Немного о традициях обрезов.

2 Робин Гад.
Спасибо за фото. Красивая машинка. Жаль передний спуск отломан.
Фото из М-Р не надо.

Abu George
То есть вроде бы запрещены, но массово используются, как например лупары итальянских мафиози. Но повторяю, ШОМПОЛЬНЫЕ!!!

Лупара - в первичном значении это ружье для отстрела волков. Сицилийские и не только пастухи с помошью весьма компактного и легкого ружья валили серых, если те борзели и нападали на стада или пастухов. Ну, а посколько человек человеку волк, то и лупара стала использоваться против себе подобных.
Но! Лупара в чистом виде это как бы полуобрез, укорот ружья. Резать, как бы для скрытого ношения мсымла не имело - баллистика никакая. Ну а мафиози резали короче 😊

Сицилийские и не только пастухи с помошью весьма компактного и легкого ружья валили серых, если те борзели и нападали на стада или пастухов. Ну, а посколько человек человеку волк, то и лупара стала использоваться против себе подобных.

Э-э-э, получается, что лупара - аналог амерского коачера или нашего ИЖ-43КН?
Полагаю, что виденный мною обрез, тоже не скрыто носился. Вероятнее всего - в поясной кобуре или просто за кушаком. На манер старинных пистолетов. И служил для того же - компактное оружие пастуха-горца для всяких неожиданностей на "узкой тропе".

ИМХО это не замена ружью, а замена артиллерии.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Э-э-э, коллега, а 8-й калибр - это казнозарядки или шомполки? Если шомполки

то нельзя ли ссылочку, фото

Но ИМХО черногорцы рядом с Италией живут, и тактика разборок село-на-село у них была та же.

А насчёт обреза у пастуха -- пастух это безземельная беднота. Какое ружьё? Палка и собака, вот всё оборудование.

И служил для того же - компактное оружие пастуха-горца для всяких неожиданностей на "узкой тропе".

п-ф
Обрез дело сугубо личное. Интимное....

Мы тут вообщето про оружие. А вы про что? 😀

п-ф
Дык, про жуликов забыли... Списдили ружжо и обрезали для дела. Оно надо пастуху с криминальным обрезом шастать чтоб приняли не за того кого надо?
Вообще эту хрень систематизировать дело бесполезное. Может быть и криминал, и до обрезания погнутые стволы, и дань какой то местной моде, и защита от вампиров, и вооще хз, что. Ерунда короче. Обрез дело сугубо личное. Интимное....

Коллега, мы с вами, будучи россиянами, урождёнными в советскую эпоху, находимся под влиянием давнего стреотипа: обрез - непременно нелегальное оружие. Но так было отнюдь не везде и не всегда. В тех же США обрезы запрещены относительно недавно (по историческим меркам). Поэтому позволю себе вернуться к "пастухам". Во-первых, виденный мною девайс (уж простите за голословность, но так вышло) носил следы долгого и активного ношения. С элементами примитивного украшательства. Значит носился открыто. Был предметом гордости. Пастуха ли, контрабандиста или какого ещё "деятеля" - это нам сейчас не узнать. К тому же, конец 19 - начало 20 века, на Балканах вообще, и в Черногории в частности, было временем "горячим". Государственные структуры не обладали тотальной властью и контролем. В Черногории и прилегающих регионах (в той же Албании), к тому же была сильна клановая система. Оружие имели многие и носили открыто. Кто-то разживался относительно современными образцами, теми же Мартини-Генри. Кто-то пользовал устаревшие, а потому дешёвые и доступные, капсюльные системы. Вспомните, даже в императорской России, Засулич прострелила бедро Трепову из обычного пепербокса, которые тогда продавались на любой барахолке по бросовым ценам. А пепербокс не менее эффективен, чем обрез. Правда калибр поменьше, но зато зарядов больше.

кстати Тито в ТУ войну в своей армии попросту расстреливал солдат за ношение короткоствола.

Да обрезы были везде, где были ружья. Скажем, на волне увлечения "Диким Западом" в самих США в середине 90-х ТОЗ (!!!) производил нечто под названием "Burgler Gun" (ружбайка грабителя), и это нечто было не обрезом, а именно лупарой. Преодолев первичное офигение, я разобрался-таки, что двуствольные мушкетоны были в огромном почете как у возчиков на дилижансах, так и у тех, кто дилижансы грабил. Пушка всяко дешевле Винчестера, делается путем кастрации видавшего виды ружья, а то, что не бьет далеко окупается мощным поражением дробовым снопом вблизи. Да и далеко с коня или с козел на ходу не постреляешь, так что пофигу.
Стрелять дуплетом - это не стрелять одновременно. Одновременный выстрел двумя стволами и болезненный, и бессмысленный. Человеку 8-9 мм картечины часто хватает, а двух-трех и подавно. Ломать себе ключицу и оставаться без патронов на случай промаха - глупость.
Да и УСМ придестя перделать, "сдвоив" крючки или тяги. А нафига, спрашивается? Два выстрела - два шанса. Особенно в случае с мешкотным капсюльным оружием.

Плюс меня опередили - Юг Европы и Средиземноморье регион специфический. И охота дело, в общем, не самое редкое. Плюс вечные разборки, то со своими, то с чужими.

Поэтому позволю себе вернуться к "пастухам".

Во-первых, виденный мною девайс

п-ф
Даже трёшечный обрез мог принадлежать не тамбовскому кулаку, а вполне мирному смоленскому парню "на всякий случай".

Шо да, то да. Забыл еще копаря Петю, который нашел с погнутым стволом и восстановил до стрелябельного вида 😊 Оружие всех времен и народов.

Систематизировать сложно, а накидать "фактики с галлактики" - почему б и нет. Ведь бытовали как обрез типа "лупара" - ствол никак не короче 30 см, часто и приклад на месте (впрочем, не всегда), так и "кастраты", где стволы отпилены сразу за цевьем, а то и раньше. Плевалка от самого патронника. Это из-за компактности как раз любимый уголовный размерчик. А-ля "Брат-1" 😊
А вот лупара худо-бедно применима при стрельбе далее 5 метров.

VVal
[B] четырехствольный (кремневый кажется) обрез хорошо показан в фильме "Призрак и Тьма". причем явно таким сделан изначально.

Да и УСМ придестя перделать, "сдвоив" крючки или тяги. А нафига, спрашивается? Два выстрела - два шанса. Особенно в случае с мешкотным капсюльным оружием.

Student
а то! надо!

Молодец!

п-ф
Абу, да мне вобщем по-барабану кому принадлежал пердан, повторюсь - предполагать что либо или пытаться систематизировать по отношению к этому виду оружия, считаю напрасной тратой времени. Даже трёшечный обрез мог принадлежать не тамбовскому кулаку, а вполне мирному смоленскому парню "на всякий случай".
.

Эта, коллега, уж не обижайтесь, но внимательнее читать мои посты надо. Я уже сказал, что не собираюсь ничего классифицировать. Мне просто интересно. Хочу подсобрать в архивчик фото. Ну и коллег послушать. В своё время, на волне обсуждения всяких архиачных фото, стал обладателем дивной фотографии гражданской версии винтовки Мартини-Генри. Так сказать, в экзотическом антураже. Т.е. на фото винтовка представлена вместе с хозяином - албанцем из Скадра.

По поводу "собачьего языка". Я знаю ваше крайне негативное отношение к словам англоязычного происхождения. Если вас коробит, то воздержусь от них. Но в ответ прошу вас воздержаться от просторечных и полуругательных слов русского языка, использование которых коробит меня.

Пронькин
"..Извиняйте, на собачьем языке не разговариваю..."

Молодец!

Убедительная просьба новичкам не вмешиваться в дружескую перепалку "Алабинских монстров".

Abu George
Агрегат был явно в состоянии ММГ.

Согласно Черногорскому закону об оружии, старое оружие (кремниевое, капсюльное) покупается без разрешений до 3-х едениц, использовать нельзя.
Так, что вполне возможно, что данный образец работоспособный

KoCMoHaBT
Именно так и переделывали с целью получить большую массу залпа. А второго выстрела просто не было.

.
А зачем бОльшая масса залпа? Еропланы сбивать ?
На дистанции до 10 метров содержимого одного патрона достаточно для любого двуногого . Дальше - нуно увеличивать не массу заряда , а кучность .
😊

Student
К98 Гнутая рукоятка. Да и по распространению реальнее всего

Там отверстие в предохранительной скобе спуска. Это для антабки. Иранский маузер. Недавно через мои руки прошла отменная фроловка сделанная из него же. И как раз, происходящая из того же региона. Полагаю, что и этот обрез сделан из такой же фроловки. 32 калибр.
Это сколько же этих маузеров в СССР попало после оккупации Ирана?

bliznets

Согласно Черногорскому закону об оружии, старое оружие (кремниевое, капсюльное) покупается без разрешений до 3-х едениц, использовать нельзя.
Так, что вполне возможно, что данный образец работоспособный

Там как раз и было: пара револьверов да обрез. Револьверы были хоть и старые, но под унитарный патрон.

http://www.ariantrading.com/catalogue.htm

Strelezz
А зачем бОльшая масса залпа? Еропланы сбивать ?
На дистанции до 10 метров содержимого одного патрона достаточно для любого двуногого . Дальше - нуно увеличивать не массу заряда , а кучность .

Это ведь только у русских есть традиция молодёжной драки село-на-село, такого быть не может в цывилизованной Италии.

Student
а то! надо!

ВотЪ! 😀

ЗЫ Черт, почему-то не хочет грузить... :-( :-(
А, тяжелые слишком... Что бы придумать?

Никифор
в конце 1970х в Свердловске, в краеведческом музее видел обрез одноствольной переломки. Длина ствола примерно 70мм.
надпись-,,кулацкии обрез,,
калибр 16, или меньше.
Может местные жители поправят

70 мм? Это по патронник что ли?

Гена-крокодил
To Abu George:
Про иранский маузер интересно - их там 2 на витрине. Тот что на фото действительно фроловка 32(или 28?) калибра, а другой калибром намного меньше - может и родной 7,92. Происхождение их - может кто с фронта привез в 45-м, а может и гражданская война - у нас тут и чехи и поляки и красные с белыми и всяких бандитов хватало.

Партия иранских маузеров была в начале 50-х централизовано переделана в гладкоствольные магазинки на одном из заводов Ижевска. Попали эти винтовки в Россию, тогда, когда оккупационные части Красной Армии, находившиеся в Северном Иране (в Южном были англичане), спешно выводились для отражения немецкого наступления на Кавказ. Тогда же, скорее всего, и были вывезены иранские арсеналы. Видимо, для вооружения некоторых, спешно формируемых, частей. Потом стали не нужны по мобилизационному плану и их решили отдать в переделку. Кстати, качество переделки гораздо выше обычных фроловок. При этом, надо отметить, что на данном девайсе, изогнутая рукоять - позднейшее народное творчество. Как собственно и должно быть. На Иранских маузерах рукояти не были загнутыми. Да, первоначальные клейма и маркировки практически все стёрты.
Вот "прототип" вашего девайса, любуйтесь:

Рабочая машина была. От весьма рачительного хозяина в Кемерово перекочевала сразу к очень достойному коллекционеру в Москве. Не пропадёт!

70 мм? Это по патронник что ли?

отрезано сразу за патронником. приклад целый

целевой пользователь девайсов

igor61
никак слева из манлихеорвки сделано
а у нас в одном музее написано-=обрез-оружие партизана=

Так точно. Манлихер. Только вот магазин или "пролюбили" или выкинули из-за отсутствия обойм. А отверстие заделади симпатычной железячкой.
Обрез таки оружие партизана, просто сов. власть партизанами считала только своих.

фильм, в котором конфедератский полковник завалил своего же солдата из красивого обреза - "Последний изгой". Полковника Микки Рурк играл.

Н?колаускасс
просто сов. власть партизанами считала только своих.

Ага. Если наш - разведчик, если их - шпиЁн. А так все партизаны, можно сказать, ведь не регулярная армия, а?

вон у нас в Киевском музее ВОВ висят 2-3 штуки обреза из русского винчестера.. со скобой Генри..

Student
Ага. Если наш - разведчик, если их - шпиЁн. А так все партизаны, можно сказать, ведь не регулярная армия, а?

А еще когда-то рассказывал мне наш бригадир, что на Донбассе в ходу были "голубятники" Наганы с обрезанным под корень стволом. Стреляли дробью по голубям, т.к. жрать было особо нечего, а патронов после войны хватало.

==========

И вы в это верите? С 20 шагов вы даже не попадете в змею. С метра еще может - быть. Еффект от дроби - тоже.

Н?колаускасс
Помповые ужоснахи по моему какая то хрень мелкосерийная.

именно так. для скрытого ношения (ИМХО не столько под одеждой сколько в машине) и применения накоротке (несколько метров), дабы как можно быстрее завалить одного-двух нападающих (все же 9 картечин в упор побольнее будут чем 1 пуля, пусть даже и .45 калибра 😊

Н?колаускасс
А вобще пулять из такого только ослабленным патроном ну или если ты Шварц.

------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Совсем нет. Такая рукоятка, как на последней фото (как у обреза), очень хорошо гасит отдачу, распределяя ее не в кисть, а в локоть и плечо.

VVal
по опыту- первая тоже. а вот с второй стрелять- без рук останешься.

Прошлой осенью попробовал выстрелить из своего мушкета (ИЖ 43) с одной руки "как в кине". Так вот, результатом я остался крайне недоволен. Ствол я не удержал а спусковой скобой рассекло кожу на среднем пальце. Стрелял заводским патроном с дробью N7.
Как оно из обреза - не наю, пока не стрелял. Но подозреваю что держать его нада двумя руками и очень крепко.

VVal
а вот с второй стрелять- без рук останешься

Так вот, результатом я остался крайне недоволен.

------
Double Rifle Shooters Society Member

BGH
Я пробовал несколько рукояток на Рема 870 (в том числе одной руокй), больше всего понравился Knoxx (c пружинным амортизатором) и вот такой обрез. Все пистолетные неприятно бьют в кисть.

А. Конан-Дойль, "Долина страха". Убийцо - американец, вооружен обрезом (перевожу с оригиала, коряво, но дословно 😛):

"Поперек его груди лежало странное оружие, дробовик со стволами, обрезанными на фут от спусковых крючков. ... Спусковые крючки были соединены вместе проволокой, чтобы произвести большее разрушение, выстрелив залпом."

Чуть ниже Ш. Холмес называет это оружие "типично американским"

Обрез, Боливия/Парагвай.

BorianM
Обрез, Боливия/Парагвай.

С глазомером у боливийцо-парагвйцов явные проблемы.
Конечно, у меня грабля здоровая (стреляю из Вепря-12 с одной руки), у них, возможно, была поменьше.
Но не НАСТОЛЬКО же?

P.S. Может, лишнее отпилили от ложи, а потом продали туристам (стрелять все равно нельзя?).

Обрез, Боливия/Парагвай.

А откуда эта фотография? Музей какой-то?

А откуда эта фотография? Музей какой-то?

С глазомером у боливийцо-парагвйцов явные проблемы

Аргентинский военный, как я понял, утащено с испаноязычного латиноамериканского форума.

А ссылочки никакой не осталось? Полазить-бы там...

swiss

А ссылочки никакой не осталось? Полазить-бы там...

http://fab-extraoficial.mforos.com

Полазить-бы там...

Ой, как там все совсем по-ненашему....
Спасибо)

swiss
Ой, как там все совсем по-ненашему....

Не может быть! Русский с Моралесом - братья на век! 😀

Не может быть! Русский с Моралесом - братья на век!

Братья- то конечно братья, но вот только про "Десперадоса" Бандероса таки не вспомнили.

Относительно "традиций обреза" в родном регионе могу сказать следующее: безусловно и перманентно уголовно наказуемое деяние по "переводу" подчас редкого, подчас достойного оружия в разряд уродливых поделок.
Постараюсь проиллюстрировать

Вот это весь его "ливер" в раскладе. Если нужна информация, дам.

Трубчатый, в прикладе, семизарядный (в оригинале)

"Охотничье огнестрельное оружие отечественного производства". Под ред. Устинова А.И., М.1969.
Затвор бегает взад-вперёд.
По отзывам, слабостью, как и у некоторых прочих "самозарядок" были патроны. В данном случае отечественного производства, валовые "мелкашечные".

Обрез мосинки в стиле гайдаровского рассказа. Сочинский музей.

нравяться мне аппараты необычных систем

Да на здоровье, Геннадий!!! К сожалению, в отечественном серийном охотничьем оружии больше такого ничего не попадалось. Традиционно консервативная отрасль.
Не помню кто свидетельствовал "В борьбе нового со старым побеждает утверждённый образец"

P.S. Из спортивного оружия м. б. интересен пистолет Шептарского МЦ-3 "Рекорд" 1954 г.р.

Обрез мосинки

MeXaHHuK
...карабин получился. есще короче стволик, да прикладик подрезать-будет полноценный обрез.
а чего за рассказ у Петровича?

Нет, все же получится ИМХО обрез... для карабина коротковат... а рассказик вот он: http://militera.lib.ru/prose/russian/gaydar2/01.html

P.S. Из спортивного оружия м. б. интересен пистолет Шептарского МЦ-3 "Рекорд" 1954 г.р.

А разве не датский краг-йоргенсен?

Большой ус
Вопрос-как и чем на передовой мушку паяли?

Jerreth
> Мосинка - самое длинное в боевом положении "весло" из всех ей современных.

А разве не датский краг-йоргенсен?

а разьве он носился с игольчатым штыком постоянно?

Большой ус
К тому-же для пайки надо греть обе поверхности. Получается-паяльник на костер и ствол в костер.

Большой ус
Они же на передовой были.
К тому-же для пайки надо греть обе поверхности. Получается-паяльник на костер и ствол в костер. 😊

Дед Пихто
...Ещё один утерянный секрет далёких предков...

VVal
в расссказе могли специально мазать. не убивать же своего командира,

При качественной пайке желательно, что бы обе поверхности были нагреты до одинаковой температуры. При пайке масивных деталей, к которым можно отнести ствол, прогреть молотковым паяльником деталь весьма сложно, необходимо внешний источник тепла.

Большой ус
[B]"Края мушки приподнялись как раз посредине и вровень с прорезью прицела. Обрезок был направлен точка в точку в сук."
B]

Ну, в каких сук целился герой рассказа неизвесно 😊
А реально края МУШКИ могут приподниматься куда угодно. Интересно, где у МУШКИ края. Если речь идет о прорези целика, то по одной точке не наведешь. Если была диковинная мушка с краями, то ее припаяли так, что далее 50 метров слону в за не попасть. Чем выверять? Кто пристреливал. В крайнем случае, надо вынять затвор и навести по стволу, но тут баллистику не учтешь. Короче, трюк хитрого политработника для наиболее наглядной демонстрации ублюдочности обреза.

Какая тут без штыка деривация... проблема в том, что прицельные приспособления отсутствуют, а если мушка есть, то припаяна как попало и высота какая попало. А с одним целиком целиком не постреляешь.

13mm
Я думаю что нагреть ствол винтовки до красна - это верный способ её испортить. Обязательно ведь поведет!
Помню в детстве читал книгу "Записки ружейного охотника какой-то губеннии" там автор пишет, что испортил хорошее ружье перепаяв/припаяв мушку

13mm
А я знаю, что ножи при производстве какое-то время держат в печах.
Вы дадите мне свой нож чтобы я его острие в огне подержал? Хуже ведь ему не будет!

Да я и насчет мосинки сомневаюсь. На боевых фото солдат с трехлинейкой что ПМВ, что ВОВ штык ВСТРЕЧАЕТСЯ, но не присутствует постоянно...

Большой ус

При качественной пайке желательно, что бы обе поверхности были нагреты до одинаковой температуры. При пайке масивных деталей, к которым можно отнести ствол, прогреть молотковым паяльником деталь весьма сложно, необходимо внешний источник тепла.

Ориентируясь на личный опыт и подсказки знакомого медника могу сказать, что припаять таким паяльником деталь к стальной полудюймовой толстостенной трубе достаточно просто. Теплопроводность не так велика, разогревается небольшой участок, ничего дополнительно греть не нужно. Другое дело, если труба медная, но медных стволов ещё поискать нужно. 😊

Вызывает уважение калибр стволов обреза, принадлежавшего "законнику" из Тумстоуна "Доку" Холлидею.
В связи с чем припоминается персонаж из "Ивана Чонкина" - дезертир, торгующий на базаре, из-под полы, обрезом противотанкового ружья.

Вызывает уважение калибр стволов обреза, принадлежавшего "законнику" из Тумстоуна "Доку" Холлидею.

еще немного .

А что так скромно ,,содрали,, в Минске ,,WEAPONS - An international Encyclopedia from 5000 BC to AD 2000.", Macmillan Press Ltd - Diagram Group?

aver
Где то читал как делали обрез из винтовки. Подпиливали ствол напильником в круговую по месту обреза, погружали по это место в бочку с водой и стреляли, ствол отрывало по надпилу.

Это? Отрывок из "Улица младшего сына" Кассиля.

http://lib.ru/PROZA/KASSIL/ulmlson.txt

"Высокий остроскулый Жученков отделился от Труппы стоявших у входа партизан. Под мышкой он нес три странные короткоствольные винтовки. Ложи у них были как у обычных винтовок и затворы ничем не отличались от винтовочных, но дула - в два раза короче. Ребята неуверенно приняли в руки эти винтовки-коротышки, ожидая, что сейчас все начнут смеяться над ними. Но Корнилов, увидев, в каком замешательстве находятся его питомцы, подошел и объяснил, что по его поручению Жученков изготовил для пионеров-разведчиков обрезы по старому, испытанному еще в гражданской войне способу: надпилил аккуратно ствол и, погрузив его в бочку с водой, выстрелил. Ствол разорвало снизу по черту надпила. Обрезы были теперь вполне по росту юным разведчикам. Кроме того, если бы им пришлось участвовать в подземном бою, действовать укороченной винтовкой было бы даже удобнее."

зачем так сложно? Почему нельзя было просто оккуратно отпилить??

Serega80
[B]
Зачем так сложно? Почему нельзя было просто оккуратно отпилить??
/B]

Такой способ применялся, если не было под рукой пилы по металлу, а был только напильник - ребром которого и пропиливалась бороздка вокруг ствола. В то время инструмента было не так много.

------
Настоящая плохая примета, это когда черная кошка пустым ведром разобьет зеркало у вас в комнате! (c) T

Jerreth
Э... а утренний развод и смотр разве БОЕВЫЕ условия? Скорее парадно-строевые (вот на парадах да, все со штыками как на подбор, согласен).
Опять же, судя по фотографиям - почему-то не боялись оставить документальные свидетельства временного отсутствия штыка на казенной винтовке.

"...Александр Иванович подошел к команде с неизменным бердановским карабином в руках и, остановившись на средине фронта, произнес:
- Ребята! Мы сейчас спустимся в эту яму, которую вы видели; спуск трудный, но таким молодцам, как вы, это нипочем, надеюсь; на дне, должно быть, сидят текинцы, убившие вчера джигита, придется подраться, смотри же, молодцы - не плошать! Без команды не стрелять и близко неприятеля к себе не подпускать, на шашках они дерутся больно хорошо; в плен ни одного человека не брать! Слышите, ребята?
- Постараемся, ваше б-дие! - рявкнули молодцы.

- Штыки отомкнуть! Полурота - товсь!

Защелкали замки берданок, патроны вложены.
- Курки на первый взвод!
- Напра-во! Ружья вольно! Шагом марш!"

и немногим далее:
"Через несколько минут они вошли в зеленеющую полосу травы, держась шагах в ста от подошвы скал. Густая и высокая трава почти совсем скрывала эту горсточку людей, только штыки виднелись и сверкали на солнце, так как после спуска с горы солдатики их снова примкнули."

Цит. по http://militera.lib.ru/memo/russian/mayer_aa/05.html
правда, дело происходит в 1880 г. и на вооружении берданки. Но прошу заметить, что описываются действия команды охотников, находящихся, как бы мы сейчас сказали, "в рейде". Даже в этом случае солдаты несут винтовки с примкнутыми штыками.

- Дай-ка поглядеть, - попросил я. Я повертел обрез в руках.
Посмотрел в дуло. - Обрез ничего. Только мушка маловата - как
горошина.
- А мороки-то сколько с этой горошиной было! - сказал Андрей. -
Сперва пилили, потом обтачивали, потом паяли, а она все набок
сползает. Два дня мучились, пока ко всем обрезам мушки припаяли.
Теперь зато пристрелку можно устроить.

еще немного .

BorianM

Обрез мосинки в стиле гайдаровского рассказа. Сочинский музей.

Как музей, понравился?

неопознанное чудище

Ну это, пожалуй, слишком громко. Банальное изделие на тему "очумелые ручки" или "я его слепила из того, что было". А была у неизвестного гражданина только убитая колодка с УСМ старого, похоже, британского ружья, купленного кем-то еще до революции. Русской, естественно, 1917 года.
Ну и, конечно, на обрез это не тянет.

на трёхлинейку, на курок

На стебель затвора что-ли?

на гребень выступа предохранителя-блокиратора.

Ставятся на место штатной планки

Диоптр поближе к глазу, токо чтоб бланш не поставить при отдаче, и дыркавку по меньше.

На место штатной планки диоптр не поставишь. Сильно далеко. Диоптр поближе к глазу, токо чтоб бланш не поставить при отдаче, и дыркавку по меньше.

Сектор газа - Ночь перед Рождеством:

Но вдруг слышу вой, конь мой дал галоп,
Ах ты боже мой, чуть не пал в сугроб,
Я обрез достал из тулупа свой,
И коню кричал: "Выручай родной!"

А нечистые за мной мчались так,
Что стал креститься я, пронзил душу страх,
Наугад палю из обреза я,
Эх бы пули мне да серебрянные!

правильный обрез треба зроблять из курковой горизонталки

Вертикалку резать жалко да и ваще... имхо правильный обрез треба зроблять из курковой горизонталки

------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.

преломлять не тижало?

PAN horunj
Это фигня,а вот стрелять ,да плюс ещё вот тот рычаг.Стволы короткие сильно.
Не фонтан.

угу.. батя рассказывал что руку рычаг регулярно разбивал .. 😊

а стакой хрени тока четверть зарядиком чпухать

prockofev
а стакой хрени тока четверть зарядиком чпухат

Ну мона и 1/2 на 5-10м то.

www.imfdb.org

Для американского рынка, где собственно обрезами можно владеть. Так что искать традиции лучше там.

ЯРЛ
а сколько калибров длины ствола нужно для приличного выстрела на 25м.

*Они стояли(лежали)молча в ряд, их было 8*(с)

http://grozab.livejournal.com/15797.html

"Карамультук 😊
Если кто помнит, то на давешнем аукционе мне досталась одностволка 12-го калибра. Продавать ее смысла не было никакого - больше $50 за нее все равно никто не дал бы. Так что появился у меня ствол над которым издеватся не жалко. Вот и сделал я из него подобие сицилийской лупары или банального кулацкого обреза. У нас по закону обрезом ружье считается если ствол у него короче 18-ти дюмов, а общая длина меньше 26-ти дюймов. В результате ствол был обрезан до 18.5 дюймов, а общая длина получилась 27 дюмов. Так что по закону никакой это не обрез, а полноправное охотничье ружье 😊

В отличии от того, что было, получился очень легкий и удобный девайс. И как раз под полу плаща помещается 😊 Девайс пока еще не доделан - будет красивый затыльник с антабкой, добавлю петлю для подвески, доработаю цевье и т.д

Теперь немного о боеприпасе. Тем, кому довелось пострелять из обреза 12-го калибра наверняка запомнилась отдача вырывающая обрез из рук. Боролись с ней снаряжая патроны с облегченным зарядом дроби и ослабленой навеской. Получалось не очень. К счастью в штатах так извращатся нет необходимости - замечательная мексиканская фирма "Aguila" выпускает укороченые патроны "Minishells"

Патрончик длиной всего 32мм(вместо привычных 70мм-76мм) и вес заряда в нем 19грам. Навеска пороха тоже ослаблена пропорционально весу заряда. Отдача у этого патрона почти в два раза меньше, чем у обычных, а эфективность несильно уступает стандарту. Патроны эти очень популярны среди полицейских - в магазин стандартной помпы их 8-10 помещается. Да и заряжен патрон своеобразно - 4 картечины #1 а за ними 7 картечин #4, так называемый "Родезийский патрон"."

Кстати Г.г., а сколько калибров длины ствола нужно для приличного выстрела на 25м.? Для нарезного хватает 9-10 калибров, а для дроба 13 хватит? 13х18.3=238 плюс 70 = 308 мм. т.е почти 305мм. или 12 дюймов, как учили старшие товарищи по борьбе.

дык вот народ с тоз-106 стреляет вполне успешно, а там вообще 250мм

К счастью в штатах так извращатся нет необходимости - замечательная мексиканская фирма "Aguila" выпускает укороченые патроны "Minishells"

Wladim 753
Каждый режет так как душа просит,главное если пулей стрелять, по чоки резать, что с двух стволов калиберной пулей стрелять.
По мне хня все это, обрезы, пистолет рулит.
Детство, юность.

с пистолетами такое дело.... если вдруг ЧТО, они легко отслеживаются и экспертизятся))) хотя конечно плавучесть у пистолетов никакая, а вокруг множество водоёмов 😊

Есть такие же по размерам ружья которые стреляют сразу с двух стволов.

если вдруг ЧТО, они легко отслеживаются и экспертизятся)))

Нет стреляло по очереди, нажал - выстрелил, нажал - выстрелил, потом перезаряжай.

А чоки какие были?

Двухстволка, горизонталка, курковка, верхний ключ, 12к., 70мм., цилиндры, один спусковой крючок без селектора.

на картинке явно итальянский мафиозо

Казакинчик у него хорош и фуражечка знатная, нахимовка судя по козырьку?

А завтра такие будут?

Как на Дону и Кубани с казакинчиками?

А мерлушкой оторочить можно? И скоко будет офицерского покроя 52 размер, 6 рост? С глубоким уважением?

нужен быстрый, пистолетный.

они дымным стреляют

Нет,точно что-то делать с этим надо.

ЯРЛ
Да балуются они перед видушкой, там видно холостой заряд.

Wladim 753
Обрез это уже совсем другое
типа полукриминальное.У многих были.

Да еще с показным дебильным поведением-за это наказывать надо вовремя и строго,пока до беды дело не дошло,не изувечили или не убили кого.

ЯРЛ
Да! Вы таки пгавы! Нельзя устгаивать напгасного кговопголития и гезать свинью в Синагоге. Лучше быть бигжевым бгокегом! Чисто и безопасно!
Но не в этой теме!!!

А в "этой теме" что???
"Одобрямс" дебилов ,стреляющих в направлении людей из самопальных обрезов?
У меня есть легальный обрез ТОЗ-106,так получается по вашему,что если я буду с ним ходить по улицам и стрелять (холостыми или просто целясь мимо) в людей ради развлечения ,то я буду "правильным пацаном"-"не евреем и не биржевым брокером".Однако!!!

На нашем форуме пропагандируется КУЛЬТУРА обращения с оружием,уважение к оружию.Огнестрел-не игрушка, первая заповедь .
Вас что-не учили,что даже незаряженное оружие нельзя ради шутки нацеливать на человека?
Удивляюсь я с вас,не ожидал:

ЯРЛ
В кино и в театре можно холостыми друг в дружку палить, а тут нельзя? Чо двойная мораль? А даже еслиб и пришибли ненароком, тоже проблема.

PAN horunj
По самопалам,уголовную ответственност ввили .Где то между 1970 и 1980м.И кончились славные времена сааавсем кончились.Их каких только не делали.

Так до середины 70-х и гладкоствол можно в магазине свободно было купить без специальных разрешений.Потом -только по охотничьему билету,опять таки проще, чем сейчас.Вступил в общество,заплатил копейки-членские взносы,пришел в магазин,оплатил,тебе вписали в билет номер ружья и все.Членские взносы не забывай потом платить и все.А до середины 60-х (если не ошибаюсь в сроках) и мелкашки свободно продавали населению.
Вот когда прекратилась свободная продажа гладкоствола,на учет ставить ранее приобретенне ружья многие не захотели,так до сих пор полно осталось "нелегальных" охотничьих стволов(особенно в глубинке) из которых в основном и режут обрезы.

Про поджиги не знаю. Во времена моего детства не было мальчишки, кто бы хоть раз хотя бы совсем элементарный "поджиг" на спичечных головках не соорудил. Но занимались этим именно пацаны, что называется, "не достигшие возраста юридической ответственности". Т.е. при попадании с такими - отбирали и максимум могли на учёт в "детской комнате милиции" поставить.

Ставить на учёт ранее приобретённые охотничьи ружья начали "при позднем Брежневе", а вот предварительно получать лицензии на покупку в милиции - при "демократах" уже...

vorobej
вот предварительно получать лицензии на покупку в милиции - при "демократах" уже...

Когда была уголовная ответственность за незарегистрированное гладкоствольное? Поскольку сама необходимость регистрировать ранее купленные ружья в милиции возникла где-то в самом конце правления Брежнева, то данная статья в УК не могла появиться раньше. Т.е. несколько лет "полного маразма", когда страной управлял не приходя в сознание, + "парад генсеков". Это максимум.

В общем, я даже и не слышал про реальное привлечение к уголовной ответственности за охотничье ружьё. Если там не было дополнительно его применения для чего-то противозаконного...

В общем, я даже и не слышал про реальное привлечение к уголовной ответственности за охотничье ружьё. Если там не было дополнительно его применения для чего-то противозаконного...

Реальная история: 1988 год, подросток (16 лет) стащил у отца незарегистрированную двустволку и попугал компанию таких же малолеток выстрелом в воздух. Был осужден (условно) за хулиганство. Ружье, разумеется, было конфисковано, но никаких последствий в виде 218 статьи УК РСФСР не последовало.

Если просто нашли - те же соседи настучали, что у этого есть незарегистрированное ружьё. Или нашли при обыске, который делали по другому поводу, мало ли. То как правило ничего не бывает, максимум 15 суток дадут -- да и то если очень злые будут.

Chingu
Якобы мощный патрон с хорошим царским порохом обеспечивал уверенное попадание на 150м. с руки, привычной к слесарному инструменту, потому глазомер трудового человека поставленный.

Так до середины 70-х и гладкоствол можно в магазине свободно было купить без специальных разрешений.

А до середины 60-х (если не ошибаюсь в сроках) и мелкашки свободно продавали населению.

Мелкашки были после войны и где-то до середины 70-х приравнены к гладкостволу. Т.е. точно так же продавались в магазинах свободно.

При этом владельцам трофейных тройников и до 61-го было не очень комфортно, старались не светиться.

Chingu
А Гайдар в своем рассказе, мол, набрехал про низкую кучность.

Бред в кубе. Я из разнообразных обрезов пострелял немало, если ствол обрезался по уму и дульных срез был правильно сформирован, то что-то отдаленно напоминавщее кучность сохранялось. На дистанциях в 20-30 меров. А вот на 150 - даже слону в жопу попасть проблематично.

Ипр88
и с какой длинной ствола?

А какой у АКСУ шаг нарезов?

вообще мне кажется что если укорачивать до 250-300мм куча упасть не должна...

Но длина ствола шла в ущерб главному качеству обреза - компактности.

Был ли у крестьян опыт охот с обрезом накоротке? Юзали ли обрезы партизаны в ВОВ?

В Гражданскую стволы трех резали короче, чем шаг нарезов?

В Гражданскую стволы трех резали короче, чем шаг нарезов?

Глянуть бы нарезы на тех обрезах, и следы на пулях, что боком пришли.
Если срыва нет, может на дульном срезе газами дестабилизирует?

маузера

Говорит стреляли из них прицельно

Дистанция какая,не помнишь?

Имею сведения что обрезали нетолько стволы но еще и маленько их растачивали, обрезали также патроны( гильзы ) и вставляли пулю из мягкого свинца.
Если не прав-пусть товарищи поправят.

Имею сведения что обрезали нетолько стволы но еще и маленько их растачивали, обрезали также патроны( гильзы ) и вставляли пулю из мягкого свинца.
Если не прав-пусть товарищи поправят.

Для обреза не имеет никаго смысла а вот Харбукские тупанча действительно заряжали самодельными патронами из обрезанных винтовочных со свинцовой пулей. Насчет растачивания может стволы этих тупанча изготавливали из винтовычных ? ствол винтовки штук на шесть стволиков можно порезать лишь бы толщины у них хватило рассверлить до наружнего диаметра гильзы и не порвало при выстреле.

ЯРЛ
маленькую воронку делать

Н?колаускасс
зачем?

Ну, дульный срез по разному оформлять можно. Главное - состояние нарезов на дульном срезе.

маленькую воронку делать

зачем?

При изготовлении обреза ствол нужно в токарном станке торцевать и маленькую воронку делать. Хотя перпендикулярно можно и напильником, а воронку шабером.

а воронку шабером

Обрез, он и в Африке обрез.
3-10 метров и харе.
Вальнул и... ноги!
Фули мудрить...

Хотя чего вспоминать, вполне "обрезочный" тоз-106 вполне неплохо работает, особенно пулей. еще можно вспомнить другие образцы с короткими стволами и прикладами... особенно пистолеты. куча конечно не минутная, но всяко лучше чем с рук.

"- Тут, понимаете, такое дело: Там вчера ваши хлопцы забрали. Та там, знаете, народ молодой: и мой там мальчишка. Ну, народ молодой, для баловства, ни для чего другого, боже борони: Как товарищи, знаете, заводят, ну, и себе ж нужно: Я вже говорил: время такое, правда: что у каждого есть:

- Да в чем дело? - спросил я его. - Простите, не понимаю.

- Обрез, - сказал в упор председатель."
А.С. Макаренко "Педагогическая поэма"

пару чучел председателей в картузах и с портфелями.

А пана если слушать будете то вам вилы скоро понадобятся спагетти убирать

sakstorp
Ствол из Колумбины.

Уважаемые, как Вам такая "хауда" из ижика 43

Что скажут спецы?

semen
Есть на "Самиздате" автор Nazgul.
Написал он об обрезах.
zhurnal.lib.ru
Глава 6.
Доброе слово о старом обрезе.

Что скажут спецы?

что до худ. ценности опуса и стилистики промолчу

А снайперской стрельбе из винтовки - надо учить долго. Другой навык. Например, правильно дышать, при стрельбе из длинноствольных винтовок (и жать на спуск исключительно на выдохе, задержав очередной вдох) - чрезвычайно важно. Это даже при стрельбе из довольно короткого "Калашникова" важно. Чуть пробежался, запыхался - меткость уже ни к черту. А с одной руки - по фиг...

bazylev2
Насчет рассказа Гайдара-не знаю как насчет обреза трехи,а со 106го ТОЗа я лично с огромным удовольствием безо всякого станка и лафета просто с руки завалил бы этого краскома с пятидесяти шагов со 100% результатом. Так как 50 шагов равны 30 метрам,а с такого расстояния со 106 покупным пулевым Азотом или Рекордом в бутылки попадал легко. Ну а уж "человек" всяко разно поболее будет. Так что весь рассказ придурковотого Гайдара -ложь ,пиз...жь и провокация.

вот

------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.

Полезная в своей ниши вещь.

в какой то из тем, поднимался вопрос переделки пехотной винтовки в карабин для компактности. именно карабин

PAN horunj
короткоствол такого морального воздействия не окажет

Н?колаускасс

PAN horunj
Вот убей меня ,не пойму на фотки покойник ,нет или чего то с фоткой от времени?

а пройти по линку в посте не судьба? там же все описано.

Саныч
Покойник, пуля в правый глаз - гематома по лицу и правому виску...

а пройти по линку в посте не судьба?

ded2008
вот еще красавец.

Н?колаускасс
насколько я понял стреляли сзади в голову.

PAN horunj
ЭТО Я БОЛЬШЕ НА ФОТКУ СМОТРЕЛ ЧЕМ НА ТЕКСТ.

из макета запилили?

ну да..

Голову Лёньки Пантелеева

Хорш обрез, только цевье закруглить где чефером обмотано

Хорш обрез, только цевье закруглить где чефером обмотано

Хорш обрез, только цевье закруглить где чефером обмотано

Хорш обрез, только цевье закруглить где чефером обмотано

насколько я понял стреляли сзади в голову.

sakstorp
sakstorp

Это дед изъятое затырил ,когда на службе был

очень тяжелая и неудобная вещь ( после пистолетов если), даже не смотря на то что обрезано. изолентой жулики рукояти обматывали так как вроде отпечатки пальцев на ней не остаются. чтоб было действительно исторически достоверней изоленту ужу снял.

Вы оговорились наверно,закруглить ручку а не цевье.

за пазухой сильно не поносишь

Н?колаускасс:
а пройти по линку в посте не судьба? там же все описано.

вообще обрез чуть полиннее должен быть и прицельная планка с базой снимается чтоб не цеплялась когда обрез достают.

Wladim753
да никто и не сомневался)))) я и писал обрез трехи за пазухой сильно не поносишь тяжелый сцука))))

как отставной майор определил,что гильзы от карабина?

Я видел изъятое, прицел действительно снимают, на счет длинны -нормальная такая длинна, городская, это тебе не в колхозе на председателя охотится-это партизанский или бандитско-мародерская а-ля 1941-42гг, где нить в Ленинграде.
Дед сними прицел и продай, вот тогда точно будет то что нужно по ВОВ. Тогда можно будет и изоленту оставить))))

Без цевья вполне компактна.

7alex7
Без цевья вполне компактна.

а как оно без цевья взводилось?

Нашел у себя парочку.

Нашел у себя парочку.

PAN horunj
В наставлениях по ремонту.Трёхлинейки весь процесс описан .Есть на ганзе,но где как всегда не помню.

а хоть где искать?

Там помню резался ствол до уставных размеров.

Возможен ли такой "обрез" (первая картика) с таким магазином (нижняя картинка) - т.е. будет ли он пригоден к использованию?

Новгородец
с таким магазином

у клятых империалистов все может быть... 😊 любое не имеющее аналогов оружие обрежут, изуродуют и откастомизируют

у клятых империалистов все может быть...

Надо оставить четверть приклада.

------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

вот откуда ноги то растут

------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

ded2008
вот откуда ноги то растут

магазин не фунциклирует

Почему?

to6a
Почему?

Пружины магазина нет Она V-Образная, торчит впереди магазина, под цевьем.

Были и со спиральной, на оси подавателя, на кручение работающей. Могли и здесь поставить.

Надо оставить четверть приклада.
Для чего?

to6a
Были и со спиральной, на оси подавателя, на кручение работающей

Что-то не встречал ни разу на русском

Не знаю насчет русского, но 1895 - точно. Картинка, разрез, тех времён, в бумажной книге. Автор - Маркевич, рисовал не сам. Назван карабином, пули в магазине -полуоболочка, значит скорее охотничий. Одним концом упирается в переднюю стенку магазина.

to6a
Ну не всеж в Россию пошли.

Вот хороший патрон для гладкого обреза. "Родезийский патрон".

------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

думаю после 1 сентября можно будет ее выложить

ЯРЛ
Интересная книга, до сих пор самой лучшей была "Судебка Авдеева" 1954г.

Случайно в нете картинку встретил, не смог пройти мимо 😊

MAX.X.X
Для чего?

Оооооо! Благодаря этой четверти у него ЕСТЬ приклад и у нас например это самое компактное что можно таскать везде где разрешён длинноствол.

😀

На фото вверху Chiappa Mare's Leg притом тэйкдаун модель.

Про них и Rossi Ranch Hand (аналогичное создание) есть

тут
forummessage/2/9773
тут
forummessage/2/9773
и тут
forummessage/2/9773

Кто скажет правда это или так мулька...

Генералисимус Сталин
в лютый мороз

А если есть чем пилить,

V1
В бочку. ИМХО, мулька, если только не напиливать. А если есть чем пилить, то нахуа с бочкой вошкаться?

Генералисимус Сталин
А кто нибудь слышал про то как делали обрез в проруби на Руси...Зимой в лютый мороз в прорубь опускали ружье или Мосинку на тот уровень где надо было обрезать ствол и среляли на уровне воды на стволе его обрезало как газосваркой

Кто скажет правда это или так мулька...

Про нарезное не скажу, а вот гладкоствол да, это правда, только не в прорубь а в бочку, мои старшие братья и дядюшки в бытность свою (в 60-70г) местные бандюги и хулиGANы рассказывали мне как они подобное делали, но! Только с одностволками и фроловками, потому как с двустволкой такое не получится из за планки меж стволами.

PAN horunj
Про нарезняк отец покойный рассказывал.
Но никакого мороза и проруби не надо просто вода .
Причём утверждал ,что Маузеры акуратно срезает,а вот Мосина дует,склонен верить.
В тех местах где это проделывалось морозов лютых можно найти но шибко высоко залезать придётся.

да конечно морозы тут не причем, главное емкость с водой.
А то получается, весной сеем, летом по ягоды, осенью урожай собираем, а зимой святое дело обрезы в проруби варганим, в аккурат на обрезный спас 😀

MAX.X.X
в аккурат на обрезный спас

V1
в аккурат на обрезный спас

красиво сказал...и за совет спасибо...насчет бочки 😊

[B][/B]

КП
это чревато понятно чем

УК ст 222

смерть председателя" т

PAN horunj
тА Я ВАС УМАЛЯЮ!
лЕГЕНДЫ ПОСЛЕДНЕГО ВРЕМЕНИ!
Куцан в южных регионах!
Обрез безо всяких смертей.В северных.
Просто в хозяйстве у толкового хозяина вещь незаменимая!
И мента ,председателя завалить и медведя тоже ,в зависимости от региона.
НО,название канешно класс!

Обрез... как много в этом звуке
Для сердца русского слилось!
Как много в нем отозвалось! 😊

MAX.X.X

MAX.X.X
Обрез... как много в этом звуке
Для сердца русского слилось!
Как много в нем отозвалось!

как говорится тяжело в деревне без нагана а без обреза вооще не жизнь.........

Кстати -- а не встречалось ли кому классификации обрезов?

Типа попытки анализа, что, из чего, какими методами и с какой целью...

а не встречалось ли кому классификации обрезов?

Миномет-это-если разобраться-тоже своего рода обрез(да ещё и дульназарядный,и условноприцельный,и тоже грохочет так-что перепонки из ушей вылетают).

Г.г. кто сумеет нарисовать пластик?

А вообще, при совке, за обрез жарили похлеще чем за самопал. Подпадало под "оружие специально приспособленное для бандитизма" равно как и глушители.
Причем, могли "не увидеть" стволы, не сильно меньше 50см, а за отрезанный, при нетронутых стволах, приклад, могли быть крупные неприятности.
ИМХО Оно и правильно.

Мне, кстати, показалась мало затронута тема обрезов из фроловок. А это ведь - прямое продолжение традиции обрезов из мосинки.

И ещё... Вот тему обрезов из одностволок тут осветили основательно. Оно и понятно - универсальная вещь. И для охоты, и для хозяйства. Ну и бандюганы сельские тоже это дело стороной не обошли. А вот мне в жизни довелось пару раз встречать обрез из Белки. Первый раз это было в Сибири. Обрез был из Белки ИЖ-56-1. Т.е. с гладким стволом 32 калибра. Агрегат обрезали до длины ствола примерно 30 см. Стволы спаяли планками и на гладком стволе посадили небольшую мушку. Прямо насквозь ствола, как на одностволках. Приклад был не от Белки, а полупистолетный, от ЗК или ИЖК. И его обрезали ессно по эту самую рукоятку. Стяжной болт видимо заменили на короткий Отверстие под болт в рукояти было забито деревянным чопиком. Сей агрегат использовался для попутной охоты на всякую мелочь. И для гипотетической самообороны на ягодниках (от мишки).
Второй раз я увидел такую штуку несколько лет назад у егеря в Мещёре. Обрез был выполнен из Белки ИЖ-56-3. Стволы были обрезаны в сантиметрах 3-4-х за цевьём. Т.е. длина стволов составляла примерно всё те же 30 см. Дульную муфту перенесли на новое место. А целик с серединной муфты сняли и врезали в заднюю часть ластохвоста. Из этого девайса стрелялись попутно рябчики и тетерева (сбор ягоды, загонная охота), добивались подсвинки и молодые лоси (опять же на загонной охоте), а также зайцы в петлях и всякая пушная мелочь в капканах. Егерь говорил, что даже однажды достреливал из этого оружия рысь в капкане.

Видел что-то начала века с цифрой 2 на колодке, привезенное из ара-азерии...

Видел я эту деревяху потом, но ничего интересного, рядовое.

Из йеменского музея в городе Сана

Миномет-это-если разобраться-тоже своего рода обрез(да ещё и дульназарядный,и условноприцельный,и тоже грохочет так-что перепонки из ушей вылетают).

ЭЛЬ-КОЙОТ
Интересно,зачем такая большая петля на скобе Генри ?

Для толстых меховых рукавичек в северных районах.

это самые большие серийные скобы что я видел )
ружье Rossi 92 какое то , а скоба заводская , как тюнинг для настоящих кавбоев идет )

ЭЛЬ-КОЙОТ
Вот мне и интересно, для чего такие большие скобы, функционал ?
У Таурус-Росси ведь есть и с нормальными скобами.

Чтобы вертеть, говорят же...

https://www.youtube.com/watch?v=EJkm1JuOoUM

Капитан О

B8F761
У него на спусковой скобе винтик, который на триггер нажимает, при закрытии затвора

Капитан О

на средней фотке у Greenfox тоже...

amgura
спусковой скобе винтик, который

Для толстых меховых рукавичек в северных районах.

ЭЛЬ-КОЙОТ
Эвил Кот, скажите пожалуйста(поскольку Вы живёте в США) - из такого левера-обреза стреляли ? Если да, то как он в смысле комфортности стрельбы , ну и вообще - Ваши впечатления ?

Не, не только с левера-обреза, но и из левера вообще ни разу не стрелял 😞

Обрез я как то чуть не купил (что то около $400), но потом подумал "А нафига он, собственно, мне"

sakstorp
И ИЖ58

лучше б яйца себе отрезал, резак хренов.
только вещь испортил.

Новгородец
А это разве настоящий?

Уже постил в этой теме

Про них (Henri и Chiappa) и Rossi Ranch Hand (аналогичное создание) есть

тут
forummessage/2/9773
тут
forummessage/2/9773
и тут
forummessage/2/9773

Мутный политический донос-источник обобщённой инфомации...
http://provokatory.livejournal.com/59909.html

http://www.fontanka.ru/2013/02/28/204/

Из музея Псковской железной дороги...

http://photo.qip.ru/users/timm...large&sort=date

Житель Ахтубы хранил обрез под газовой плитой...
(фото пресс-службы ГУ МВД России по Волгоградской области)

http://ahtubatv.ru/news/zhitel...oy_hranil_obrez

Новосибирец обрезом угрожал полицейским...

http://www.vesiskitim.ru/2012/11/12/1663

Ружье в стоге сена...

http://news.rufox.ru/texts/2013/09/17/263798.htm

В Россошанском районе мужчина сделал обрез ружья и хранил его под кроватью

http://bloknot-voronezh.ru/new...go-pod-krovatyu

Самоубийца

http://progorodsamara.ru/news/view/171838

Обрез ружья, 20-е гг. ХХ

http://tltmuseum.ru/-mainmenu-27/126--lr.html

Двое жителей Карелии пытались продать обрез и нож собственного производства...

http://rk.karelia.ru/crime/dvo...izvodstva-foto/

Житель станицы собрал обрез из нескольких охотничьих ружей...

http://ahtubatv.ru/news/zhitel...eskolkih_ruzhey

На автобусной остановке поймали пьяного мужчину с охотничьим обрезом...

http://subscribe.ru/archive/me...0/25232718.html

Исторический "обрез" из Усть-Ордынского краеведческого музея...

http://rubur.ru/gallery/1471/1481

В Острове задержан наркодилер с гашишем и обрезом ружья...

http://pravdapskov.ru/news/12344

Житель Нижнекамска вытащил со дна Камы обрез...

http://kazanfirst.ru/online/24024

Подаренный обрез лишил свободы жителя Кимовска...

http://tulasmi.ru/news/55976

Подвыпивший житель Киреевска пострелял в людей из обреза

http://tulasmi.ru/news/77407

Селянин использовал обрез охотничьего ружья в качестве брелока

Оригинал материала: http://v1.ru/text/newsline/563695.html

Житель Большой Тулы незаконно хранил оружие...

http://tulasmi.ru/news/73581

Мужчину с боевым арсеналом задержали в Иркутске...

http://www.irk.ru/news/20140918/weapon/

Сотрудники полиции задержали вооруженных наркоторговцев в Иркутске...

http://www.irk.ru/news/20121123/drugs/

Подозреваемых в нападении на ювелирный салон в Усолье-Сибирском задержали полицейские...

http://www.irk.ru/news/20140120/suspect/

Обрез из Белокалитвенского историко-краеведческого музея...

http://www.meotyda.ru/articl.php?id=500

изъят обрез24 ноября
Профилактическое мероприятие "Арсенал"
21.11.12 г., в ходе проведения ОПМ 'Арсенал', заместителем руководителя Октябрьского межрайонного следственного отдела СУСК РФ по Оренбургской области Богдаловым Д.Д., сотрудниками ОУР, УУП ОМВД России по Сакмарскому району, при проведении осмотра квартиры ?2 дома ?17 по ул. Степной с. Сакмара (с согласия гр. М), принадлежащего гр. М, обнаружен и изъят обрез двухствольного охотничьего ружья ТОЗ-БМ, который по заключению эксперта пригоден для производства выстрела.
В ходе расследования уголовного дела следователями СК установлено, что из данного обреза 25.12.11 г. М, находясь в кафе, убил гр. А
Со слов М, обрез ружья он нашел в 2009 году в комнате своего сына после его убийства.По данному факту Октябрьским межрайонным отделом СУ СК РФ возбуждено уголовное дело по ст. 222 УК РФ, ведется расследование.

http://umvd56-231.ru/izyat_obrez/

Свежак с украины..
В Полтаве возле мусорки обнаружили гранату и обрез охотничьего ружья

Источник: http://www.kremenchug.ua/news/...ego-ruzhya.html
© Кременчуг Онлайн

У водителя большегрузного автомобиля изъят обрез охотничьего ружья
https://65.mvd.ru/news/item/812512

У безработного жителя села Восток был изъят обрез ружья
http://citysakh.ru/news/24848/
В карьере под Ростовом нашли заряженный обрез ружья с патронами
http://www.yar.aif.ru/incidents/tragedii/1119668

В квартире домашнего тирана, регулярно избивавшего свою супругу, полицейские нашли оружие
http://volgograd.bezformata.ru...ruzhie/6700007/
Костромские рыбаки выловили в Волге винтовку и обрез охотничьего ружья
http://www.rusfishing.ru/newsf...li-v-volge.html

В Копейске мужчина за денежное вознаграждение сдал в отдел полиции охотничье оружие и патроны
https://74.mvd.ru/news/item/1016047/
Сын расстрелял из ружья телевизор своей матери: 'Достал меня этот сериал!'
http://sar-rodgor.ru/gazeta/103/uvd/1954/

У жителя Острогожского района изъяли обрез охотничьего ружья
https://news.mail.ru/inregions/center/36/incident/10710260/
Попытка суицида выдала ульяновца, находившегося в федеральном розыске
http://ulgrad.ru/?p=93201

В Кемеровской области -пьяный мужчина спровоцировал ДТП и угрожал обрезом...
http://gazeta.a42.ru/lenta/sho...il-obrezom.html

Музейные обрезы,в этом случае из Уфимского Национального Музея
http://www.michelino.ru/2012/06/blog-post_8618.html

Житель Новоселицкого района разгуливал по райцентру с обрезом, чтобы 'самоутвердиться'.Буддёновск.орг

http://budennovsk.org/?p=91346

monkeymouse4
Таких пиштолей из АК вообще в Штатах много, благо закон позволяет.Иногда попадаются довольно интересные решения.

monkeymouse4
Ну и "просто" обрезы
Таких пиштолей из АК вообще в Штатах много, благо закон позволяет.
Иногда попадаются довольно интересные решения.

Интересно , слону в ж...пу из этого , со ста метров - попасть можно ? 😊

Wladim753
Если такая пуля прилетит даже плашмя.... хорошего ничего не будет...

А я об чем ? 😊 Попасть-то получится ?

Strelezz

Интересно , слону в ж...пу из этого , со ста метров - попасть можно ? 😊

А я об чем ? Попасть-то получится ?

Вообще-то, многие из таких АКлетов, имеют прицелы и достаточную длину ствола, что бы попасть со 100м в ж.пу не только слону. LOL

Wladim753
Такие штуки популярны у кауказких бомжахедов.

Чехи серийно делают VZ-58 со стволом сантиметров в 20 . Или переделывают из обычных .
Девайс получается короче "ксюхи" . Наверное на сотне метров таки попадает ...

Где-то упоминался пистолет, из Мартини-Генри под .303. Кажись оно. Их, оказывается, много сохранилось. Интересно, их какой-то арсенал переделывал? Очень уж конструкция и оформление похожи.

Разве что сами снаряжали. Обычные .303.

Второй из музея Buffalo Bill Memorial Museum, Golden, Colorado в САСШ...
Что-то с Индейской Территории...

Что-то с Индейской Территории...

------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

Разве что сами снаряжали. Обычные .303.

Вот любопытная парочка пакистанкиx пистолетов М-Г

http://content.met.police.uk/N...6/1257246741786

во как народ местный штырит)

общая длина 82 см

http://www.usmilitariaforum.co...rsonal-weapons/

mazzy

во как народ местный штырит)

общая длина 82 см

Вполне законный обрез 😊 даже в России 😊

Abu George

70 мм? Это по патронник что ли?

В фильме "ограбление казино" у грабителей обрез двустволки с такими короткими стволами, что концы гильзы зеленого цвета пластик звездочкой обжатый из стволов торчит! т.е. если 12/70 то стволы где-то 50 мм!!

mazzy
а вот ишшо в нашей дерёвне чо есть:
forum.guns.ru

Вау! Это Гра или Шасспо-Гра? Там чего слева на ресивере написано?

http://www.m1carbinesinc.com/carbine_plainfield.html

http://www.m1carbinesinc.com/carbine_Plainfield03.html

ЭЛЬ-КОЙОТ
Уважаемый Абу, упомянутая Вами винтовка вряд ли существовала на Чукотке в количестве более 2. Причина проста - патроны. До 60х через Берингов пролив возили из Аляски винчестеры с боеприпасом - после, граница на замке.Чего было полно - вариаций "трёхлинейки", почему - изобилие 7.62х54. Были винчестеры 1895Русский, опять таки, потому что он под "трёшечный" патрон. Уж сколько я баек переслушал, про использование аборигенами раритетных стволов...Почва для таких рассказов есть, но всё это - дела давно минувших дней, предания старины глубокой.
P.S.Жил на Чукотке с рождения до 1993г.

Уважаемый ЭЛЬ-КОЙОТ, я не могу подвергать сомнению ВАШИ знания. Но! Мне известно, что эти винтовки продолжали использовать на Сахалине. И после 60-х. Фишка вся в том, что патрон Морзе .54 можно изготовить в кустарных условиях, используя латунную гильзу 28 калибра. И на Сахалине, лишённом притока американских патронов (самокрутных ессно, гильзы тогда выпускались) так и поступали. Из этих карабинов браконьерили всякого морского зверя. Инспектора это знали, и по виду стрелянной гильзы (если таковую находили), определяли, пришлые это брэки или свои. Пожалуй, я отошлю фото Черномору. Пусть он у себя на Сахалине поищет. Ну а если что-то найдётся, то тогда и подумаем про Чукотку. ОК?

Abu George
А что пилим? Можно фотку? Интересно же. А то у нас в РФ, единственный легальный обрез - глетчеровская пневматика.

А ТОЗ-106 😊

Типа укороченного карабина

А ТОЗ-106

хотя конечно 10й более деструктивен, наверное)

ГрозаБ
Блин, не работает он с моим любимым патроном-коротышкой 😞 И как жить теперь? Идеальный ведь патрон для обреза - отдача как 44Спл, а 11 картечин на короткой дистанции делают бяку

Это какой ? У меня перестает подавать патроны ну уж совсем короткие . Короче 60 мм .
С гильзами засада . Так что использую до состояния полной непригодности

ГрозаБ
Мой любимый обрезный патрон. Позволяет не напрягаясь особо стрелять из обреза с одной руки. Да и во многих помпах увеличивает емкость магазина в двое

Ну до такого я не резал 😊

Кстати , меня удивляет отсутствие помп 10 калибра . Ведь при одинаковом снаряде с 12м можно поиметь в полтора раза больше патроньев в магазине

ГрозаБ
А никто не резал - заводской 😊 У моего товарища в KSG иx 25 штук, включая патрон в стволе, лезет. А это уже серьезно 😊 В одной трубе картечь, во второй пули - самое оно для дома, для семьи 😊

Серьезно 😊 Ваш товарищ большой оптимист !

У меня в доме старая добрая Итака под кроватью . Полноразмерная . Сплю спокойно 😊

но 87й видимо конструктивно не должен их жрать

не работает он с моим любимым патроном-коротышкой

У моего товарища в KSG иx 25 штук, включая патрон в стволе, лезет. А это уже серьезно В одной трубе картечь, во второй пули

Abu George

А что, бывают такие коротышки и с пулями? Насколько я знаю, там вроде два типа дроби в патроне или я ошибаюсь? Интересно было бы взглянуть на такой патрончик в разрезе и на саму пулю.

Родезийский патрон? Там 19 г навеска помнится?

А вот очень интересная вариация.

Мне интересно, какой там котейнер и пороховой пыж

http://www.geocities.ws/firearmoverload/minishell.htm

Abu George
Мне интересно, какой там котейнер и пороховой пыж.

плоский пыж

но ИМХО самый правильный обрез

ИМХО самый правильный обрез

стрелял от бедра прямо из обеих кобур.

А на каком расстоянии взрыватель взводится ?

Там еще и картечный выстрел был-ему взводиться не надо

Там конструктивно невозможно разогнать сноп до приемлимой скорости,соответственно и дальность\поражающий эффект посредственные

. А то бы уже давно на М79 перешли.

А то бы уже давно на М79 перешли

ЯРЛ
И осколочными, осколочными!

С двух рук. 😛

ЯРЛ
Это что обрез Драгуновки? Каждый раз пеедёргивать? Без газоотвода?

имхо газоотвод просто обрезали и заварили. И очень может быть, что енти трубы даже не цевье а "интегрированный глушитель" 😊

Перед газоотводом ствол отпилили - длины хватит.

1.имхо - Коротковато для СВД(тигр), у неё газоотвод не так далеко от дульного среза. Ещё на фотке в передней "трубке" маловато место для стандартного газоотвода - он вряд ли поместится там по высоте.

2. Если даже резать прям перед газоотводом то нафига заморачиваться с конструкцией из двух труб разного диаметра вместо стандартного цевья?

Большой ус
Вот-то ли действительно обрез,то-ли элемент декора.
forum.guns.ru

Обрез одностволки системы Айвера Джонсона. Скорее всего - не оригинал, а более поздняя реплика производства бразильской фирмы Росси. Судя по тому, как закреплён - точно элемент декора. При таком расположении, да без кобуры - точно ствол забьётся грязью при езде. При выстреле может ствол и разорвать. 😛

mazzy
вот в нашей сельской местности чо народ вытворяет. главное, продаёт как антик, типа якобы сделано до 1891, ага.
forum.guns.ru

Убивать за такое надо . Публично и максимально извращенно . Дабы неповадно

Большой ус
Serega80 я не ошибаюсь-у солдата на рукаве флаг Монголии?

Гораздо интнреснее что за магазины у второго парня . В разгрузке

Обрез... все прикидывал куда его запостать

Можно обрезав ствол СВД сразу за газоотводом поставить на место газоотвода мушку?

Abu George
Можно на припой латунный посадить. Но кольцевую базу паять трудно. Можно заварить отверстие газоотвода (что тоже гиморно), потом разрезать пополам муфту мушки и припаять на ствол сверху. Правда, если плохо заварить, то может и оторвать, хоть и маловероятно.

Блок мушки засверливаем на нужной высоте , сверлом с диаметром равным верхней камере газоотводного блока . Отпиливаем лишнее . Паяем или варим ( по вкусу) . И пилим мушку 😊 До минимума 😊

Можно на припой латунный посадить

ЯРЛ
Я не про пайку, я про штатную посадку, диаметры как? Можно на наружный диаметр ствола где газоотвод насадить стойку мушки?

Нет

Я не про пайку, я про штатную посадку, диаметры как? Можно на наружный диаметр ствола где газоотвод насадить стойку мушки?
Нет

Бог любит Троицу. Удаляйте моё третье сообщение!

Точить или пришабривать?

Значит "обрезать" СВД, новые веяния...

Abu George
Только для этого лучше брать вдрызг расстрелянную СВД. А не рабочую. Рабочую лучше по назначению использовать. Кроме того, на дистанциях применения обрезов, лупара эффективнее огрызка СВД. Хотя бы потому, что патроны 12 калибра есть ВЕЗДЕ. Ну и дуплет картечью лучше пары выстрелов пулей, да ещё со значительной паузой между выстрелами на перезарядку.

Короткая помпа рулит .

что патроны 12 калибра есть ВЕЗДЕ.

Кроме того, на дистанциях применения обрезов, лупара эффективнее огрызка СВД.

что патроны 12 калибра есть ВЕЗДЕ.

Уже нет.

Почему нет?

Почему нет?

ЯРЛ
Если отрезать СВД по дырке газоотвода там ствола по длине ещё достаточно!

А чуть дальше отрезать , никак ? 😊
И дергать не придется

Видал СВТ со стволом опиленым где-то от трети до половины . С ДТК от калашмата . Юзер уверял что усе чудно работает . Как оно работало не видел . Но судя по затасканному виду - оно таки работало ! 😊

"Мне вот эти фразы "вдрызг расстрелянная СВД"доставляют..."(С)
СВД легко ушатывается до состояния погремушки. Особенно в пыльной местности.
Привет от идиотов из МО, все вес экономили. Опыт СВТ ничему не научил...

monkeymouse4
Достаточно 30-40 мм от газблока. Да еще и с ДТК, запросто.

".

Да я думаю можно пилить прям по газоотвод . Девайсы по типу АКСУ , как-то работают

СВД легко ушатывается до состояния погремушки. Особенно в пыльной местности.
Привет от идиотов из МО, все вес экономили. Опыт СВТ ничему не научил...

Abu George
Вот зачем СВД пилить? Проще найти Макар или ТТ.
Но у меня другой вопрос. А кто-нибудь встречал обрезы старых однозарядных винтовок под дымный порох? Про Бердана-2 речь не идёт. Тут всё понятно. А вот Мартини-Генри, Пибоди-Мартини, Ролинг-Блок, Комблайн, Веттерли или даже Ларсен. Все они могли стать обрезами. В том числе и уже в гладкоствольной ипостаси. Может у кого фото есть?

Роллинг гладкий гладкий , встречался резаный . Но не шибко . Ствол обкорнали сантиметров до сорока . Думаю по причине проблем возникших в
процессе бытования . Ибо приклад остался .

Если еще доведется съездить глубоко в Монголию - буду фотать ихние чудеса . Там этого добра ...

Вот зачем СВД пилить? Проще найти Макар или ТТ.

Трудно сказать. Товарищ, контрактор из Ирака сказывал. Пришел в оружейку, там этих СВД гора. Сказали выбирай любую 😛. А они, почти все, как ведро с болтами. Кое как, из нескольких одну собрал.

А Мартини-Генри, в пиштоль, под патрон .303 фабрично переделывали.

Павел Кучер - "Трудно жить в России без нагана"
Глава 6. Доброе слово о старом обрезе

Ссылка --> http://samlib.ru/k/kucher_p_a/...na.shtml#metka6

Бункер построил, шлем одел.
К тапкам, чемоданам, табуреткам и прочим снарядам готов!
С Уважением, Честь имею!

Трудно сказать. Товарищ, контрактор из Ирака сказывал. Пришел в оружейку, там этих СВД гора. Сказали выбирай любую . А они, почти все, как ведро с болтами. Кое как, из нескольких одну собрал.

А Мартини-Генри, в пиштоль, под патрон .303 фабрично переделывали.

ACR_Shooter
Здравствуйте, люди добрые!
С вашего позволения сделаю вброс по теме:
Павел Кучер - "Трудно жить в России без нагана"
Глава 6. Доброе слово о старом обрезе
Ссылка --> http://samlib.ru/k/kucher_p_a/...na.shtml#metka6
Бункер построил, шлем одел.
К тапкам, чемоданам, табуреткам и прочим снарядам готов!
С Уважением, Честь имею!

Вброс не удался. 😊
Господину Кучеру стоило бы продолжать крутить лошадям хвосты. Ну или избирателям втирать про распрекрасного кандидата. Это - явно его призвания.
Сначала я долго не мог понять: может это я дурак, и стреляя из обреза маузера ничего так и не понял? Может это трёхлинейка такая выдающаяся, что обрез из неё обрез маузера побивает?
А потом дочитал вот до этого:
"... имея хорошую сталь можно и дымным порохом пулю не худо разогнать. "Дымарь", он реактив резкий, горит быстрее бездымного пороха в несколько раз. Если ствол выдержит запредельный, для металла кустарной выделки и кузнечной ковки, скачок давления - обрез харкнет не хуже бездымного."
И понял, что комплекс неполноценности мне не грозит. Особенно пассаж про скорость горения и пиковое давление меня "порадовал". И про "металл кустарного изготовления" на стволе армейской винтовки. 😛
А господин Кучер - то ли враль, каких поискать, то ли мастер по художественному передёргиванию фактов, то ли всё вместе. А может и просто дурак, "слышавший звон, но неразобравшийся в его местоположении".
Поганая статейка.

Google в помощь. martini-henry pistol

Abu George

А потом дочитал вот до этого:
"... имея хорошую сталь можно и дымным порохом пулю не худо разогнать. "Дымарь", он реактив резкий, горит быстрее бездымного пороха в несколько раз. Если ствол выдержит запредельный, для металла кустарной выделки и кузнечной ковки, скачок давления - обрез харкнет не хуже бездымного."
И понял, что комплекс неполноценности мне не грозит.

Дымарь дымарю рознь . "Крупнаго жемчужнаго помолу" и мелкий как пыль пистолетный - таки две большие разницы

Abu George
Вброс не удался.
Господину Кучеру стоило бы продолжать крутить лошадям хвосты. Ну или избирателям втирать про распрекрасного кандидата. Это - явно его призвания.
Сначала я долго не мог понять: может это я дурак, и стреляя из обреза маузера ничего так и не понял? Может это трёхлинейка такая выдающаяся, что обрез из неё обрез маузера побивает?
А потом дочитал вот до этого:
"... имея хорошую сталь можно и дымным порохом пулю не худо разогнать. "Дымарь", он реактив резкий, горит быстрее бездымного пороха в несколько раз. Если ствол выдержит запредельный, для металла кустарной выделки и кузнечной ковки, скачок давления - обрез харкнет не хуже бездымного."
И понял, что комплекс неполноценности мне не грозит. Особенно пассаж про скорость горения и пиковое давление меня "порадовал". И про "металл кустарного изготовления" на стволе армейской винтовки.
А господин Кучер - то ли враль, каких поискать, то ли мастер по художественному передёргиванию фактов, то ли всё вместе. А может и просто дурак, "слышавший звон, но неразобравшийся в его местоположении".
Поганая статейка.

"Господин Кучер" - писатель-фантаст, пишущий про попаданцев. Ему в принципе простительно нести немного чуши.
И в данном произведении он критикует Аркадия Гайдара(Голикова) и его очерк об обрезе...

Насчет "побивает Маузера"...
Кучер сам пишет что Маузер на дистанции в 200 метров попадал в овал с размерами 45х36 см при длине ствола в 140 мм (и 30х25 см при 180мм).

Дальше он заявляет что обрез трёхлинейки бьет кучнее по сравнению с Маузером. И здесь я ему верю.
Поясняю почему:
1. угол наклона рукояти обреза абсолютно другой;
2. высота оси ствола у Маузера явно выше чем у обреза;
3. .30 Маузер имеет начальную скорость пули 430 м/с и 509 Дж энергии против 786-865 м/с и 3593-3779 Дж в зависимости от типа патрона у мосинки. И конечно у обреза эти хар-ки будут меньше чем у винтовки!

Исходя из этого отдача у обреза по сравнению с Маузером будет явно выше, но и вектор её другой...

Едем дальше - пробивная способность...
Измеряет он её по старинке, количеством пробитых сосновых досок толщиной в дюйм (25.4 мм).

Цитирую:
"Автоматический пистолет Браунинга образца 1910 года - 4 доски с 25 м;
Револьвер Нагана образца 1895 года - 5 досок с 25 м и 4 доски с 50 м;
Автоматический пистолет Парабеллум образца 1900 года - 6 досок с 50 м;
Автоматический Маузер образца 1896 года - 10 досок в упор, 9 досок с 50 м и 6 досок с 200 м;
Автоматический пистолет Токарева образца 1933 года - 8 досок с 50 м и 5 досок с 200 м;
Классический партизанский обрез 'трехи', с 200 мм стволом, с 50 м пробивает 25-28 досок;
Винтовка Мосина 1891 года, со стволом 730-800 мм, тяжелой пулей, с 50 м пробивает 35-36 досок;
Винтовка Мосина 1891 года, со стволом 800 мм, патроном 1908 года, с 50 м пробивает 40-45 досок;".

Про дымарь ничего не скажу ибо не пользовался...
А вот насчет кустарного изготовленного ствола (но не его обрезание) категорически согласен!

С Уважением, Честь имею!

Так что повторять подвиг Гайдара я бы не стал

Strelezz
В принципе , на "пистолетных" дистанциях из обреза мосинки можно стрелять довольно точно, не заморачиваясь установкой мушки . Как мушка используется винтовочный целик . Равняется по курку

Так что повторять подвиг Гайдара я бы не стал

Имею смелость предположить что Гайдар знал что он делает, и что в него не попадут...
В качестве варианта приведу отрывок из "Доброго слова о старом обрезе":

"А о чем нам пишет красный командир Гайдар? О! Пишет про "отвратительную меткость" обрезов. Из них, де, в мишень, попасть невозможно. Для наглядности Гайдар из рассказа сам (!) становится мишенью, а в него, из свежесделанного обреза, не попадают... В 70-х художественный фильм про это сняли... Аплодисменты! Занавес...
Правду написал товарищ Голиков? Чистую! Но, по привычке, не всю... Те бойцы (молодые парни, не нюхавшие пороху), из тех обрезов (сделанных своими руками, криво и без знания тонкостей) попасть в него точно не могли. А других, опытных, в отряде не имелось. Скорее, они были с места демонстрации удалены. Во избежание. А то бы придрались, не моргнув глазом пристрелили борзого "краскома". Я и сейчас придерусь - хрен оспорите.
1. Гайдар требует, что бы из обреза в него целились "по-винтовочному", то есть, не как реально надо, "с руки на вскидку", а глядя в прицел, оставшийся от исходного конструкта "трехлинейки". Если вспомнить, что "треха" в те времена пристреливалась с примкнутым штыком, то можно точно сказать - все пули "ушли за молоком". Изменилась центровка - мощная отдача задирает короткий ствол высоко вверх. Промах обеспечен.
2. Гайдар знает, что стрелки - молодые парни, без навыков точной ручной работы. Без привычки держать инструмент, с точностью до десятых долей миллиметра. Не пролетарии, ни разу - деревенская шпана...
3. Гайдар знает, что стрелку надо тренироваться. Новый-то обрез требует практического изучения. А где им взять патроны? Где взять время? Это 2-3 года назад, в ещё вольном Гуляй Поле, проблема не стояла. Кончилась волюшка! Патроны по счету, упражнения по команде, старших товарищей (подсказать) - нет.
4. Про качество изготовления обрезов уже говорилось. Срез ствола, у обреза, должен быть идеально (!) перпендикулярен оси нарезного канала, с его дульного среза должна быть ровно снята фаска. Качество! Естественно, при опиливании ножовкой и напильником нужной точности не получить. Про приспособу, для ровной работы, упоминал ранее, молодежь её знает, значения не придает. Ножовкой быстрее! Итог? Пуля, в момент влета из дула, получает могучий пинок под зад-вбок струей пороховых газов. И летит кубарем.
5. В момент выстрела ствол винтовки совершает колебания. Скорость звука в стали быстрее, чем скорость движения пули в стволе. Поэтому, колебания влияют на меткость выстрела. Особенно, если дульный срез ствола не совпадает с почти неподвижной "узловой точкой". Ствол "трехлинейки" Мосина относится к так называемым "провешенным". Он вообще не касается цевья и свободно колеблется в широком деревянном канале, будучи закреплен строго в "узловых точках". Качество, присущее исключительно снайперским винтовкам. Если из "трехи" делают обрез, то новый торец его ствола должен совпадать одной из узловых точек. Иначе меткость резко снизится.
6. Ну, и самое главное! Навык стрельбы "на вскидку" из оружия "без прицельных приспособлений" вроде "партизанского обреза" требует, или специальных упражнений (сразу дающих понять, куда летят пули), или трассирующих пуль, которые оставляют в воздухе светящийся след... Снова лазер вспомнился... У фронтовиков, Империалистической войны, навык и нужные патроны имелись, в достатке. А после - нет.
Короче, выкрутился Гайдар. На десятилетия вперед (!) оставил след в истории оружейного дела. Пару поколений "книжных ребятишек" от интересного технического решения отвратил. Большой души человек!"

С Уважением, Честь имею!

Кучер сам пишет что Маузер на дистанции в 200 метров попадал в овал с размерами 45х36 см при длине ствола в 140 мм (и 30х25 см при 180мм).
Дальше он заявляет что обрез трёхлинейки бьет кучнее по сравнению с Маузером. И здесь я ему верю.

Дымарь дымарю рознь . "Крупнаго жемчужнаго помолу" и мелкий как пыль пистолетный - таки две большие разницы

Google в помощь. martini-henry pistol

Abu George
Как-то я кучности у обреза Маузера не заметил.

Извините, но где Вы увидели в написанном мною здесь или писателем в его произведении словосочетание "обрез Маузера"?(Хотя я ради интереса загуглил, и нашел весьма интересный образец с пистолетной рукояткой от пулемёта. Ей-Богу первый раз в жизни увидел обрез немецкого оружия.)

В произведении упоминался исключительно Маузер К96. Который жрет патроны ТТ как родные...
Насчёт того что обрез, как и любой инструмент(тем более что от него могла зависеть жизнь), нужно делать с умом - опять категорически согласен!

С Уважением, Честь имею!

я думал что их делают под облегчённую навеску, но походив по форумам увидел что люди стреляют из пакистанских обычными 303 и в общем-то вполне успешно.

но конечно они делались и под пистолетные патроны, я видел .450 например. и делались ещё сравнительно недавно.

Abu George
.

Жемчужный - это сорт пороха . С зернами округлой формы в идеале одного размера . И имеющими в следствии обработки "жемчужный блеск" 😊
Может быть и мелким и крупным . И даже "особо крупным"
Как пистолетный применялся "царский мелкий " либо "охтенский мелкий" .
Жемчужные пороха - медленногорящие .

И путать пороховую мякоть с мелким зернением не надо , ок ? 😊

Артельщики, само-собой. Но основную массу, переделывали фабрично.
Сперва пробовали винтовки переделывать под новый патрон. Но посчитали стоимость таких плясок, прикинули логистику и плюнули.

Strelezz

Жемчужный - это сорт пороха . С зернами округлой формы в идеале одного размера . И имеющими в следствии обработки "жемчужный блеск" 😊
Может быть и мелким и крупным . И даже "особо крупным"
Как пистолетный применялся "царский мелкий " либо "охтенский мелкий" .
Жемчужные пороха - медленногорящие .
И путать пороховую мякоть с мелким зернением не надо , ок ? 😊

ОК. Вы меня убедили. Но! Есть ли у вас фото этих порохов? Крупного и особокрупного жемчужного? Лучше в сравнении с мелким. Просто я, кроме мелкого, в руках никакого иного жемчужного не держал. А то, что "написано пером" привык проверять. Уж не посетуйте.
Царский мелкий и т.п., насколько мне известно, применялись в дульнозарядных пистолетах и капсульных револьверах. Наверное и в иных патронах для гражданского оружия 19 века тоже был дымарь. Допускаю, что и описанные сорта тоже.
Ну и никогда не встречал вживую, поименованную вами "пороховую мякоть". Опишите её пжст, или фото дайте, если есть. А то, под разными названиями мы можем понимать одни и те же вещи. Хочется определённости.

мне кажется мы пару десятков страниц назад тут уже поднимали тему пистолетов мартини-генри.
я думал что их делают под облегчённую навеску, но походив по форумам увидел что люди стреляют из пакистанских обычными 303 и в общем-то вполне успешно.

Уважаемый Abu George!
Извините, но где Вы увидели в написанном мною здесь или писателем в его произведении словосочетание "обрез Маузера"?(Хотя я ради интереса загуглил, и нашел весьма интересный образец с пистолетной рукояткой от пулемёта. Ей-Богу первый раз в жизни увидел обрез немецкого оружия.)

Да, я в процессе написания своего поста сообразил, что мы о разном оружии пишем. Но оставил текст без изменения. Просто потому, что основной идеей, вытекающей из моего личного опыта поюза обреза нарезной винтовки, является то, что реальная дистанция поражения для обреза - те же 25 метров, что и для пистолета. Да, пробивная способность у обреза будет существенно больше. И патроны к нему - существенно доступнее (хоть и не всегда). Но при этом мы имеем чуть ли не полуметровой длины дульное пламя, и совершенно неудобную для удержания рукоять (если оставлен фрагмент родного винтовочного ложа). Ни о каких 100-200 метрах прицельной (!) стрельбы и речи не идёт. Для таковой нужен нормальный карабин. К тому же, для удобной перезарядки короткоствола с болтовым затвором нужна затворная группа с левым расположением рукояти затвора. Именно поэтому, для охотничьих и спортивных пистолетов используют чаще всего переломную или рычажную схемыю. Хотя, нельзя не отметить, что есть и обычные болтовые девайсы, с правым расположением рукояти.

Может и меньше немного, но пару-тройку тыс, запросто. А при чем тут настрел к длине ствола?

Abu George

ОК. Вы меня убедили. Но! Есть ли у вас фото этих порохов? Крупного и особокрупного жемчужного? Лучше в сравнении с мелким. Просто я, кроме мелкого, в руках никакого иного жемчужного не держал. А то, что "написано пером" привык проверять. Уж не посетуйте.
Царский мелкий и т.п., насколько мне известно, применялись в дульнозарядных пистолетах и капсульных револьверах. Наверное и в иных патронах для гражданского оружия 19 века тоже был дымарь. Допускаю, что и описанные сорта тоже.
Ну и никогда не встречал вживую, поименованную вами "пороховую мякоть". Опишите её пжст, или фото дайте, если есть. А то, под разными названиями мы можем понимать одни и те же вещи. Хочется определённости.

Вы это - серьезно ? 😊
У вас есть фото ваших пра-прабабушки с вашим пра-прадедушкой ?
Нет ? Значит их и небыло . И значит вас тоже - нет ! 😉

Были у меня старые упаковки от пороха . Но утрачены на жизненном пути …

Сортов черного пороха в те времена выделывалось и продавалось с дюжину . А не один , как сейчас

Вы это - серьезно ?
У вас есть фото ваших пра-прабабушки с вашим пра-прадедушкой ?
Нет ? Значит их и небыло . И значит вас тоже - нет !

А при чем тут настрел к длине ствола?

Может и меньше немного, но пару-тройку тыс, запросто.

Сперва пробовали винтовки переделывать под новый патрон. Но посчитали стоимость таких плясок, прикинули логистику и плюнули.

А то что из дула летит пламя, так из космической ракеты тоже летит и никого это не смущает!

Мдя... Понятно как вы там у себя, в Диком поле воюете. Дай вам бог уцелеть хотя бы дня три...

Не думаю, что в Пакистане клепали самодельные Мартини. Много возни.

а на экспорт тем же напильником запиливают тоннами АК и ТТ, успешно продавая их потом под видом китайских: http://www.akfiles.com/forums/showthread.php?t=114967

mazzy
не удивлюсь если там и сейчас их клепают. полюбляють они эту систему очень.

а на экспорт тем же напильником запиливают тоннами АК и ТТ, успешно продавая их потом под видом китайских: http://www.akfiles.com/forums/showthread.php?t=114967

А что будет если им ТОЗ подарить ? 😊

monkeymouse4
Как-то сомневательно, что бриты такие тупые... Делать десятками тысяч винты которые сыпятся от новых патронов?
Не думаю, что в Пакистане клепали самодельные Мартини. Много возни. У них и трофеев хватало.
Вот маньяк какой-то.... 😛
http://www.martinihenry.com/mycollection.html
[/URL]

Бритты не тупые. Вот, посмотрите выдержку с сайта www.martinihenry.comhttp://www.martinihenry.com/ по партонам, применявшимся в винтовках и карабинах системы М-Г:
"Government issue Cadets were originally in .297/230 Morris (Short and Long) and .310 Cadet (a.k.a. .310 Greener). These cartridges, like the .450 Martini-Henry, have fallen into obsolescence, and are nearly impossible to find in the US. Thus, conversion of these rifles to readily available rimmed cartridge calibers such as .357 Magnum, 32-20 WCF, 218 Bee, and 22 Hornet is very popular."

А ссылку вашу маньячную ( 😛 ) я знаю. Но! На фото, что вы выложили с этой ссылки, представлены в основном девайсы или под .577/450 или под патроны .22. Как английские, так и бельгийские. К сожалению, в подписях под фото патроны не обозначены. По косвенным признакам, как гражданское оружие системы М-Г (под патрон меньший чем .577/.450, скорее всего 0,402 Enfield-Martini, не обязательно .303Бритиш) идентифицируестся всего пара девайсов:
Trade Pattern Martini-Enfield Carbine
http://www.martinihenry.com/mycollection/DSCN1531.jpg
Trade Pattern Martini-Enfield "Short-Rifle"
http://www.martinihenry.com/mycollection/DSCN1525.jpg
При этом, надо понимать, что представлена КОЛЛЕКЦИЯ. А данные экземпляры - редкие и являются украшением этой коллекции. 😛

Сейчас не клепают, трофеи кончились

mazzy
не удивлюсь если там и сейчас их клепают. полюбляють они эту систему очень.

monkeymouse4
Сейчас не клепают, трофеи кончились.

Ну почему, клепают конечно. Только не пистолеты, а винтовки: и Мартини, и Энфы, и калаши, и Моси, и даже винтовки Маузера. Спрос есть - так и клепают. А пистолеты... На Хайбере прекрасно освоили производство китайских ТТ. Как и патроны для них. Так зачем покупать обрезообразное творчество, если есть приемлемый автоматический пистолет? Думаю, что огромная часть контробандных китайских ТТ у нас, на самом деле происходят из Хайбера.

Abu George
Про пороха спросил, потому, что интересно

по порохам отличный сборник http://rufort.info/lib/suharev...e-rabotyi-1923/

zapchem

по порохам отличный сборник http://rufort.info/lib/suharev...e-rabotyi-1923/

Спасибо. В студенческие годы, в справочниках и учебниках по горнопроходческим и скальным работам встречал ссылки на этот труд. Но почитать не довелось. От этого интересно вдвойне.

Вот по теме
http://forums.gunboards.com/sh...Pass-303-Pistol

Если нужен бюджетный шпалер, делают так

А народно-освободительный пистолет, клепают из старых винтов, коих в тех краях осталось предостаточно. Специально для буратин с баксами и труднопреодолимым желанием их потратить.

Большой ус
Увидел-решил поделиться.

Ulix
Это ж треха? Кто ее так обкорнал?

Может возродил ?
Из обреза 😊

А пластинка, ить защелка затвора.

Может возродил ?

Большой ус
Увидел-решил поделиться.

И где там М-Г?

ВМ и ППШ, пропитые старой афганской армией. Бывшие снайперские Энфилды.

А вот Клеменс под .300 Экспресс.

Ну а делали б сейчас М-Г под что-то типа .22Хорнет или даже .45 Лонг Кольт - взял бы сразу.

Abu George
А моськи - полностью местное творчество. Была темка на ганзе.

Интересно. А как тема называлась, помните?

Abu George
тульским "обрезом"

Просьба табуретками не кидаться, делалось все для развлечения.

А как тема называлась, помните?

Abu George
Прочитал первую ссылку и... можно кину пару небольших, аккуратненьких тапков?
1. Ссылки не открываются. Правда может это от того, что меня на лайфджорнале нет.

Abu George
2. У патрона Лефоше нет никакой брандтрубки. Тем более приваренной. Даже бойков нет, как в системах центрального боя. Настолько это простая конструкция.

Abu George

2. У патрона Лефоше нет никакой брандтрубки. Тем более приваренной. Даже бойков нет, как в системах центрального боя. Настолько это простая конструкция.
Смысл шпилечного патрона в том, что он использует для инициации

Кстати, брандтрубка вроде применялась на первых патронах Лефоше. Шпилька появилась уже на следующей версии.

брандтрубка вроде применялась на первых патронах Лефоше

Видел и ковырял такую живую.

Кстати, а обрезы М-Г могут быть достаточно распространены в бывшей Югославии. В конце 19 - начале 20 века, разнообразные коммерческие и военные клоны М-Г были там весьма распространены. До такой степени, что в культовых индейских боевиках 70-х годов (типа "След Сокола") у индейцев, на заднем плане почти всегда - М-Г. Кого они там изображают? Шарпсов, Спенсеров?

брандтрубка вроде применялась на первых патронах Лефоше

2Abu George
http://www.kaliningrad-fishing...hpres-0252.html

стественно, что казнозарядное ружье Лефоше должно было заряжаться готовыми патронами. Ружье Исторического музея снабжено специфическими гильзами. Они представляют собой стальные, вороненые в синий цвет цилиндры длиной 90 мм, возле донышка которых приварены брандтрубки. Решение совершенно неожиданное: ведь основная масса ружей 1830-х годов имела брандтрубку на стволе; через нее и поджигался пороховой заряд. Капсюльная система Лефоше была изобретением, опережавшим свое время. Однако патроны были неудобны для серийного изготовления, и оружейник должен был это понимать.
Мы не знаем хода его рассуждений, но следующий шаг, приведший его к успеху, он мог сделать, оттолкнувшись от патрона с брандтрубкой. Возможно, торчащая из гильзы брандтрубка привела оружейника к мысли заменить ее бойком. Лефоше убирает капсюль внутрь гильзы и вставляет в нее небольшой стержень, удар по которому взрывает капсюль и воспламеняет порох. Так появился знаменитый шпилечный патрон (подробно о нем см. "Охота и охотничье хозяйство", 1981, N9 3), удобство которого привело к массовому распространению переломных систем.

Увы. Это было лет 18-20 тому. Это теперь труба всегда с собой.
Калибр, вроде, 12. Порядком ушатанное, но вполне исправное. Пружина какая-то полетела. Оно самооткрывалось при ношении. Там и делать почти ничего не пришлось. Особо не заинтересовало.
Меня тогда больше занимал какой-то странный П/А, разукомплектованный. С ручкой как у Максима.

Я понимаю, что штырёк был прецизионный.

Как я понимаю, это они и есть. Конфедераты активно закупались в Европе.

2Abu George
http://www.kaliningrad-fishing...hpres-0252.html

В приморском городе Будва, в крепости старого города, напоролся на интересный девайс

Был там пару раз, у торгашей в лавке антиквариата всегда что нибудь интересное выложено. Жаль с ввозом в РФ не все просто.

Был там пару раз, у торгашей в лавке антиквариата всегда что нибудь интересное выложено. Жаль с ввозом в РФ не все просто.

А в патронах Ле Фоше гильза в донышке и где штырёк стенка какой толщины?

Был там пару раз, у торгашей в лавке антиквариата всегда что нибудь интересное выложено. Жаль с ввозом в РФ не все просто.

А в патронах Ле Фоше гильза в донышке и где штырёк стенка какой толщины?

написано 24-3-2015 00:02
Хорошая штука.

Покупка фабричных разрешена, правда все от штата к штату различается.

Сейчас налог на данные пистолеты отменен, ведь официально это не обрезы, они не были изготовлены из ружей путем обрезки стволов.

sakstorp
Налог в принципе, никуда не делся, но если обрез больше похож на пистолет и считается им, то и налог не платится, а за лупару с прикладом и 30-сант. стволом придётся платить.

Большой ус
Иж 43-кн забыли.

Это точно? Я так понял, упор делается именно на фабричное изготовление оружия.

The National Firearms Act of 1934 (NFA) defines a number of categories of regulated firearms. These weapons are collectively known as NFA firearms and include the following:
Machine guns-this includes any firearm which can fire more than 1 cartridge per trigger pull. Both continuous fully automatic fire and "burst fire" (i.e., firearms with a 3-round burst feature) are considered machine gun features. The weapon's receiver is by itself considered to be a regulated firearm. A non-machinegun that may be converted to fire more than one shot per trigger pull by ordinary mechanical skills is determined to be "readily convertible", and classed as a machinegun, such as a KG-9 pistol (pre-ban ones are "grandfathered").
Short-barreled rifles (SBRs)-this category includes any firearm with a buttstock and either a rifled barrel under 16" long or an overall length under 26". The overall length is measured with any folding or collapsing stocks in the extended position. The category also includes firearms which came from the factory with a buttstock that was later removed by a third party.
Short barreled shotguns (SBSs)-this category is defined similarly to SBRs, but the barrel must be under 18" or a minimum overall length under 26". and the barrel must be a smoothbore.
Suppressors -this includes any portable device designed to muffle or disguise the report of a portable firearm. This category does not include non-portable devices, such as sound traps used by gunsmiths in their shops which are large and usually bolted to the floor.
Destructive Devices (DDs)-there are two broad classes of destructive devices:
Devices such as grenades, bombs, explosive missiles, poison gas weapons, etc.
Any firearm with a bore over 0.50 inch except for shotguns or shotgun shells which have been found to be generally recognized as particularly suitable for sporting purposes. (Many firearms with bores over 0.50" inch, such as 12-gauge shotguns, are exempted from the law because they have been determined to have a "legitimate sporting use".)

Большой ус
А "китайская лупара" чуть выше?
Тоже просто двустволка с короткими стволами. 😊

Не так. Стволы у китайца - отнюдь не 50 см, а существенно короче.

ЯРЛ
Господа, а как 100 лет назад в Европах и США назывался русский трёхлинейный парон? Был же "42 русский", а этот как "30 лонг райфл русский"?

Трудно сказать. До ПМВ скорее всего не было никакой маркировки. Если только что-то типа прямого перевода нашего тогдашнего обозначения: .30 М1891 Russian. Германская DWM до ПМВ выпускала наши патроны под маркой DWM 378. На гильзе писала год и свою марку (DM).

Аналогично поступала и Fabrique Nationale d'Armes de Guerre de Herstal в те же года.
Англичане в ПМВ были очень лаконичны:
Birmingham Metal and Munitions Co. Ltd. в 1917 году и Eley Brothers, Ltd. писали на гильзах просто 7,62 или 7/62.

Госпредприятия Según ILIA, Government Cartridge Factory Nº I (F.I)de Blackheath (Staffordshire) и Government Factory Nº 3, de Blackpole (Worcestershire) Administrada por Kings Norton Metal Co., а также Kynoch & Co маркировали патроны аналогично. Кроме того, Kynoch & Co маркировала патроны кирилицей (Кайнокъ).

BSA вообще ничего кроме своей аббревиатуры не писала.

Можно ещё поискать обозначения, под которыми выпускал наши патроны американский Ремингтон.

А на винтовках под русский патрон, что писали? На Винчестере обр.1895г.

У янки, так и назывался. 7,62 м/м russ. Или просто 7,62мм.
Других 7,62 просто не было.
И в МВ2 так же.

Abu George
В РИ до 1917 года мм не использовали. Система СИ (как мы её сейчас называем), была введена указом временного правительства весной 17-го.

Как оно было до этого трудно сказать.

с какой бы им стати в мм клейма ставить?

По факту использовалась метрическая система в смеси с русской(по крайней мере с 1880-х).Чем более современная область техники, тем больше метрических единиц(влияние Франции и Германии).

Что-то тут не так.
Винчестеры для РИ намного раньше 17г. делали и клеймили "7,62мм".

Abu George
Весьма вероятно. Только НИКАКОЙ маркировки (ни в мм, ни в дюймах-точках) на упаковках американских и английских патронов нет. При том, что на гильзах присутствует в мм.

Вся маркировка присутствует, в точках/линиях (и думается шла она согласно требованиям заказчика)

Британские

США

и на пачках тоже.

А в британских доках он значился так

Abu George
Примерно 80% этих винчестеров оказались в Финляндии, как раз на рубеже 17-18 годов? И почти все с 1917 годом изготовления. Нет, я допускаю, что часть винтовок была изготовлена в 1916 году. Но хотелось бы увидеть фото такой винтовки. Чтобы и 1916 год стоял, и калибр в мм, а не просто надпись: "Русский заказъ", как на Кольтах. На которых, кстати, калибр указывался по американскому стандарту, а не по русскому.

На них нет года выпуска. Оба контракта были выполнены в 1915-1916 г., максимум - часть выпуска 1916 г. могли довезти не позднее марта 1917 г.

На винтовках может и по требованию заказчика ввели маркировку 7.62, а может чтобы со своими .30/.300 не путать. "7.62" и на пулемётах есть.

NORDBADGER
Британские

Вся маркировка присутствует, в точках/линиях (и думается шла она согласно требованиям заказчика)

Abu George
Не вся и не везде.

Примеры?

Abu George
Кстати, а обозначение "3л.Б" - это что означает? Трёхлинейные в обоймах?

"3-линейные боевые" - стандартное обозначение наших патронов с обыкновенной пулей, на нашей же укупорке.

в 1915 году заграничный рынок в деле снабжения Армии ружьями сыграл существенную роль, так как 60% из общего количества поступивших ружей были иностранных образцов.

Впрочем, предлагаю вернуться к теме обрезов. Кое-что тут нарыл. Из рижского музея типа. Но фотки взяты с другой темы Газы.
Вот отменно исполненный однозарядный обрез моси. С мушкой, что характерно. Вот только не видно целика...

Ну и несколько магазинных вариантов:
Арисака.

Маузер.

Ну и на закуску - Винчестер.

Маузер.

Abu George
Маузер.
Ну и на закуску - Винчестер.

Из "коллекции" "гитариста" из Луллео среди прочих вещей ...

http://www.nsd.se/nyheter/gita...en-6042211.aspx

А у них ствол не по самый патронник спилен?

ЯРЛ
С такой ручкой он все руки при выстреле отобьёт. А вот Мосин ручка нормальная, чуть проскользнёт, чуть провернётся.

Да, обрез из мосинки хорошо сделан. Очень, кстати, напомнает однозарядный пистолет, который Хайрем Бердан предлагал для императорской армии.

http://www.e-okupacijasmuzejs.lv/#!/lv/eksponats/0658

Копанина-Enfilda apgrieznis:

Отсюда:
http://www.antik-war.lv/viewtopic.php?f=115&t=421801

Столь любимый ЯРЛом "роллинг блок"-шведский конфискат...

https://youtu.be/Aq1jSaKfSik

Греческие обрезы...

http://kerkyraikanea.blogspot.ru/2010/07/60.html

http://www.haniotika-nea.gr/92...ai-diarriksewn/

http://www.newsit.gr/default.p...=276098&catid=4

http://www.xryshaygh.com/enime...anoualia-se-kat

Поляки...

http://www.portalpomorza.pl/ar...nielegalna-bron


http://www.wprost.pl/ar/443955...ler-zatrzymany/
http://www.wprost.pl/ar/443955...ler-zatrzymany/

Блокиратор курка...

Allexcolonel
Конфискат из Казахстана...

http://www.etemirtau.com/news/.../2013-08-12-464

Обрез фроловки. Ложа - новодел без нагеля, ресивер "пилёный", венчик личинки сточен. 28 калибр скорее всего. Фроловка выпущена в период между мировыми войнами.
Обрезы из фроловок - довольно распространённый девайс на территории бывшего СССР. Выглядят обычно "круто": ну как же, внешне - почти как обрез из настоящей мосинки или иной винтовки, пошедшей на переделку. Накоротке достаточно эффективны: несколько картечин - всё лучше, чем единственная пуля. Часто бывают магазинными (тоже плюс для компактного оружия). Ну и с боеприпасами проще: самому накрутить не проблема. Кстати, тот однозарядный девайс, что понравился мне и ЯРЛу - гораздо практичнее было бы сделать как раз из фроловки.
Помню, лет пять назад, девайс, аналогичный этому казахскому конфискату, выставил в теме на Ганзе один начинающий эксперт-криминалист то ли с юга РФ, то ли вообще с Украины. Попросил помощи в идентификации. Помогли.

Нужен как зайцу стоп-сигнал.

Латышские обрезы P14 на 40-50-е годы:

Из "коллекции" "гитариста" из Луллео

Конгсбергские ружья

А "гитарист" из-за самодельной двухствольной "гитары"(два ствола-три струны 😀 ) по ссылке на шведский сайт можно скачать картинки...
У него и револьвер под шведский винтпатрон самодельный был,с виду -достойный агрегат...
А насчёт фляги-картинки прилепил в пост #782,но сдаётся мне, что она немецкая...
Производитель-Westfälische Aluminiumindustrie, Lüdenscheid (W.A.L.)
На фляге из Латвии похожая надпись,тем более,что этого W.A.L.а - валом 😀...

Производитель-Westfälische Aluminiumindustrie, Lüdenscheid (W.A.L.)

http://www9.vgregion.se/vastarvet/objekt.aspx?id=KLVM_19282
http://www9.vgregion.se/vastarvet/objekt.aspx?id=KLVM_19276

http://www9.vgregion.se/vastarvet/objekt.aspx?id=KLVM_19277
http://www9.vgregion.se/vastar...KLVM_22740_1a-b

http://www9.vgregion.se/vastarvet/objekt.aspx?id=KLVM_19275

http://www9.vgregion.se/vastarvet/objekt.aspx?id=KLVM_19281

Немного современного шведского конфиската:

http://sverigesradio.se/sida/a...artikel=5516165
http://www.vf.se/nyheter/hamma...ar-i-stadskrubb

http://www.varnamonyheter.se/a...forbjudet-vapen
http://www.corren.se/nyheter/l...ar-7675403.aspx

http://www.hd.se/lokalt/bjuv/2...-togs-i-beslag/
http://www.vf.se/nyheter/karls...ed-vapenarsenal

http://www.sydsvenskan.se/malm...ns-upprustning/
http://www.kuriren.nu/nknyhete...er-7902416.aspx

http://www.helahalsingland.se/...er-husrannsakan

http://www.expressen.se/kvalls...i-sin-lagenhet/

http://www.metro.se/nyheter/sk...!pz4aQggCJasCE/

Allexcolonel
А "гитарист" из-за самодельной двухствольной "гитары"(два ствола-три струны

А что он сделал то? Или не успел?

Разные шведские обрезы из музея в Венерсборге...

Да, и нельзя ли увидеть нормальное фото исходника последнего из обрезов? Который из одностволки сделан. А то фото обреза уж больно расплывчатое.

Allexcolonel
Разные шведские обрезы из музея в Венерсборге...

Обрез должон быть курковым ! И точка .

Резаные бескурковки опошляют идею 😊

Резаные бескурковки опошляют идею

А что он сделал то? Или не успел?

Allexcolonel а чего они в музее делают? Типа такое прикладное (во всех отношениях) творчество?

Да, и нельзя ли увидеть нормальное фото исходника последнего из обрезов?

По коробке некоторое сходство есть,но нужно копать дальше...

ЗЫ. К вопросу о наркоманах и обрезах,что характерно-понаехавшие финские наркоманы пилили...


https://herrtidning.wordpress.com/

Allexcolonel
Наркоманы,сэр 😀 ...
Написано испанское ружье 12 калибра...

У них там чо, синей изоленты нет?

Вот,кстати ,"правильные" аргентинские обрезы-курковые...


http://oidmortales2011.blogspo...2-parte-de.html

http://oidmortales2011.blogspo...etienen-un.html

Ещё чОрной изоленты из Аргентины...

Прочее аргентинское творчество...

http://www.losandes.com.ar/art...-en-san-nicolas

Ещё аргентинцев...

www.territoriodigital.com
http://www.ellitoral.com/index...ementos-robados

http://www.cronica.com.ar/arti...mato-de-un-tiro
http://www.radioshowvm.com/un-...-tres-personas/

Больше аргентинцев...

http://www.diariochaco.com/not...leo-la-vivienda
www.zonapolicial.com.ar

http://www.lt10digital.com.ar/...arecortada.html
http://www.ellitoral.com/index...n-una-recortada

http://www.lmcipolletti.com.ar...a-tumbera_59352
http://sl24.com.ar/2015/01/cua...an-y-ricardone/

http://www.perspectivasur.com/2/nota_1.php?noticia_id=35101
http://periodicoaustral.com.ar/?p=48323

http://www.losandes.com.ar/art...el-gran-mendoza
http://www.unosantafe.com.ar/p...50411-0025.html

Вместе с обрезом-охотничий пистолет, похожий на Marble Gamegetter Model 1921...

http://www.loquepasa.net/web/?p=46890

http://www.laautenticadefensa.net/94810

Мексиканцы...

www.zonapolicial.com.ar
http://www.e-consulta.com/nota...ciudad-satelite

http://www.debate.com.mx/guamu...50210-0131.html
http://www.laparadadigital.com...ico.cfm?n=16887

http://www.zonacentronoticias....en-tlaltizapan/

http://www.zonacentronoticias....l-siglo-pasado/

http://www.zonacentronoticias....a-en-un-costal/

La escopeta recortada mexicana (confiscada)...

http://produccion.notitarde.co...14/01/15/296094

Написано испанское ружье 12 калибра...

А аргентинцы какие-то того... сильно жизнью потрёпанные.

То ли дело-Метрополия aka Мать-Отечеcтво!!!
Богатство так и прёт!!!
Хоть и прошли те благословенные времена,когда у каждого испанского уголовника была золочёная "волына" с гравировкой в "мавританском" стиле,но и современные обрезы вполне на уровне смотряться-даром,что бескурковые....
1.

http://www.leonoticias.com/fro...vn131311-vst209
2.

http://www.diariodemallorca.es...to/1004001.html
http://www.lne.es/oviedo/2015/...na/1697839.html
3.

http://noticiasdelarioja.com/d...icita-de-armas/
http://www.europapress.es/la-r...1211103928.html
4.
Хотя и там встречаются ещё курковки и одностволки,но видимо уже только в бедных сельских районах и у всяких там наркоманов...

http://www.ideal.es/granada/20...0827102616.html
http://www.farodevigo.es/porta...nes/662308.html
5.

http://andaluciainformacion.es...rcotraficantes/
http://www.lasprovincias.es/su...26002651-v.html
6.

http://www.leonoticias.com/fro...vn146908-vst216
http://noticias.lainformacion....M8U3HggEzM2i21/
7.

http://www.teinteresa.es/andal...1007300400.html
http://andaluciainformacion.es...ortados-robada/
8.

http://www.europapress.es/gali...1203160018.html
http://www.7nova.es/articulos/...dor_bancos.html
9.

http://noticias.lainformacion....j2BQQLMixX6IyD/
http://www.elmundo.es/elmundo/...1285185879.html

10.

http://www.elperiodic.com/valencia/imprimir/noticias/77424
11.

http://noticias.lainformacion....FVyJwjzRxYpLe1/
http://www.elmundo.es/elmundo/...1317735089.html
http://www.diarioinformacion.c...ada/993669.html
12.

http://elchedigital.es/not/258...dores_de_pizzas
http://noticias.lainformacion....OpidiWksa719p1/
13.

http://noticias.lainformacion....QrhU4FtAoRdYU3/http://www.elcorreogallego.es/...Noticia-592844/

14.

http://elchedigital.es/not/368...obo_con_fuerza_
http://www.cuartopoder.es/elbl...e-la-banca/4462
15.

http://noticias.lainformacion....qVcdCm3ZrV87h5/
http://www.lne.es/oviedo/2012/...es/1291842.html

16. А серпом-по я....

http://www.europapress.es/anda...0410113134.html
http://www.lacronicadesalamanc...en-santa-marta/

Allexcolonel
[B][/B]

Отец на смертном одре передавая сыну: Сынок ! Береги этот обрез ! С ним еще твой дед табуны угонял ! Это альфа и омега нашего благосостояния !

Извиняюсь за офф 😊

Извиняюсь за офф

Отец на смертном одре передавая сыну: Сынок ! Береги этот обрез ! С ним еще твой дед табуны угонял !

Allexcolonel

Прошли те благословенные времена,когда у каждого испанского уголовника была золочёная "волына" с гравировкой в "мавританском" стиле,но и современные обрезы вполне на уровне смотряться-даром,что бескурковые....

Видел резаный 303й меркель . Начал понимать фразу "Моя рука сама потянулась к пистолету" 😊

http://www.leanoticias.com/201...e-mes-de-marzo/

http://www.policianuevaesparta...sus-compinches/

http://noticiasccp2.blogspot.ru/2013_07_01_archive.html

http://www.elsoldemargarita.co...a-calle-Maneiro

Чили

http://www.emol.com/especiales...dnoticia=665094
http://www.fiscaliadechile.cl/...l_det.do?id=660

http://www.diarioelcentro.cl/?q=noticia&id=16616
http://www.losandesonline.cl/n...an-esteban.html

Колумбия

http://www.eluniversal.com.co/...sincelejo-79866

Венесуэла

http://elaragueno.com.ve/tres-...opeta-y-chopos/

http://www.notitarde.com/Suces...14/05/30/330280

http://noticiasdenuevaesparta....-inepol_22.html

И вообще-"Превосходная страна. Там в лесу столько диких обезьян! Они каак прыгнут!"(ц)

http://andradenoticias.com/lid...de-de-montadas/
http://www.tvreplay.com.br/jor...ida-de-7-meses/


http://www.anuncifacil.com.br/...ale_em_Londrina

http://petrolandiape.com.br/20...inado-na-bahia/

http://gazetamt.com.br/noticia...armado-com-espi

http://www.portalcdr.com.br/noticiasDetalhes.php?id=3621

http://www.ripanosmalandros.co...-tarde-de-hoje/
http://www.jornalagora.com.br/....php?e=7&n=3468

http://ndonline.com.br/oeste/n...em-chapeco.html

http://blogdogilbertomonteiro....ida-com-um.html
http://rotacastanhal.blogspot....e-escopeta.html

http://blogdogilbertomonteiro....com-disparo-e-a

http://ilheusfato.blogspot.ru/...speitos-da.html

http://www.coisasdesocorro.com...eendida-em.html
http://blogdogilbertomonteiro....-centro-da.html
http://blogdogilbertomonteiro....da-em-sena.html
http://blogdogilbertomonteiro....01_archive.html
http://blogdowilliamvieira.blo...ende-grupo.html

http://www.oaltoacre.com/polic...onardo-barbosa/
http://rp-pmse.blogspot.ru/201...ndida-pela.html

http://www.gilsondeoliveira.com.br/Noticia-8352.html
http://www.dimensaofm.com.br/p...cias&Itemid=105

http://www.jornaldesabado.com.br/?p=3851
http://silvarochanatv.blogspot...m-escopeta.html

http://www.sentinelasdoapodi.c...enores-sao.html

http://rp-pmse.blogspot.ru/201...o-conjunto.html
http://blogdogilbertomonteiro....m-escopeta.html

"Ranch Hand"

Не переживайте за них.

а просто какие-то реальные папуасы

Правда попадаются обрезы "роллинг-блоков"...

http://periodicoaustral.com.ar/?p=48323
"ЧОрная изолента"(тм) в ассортименте...

Может используется как мерка?

Ближе к границе с Чили и такого нет-сплошные "слам-файеры" из водопроводных труб...

Abu George
Это агрегат, который делает Росси по мотивам одного очень харизматичного обреза из известного американского вестерна.

Я как перевести не знаю(

Я как перевести не знаю(

Обрез из второго "Терминатора"

на островах и в прочей глубинке-сложные конструкции на пружинках и хомутах...

даже двухствольные...

Правда обрезы им без надобности...

Allexcolonel
Вот -практически идеальный вариант...

С 5-й страницы темы...

Ну, да. Вспомнил. Жизнь по спирали. Читал. Видимо поэтому и задумался.

Стал делать макет обреза ВМ и стало любопытно.

Abu George
Купите Глетчеровскую пневму в виде обреза и многое стане понятно...

Спасибо за совет. Завтра кинусь по магазинам.

В каком месте, более логично, было бы отпилить приклад?

чуть поднутрил и приклеил 6мм. белой вакумной резины

были обрезы трёхлинейки и манлихеровки,

Для редактирования старых постов:
forummessage/36/330

мощьный патрон и короткий ствол,какая там меткость? может в корову и попадет пуля с 30 шагов ИМХО

Исходя из того, что слово "hand" может означать не только руку (ручной), но и "помощник", "рядовой член команды судна" (т.е. матрос) - я бы перевел ranch hand как помощник на ранчо или помощник ранчеро...
С уважением
Александр.

Abu George
Используется фанатами т.н. "ковбойской стркльбы".

Помянем...как так(((

В "гладком" сообщили, что ТС Абу умер.

.

ТС Абу

sakstorp
Аминь, вроде не старый ещё, как это он?

ЯРЛ
ас щас актуальным стал самодельный приклад для ПМ.

ded2008
приклад прикольный. надо показать кому нибудь может впуск наладят.

ded2008
приклад прикольный. надо показать кому нибудь может впуск наладят.

главное подобрать шаг резьбы

Большой ус
На стволе?

ЯРЛ
В моём варианте ПМ нужно быстро прятать, т.е. быстро снять приклад.

то есть апб как есть не подходит или нехватает на всех желающих?

то есть апб как есть не подходит или нехватает на всех желающих?

ЯРЛ
Вообще нет.

А я уж думал у вас там какието сверхэкзотические условия... Играйте на варгане чтоб северный ветер надул чёнить...

http://nikolaj-s.livejournal.com/1290421.html

Правильный обрез - лупара

Маде ин Сицилия, Палермо?

Новгородец
Красава конечно, но кусок приклада нужен для баланса. Правильный обрез - лупара.

Это детям и женщинам. В те времена большинство пользователей имело достаточную физ форму. Лифтов небыло, доводчиков и бензопил тоже.

но кусок приклада нужен для баланса. Правильный обрез - лупара.

В те времена большинство пользователей имело достаточную физ форму. Лифтов небыло, доводчиков и бензопил тоже.

Sobaka1970
Можно и пламегаситель сколхозить.

У нас и сегодня обрез Мосина актуален.

ded2008
изрядно был удивлен увидев в одном из музеев доспехи ростом 1м50см. гид пояснил что тогда все такими были.

Это другой вопрос, тоже важный. Хохма в том что тогдашние 45-50кг дядьки метрписят могли дать фору многим нонешним. Нет, конечно рейнджерам или дельте не дадут-там кабаны отборные и они 300 отжиманий при своих 90-100 делают, но речь о том что даже средний джентельмен(читай-белоручка-рукожоп) вынужденно был довольно крепким банально проскакать на лошади несколько дней-это не фунт изюму.

Сейчас даже среди рабочего люда таких мало-большинство тяжёлого труда механизированно. А раньше ВСЁ руками делали.

У меня лично был опыт сверхтяжёлой работы(недолго)-я форму то помню но мало кто верит...

Расскажите о его тактической нише сейчас? Накуа он , если другого оружия много?

Можно и пламегаситель сколхозить

ага или дтк

Накуа он , если другого оружия много?

ЯРЛ
А если нет, или денег на другое нет, или патроны под Мосин много и сама трёхлинейка не дорого? Этож не в регулярных боях участвовать, это так, для души.

Для души душевнее отпилить ствол сантиметров до 40 . И поиметь неплохой карабин

Обрезы с прикладами и без.
http://paladinarmory.com/newpage11.htm

ЯРЛ
Обрез моси у нас в Южных Землях, в нижнем Приднепровье это видно в крови. Гуляй Поле для нас легенда! Да и патроны от трёхи и есть, и имея центробой можно переснарядить даже дымным порохом и стреляной пулей.

Вот этот экзэмпляр как раз из Ваших краёв пришел, в стенд его оформил.

Бей бѣлыхъ пока не покраснѣютъ, бей красныхъ - пока не побѣлѣютъ

Обрез моси у нас в Южных Землях, в нижнем Приднепровье это видно в крови.

Бей бѣлыхъ пока не покраснѣютъ, бей красныхъ - пока не побѣлѣютъ

Эх яблочко
Да цвета спелого.
Как красного бьём
Так и белого.

Основа обреза моси общедоступный центоробй - десяток гильз и снаряжай. Второе это курковка. Зарядил, курок на предохранительный взвод и всю жизнь всегда заряженная.

Бей бѣлыхъ пока не покраснѣютъ, бей красныхъ - пока не побѣлѣютъ

Эх яблочкоДа цвета спелого.Как красного бьёмТак и белого.

http://www.emf-company.com/store/pc/-Triple-Threat-c441.htm

Но полторы тычи баксов со стволом 18.5 дюймов, это только себе любимому на день рождения.

но привести из США у нас НЕВОЗМОЖНО. Увы.

ЯРЛ
Пустое, пробовали, из США оружие нельзя, даже дробовики. Я даже транзитом из Германии не могу.

Везите из мексики. там всё проще.

http://aukro.cz/karabina-wernd...5657853320.html

Я тут ещё раз просмотрел ролик с мужиком, что с бедра с трёхстволки. Сообщение 911. А зачем с бедра? Удержание не привычное, не метко, можно по шарам отдачей себе промахнуться. По мне лучше нормальным прикладом с плеча.

Бонни, Клайд и их арсенал


Арсенал банды Джона Диллинджера.

Арсенал УПА

Арсенал банды Джона Диллинджера.

А что это за 45 ACP с удлинённым стволом, длинным магазином и ручкой от Томпсона?

Ви меня пугаете...

Пишут про 16 калибр...
Policia de Barranqueras detuvieron a joven armado

Ещё одна диковинка,на этот раз из Чили-обрез Comblain-а...

http://www.eltrabajo.cl/portal...grueso-calibre/

Ещё один Comblain,тоже чилийский,"ЧОрная изолента"(тм) присутствует,как ни странно,рукоятка из трубы...


http://www.putaendoinforma.cl/?p=23081

из Чили-обрез Comblain-а

"обрез" это или от дикой нищеты или "имиджеобразующий" фактор маргиналов. Распонтовка так сказать.

Ви меня пугаете...
Извините!

Арсенал банды Джона Диллинджера.

https://en.wikipedia.org/wiki/Winchester_Model_1907
https://en.wikipedia.org/wiki/T.C._Johnson

что это за стержень торчит из магазина вперёд?

из магазина

"Это не хвост, сказал Волк и густо покраснел"(ц)

Тринидадские обрезы...

Ещё мелкобританщины:

http://www.eastlondonadvertise...oplar_1_2310905
http://www.bbc.com/news/uk-england-merseyside-24111877

http://www.dailymail.co.uk/new...ter-Clarke.html

http://www.20minutes.fr/marsei...al-armes-guerre

http://www.ladepeche.fr/articl...une-maison.html
http://www.lechorepublicain.fr...e_11411962.html

Йооо ! Это что такое , четырехствольное ??

http://www.gundigest.com/vinta...llberg-1917-201

Allexcolonel
Нэ обрэз,нэт...

Да . Но брутальненько 😊

Трехлиейки резали, свт резали, ппд и ппш укорачивали, даже свд резаная промелькнула, а вот берданки участь похоже миновала

Allexcolonel
А этот аутентичен?

Из латышского музея...

Спасибо!

Allexcolonel
Нэ обрэз,нэт...
Творение [b]Роберта Хиллберга - Winchester Liberator
[/B]

На русском языке

http://xn----ctbjbare5aadbdikv...st_pervaja.html

На русском языке

Толстолицый страдал от изобретательства и патентования

http://www.news.com.au/nationa...9-1226530645441

ЯРЛ
У моего знакомого есть обрез Мосина, ствол 15см.

Большой ус
он не россиянин.

Да как же из него делать обрез с его газоотводом?

Да как же из него делать обрез с его газоотводом?

Фейк?

Укороченный.
http://www.thefirearmblog.com/...nker-m1-garand/

http://www.usmilitariaforum.co...rsonal-weapons/

https://www.flickr.com/photos/...in/photostream/

в Гаранд нет.

------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

ТОЗ-16 напоминает.

В М2 еше поверю в Гаранд нет.

Ну нахрена? Передлка - море геморроя, в местах где он был в ходу никогда недостатка короткоствола не было.

Гильза 86мм!

крашена была в камуфляж

http://www.hr1871.com/support/manuals.asp

http://perkloafm.com/downloads2.html

ЯРЛ
Гениальная конструкция, а додумались только в 1959г. Поперечный палец на курке - предохранитель от выстрела при не запертом затворе, великлепно.
Большое спасибо.

Переломка незапертая фиг стрельнет . Если чо

Allexcolonel
Oбрез какой-то комбинахи...

Осчусчение что блок стволов пытались примантулить к остаткам одностволки ….

Вот схема и видео...