком клинка (на парусном флоте Британской империи) был вызван не только и не столько травматизмом во время работы. Давайте прекратим спор и оффтоп.
Как говорится -ближе к теме.

ЭЛЬ-КОЙОТ 03-06-2016 01:02


Strelezz 03-06-2016 02:11

quote:
Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:
В двух последних постах - согласен с вами ,коллеги,но запрет на ножи с острым кончиком клинка (на парусном флоте Британской империи) был вызван не только и не столько травматизмом во время работы. Давайте прекратим спор и оффтоп.
Как говорится -ближе к теме.

На парусном корабле навалом инструмента которым можно зажмурить оппонента . :)
Так что дело именно в травматизме . Вы просто не видели во что могут превратится … нет даже не порезы . А просто ссадины от такелажа

ЯРЛ 03-06-2016 07:18

quote:
На парусном корабле навалом инструмента которым можно зажмурить оппонента .

Извините, что не в тему. Я яхтсмен, у меня своя яхта, полутонник. У меня на борту нет ХО, но у меня на борту любым предметом можно нанести телесные повреждения!

Большой ус 03-06-2016 18:15

Чья-то шутка.

Allexcolonel 04-06-2016 17:06

Оригинальная двухствольная лупара из солнечного Эквадора...
Конструкция,судя по всему, получена удвоением одностволки по типу H&R ...
Фотография из фликра эквадорского Минвнудела...



http://www.tctelevision.com/el...n-arma-de-fuego
http://www.diarioelmanaba.com....-en-pedernales/


Ещё интересное явление -"псевдопомповые" ружья и лупары,с имитацией подвижного цевья,магазина,ствольной накладки...


http://www.ministeriointerior....as-de-los-rios/


Ну это просто всякого местного конфиската,не смотря на сходную для окружающих стран номенклатуру, некий местный колорит присутствует...


Allexcolonel 05-06-2016 19:47

Ещё обрез из Казахстана,с цирком и клоуном...




https://www.youtube.com/watch?v=So2746u9zo4
http://365info.kz/2015/04/voor...shhij-spektakl/

И ещё оттель-"предмет признан огнестрельным оружием - обрезом, охотничьего ружья 16 калибра модели ЗК 1949-1955 годов выпуска, не пригодным к стрельбе."
Источник: © Петропавловск kz - ИА REX-Казахстан

https://www.lada.kz/aktau_news...avtomobile.html


Новгородец 08-06-2016 21:56




КП 09-06-2016 12:30

quote:
Изначально написано Allexcolonel:
"предмет признан огнестрельным оружием - обрезом, охотничьего ружья ..... не пригодным к стрельбе."
И какое наказание полагается за "огнестрельный обрез не пригодный к стрельбе"?

Allexcolonel 09-06-2016 06:38

"Пожизненый эцих без гвоздей"(ц)

ded2008 09-06-2016 08:57

с удивлением узнал что у недобитков в побежденной германии вовсю ходили обрезы немецких винтовок. хотя логично. но блин фоток этих маузеров нигде нет.

ЯРЛ 09-06-2016 10:07

Фотка обреза может быть или в музее, или в криминальных сводках. Я никогда не фотографировался с обрезом трёхлинейки! И не собираюсь. Обрез может лежать 50-70 лет, он ведь есть-пить не просит. До поры, до времени. Главное огород регулярно отработкой в нужном месте поливать.

Strelezz 09-06-2016 11:26

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Фотка обреза может быть или в музее, или в криминальных сводках. Я никогда не фотографировался с обрезом трёхлинейки! И не собираюсь. Обрез может лежать 50-70 лет, он ведь есть-пить не просит. До поры, до времени. Главное огород регулярно отработкой в нужном месте поливать.

А просто пушсалом намазать ? Неправославно ? :)

Strelezz 09-06-2016 11:28

quote:
Изначально написано Allexcolonel:
Ещё обрез из Казахстана,с цирком и клоуном...


[ l[/URL]


Первое фото . Цевьё - йок . Саморазбираться будет , при переламывании .

Allexcolonel 09-06-2016 11:33

Обрез квази-винтовки ,скорее всего учебного макета,фотографии с аукциона...
http://forums-su.com/viewtopic.php?f=340&t=269108


На последней фотографии -занятия бойцов Всевобуча Туркменской ССР,1942 год,фотограф Кудрявцев...
Используют какие-то муляжи с навесными элементами...

ЭЛЬ-КОЙОТ 09-06-2016 17:46

Пост 1155, среднее фото - просто стим-панк какой то!:-)

Новгородец 09-06-2016 19:59






Grossfater Muller 09-06-2016 22:47

Страшные люди - так ТОЗ-106 изуродовать...

Новгородец 09-06-2016 23:53

quote:
Originally posted by Grossfater Muller:

Страшные люди - так ТОЗ-106 изуродовать...



???

ЯРЛ 10-06-2016 06:02

На последнем фото пуля что безоболочечная?

Maksim V 10-06-2016 07:02

quote:
так ТОЗ-106 изуродовать...

А ТОЗ-106 где вы увидели ?

Grossfater Muller 10-06-2016 10:37

quote:
Originally posted by Maksim V:

А ТОЗ-106 где вы увидели ?


Без смайликов щютка-йумар нипанимайт?
Болтовка, укорот, складной приклад - ассоциативный ряд.
А?
Не?
Совсем не?

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

На последнем фото пуля что безоболочечная?



Да там на всех фото безоболочечные. Самолейка явная, плюс какая-то подозрительная полоска у устья гильзы - кабы не подмотка бумагой по классическим рецептам.
Собственное, не факт, что оно вообще нарезное...

ded2008 10-06-2016 11:05

quote:
Болтовка, укорот, складной приклад - ассоциативный ряд.

это вроде укорот из десантного варианта. были еще и такие.

Grossfater Muller 10-06-2016 11:25

Делисл - няша.
Но можно и мосинку аккуратно пощупать.

http://www.thefirearmblog.com/...gant-thats-why/

потапы4 10-06-2016 19:16

quote:
Изначально написано Allexcolonel:
Обрез квази-винтовки ,скорее всего учебного макета,фотографии с аукциона...
http://forums-su.com/viewtopic.php?f=340&t=269108


Самоделка сделанная с нуля.Игрушка для ребенка или театрально-киношный реквизит.

Allexcolonel 10-06-2016 19:42

Я думаю,что это для Всевобуча,делались на местах,поэтому конструкции бывают разные,впрочем,театральный реквизит тоже версия...

Киргизы,свежий курковый "шешнацатаго калибру":
http://knews.kg/2016/04/21/u-t...llerskij-nabor/



Обрез ТОЗ-54 из Сахалинской области,"калибра 12 мм"(ц)...
http://citysakh.ru/news/43483


MAX.X.X 14-06-2016 20:43

quote:
На последнем фото пуля что безоболочечная?


Похоже это 410 http://www.maksimov.su/in.php?.../enfield410.htm

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Новгородец 14-06-2016 21:34

quote:
Originally posted by Allexcolonel:

Обрез ТОЗ-54 из Сахалинской области,"калибра 12 мм"(ц)



При таких стволах просится кусок приклада...

StruKK 15-06-2016 13:04

quote:
для Всевобуча

Попадалось как-то ложе то ли учебной винтовки, то ли спортивной (для фехтования) - выборка под магазинную коробку и т.д. закрыта реечкой и закамуфлированна(очень аккуратно, я даже сначала подумал, что выборка вообще не делалась, ан нет!), а в прикладе - утяжелитель. Скорее всего спортивная, ибо на прикладе - остатки декали типа "спорт-глав-гав-что-то-там".

Allexcolonel 15-06-2016 18:54

Обрез помпового Ремингтона 870,принадлежавшего стрелку из штаб квартиры NAVSEA .

Суть дела на русском

Ещё...

Исходник





http://www.pbs.org/newshour/ru...vy-yard-gunman/

sapper82 16-06-2016 19:26

США

Новгородец 11-07-2016 16:40


Большой ус 16-07-2016 16:52

Это как обрез подойдет?

Allexcolonel 16-07-2016 17:13

Нет,поскольку это пистолет-пулемет...
http://mpopenker.livejournal.c...thread=40710181

здрасьтевсем 16-07-2016 17:41

quote:
Нет,поскольку это пистолет-пулемет...
http://mpopenker.livejournal.c...thread=40710181


причем более пулемет чем пистолет)))

Allexcolonel 16-07-2016 17:46

Традиционно- "Участковым уполномоченным у гражданина изъят обрез охотничьего ружья"


Фактурные олдскульные обрезы из Эстонии(музей в нарвском полицейском участке),из старой темы на Ганзе,постил kapral.71,ссылка на тему в "Ножевом бое" - Об уличном оружии гопоты



Н?колаускасс 21-07-2016 14:44

https://reibert.info/threads/obriz-i-dvi-dudki.791653/


ЯРЛ 21-07-2016 18:54

У нас сейчас в цене "обрезы" любого ствола 12.7мм, хоть 20см. длины нарезной части.

Grossfater Muller 22-07-2016 10:36

[img]https://s3.amazonaws.com/mgm-content/sites/armslist/uploads/posts/2013/10/09/2203984_01_psl_fpk_dragonov_rifle_and_pis_640.jpg[/img]

StruKK 22-07-2016 11:05

quote:
У нас сейчас в цене

У нас ВСЕГДА в цене... :)
Даже макеты обрезов разлетаются как пирожки!

Strelezz 22-07-2016 12:19

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
У нас сейчас в цене "обрезы" любого ствола 12.7мм, хоть 20см. длины нарезной части.

А что можно обрезать в 12,7 ?

Allexcolonel 22-07-2016 12:32

quote:
Изначально написано Grossfater Muller:

Вот правильная ссылка: http://www.armslist.com/posts/...ifle-and-pistol

ЯРЛ 22-07-2016 16:31

quote:
А что можно обрезать в 12,7 ?

Ствол ДШК и Утёса, битые, горелые.

kmv72 22-07-2016 19:53

В одностволку 12 калибра лейнер из 12.7 на всю длину ствола с патронником на 32 калибр и наплавкой , с последующей подгонкой экстрактора - вот это было бы шикарно , особенно если всё культурно сделать , без применения проволоки и изоленты.

ЯРЛ 23-07-2016 07:41

quote:
подгонкой экстрактора

Экстрактор лишняя головная боль, не сложно поддеть фланец гильзы ножом или отвёрткой. Вам экстрактор для какой скорострельности нужен?

kmv72 23-07-2016 08:19

Так его нетрудно сваркой наплавить , зато нож не надо постоянно таскать , да и не всегда он может под рукой быть. Зато получился бы полноценный штуцер.

Allexcolonel 25-07-2016 14:44

Итальянских fucile a canne mozze кучка,да и немного lupar тоже...







http://www.corrieresalentino.i...enne-di-alezio/
http://www.leccecronaca.it/ind...a-di-copertino/

ЭЛЬ-КОЙОТ 25-07-2016 15:45

Жива традиция !

Новгородец 25-07-2016 16:41

Синяя изолента форева!

Allexcolonel 25-07-2016 16:54

Ультракороткий обрез курковки из солнечной Италии...

А также обрез какого-то гладиатора,меч-французский пехотный тесак обр. 1831 года(Glaive des troupes à pied Modèle 1831)...


Новгородец 09-08-2016 19:11

Из Ирака.



Гена-крокодил 10-08-2016 07:54

quote:
А также обрез какого-то гладиатора

Интересные патроны - 410 в алюминиевой (?) гильзе.

Allexcolonel 10-08-2016 09:08

quote:
Интересные патроны - 410

ottonella 440(букв.-"латунка-440") - дробовые патроны калибра 8 мм (функциональный аналог 9 мм "флобера",только центрального боя)...
Сайт производителя: http://www.eurocommunizioni.com/cal8.htm
На муне - www.municion.org/8/8x44R.htm фигурирует как 8x44 R Gauge Español...
Чертёж CIP - http://www.cip-bobp.org/homolo...l-en-page13.pdf





quote:
в алюминиевой (?) гильзе.

Больше похоже на никелированную латунь,хотя по современному ранжиру этого производителя, это патроны типа магнум: с другим капсюлем, порохом и увеличенной навеской дроби...


Оружие под эти дурацкие патроны-для сравнения под конкурирующий патрон 6мм Флобера дробовой...
Вся эта вакханалия калибров(флоберы разные,два 9 мм и один 8 мм центрального боя)балансирует между местечковыми юридическими ограничениями на безлицензионый огнестрел и "жадностью" защитников сада или кроухантерами,желающих заниматься переснаряжением и экспериментировать с навесками...


to6a 10-08-2016 09:09

quote:
Изначально написано Гена-крокодил:

Интересные патроны - 410 в алюминиевой (?) гильзе.

По высоте совсем никакие, наверно револьверные и не .410

ЯРЛ 10-08-2016 18:20

440 а не 410, что обозначает 440? Просто так?

Allexcolonel 12-08-2016 12:28

Я думаю,что длина гильзы к которой для маркетинговой грозности прибавили "0",чтобы звучало солиднее...

Вот ,кстати обрез двухстволки под конкурирующий патрон Флобера,и сам патрон 9мм ...



http://www.ilcittadinoonline.i...-a-canne-mozze/
А по поводу предыдущего патрона- ссылка на пластиковые гильзы и компоненты для снаряжения Гуаланди ...
http://www.gualandi.it/en/prod...inihunting.html

SanSanish 15-08-2016 12:26

quote:
Originally posted by Allexcolonel:

Оружие под эти дурацкие патроны-для сравнения под конкурирующий патрон 6мм Флобера дробовой...Вся эта вакханалия калибров(флоберы разные,два 9 мм и один 8 мм центрального боя)балансирует между местечковыми юридическими ограничениями на безлицензионый огнестрел и "жадностью" защитников сада или кроухантерами,желающих заниматься переснаряжением и экспериментировать с навесками...



Интересно, 8ка не попадалась раньше. Хотя флоберовская 9ка http://www.municion.org/8anular/8anular.htm и ее "конкурент" центрального боя http://www.municion.org/semi/9.htm уже мелькали.
А что за пара флоберов 9мм (или учитвается пулевой http://www.municion.org/9altres/9flobert.htm )
и что за 8ка?

Allexcolonel 22-08-2016 21:53

Перевожу: флоберы разныя-и 9мм и 6мм -те которые бокового огня.
Два 9 мм центрального боя:
1) http://www.municion.org/semi/9.htm;
2) http://www.municion.org/semi/9CfMori.htm
8-ка,соответственно вышеупомянутая www.municion.org/8/8x44R.htm ...

Allexcolonel 23-08-2016 15:07

Обрезы из страны кенгуру,изъятые после штурма у местной криминальной знаменитости,почетного робингуда всея Австралии,по нечётным не знаю...

Один-обрез американского ружья с продольно скользящим затвором, производства фирмы Моссберг 20 калибра,другой- обрез самозарядной мелкашки с глушителем и доработанный до "фулл-авто"...

Имя ему было CHRISTOPHER Dean Binse,но все называли его Badness и отстреливался он из [/s]Нагана[/s]Ругера 44 часа...
Вот видео техничного отжатия денег и оружия у инкасаторов с помощью обреза, за пару месяцев до штурма и ареста.



Фотография во время осады:форма "номер раз"-трусы и бронежилет.Результат - 18 лет...

Впрочем, этому герою к тюрьме не привыкать -серийный грабитель банков провел в тюрьмах всю свою сознательную жизнь.Прочие фотофакты из его ранней криминальной карьеры с обрезами ...

Источник:
https://aussiecriminals.com.au...-terry-forrest/

Allexcolonel 02-09-2016 19:27

Вообще доминионы любя пилить мелкашки ...

Что Австралия...

http://www.abc.net.au/news/201...e-found/7367042



http://www.cairnspost.com.au/n...d239f3902ef90ec


http://www.adelaidenow.com.au/...5-1226954533758




http://www.mandurahmail.com.au...ar-bar/#slide=2

,что Канада...

http://www.edmontonsun.com/201...thout-lights-on

http://www.merrittherald.com/s...g-routine-stop/

Большой ус 03-09-2016 18:45


MAX.X.X 03-09-2016 20:59

quote:
Большой ус

Красивая вещь!

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

ЯРЛ 04-09-2016 06:39

Обрез на фото из сообщения номер 1209. Не нравиться мне рукоятка. Особенно этот упор сверху. Ох и ударит он по руке! Рукоятка обреза должна быть пологая, как на старинных дульнозарядных пистолетах, тогда рукоятка как бы проскальзывает в руке.

Большой ус 04-09-2016 08:10

Это утащено из блога Николай С.
http://nikolaj-s.livejournal.com/1374027.html

Allexcolonel 04-09-2016 09:49

quote:
Ох и ударит он по руке!

Патрончики дохлые-не ударит,т.к. не обрез ,а маркетинговая игрушка...
quote:
как на старинных дульнозарядных пистолетах

Косят,но не под дульнозарядные,а под британские недообрезы и передерринджеры под .476 и 20 калибр с отсыпанным зарядом...

MAX.X.X 04-09-2016 09:54

quote:
Обрез на фото из сообщения номер 1209. Не нравиться мне рукоятка. Особенно этот упор сверху. Ох и ударит он по руке! Рукоятка обреза должна быть пологая, как на старинных дульнозарядных пистолетах, тогда рукоятка как бы проскальзывает в руке.

Ну хз, вот тут наоборот еще и спецом присобачено

Allexcolonel 04-09-2016 10:10

quote:
вот тут наоборот еще и спецом присобачено

Что-бы имитировать британский стиль прилепили накладочку,а так игрушки с клювом только под револьверные мощности того периода были предназначены...

MAX.X.X 04-09-2016 10:39

вот попалось.

и вот еще

Zawchoz 08-09-2016 22:13

а на последней фотке - как ЭТО держать???
и что за цилиндр навинчен?
мортирка? глушак?

Н?колаускасс 09-09-2016 12:23

вроде оно на технику ставилось и использовали для постановки завес

GEORGEspb 09-09-2016 12:28

может линемет?

Strelezz 09-09-2016 03:52

quote:
Изначально написано MAX.X.X:

Красивая вещь!


Вещщь-то красивая . Но это таки не обрез . А вполне себе короткоствольный дивайс .

Strelezz 09-09-2016 03:56

quote:
Изначально написано Allexcolonel:

Косят,но не под дульнозарядные,а под британские недообрезы и передерринджеры под .476 и 20 калибр с отсыпанным зарядом...

Родезийский патрон рулит ! :)

Забавный факт : Итака исправно подает и жрет родезийцев .
А вот "фокстерьер" - давится

Caucasian64 09-09-2016 05:24

quote:
Изначально написано Allexcolonel:
обрез самозарядной мелкашки с глушителем и доработанный до "фулл-авто"...



Ruger 10/22

ЯРЛ 09-09-2016 06:53

Кстати, а почему автор темы со своими сообщениями не появляется?

Strelezz 09-09-2016 06:55

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Кстати, а почему автор темы со своими сообщениями не появляется?

Помер он . Давно уже ...

MAX.X.X 09-09-2016 08:19

quote:
а на последней фотке - как ЭТО держать???
и что за цилиндр навинчен?
мортирка? глушак?


В описании было написано что глушак.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

ЯРЛ 09-09-2016 11:35

quote:
Помер он . Давно уже ...

Аа. А как? Мучался долго или сразу?

Strelezz 09-09-2016 13:24

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Аа. А как? Мучался долго или сразу?


Вот это мне неведомо .

Новгородец 10-09-2016 12:02

Там не глушак и не линемёт. Это мортирка на лёгкие танки и бтр
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=171&t=191065&start=400

на башне танка

Strelezz 10-09-2016 04:58

quote:
Изначально написано Новгородец:

на башне танка



Вот сволочи … :D

MAX.X.X 10-09-2016 10:05

quote:
Там не глушак и не линемёт. Это мортирка на лёгкие танки и бтр


Вот блин, совсем ни кому верить нельзя!
http://pikabu.ru/story/obrez_s_glushitelem_1889065
http://pikabu.ru/tag/%EE%E1%F0%E5%E7/hot

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Новгородец 10-09-2016 21:34

Мне можно :P

Корбин 10-09-2016 23:17

Хоть кому то.

MAX.X.X 12-09-2016 19:21

вот красивая пара

ЯРЛ 13-09-2016 10:46

А нет дизайна очень коротким прикладом? Очень, но коротким и прикладом.
В конце то концов длина приклада это не только манипуляции с перезаряжанием, а это в первую очередь расстояние от глаза до целика. Ну сделаем короткую прицельную или диоптр. Конечно так не "прикладисто", но всё же более метко чем с руки.

AllBiBek 13-09-2016 10:54

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Ну сделаем короткую прицельную или диоптр.



Да зачем? Проще красную лампочку внутрь насадки для лейки вживить, а оную вместо прицельных поставить. Дробовик же.

Strelezz 13-09-2016 15:04

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А нет дизайна очень коротким прикладом? Очень, но коротким и прикладом.
В конце то концов длина приклада это не только манипуляции с перезаряжанием, а это в первую очередь расстояние от глаза до целика. Ну сделаем короткую прицельную или диоптр. Конечно так не "прикладисто", но всё же более метко чем с руки.

Вы там мушку видите ? Какой диоптр ?

Струляют по стволу "примерно туда "

Новгородец 13-09-2016 16:05

quote:
Originally posted by AllBiBek:

Проще красную лампочку внутрь насадки для лейки вживить, а оную вместо прицельных поставить.



quote:
Originally posted by Strelezz:

Вы там мушку видите ? Какой диоптр ?



Компас прикрутить :P

MAX.X.X 13-09-2016 17:10

quote:
это в первую очередь расстояние от глаза до целика. Ну сделаем короткую прицельную или диоптр. Конечно так не "прикладисто", но всё же более метко чем с руки.


Обрез это обрез. с него стреляют на коротке на вскидку.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

ЯРЛ 13-09-2016 18:29

quote:
Обрез это обрез. с него стреляют на коротке на вскидку.

Из засады можно? Прицелившись? А для браконьерской охоты обрез можно? Из засады, вблизи, сидящую дичь, а не движущуюся?

VVL 13-09-2016 22:41

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Аа. А как? Мучался долго или сразу?

Забанены за пошлость. На неделю.
Будете подбирать слова.

MAX.X.X 14-09-2016 06:28

quote:
Из засады можно? Прицелившись?

Ну ладно, если сильно хотите, то можно :D

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Большой ус 14-09-2016 20:09

Имея легальный обрез Тоз-106,могу сказать,что с одной руки стрелять удобнее,когда приклад откинут. :)

MAX.X.X 14-09-2016 20:42

quote:
Имея легальный обрез Тоз-106,могу сказать,что с одной руки стрелять удобнее,когда приклад откинут.


Абсолютно точно, подтверждаю! получается упор в предплечье и противовес.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Strelezz 15-09-2016 07:19

quote:
Изначально написано Большой ус:
Имея легальный обрез Тоз-106,могу сказать,что с одной руки стрелять удобнее,когда приклад откинут. :)

На пистолетах-пулеметах иногда делают загогулину под предплечье …

Новгородец 15-09-2016 18:46

quote:
Originally posted by Большой ус:

Имея легальный обрез Тоз-106,могу сказать



quote:
Originally posted by MAX.X.X:

Абсолютно точно, подтверждаю!


С Вами абсолютно солидарны сицилийские пастухи :P

Новгородец 19-09-2016 17:00


ЯРЛ 19-09-2016 18:51

А что у этого фраера на печени? Крышечка?

MAX.X.X 19-09-2016 20:47

странный обрез, рукоять как у револьвера с накладками "щечками"

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Новгородец 19-09-2016 21:34

quote:
Originally posted by MAX.X.X:

странный обрез, рукоять как у револьвера с накладками "щечками"



Вот он

StruKK 21-09-2016 19:44

quote:
А что у этого фраера на печени? Крышечка?

Мишень.

Последний из могикан 22-09-2016 13:37

quote:
Originally posted by MAX.X.X:

странный обрез


обычный мр43

MAX.X.X 22-09-2016 16:03

quote:
обычный мр43

не обычный, рукоять как у револьвера с накладками.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Vipmore 22-09-2016 16:45

Познавательная ТЕМА, спасибо ТС!!!

Последний из могикан 22-09-2016 16:45

quote:
Originally posted by MAX.X.X:

рукоять как у револьвера с накладками.


частности

MAX.X.X 22-09-2016 19:36

quote:
частности

:)

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Последний из могикан 23-09-2016 06:20

а вот применение минишелл в обрезе интересно. Там заряд сильно уменьшен, по сути пол-заряда. Думаю выстрел вполне комфортен.

TerMind_LT 23-09-2016 08:28

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А что у этого фраера на печени? Крышечка?

Платформа для крепления пистолетной кобуры или чего нибуть другово.
http://www.tactical-life.com/f...connect-system/

Ларич 23-09-2016 11:05

Мдя, у фрея -крышечка - от пистолета, магазины - от ПП, в рульке -обрез.
Он -по чему специалист?

ЯРЛ 23-09-2016 11:20

quote:
Платформа для крепления пистолетной кобуры или чего нибуть другово.

Ну как с такой хренью на пузе лазить по пластунски? Зацепиться, как бульдозер будет грести.

здрасьтевсем 23-09-2016 12:52

quote:
Мдя, у фрея -крышечка - от пистолета, магазины - от ПП, в рульке -обрез.
Он -по чему специалист?


По фотосессиям)))))

Strelezz 23-09-2016 14:58

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Ну как с такой хренью на пузе лазить по пластунски? Зацепиться, как бульдозер будет грести.


Интересно , в набедренную кобуру влезет ?

Allexcolonel 23-09-2016 19:22


Любопытный уродец из Мексики с приделанной рукояткой от какого-то револьвера...


http://abcdezihuatanejo.com/de...-arma-de-fuego/

Allexcolonel 28-09-2016 12:36

"Смерть председателя" по-бразильски...


Заводские гладкоствольные пистолеты фабрик Imbel и Itajubá ...

https://armasonline.org/armas-...ica-de-itajuba/

Hisname 28-09-2016 13:20

quote:

Allexcolonel

Спасибо, интересная статья)
к98 под 7.62х51 и .30-06 )) "фроловки" )

AduiDas 29-09-2016 13:01

quote:
Originally posted by Allexcolonel:

Заводские гладкоствольные пистолеты фабрик Imbel и Itajubá ...


Кто бы мог подумать.
Пока статью не прочитал, был уверен что это кустарное творчество. Спасибо за интересный материал!

Последний из могикан 29-09-2016 16:05

еще о фабричных обрезах


Очень кстати интереснейший канал, если аглицкий не проблема.

ЯРЛ 29-09-2016 18:30

Нижний лучше, если ещё сучок срезать то то легко можно дотянуться большим пальцем до предохранителя.

ЯРЛ 29-09-2016 18:38

Эргономика ни ф физду. Пусть этот фраер с усиками, бородкой и косичкой покажет, как ключ поворачивать и как с предохранителем работать? Какой рукой? Зачем нужно полупистолетную или пистолетную рукоятку дробовика трогать? Кривенькие ручки у дизайнерка чешутся? Ломать!

ded2008 29-09-2016 20:14

форма показанных обрезов идеально для работы с двух рук к тому же мне кажется это не дробовые а нарезные под какой нибудь слонобой африканские штучки.

Последний из могикан 30-09-2016 07:30

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Пусть этот фраер с усиками, бородкой и косичкой покажет, как ключ поворачивать и как с предохранителем работать?


Вы не поняли, этот "фраер" продавец огнестрельного антиквариата, и перед продажами делает обзоры товара. Эти обрезы делала фирма во времена расцвета грабежей водителей. Думаю парой выстрелов дело и кончалось. А то, что вообще эти обрезки появились и продавались в стране свободной продажи ливольвертов и пичтолетов, уже феномен.

quote:
Originally posted by ded2008:

к тому же мне кажется это не дробовые а нарезные под какой нибудь слонобой африканские штучки.


дробовой 20-ый калибр там.

ЯРЛ 30-09-2016 07:51

quote:
форма показанных обрезов идеально для работы с двух рук

Одной держим цевьё, а второй открываем, заряжаем, работаем с предохранителем и стреляем! А тут рукой держащей цевьё открывать и работать с предохранителем. Гадко!

StruKK 30-09-2016 10:07

quote:
в стране свободной продажи ливольвертов и пичтолетов

вероятно есть свои традиции обрезов и желающие примерить на себя этот брутальный образ :)

ЯРЛ 30-09-2016 11:13

quote:
есть свои традиции обрезов

Ну если под 410 или револьверный 45(11.43) то это нормальная длина ствола на 30 ярдов.

MAX.X.X 30-09-2016 15:41

вот показалось интересным.

И вот еще Шаспо взято от сюда ( http://guns.allzip.org/topic/36/71753.html )

Strelezz 30-09-2016 16:34

quote:
Изначально написано Allexcolonel:
Ежели Итаки имели ввиду-всё таки гладкие 20 и 28 калибров + пару тройку штук в других гладких калибрах...
https://en.wikipedia.org/wiki/Ithaca_Auto_%26_Burglar

А как там курки взводятся ? При открывании ?

ЭЛЬ-КОЙОТ 30-09-2016 18:43

Выходит римейк " Великолепной семёрки", в старой у Юла Бриннера - коч-ган. :-)

Последний из могикан 30-09-2016 19:46

quote:
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

в старой у Юла Бриннера - коч-ган. :-)


Вообще-то юл бринер взял напрокат двудулку у кучера дилижанса, что-бы свозить трупа на кладбище.

ЭЛЬ-КОЙОТ 30-09-2016 19:47

Да я его по этому эпизоду и помню.

Allexcolonel 01-10-2016 10:00

quote:
А как там курки взводятся ? При открывании ?

Судя по картинкам -модель А собрана на механизме Флаеса (Emil Flues), на первой  картинке хорошо показана схема,а на рисунке из патента-разрез...


А модель B -не знаю, не видел внутрянку,но может на основе NID (New Ithaca Double)?...

Если судить по раздельным приводам и указателям взвода...

http://www.icollector.com/NFA-...LSTER_i17331923
Впрочем,по ссылке про NID и написано...

Oleg_2905 03-10-2016 18:36

Вечер добрый .
Многие писали про тоз-106 ...
А если его переложить в ложе от мц 20-08 , получится почти "классика "



Большой ус 03-10-2016 19:20

Красиво конечно,но у нас вне закона.

MAX.X.X 04-10-2016 07:56

quote:
А если его переложить в ложе от мц 20-08 , получится почти "классика "

можно и в мосинское ложе переложить, будет вообще классика , но вне закона.

если только так.

Взято от сюда http://guns.allzip.org/topic/60/5.html

Последний из могикан 04-10-2016 10:04


логики не пойму зачем они? в Америках полно нормального КС, а этот и картечью не умеет.


Аукционист говорит о некоей популярности этихъ фабричных "пистолетов" в 60-70 годы.

Allexcolonel 04-10-2016 10:08

"Для форсу бандитского"(ц), "тактический пистолет", а вообще - типичный поствьетнамский синдром...



Херст, Патрисия
Симбионистская армия освобождения
Gallery: The Hibernia Bank Robbery
The Rise and Fall of the Symbionese Liberation Army
Оружие этой группировки из музейных экспозиций разных лет...

quote:
Аукционист говорит о некоей популярности этихъ фабричных "пистолетов" в 60-70 годы.

Уже постил на 25-й странице(#553)
Plainfield Enforcer и Iver Johnson Enforcer



http://www.m1carbinesinc.com/carbine_plainfield.html
http://www.m1carbinesinc.com/carbine_Plainfield03.html

Gorgul 04-10-2016 13:32

Карабинчик весьма удачный, в армии он не прижился а так хорош...и переделок под него хватает.

StruKK 04-10-2016 18:44

quote:
Симбионистская армия освобождения

Спасибо - почитал :D
Старые добрые стильные леваки 70-х: дети богатых родителей, с университетским образованием - и банк ограбят, и в кино снимутся и при этом всего два убитых гражданских. Не то что эти полуграмотные арабские оборванцы, отправляющие людей на тот свет целыми самолетами - тьфу! А ведь казалось бы - курили-то одно и тоже...

Oleg_2905 07-10-2016 13:53

Howdah Hunter Kombo правда дульнозарядное от современного производителя Davide Pedersoli



Oleg_2905 07-10-2016 13:55

Это не совсем обрез , но форм-фактор тот же ))

Новгородец 11-10-2016 23:45

Вьетнам

Новгородец 15-10-2016 16:32


Hisname 17-10-2016 13:11


ЯРЛ 17-10-2016 15:02

Кстати "обрез" или "абрез"?

Allexcolonel 17-10-2016 16:33

"о"

Новгородец 17-10-2016 16:36

Зависит от местности и грамотности. Есть ещё "отрез".

Allexcolonel 18-10-2016 01:16

Из Италии надуло...

"Белый изолента лейкопластырь "(тм),стволы дамасские или под дамаск-Verney Carron,похоже,на начало XX века...


http://www.brindisireport.it/c...-della-zia.html

Особенности запирания этих ружей по системе Лефоше...

http://www.videos-chasse-peche...&ac=voir&id=475

Последний из могикан 18-10-2016 06:36

опять Педерсолли, обрез по мотивам Итаки, но в 45кольт-410 калибре.


Allexcolonel 19-10-2016 12:29

Многообразные современные лупары,изъятые итальянской полицией в последние годы...

ЯРЛ 19-10-2016 15:11

quote:
по системе Лефоше...

Была такая двустволка, курковка, 16К, 65мм. Стальное цевьё. Очень прикладистая. Рука на цевье как раз в центре тяжести.

ded2008 19-10-2016 16:30

в кине каком то обрезанная вертикалка мелькала спортивная. прикольно.

Allexcolonel 20-10-2016 10:01

Обрез убийцы и грабителя Дональда Нельсона,известного как "Чёрная Пантера"...
http://www.peoples.ru/state/criminal/killer/donald_neilson/
https://en.wikipedia.org/wiki/Donald_Neilson

С обрезом на фотографии полицейский статист,а не преступник...

ЯРЛ 09-11-2016 19:09

Сейчас нашёл у себя заготовку ствола для дирринджера. На резьбе, 14 свечная. Странно, валялась более 10 лет, не вспоминал. Вчера вечером вдруг вспомнил.

sakstorp 27-11-2016 21:37

ЯРЛ 28-11-2016 12:01

Цвай-драй полицай? Трещину в рукоятке укрепили латунной накладкой?

ded2008 28-11-2016 15:20


MAX.X.X 28-11-2016 16:03

quote:
Сейчас нашёл у себя заготовку ствола для дирринджера. На резьбе, 14 свечная. Странно, валялась более 10 лет, не вспоминал. Вчера вечером вдруг вспомнил.


В студию! :P

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

MAX.X.X 28-11-2016 16:06

quote:
Цвай-драй полицай?

У нас одно время охраники в банках и инкассаторы ИЖ-43КН(фермер) были воооружены.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Zawchoz 30-11-2016 11:41

немного поразмышлял вчера на обрезную тему:
считается что к примеру обрез трехлинейки (классический кулацкий обрез) имеет такие недостатки как неполное сгорание пороха в стволе, при стрельбе штатным винтовочным патроном, кувыркание пули.

но ведь такие эффекты можно легко избежать если:
- переснарядить патрон заменив винтовочный порох на пистолетный (более быстрогорящий. равным весом) который успеет сгореть в относительно коротком стволе.
- демонтировать винтовочную пулю 7,62 на пистолетную 7,62 (от револьвера Наган, пистолет Маузера или ТТ)
- изготовить более четкую фаску дульного выхода


как такие мероприятия? возможны ли и насколько они будут продуктивны?

ЯРЛ 30-11-2016 12:49

Именно так в жизни и делали, кроме х/ф от СССР. Ведь обрез Мосина появился в эпоху, когда ещё были шомполки и охотники сами снаряжали патроны, так что эта работа была и понятна и привычна.

MAX.X.X 01-12-2016 08:50

quote:
считается что к примеру обрез трехлинейки (классический кулацкий обрез) имеет такие недостатки как неполное сгорание пороха в стволе, при стрельбе штатным винтовочным патроном, кувыркание пули.

На той дистанции на которой применялся обрез, это все по барабану. ИМХО.
А от куда в деревне был бы пистолетный порох и пули, если бы все это было, то логично было бы подумать что и пистолеты были, то тогда накой обрез?!
------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Южноуралец 01-12-2016 11:19

Да просто тупо отсыпали порох из патрона, иногда рубили пуле кончик, с насечкой крестиком. Этакий деревенский дум-дум!

ЯРЛ 01-12-2016 11:39

quote:
пистолетную 7,62 (от револьвера Наган, пистолет Маузера или ТТ)
А где их взять? Особенно от ТТ в период гражданской войны и коллективизации?
quote:
тупо отсыпали порох из патрона

И сейчас так делают, только ваткой затампонировать чтоб порох возле пистона был.

kmv72 02-12-2016 09:35

Заменить винтовочный порох на дымарь - вот и все дела. А дымарь - не был особым дефицитом.

zapchem 02-12-2016 09:47

quote:
Изначально написано Zawchoz:
немного поразмышлял вчера на обрезную тему:
считается что к примеру обрез трехлинейки (классический кулацкий обрез) имеет такие недостатки как неполное сгорание пороха в стволе, при стрельбе штатным винтовочным патроном, кувыркание пули.

Откройте графики сгорания пороха в трехлинейке и станет понятно что 120мм достаточно что бы разогнать до 400-500м/с. А гироскопическую устойчивость пуля все одно получит, так как шаг нарезов не изменился. Посмотрите на пулемет калашникава и АКСУ, сильно по скорости пуля отличается? Меняется только ДД что сказывается на времени повторного прицеливания.

ЯРЛ 02-12-2016 12:26

quote:
что 120мм достаточно

Нарезной части. Кстати пяти дюймов всего ствола в пистолетах хватает на 100 ярдов.

zapchem 03-12-2016 04:27

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Нарезной части. Кстати пяти дюймов всего ствола в пистолетах хватает на 100 ярдов.

да вы правы 120мм длина нарезной части плюс к ней длина патронника.

Блюм М.М. "Охотничье ружье".

ЯРЛ 03-12-2016 17:30

Мы недооцениваем трёшечные обрезы. Конечно некоторые обрезы делали полные дурко. Но чаще это были солдаты прошедшие ПМВ и вернувшиеся с фронта домой с винтовкой, которую потом превратили в обрез. Грамотно.

ЯРЛ 03-12-2016 17:50

[QUOTE][B]Сейчас нашёл у себя заготовку ствола для дирринджера. На резьбе, 14 свечная. Странно, валялась более 10 лет, не вспоминал. Вчера вечером вдруг вспомнил.
В студию![/B][/QUOTE]
Шестигранник на 14, резьба свечная на 14, дуло развёрткой на 10. Казённик под дюбелебой 6.35 бокового огня, серенький такой. Правда сейчас с дюбелебоями напряжёнка. Можно развернуть весь на 10 под ПМ и пулю обматывать промасленной тряпочкой. Или развернуть весь на 10 и в казне под порох и жевело. Жопная часть из прутка 20 с внутренней резьбой, метчик есть. УСМ - шпингалет. Всё.

zapchem 03-12-2016 18:10

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Но чаще это были солдаты прошедшие ПМВ и вернувшиеся с фронта домой с винтовкой, которую потом превратили в обрез

Если судить по литературе то это были обрезы от энфилда, гра и прочих. Как ни странно но трешечных в описании мало. Это если читать с точки зрения инженера. И в основном достоверность вызывает Екатеринбург и его окружение.

ЯРЛ 03-12-2016 18:22

У нас в Нижнем Приднепровье трёхи и манлихеровки. Редко Берданка. После ВМВ 98К, ими объезчики в колхозах после войны вооружались. Официально.

zapchem 03-12-2016 18:26

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
У нас в Нижнем Приднепровье трёхи и манлихеровки. Редко Берданка. После ВМВ 98К, ими объезчики в колхозах после войны вооружались. Официально.

Я про первую мировую. После второй в схронах чего только не было : (

ЯРЛ 03-12-2016 19:40

После ПМВ - трёхи и манлихеровки. У нас с манлихеровками были петлюровцы.

zapchem 04-12-2016 06:46

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
После ПМВ - трёхи и манлихеровки. У нас с манлихеровками были петлюровцы.

Это зависит от того с чем воевали против России. Или же после революции когда были разбиты "белые" то их вооружение. Уход солдата из части с винтовкой возможен только если его дом рядом. Через страну он не проехал бы.

ЯРЛ 04-12-2016 09:18

С фронтов ПМВ солдаты уходили с оружием. Это в гражданскую дезертиров стреляли, а до этого полками покидали фронт.

MAX.X.X 04-12-2016 13:39

quote:
[QUOTE][B]Сейчас нашёл у себя заготовку ствола для дирринджера. На резьбе, 14 свечная. Странно, валялась более 10 лет, не вспоминал. Вчера вечером вдруг вспомнил.
В студию!


Шестигранник на 14, резьба свечная на 14, дуло развёрткой на 10. Казённик под дюбелебой 6.35 бокового огня, серенький такой. Правда сейчас с дюбелебоями напряжёнка. Можно развернуть весь на 10 под ПМ и пулю обматывать промасленной тряпочкой. Или развернуть весь на 10 и в казне под порох и жевело. Жопная часть из прутка 20 с внутренней резьбой, метчик есть. УСМ - шпингалет. Всё.[/B][/QUOTE]

Супер!
quote:
У нас с манлихеровками были петлюровцы.

[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/3743644.jpg][/URL]



У меня фроловка из манлихера М95 32кал. https://i2.guns.ru/forums/icons...743/3743644.jpg
прям просится познакомиться с ножевкой :P

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

ЯРЛ 04-12-2016 15:00

Не берите грех на душу. 32 калибр - великолепный калибр. Казённик и ствол заряд 16К выдержит.

MAX.X.X 04-12-2016 19:36

quote:
Не берите грех на душу. 32 калибр - великолепный калибр. Казённик и ствол заряд 16К выдержит.


Да я так чисто гипатетически, а так Вы конечно правы скоростя почти винтовочные 600м\с

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

MAX.X.X 13-12-2016 19:18

Во время Гражданской войны южане, испытывавшие постоянный недостаток пистолетов, переделали часть ружей в обрезы. Крупный калибр давал возможность неплохо жахнуть дробью по янки.

MAX.X.X 13-12-2016 19:21

Кавалерийский казнозарядный карабин Холла с капсюльным замком


Каморы винтовки могли быть использованны (и использовались) как пистолеты. В основном они шли как вторичное оружие у милиции и кавалерии по обе стороны Гражданской войны. Также они применялись в Мексике и на юго-западе США. Судя по всему, оружие было явно не престижным и не хранимым - до наших дней дошло только 3 экземпляра


MAX.X.X 13-12-2016 19:34

Mare's Leg (кобылья нога) или Ranch Hand?
Под таким названием известны обычно обрезы винтовок Винчестера 1992 и более поздних.

Бекхан 15-12-2016 09:19

quote:
Изначально написано MAX.X.X:
Mare's Leg (кобылья нога) или Ranch Hand

Он с автоспуском чтоли?

Hisname 15-12-2016 10:15

Это же кино)) Хотя даже в фильме ЕМНП из этого оружия не стреляли. Это кадры самого начала фильма. Хозяин достает ствол, производит перезарядку в холостую и досылает патрон в патронник. Все) После его убивают. По задумке, да, это что то типа полуавтоматического спуска. Но по факту, затвор еще не закрыт, а происходит спуск (скоба еще не дошла, а на спусковой крючок уже оказывается давление). Произойдет ли выстрел в таком случае в технически исправном оружии, это вопрос.

Бекхан 15-12-2016 10:33

Согласен.. я про то, что леверы и так скорострельные, нафига мутить сомнительную приблуду х.з..

MAX.X.X 15-12-2016 13:40

quote:
По задумке, да, это что то типа полуавтоматического спуска. Но по факту, затвор еще не закрыт, а происходит спуск (скоба еще не дошла, а на спусковой крючок уже оказывается давление). Произойдет ли выстрел в таком случае в технически исправном оружии, это вопрос.

Произойдет, там у крючка свободный ход имеется и в самом конце срабатывает в еккурат после закрытия затвора, к стати у первых помповиков тоже автоспуск был

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Бекхан 15-12-2016 14:22

quote:
Изначально написано MAX.X.X:

там у крючка свободный ход имеется и в самом конце срабатывает в еккурат после закрытия затвора

этож до мулиметра подгонять придется, а для первого выстрела придется дергать скобу, вместо того чтобы просто нажать крючок.. сомнительная приспособа

zapchem 17-12-2016 05:47

Не давно зашел разговор о том как стреляли с обреза "кулацкого" в СССР. Попалось видео, правда америкосовское, но суть отдали оно не меняет.
https://www.youtube.com/watch?v=7q-e42h6FOM

ЯРЛ 17-12-2016 08:55

quote:
"кулацкого"

quote:
https://www.youtube.com/watch?v=7q-e42h6FOM

А морда действительно кулацкая, ишь разожрался сельский мироед, по кока-коле стреляет!

MAX.X.X 17-12-2016 12:48

quote:
Не давно зашел разговор о том как стреляли с обреза "кулацкого" в СССР. Попалось видео, правда америкосовское, но суть отдали оно не меняет.
https://www.youtube.com/watch?v=7q-e42h6FOM


Вот и я о чем!!

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

MAX.X.X 17-12-2016 12:52

Вот на следующем видео классный обрез

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Южноуралец 17-12-2016 22:09

ну, последнее - не по теме...

Новгородец 18-12-2016 16:47

Ok, убрал.

Allexcolonel 20-12-2016 07:47

Характерен...

Традиционен...

ЯРЛ 20-12-2016 08:57

Не нравятся мне они, чужие. А вот мой образ!

zapchem 21-12-2016 07:07

quote:
Изначально написано Allexcolonel:
Характерен...Традиционен...

А хде обрез? приклад не пилен, ствол на 150мм длиннее цевья, это кавалерийский карабин мосина.

ЯРЛ 21-12-2016 08:47

Рожи у них какие то от продразвёрстки. У бедных едут похоже зерно отбирать. Робин Бэды!

MAX.X.X 21-12-2016 13:58

quote:
Рожи у них какие то от продразвёрстки. У бедных едут похоже зерно отбирать. Робин Бэды!


))))))))))))))))))))))))))))

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

MAX.X.X 21-12-2016 14:00

quote:
Изначально написано zapchem:

А хде обрез? приклад не пилен, ствол на 150мм длиннее цевья, это кавалерийский карабин мосина.


Да неее, это обрез 100%, просто длинный.

Hisname 21-12-2016 14:56

Обрез типа карабин)
У настоящего карабина, два кольца для крепления ствольной накладки, а отверстие для крепления погонного ремня как раз между ними расположено.
Так что даже идея ложа от карабина, а ствола и затвора от винтовки не подходит.

P.S. Робин Гуд он не от слова good - хороший ))
он Robin Hood - от слова hood - капюшон) Робин в капюшоне) хотя он везде тирольской шляпе с пером фазана изображен)


Strelezz 22-12-2016 05:18

Родовой признак обреза - отсутствие мушки :)

Так что этот пролетарий мучает таки обрез .

kmv72 22-12-2016 08:58

Туда бы мушку приладить - получился бы симпатичный карабин.

ЯРЛ 22-12-2016 09:07

А рожа в белой рубашке с тряпочкой под сердцем. Что у него на поясе слева?

Strelezz 22-12-2016 10:38

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А рожа в белой рубашке с тряпочкой под сердцем. Что у него на поясе слева?

Подсумок . А тряпочку он удачно прилепил

ЯРЛ 22-12-2016 12:38

Подсумок, но не от Мосина. Это не может быть кобура? Правда пряжка.

Allexcolonel 25-12-2016 22:21

Эквадорский ЧОПовец с обрезом...

http://www.alamy.com/stock-pho...a-10010897.html

MAX.X.X 26-12-2016 11:58

quote:
Эквадорский ЧОПовец с обрезом...

Интересно, а почему с обрезом, у них же вроде короткоствол в ходу? почему скажем не с револьвером?

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Strelezz 26-12-2016 13:54

quote:
Изначально написано MAX.X.X:

Интересно, а почему с обрезом, у них же вроде короткоствол в ходу? почему скажем не с револьвером?


Оружие добыл в бою . :)

Новгородец 26-12-2016 16:54

Так внушительнее :P Одно дело споймать маааленькую пульку, а другое - дуплетом горсть "рубленных гвоздей"... Психология, однако.

Князь Тишины 26-12-2016 17:58

quote:
Интересно, а почему с обрезом, у них же вроде короткоствол в ходу?

Он банально дешевле... КМК

ЯРЛ 26-12-2016 18:21

quote:
ЧОП

А кто такое "ЧОП"? ЧОН знаю, ЧОП не знаю. Подскажите?

Новгородец 26-12-2016 19:00

Частное Охранное Предприятие

MAX.X.X 26-12-2016 19:36

quote:
Он банально дешевле... КМК


К стати возможно! Возможно берут на работу при условии своего ствола, вот простые пасаны из тамошних аулов и не заморачиваются деньги не тратят на более дорогие пистолеты да револьверы.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

MAX.X.X 26-12-2016 19:39

Вот тож, я в одной теме постил, оказалось Эквадор.

https://i1.wp.com/www.activere...or-0706-006.jpg

http://www.activeresponsetraining.net/back-from-ecuador

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Allexcolonel 26-12-2016 20:40

quote:
Интересно, а почему с обрезом, у них же вроде короткоствол в ходу? почему скажем не с револьвером?

Это объясняется высоким уровнем преступности и специфичностью местного криминалитета,ведь"Там в лесу столько диких обезьян! Они каак прыгнут!"(ц)...
Эквадор-бедная страна,не всякий сторож удостоится короткоствола,даже такого экзотического как в Вашем сообщении в теме про Криминал...
quote:
Вот тож, я в одной теме постил, оказалось Эквадор.

Там страна такая - все очень любят помповые ружья,но по бедности косплеят их из одностволок.Я уже постил на 54-й странице темы эквадорские обрезы разной конструкции...
http://guns.allzip.org/topic/36/330946.html

И вообще, во всём регионе среди низшего криминалитета пушка номер один- обрез одностволки или пистолет дробовой(фабричный обрез)(как в Венесуэле,а раньше и в Бразилии)...
Венесуэльские пистолеты и обрезы на 53-й странице:
http://guns.allzip.org/topic/36/330946.html
Калейдоскоп из латиноамериканских обрезов(включая бразильские) на 36-й странице...
http://guns.allzip.org/topic/36/330946.html

ЯРЛ 27-12-2016 18:11

quote:
все очень любят помповые ружья

Я не люблю. Клацают, рука на цевье далеко, бескурковые.

Новгородец 27-12-2016 19:28


StruKK 27-12-2016 19:51

quote:
идея ложа от карабина, а ствола и затвора от винтовки не подходит

Отлично подходит. Упор для кольца на ствольной накладке стачивается до размера винтовочного, при этом накладка чутка уползает вперед и становится вровень с нижним железяком.

Allexcolonel 27-12-2016 19:56

quote:
Я не люблю

Вы живете в Латинской Америке?

Allexcolonel 28-12-2016 09:33

Бразильский гопник с орудием труда...

http://www.rondonoticias.com.b...-durante-a-fuga

ЯРЛ 28-12-2016 10:45

quote:
Вы живете в Латинской Америке?

Хуже. У нас даже каштаны не съедобные, а уж за апельсины так вообще не растут.

Allexcolonel 28-12-2016 13:12

quote:
а уж за апельсины так вообще не растут.

Главное, чтобы арбузы,кабачки и помидоры с огурцами росли,а эта тропическая экзотика ни к чему...
quote:
У нас даже каштаны не съедобные

"Все грибы плоды съедобны,но некоторые только один раз"(ц)...
Зато на конских каштанах ,говорят,самогон хорошо настаивается,на цветках конечно...

sakstorp 28-12-2016 17:57

quote:
"Все грибы плоды съедобны,но некоторые только один раз"(ц)...
Трава, трава самое главное чтоб росла!

Strelezz 29-12-2016 02:12

quote:
Изначально написано sakstorp:
Трава, трава самое главное чтоб росла!

И снится нам не рокот космодрома,
Ни эта ледяная синева,
А снится нам трава ! Трава у дома!
Зелёная , зеленая трава … :)

ded2008 29-12-2016 08:15




kmv72 01-01-2017 10:08

БМка с глушаком ?!

ЯРЛ 01-01-2017 11:37

Мода-с! То на сабли елду ковали, елмань значит. Теперь на стволы печные трубы лепят. А главное, на самом деле, это синяя изолента! Интересно если бы да кабы в Вермахте или РККА начали лепить синюю изоленту это как бы выразилось? Вычерпывание собственной каской полевого отхожего ровика досуха?

Корбин 02-01-2017 12:06

В сентябре тут говорили вроде об антиквариате, а вот и типа реплики подоспели:

Итальянская оружейная компания Davide Pedersoli объявила о скором старте продаж модели Howdah.
Новое оружие классифицируется как пистолет, при этом в наших краях такие вещи называют просто 'обрезами'.
Howdah представляет собой двуствольное переломное оружие с пистолетной рукояткой.
Стволы у пистолета разные - один нарезной, под патрон .45 LC, второй - гладкий, под патрон .410.
Продажи Howdah в США стартуют до конца этого месяца.
Стартовая цена пока неизвестна.


.

Князь Тишины 02-01-2017 09:19

Хорошая весчь!!! И пилить ничего не надо! :)

ЯРЛ 02-01-2017 09:28

А рукоятка с дурацким хвостиком может в плечо быть упёрта?

Корбин 02-01-2017 13:13

Ну, бобровый хвост на западе вообще популярен. А тут наверное для удобства хвата, чтобы рука после первого выстрела вверх не соскальзывала. Типа приближение по форме к рукоятке автоматического пистолета. Там ведь вверху почти всегда присутствует закругление вверх и назад.
А так то кто его знает, может так решили сделать юзеры которые многие тысячи патронов пропустили через данное устройство и натерли себе мозоли.

Hisname 06-01-2017 17:50

Hisname 06-01-2017 18:07

.45ACP Winchester m1887

MAX.X.X 06-01-2017 19:41

quote:
.45ACP Winchester m1887


так это что, самопал что ли?!!!!
Лучше бы под 45лонг кольт.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

MAX.X.X 06-01-2017 19:54



MAX.X.X 06-01-2017 19:55

а вот турки лепят, Adler.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Новгородец 08-01-2017 22:28



StruKK 10-01-2017 19:38

Вот смысл в таком детском "прикладе" как на фото?
Либо срезай, либо оставляй. Или это кто-то для ребенка мастерил?

sapper82 11-01-2017 14:41

quote:
Originally posted by StruKK:

Вот смысл в таком детском "прикладе" как на фото?
Либо срезай, либо оставляй. Или это кто-то для ребенка мастерил?



Упор в пузо или в бедро.

ЯРЛ 11-01-2017 16:10

Можно и в плечо. Это в принципе положено что бы расстояние от приклада до спускового крючка было равным от упора в плечо до согнутого указательного пальца 32-36см. Но приложить и даже прицелиться можно и на меньшей длине. Да неудобно, да не прикладисто, да для охоты на летящую утку и на тарелочку не подходит, да не спортивно!

StruKK 11-01-2017 20:22

Да я не против :) Больше обрезов - хороших и разных!

V1 12-01-2017 06:20

quote:
Изначально написано Hisname:
Это же кино)) Хотя даже в фильме ЕМНП из этого оружия не стреляли. Это кадры самого начала фильма. Хозяин достает ствол, производит перезарядку в холостую и досылает патрон в патронник. Все) После его убивают. По задумке, да, это что то типа полуавтоматического спуска. Но по факту, затвор еще не закрыт, а происходит спуск (скоба еще не дошла, а на спусковой крючок уже оказывается давление). Произойдет ли выстрел в таком случае в технически исправном оружии, это вопрос.

В кино, сделавшем Кобылью Ногу знаменитой, герой носил в патронташе 45-70 для пущей важности, а стрелял из Кобыльей Ноги в 38сп. :)
Так что да - кино. Вроде как Саид валит двух басмачей из под лощади как из хорошего полуавто, стреляя вообще то из мосинского карабина. (Который по времени действия Белого Солнца тоже сам по себе анахронизм.)
Но самомпуск такой на вин92 будет работать без проблем (затвор закрывается до того как скоба возвращается в крайнее положение), кмк, при достаточной прибабахнутости пользователя согласящегося его иметь.

ded2008 12-01-2017 08:26


ЯРЛ 12-01-2017 08:53

Хорош! Но лента в корбе не фонтан. Ленту вяжут в кольцо и дозаряжают по ходу. А на передней рукоятке выдвигающийся штырь-сошка! Тогда будет правильно. По Африкански 60-70е.

Hisname 12-01-2017 12:18

quote:

V1


Спасибо )

OldFish 13-01-2017 23:25

quote:
Originally posted by Hisname:

Это же кино)) Хотя даже в фильме ЕМНП из этого оружия не стреляли. Это кадры самого начала фильма. Хозяин достает ствол, производит перезарядку в холостую и досылает патрон в патронник. Все) После его убивают. По задумке, да, это что то типа полуавтоматического спуска. Но по факту, затвор еще не закрыт, а происходит спуск (скоба еще не дошла, а на спусковой крючок уже оказывается давление). Произойдет ли выстрел в таком случае в технически исправном оружии, это вопрос.



Немного не так. На самом деле стреляли. Не знаю , как в жизни, но на этом фокусе было снято несколько сезонов еще черно-белого кино. Вестерн назывался The Rifleman
Вот интро https://www.youtube.com/watch?...&index=261&hd=1

А вот демонстрация техники
https://www.youtube.com/watch?...&index=258&hd=1

Вот как то так.

Hisname 14-01-2017 04:34

quote:
Вестерн назывался The Rifleman

Спасибо. Вот это более вероятно. Нашел статью, там описывается оружие использованное для съемок. Что требовалась очень тонкая настройка спуска. И не во всех эпизодах использовался подобный "полуавтоматический" режим стрельбы. По сети полазил, но так и не нашел нормального видео. Чаще всего просто крутят винтовку на скобе) Мне хотелось бы увидеть как скоба после перезарядки возвращается в свое нормальное положение, упор давит на спуск и происходит выстрел.


Было выпущено даже несколько вариантов игрушечных винтовок))

OldFish 14-01-2017 10:54

Вот современный вариант

http://02cbf42.netsolhost.com/rapidfireleveraction.html

Новгородец 22-01-2017 16:05


MAX.X.X 23-01-2017 11:08

вот попалось.

ЯРЛ 23-01-2017 13:15

И как далеко это стреляет, что ему нужно оптика? Или туда вкладной стволик меньшего и нарезного калибра имеется? С понтом.

MAX.X.X 23-01-2017 17:43

quote:
И как далеко это стреляет, что ему нужно оптика?

это не оптика, это коллиматор для быстрого прицеливания.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

ЯРЛ 23-01-2017 18:32

Колиматор это не изделие с линзами? Не оптика? И куда этой ракетницей нужно быстро прицелиться и что мешает просто навести?

MAX.X.X 23-01-2017 20:05

quote:
Колиматор это не изделие с линзами? Не оптика?

Извиняюсь конечно, не в коем случае не хочу обидеть, но! Это вы меня подъ...те , или правда не знаете что такое коллиматор? Еще раз извиняюсь, не хочу показаться грубым.

------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

ЯРЛ 23-01-2017 22:24

Колиматор это ОПТИКА! Вот картинка из Википедии.

Новгородец 27-01-2017 16:23

Попалась тут картинка.

Давно возникла идея - а почему бы не наладить выпуск обреза-резинострела из "трёшки" под 410. Можно двух типов: "Махновец" с 40-30 см стволом и 1/2 приклада и "Смерть председателя" с 10-15 см стволом без приклада.

ded2008 27-01-2017 16:28

quote:
а почему бы не наладить выпуск обреза-резинострела из "трёшки"

хорошая идея. под три патрона.

ded2008 27-01-2017 16:29

я тут фоточки упер. да простит меня бог и хозяин их.

ded2008 27-01-2017 16:29

я тут фоточки упер. да простит меня бог.






ded2008 01-02-2017 15:42



Gimal 02-02-2017 10:57

quote:
Изначально написано Новгородец:
Попалась тут картинка.

Давно возникла идея - а почему бы не наладить выпуск обреза-резинострела из "трёшки" под 410. Можно двух типов: "Махновец" с 40-30 см стволом и 1/2 приклада и "Смерть председателя" с 10-15 см стволом без приклада.


Ну и третий "лупара"

ЯРЛ 02-02-2017 11:21

quote:
"трёшки" под 410

Под 410 лучше затвор Ремингтон роллинг-блок. У трёхи затвор и ресивер шибко длинные. Или переломка.
quote:
"Смерть председателя" с 10-15
Нарезной части трёхи длиной в 5 дюймов (127мм.) при ослабленной навеске пороха до 1.5гр. достаточно для 50м.

Новгородец 02-02-2017 17:05

quote:
Под 410 лучше затвор Ремингтон роллинг-блок

Именно из "трёхи" иначе весь цимус пропадёт.

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Нарезной части трёхи длиной в 5 дюймов (127мм.)



Я говорил о гладкостволе-резиностреле. Потому и калибр 410.

quote:
Originally posted by Gimal:

Ну и третий "лупара"


Так их вреде делают в 12 калибре или что-то путаю?

ЯРЛ 02-02-2017 17:28

quote:
Я говорил о гладкостволе-резиностреле. Потому и калибр 410.
Обрезиненые шарики от подшипника?

ded2008 03-02-2017 07:06

мне вот ганза нравится. тут даже если об пирожном будут говорить то все извратят и сведут к голимому криминалу.

Большой ус 15-02-2017 20:20

Гангстер 30 годов.

sakstorp 17-02-2017 12:31


StruKK 19-02-2017 12:09

quote:
я тут фоточки упер

Это точно фоточки, а не 3D-творчество? :P

Большой ус 19-02-2017 10:54

Улыбнуло.

ЯРЛ 19-02-2017 12:31

Дробовик, но приклад какой то дикий. Чего он такой толстый?

CanTire 19-02-2017 13:05

Наверное, чтобы как-то компенсировать малый вес того обреза (и, соответственно, отдачу...)...

StruKK 19-02-2017 22:22

quote:
приклад

Это мягкая накладка под щеку, просто картинка слишком темная.

Strelezz 20-02-2017 02:50

quote:
Изначально написано Большой ус:
Улыбнуло.

Лупара тактическая . Круто ! :)

StruKK 20-02-2017 13:57

quote:
Круто !

Не совсем. Без глушака за тактический не считается.

ЯРЛ 20-02-2017 18:41

Исчё нужен тактицкий штык-нож. На худой конец от трёхлинейки, складной, как на каком то карабине. Фдруг ф атаку наступать-бежать!

Strelezz 21-02-2017 05:42

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Исчё нужен тактицкий штык-нож. На худой конец от трёхлинейки, складной, как на каком то карабине. Фдруг ф атаку наступать-бежать!

На двустволку , наверное нужно два штыка :)

to6a 21-02-2017 10:17

Один ствол оставить больше миллиметров на 170, и срезать наискось, как иголку шприца, срезом кверху. Штык-компенсатор, не хухры-мухры.

StruKK 21-02-2017 11:19

quote:
На двустволку , наверное нужно

тактицкие вилы! Они же в полусложенном положении - сошка. Глушак один на оба ствола, типа "валенок" :D

ЯРЛ 21-02-2017 12:35

quote:
На двустволку , наверное нужно два штыка

Фторой на приклад, вдруг сзади подкрадутся.

kmv72 21-02-2017 13:06

Ну , тогда надо ещё и 2 оптики - чтобы для симметрии , стало быть...

Wladim753 04-03-2017 14:22

Ну и немного обрезиков что бы оживить тему..




kmv72 04-03-2017 19:19

На второй сверху фоте - обрез очень даже ничего , видно , что хозяину сего девайса было не чуждо чувство эстетики , чего так часто порой не хватает владельцам обрезов ....

guncha 07-03-2017 12:17

quote:
Originally posted by kmv72:

чувство эстетики , чего так часто порой не хватает владельцам обрезов ....



Ага пилят приклад как бог даст, лишь бы покороче....

Большой ус 07-03-2017 18:48

На 4 фото (из Одессы) чел что,экспериментировать с длинной стволов?

guncha 08-03-2017 11:59

quote:
Originally posted by Большой ус:

На 4 фото (из Одессы) чел что,экспериментировать с длинной стволов?




Наверное в сумку не влезал

Wladim753 08-03-2017 15:38


Wladim753 08-03-2017 15:43








StruKK 09-03-2017 14:51

Дэушка с обрезом - вроде бы из какой-то скандальной истории, за давностию лет уже не помню в чем там дело было, но симпотяшка запомнилась :)

Новгородец 09-03-2017 17:02

quote:
Дэушка с обрезом -


Allexcolonel 09-03-2017 17:12

quote:
Дэушка с обрезом - вроде бы из какой-то скандальной истории, за давностию лет уже не помню в чем там дело было, но симпотяшка запомнилась

История интерсна тем,что вней фигурирует kenigtiger aka http://www.wikireality.ru/wiki/Бойцовый_Кот_Мурз