Стрелковое вооружение погранвойск в конце 30ых?

Уважаемые участники,
подскажите, пожалуйста, какое стрелковое вооружение использовали погранвойска в конце 30ых годов?
Интересует период ДО Финской войны.

Кроме трехлинейки и ППД, имелись ли у пограничников образцы самозарядных винтовок, таких как АВС-36, СВТ-38 или еще чего-нибудь?

СВТ - скорее да, чем нет; АВС - возможно.
Еще могли встречаться Томпсоны (Кавказ и Средняя Азия).

Jerreth
Еще могли встречаться Томпсоны (Кавказ и Средняя Азия).

В конце 30-х то?

Так ведь ППД не так чтобы много. А так - есть автомат в оружейке, жрать не просит, работает; чего ж списывать.

NORDBADGER

В конце 30-х то?

Их было немало в 1930-х в войсках НКВД, могли попасть и в погранвойска.

linnet
Их было немало в 1930-х в войсках НКВД, могли попасть и в погранвойска.

Не в курсах. И подтверждения какие имеются, особливо про немалое количество?

Очень интересно узнать, откуда томпсоны в СССР.

linnet
Их было немало в 1930-х в войсках НКВД, могли попасть и в погранвойска.

Михал Михалыч
Очень интересно узнать, откуда томпсоны в СССР. Очень интересно узнать, откуда томпсоны в СССР.

linnet
Дедушка моего приятеля на Кавказе за бандитствующими элементами с таким гонялся ДО войны. Я видел документальные подтверждения наличия Томпсонов в СССР до войны.

Действительно, про Томпсоны интересно.
Их вроде потом по ленд-лизу поставляли. А вот до войны... не слышал.

Михал Михалыч
К сожалению рассказы дедушек не принимаются, ибо память подводит часто. А вот документальное потверждение хотелось бы посмотреть. Просто никогда не слышал даже о таком событии как Томпсоны ДО войны.

linnet
По документальному подтверждению, пока, увы.

Jerreth
Еще могли встречаться Томпсоны (Кавказ и Средняя Азия).

Очень интересно узнать, откуда томпсоны в СССР.

Для вооружения внутренних войск в "зонах-лагерях", была закуплена партия томпосонов - как полицейского оружия, по личному распоряжению то ли берии, то ли ежова. Была инфа такая, но документально подтвердить не смогу, не помню где читал это...

Товарищ Сталин тоже подтверждает:

СОВЕЩАНИЕ при ЦК ВКП(б) НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА ПО СБОРУ ОПЫТА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ПРОТИВ ФИНЛЯНДИИ
Заседание шестое
17 апреля 1940 г., утреннее

СТАЛИН: Это ничего не значит. Он может быть известен. 100-зарядный американский пулемет был известен, у чекистов был, но считали, что это полицейское оружие...

Но был ли он у пограничников...

LOS',спасибо! Странно только, что не осталось следов никаких(фото, наставлений и тп)

LOS'
Товарищ Сталин тоже подтверждает:

Товарищ Сталин, он конечно авторитет, но ИМХО, пока это не о чём не говорит. Порой очень занятно читать стенограммы этих совещаний.

Bonart
мемуарах Никита Карацупа.

В 1998 г. вышла польская книжка "Войска НКВД". Там есть фото бойца, вооруженного Томпсоном. Подпись на польском языке: "1930, Памир. Солдат 53-й дивизии войск ОГПУ. Борьба с узбекскими повстанцами". Детали обмундирования свидетельствуют о том, что фото соответствует заявленной дате.

НКВД, то бишь и погранцы, были насыщены современной стрелковкой. Да и все кадровые приграничные части, не считая свежесформированных соединений из азиатских республик

НКВД, то бишь и погранцы, были насыщены современной стрелковкой.

igor61
давно читал, а запомнилось-=лесной брат=,банеровец, жаловался в 46 году-с пограничниками непонятка-идут все с винтовками, мы нападем-а у зеленых фуражек, пограничников, у каждого-пулемет. речь шла о АВТ-40.

Немцы тоже дивились на количество "пулемётов" у погранцов и приграничников. СВТ считай все были в приграничной полосе

Черномор
НКВД, то бишь и погранцы, были насыщены современной стрелковкой

В том-то и вопрос, каким конкретно, кроме ППД? СВТ?
Еще бы в источники какие-нибудь меня ткнуть.

http://www.exmilitary.tver.ru/patriot/parad1may1944.html
В.В.Крымов: Последний довоенный парад на Красной Площади

"Невольно вспомнился последний довоенный парад на Красной площади 1 Мая 1941 года, в котором, будучи курсантом 1 Московского артиллерийского училища им. Красина (того же, что упомянуто в романе Успенского), я участвовал.
...
30 апреля перед батальонами участников парада на плацу во дворе Училища маршал Будённый призвал нас безукоризненно пройти по Красной площади и заявил, что от того, какое впечатление парад произведёт в мире, будет зависеть начнётся ли война незамедлительно или станет возможным начало войны оттянуть.
Всем участникам парада Войск Московского гарнизона пошили совершенно новую военную форму, в которой мы выглядели молодцевато и красавцами. На хромовые сапоги одевали шпоры с "малиновым звоном". В снаряжение входили шашка и американский автомат системы "Томпсон" (накануне парада решено было идти на парад без этих иностранных автоматов)."

Jerreth
В снаряжение входили шашка и американский автомат системы "Томпсон" (накануне парада решено было идти на парад без этих иностранных автоматов)."

Ну что ж, осталось ещё фотку какую-нить найти или докУмент офицЬЯльный. Должны бы были сохраниться свидетельства наличия такового - вешь то приметная.

Фотку найти - шансов куда больше, чем документы. Вспомните историю с "чекистскими" маузерами К96, т.н. модель "боло" - оружие известно всем, очевидно, что поставлены Германией, но кому-как-на каких условиях...

Фотку найти - шансов куда больше, чем документы.

LOS'

В том-то и вопрос, каким конкретно, кроме ППД? СВТ?
Еще бы в источники какие-нибудь меня ткнуть.

ППД, СВТ-38/40, АВС-36, ДП-27. Более чем достаточно. Трёхлинеек почти не было.

про офицьяльный докУмент не скажу, но у Бушкова описан томпсон в НКВД на Дальнем Востоке перед войной. или "сибирская жуть", или скорее "борьба с неведомым". не вижу причин почему нет. маузеру-"боло" ж никто не удивляется.

igor61
черт его знает-вот отчет об испытаниях ппш-41 в 40 году в погранчастях НКВД человек нашел, а фото на 40 год погранца с ппш не смог

А точно об испытаниях в 1940 году и погранчастях и ППШ?

ППД, СВТ-38/40, АВС-36, ДП-27. Более чем достаточно. Трёхлинеек почти не было.

Проблема в эти деревья попасть.
Уж поверте, что лучше в темпе одиночными, чем расплевать без толку не такой уж большой боекомплект и перегреть оружие. АВТ это мера военного времени, направленная на хоть какую-то заменеу недостающих ручников. Тем не менее, ни по кучности, ни по скорострельности, ни по длительности огня АВТ даже с самым плохим ручником конкурировать не могла.
А вот психологический эффект да, мощный. Прорубиться из засады или пальнуть из засады очередью, напугав врага до мокрых подштанников, то да.

Люди-и-и! Какая АВТ-40, да и СВТ-40 тоже может быть в 30-х годах до финской войны? О чем вы?

Durimar
Люди-и-и! Какая АВТ-40, да и СВТ-40 тоже может быть в 30-х годах до финской войны? О чем вы?

Вот такая. Учи матчасть.

igor61
Отчет по войсковым испытаниям ППШ в частях НКВД на Карельском перешейке датирован 25 марта 1940 года (именно 1940 г.) и хранится в РГВА фонд 20 опись 38

Игорь, товарищ который об этом писал мог бы дать и полный номер документа и его названия, и раз он его видел (или не видел?), то хотя бы общее содержание - информация интересная и идёт в разрез с тем же Болотиным (кстати знакомого со Шпагиным и ведшим с ним личную переписку). Воронов тоже пишет о поступлении ППШ в войска в конце войны с Финляндией, но пишет очень странно: "Теперь, уже во время боевых действий, началось лихорадочное конструирование и производство советских автоматов. Наш первенец - пистолет-пулемет Г. С. Шпагина (ППШ) с большой любовью был встречен в войсках." ( Воронов Н.Н. На службе военной. - М.: Воениздат, 1963). Пока я склоняюсь, но очень сомневаюсь и в этом, что могли быть какие-то испытания 1-2 экземпляров того, что стало в последствии ППШ-41.

п-ф
Вот такая. Учи матчасть.

Есть что возразить?

Люди-и-и! Какая АВТ-40, да и СВТ-40 тоже может быть в 30-х годах до финской войны? О чем вы?

Вот насчет АФ у погранцов сильно сомневаюсь. Они участвовали в финской, да, но до того лежали на складах (причем, подозреваю, главным образом дальневосточных). Патрон-то того... не нашенский.
АВС-36 - в опытных руках оружие оружие более чем достойное, и быть конечно могла.

igor61
Отчет по войсковым испытаниям ППШ в частях НКВД на Карельском перешейке датирован 25 марта 1940 года (именно 1940 г.) и хранится в РГВА фонд 20 опись 38

описанная проблема низкой кучности АВТ, скорее всего, надуманная-сродни солдатскому нагану-не нравится автоматический огонь-веди самозарядный.

Скорее всего указанные сведения относятся к ППД.

А во время финской было не до этого. Ели успевали ППД делать и переделывать.

igor61
станки абсолютно разные-в первом случае это токарные и фрезерные, а во втором случае-штампы и сварка. так, что одно другому не мешает

Черномор

ППД, СВТ-38/40, АВС-36, ДП-27. Более чем достаточно. Трёхлинеек почти не было.

Юра, а с чего так категорично? У меня лежит альбом человека, служившего в 1936-39 нв заставе на финской границе - трехи, Наган, ТТ и более ничего.

Петрович
У меня лежит альбом человека, служившего в 1936-39 нв заставе на финской границе - трехи, Наган, ТТ и более ничего.

ВСтретилась информация по поставкам стрелкового оружия для Главного управления военного снабжения НКВД Союза ССР за 1938-1939 годы. Но не уверен, что погранвойска также снабжались через них.
Винтовки автоматические (в 1939, возможно, часть СВТ-38 ?)
Винтовки снайперские
Винтовки 91/30
ТТ
Наганы
Пистолеты осветительные
Наганы м/к
Счетверенные установки
Максимы
Максимы без станков
ППД
ДП
Мортирки сигнальные ружейные
Мортирки Дьяконова
Шашки с гнездами
Шашки без гнезд

nikaanor
Простите, а каким образом по фотографиям с одной заставы можно судить о вооружении войск?
Количество пограничников было ограничено международным соглашением. Кроме того было ограничено количество вооружения, которое каждая сторона могла иметь в пограничной полосе. К примеру только ручное оружие и 15 пулеметов на всю пограничную полосу от Финского залива до Белого моря.
К слову любая застава (как финская, так и советская) могла быть проинспектирована другой стороной.
Для контроля существовали Местные Контрольные Комиссии. Например в 1925 году при проверке погранзаставы в Тууливаара в протоколе отмечено что в наличии было 10 красноармейцев, вооруженных винтовками, каждый имел 120 патронов (всего 3120 патронов).
А еще встречаются документы в которых говорится что пограничная стража из-за отсутствия продуктов нанимается на работы к местному населению вместо того, чтобы охранять границу.
Можно ли из этого заключить что так дела обстояли во всех войсках РСФСР?

Во-первых - мы говорим о конце 30-х.
Во-вторых - подлинные фото - это тоже документ.
В- третьих - с 1938 по 1942 на противопожной границе Союза у меня служил близкий родственник. Первый раз пистолет-пулемет увидел в 1943, когда перевели в армию.

На последок, а какие войска имела РСФСР на границе с Финляндией в 1925? 😀 😀

Петрович

Во-первых - мы говорим о конце 30-х.

Во-вторых - подлинные фото - это тоже документ.
Я рискну предположить что на фотографиях застав на Финской границе в период 1920-1939 гг. кроме "трехи, Нагана, ТТ" что-нибудь обнаружить будет трудно по очень простой причине: финны имели право провести инспекцию любой заставы. (Соглашение о МКК было заключено в 1922 году и действовало до начала войны.) Какой резон вооружать заставы в такой ситуации новейшим стрелковым оружием? Еще надо иметь в виду что боестолкновения на границе происходили постоянно и вероятность захвата оружия была вполне реальной. И кроме застав были другие места расположения, которые в пограничную зону, попадающую под финские инспекции не входили 😊

На последок, а какие войска имела РСФСР на границе с Финляндией в 1925? 😀 😀
По РККА думаю это довольно просто узнать, а вот по тем, что подчинялись ГПУ-НКВД думаю проблематично 😞 В ведомственные архивы не всех пускают 😊

igor61
уважаемый п-ф ничуть не ошибся-все механизмы АКТ-35 полностью идентичны будующей СВТ-40

СВТ-40 и АВТ-40 это НЕ карабин обр. 1935г. И на вооружении погранвойск до финской войны они состоять не могли.

igor61
в том и дело, что на вооружении именно погранвойск могло быть что угодно. погранзаставы-это не крупные воинские части и для войсковых испытаний в разные погранзаставы могли выдавать самые разнообразнейшие карамультуки с целью получения опыта эксплуатации.

nikaanor
Я догадался 😊 Пример из 1925 года привел поскольку он известен из финских источников. Документы советской стороны до сих пор закрыты, к примеру документы о положении на советско-финской границе до Зимней войны в РГВА можно посмотреть только те, которые случайно не туда подшиты 😞

nikaanor
Я рискну предположить что на фотографиях застав на Финской границе в период 1920-1939 гг. кроме "трехи, Нагана, ТТ" что-нибудь обнаружить будет трудно по очень простой причине: финны имели право провести инспекцию любой заставы. (Соглашение о МКК было заключено в 1922 году и действовало до начала войны.) Какой резон вооружать заставы в такой ситуации новейшим стрелковым оружием? Еще надо иметь в виду что боестолкновения на границе происходили постоянно и вероятность захвата оружия была вполне реальной. И кроме застав были другие места расположения, которые в пограничную зону, попадающую под финские инспекции не входили 😊
[

Давайте их вообще вооружать не будем, а то, не дай Бог, инспектор найдет чего нибудь. Да и инспектор финский появляется без предупреждения- пацанам времени не хватит "Максим" в ближайшую рощу укатить.

nikaanor
[b]На последок, а какие войска имела РСФСР на границе с Финляндией в 1925? 😀 😀
По РККА думаю это довольно просто узнать, а вот по тем, что подчинялись ГПУ-НКВД думаю проблематично 😞 В ведомственные архивы не всех пускают 😊[/B]

Правильный ответ - с 30 декабря 1922 года РСФСР вообще армии и погранвойск не имела, равно как и ГПУ в 1925 уже не существовало.
😀 😀

[QUOTE]Originally posted by Петрович:
Открыты, если хотите, могу номера дел поискать.
Да, спасибо, было бы очень интересно. Особенно интересно скажем про август 1933 года, когда если верить докладу начальника заставы финские войска после сильного винтовочно-пулеметного обстрела перешли границу в районе погранзнаков 155, 156, 157 и захватили несколько приграничных пунктов. А командующий ЛВО отдал приказ о приведении всех войск в полную боевую готовность.

Давайте их вообще вооружать не будем, а то, не дай Бог, инспектор найдет чего нибудь. Да и инспектор финский появляется без предупреждения- пацанам времени не хватит "Максим" в ближайшую рощу укатить.
Мне бы хотелось все-таки о фактах, а не о чьих-то предположениях говорить. Пока, насколько понимаю, никто не привел фактов подтверждающих вооружение застав на финской границе чем-то кроме "трехи, нагана, ТТ".
Если у вас есть данные о том, что СССР нарушал международные соглашения с Финляндией об ограничении численности погранвойск и вооружения в приграничной полосе, поделитесь, поджалуйста, с удовольствием послушаю.

Правильный ответ - с 30 декабря 1922 года РСФСР вообще армии и погранвойск не имела, равно как и ГПУ в 1925 уже не существовало.
Спасибо что указали на мою ошибку. По сути вопроса, а именно о войсках на границе с Финляндией в 1925 году еще хотелось бы что-нибудь услышать.

есть такая книга в нескольких томах-"Пограничные войска СССР 1918-1920", ".....1921-19??", "......19??-1939", ".... 1939-1945". Лирики там нет, только документы и фотографии. вот только найти ее сейчас наверное сложно. но может есть у кого?

ЭйМС
-"Пограничные войска СССР 1918-1920", ".....1921-19??", "......19??-1939", ".... 1939-1945".

Пограничные войска СССР 1918-1928 М. «Наука» 1973
Пограничные войска СССР 1929-1938 М. «Наука» 1972
Пограничные войска СССР 1939-1941 М. «Наука» 1970
Пограничные войска СССР в Великой Отечественной войне 1941 М. «Наука»1976
Пограничные войска СССР в Великой Отечественной войне 1942-1945 М. «Наука»1976
Пограничные войска СССР 1945-1950 М. «Наука» 1975

вот спасибо! склероз похоже наступает...

Не за что 😊

Жаль не нашел этих книг в сети 😞 только ссылки на них в разных книгах.

пока рыл вооружение пограничников-нашел из необычного стрелкового-в 20 и 30 годы у них были на вооружении и =арисаки= и =энфильды= и =льюисы=

igor61
и =арисаки= и =энфильды= и =льюисы=

Это наверное в ПМВ скупали по всему миру, вот и осталось на складах.
Арисак должно быть много, не с бухты же барахты Федоров свой автомат под японский патрон сделал.

2igor61:
Льюисы не то что у пограничников, Льюисы от ПМВ в РККА еще в 41-42 гг. воевали, для них и НСД образца 41, что ли, выпустили...

2LOS':
В итоге да, под японский, хотя разрабатывал под свой собственный (калибр 6.5, только гильза чуть покороче вроде была). Но ему сказали, что трофейных японских патронов у нас миллионы, а новый основной промышленность никак не потянет...

Член военного совета МВО К.Ф. Телегин в своей книге "Не отдали Москвы" подробно описывает процесс поиска оружия на артиллерийских базах ГАУ .вот что он там нашел-состоявшие на вооружении германо - австрийской армии 7,92 мм станковый пулемет MG-08 (Максима); 7,92мм ручной пулемет МО-13 (Дрейзе); 7,92мм ручной пулемет системы Бергмана обр. 1915 г., 7,92 мм станковый пулемет Дрейзе обр. 1908/1915гг.; 8 мм станковый пулемет системы Шварцлозе обр. 1907- 1912 гг. и обр. 1907 г.так-же поступили на войсковые склады в 1939-1940гг., так как состояли на вооружении польской и румынской армий (системы Манлихера обр. 1892, 1893 гг. (6,5 и 8 мм), 7,92 мм системы Маузера обр. 1924 г.). По указанию Сталина все оружие брошенное румынской армией во время освобождения Бесарабии и Сев. Буковины в 1940г., было собрано и приведено в порядок .Некоторые иностранные системы стрелкового оружия закупались Россией во время первой мировой войны или были переданы ей союзниками.

Из Франции поступили:

- 8 мм винтовки системы Лебеля обр. 1886/1893 гг. (86000 ед.),
- 11 мм винтовки системы Гра обр. 1874 г. (450 000 ед.),
- 11 мм винтовки системы Гра- Кропачека обр. 1874/1885 гг. (105 000 ед.),
- 8 мм ручные пулеметы системы Шоша обр. 1915 г. (6100 ед.), Из Италии поступили: - 11 мм винтовки системы Веттерли - Витали обр. 1871/1887 гг. (400 000 ед.).

Из Великобритании поступили:

- 6,35 мм винтовки Арисака обр. 1905 гг. (128 141ед.),
- 7,71 мм ручные пулеметы системы Льюиса обр. 1915 г. (1.862 ед.),
- 8 мм ручные пулеметы системы Гочкиса обр. 1909 г. (540 ед.).

Из США поступили:

- 7,62 мм винтовки системы Винчестера обр. 1895 г. 299 000 ед.),
- 7,62 мм ручные пулеметы системы Льюиса обр. 1915 г. и 7,62 мм станковые пулеметы системы Кольта обр. 1915 г. (всего 32 908 ед.).

Из Японии поступили:

- 6,35 мм и 7 мм карабины Арисака обр. 1905 гг. (635400 ед.),
- 7 мм винтовки Арисака обр. 1905 гг. (20 350 eд.).

Кроме того, заводам Ремингтона и Вестингауза в США были заказаны 3-х линейные винтовки системы Мосина обр. 1891/1910 гг. И было получено 358 000 штук. Фирме Виккерса в Великобритании было также заказано производство станковых пулеметов системы Максима обр. 1910 г. под российский патрон, было получено 128 пулеметов. В 1915-1916 гг. в США было закуплено 14500 пистолетов системы Кольта обр. 1911 г., которые были отправлены на фронт для вооружения офицеров русской армии. Но часть этих пистолетов осталась на складах.
Перечисленные иностранные образцы хранились на войсковых складах как дополнительный вид вооружения для отрядов по охране тыла. Например, на вооружении отрядов команд управления ведомственных служебных частей (УВСЧ) и ПВО Народного комиссариата топливной промышленности состояли следующие иностранные винтовки: 7,71 мм системы Ли-Энфильда обр. 1914 г. (Великобритания), 6,35 мм системы Арисака обр. 1905 г. (Япония), 8 мм системы Лебеля обр. 1907/1915/1916 гг. (Франция), системы Манлихера обр. 1893г. (Австро - Венгрия, Болгария); 11 мм системы Веттерли - Витали обр. 1870/1884 гг. (Италия), 8 мм системы Гра - Кропачека обр. 1874/1885 гг. и 1885 г., 1878/1884 гг. Происхождение этих винтовок нам уже известно. Эти команды вооружались также мелкокалиберной винтовкой ТОЗ-2 и карабином НК -8,2 мм, переделанным из охотничьей крупнокалиберной винтовки. В качестве личного оружия командным составом использовался пистолет системы ТК обр. 1927 г. В справке Председателя комиссии 25 июля 1941 г. перечисляются французские, польские винтовки. Упоминаются ручные пулеметы системы Браунинга обр. 1928 г. В донесении бригадного комиссара 5 ДНО Антропова штабу 33 армии от 4 августа 1941 г. приводятся данные о наличии оружия, не предусмотренного штатным расписанием: винтовки системы Мосина обр. 1891 г. (имелось 1500 ед.), винтовки системы Маузера (имелось 2575 ед.), станковые пулеметы системы Кольта обр. 1915 г.(243 ед.).------------------прочитав это понимаешь, что быть на вооружении могло что угодно

Пограничная стража не единственная организация, имевшая оружие на границе.
В 1924 году было достигнуто соглашение между ЦК КПФ и ОГПУ о сдаче имевшихся на погранпунктах у "специализированных структур" финских коммунистов винтовок. Сотрудникам КПФ оставили короткоствольное оружие ("маузеры").
Также находившееся в распоряжении представителя ЦК КПФ в Ухте т. Ю. Матеро оружие (винтовки, пулеметы, амуниция), которые "сохранялись для особых надобностей" так и не были использованы.

Агент П.Сово переходит границу.

Несколько архивных фотографий. Подписи с сайта.

"Dog's training for frontier servis 1937"

"Frontier-guards in camouflage at the outpost"

"Frontier-guards at the outpost 1937"

В Средней Азии у пограничников в первой половине 30-х встречались Энфильды SMLE - очень популярная была в тех краях винтовка, "Он беш аташ" звалаксь. А томпсон с диском лежит в музее погранвойск...

Student
Проблема в эти деревья попасть.
Уж поверте, что лучше в темпе одиночными, чем расплевать без толку не такой уж большой боекомплект и перегреть оружие. АВТ это мера военного времени, направленная на хоть какую-то заменеу недостающих ручников. Тем не менее, ни по кучности, ни по скорострельности, ни по длительности огня АВТ даже с самым плохим ручником конкурировать не могла.
А вот психологический эффект да, мощный. Прорубиться из засады или пальнуть из засады очередью, напугав врага до мокрых подштанников, то да.