История пистолетов

История пистолетов началась очень давно. Основное влияние на формирование концепций развития повлияли условия применения оружия. Это, в свою очередь, сформировало американскую и европейскую (русскую) школу стрельбы.
Если кратко охарактеризовать американскую школу стрельбы, то основным применением пистолетов (револьверов) в Америке была защита колонистов от индейцев и рабов (негров на плантациях). Стрельба по практически безоружному противнику или когда он вооружен садовым инструментом, не способен выстрелить из аналогичного оружия в ответ, стрельба на очень короткой дистанции с максимальным останавливающим действием пули (крупным калибром), "чтобы падающие грабли не задели плантатора...".
Отсутствие больших военных конфликтов на территории североамериканского континента не создало условий для формирования военной культуры применения оружия (разумное ограничение). В этих условиях сформировалась американская школа стрельбы - стрельба с двух рук большими калибрами на коротких дистанциях. Именно под эту школу стрельбы и изготавливается оружие. В телевизионных репортажах вы можете наблюдать, как военнослужащие стреляют из Кольта по ростовым мишеням с дистанции 5-7 м.
Культовым пистолетом США стал пистолет Кольта 45 калибра образца 1911 г. Владение данным пистолетом имеет скрытый подтекст, который понятен только в США и о чем не принято гласно говорить: "белые хотят владеть Кольтом 45, чтобы напомнить черным об их месте в обществе, а черные хотят иметь 45-й Кольт, чтобы сравняться с белыми" (популярное мнение специалистов). С точки зрения армии, пистолет громоздок и тяжел, низкая кучность. Чтобы постоянно его носить, надо придумать себе идеологическое обоснование. Напомню, что расизм запретили и начали за него приследовать в США только после 50-х годов прошлого века - все очень свежо. Открыто писать на такие темы в США не принято, но и разумного объяснения пистолету Кольт 45 калибра просто нет.

Русская школа стрельбы формировалась на фоне постоянного ведения боевых действий, где пистолет не являлся основным оружием. В условиях затяжных военных конфликтов офицер был вооружен неделями, месяцами и годами. Иметь в таких условиях тяжелое оружие совершенно не целесообразно. В России и Европе в целом, в прошлые века большое распространение получили дуэли. Все это в совокупности сформировало русскую школу стрельбы: стрельба с одной руки по вооруженному противнику, который всегда готов выстрелить на встречу. Разворот корпуса стрелка уменьшает площадь поражения от встречной пули. В период с 1860 по 1898 г. сформировалась военная культура и концепция поражения противника на принципах разумной достаточности (см. Конвенцию 1907 http://www.cneat.ru/konv.html).
Русская школа стрельбы (дуэльная) - стрельба с одной руки с разворотом корпуса. Концептуально это отразилось в технических заданиях и далее в револьвере системы Наган (7,62 мм) и пистолетах ТТ (7,62 мм), ПМ (9 мм). Если стрелка впервые научили держать оружие так, а не иначе, то в боевой обстановке он неосознанно займет привычную позицию. Это как почерк, изменить не удается.
При создании технического задания на производство пистолетов необходимо определяться на каком рынке собираются продавать оружие и под какую школу стрельбы его делают. Голливуд формирует "любовь" у населения России к американской школе стрельбы - красиво смотрится в кино. Начало считаться хорошим тоном стрелять с двух рук и в силовых ведомствах. Это является отсутствием знаний у преподавателей и подготовки у самих стрелков, чему раньше учили долго и серьезно. Сегодня Кольт 45 калибра буквально навязывается странам при вхождении в НАТО. Новички обучаются под американскую школу стрельбы, готовится захват рынка оружия. При этом, руководители государств не понимают "историю" пистолета Кольт и "концепцию выбора": стрельба по безоружным, нарушения Конвенции.
__________________________
Вы можете не соглашаться с мнением автора и стрелять с двух рук, это ваши проблемы. Если в США изжили своих экспертов, то мы и за них отработаем.

Данный текст показывает причину полного единства взглядов и подходов европейских и русских специалистов (объединимся хоть завтра). Показаны причины, почему американские специалисты чужие на этой планете, их нет в приличном обществе.
____________________________

Представленный текст является фрагментом статьи об истории стрелкового оружия после всех доработок и внесения поправок: http://www.cneat.ru/bullet-2.html

модераторы, чего спим? во флудных ветках явный недостаток свежих тем...

Да ладно, дурачков в деревнях для чего-то держали.

Етот, правда, какой-то фиговенький...

Это будет завтра в учебниках и на этом будут учить ваших детей. Можете впадать в отчаяние. Всё, что вы знали раньше - не верно.

nehalem
Етот, правда, какой-то фиговенький...

не-а... квёленький текст, былого сока мозга не видать, а ведь было время...

Anton-63
Это будет завтра в учебниках и на этом будут учить ваших детей. Можете впадать в отчаяние. Всё, что вы знали раньше - не верно.

Мдя, не тот уже Антуан пошёл... А было время...

Anton-63
[B] Культовым пистолетом США стал пистолет Кольта 45 калибра образца 1911 г. Владение данным пистолетом имеет скрытый подтекст, который понятен только в США и о чем не принято гласно говорить: "белые хотят владеть Кольтом 45, чтобы напомнить черным об их месте в обществе, а черные хотят иметь 45-й Кольт, чтобы сравняться с белыми" (популярное мнение специалистов). С точки зрения армии, пистолет громоздок и тяжел, низкая кучность. Чтобы постоянно его носить, надо придумать себе идеологическое обоснование. Напомню, что расизм запретили и начали за него приследовать в США только после 50-х годов прошлого века - все очень свежо. Открыто писать на такие темы в США не принято, но и разумного объяснения пистолету Кольт 45 калибра просто нет.

Мой моск... 😞 😞 😞 😞
Бедные филиппинские моро... Зазря старались... 😞

Респект автору.
Теперь наконец всем (даже самым тупым, еще тупее...) стало абсолютно ясно, что во всех бедах человечества виноваты американцы.
Весьма неожиданная мысль.... Хотя немного напоминает мысли идеологического отдела ЦК КПСС.

И новое и старое.

Я тему добил и направил ГОСТ "Стрелковое оружие. Термины и определения" со своими комментариями в комиссию РАН по лженауке . За год другой тему переварят и следа от всего вашего не останется.

А какие если не секрет предполагаются изменения по сравнению с действующим ГОСТом?

SRL
А какие если не секрет предполагаются изменения по сравнению с действующим ГОСТом?

ГОСТ вообще не должно быть. Сейчас могут быть только технические регламенты.
Что касается терминологии, то все написано в учебниках на проектирование патронов и оружия, в старых изданиях.

Кому то придеться переписать учебные планы и план-конспекты!

Антон, я вот как то не пойму, а что Вы собственно хотите вообще добиться?
Какова так сказать Ваша глобальная цель?
Недостаток в терминах и определениях?
Или неудовлетворенность баллистическими свойствами современного оружия?
Непонятно.

SRL
Антон, я вот как то не пойму, а что Вы собственно хотите вообще добиться?
Какова так сказать Ваша глобальная цель?
Недостаток в терминах и определениях?
Или неудовлетворенность в баллистических свойствах современного оружия?
Непонятно.

Плохо человеку.

nehalem

Да, убого как-то и натужно; ни огня ни задора.

дык... лавры Лысенкои жмут... толи ещё будет, когда подрастет Селигеровское пополнение борцов с кебенематикой...

Не, мне кажется, что человек просто недопил.

Впрочем, ну его. Скучный он.

[QUOTE]низкая кучность[B]

Тогда у всех пистолетов низкая кучность. Из Кольта я не стрелял, хотя его реально хвалят практики, а вот из ПМ, который хают все кряду, при условии знакомого ствола могу всё положить в десятку. А кольт, как говорят, кучнее макарова. Как быть?

Черномор
[QUOTE]Как быть?

Следить за политикой партии

Anton-63
И новое и старое.

Я тему добил и направил ГОСТ "Стрелковое оружие. Термины и определения" со своими комментариями в комиссию РАН по лженауке . За год другой тему переварят и следа от всего вашего не останется.

РАН - оргпанизация ещё та...
Скажите пожалуйста, в настоящий момент в России каким термином обозначается закраина трёхлинейного патрона?

Что есть "от всего вашего"? Я немного не в теме, так что прошу прощения...

мдя... ну что ж... пущай нам автор выложит видео ЕГО стрельбы с ОДНОЙ руки.. простейшее упражнение - 5 м ., спиной к мишени. разворот , присед на колено .. и 5 мишеней силуэтных.
всего то - 5 раз попасть 5 патронами ! для такого екшперта - даже не как два пальца обгадить.
а то пока - максимум сотрясение воздуха... и уже даже не смешное...

Начало считаться хорошим тоном стрелять с двух рук и в силовых ведомствах. Это является отсутствием знаний у преподавателей и подготовки у самих стрелков, чему раньше учили долго и серьезно.

Вы пробовали в динамике и в состоянии стресса попасть с 5 метров в статичную грудную мишень из ПМ с ОДНОЙ руки?
Или Ваши рассуждения - тот самый теоретический поток мыслей, что в итоге формирует не совсем верные стереотипы у подростков?

Человеку плохо?
Да нет, я бы так не сказал. Человек по моему весьма комфортно себя чувствует.
Мне кажется он что-то очень важное хочет сказать но я пока не понял что именно.
Мне лично кажется надо не смеяться а попросить его объяснить всем, что же именно важное и неизвестное все должны услышать.
Дело вот еще в чем. Сколько бы над ним не смеялись но он государственный специалист. Он и (его коллеги) формируют государственные (а не наши тутошние, домашние)представления об оружии.
Он а не мы понесет свои а вовсе не наши представления в Госдуму, в законодательные органы и т.п. Потом мы же будем материться.... но на диалог с одним из людей который (как не смейся, хоть лопни..) УЖЕ формирует государственное мнение никто идти не хочет.

Смех бесполезен. Если человек является заместителем начальника государственного органа (причем относящегося не к песням и пляскам а к силовым службам) то он априорно нормален. Ведь никто же не сомневается что в государственных органах сидят нормальные люди? Ведь если бы там сидели идиоты то страна бы развалилась. А она стоит, и хорошеет изо дня в день. Значит там все нормальны.
И Антон нормален. И с ним надо говорить. Слушать и пытаться переубедить если он делает ошибки. Не будем говорить сегодня, будем материться... завтра. Только государство этого не заметит, а всем смеющимся сегодня:

....придеться переписать учебные планы и план-конспекты!

Голубчик, зачем искать скрытый смысл там, где его нет. Бред ето, причем скучный бред.

Робин Гад

Следить за политикой партии

Готовиться к Мировой революции? Пойду почитаю речь Троцкого на мирных переговорах в Брест-Литовске...

SRL
Человеку плохо?
Да нет, я бы так не сказал. Человек по моему весьма комфортно себя чувствует.
Мне кажется он что-то очень важное хочет сказать но я пока не понял что именно.
Мне лично кажется надо не смеяться а попросить его объяснить всем, что же именно важное и неизвестное все должны услышать.
Дело вот еще в чем. Сколько бы над ним не смеялись но он государственный специалист. Он и (его коллеги) формируют государственные (а не наши тутошние, домашние)представления об оружии.
Он а не мы понесет свои а вовсе не наши представления в Госдуму, в законодательные органы и т.п. Потом мы же будем материться.... но на диалог с одним из людей который (как не смейся, хоть лопни..) УЖЕ формирует государственное мнение никто идти не хочет.

Мы попробуем что-нибудь придумать в этом направлении.

SRL
Смех бесполезен. Если человек является заместителем начальника государственного органа (причем относящегося не к песням и пляскам а к силовым службам) то он априорно нормален.

Как медик и психотерапевт априори могу оспорить такие заявления. Безотносительно к Антону, конечно.

SRL
Ведь никто же не сомневается что в государственных органах сидят нормальные люди? Ведь если бы там сидели идиоты то страна бы развалилась. А она стоит, и хорошеет изо дня в день. Значит там все нормальны.

Вы тут чего, на ночь глядя идеологию будете разводить? Я на днях видел бабушку с орденскими планками на грязном пиджаке, вылавливающую объедки в пакетик из мусорного бака в центре города.
А про "страна бы развалилась" - рассказывайте в другом месте.

SRL
И Антон нормален. И с ним надо говорить. Слушать и пытаться переубедить если он делает ошибки. Не будем говорить сегодня, будем материться... завтра. Только государство этого не заметит

А мы Антоном что делаем, в домино играем?

Parabellum
мдя... ну что ж... пущай нам автор выложит видео ЕГО стрельбы с ОДНОЙ руки.. простейшее упражнение - 5 м ., спиной к мишени. разворот , присед на колено .. и 5 мишеней силуэтных.
всего то - 5 раз попасть 5 патронами ! для такого екшперта - даже не как два пальца обгадить.
а то пока - максимум сотрясение воздуха... и уже даже не смешное...

Такое упражнение нельзя назвать простым. Тем более с нынешним уровнем подготовки подавляющей части военных и силовиков.

зачем искать скрытый смысл там, где его нет. Бред ето, причем скучный бред.

Вы что хотите сказать что наши государственные специалисты бредят?
А скажите это им честно, в глаза? В присутственном месте? Например в разрешительных, лицензионных, сертификационных органах? Мнение которых, формируют в том числе (и немаловажное) криминалисты.

Черномор
Готовиться к Мировой революции?

Робин Гад
Ругай Америку и ее оружие и будет тебе счастье. Раз уж у нас в свое время подвели идеологический базис под открывашки на сошках Галила...

А почему бы и не поругать? Наше ругают - надоело уже, скучно.

Мы попробуем что-нибудь придумать в этом направлении.

Мы это кто? Банда батьки Ангела? Рот пожалуйста не затыкайте в общей теме.
Кричать не надо.

Как медик и психотерапевт априори могу оспорить такие заявления.

"Априори могут оспаривать" не медики и психотерапевты а как раз их пациенты.

Вы тут чего, на ночь глядя идеологию будете разводить? Я на днях видел бабушку с орденскими планками на грязном пиджаке, вылавливающую объедки в пакетик из мусорного бака в центре города.

Что делают наши психотерапевты с известной школой в таком случае, я не знаю. Они наверное болезненные укольчики назначают? Связывание? А я лично бы дал бабушке хотя бы сто рублей на хлеб не из помойки. Кроме того мне стало бы стыдно за успешных психотерапевтов которым такая мысль в голову не приходит. И еще мне было бы стыдно за государство. Но это Вы правы, уже идеология.

А мы Антоном что делаем, в домино играем?

Опять "мы". Кто эти таинственные "мы". Инопланетяне? Вороги Антона-63? Таинственные барабашки?

SRL

Вы что хотите сказать что наши государственные специалисты бредят?
А скажите это им честно, в глаза? В присутственном месте? Например в разрешительных, лицензионных, сертификационных органах? Мнение которых, формируют в том числе (и немаловажное) криминалисты.

Неужели Вы полагаете, что Государственные Специалисты - последняя инстанция в любом вопросе и они ВСЕГДА действуют во имя Государства и его Народа? Почему Вы задаёте провоцирующие вопросы, на которые есть однозначные ответы, видимые любому подростку? Если Вы хотите этим срубить палку или собрать какой-либо компромат таким образом, то Ваши действия, по меньшей мере, выглядят нелепо. Тем более - здесь, на Ганз. ру, где количество идиотов на сотню существенно меньше, чем по стране в целом.

SRL,

>> Вы что хотите сказать что наши государственные специалисты бредят?

Конкретный специалист является посредственным деревенским дурачком. По-моему, еше и не совсем трезвым.

Почему Вы задаёте провоцирующие вопросы, на которые есть однозначные ответы, видимые любому подростку?

Однозначные ответы? И Вы считаете что любые подростки (которых тут навалом, если не пишут то читают) в них разбираются? Вы ошибаетесь. Причем сильно.
Ну да ладно. Я предложил выслушать Антона-63. Вы не предложили ничего.
Кроме как снова попинать Антона-63.
А кроме того Вы по известным причинам пытаетесь наехать на меня.
В чем то обвиняете... Вам мерещаться уже враги... провокаторы...., мда...
А я ведь еще ничего не сказал. Плохого.

SRL,

Мне правда интересно стало, Вы всерьез хотите разбирать бред деревенского авто-порнолога?

Конкретный специалист является посредственным деревенским дурачком. По-моему, еше и не совсем трезвым.

В принципе по правилам ганзы прямые оскорбления запрещены. Впрочем это на усмотрение модераторов.
Я короче, извините с Вами не согласен. Мне кажется надо держать себя в неких рамках. Еще раз повторю, что явный "дурачок" на государственной службе не задержится. Может задержаться и более того успешно работать хитрован, сволочь, вор, ханжа, и т.п. Но не "деревенский дурачок". Поэтому и предлагаю его послушать и понять что именно он пытается донести до общества в нашем лице.
Я ясно спросил его, какую именно мысль он пытается донести до нас.

Мне правда интересно стало, Вы всерьез хотите разбирать бред деревенского авто-порнолога?

Наш интерес основа тем.
Да, хочу разобраться. Просто потому, что до этого никто не хотел. Интерес состоял в основом в том чтобы пнуть. По своему опыту скажу, что ни один даже самый закаленный боец не выдержит атаки многих даже менее закаленных боями, если их много и они нападают со всех сторон, ..даже со спины.
Но Антон-63 неплохо держался. Молодец хотя бы за это.

SRL
Мы это кто? Банда батьки Ангела? Рот пожалуйста не затыкайте в общей теме.
Кричать не надо.

Если Вы найдёте в моих словах хоть что-то, напоминающее крик и сможете это обосновать - я расскажу Вам, кто такие "мы" и много ещё чего интересного.

SRL
"Априори могут оспаривать" не медики и психотерапевты а как раз их пациенты.

Гы.

SRL
Что делают наши психотерапевты с известной школой в таком случае, я не знаю. Они наверное болезненные укольчики назначают? Связывание? А я лично бы дал бабушке хотя бы сто рублей на хлеб не из помойки. Кроме того мне стало бы стыдно за успешных психотерапевтов которым такая мысль в голову не приходит. И еще мне было бы стыдно за государство. Но это Вы правы, уже идеология.

Знаете, бабушка предложенные деньги гордо не взяла, сказала - бывало и хуже. А Ваша щедрость на меня и всех присутствующих произвела неизгладимое впечатление. А Ваш неуместный сарказм и ложное чувство превосходства... гы, тоже. 😀
Про отечественную школу психотерапии не юродствуйте - она, возможно, сильнейшая в мире. Равно как и былая идеология.

SRL
Опять "мы". Кто эти таинственные "мы". Инопланетяне? Вороги Антона-63? Таинственные барабашки?

Подумайте сами - да кому он нужен, ваш Антон-63? Разве что барабашкам...

Если Вы найдёте в моих словах хоть что-то, напоминающее крик и сможете это обосновать - я расскажу Вам, кто такие "мы" и много ещё чего интересного.

Странно. Называете себя психотерапевтом а снова КРИЧИТЕ... более того даже угрожаете... :-)

Что касается моей щедрости то каждый человек сам решает сколько дать исходя из своих возможностей. А что касается "бабушка отказалась" то это просто неумение дать так, чтобы гордый человек (но в катастрофическом положении) не смог отказаться. Странно что психиатры не знают элементарных психологических приемов на такой случай.

Про отечественную школу психотерапии не юродствуйте - она, возможно, сильнейшая в мире. Равно как и былая идеология.

я не буду говорить "Гы". Я просто :-) :-) :-)

И есть деловое предложение. Не отклоняться от темы. Поскольку все эти "мы" "сильнейшие в мире школы", "лучшая в мире былая идеология" это для ИРО.

SRL
Однозначные ответы? И Вы считаете что любые подростки (которых тут навалом, если не пишут то читают) в них разбираются? Вы ошибаетесь. Причем сильно.
Ну да ладно. Я предложил выслушать Антона-63. Вы не предложили ничего.
Кроме как снова попинать Антона-63.

А кто пинал Антона? Если он - Специалист-практик (а теоретик писАть методологические вещи не вправе) - пусть докажет свою квалификацию.

SRL
А кроме того Вы по известным причинам пытаетесь наехать на меня.
В чем то обвиняете... Вам мерещаться уже враги... провокаторы...., мда...
А я ведь еще ничего не сказал. Плохого.

Вам известны причины, побудившие меня на Вас наехать? Рассказывайте прям тут, тут все свои.
Враги и провокаторы да, мерещаться. Ибо отсутствие их явного проявления - не факт их материального отсутствия. Если Вы считаете, что на форуме нет провокаторов, придурков, врагов общества и Государства РФ - ошибаетесь настолько сильно, что можете этого даже не осознать.

SRL
Еще раз повторю, что явный "дурачок" на государственной службе не задержится.

Млять, повторяйте это в метро, там любят слушать такие вещи. Во все времена не вполне адекватный народец на государевой службе приживался на раз-два, что Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное. В чьих интересах? Или живёте в параллельном мире "справедливого" царства?

SRL
Поэтому и предлагаю его послушать и понять что именно он пытается донести до общества в нашем лице.
Я ясно спросил его, какую именно мысль он пытается донести до нас.

Его слушаю внимательно, только ни хрена понять не могу. Наверное, уровнем подготовки не дотягиваю...

SRL
Странно. Называете себя психотерапевтом а снова КРИЧИТЕ... более того даже угрожаете... :-)

Ржунимагу

SRL
Что касается моей щедрости то каждый человек сам решает сколько дать исходя из своих возможностей. А что касается "бабушка отказалась" то это просто неумение дать так, чтобы гордый человек (но в катастрофическом положении) не смог отказаться. Странно что психиатры не знают элементарных психологических приемов на такой случай.

Не путайте психиатров с психотерапевтами, это неприлично. Что простительно для интеллигента, то непростительно для участника Ганз. ру. 😀

Не путайте психиатров с психотерапевтами, это неприлично.

Да мне если честно до большого болта "кто из них кто".
Но самое неприятное для "лучшей школы психиатрии" это то, что современные "психо" совершенно не умеют разговаривать без криков, мании преследования, возбужденного состояния, и пр. Кроме того ИМХО, настоящий доктор всегда остается врачом, доктором. Интеллигентом. и выражения типа "гы" "ржуниману" пацанов с улицы им не к лицу. Даже мне не к лицу, а тем более доктору медицины.

Вторично прошу Вас не меня обсуждать а тему.

SRL

Да мне если честно до большого болта "кто из них кто".
Но самое неприятное для "лучшей школы психиатрии" это то, что современные "психо" совершенно не умеют разговаривать без криков, мании преследования, возбужденного состояния, и пр. Кроме того ИМХО, настоящий доктор всегда остается врачом, доктором. Интеллигентом. и выражения типа "гы" "ржуниману" пацанов с улицы им не к лицу. Даже мне не к лицу, а тем более доктору медицины.

Вторично прошу Вас не меня обсуждать а тему.

-----------
Да... как Антон обьявляется - чудеса все чудесатее становятся 😊

Если тема не интересует, то проще всего игнорировать.

А ругаться зачем?

:D Автор темы пытаеться доказать что все идиоты, а он виконт Д"Оброжелон. Ищет проблему на пустом месте и пытатся её решить.

SRL

Да мне если честно до большого болта "кто из них кто".
Но самое неприятное для "лучшей школы психиатрии" это то, что современные "психо" совершенно не умеют разговаривать без криков, мании преследования, возбужденного состояния, и пр. Кроме того ИМХО, настоящий доктор всегда остается врачом, доктором. Интеллигентом. и выражения типа "гы" "ржуниману" пацанов с улицы им не к лицу. Даже мне не к лицу, а тем более доктору медицины.

Вторично прошу Вас не меня обсуждать а тему.

"Я не интеллигент, у меня работа есть" (с). Гы-ы-ы... 😀

Ещё раз - аргументируйте Ваши утверждения и наглядно покажите в моих текстах "крики, манию преследования, возбуждённое состояние и пр". В противном случае, Ваши утверждения можно считать пиз@#больством, вполне достойным "пацану с улицы". Хотя, на улице за это морду бьют. Гы, только не посчитайте это угрозой, я Вас умоляю, а то люди засмеют...

ЗЫ: я не доктор медицины, а типа почти кандидат педагогических наук, медицина - это моя первая любовь...

Очень оригинальный взгляд. Смелые выводы. Теперь попросим написать то же,но об автомобилях. Как Шевроле и Бьюики удовлетворяют нездоровые и антигуманные пристрастия американцев, а вот истинно гуманно-народные москвичи и запорожцы...

Anton63, правду говорят, что Вы книгу издали или это слухи?

4702791
Очень оригинальный взгляд. Смелые выводы. Теперь попросим написать то же,но об автомобилях. Как Шевроле и Бьюики удовлетворяют нездоровые и антигуманные пристрастия американцев, а вот истинно гуманно-народные москвичи и запорожцы...

Взгляд оригинален и уже этим может быть ценен. Но не в ГОСТ же лезть со своими взглядами?

Kosta_g
Anton63, правду говорят, что Вы книгу издали или это слухи?

Я вижу, что Антону63 не до кипения страстей в данной теме. 😊

Атон-63.
Вы молодца, что ГОСТ хотите изменить. ГОСТ необходимо менять. Также как и закон "Об оружии" написанный мягко говоря дилетантами.
Мы же нормальные люди понимаем, что в наших законодательных актах сплошные несуразицы. И мы понимаем, что ГОСТ это не застывшая глыба даденная Богом, а всего лишь продукт.... жизнедеятельности который надо время от времени разгребать.
Только Вы все-же советуйтесь с людьми, может Вам присоветуем что либо полезного.
И пожалуйста ответьте если не трудно что же Вы сейчас намериваетесь изменить?

SRL
закон "Об оружии" написанный мягко говоря дилетантами.
Мы же нормальные люди понимаем, что в наших законодательных актах сплошные несуразицы.

Э-э, кто тут только что распинался о том, что Государевы спецы - элитарная и безгрешная по части квалификации часть общества?

Э-э, кто тут только что распинался о том, что Государевы спецы - элитарная и безгрешная по части квалификации часть общества?

Мне не интересно с Вами общаться, тем не менее вынужден напомнить Вам, что я говорил только, то что государственные специалисты не "дурачки".
Про то что они могут быть дилетантами, непрофессионалами, бездарями и т.п. не относящнмуся к ...психиатрии и педагогике... я не говорил.

А Вы уже забыли. И передернули. Все психиатры и педагоги такие забывчивые?
Третично (третий раз) прошу Вас обсуждать не меня а тему, а Вас упорно сносит на беседу со мной. Повторяю, что мне неинтересно с Вами беседовать, и выслушивать Ваши комментарии моего разговора вовсе не с Вами. Такое ощущение что вы эхо....

SRL

Мне не интересно с Вами общаться, тем не менее вынужден напомнить Вам, что я говорил только, то что государственные специалисты не "дурачки".
Про то что они могут быть дилетантами, непрофессионалами, бездарями и т.п. не относящнмуся к ...психиатрии и педагогике... я не говорил.

А Вы уже забыли. И передернули. Все психиатры и педагоги такие забывчивые?
Третично (третий раз) прошу Вас обсуждать не меня а тему, а Вас упорно сносит на беседу со мной. Повторяю, что мне неинтересно с Вами беседовать, и выслушивать Ваши комментарии моего разговора вовсе не с Вами. Такое ощущение что вы эхо....

Тю... Нельзя так свинчивать от ответов.

На что ответов то? На провокации? Не хочу. Как профессор Преображенский.
Если Вам интересно мое мнение по данной теме я отвечу. Если не интересно зачем комментировать мои посты? Я поверьте в данный момент времени адекватен, не пьян, не обколот, образование высшее такое же как у Вас, классическую литературу да и искусство знаю в достаточном объеме. В чем заключаются тогда ко мне вопросы?

Перечитал наше с Вами общение - провокаций за собой не заметил. За Вами - заметил, поэтому и пробовал выяснить что к чему. Ваши некоторые утверждения меня несколько смутили, вот я и пытался у Вас спросить причину таких инсинуаций, не более того.
Просто наивное любопытство, рудимент детского тотального интереса к окружающему миру, тяга к знаниям, к Высокому, жажда Истины и стремление к Справедливости на земле Русской и во всём клокочущем мире, вынудили меня терзать Вас вопросами, цитировать, "провоцировать" и всячески пытаться выяснить Сокровенное...
А Вы так грубо топчете нежные ростки любознательности обычного посетителя Ганз. ру, смирного, как овечка, робкого, как несовершеннолетняя нимфа и доверчивого, как помощник первого секретаря обкома...
Приношу свои искренние и глубочайшие извинения, засим удаляюсь изучать Ф.Лассаля издания Н.Глаголева с приложением очерка Эд. Бернштейна "Фердинанд Лассаль, его жизнь и значение для рабочего класса", автографом и портретом Ф.Лассаля, за незабвенный 1905 год...

Конечно... в чужом глазу соринку заметите...
И к чему столь высокий штиль?... :-)
А какие мои "утверждения" Вас смутили? Я собственно ничего и не "утверждал" а только высказал свое мнение по вопросу (о том что неплохо бы чтобы Антон-63 не сьезжая на "русскую школу дуэльной стрельбы" объяснил что он собственно хочет главного сказать).

:) Штиль навеян догматами параллелей марксизма. Думаете, читать о Лассале легко, когда вокруг столько вопросов?
Не, лучше перейти на Королькова...
Тёзка, давайте бросим обсуждать "утверждения", пистолеты и Антона-63, лучше давайте о любимых Вами девушках и космонавтах, я тоже баб люблю на ночь глядя, аж мочи нет...

От Антона хрен дождёшься вменяемости и точности в ответах, высоко парит, орёл степной...

Вот именно. Спать пора. А то мы не с автором достаточно громких заявлений разговариваем а междусобойчик устроили.
Что касается ответов Антона-63 посмотрим дальше. Может его настолько все затюкали, что он и сказать то ничего не может, только отбивается.

SRL
Антон, я вот как то не пойму, а что Вы собственно хотите вообще добиться?
Какова так сказать Ваша глобальная цель?
Недостаток в терминах и определениях?
Или неудовлетворенность баллистическими свойствами современного оружия?
Непонятно.

Я вам даю профессиональную точку зрения на события. Профессиональных публикаций крайне мало, что не дает обществу возможности понять происходящее и расставить приоритеты.

Правда покрыта толстым слоем пропаганды и рекламы. Производитель не профессионален и часто не понимает логику заказчика, имеет наглость жаловаться на неких врагов в МО России. Они там не оценивают великий гений производителя. Скажу так: - "Сверим часы!"

Kosta_g
Anton63, правду говорят, что Вы книгу издали или это слухи?

Нет, книгу я не издавал. Что написал, есть на сайте. Я думаю, что этого достаточно, чтобы остальные книги и справочники выкинули в помойку : "Записки оружейников" и т.д.

Parabellum
мдя... ну что ж... пущай нам автор выложит видео ЕГО стрельбы с ОДНОЙ руки.. простейшее упражнение - 5 м ., спиной к мишени. разворот , присед на колено .. и 5 мишеней силуэтных.
всего то - 5 раз попасть 5 патронами ! для такого екшперта - даже не как два пальца обгадить.
а то пока - максимум сотрясение воздуха... и уже даже не смешное...

1. Не надо путать спецназ и обывателя (все остальные подразделения), которого научили стрелять один раз и на всю жизнь.
2. Кто хорошо стреляет с одной руки, тому ваши 5 мишеней с пяти метров отстрелять легко.

Если против меня раскорячится типичный америкос: руку поднимет, второй прихлопнет, ножками потопает, телом повернется, то он точно труп. Мне лишь надо руку поднять.

После Второй мировой войны сделали ПМ и наставление по стрельбе из него (с одной руки). Дураков небыло. Если бы написали плохо, то авторов расстрелял бы "комсомольский актив".

во темку создали.... все таки жара на столичных действует разрушающе ,только чуть выше 25 по Цельсию и амбец... говорят что в конце недели посвежеет.....
.горжусь что читаю, почише чем продажа снайперской винтовки Фридриха Барбароссы, хотя тема о какой то истории пистолетов...
ну никак не влючюсь о чем идет разговор, такое впечатление что не о чем.... давайте тогда лучьше о бабах, как там у них ГОСТЫ нужно заменить через РАН или так потопчем.......

SRL
Дело вот еще в чем. Сколько бы над ним не смеялись но он государственный специалист. Он и (его коллеги) формируют государственные (а не наши тутошние, домашние)представления об оружии.

неверно. Антон - сотрудник Центра Независимой Экспертизы Автотранспорта в г.Самара, т.е. коммерческой организации, и к огсударству и оружию он имеет сильно косвенное отношение.
правда, помимо автотранспорта он еще занимается сетевой "экспертизой" порнографии и оружия, но мы это ему простим за здоровый смех, который он нам дарит.

SRL
И Антон нормален. И с ним надо говорить. Слушать и пытаться переубедить если он делает ошибки. Не будем говорить сегодня, будем материться... завтра.

бесполезно. если человек отрицает банальную физику, в своих глубокоумных рассуждениях старательно закрывая глаза на такой элементарный факт как потеря пулей энергии с дальностью, с ним разговаривать бесполезно. Это в 5 классе школы еще можно исправить, а когда человеку уже за сорок - его в таком случае только могила исправит.
да и учится он категорически не хочет - можно поднять тему "история АК", где он где-то ближе к ее концу нам про "магнум-пистолеты" рассказывал.

Максим, физику-то подменили ещё царские специалисты-вредители!

А кстати про магнум-пистолеты - как из них то стрелять? По-дуэльному или по-американски?

srl=anton63??? а то закралось тут подозрение, знакомо глаголет... -_-

Belfegor
srl=anton63??? а то закралось тут подозрение, знакомо глаголет... -_-

нет, это разные личности, факт

ну где же про пистолеты магнум... ну очень хочеться...

Я вам даю профессиональную точку зрения на события. Профессиональных публикаций крайне мало, что не дает обществу возможности понять происходящее и расставить приоритеты.

Правда покрыта толстым слоем пропаганды и рекламы. Производитель не профессионален и часто не понимает логику заказчика, имеет наглость жаловаться на неких врагов в МО России. Они там не оценивают великий гений производителя. Скажу так: - "Сверим часы!"

А на какие события Вы даете профессиональную точку зрения?
Я не вижу никаких событий.
Вы назвали тему "История пистолетов".
И что Вы тут поведали про историю? Из Вашего первого поста я лично понял, что американцы дураки, и не умеют конструировать пистолеты. Это для меня лично большая новость, я то раньше думал, американец Браунинг как раз основатель современного пистолетостроения.
Вы пишите как то странно, создается ощущение что американцы вообще не умеют стрелять из пистолетов вцепляясь в него всеми руками и ногами, от бессилия. Но это неправда. В США существуют такие стрелки из пистолета (и револьвера) которые выдают настолько феноменальные результаты, что кажется что это фотомонтаж. Но это не монтаж. Я не знаю стрелков подобной квалификации в нашей пистолетной школе, которая вообще не предполагает никакой фантазии кроме исполнения инструкций.
Далее Вы коротко упомянули о некоей русской школе стрельбы из пистолета (в.т.ч и дуэльной) из некоей "спецстойки" что меня тоже удивило. Раньше я думал, что все "стойки" пришли в Россию из Европы со времен организации на Руси царем Алексеем Михайловичем "полков иноземного строя". Даже первая зарегистрированная на Руси дуэль произошла между иностранцами из этих как раз полков.
Далее все приемы стрельбы из пистолетов на дуэлях ровно и как все без исключения приемы владения холодным оружием приходили к нам из Европы а не наоборот. Короче насчет "русской дуэльной школы" Вы уже погорячились. Никакой "особой школы" кроме крайней бескомпромисности в русских дуэлях не наблюдалось. Школа заключается в умении попасть в противника с расстояния 30 например шагов а не 3-х....
Вы с ходу расставляете совсем не приоритетные приоритеты.

Вы пишите о рекламе и пропаганде. Как это вообще соотноситься с историей пистолетов?
Причем применительно к пистолетам МО РФ? Каким боком МО РФ относиться к пистолетам?

Вы извините, но я снова не понял Вашу глобальную задачу.
Вы не ответили на мой вопрос, о том что собственно Вы хотите сказать?
И что Вы хотите изменить в ГОСТе.

неверно. Антон - сотрудник Центра Независимой Экспертизы Автотранспорта в г.Самара, т.е. коммерческой организации, и к огсударству и оружию он имеет сильно косвенное отношение.
правда, помимо автотранспорта он еще занимается сетевой "экспертизой" порнографии и оружия, но мы это ему простим за здоровый смех, который он нам дарит.

Да это я понял. Но тут не совсем ясно. Все так называемые "независимые" у нас есть всегда организации от плоти государства. Т.е. "независимые" вхожи в законодательные органы а мы (люди) не вхожи. Поэтому я и пытаюсь поговорить с "независимыми". Меня интересуют наши оружейные "законы" написанные вилами по воде, людьми от которых за версту несет чем угодно только не профессионализмом и желанием улучшить оружейное законодательство а не перекрыть всем кислород.

бесполезно. если человек отрицает банальную физику, в своих глубокоумных рассуждениях старательно закрывая глаза на такой элементарный факт как потеря пулей энергии с дальностью, с ним разговаривать бесполезно. Это в 5 классе школы еще можно исправить, а когда человеку уже за сорок - его в таком случае только могила исправит.
да и учится он категорически не хочет - можно поднять тему "история АК", где он где-то ближе к ее концу нам про "магнум-пистолеты" рассказывал.

А может нам стоит постараться ему помочь понять физику? Но без крика. Если же он не поймет ее без крика тогда да. Тогда бесполезняк.

SRL
А может нам стоит постараться ему помочь понять физику? Но без крика. Если же он не поймет ее без крика тогда да. Тогда бесполезняк.

Я попытаюсь :-).
Я действительно уверен что с ними надо по крайней мере пытаться говорить. Раньше я тоже кричал, теперь учусь разговаривать.. :-)

Антон-63.
Вы в своей "Истории пистолетов" употребили еще одну странную фразу которую я признаться не понял:

Если в США изжили своих экспертов, то мы и за них отработаем. :-)

Вы что хотите сказать, что американская криминалистическая наука изжила себя? Или то, что она хуже отечественной? Я с Вами не согласен. Если изучить историю криминалистики то мы найдем немало примеров когда именно американские криминалистические достижения служили примером миру. В то же время отечественная криминалистика всегда плелась позади только внедряя достижения криминалистики Запада. Это всем известно.
Почему тогда Вы считаете что "вы отработаете за американцев"?
На каком основании Вы решили что «ЦНЭАТ» лидер например в тех же криминалистических исследованиях автотранспорта?, и тем более новых веяний в криминалистике огнестрельного оружия? Насколько я помню основателем криминалистических исследований огнестрельного оружия был... американец... Чарльз Вайт.

SRL
«ЦНЭАТ» лидер например в тех же криминалистических исследованиях автотранспорта?, и тем более новых веяний в криминалистике огнестрельного оружия? Насколько я помню основателем криминалистических исследований огнестрельного оружия был... американец... Чарльз Вайт.

Я то профессионал темы о которой пишу. А вот здесь "конь из вакуума" снова появился по имени МАКС ПОПЕНКЕР, это программист, для тех кто не в курсе.

SRL
Далее Вы коротко упомянули о некоей русской школе стрельбы из пистолета (в.т.ч и дуэльной) из некоей "спецстойки" что меня тоже удивило. Раньше я думал, что все "стойки" пришли в Россию из Европы со времен организации на Руси царем Алексеем Михайловичем "полков иноземного строя". Даже первая зарегистрированная на Руси дуэль произошла между иностранцами из этих как раз полков.
Далее все приемы стрельбы из пистолетов на дуэлях ровно и как все без исключения приемы владения холодным оружием приходили к нам из Европы а не наоборот. Короче насчет "русской дуэльной школы" Вы уже погорячились. Никакой "особой школы" кроме крайней бескомпромисности в русских дуэлях не наблюдалось. Школа заключается в умении попасть в противника с расстояния 30 например шагов а не 3-х.

Я и не разделяю школы стрельбы Европейскую и Русскую. Это практически одно и то же. Но американская школа это другое, о чем я Вам и сообщил.

Вы не знаете профессионалов стрельбы из пистолета в России, потому что они не в цирке выступают как в США и их в телевизоре не показывают.
Кстати, эти профи в США так же стреляют, как правило, именно с одной руки, что вами должно было быть отмечено.

SRL
Почему тогда Вы считаете что "вы отработаете за американцев"?

Я это говорю, потому что их собственные эксперты не видят ни порочной американской школы стрельбы и не замечают брак производства серийных боеприпасов (пули разрушаются при попадании в воду).

Я то профессионал темы о которой пишу. А вот здесь "конь из вакуума" снова появился по имени МАКС ПОПЕНКЕР, это программист, для тех кто не в курсе.

Вы себе противоречите. Вы сами в своем труде ссылаетесь на М. Попенкера. Правда потом оговариваетесь, что ему верить нельзя.
Тогда зачем ссылка? Сошлитесь в таком случае на того кому можно верить. А кстати кому вообще можно верить по Вашему мнению?

Я то профессионал темы о которой пишу. А вот здесь "конь из вакуума" снова появился по имени МАКС ПОПЕНКЕР, это программист, для тех кто не в курсе.

Вы себе противоречите. Вы сами в своем труде ссылаетесь на М. Попенкера. Правда потом оговариваетесь, что ему верить нельзя.
Тогда зачем ссылка? Сошлитесь в таком случае на того кому можно верить. А кстати кому вообще можно верить по Вашему мнению?

Вы не знаете профессионалов стрельбы из пистолета в России, потому что они не в цирке выступают как в США и их в телевизоре не показывают.
Кстати, эти профи в США так же стреляют, как правило, именно с одной руки, что вами должно было быть отмечено.

Это очень жалко что наши профи не стреляют в цирке. Во первых это зрелишо и многим нравится, во вторых это дополнительный заработок и для профи, а в третьих здорово поднимает престиж страны.
Вероятно что талие выступления ограничены прежде всего именно я бы сказал мягко "нашим бастардным оружейным законодательством".

Я это говорю, потому что их собственные эксперты не видят ни порочной американской школы стрельбы и не замечают брак производства серийных боеприпасов (пули разрушаются при попадании в воду).

А почему Вы боретесь с американским законодательством? Нам то какая разница, какое до них дело? Какое нам дело до их негров? Может лучше направить энергию в наше русло, побороться лучше за наше законодательство?

Anton-63
и не замечают брак производства серийных боеприпасов (пули разрушаются при попадании в воду)

SRL

Вы себе противоречите. Вы сами в своем труде ссылаетесь на М. Попенкера. Правда потом оговариваетесь, что ему верить нельзя.
Тогда зачем ссылка? Сошлитесь в таком случае на того кому можно верить. А кстати кому вообще можно верить по Вашему мнению?

Ну если Попенкер ведет подборку всяческой информации, то почему бы на него не сослаться. Он же не сам придумывает, а сдирает с источников, пусть и левых.

Верить нельзя никому. Профессионалы еще не начали ничего публиковать. Я первый, кто начал открытые нормальные публикации. Раздолбал проблему с автоматом Калашникова, теперь тема пойдет дальше после публикаций научных статей об основах математического моделирования пуль (сейчас моя статья рассматривается научными журналами). Когда будет опубликована, то я выложу файл PDF у себя на сайте ЦНЭАТ. Определения уже опубликованы, кроме одного, который вытекает из определения убойного действия пули.

Статья передана для рассмотрения, в том числе, и генералу, профессору Богомолову - это главный мозг всей артиллерийской науки в России. Эта фамилия для тех, кто не знает авторитетов на Европейском континенте.

mpopenker
правда? а я то, грешный, думал, что они радуются тому, что пули М855 фрагментируются при попадании в мягкие ткани (которые на 80% вода 😊)

Радуются не эксперты, а дебилы. Эксперты знают, что пуля должна пробить бревно не теряя оболочки (см. 7,62 мм винтпатрон Россия и 7,62 мм обр. 43 г.Россия, патроны США времен второй мировой и ранее - винтпатрон 7,62 мм ).

Профессионалы еще не начали ничего публиковать.

Ну почему же? Есть публикации профессионалов. Однако тут вот в чем дело. Мне кажется Вы преувеличиваете значение слова профессионал. В нашей стране так повелось, что это слово означает не столько специалиста сколько всю жизнь просиживающего штаны в государственной конторе. И не более того.
Смысл слова профессионал несколько изменился.
Взять того же Попенкера. Я думаю мало найдется в стране людей обладающих тем обьемом информации каким он обладает. Так профессионал ли он? Безусловно.
Но в вашем понимаии он не более чем программист? Почему же такая дискриминация? Ну положим я знаю почему. Он не работает в "государственных органонах". А значит по определению непрофессионал.
Другие же люди десятилетиями просиживающие штаны при государственных музеях, хранилищах, оружия и за всю жизнь не разразившихся даже статьей в полстраницы текста конечно "профессионалы".

Кстати. Почитал ваши определения "убойности" и пр.
Это для нового ГОСТа? Мне не понравилось.
Хотите я Вам составлю в помощь грамотные определения с которыми не стыдно будет выступить перед американцами?

SRL
Кстати. Почитал ваши определения "убойности" и пр.
Это для нового ГОСТа? Мне не понравилось.
Хотите я Вам составлю в помощь грамотные определения с которыми не стыдно будет выступить перед американцами?

Если мою статью не пропустят за моей подписью, то есть академики, которые выступят соавторами, чтобы небыло подозрений в мой безграмотности.

А причем тут пропустят статью или нет? Я же говорил о правильных (грамотно составленных терминах).
Причем тут академики? Вы знаете я лично знаю (двух по крайней мере) профессоров и академиков РАРАН, которые ничего не смыслят в новых видах оружия (например, нелетального) лепят банальщину и вообще бредят... от старости. И что? Мне лично смешно, смешно также и другим негосударственным "непрофессионалам" в данной области.
И когда я например буду писать книгу по такому оружию мнение этих ПОЖИЛЫХ РАРАНщиков мне глубоко по барабану. Главное чтобы читатель понял о чем я пишу и не смеялся.
Короче говоря мнение наших "академиков" еще не есть истина. Зря Вы их в соавторы берете.

Ну хорошо. Если Вы не хотите послушать моего мнения про "убойность" то послушайте того же Попенкера, который об этом уже писал вполне доходчиво.
Послушайте чужого то мнения. Почему Вы так уверены в своей непререкаемости?
Почему Вы думаете что о "убойности" могут грамотно написать только текто видел "трупы"? Они (кто видели) могут ведь быть такими же тупыми как эти трупы.

Или вот например Вы вывели термин:

....Бронепробиваемость - максимальная толщина пробития сердечником пули стальной преграды, при которой сердечник имеет остаточную скорость, достаточную для потери 250 Дж в теле человека....

Что сие определение значит?

Термин "бронепробиваемость" пошел из артиллерии. Точнее из корабельной артиллерии.
А вы пишите о стрелковом оружии. Термин "бронепробиваемость" для стрелкового оружия уже устарел.

Почему пуля пробивает именно стальную преграду а не титановую, алюминиевую, композитную наконец?
Сталь сейчас в прямом виде, для бронирования в большинстве случаев употребляют только папуасы.

А если пуля пробивает например бронежилет... да еше с керамикой это уже не "бронепробиваемость"? Тогда как по вашему?
Далее. Почему запреградная энергия должна быть 250 Дж?
Кто это придумал? Почему не 80 Дж или не 400 Дж?

Вы прочтите мое определение термина "бронепробиваемость стрелкового оружия" хотя бы в Википедии. Но ее можно расширить для того чтобы не было разночтения в терминологии.

...Бронепробиваемость стрелкового оружия - максимальная толщина пробития броневой стали или сквозного пробития защитной броневой одежды различных классов защиты (структурной защиты, и защиты на иных принципах действия) с сохранением запреградного действия достаточного для гарантированного вывода противника из строя....

определение "гарантированный вывод из строя" стоит заменить на более точный термин "абсолютный вывод из строя" и "относительный вывод из строя". И кстати даже "абсолютный вывод из строя" это еще не "труп", еще не "убойность".

Все коротко и ясно. И никаких академиков нам не надо.
Но естественно сразу необходимо вывести точное определение понятия "гарантированный вывод противника из строя" "абсолютный вывод из строя" и "относительный вывод из строя"
Если хотите я выведу.

SRL
Ну хорошо. Если Вы не хотите послушать моего мнения про "убойность" то послушайте того же Попенкера, который об этом уже писал вполне доходчиво.
Послушайте чужого то мнения. Почему Вы так уверены в своей непререкаемости?

Я уверен, потому что у меня диплом о высшем специальном образовании в этой области и его я защищал тому самому профессору Богомолову в 1988 г. Его подпись в моем дипломе.

Писать научную статью на эту тему в соавторстве с литератором мне в страшном сне не приснится. А уж с Попенкером, который продвигает американскую безграмотность в сети и тем более, он работает точно против России и не дай бог мне с ним оказаться в одной статье.

Все что написано, написано из конспектов. То же понятие бронепробиваемости является профессиональным определением, известно давно. Я возвращаю нормальную терминологию в ОТКРЫТЫЕ издания и не более того. Раньше этим ни кто не занимался, тему запустили и Попенкер занял нишу с переводами статей для тупых америкосов. Неожиданно аналогичный бред обнаружился в ГОСТ. Для специалистов ГОСТ не указ, учили то, что я пишу.
В связи с развитием судебной экспертизы и высоким требованиям к судебному процессу ГОСТ стал мешать, его надо ликвидировать. Остальному населению что ГОСТ, что конспект - не их тема.

Я вам скажу так, ведущие специалисты мой поход против гражданского мракобесия поддерживают. Надо немного преподать основы, чтобы совсем народ в средневековье не впал.

краткая справка для тех, кто спецПТУ не заканчивал:
Паранойя

(от греч. paránoia - умопомешательство), стойкое психическое расстройство, проявляющееся систематизированным бредом (без галлюцинаций),который отличается сложностью содержания, последовательностью доказательств и внешним правдоподобием (идеи преследования, ревности, высокого происхождения, изобретательства, научных открытий, особой миссии социального преобразования и т.д.). Все факты, противоречащие бреду, отметаются; каждый, кто не разделяет убеждения больного, квалифицируется им как враждебная личность. Эмоциональный фон соответствует содержанию бреда. Борьба за утверждение, реализацию бредовых идей непреклонна и активна. Явных признаков интеллектуального снижения нет, профессиональные навыки обычно сохраняются долго. В современной психиатрии преобладает мнение, что П.- симптомокомплекс, возникающий в течении шизофрении и некоторых других психических болезней. Крайне редко П. описывается как самостоятельное заболевание. В отличие от П., параноид сопровождается галлюцинациями и психическими автоматизмами (ощущение внешнего насильственного воздействия), а также страхом и растерянностью. Острые формы поддаются лечению. Больные должны быть помещены в специальные заведения.

*Задумчиво смотрит на посты антоши... *
Как там у нас каратьельная медицина- не ожила еще? А то кое по кому дурка не то что плачет- обливается слезами!!! Все симптомы на лицо...

------------------
Хороший враг- мёртвый враг, убитый в спину и издалека

+1

Мдя... это точно! Паранойя или шизофрения... специалисты подскажут...

Писать научную статью на эту тему в соавторстве с литератором мне в страшном сне не приснится. А уж с Попенкером, который продвигает американскую безграмотность в сети и тем более, он работает точно против России и не дай бог мне с ним оказаться в одной статье.

Хорошо. Предположим, что Ваши научные статьи весьма профессиональны (в правильном смысле слова, но почему тогда они вызывают не интерес а смех читателей? Вы же не отрицаете что над вами смеются?
Вы скажете потому, смеются что непрофессионалы.
Нет. Это не так. Многие статьи и написанное другими людьми также вызывают разные чувства у разных людей, у кого ненависть у кого наоборот интерес. Но статьи которые вызывают только смех нельзя считать научными. Либо только для циркового искусства.
Скажу, что я например прочел Ваши статьи и то что касается оружейной науки действительно как-бы несерьезно. Что касается истории АК например, там есть рациональное зерно, но несколько преувеличенная трактовка событий.
Вы понимаете что если ваши статьи вызывают больше смеха чем интереса то что-то тут не так?
Вы скажете что дело не в смехе в том, что Вы внедряете в сознание Ваши мысли. Но тут дело в том, что аудитория на этом сайте преимущественно грамотная в оружейной теме. И мысли которые веселят внедрить нельзя. Поверьте.
Тогда зачем Вам это надо? Смысл? Просто посмешить публику?
Далее. А почему Попенкер работает против России то? Что он плохого о России то написал? Он что публицист что ли? И что такое "американская безграмотность"? С чего Вы взяли что там "безграмотность"? Там есть множество явных и невидимых недостатков но что такое "безграмотность"?
Довольно странно обвинять в безграмотности страну создавшую атомную бомбу, слетавшую на Луну, готовящей первое освоение как Луны так даже и Марса, фактически создавшую тот компьютер на котором Вы пишите статьи и проводите "матмоделирование"?
Вы что предполагаете что они не знают что такое "пуля"?
Разве в вашей организации неизвестна номенклатура выпускаемых там "пуль"?
Сотни видов? А Вы все время толкуете про "7,62 мм винтпатрон Россия и 7,62 мм обр. 43 г.Россия". Вы что считаете что такой я бы сказал "скудный наборчик" в пользу России что ли?

Что такое "гражданское мракобесие"? Книги и статьи по оружейной тематике негосударственых специалистов что ли?
И какие ведущие специалисты-криминалисты Вас поддерживают? Подпишется ли кто либо из них под написанным Вами? Подпишется ли с Вами в совместной статье? Фамилии можете назвать этих ведущих криминалистов?

То же понятие бронепробиваемости является профессиональным определением, известно давно.

Вы меня не понимаете. Бронепробиваемость это артиллерийский термин.
А я толкую Вам о "бронепробиваемости стрелкового оружия". И Вы кажется именно о этой бронепробиваемости хотите сказать но почему то все время толкуете по артиллерискому конспекту... впрочем и по нему сильно не так.
Почему Вы считаете что "конспект" это откровение Божье?
То же и с "убойностью" из какого то конспекта прапорщика, то же и с другими терминами.

Я уверен, потому что у меня диплом о высшем специальном образовании в этой области и его я защищал тому самому профессору Богомолову в 1988 г. Его подпись в моем дипломе.

Вы уверены потому что защитили диплом? Но всем известно что большинство дипломов высосано из пальца, или просто списаны со старых... подобных же дипломов но с перестановкой отдельных букв.....
А кто такой профессор Богомолов? Чем о прославился в артиллерии?
Вот Грабин, Маханов, Иванов, Доровлев, чем то реальным хотя бы прославились хотя ничего нового не изобрели в артиллерии.
А что для мировой артиллерии сделал профессор Богомолов? Просветили бы хоть.

Пока я понял, что Вашей глобальной целью "минимум" является необходимость покончить с "гражданским мракобесием" в виде Попенкера и многих других менее известных "непрофессионалов", т.е. не встающих по стойке смирно при виде государственных генералов, профессоров РАРАН и государственных же экспертов? Так?

А целью "максимум" покончить с неправильной и безграмотной американской оружейной наукой?
Так?

Но что Вы хотите изменить в ГОСТах пока не понял. Если не трудно поясните конкретно.

Anton-63
Что написал, есть на сайте. Я думаю, что этого достаточно, чтобы остальные книги и справочники выкинули в помойку : "Записки оружейников" и т.д.

А-а-афигеть... А с-самооценка-то ой-ёй! 😀

Anton-63

Если против меня раскорячится типичный америкос: руку поднимет, второй прихлопнет, ножками потопает, телом повернется, то он точно труп. Мне лишь надо руку поднять.

Странно, меня старый заслуженный советский тренер учил с двух рук сразу делать вынос вперёд-вверх, без притопов и прихлопов... может, не та система?

Anton-63
После Второй мировой войны сделали ПМ и наставление по стрельбе из него (с одной руки). Дураков небыло. Если бы написали плохо, то авторов расстрелял бы "комсомольский актив".

Чушь. Никого бы никто стрелять не стал. Да и не допустили бы такое к печати, вот и всё.
А вообще-то я читал Наставления глубоких царских годов, там это, тоже с одной руки...

Anton-63

Я то профессионал темы о которой пишу. А вот здесь "конь из вакуума" снова появился по имени МАКС ПОПЕНКЕР, это программист, для тех кто не в курсе.

Гы. А я акушер. А тоже иногда пытаюсь писАть про оружие. И что?

А кто-то из форумчан мечтал: вот бы посмотреть, как сойдутся в споре SRL и Anton-63, лед и пламень, материя и антиматерия и схлопнется ли пространство. Они сошлись. Именно в тот момент, когда ло запуска БальшоваАндронаваКалайдера осталось с месяц. Все одно к одному.
Что делать?!

Что делать?!

Объявлять войну Америке.

Мне кажется, что Антон страдает вовсе не какими либо психическими заболеваниями а обыкновенным "синдромом государственного профессионала".
Просто несколько преувеличенным. Пока я лично так думаю.
И он вовсе не одинок. При разговоре со многими государственными профессионалами (в любой области техники) слышны покровительственные нотки, они осененные государственной благодатью заранее считают "непрофессионалов" недостойными таинственных "секретных знаний" предмета.

Черномор
Объявлять войну Америке

как сойдутся в споре SRL и Anton-63, лед и пламень, материя и антиматерия и схлопнется ли пространство.

Скажете тоже... Смешно даже :-). "схлестнуться" в более молодом и "стремительном" возрасте мне было интересно только с Попенкером.

Kosta_g
А что? Стрелять они не умеют-раз, экспертов у них нет-два, пули-позорные, в воде крошаться. Если наши войска будут форсировать Атлантику вброд, американская стрельба будет совершенно неэффективной.

Во, самое время готовить болотные сапоги. И Антон с мегафоном, в чине гофмаршала на белом коне впереди армады сей... У мериканов не только пули - мозги покрошатся...

Черномор
на белом коне впереди

SRL
Кстати говоря очень жаль, что на сайте М. Попенкера нет темы "нелетальное оружие".
Максим хотите эксклюзив Вам скину? Чисто российское и более того пионерное.

А мне, потому что мне будет легче получить лицензию если я снова захочу пройти круги коррупции и мздоимства "государственного лицензирования РФ"

Неужели Закон о коррупции не работает? 😊

Да вы снова издеваетесь!? :-)

Нет, просто пытаюсь узнать, работают ли у нас Законы... 😊 Президент же подписал указ, неужто нет подвижек?

SRL, объемно. Опасаюсь, что малоприменительно к российской действительности. Беспокоюсь, возьмется ли Попенкер за описание подобного футуро-оружия, у него тематика сайта другая. Однако интересно, конечно.

Если серьезно то какие подвижки Боже мой?
Лицензию получить нереально. Не то что на производство огнестрельного оружия, но даже пневматического или электрошокового. Вы наверняка знаете пневматику марки "Эдган" (она на сайте отдельным разделом). У фирмы лицензии нет. А есть сертификат. И у других "пневматических фирм" сертификат. Разница надеюсь понятна. И ни у кого кроме Лобаева нет лицензии на производство.
ДЭШО сложная система. На его надо две лицензии или даже три. В зависимости от того какой источник метания я хочу применить. Огнестрельный? Пожалуйте лицензию на производство "патронов и комплектующих". Пневматический? Пожалуйте лицензию на "пневматическое оружие".
Это все к лицензии на "электрошоковое оружие". Цена вопроса... если... да кабы... официально! 710 тыс. руб. И что даже затратив это и еще примерно полмиллиона долларов (который еще надо изыскать!) на прессформы и оборудование я буду делать с оружием о котором никто даже не знает?

Anton-63
Я вам даю профессиональную точку зрения на события. Профессиональных публикаций крайне мало, что не дает обществу возможности понять происходящее и расставить приоритеты.

Нет, книгу я не издавал. Что написал, есть на сайте. Я думаю, что этого достаточно, чтобы остальные книги и справочники выкинули в помойку : "Записки оружейников" и т.д.

Я то профессионал темы о которой пишу. А вот здесь "конь из вакуума" снова появился по имени МАКС ПОПЕНКЕР, это программист, для тех кто не в курсе.

Я это говорю, потому что их собственные эксперты не видят ни порочной американской школы стрельбы и не замечают брак производства серийных боеприпасов (пули разрушаются при попадании в воду).

Ну если Попенкер ведет подборку всяческой информации, то почему бы на него не сослаться. Он же не сам придумывает, а сдирает с источников, пусть и левых.
Верить нельзя никому. Профессионалы еще не начали ничего публиковать. Я первый, кто начал открытые нормальные публикации. Раздолбал проблему с автоматом Калашникова, теперь тема пойдет дальше

Статья передана для рассмотрения, в том числе, и генералу, профессору Богомолову - это главный мозг всей артиллерийской науки в России. Эта фамилия для тех, кто не знает авторитетов на Европейском континенте.

Я уверен, потому что у меня диплом о высшем специальном образовании в этой области

Писать научную статью на эту тему в соавторстве с литератором мне в страшном сне не приснится. А уж с Попенкером,

Я вам скажу так, ведущие специалисты мой поход против гражданского мракобесия поддерживают. Надо немного преподать основы, чтобы совсем народ в средневековье не впал

Уверено. 100 %. Орден "За аццкий отжиг".
Афтар пеши исчо... 😊

господа, ну что же вы, честное слово.
Это же Антон.
У него, видать, опять разрыв приключился.
вот с прошлой темы ни единого разрыва, а теперь есть разрыв. с реальностью, не иначе.
уж простите грубость.

Попробуем убедить Антона не с ветряными мельницами в виде американцев бороться а с его энергией помогать менять оружейное законодательство. Так чтобы на международных выставках лежал не жалкий набор (вот уже верные 15 лет) госнаработок СССР, а новое российское оружие. Причем и огнестрельное от частных конструкторов.

У него, видать, опять разрыв получился.

Видать, да...

Лет 10 назад Перед принятием ГОСТа на холодное оружие в Артеллерийском музее было собрание спецов и обсуждали это нововведение. Составили обращение с кучей замечаний. Эфект "0", а тут один человек решил ГОСТ переделать! Круто!

Я вот одно хочу узнать. В каких рабов стреляли из пистолета образца 1911 года если рабство было отменено в 1863? А так же как против них применялась стрельба с двух рук которую разработал Джек Уивер в 50-х годах 20 века.

Anton-63
Отсутствие больших военных конфликтов на территории североамериканского континента не создало условий для формирования военной культуры применения оружия (разумное ограничение).
...
Культовым пистолетом США стал пистолет Кольта 45 калибра образца 1911 г. Владение данным пистолетом имеет скрытый подтекст,http://www.cneat.ru/bullet-2.html

Аффтор кури ещщо!!
ЫЫЫ!!
диктофон купи! публикуй поток сознания в виде Подкаста!

(теперь я понял почему я купил PT1911!! я негр!)

мозги закипают..... ну те что остались.. поэтому два конкретных вопроса к антону..
.1. какая проблема у автомата калашникова, о которой вы упомянули..
.2. что именно в госте, и в каком именно вы собираетесь менять..
3.где обещанные пистолеты магнум.... я имею ввиду описание..
вы выдн. и немного из практики прмиененения пистолета и автомата в боевых условиях, это я о стрелковых школах, статистика показывает что эфективность огня из пм не в стрелковом клубе составляет 5 ,7 м, причем стойка для стрельбы выбираеться из приципа чтоб тебя не было видно, а противника было, не важко их каких рук, хоть из за стены над головой, а автомат 20 ,50 м,принцип расположения тела тот же..а ведения огня заключаться в одном, пока ты стреляешь. проивник молчит. как только прекратил и пережаряжаешся ,он начинает стрелять,.. предлагаю оставить в покое школы стрельбы. они хороши только на стенде..... вы виднитенесь на Северный кавказ именно сейчас, там уже седьмые сутки весело, и на практике про школы рассажите, как стать , в какую руку взять, локоть прямой , груть колесом... а потом нам. ну если вернетесь.... все расскажете про госты, про пробиваемость. опять же про пистолеты магнум, тфу, привязались, черт бы их побрал....

SRL
Кстати говоря очень жаль, что на сайте М. Попенкера нет темы "нелетальное оружие".
Максим хотите эксклюзив Вам скину? Чисто российское и более того пионерное.
"Останавливающее действие" гарантирую выше чем у любого "магнума" :-)
Да я Вам фильмец пришлю, сами убедитесь. Пора показать всяким врагам что и Россия еще кое что может.

"Нелетальное" пока в планах, но новинками всегда интересуюсь. так что если есть что интересное - буду рад посмотреть.

Максим, скинул Вам в личку.

Антон-63. Вернемся к нашим баранам.

......Убойное действие пули - количество кинетической энергии затраченное пулей в теле человека (зверя). Кинетическая энергия складывается из поступательного и вращательного движения пули....

Это неграмотная формулировка. Типично государственная. Действие есть процесс взаимодействия чего-то (от материальных тел до полей)с каким либо предметом (или полем), в котором достигается определенная, заранее определенная, цель.

Действие по человеческой (а не государственной) логике не может заключаться в "количестве". В количестве может заключаться качество взаимодействия. Впрочем, не будем тут ядерные процессы обсуждать.
Но это только начало неграмотной формулировки.

Дело в том, что человеку (зверю!) совершенно до болта сколько в нем "затрачено кинетической энергии". Я знаю случай в пионерлагере когда один мальчик по глупости убил другого обычным сварочным электродом. Поскольку мальчик был мал (около 7 лет) то максимальная энергия которую он мого развить в ударе не могла превысить 15-20 Дж. И вот эта энергия "затратилась" так удачно что получился труп и уголовное дело (против вожатых).

При этом человеку (зверю!) еще более по барабану из чего именно "складывается"..."затраченная энергия".

Вообще что это за государственное слово "зверь"?
Орел сбиваемый выстрелом тоже "зверь"? По государственному? Крыса убиваемая из пневматики зверь? Может "зверь" это кролики которых любят мочить любители пневматики заграницей?

..........Убойное действие пули - способность ее при попадании в тело человека или иного подвижного биологического существа с массой тела не менее (тут богатый выбор, например "мелкого промыслового зверя") наносить ранение несовместимое с жизнью......

Причем совершенно неважно где именно умрет цель. На поле боя или через месяц в госпитале.
Почему «подвижного биологического» и с «массой тела не менее» ?

Если не вводить таких формулировок, то получиться обычный государственный бред законодателей РФ из типа закона «Об оружии», где упоминается некая «живая цель». Идиоты разработчики видимо не догадываются что клоп тоже «живая цель».
Мухобойка «конструктивно предназначенная для поражение живой цели» по законам РФ страшное оружие!

И зеленое дерево тоже «живая цель».
Но человеческие деревья «профессионалы» из госинститутов это не понимают.
Там в ЗОО, кстати и множество! других «государственных перлов». Например «иная цель». Т.е. старый дом «поражаемый» чугунной бабой конструктивно предназначенной для поражения иной цели>:. Чугунная баба по оружейным законам РФ страшное оружие!

Далее если хотите, я Вам объясню разницу между "убойностью" и "останавливающим действием", между ним, и "абсолютном и относительным выведением из строя".

Кстати "убойное действие" из Википедии Ваша работа? Там опять про "вращательное движение пули". Это очень плохо если это Ваша работа. Многие именно поэтому не воспринимают Википедию. Статьи в Википедию надо тщательно выверять.

точно жара в столице. а говорили что спадает, врут как всегда... пока получаеться бред теоретика...
.орел всегда был птицей, а не зверем, как и дерево не может быть живой целью, живое есть живое , а растение есть растение, чтоб клопов , мух , и тому подобное, живое , не считать живой целью, специально для батаников, ввели оборот термин, с массой тела не менее ....
.ГОСПОДИ. КОГДА ЖЕ В СТОЛИЦЕ ПОХОЛОДАЕТ...

точно жара в столице. а говорили что спадает, врут как всегда... пока получаеться бред теоретика...
.орел всегда был птицей, а не зверем, как и дерево не может быть живой целью, живое есть живое , а растение есть растение, чтоб клопов , мух , и тому подобное, живое , не считать живой целью, специально для батаников, ввели оборот термин, с массой тела не менее ....
.ГОСПОДИ. КОГДА ЖЕ В СТОЛИЦЕ ПОХОЛОДАЕТ..

Да действительно жарко как в Парагвае.... :-)
А орел действительно птица? И дерево не живое?
А растение действительно растение?
Жарко... :-) У Вас кондиционеры то работают?

SRL

Ну почему же? Есть публикации профессионалов. Однако тут вот в чем дело. Мне кажется Вы преувеличиваете значение слова профессионал. В нашей стране так повелось, что это слово означает не столько специалиста сколько всю жизнь просиживающего штаны в государственной конторе. И не более того.
Смысл слова профессионал несколько изменился.
Взять того же Попенкера. Я думаю мало найдется в стране людей обладающих тем обьемом информации каким он обладает. Так профессионал ли он? Безусловно.
Но в вашем понимаии он не более чем программист? Почему же такая дискриминация? Ну положим я знаю почему. Он не работает в "государственных органонах". А значит по определению непрофессионал.
Другие же люди десятилетиями просиживающие штаны при государственных музеях, хранилищах, оружия и за всю жизнь не разразившихся даже статьей в полстраницы текста конечно "профессионалы".

Кстати. Почитал ваши определения "убойности" и пр.
Это для нового ГОСТа? Мне не понравилось.
Хотите я Вам составлю в помощь грамотные определения с которыми не стыдно будет выступить перед американцами?

Возьмем того же Попенкера - человек без специального образования и даже не инженер-механик, собирает все публикации об оружии на один сайт. Профессионал ли он? Нет! Он сборщик всех публикаций в одну корзину. Нужное дело, молодец, профессионально делает свое дело.
Разбирается ли он в оружии и стоит ли обращать внимание на его суждения - нет, нельзя.

Я считаю, что носителями знаний могут быть люди имеющие очное специальное высшее образование. Как обладатель такого образования, я Вам дал базу начальных знаний о стрелковом оружии. Теперь вы имеете возможность сверить, то что вы читаете с первоисточником и уже тогда , проанализировав, дать оценку новой публикации в каком либо издании, высказать суждение приемлемое в цивилизованном обществе.

Что касается криминалистов, то они изучают следы оружия и в остальном не разбираются. Их мнение последнее.

А на счет других, "просиживающих штаны в гос учреждениях", как вы выразились, то вот я вам здесь и сейчас говорю что да как. Это меня обидеть просто невозможно, а другие не готовы выслушивать оскорбления в свой адрес.

Надо учитывать, что в сети работают группы влияния, для формирования нужных мнений. Обращать внимание на их смех или оскорбления мне совершенно без надобности. Есть еще авторы помойных справочников, кому явно будет нанесен значительный материальный ущерб в случае разворота общественного мнения в мою сторону.

Вот пусть форумчане зададут вопрос и проголосуют: На кого работает г-н Попенкер и компания? В чьих интересах?

Я эту компанию еще год назад предупредил, что за три копейки можно написать объективную статью в интернете и забить кол всему НАТО , если они не перестанут явно заниматься пропагандой. Каково мнение общества? Перевести все это на английский, испанский и арабский? Пусть народ в Южной Америке приколется. Половина штатов США на испанском говорят. Выборы подходят в США, может кому будет интересно ...

SRL
Антон-63. Вернемся к нашим баранам.

......Убойное действие пули -
Это неграмотная формулировка. Типично государственная. Действие есть процесс взаимодействия чего-то (от материальных тел до полей)с каким либо предметом (или полем), в котором достигается определенная, заранее определенная, цель.

Действие по человеческой (а не государственной) логике не может заключаться в "количестве". В количестве может заключаться качество взаимодействия. Впрочем, не будем тут ядерные процессы обсуждать.
Но это только начало неграмотной формулировки.

Дело в том, что человеку (зверю!) совершенно до болта сколько в нем "затрачено кинетической энергии". Я знаю случай в пионерлагере
..........Убойное действие пули - способность ее при попадании в тело человека или иного подвижного биологического существа с массой тела не менее (тут богатый выбор, например "мелкого промыслового зверя") наносить ранение несовместимое с жизнью......

Причем совершенно неважно где именно умрет цель. На поле боя или через месяц в госпитале.
Почему «подвижного биологического» и с «массой тела не менее» ?
Кстати "убойное действие" из Википедии Ваша работа? Там опять про "вращательное движение пули". Это очень плохо если это Ваша работа. Многие именно поэтому не воспринимают Википедию. Статьи в Википедию надо тщательно выверять.

Прочитал ваши возражения - типичный бред философскиподобный. Вам надо быть адвокатом дьявола.

Википедия - моих рук дело, пусть общество привыкает раз физики-механики считают определение правильным. Европейцы аналогичное определение используют у себя. Если европейцы и русские решили, что такое определение правильное, то американцев ни кто и спрашивать не будет, поскольку там нет адекватных экспертов по оружию, с кем такое можно обсуждать. Когда они появятся, то будут согласны с мнением русских и европейцев.

Еще раз подчеркиваю, что определение убойного действия старое. Я лишь уточнил, что необходимо учитывать еще и вращательное движение - разворот пули и т.д. Физика-механика подтверждает правильность со своей точки зрения. Другая точка зрения инженеру-механику не интересна.

А на счет других, "просиживающих штаны в гос учреждениях", как вы выразились, то вот я вам здесь и сейчас говорю что да как. Это меня обидеть просто невозможно, а другие не готовы выслушивать оскорбления в свой адрес.

Это мое личное мнение про просиживающих штаны в госорганизациях.
Причем я это мнение подкреплю элементарным доказательством.
Россия самая первая и богатая страна в мире по запасам природных богатств. Надеюсь не стоит доказывать? Все же грамотные вроде, все почти с высшим образованием. Поисковики есть.
И одна из самых последних по уровню жизни (качеству жизни), продолжительности жизни и еще 100 характеристикам.
Это не доказательство непрофессионализма управления? По простому "просиживании штанов".

Я Вас кстати не обижаю. Я пытаюсь Вам объяснить, что Ваши труды нуждаются в большой переработке. Очень значительной. И тут Вам могут помочь, если Вы будете не только утверждать но и выслушивать общественное мнение.

Я эту компанию еще год назад предупредил, что за три копейки можно написать объективную статью в интернете и забить кол всему НАТО , если они не перестанут явно заниматься пропагандой. Каково мнение общества? Перевести все это на английский, испанский и арабский? Пусть народ в Южной Америке приколется. Половина штатов США на испанском говорят. Выборы подходят в США, может кому будет интересно ...

Кол НАТО? Хорошая мысль. Но статьями кол "в сердце НАТО" не забьешь.
Забить его можно только делами. Делами увеличивающими престиж нашей страны.
Например по теме разговора. По оружейному делу. А еще точнее по стрелковому оружию.
Но сделать это при существующих законах невозможно в принципе. Оружие в РФ творит кучка людей осененных государственной благодатью. Т.е. "лицензией".
И глупо думать что эта кучка может родить все что рожает оружейная именно общественность Запада. Не кучка "лицензированных" а широкая общественность.

Законы РФ (которые как я понял и Вы в какой то степени имеете возможность формировать) нечеловеческие.
Многие на этом сайте преступники. Все кто думает об оружии и имеет наглость нарисовать придуманное на бумажке преступники по законам РФ (я е могу сказать по "нашим законам" поскольку они не мои). Думки об оружии являются "разаботкой". А разработка это по нечеловеческим законам ...это производство. См. ЗОО. А производство только для лицензированных юридических лиц. Тут половина народа нагло нарушает законы РФ. является злостными нарушителями "закона".

Какой пропагандой занимается Попенкер то? Никак я Вас не пойму? Что он такого пропагандирует вредного для нашей страны?
И кто такой "народ Южной Америки" индейцы из джунглей что ли? Папуасы?
Которых пустили жить в цивилизованную страну а они сейчас там пытаются навести свои папуасские порядки? Какое нам вообще может быть дело до папуасов переползших границы США на брюхе?
У нас со своими папуасами проблемы скоро будут. Давайте о нас подумаем а не о НАТО и США.

Что же Вы в конце концов пытаетесь сделать? Я совсем запутался.

CEDOu'
Лет 10 назад Перед принятием ГОСТа на холодное оружие в Артеллерийском музее было собрание спецов и обсуждали это нововведение. Составили обращение с кучей замечаний. Эфект "0", а тут один человек решил ГОСТ переделать! Круто!

ГОСТ на холодное оружие накрылся медным тазом вместе с автоматом Калашникова (см. http://www.cneat.ru/versia.html ).

Пусть только попробуют применить в суде. Высылайте те замечания, я отредактирую с точки зрения криминалистики и ещё отправлю в комиссию РАН по лженауке, чтобы разобрались с этой бандой.

Прочитал ваши возражения - типичный бред философскиподобный. Вам надо быть адвокатом дьявола.

Нет. Мои определения (которые также стоит дорабатывать) не "философскоподобые". Они достаточно точные и их нельзя растолковать как Бог на душу положит. Именно такими должны быть законы и термины и формулировки.
Они не должны толковаться в зависимости от образования и настроения... растение это растение... а орел это не
"зверь".

Европейцы аналогичное определение используют у себя. Если европейцы и русские решили, что такое определение правильное, то американцев ни кто и спрашивать не будет, поскольку там нет адекватных экспертов по оружию

Европейцы и русские великая сила! Для борьбы с Америкой. Еще бы их попытаться убедить плюнуть на это НАТО и действовать совместно против Майкла Джексона и других пи....ов из США. Не хотят. Сволочи. Почему? Мы же европейцы и русские братья? Бхай-бхай, дружба навек.

Еще раз подчеркиваю, что определение убойного действия старое.

Старое это самое лучшее? Да Вы хоть Бутурлина тогда почитайте. Старое определение.

SRL
Что же Вы в конце концов пытаетесь сделать? Я совсем запутался.

К порядку я Вас призываю, к порядку! Стрелковое оружие тема изученная и Россия одна из лучших. Не дело, когда начинают ошибки США выдавать за идеал.

_______________________________
"В очередь суки, в очередь!"

Вы меня растрогали.

Ладно уж. Поскольку мне все равно делать нечего (я уже все сделал) я Вам могу написать нормальный проект изменения оружейных законов РФ.
Сделаем всем добро. Я буду писать, (и смешно не будет а будет грустно и стыдно для читающих) а Вы будете пробивать! В Вашей пробивной силе я убедился.
Вместе мы горы свернем! И вся оружейная общественность (кроме государственной) будут нас с Вами благодарить.

Как мысль?

Мысль конечно интересная, но я не знаю о чем закон. Я специалист по техническим вопросам, а не по юридическим. Законы должны юристы писать.

По факту "служебное оружие" уже выпускается под патрон 9х17К и соответствует формулировке:

образец оружия, произведенный промышленным способом, под боеприпас с пониженными затратами энергии при попадании в тело человека. Данное оружие конструктивно не допускает случайное использование стандартных патронов охотничьего и военного назначения. Подобное оружие различается на два вида:
- предполагающее возможность скрытого ношения;
- не обеспечивающее возможности скрытого ношения.

SRL
Вместе мы горы свернем! И вся оружейная общественность (кроме государственной) будут нас с Вами благодарить.

Как мысль?

Говорю Вам и всем свою идею, которую поддерживают все мне известные действующие специалисты. Патрон 5,45 мм и оружие надо менять, но признавать брак конструирования совсем не смешно. Я предлагаю вставить всему НАТО и потребовать под предлогом выполнения Конвенции и Декларации снять все оружие 5,56 мм и 5,45 мм с вооружения. Удар по НАТО будет сокрушительным - это почти все стрелковое оружие. Деваться им будет некуда - факт нарушения очевиден. России будет слава в веках. Предлог есть: 100-летие Гаагской конвенции, которую кстати сделал Николай II.

Для тех, кто не знает именно сегодня день памяти расстрела Царской семьи - 90-лет.

Необходимо выйти в ООН и это объявить - о снятии с вооружения 5,45 мм и 5,56 мм! Слабо?

Останки царской семьи, опознание и расследование проводит ст. следователь по особо важным делам Генпрокуратуры Соловьев. Я вместе с ним в 1999 году (в двоем) руководили расследованием другого мощного происшествия с гибелью около 60 человек. Он от следствия, а я от экспертизы - у каждого по 30 человек (следователи и эксперты). Мне сегодня приятно видеть его на экране, много чего он о подробностях расследования по царской семье в 1999 году мне рассказал.

2 SRL

респект и уважуха. за терпение.

Говорю Вам и всем свою идею, которую поддерживают все мне известные действующие специалисты. Патрон 5,45 мм и оружие надо менять, но признавать брак конструирования совсем не смешно. Я предлагаю вставить всему НАТО и потребовать под предлогом выполнения Конвенции и Декларации снять все оружие 5,56 мм и 5,45 мм с вооружения. Удар по НАТО будет сокрушительным - это почти все стрелковое оружие. Деваться им будет некуда - факт нарушения очевиден. России будет слава в веках. Предлог есть: 100-летие Гаагской конвенции, которую кстати сделал Николай II.

Для тех, кто не знает именно сегодня день памяти расстрела Царской семьи - 90-лет.

Необходимо выйти в ООН и это объявить! Слабо?

США и НАТО давно кладут на ООН свой прибор. Вы действительно думаете, что какие-то резолюции ООН, даже если они будут, заставят НАТО снять с вооружения почти все стрелковое оружие? простите, но Ваша наивность уже удручает.

Необходимо выйти в ООН и это объявить! Слабо?

Млять, проблем больше нет ни у кого.

mr.Acer

США и НАТО давно кладут на ООН свой прибор. Вы действительно думаете, что какие-то резолюции ООН, даже если они будут, заставят НАТО снять с вооружения почти все стрелковое оружие? простите, но Ваша наивность уже удручает.

Решение ООН США кладут в основу атаки на Сербию и Ирак - удавятся, но выполнить придеться.

Gasar

Млять, проблем больше нет ни у кого.

Жара на улице, кондиционер в кабинете, скучно!

Решение ООН США кладут в основу атаки на Сербию и Ирак.

скажите еще, в данном случае США пришлось долго уговаривать.

Я не понял? Прадеды в конце 19 века для кого Декларацию 1898 г. написали?

Там четко сформулирована "формула изобретения" для патронов военного назначения:

"Договаривающиеся Державы обязуются не употреблять пуль, легко разворачивающихся или сплющивающихся в человеческом теле, к каковым относятся оболоченные пули, коих твердая оболочка не покрывает всего сердечника или имеет надрезы".

Это что за балаган? Написано, подписано, выполняй!

В формуле однозначно не предусмотрено (запрещено!) создание дополнительных условий для повышения потерь пулей кинетической энергии при движении сквозь тело человека.

Я не понял? Прадеды в конце 19 века для кого Декларацию 1898 г. написали?
...
Это что за балаган? Написано, подписано, выполняй!

В формуле однозначно не предусмотрено (запрещено!) создание дополнительных условий для повышения потерь пулей кинетической энергии при движении сквозь тело человека.

в ПДД тоже много чего написано, но Вы, как эксперт и по автотранспорту тоже, наверняка знаете, что не все выполняется...

Anton-63
Прадеды в конце 19 века для кого Декларацию 1898 г. написали?

но "автоэкспертам" об этом знать не нужно 😊

Декларация 1898 г. входит в пакет Конвенции 1907 г. и ими она подписана, на сколько я знаю.

Если Ваши сведения точны, г-н Попенкер, то это еще один повод покуражиться над США. Они точно всегда были придурками и Кольт 45 тому подтверждение.

Anton-63
Они точно всегда были придурками и Кольт 45 тому подтверждение

mpopenker
Антоша, раскажите нам про "магнум-пистолет"!

Магнум-пистолет теперь по Дискавери показываю - ваши братья по разуму из США.

У кого на кабеле "Дискавери" есть? Расскажите, чо за ствол, мне уже сейчас плохо будет.

Kosta_g
У кого на кабеле "Дискавери" есть? Расскажите, чо за ствол, мне уже сейчас плохо будет.

Пистолет из композита.

Антон.
Зачем съезжать с темы Вами же и начатой?
Причем тут США опять... двадцать пять за рыбу деньги... ?
Что же Вы взрослый человек действительно не понимаете что ООН США по барабану? Им весь мир вообще по большому счету по барабану. Максимум кого они опасаются это нас с остатками Я-ракет. о они опасаются ракет а не бумажек.
Какой Николай N2? Что он сделал то полезного? Он умудрился профукать Россию "которую мы потеряли". Все сделал для того чтобы она перестала существовать. Святой он только для кремлевских попов.. вдруг стал.
Для отца Редигера, агента КГБ.
Николай амерам, по громадному боевому барабану (как что удивительно и мне). И большинству присутствующих, уверен.
Давайте решать не полностью утопические задачи по борьбе с амерами и марсианами а наши внутрироссийские проблемы.
С амерами и марсианами пускай партия и правительство борется. Им все равно делать нечего и ничего другого кроме "борьбы с тенью" они не умеют. Да и это не умеют.

Мысль конечно интересная, но я не знаю о чем закон. Я специалист по техническим вопросам, а не по юридическим. Законы должны юристы писать.

Неправильно. Законы должны прежде всего идти от желания людей. Причем не глупых а умных. Иначе получиться "эффект леммингов". А юристы должны только облекать желания умных людей в юридические нормы. Придуманные (практически все в древнем Риме). Вы историю почитайте. В древнем Риме была "даже помощь ветеранам" и "неимущим пенсионерам" в форме как "ветеранских пайков жрачкой" так и баблосом. Вы что думаете что наши "юристы" мыслители? Они обычные наши государственные служащие которые априорно кто?... ясно кто. Все мировые "юридические науки" слямзены у римлян. А наши "юридические услуги" слямзены у Запада. Все до одной. Только как обычно непрофессионально и по глупому.
Итак мы разобрались. Законы должны быть не писаны по воде вилами а служить для людей а не для "юристов". И желание людьми законов помогающим им жить именно и есть главный необходимый атрибут их исполнения. А вовсе не Наган как некоторые думают.
А законы (мы только оружейных коснемся) у нас плохи. Я бы сказал никуда не годные кроме как на помойку законы. Которые тем не менее надо выполнять! И их выполняют. Только кряхтят, морщаться,... но терпят.
Никогда с такими законами от которых только попка болит никакого прогресса России не будет.
Поэтому я и предлагаю Вам с Вашей энергетикой заняться измененим законов.
Вы там в свое организации давайте потихоньку пробивайте то, чего мы все желаем. Например короткоствольного оружия. Например возможности работы негосударственных оружейников, ужесточение норм "на опасное" и ослабление норм "на менее опасное". Я тоже против пулеметов у населения.
Введем тесты (чтоб дебилы оружие не могли получать), экзамены введем против всякой нежити, и вперед к короткостволу для вменяемых людей.
Хотя меня лично стрельба не привлекает даже. Меня конструирование привлекает, но продукт ума то должны покупать! Так что частный конструктор всегда друг частных стрелков.

Ну что, с чего начнем перерабатывать законы? Я бы прямо с конституции начал.
Ввел бы туда волшебные слова:
Каждый свободный человек а не раб, должен иметь бесспорное право на владение оружием.

Но это круто конечно. Давайте начнем с ЗОО для зверей....

Из 5 постоянных членов ООН, имеющих право "вето", две входят в состав НАТО(США и Великобритания). Причём это самые крупные "игроки" в НАТО. О каком прохождении антиНАТОвских резолюций вообще может идти речь??? Это неосуществимо!

Anton-63
Пистолет из композита.

Pul`kin
Из 5 постоянных членов ООН, имеющих право "выто", две входят в состав НАТО(США и Великобритания). Причём это самые крупные "игроки" в НАТО. О каком прохождении антиНАТОвских резолюций вообще может идти речь??? Это неосуществимо!

Если этим придуркам не настучать по башке за пули и патроны, то остальное становится следствием первого. Стрелковое оружие - основа и начало, навести на этом поле порядок и заставить выполнить эту позицию, значит отрегулировать многие вопросы войны и мира. Конвенция 1907 г. единственное международное соглашение, которое есть и остальное на неё нанизано.

Читайте, смотрите, борьба идет, но только от России там участвуют дети Арбата, а не специалисты: http://www.gun.ru/oxota0252.htm

Если кто не знает, то выдам Вам страшную военную тайну. Не только в США разрабатываются новейшие вооружения, которые американские корпорации все время показывают по Дискавери, заставляя своих налогоплатильщиков тратить деньги на вооружение, принуждая правительство и армию к закупкам.

У нас то же есть много чего для уничтожения людей, но не производится до времени, пока есть паритет на поле боя. Если США начнут ставить на вооружение роботизированные комплексы в обычных вооружениях, то это будет началом новой гонки обычных вооружений.

Я вам как бывший и.о. командира разведбата говорю, я заморачиваться не буду и отправлю гонца в США, чтобы он уничтожил Нью-Йорк целиком, всех жителей. И так будет, если не навести порядок в обычных вооружениях (страшное будущее в случае войны с США).

Я вам как бывший и.о. командира разведбата говорю, я заморачиваться не буду и отправлю гонца в США, чтобы он уничтожил Нью-Йорк целиком, всех жителей.

отправьте прям щас. зачем откладывать на завтра, то что можно сделать сегодня

Вот чтобы не брать грех на душу завтра и надо работать сегодня!

Попенкеры продвигают другую линию, того не понимая, приближают конец Нью-Йорка.

Anton-63
Я вам как бывший и.о. командира разведбата говорю, я заморачиваться не буду и отправлю гонца в США, чтобы он уничтожил Нью-Йорк целиком, всех жителей. И так будет, если не навести порядок в обычных вооружениях (страшное будущее в случае войны с США).

Во, это по-нашему! Лучше и Вашингтон прихватить. А можно нахрен всю страну?

Антон да что ж такое творится то? !!!!!

Да что Вам этот Нью-Йорк?!!!! Зачем он Вам?

Что они Вам сделали то? Что же мы боремся с США уже 8 страниц то?
Ну глупые, они (негров много :-)), ну не умеют ни хрена делать, все у них падает из рук, доллар и тот падает из рук. Хана ведь им наступает! Почти уже наступила! Еще пару месяцев и конец США!
Вот они несчастные.. не идут дела... видно в понедельник их мама родила...
Копец им!!!!! Все же умные люди это знают!!! Я лично (хоть я и не самый умный даю США от силу 3 месяца жизни.). Если я ошибусь лягу на рельсы. Как первый российский президент.

Но ведь не стреляют в нас своими разваливающимися пулями из хлебного мякиша. Стреляют только в наших братьев с веток Ирака. Но Вы же знаете этих друзей с пальм. Они ведь нам друзья пока мы им на халяву шлем жрачку которой у нас и так не хватает. И оружие которым они пользуются чтобы грабить и снова жить на халяву. И списываем долги (деньги отнятые от несчастных наших стариков в орденах которые частью даже в помойках роются). Нам разве нужны такие друзья? Может партии и правительству нужны. Мне нет.
Вы подождите нам атомные бомбы и Ваши диверсанты пригодятся не в США! А совсем в другом месте! среди наших лучших друзей!

Давайте возвратимся к нашим родным ГОСТам. Пожалуйста.

Anton-63

Для тех, кто не знает именно сегодня день памяти расстрела Царской семьи - 90-лет.

Типа праздник какой-то? Да хрен с ней, царской семьёй, и без этого забот хватает у страны.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Антон-63:
[Б]

Жара на улице, кондиционер в кабинете, скучно!

[/Б][/QУОТЕ]

Так чем занудно бредить Вы лучше бы пошли и порнушку какую проекспертировали.

Нет! Не надо нам порнушки.
Я все равно буду бороться за Антона. Я почти уверен, что мы договоримся и попытаемся изменить глупые законы в пользу людей.
Без пробивной мощщи Антона я ничто. Но и он без меня не добьется успеха. Поскольку даже сильную силу нужно точно направлять в нужное место удара по врагу.
Это как прицеливание. Мы поцелимся, примеримся и если Антон поймет что вместе мы страшная сила нанесем наш удар! Там где враг даже не ожидает.

Антон!
Давайте на примере "магнум-пистолета" ("магнум-револьвер" пока не будем обсуждать) я попробую обьяснить Вам в чем преимущество этих амеров из которых уже 40 миллионов негры! а еще 60 миллионов наши друзья с пальм Уго.
Как же они еще существуют с таким населением?
Я признаться долго размышлял (ну не может же страна с полупапуасским населением быть мировым лидером по всем законам логики!) и вот что решил для себя.
Все дело в законах. Ихних.
По их законам даже полупапуасская страна (а может и целиком папуасская) ухитряется здорово жить. Конечно мы знаем что в ход они для своей хорошей жизни пускают разные подлые приемчики типа печатания пустых долларов, нападения на мирные и цветущие страны вроде Ирака с отъемом нефтяных богатств, оккупацию мирной и цветущей бывшей Югославии, внедрение своих так называемых "ценностей" т.е. жвачки, кока-колы, голых баб и макдональдсов. Живут они прямо сказать не по чести. И почему то плюют на весь мир. А не только на откровенных папуасов (чужих конечно а не своих собственных). Даже на русских и европейцев (хотя мы почти братья по разуму) они нагло плюют.

И вот я сидел, долго думал как то ночью и пришла мне в голову такая мысль.
Видимо в их правительстве собрались такие подонки, что им на мир плевать. На весь!! Даже на эскимосов. Более того! На англичан и немцев!
Их правительство такие подонки и так бояться потерять свои тепленькие места (с отстроенными вилами на нашем черноморском побережье), что прислуживаются! Подло прислуживаются! Лижут можно сказать! своему полупапуасскому народу! (40 млн. негров и 60 млн. других папуасов) Чтоб значит им народ (в.т.ч. папуасы) не дал здоровенного пинка в жопы. Так чтоб они слетят с кресел и получат реквизирование своих вил в Анапе и Сочи. Да и в тюрьму пойдут.
Короче амерские правители грабят и унижают ВЕСЬ МИР (пользуясь своей военной силищей, и откуда она берется????) для того чтобы ихний народец (папуасы в большой массе уже) жил хорошо!!!!
Т.е. они плюют на мир потому что бояться что им дадут пинка дома!

Вот так они нагло унижают весь мир на пользу каким то своим папуасам.
И что нам делать? Может попробовать жить как они? Но вряд ли получиться. Нам надо жить по чести и списать еще миллиаров 50 долларов с наглых пауасов в какой нибудь Мутумбии. И еще подарить им завод по выпуску АК как другу Уго.

Счас по второму заходу дойду и до "магнум-пистолета". Попробую обьяснить их силу с этим "магнум-пистолетом".

пользуясь своей военной силищей, и откуда она берется????

Типа из закромов Морганов и прочих Ротшильдов. Есть бабло - будет и силища. Это аксиома, не так ли?

SRL
Вы там в свое организации давайте потихоньку пробивайте то, чего мы все желаем. Например короткоствольного оружия. ... Я тоже против пулеметов у населения.

P.S. Купить что-ли СКС?

Долго лицензия оформляется?
Кто знает?

Почему они (амеры проклятые) сделали "магнум-пистолет"?
Ведь в принципе он не нужен. Наш витпатрон, и револьвер Наган (хотя он не вполне наш, ну да ладно) легко и точно поражают любую "живую цель" вплоть до микроба (по ЗОО).
Но они сделали "магннум- пистолет". и кто его сделал первым? Частики наверное какие нибудь местные. А не государсвенный лицензированный оружейный завод?
Эти частники такие выдумщики! Чего только не придумают. А партии и правительсву США потом приходиться расхлебывать. ФБР всякие создавать.
Я сидел думал ночью, и решил что такой бардак у них творится (все время чего то выдумывают причем нагло, частным образом!) потому что у них законы плохие.
Сами дураки и законы у их дурацкие. По ихним закона разрешается не только "думать оружие" но и создавать частные фирмы где можно лепить эти "магнум-пистолеты"! Причем разных размеров, форм и цвета. Даже розовые как они пидо... любят.

И вот как то совершенно неожиданно !? получается что в связи с дурацкими законами (нет бы ихней партии и правительству запретить все как у нас) они стали сильными и богатыми подонки. Эти ихним изобретателям еще и гранты дают ихняя партия и правительство на придумываение "магнум-пистолетов".
Частникам! Без лицензии!
По этому поводу я думаю, может плюнем на то что они розовое любят? И голубое? Может попробуем наши умные законы (самые умные в мире) перевернуть по пидор.... ? Может быть тогда и мы сможем плювать на весь мир и нагло смеяться во весь рот? И пусть только какя нибудь Германия попробует нас назвать пидо.... . Счас же пригоним 6-й, 7-й, и 23-й авианосный флот. И поводя так неторопливо пушкой из башни спросим: "кто тут против ннаших "магнум-пистолетов " чего то имеет? Выйти на три шага вперед! Рассчитаться, упасть-отжаться... если жить хочешь..

В принципе можно попробовать тем более что население у нас не из папуасов состоит а в основном пока еще из белых.

Не надо за всех.
Мне КС не нужен, например.
А вот против винтовок/карабинов - не возражаю

А я что то сказал против винтовок/ карабинов?
Я против только пулеметов и велосипедистов.

Вам никто не запрещает купить винтовку. Просто походите немножко.. с гладкостволом.

SRL
Просто походите немножко.. с гладкостволом.

Я иногда готов задушить кого нибудь голыми руками, зачем мне пистолет и особенно по пьяни?

Я с вами всеми совсем не согласен. Все у нас нормально, если какой гад помешает, то мы его и так замочим и пистолета не надо. Возьмем гранатомет.

Типа из закромов Морганов и прочих Ротшильдов. Есть бабло - будет и силища. Это аксиома, не так ли?

Конечно. Только баблосы по разному появляются. Можно нефть и газ не нами сделанный продавать а можно делать мази для притиранья бабьих лиц и жоп, присыпки и памперсы.
А Вы знаете что капитализация одной только компании "Проктор энд Гембл"
специализирующейся на присыпках для жоп более чем капитализация всего..... Газпрома? У "присыпочноей " компании больше баблосов чем у "лидера российской экономики".
Я не знаю как кому а мне стыдно.

SRL

Конечно. Только баблосы по разному появляются. Можно нефть и газ не нами сделанный продавать а можно делать мази для притиранья бабьих лиц и жоп, присыпки и памперсы.
А Вы знаете что капитализация одной только компании "Проктор энд Гембл"
специализирующейся на присыпках для жоп более чем капитализация всего..... Газпрома? У "присыпочноей " компании больше баблосов чем у "лидера российской экономики".
Я не знаю как кому а мне стыдно.

Вы не стыдитесь, а законы сочиняйте, чтобы доходы Газпром не прятал. У вас есть потенциал.

Я с вами всеми совсем не согласен.

Антон ну чем Вы хвастаете? Почему Вы считаете что если Вы ни с кем не согласны то Вы самый первый?
Пожалуйста прислушайтесь к общму мнению, если не по оружию то хоть по жизни.
Вы же себя убиваете так остро переживая наши разногласия с США. Вы что думаете это не сказывается на сердечном давлении? Сказывается. Только не так быстро.
Плюньте Вы на это США. Сами помрут. Скоро. Будет аконец и на нашей улице большой народный праздник. Еще один красный день календаря!

Вы не стыдитесь, а законы сочиняйте, чтобы доходы Газпром не прятал. У вас есть потенциал.

Ну! Вот Вы и поняли наконец, что мне надо в законодательную власть а Вам в исполнительную! Только вместе мы сила. А с нашими разногласиями мы справимся я надеюсь. Я же не США кокое нибудь. Сядем мирно поговорим, решим что будем делать для всего нашего общества!

SRL

Антон ну чем Вы хвастаете? Почему Вы считаете что если Вы ни с кем не согласны то Вы самый первый?
Пожалуйста прислушайтесь к общму мнению, если не по оружию то хоть по жизни.
Вы же себя убиваете так остро переживая наши разногласия с США. Вы что думаете это не сказывается на сердечном давлении? Сказывается. Только не так быстро.
Плюньте Вы на это США. Сами помрут. Скоро. Будет аконец и на нашей улице большой народный праздник. Еще один красный день календаря!

Тревожит меня что нет мира во всем мире. Попенкер опять же обижает родную профессию и некому зхаступиться ни за то ни за другое.

А вот соседа убить, так всегда запросто, пистолета не надо...

Тревожит меня что нет мира во всем мире. Попенкер опять же обижает родную профессию и некому заступиться ни за то ни за другое.

Я за Вас заступлюсь. Вместе мы сотрем Попенкера в мелкий порошок!
Я возму все на себя. Подпишу приговор. А вы его только исполните.. ну как Вы умеете...

SRL

Ну! Вот Вы и поняли наконец, что мне надо в законодательную власть а Вам в исполнительную! Только вместе мы сила. А с нашими разногласиями мы справимся я надеюсь.

Т.е. , вы предлагаете создать мне с вами организованное преступное сообщество? Еще прежних не всех похоронили...

SRL

Вместе мы сотрем Попенкера в мелкий порошок!

Пусть живет. Где еще почитаешь по быстрому новости из мира придурков и дегенератов.

SRL

Конечно. Только баблосы по разному появляются. Можно нефть и газ не нами сделанный продавать а можно делать мази для притиранья бабьих лиц и жоп, присыпки и памперсы.
А Вы знаете что капитализация одной только компании "Проктор энд Гембл"
специализирующейся на присыпках для жоп более чем капитализация всего..... Газпрома? У "присыпочноей " компании больше баблосов чем у "лидера российской экономики".
Я не знаю как кому а мне стыдно.

Каюсь, про размеры капитализации не знал. Впечатляют цифери...
Не стыдно, а за Державу обидно.

Тема пистолетной стрельбы в рабов с двух рук не раскрыта.

В каких рабов стреляли с двух рук из Кольта образца 1911 года если рабство было отменено в 1863 году, а стрельба с двух рук появилась в 1954 году?

Удолбанных филиппинцев и Кольт 1911 как кавалерийский пистолет мы пока оставим в стороне.

Anton-63

Вы не стыдитесь, а законы сочиняйте, чтобы доходы Газпром не прятал. У вас есть потенциал.

Правильно, Антон, пусть делом занимается.

Пусть живет. Где еще почитаешь по быстрому новости из мира придурков и дегенератов.

Но он ведь и о нашем оружии пишет....

Не стыдно, а за Державу обидно.

Фактически это равнозначно.

SRL

Плюньте Вы на это США. Сами помрут. Скоро. Будет аконец и на нашей улице большой народный праздник. Еще один красный день календаря!

А можно подробнее? Когда доставать заветный коньяк?
Кстати, рухнут штаты - нам тоже будет скучно, это факт.

SRL

Но он ведь и о нашем оружии пишет....

Ну пишет то со слов "ижевских специалистов" - производителей, а мы с вами знаем тайну, как коряво у них там все обучены. Наверное не все, а только те "консультанты" которых в Мастере и Маргарите не всех отловили. Вот и музей открыли по приколу, хотели еще два автомата по бокам к нему приставить. Дискуссию с музеем все читали?
http://www.cneat.ru/mtk.html

В каких рабов стреляли с двух рук из Кольта образца 1911 года если рабство было отменено в 1863 году, а стрельба с двух рук появилась в 1954 году?

Можно я за Антона отвечу?
В чернокожих наших братьев белые американцы стреляли всегда с двух рук. Они так и в индейцев стреляли и друг в друга кстати (по дикой злобе).
Стреляют они так (я уже писал) потому что у них все валиться из рук. За что не возьмуться... трабл сплошной выходит. Не могут они ничего, потому и двумя руками за пистолет держаться. И доллар у них катастрофически падает. И вообще все.... падает, и валиться...

SRL
И вообще все.... падает, и валиться...

Интересная мысль? То есть не стояк полный?!

SRL
В чернокожих наших братьев белые американцы стреляли всегда с двух рук. Они так и в индейцев стреляли и друг в друга кстати (по дикой злобе).

Не по хозяйски.

ОРДЫНЕЦ
какой расход патронов...
😞

Не по хозяйски.

Не надо обижать чернокожих братьев, они сейчас придут к власти в США и наведут там беспорядок. Наши белые братья евреи потянутся на Родину в Россию.

А можно подробнее? Когда доставать заветный коньяк?
Кстати, рухнут штаты - нам тоже будет скучно, это факт.

Я думаю, что конец очень недалек. Ну три месяца я может и преврал малость, но 4 месяца полная моя гарантия. А я слов на ветер никогда не бросал. Скажу вам что меня поддерживают и практически все ведущие российские экономисты и социологи. И политологи наши кстати. И болтологи. По нашим аценкам через 3 месяца амеры введут... свое "Амеро" и бакс бахнется. Через месяц у них начнется голод. Полный промышленый коллапс, и безработица довершат дело. А тут еще и циклон "Наш ответ Чемберлену". (наше тектоническое оружие).
И можете спокойно открывать коньячок и сзывать друганов на тризну по Америке!

А вот что нам скучно будет эт точно. откровенно говоря я даже не представляю о чем с умным видом будет говорить 90% населения? Впорочем партия и правительство не подкачают и быстренько, быстренько найдут другого врага. Чтоб "бороться". И водка точно подорожает.

SRL
Я думаю, что конец очень недалек. Ну три месяца я может и преврал малость, но 4 месяца полная моя гарантия. А я слов на ветер никогда не бросал. ...

Я предлагаю Всем взять себя в руки... ой не за это я взялся.. И вернуться к теме.
Тема называется (кто забыл)

"История пистолета"!

Anton-63
Наши белые братья евреи потянутся на Родину в Россию.

SRL

По нашим аценкам через 3 месяца амеры введут... свое "Амеро" и бакс бахнется. Через месяц у них начнется голод. Полный промышленый коллапс, и безработица довершат дело. А тут еще и циклон "Наш ответ Чемберлену". (наше тектоническое оружие).
А вот что нам скучно будет эт точно. откровенно говоря я даже не представляю о чем с умным видом будет говорить 90% населения? Впорочем партия и правительство не подкачают и быстренько, быстренько найдут другого врага. Чтоб "бороться". И водка точно подорожает.

Водка и так подорожает, а вот за США обидно. СССР влезло в Афганистан и рухноло. США полезло туда же и катастрофа. А еще раньше империя Англии развалилась.

Вывод: Тайное колдовское оружие афганцев или героин уничтожает империи в чистую.

Надо военный транспорт лучше досматривать, а не пропускать без таможни на военных аэродромах.

"За базар - ответишь" (с)

Равняюсь на российских президентов!

SRL
Равняюсь на российских президентов!

SRL

Равняюсь на российских президентов!

Вы уточняйте о котором идет речь? О вновь избранном или о действующем?

СССР влезло в Афганистан и рухноло. США полезло туда же и катастрофа.

Опрометчивый вывод.
Сегодня США тратит на войны ничтожные 2,4-2,5% ВВП.
Во вторую мировую тратило.... 25%! И ничего... пыхтело. Еще и жратву с самолетов бросала. Всем. И побежденным и победителям. А после войны кормило и ссуживала баблосом пол Европы.

А вот СССР да, накрылся. Потому что все было по "лицензии" партии.
И все повторяется.

О вновь избранном или о действующем?

А какая разница? :-)

Антон.
Может хватит шутить? Тему то Вашу прихлопнут. И следа не останется.
Предлагаю говорить по существу.
Что Вы нам расскажете о истории пистолетов если не хотите по ГОСТам поговорить.

SRL
Антон да что ж такое творится то? !!!!!

Да что Вам этот Нью-Йорк?!!!! Зачем он Вам?

Что они Вам сделали то? Что же мы боремся с США уже 8 страниц то?

ДА!
ИМЕННО Парашный НУ Йорк! (и пригороды типо НуЖерси-Конектикут)
именно там жывут самые говняные омереканцы!

Все Остальные Омериканцы даже Спасибо скажут!

SRL
Если серьезно то какие подвижки Боже мой?
Лицензию получить нереально. Не то что на производство огнестрельного оружия, но даже пневматического или электрошокового. Вы наверняка знаете

говорят что SLR это Тот Самый Писатель Про Проссаные Порты И Капусту В Бороде!
это правда?

где бы почитать свежых публикацый?
на супергане ру ничо нету

Предлагаю создать раздел -"Будущее оружия" и перенести весь этот балаган туда. Ведущие уже обозначены.

получил удовольствие.

SRL

Я думаю, что конец очень недалек. Ну три месяца я может и преврал малость, но 4 месяца полная моя гарантия. А я слов на ветер никогда не бросал. Скажу вам что меня поддерживают и практически все ведущие российские экономисты и социологи. И политологи наши кстати. И болтологи. По нашим аценкам через 3 месяца амеры введут... свое "Амеро" и бакс бахнется. Через месяц у них начнется голод. Полный промышленый коллапс, и безработица довершат дело. А тут еще и циклон "Наш ответ Чемберлену". (наше тектоническое оружие).
И можете спокойно открывать коньячок и сзывать друганов на тризну по Америке!

А-а-а-афигеть... Надо срочно всем это рассказать. Коньяк может стать дефицитом...

SRL
Я предлагаю Всем взять себя в руки... ой не за это я взялся.. И вернуться к теме.
Тема называется (кто забыл)

"История пистолета"!

Не-е, какие пистолеты, какая их история, когда грядут такие дела? Надо прикупить консервов, керосина и 7,62х39 патронов....

А також спичек, соли, сахара, перевязочного материала и дюжину колод карт с голыми тиолками.

тиолками.

женщинами.

говорят что SLR это Тот Самый Писатель Про Проссаные Порты И Капусту В Бороде!
это правда?

где бы почитать свежых публикацый?
на супергане ру ничо нету

Еще один открыватель Омерики.
Клубнички захотелось? Не будет. Только юмор.

Предлагаю создать раздел -"Будущее оружия" и перенести весь этот балаган туда. Ведущие уже обозначены.

А я как один из ведущих предлагаю судьям дать последнее слово Антону-63.
Чтобы он высказался на поставленные ему самого начала вопросы. На которые он так и не ответил связно.

1. Чего он хочет добиться.
2. Что он собирается изменить в ГОСТах.

А по результату ответа прихлопнуть тему или продолжить.

получил удовольствие.

Дык мы ж Антоном стараемся. Кондиционеры пашут, аж вода хлещет... делать то нечего......
Разница только в том что он на государственной работе из кабинета старается.... а я из дома.

SRL
А я как один из ведущих предлагаю судьям дать последнее слово Антону-63.

Откуда вообще этот клоун Антоша нарисовался? Что у вас в дурках - интернет провели?

Anton-63

Радуются не эксперты, а дебилы. Эксперты знают, что пуля должна пробить бревно не теряя оболочки (см. 7,62 мм винтпатрон Россия и 7,62 мм обр. 43 г.Россия, патроны США времен второй мировой и ранее - винтпатрон 7,62 мм ).

о гыгы расейских патронах есть Великая Статья
"ИСТОРИЯ ПАТРОНОВ В РОССИИ" http://supergun.ru/index.php?nma=catalog&fla=stat&cat_id=8&page=1&nums=90

да и вооще - на Руси издревле меряли дебильными омерикосскими дюймами.
вот вам и появилось очень круглое число 7.62

Whale
Откуда вообще этот клоун Антоша нарисовался? Что у вас в дурках - интернет провели?

Ну вот и штатные агенты Мосада и ЦРУ подтянулись. 6.00 по Москве, как раз вечер в их позорной Америке. Включает этот крендель Интернет и видит, что США уже кончили, а он и не в курсе.

Ты дебил! Закрой пасть!

Whale
Откуда вообще этот клоун Антоша нарисовался? Что у вас в дурках - интернет провели?

Посмотрел, действительно из США, из прокуратуры США - мой коллега!

Значит так, чудик, слушай меня внимательно. Передай своим клоунам в США, что их 5,56 мм будем кончать. Поднимем все общественное мнение сети и прессы, позор покажем всему миру. Если вы в США в ВУЗах не учились и экспертов в вашей прокуратуре нет, то можно пообщаться за отдельную плату и сделаем экспертизу по Вашему массовому браку оружия. Очень большое преступление, в самый раз для темы суда в Гаагском трибунале.

Если хочешь профессионального общения, коллега, то види себя прилично!

Whale
Откуда вообще этот клоун Антоша нарисовался? Что у вас в дурках - интернет провели?

Это вы напрасно. Антон63 очень известный в определенных кругах специалист по стрелковому оружию, выпускник кафедры 33, инженер и эксперт.
Автор многочисленных интернет (и не только) публикаций.
Я вот уже три дня внимательно читаю.
Даже имеет своих поклонников, вот практически фан клуб, http://community.livejournal.com/ru_weapon_freak/tag/Cамарский+Эксперт
ознакомьтесь, дабы потом не позориться

А работающей ссылки нету?

Whale
Откуда вообще этот клоун Антоша нарисовался? ?

Антон63 очень известный в определенных кругах специалист по стрелковому оружию

специалист, специалист, причем известный, но только в определенных кругах...
я вообще не понимаю, почему человек такого уровня тут перед нами свиннями бисер мечет, он же элементарные вещи говорит, академические, но тут просто никто его понять и оценить не может. Постигнуть так сказать всю глубину его измышлений.
33 кафедра это вам не хухры-мухры, это уровень...

А что со ссылкой-то? я лошара даже правильно ссылку вставить не могу?
Попробуйте такую http://community.livejournal.com/ru_weapon_freak/tag/C%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82

Один из самых вменяемых разделов был. 😞
Я конечно понимаю, постебаться иногда охота, но зачем здесь то?

Народ сюда всё же по делу заходит, а на клоунов посмотреть можно и в цирк, в свободное время.

То Whale
Я тебя умоляю - не закрывай тему ! 😊 такого даже на Баше не увидишь !

я тут уже начал составлять список "личных врагофф фюрера " по версии антона 😊

Ну вот, хорошо, все обиженные собрались сейчас будут показывать какие они умные, один раз стреляли из автомата и все знают.

Клуб имени Попенкера вместе с "американским представителем"! Жаль что он днем и вечерами спит, как бы было интересно пообщаться с прокурорским из США. У нас вот нет таких, чтобы хорошо язык английский знали, а этот русский знает. Наверное не из прокуратуры, а начальник у Попенкера, Заказчик сам на подмогу своей банде спешит, не справляется молодежь.

Пока затишье, расскажу былину: Был у нас в военной разведке России очень известный разведчик п/п-к Рустамов (узбек). До разведки он был танкист, но чтобы служба разведчикам медом не казалась, его высшее, вечно пьяное руководство, поставило в разведке покамандывать - навести порядок.

Первым делом он обнаружил сложные нанотехнологии в области подслушки в бычках от сигарет и т.д. пока не уничтожил все подразделение, одно из лучших.

Вывод: Нельзя делать ставку на танкистов в таком сложном деле, как военная разведка в сети Интернет. В США то же видимо нашли своего "узбека" из танкистов и направили русским мозги вправлять через интернет и Попенкера.

Anton-63
Нельзя делать ставку на танкистов в таком сложном деле

Вас, вместе с Вашим американским представителем, уже десять раз предупредили, чтобы американскую пропаганду в русском интернете не гнали!

Антон душите этих неучей фактами. Их понимаете былинами не проймешь. Не тот народец.
Вы человек безусловно гениальный, и поэтому не понятый все ваши "беды" на этом форуме напрямую проистекают от вашей гениальности. Вы слишком быстро перемешаетесь от темы к теме, от доводов, к аргументам, от теории к фактам. Это "проблемма" всех гениальных людей. Народ просто за вами не поспевает, база недостаточна, тут ведь ни у кого нет достаточного специализированного образования, об экспертном опыте я уж вообще молчу.
Это вам человеку образованному и гениальному, набросай тезисов - вы уже картину видите, а они что? тфю... дети. Разжевывать нужно.
Вы просто "причешите" свою перспективную концепции в приложении для учеников класса 6-7. Не требуйте от людей невозможного и так диалектически от простого к сложного, от первой мировой к Федорову, Мосинке и Маузеру, а потом уже Шмайсеры, Вторая мировая, промежуточный патрон, Калашников, 7.62, а потом и 5.45, а через них уже к ГОСТам.

Anton-63
Вас, вместе с Вашим американским представителем, уже десять раз предупредили, чтобы американскую пропаганду в русском интернете не гнали!

Сразу видно мега-эксперта. Где ж вы видели "русский" интернет, если он весь американцами придуман и оттуда же и регулируется? 😊

так что готовтесь - вам наверняка уже на Гуантанамо именная шконка зарезервирована, за наезды на великую империю бобра 😊 😊

И вот еще вы как-то определите стратегию защиты своей концепции.
Утверждать, что ГОСТы писал неспециалист и неуч, конечно можно (и я с вами в этом безусловно согласен), но вот потом просить эти самые госты почитать, и тем самым признаваться в том, что вы их даже не читали, это несколько контрпродуктивно в деле защиты своей позиции.

ХЕЗ
Вы просто "причешите" свою перспективную концепции в приложении для учеников класса 6-7. Не требуйте от людей невозможного и так диалектически от простого к сложного, от первой мировой к Федорову, Мосинке и Маузеру, а потом уже Шмайсеры, Вторая мировая, промежуточный патрон, Калашников, 7.62, а потом и 5.45, а через них уже к ГОСТам.

Дааа! За это признание моей гениальности конечно спасибо. Жалко жена не читала.

Беда только в том, что я и не рассказал ничего более основ, что все знают. А они, как оказалось, идут поперек "американской школы стрельбы" которая преступна по своей основе: по концепции развития, даже против самого американского стрелка, который во всю свою ширь развернулся против бойца - трудно не попасть правоверным и православным в такую славную ростовую мишень.

mpopenker
так что готовтесь - вам наверняка уже на Гуантанамо именная шконка зарезервирована, за наезды на великую империю бобра 😊 😊

Как раз наоборот. Сейчас прокуратура США прочитает, что я тут останавливаю пропаганду Попенкера, который буквально подбивает общество к гонке вооружений и уничтожению Нью-Йорка в конечном итоге. Они Вам финансирование перекроют, а потом и шконку в плавучей тюрьме зарезервируют.

Мне, как борцу за мир, дадут Нобелевскую премию.

ХЕЗ
Утверждать, что ГОСТы писал неспециалист и неуч, конечно можно (и я с вами в этом безусловно согласен), но вот потом просить эти самые госты почитать, и тем самым признаваться в том, что вы их даже не читали, это несколько контрпродуктивно в деле защиты своей позиции.

Вы когда нибудь читали инструкцию по эксплуатации к автомобилю ВАЗ? Уверен, что не читали. Так и специалисты понятия не имеют, что там полудурки творят в параллельном мире, какие ГОСТ пишут. Пример по холодному оружию (ГОСТ) один из посетителей привел очень наглядно.

Anton-63
Мне, как борцу за мир, дадут Нобелевскую премию

Даешь Дарвиновскую премию Антохе!!!! На худой конец Шнобелевскую.

ГОЛОСУЕМ!

Вот дорвались дяди до поддатого дурачка...

Антон, Вы правда лучше бы какую порнушку проекспертировали, интереснее ж поди, и руки бы заняли...

nehalem
Вот дорвались дяди до поддатого дурачка...

mpopenker
posted 18-7-2008 17:58

quote:

Originally posted by Anton-63:
Вас, вместе с Вашим американским представителем, уже десять раз предупредили, чтобы американскую пропаганду в русском интернете не гнали!

Сразу видно мега-эксперта. Где ж вы видели "русский" интернет, если он весь американцами придуман и оттуда же и регулируется?
так что готовтесь - вам наверняка уже на Гуантанамо именная шконка зарезервирована, за наезды на великую империю бобра

Тише, тише, не пугайте клоуна!!!
а то уйдет в подполье, типа андеграунда и не вернется! 😊

К стати Антоша, вы случайно в 1994 году в грозном не призывали салажат солдат сдаваться в плен?

Ваше дело правое 😛 и почему вас нет до сих пор в Косово, вам бы может уже памятник поставили (может даже не как в России посмертно и через 20 лет, а в реале и сейчас)

DESPERADOMAD
К стати Антоша, вы случайно в 1994 году в грозном не призывали салажат солдат сдаваться в плен?

Ваше дело правое 😛 и почему вас нет до сих пор в Косово, вам бы может уже памятник поставили (может даже не как в России посмертно и через 20 лет, а в реале и сейчас)

Нет не призывал.

А вот почему вы слюни пускаете на пропаганду, которую Вам Попенкер и США гонят, понять не могу. Зачем народ учите басурманским подходам к войне и оружию. Они же в теме откровенно не разбираются.
Если бы у нас были их взгляды, то США хоронили бы своих по десять миллионов в день еще во время Карибского кризиса. Они же живут сейчас по доброте нашей душевной и это не понимают.

DESPERADOMAD

Тише, тише, не пугайте клоуна!!!
а то уйдет в подполье, типа андеграунда и не вернется! 😊

Я вот думаю, а откуда у нас юристы в клоунах разбираться начали? Вам как юристу должно быть понятно, что среди военных, юристов считают людьми абсолютно нижайшего сословия - подлые, готовые к обману, что не приветствуется в приличной компании.

paradox
Ты чего, правда не в курсе???

Андрей, я правда не в курсе. Сначала думал что кто-то из ветеранов троллит для прикола, но вроде живой персонаж это... С отчаянной нуждой в аминазине.

Этого дурачка что - действительно печатают в изданиях серьёзнее чем Крокодил?

Они же живут сейчас по доброте нашей душевной и это не понимают.

А с этим трудно не согласиться.

но вроде живой персонаж это...

Anton-63

Мне, как борцу за мир, дадут Нобелевскую премию.

Разве что Дарвиновскую. С деревянной медалью во всю жопу.

paradox
живее всех живых.
этакая оружейная новодворская.
печатают, увы. в околопсевдооружейных.
он на редкость плодовит.
самое смешное, дилетанты на его наукообразную хрень подседают и надолго.
он с новичков, как вампир питается...
кстати, он ещё авторитет и в автомобилестроении.

Тогда это песня просто... Такое кино - и бесплатно.

Такое кино - и бесплатно

ХЕЗ
специалист, специалист, причем известный, но только в определенных кругах...
я вообще не понимаю, почему человек такого уровня тут перед нами свиннями бисер мечет, он же элементарные вещи говорит, академические, но тут просто никто его понять и оценить не может. Постигнуть так сказать всю глубину его измышлений.
[/URL]

ХЕЗ, если вы считаете себя свиньёй - просьба не обобщать. И херню больше не писАть, а то, не имея "уровня", народ тут может и на х"й послать

Ну вот видете Антон тут люди просто не способны вас понять. Аргументы заканчиваются и они тут же опускаются до оскорблений...
Я думаю, что оттдельных постов, и статей расбросанных по множеству ресурсов интернета просто недостаточно. Вам просто необходимо систематизировать свои знания и написать серьезный труд, монограмму.
А лучше даже две монограммы дабы не смешивать исторические аспекты с классификацией стрелкового оружия и перспективами его развития.
Поэтому две: историческая от принятия Конвенции, двух мировых войн, создания оружия под промежуточный патрон и АК в том, числе, до принятия на вооружение преступного 5.56 и идиотского 5.45.
Ну и классификатор стрелкового оружия, серьезный такой основательный, причем начать стоит с основополагающих определений: внутренняя балистика патрона, калибр, объем каморы патрона, количество оборотов пули в стволе, пистолет-пулемет, автоматическая винтовка, автоматический карабин и т.д.
Учитывая, ту массу разработок, которые вы уже сделали и многих ознакомили это будет не сложно.
Кстати неплохо было бы создать отдельный сайт с говорящим названием. ну например stop5.45.ru... или что-то в этом роде

paradox
так оставь, пусть порезвится...

А я чо? Я ничо...

ХЕЗ
Вам просто необходимо систематизировать свои знания и написать серьезный труд, монограмму.
А лучше даже две монограммы дабы не смешивать исторические аспекты с классификацией стрелкового оружия и перспективами его развития.
Поэтому две: историческая от принятия Конвенции, двух мировых войн, создания оружия под промежуточный патрон и АК в том, числе, до принятия на вооружение преступного 5.56 и идиотского 5.45.
Ну и классификатор стрелкового оружия, серьезный такой основательный, причем начать стоит с основополагающих определений: внутренняя балистика патрона, калибр, объем каморы патрона, количество оборотов пули в стволе, пистолет-пулемет, автоматическая винтовка, автоматический карабин и т.д.
Учитывая, ту массу разработок, которые вы уже сделали и многих ознакомили это будет не сложно.
Кстати неплохо было бы создать отдельный сайт с говорящим названием. ну например stop5.45.ru... или что-то в этом роде

Смерти нашей от хохота желаете?

Anton-63:Пример по холодному оружию (ГОСТ) один из посетителей привел очень наглядно. ++++ Ну зачемже передергивать, я как раз в Ваш огород камешек забросил, на этом собрании самым неименитым был я. А тут в одиночку ГОСТы переписывать, повторюсь КРУТО! И с колегами согласен было впечатление, что это "Императорские снайпера" дубль 2.

Leon_85

Смерти нашей от хохота желаете?

Я сначала думал что это *Рубанов* прикалывается...

А тут...

Вот психиатрам-то поле непаханное...

*Рубанов*

вот, кстати, маленький офф- прочтешь, сотри, плииз- ты думаешь, среди репрессированных сталиным "гениев техники и науки" таких "антонов" не было?
и с другой стороны, они на нормальных- доносов не писали?
имей в виду, он ВРОДЕ, реальный ктн(!).
и как нквд-шнику в таком бреде разобраться?

Anton-63

Я вот думаю, а откуда у нас юристы в клоунах разбираться начали? Вам как юристу должно быть понятно, что среди военных, юристов считают людьми абсолютно нижайшего сословия - подлые, готовые к обману, что не приветствуется в приличной компании.

знаем мы этих военных. не подлых и не обмансчикофф.
вот помню - подписали японцы капитуляцыю, и буквально через две недели доблесная "красная армия" вдруг напала на Кунашыр и Шыкотан.

Судя по ответам обсуждения, русский язык для многих не родной. Буду писать просто и без юмора.

Что Вам не нравится в тексте "История пистолетов"?
Что добавить?
Что убрать?

Специальный вопрос для придурка из США.
Напиши свою версию, почему в США любят Кольт М1911 (А1)?

CEDOu'
я как раз в Ваш огород камешек забросил, на этом собрании самым неименитым был я.

Я не понял, а кто тут именитый? Кроме меня нет ни у кого высшего образования по рассматриваемому вопросу - видно по обсуждению. Единственный адекватный человек, который понимает, это тот, который предложил написать все подробно, вплоть до внутренней баллистики и количеству оборотов пули в стволе (ХЕЗ).

По этому поводу могу ответить, что обывателю это не надо. Важна общая концепция и направления развития, а технические подробности детально описаны в специальных учебниках.

Whale
Я сначала думал что это *Рубанов* прикалывается...

А Рубанов вроде заходит посмотреть, что на форуме. Но не пишет. Чей он бот ???

Anton-63
Судя по ответам обсуждения, русский язык для многих не родной. Буду писать просто и без юмора.

Что Вам не нравится в тексте "История пистолетов"?
Что добавить?
Что убрать?

Специальный вопрос для придурка из США.
Напиши свою версию, почему в США любят Кольт М1911 (А1)?

Хорошо. Можно просто и без юмора.

Дано:
Отмена рабства - 1863 год
Принятие на вооружение пистолета М1911 - 1911 год
Создание Джеком Уивером системы стрельбы с двух рук - 1954 год

Найти:
Рабов которых могли бы стрелять с двух рук из М1911 в процессе исторической выработки двуручной стойки.

Так же, было бы неплохо пояснить как пистолет который задумывался как оружие кавалериста мог быть задуман для стрельбы с двух рук.

Да, если вдруг попадётся инфа о том кто такой Джек Уивер и где он эту стойку применял, её тоже можно добавить для прояснения.

JPaganel
Дано:
Отмена рабства - 1863 год
Принятие на вооружение пистолета М1911 - 1911 год
Создание Джеком Уивером системы стрельбы с двух рук - 1954 год

Найти:
Рабов которых могли бы стрелять с двух рук из М1911 в процессе исторической выработки двуручной стойки.

Так же, было бы неплохо пояснить как пистолет который задумывался как оружие кавалериста мог быть задуман для стрельбы с двух рук.

Да, если вдруг попадётся инфа о том кто такой Джек Уивер и где он эту стойку применял, её тоже можно добавить для прояснения.

Вы хотите сказать:

До 1954 года в США ни кто не стрелял с двух рук и это открытие?

М1911 оружие кавалериста или против кавалерии, когда с лошади упал? Поднимаешь пистолет двумя руками и стреляешь в большую мишень - вражеский всадник на лошади, пистолет говно, хорошо если в лошадь попадет и поэтому крупный калибр? Сейчас по танкам и самолетам можно попасть.

На счет рабов, нам комментарий юрист из США пришлет и обсудим. Они расизм уже победили полностью и взялись за кариес. А мы с национализмом ну ни как не справляемся.

Anton-63
До 1954 года в США ни кто не стрелял с двух рук

Примерно так.

Вот так учили стрелять из М1911 в 1940 году:

Картинки отсюда:
http://www.sightm1911.com/manual/manual.htm

nikandr23
Кунашыр и Шыкотан

жесть... а какие исчо острова знаешь?

JPaganel

Примерно так.

Вот так учили стрелять из М1911 в 1940 году:
//www.sightm1911.com/manual/manual.htm[/URL]

Посмотрел картинки и сделал вывод, что если вы еще на лошади, то можете попробовать стрельнуть и с одной руки.

Для сведения: Эргономика для пистолета - первейшее дело, а М1911 явно не для одной руки.

Если документально вы меня убедите, что до 1954 года Америка не стреляла с двух рук и М1911 сделан для стрельбы с одной руки, то это будет переворот в стрелковом оружии. У нас в высшей школе М1911 классифицируется именно как пистолет для стрельбы с двух рук. Если окажется, что в США только сейчас так начали стрелять, в последние 50-60 лет, это будет открытием века.

Значит М1911 делал не умный человек, как мы предполагали ранее, а конченый придурок.

Anton-63
Значит М1911 делал не умный человек, как мы предполагали ранее, а конченый придурок.

Anton-63

Значит М1911 делал не умный человек, как мы предполагали ранее, а конченый придурок.

Побольше бы таких придурков.

nikandr23

знаем мы этих военных. не подлых и не обмансчикофф.
вот помню - подписали японцы капитуляцыю, и буквально через две недели доблесная "красная армия" вдруг напала на Кунашыр и Шыкотан.

aaa

Побольше бы таких придурков.

Если пистолет для стрельбы по кавалерии - по лошадям, то почему его америкосы так долго на вооружении продержали?

Параноики? Тупицы безграмотные?

Если факты подтвердятся, получится, что преступная "американская школа стрельбы" сформировалась не под влиянием условий применения оружия, а только для того, чтобы приспособить стрелка к пистолету для стрельбы по лошадям.

Т.е., первичным оказывается ошибка конструирования и маразм в армии США.

Неплохо, неплохо! Надо вопрос изучить подробнее, ценная информация для вступающих в НАТО и их противников.

Вот такая есть информация, которую не знал куда пристроить, а теперь картинка складывается.

Википедия:
Кольт M1911 (А1) - самозарядный, полуавтоматический пистолет калибра 0.45ACP. Был разработан Джоном Мозесом Браунингом в 1898 году. Пистолет состоял на вооружении ВС США на протяжении восьмидесяти лет, с 1911 по 1990 год.

М1911 широко использовался во время Первой мировой войны. В свою очередь модель А1 получила распространение во Второй мировой, Корейской и Вьетнамской войнах. Кольт был снова востребован во время операции «Буря в Пустыне».

Информация из другого источник, на этапе обсуждения принятия на вооружение данного пистолета:

"В 1908 комиссия Мак-Гейла, обосновывая соображения о ныне знаменитом калибре .45, указывала, что он лучше всего соответствует требованиям армии, останавливая при попадании скачущую лошадь".

Кому есть, что добавить?

Anton-63
Если пистолет для стрельбы по кавалерии - по лошадям, то почему его америкосы так долго на вооружении продержали?

Ну ясен пень, придурки. Надо было пистолет для стрельбы по танкам придумать, раз лошадей нет.

nikandr23

знаем мы этих военных. не подлых и не обмансчикофф.
вот помню - подписали японцы капитуляцыю, и буквально через две недели доблесная "красная армия" вдруг напала на Кунашыр и Шыкотан.

Ага...
Так и представляю - сидит некий лейтенант, в носу ковыряет, думает...
И тут - придумал!!!
А не напсть ли на "Кунашыр" и ещё чего там!?
Замполит ему:
- Да ты что?! Японцы капитулировали!?
- Капитулировали? Да и йух с ними - нападём!
- Взвод! В РУЖЬЁ! За мной! На Кунашир!

И как ни уговаривали его капитаны, полковники, генералы, маршалы и сам министр обороны тов. Сталин!
Как ни плакали они, как ни пускали - а он всё прёт и прёт...
Что поделаешь - военный...
😞
Завсегда они, военные, так - взбредёт в голову и творят что хотят.
То в Афган войдут, то в Тбилиси, то в Венгрию, то в Чехословакию...
Что поделать, нет управы на этих лейтенантов.
😞

...Технологии до такой степени удешевлены, что множество производителей перестали даже хромировать канал ствола, что не лучшим образом сказывается на его живучести и пригодности к последующему ремонту...

Взято здесь http://www.cneat.ru/bullet-2.html

А картинка с нарезами - просто чудо как хороша 😊

Осилил очередную нетленку от уважаемого Антона. Занятное чтиво...

Anton-63
У нас в высшей школе М1911 классифицируется именно как пистолет для стрельбы с двух рук

ОРДЫНЕЦ

Ага...
Так и представляю - сидит некий лейтенант, в носу ковыряет, думает...
И тут - придумал!!!
А не напсть ли на Кунашыр и ещё чего там!?
Замполит ему:
- Да ты что?! Японцы капитулировали!?
- Капитулировали? Да и йух с ними - нападём!
- Взвод! В РУЖЬЁ! За мной! На Кунашир!

И как ни уговаривали его капитаны, полковники, генералы, маршалы и сам министр обороны тов. Сталин!
Как ни плакали они, как ни пускали - а он всё прёт и прёт...
Что поделаешь - военный...
😞
Завсегда они, военные, так - взбредёт в голову и творят что хотят.
То в Афган войдут, то в Тбилиси, то в Венгрию, то в Чехословакию...
Что поделать, нет управы на этих лейтенантов.
😞

Антон -63: "Сегодня Кольт 45 калибра буквально навязывается странам при вхождении в НАТО. Новички обучаются под американскую школу стрельбы, готовится захват рынка оружия".
Антон! Сдаётся мне, что Вы, мягко говоря, ошибаетесь. В армии США, так же как и в НАТО официальным патроном является 9 мм парабеллум и никому США свой 45-й калибр не навязывают, да и никому его уже и не навяжут, а от так любимого Вами 9,2 мм для пистолета Макарова наши бывшие союзники отказались с радостным визгом и молниеносно перешли на 9 Пар. С чего бы это?

Тибет
А картинка с нарезами - просто чудо как хороша

M.Wittmann
В армии США, так же как и в НАТО официальным патроном является 9 мм парабеллум и никому США свой 45-й калибр не навязывают, да и никому его уже и не навяжут, а от так любимого Вами 9,2 мм для пистолета Макарова наши бывшие союзники отказались с радостным визгом и молниеносно перешли на 9 Пар. С чего бы это?

ОРДЫНЕЦ
И как ни уговаривали его капитаны, полковники, генералы, маршалы и сам министр обороны тов. Сталин!

Сталин - Верховный Главнокомандующий, Маршал Советского Союза. 😛

Anton-63
В книге Жука советских времен нарисован патрон 5,45 х 39 с пустотой в головной части. Очевидно, секрета из этого не делали, и это было осознанное решение, а не брак, как Вы утверждаете. Может я не совсем понял?

Интересно - Антон до сих пор по ночам писается? Ну не может такой бред не быть побочным состоянием серьёзной болезни...

Слоняра
Сталин - Верховный Главнокомандующий, Маршал Советского Союза.

Я даже не в состоянии написать комментарий, такой фантастической ветки еше не было на ганзе. Жаль я не люблю попкрон , под етот сериал можно бочку сьесть.

xwing
Я даже не в состоянии написать комментарий, такой фантастической ветки еше не было на ганзе. Жаль я не люблю попкрон , под етот сериал можно бочку сьесть.

Ну вот тут тоже было вполне феерично:
http://guns.allzip.org/topic/36/189895.html

Именно там впервые был озвучен магнум-пистолет.

ОРДЫНЕЦ
Не принижайте. И НКО - тоже он

Он как и положено был триедин - Председатель Государственного Комитета Обороны, Верховный главнокомандующий, народный комиссар обороны.

Слоняра

Он как и положено был триедин - Председатель Государственного Комитета Обороны, Верховный главнокомандующий, народный комиссар обороны.

Anton-63
Посмотрел картинки и сделал вывод, что если вы еще на лошади, то можете попробовать стрельнуть и с одной руки.

И почему только картинки? Текст прочитать не судьба? Или религия не позволяет?

Anton-63
Для сведения: Эргономика для пистолета - первейшее дело, а М1911 явно не для одной руки.

Anton-63
Если документально вы меня убедите, что до 1954 года Америка не стреляла с двух рук и М1911 сделан для стрельбы с одной руки, то это будет переворот в стрелковом оружии. У нас в высшей школе М1911 классифицируется именно как пистолет для стрельбы с двух рук. Если окажется, что в США только сейчас так начали стрелять, в последние 50-60 лет, это будет открытием века.

Бремя доказательства лежит на Вас как на выдвинувшем постулат, так что Вам и надо находить некий документ доказывающий что кто-то где-то в США стрелял с двух рук ранее 1954 года. В официальном наставлении к М1911 приведённом выше двуручная стрельба не упоминается ни в тексте, ни на иллюстрациях.

И нечего вилять и требовать доказательства отсутствия. Или на 33 кафедре логику не преподавали?

Можете записывать открытие века на меня.

Anton-63
Значит М1911 делал не умный человек, как мы предполагали ранее, а конченый придурок.

так то весь мир.... а у советских - собственная гордость ! 😊
Упс ! опечатался ! у Антонских 😊

Whale
Интересно - Антон до сих пор по ночам писается? Ну не может такой бред не быть побочным состоянием серьёзной болезни...

Энурез - не столь серьёзная болезнь, хотя у мальчиков старше 5-14 лет уже превращается в непростую психо-соматическую проблему...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Парабеллум:
так то весь мир.... а у советских - собственная гордость ! 😊
Упс ! опечатался ! у Антонских 😊[/QУОТЕ]

Советские тоже не одно десятилетие с ТТ бегали и не жужали.

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Парабеллум:
[b]так то весь мир.... а у советских - собственная гордость ! 😊
Упс ! опечатался ! у Антонских 😊[/QУОТЕ]

Советские тоже не одно десятилетие с ТТ бегали и не жужали. [/B]

А какая нам советским на йух разница, хоть с тт хоть с шашкой супротив то голой пятки, иль по затылкам с полулоктя пулять? С тою политикой могли бы и с топором и с пищалью еще не одно десятилетие пробегать.

Anton-63

Я вам даю профессиональную точку зрения на события. Профессиональных публикаций крайне мало, что не дает обществу возможности понять происходящее и расставить приоритеты.

Правда покрыта толстым слоем пропаганды и рекламы. Производитель не профессионален и часто не понимает логику заказчика, имеет наглость жаловаться на неких врагов в МО России. Они там не оценивают великий гений производителя. Скажу так: - "Сверим часы!"

Изложенная в начале топика точка зрения, настолько без грамотна, что точкой зрения профессионала быть не может.

Антон большое, нет гигантское вам спасибо, я уже давно так от души не смеялся. Задорнову со Жванецким до вас далеко, пожалуйста не останавливайтесь на достигнутом, пишите.

Whale
Интересно - Антон до сих пор по ночам писается? Ну не может такой бред не быть побочным состоянием серьёзной болезни...

Вы там у себя в ЦРУ в англо-русский словарь добавьте побольше слов про оружие .

Срочно доложите руководству, что все пропало, информационная война проиграна, завтра доллар все сдадут США - русские выяснили, что в руководстве США идиотов больше чем у них самих.

JPaganel
Ну, Дж. М. Браунинг кретин известный. Его дерьмовыми поделками всего-навсего 3/4 мира весь 20 век пользуется...

Мы то раньше полагали, что там народ думает прежде чем делает. Мы же не могли предположить, что у них свое ЦК КПСС и свой Калашников. Мы же со всем уважением к США...

А теперь получается, что все пропало, нет больше великого конструктора, а есть бракодел под тупое техническое задание армейских генералов США ("ЦК КПСС").

Интересно, а зачем Кольт потребовался во время операции "Буря в пустыне"? Наверное США понесли значительные потери от кавалерии Ирака - нечем было стрелять по верблюдам?

Anton-63

Мы то раньше полагали, что там народ думает прежде чем делает. Мы же не могли предположить, что у них свое ЦК КПСС и свой Калашников. Мы же со всем уважением к США...

А теперь получается, что все пропало, нет больше великого конструктора, а есть бракодел под тупое техническое задание армейских генералов США ("ЦК КПСС").

Интересно, а зачем Кольт потребовался во время операции "Буря в пустыне"? Наверное США понесли значительные потери от кавалерии Ирака - нечем было стрелять по верблюдам?

Когда у великого и ужасного Антона будет время надеюсь что этот великой знаток оружия найдёт время узнать что в армии США основным пистолетом является М-9, или Берретта-92 калибра 9мм.
Пистолеты калибра 0;45АСР находятся на вооружении только у маленького количества спец-подразделений.
П.С.
Модераторы скиньте эту темку в порядке юмора в Армейский раздел пусть народ посмеётся.

Anton-63

Вы там у себя в ЦРУ в англо-русский словарь добавьте побольше слов про оружие .

Срочно доложите руководству, что все пропало, информационная война проиграна, завтра доллар все сдадут США - русские выяснили, что в руководстве США идиотов больше чем у них самих.

Ты, таки, мне указываешь что делать? Ой, вей... Что - кашки-борзянки наелся на завтрак?

omsdon

Когда у великого и ужасного Антона будет время надеюсь что этот великой знаток оружия найдёт время узнать что в армии США основным пистолетом является М-9, или Берретта-92 калибра 9мм.
Пистолеты калибра 0;45АСР находятся на вооружении только у маленького количества спец-подразделений.
П.С.
Модераторы скиньте эту темку в порядке юмора в Армейский раздел пусть народ посмеётся.

Калибром 9 мм вы так же стреляете, с двух рук?

От Кольта не отказываетесь, все еще боитесь страшного натиска кавалерии?

Anton-63
Модераторы скиньте эту темку в порядке юмора в Армейский раздел пусть народ посмеётся.

Whale
Ты, таки, мне указываешь что делать? Ой, вей... Что - кашки-борзянки наелся на завтрак?

Таким, как ты придуркам, у нас начальник генерального штаба России обычно разъясняет от имени всех граждан России: "в целях защиты суверенитета и территориальной целостности Российской Федерации и ее союзников в предусмотренных доктринными документами случаях будут привлекаться военные силы, в т.ч. и превентивно, включая ядерное оружие".

Обрати внимание ПРИВЕНТИВНО. Для тех, у кого русский не родной, разъясняю, что это значит с опережение, ранее противника.

Такие больные на голову военные только в Америки имеются. Во всем остальном мире высшее военное образование имеет классическую версию. У вас - альтернативная версия, досталась от людоедов с островов Кука. Поэтому, именно по США привентивно.

Начинайте думать наконец, а то вот уже и ваши ученые обеспокоены:
Тупеющая Америка ("The Washington Post", США)
Сьюзен Джекоби (Susan Jacoby), 20 февраля 2008 http://www.inosmi.ru/stories/07/04/27/3511/239749.html

Рекомендую снять наконец с вооружения 5,56 мм и .45 патрон. Остальные калибры так же посмотрите. "Разрушители легенд" стреляли в воду всеми калибрами и ни одного нормального. Отстой, позор!

Anton-63

Калибром 9 мм вы так же стреляете, с двух рук?

От Кольта не отказываетесь, все еще боитесь страшного натиска кавалерии?

Хотя загнали вы себя в интересную ситуацию. Если вы всё это знаете и врёте целенаправленно то вы просто врун.
А если вы этого не знаете и всё выдумали то вы не только врун но ещё и шарлатан.
С неуважением ОМСДОН.

Anton-63

Обрати внимание ПРИВЕНТИВНО. Для тех, у кого русский не родной, разъясняю, что это значит с опережение, ранее противника.

Для тех кто считает русский родным. Объясните пожалуйста с каких пор слово ПРИВЕНТИВНО, стало русским?

omsdon
С неуважением ОМСДОН.

Я все знаю и считаю, что применение ядерного оружия по Америке - ПРЕВЕНТИВНО, является оправданной мерой. Поскольку присутствует общая безграмотность военных и гражданского населения по обычным вооружениям и порядку его применения.

Стрелковое оружие - личное оружие. Оно формирует стрелка, всех военных. У Вас на начальном этапе обучения полная безграмотность, дичайшая необразованность...

Надеюсь, что хоть один человек в США поймет глубину проблемы вашей страны.

Тем не менее,
С уважением ко всем участникам и читателям.

Anton-63

что применение ядерного оружия по Америке - ПРЕВЕНТИВНО, является оправданной мерой. Поскольку присутствует общая безграмотность военных и гражданского населения

Шо ??? Съели ???

Учиться, учиться и учиться !!! 😉

Anton-63
Я все знаю и считаю, что применение ядерного оружия по Америке - ПРЕВЕНТИВНО, является оправданной мерой. Поскольку присутствует общая безграмотность военных и гражданского населения по обычным вооружениям и порядку его применения.

Нет, натурально, американцы, со слов Антона, представляються этакими папуасами на которых техника и оружие с луны свалилось, что с этим делать они не знают, потому компутерами сваи забивают, пистолетами лошадей истребляют, а на авто исключительно в сортир и в Макдональдс ездют.

Anton-63

Я все знаю и считаю, что применение ядерного оружия по Америке - ПРЕВЕНТИВНО, является оправданной мерой. Поскольку присутствует общая безграмотность военных и гражданского населения по обычным вооружениям и порядку его применения.

Стрелковое оружие - личное оружие. Оно формирует стрелка, всех военных. У Вас на начальном этапе обучения полная безграмотность, дичайшая необразованность...

Надеюсь, что хоть один человек в США поймет глубину проблемы вашей страны.

Тем не менее,
С уважением ко всем участникам и читателям.

Поскольку обвинения в шарлатанстве и вранье вы опровергнуть не сумели, значит ли это что вы признали себя вруном и шарлатаном. ?

Anton-63
У Вас на начальном этапе обучения полная безграмотность, дичайшая необразованность...

А почему вас так нервирует "безграмотность и необразованность"
потенциального противника?

omsdon

А почему вас так нервирует "безграмотность и необразованность"
потенциального противника?

Anton-63

Я все знаю

Скромненько так 😀

Стиль, кстати, очень напоминает некоего гражданина Купцова, с его безумными выкладками про перекос затвора и т.д.

не поленился. сходил по ссылке из первого поста. впечатлило писец как

"Здесь необходимо пересмотреть понятие "пульсирующая полость". Кто и чем пульсирует? Согласен, что гидроудар существенен, но не вызвана ли форма, затраты энергии на формирование полости прежде всего тем, что пуля в этом месте разворачивается и выходной канал формируется движением пули не головной, а донной частью вперёд (при развороте на 360 градусов - передней). "

А мужики-то и не знали (с) 😀 😀 😀 Предлагаю господину независимому эксперту обратиться на любую кафедру судебной медицины любого медвуза. Для такого Главного Специалиста, на мой взгляд, коллеги-судмедэксперты смогут найти время и в индивидуальном порядке прочесть пару лекций по раневой баллистике, провести семинар и т.д. Ну, чтобы человек не лажался на весь мир своими заявлениями

Этот стон у них песней зовётся...

Сейчас в США начались работы по калибру 6,8 мм, началась реклама 6,8 в передаче о перспективных вооружениях (канал Дискавери и т.д.).

Рассказывая о данном калибре, ведущий передачи повторяет слово в слово, то же что я Вам здесь говорю. Но поскольку эти знания явно не американские, то можно сделать вывод о том, что наши специалисты уехали в США и начали наводить там порядок. Ранее разумных текстов о стрелковом оружии американцы не говорили.

Или может быть это американская высшая школа вдруг появилась ?

,,Сегодня Кольт 45 калибра буквально навязывается странам при вхождении в НАТО. Новички обучаются под американскую школу стрельбы, готовится захват рынка оружия,,.

У венгров точно не Кольт, а свой аналог Браунинга (FÉG P9R, под патрон 9 пар.),
У немцев и у хорватов Glock-и,
У французов тоже свое.
А ведь все имеют отношие к НАТО.
Неувязочка. Тезис бит-с.

Антон, Антон... так вы и не вняли моим рекомендациям...
Делайте скидку на уровень. Поймите нет тут выпусников 33 кафедры кроме вас, поэтому ни у кого и базы такой нет. И поэтому недостаточно просто сказать, что M1911 гафно, тут еще и необходимо объяснить почему, что, да как...
Ну вот ежели два финансиста разговаривают... "спрэды", "тренды", "СВОПы" и понимают друг друга, а вот для остальных нужно еще и объяснять, что это такое

Ланка
У венгров точно не Кольт, а свой аналог Браунинга (FÉG P9R, под патрон 9 пар.),
У немцев и у хорватов Glock-и,
У французов тоже свое.

Ланка, данные малость не верные ... впрочем это не к этому топику.

ХЕЗ
Антон, Антон... так вы и не вняли моим рекомендациям...
Делайте скидку на уровень.

Да я вроде бы уже понизил планку до минимума. Уже наглядно показал, что пистолет сделан под патрон для стрельбы по лошадям и уже по этому не оптимален.

ИМЯ РОССИИ! ГОЛОСУЕМ ЗА НИКОЛАЯ II.

Николай II лучше разбирался в вопросах оружия, чем многие специалисты США сегодня. Николай II обеспечил продвижение единых стандартов, которыми и сегодня пользуется цивилизованная часть человечества (Конвенция 1907 и Декларация 1899 г.)
http://www.nameofrussia.ru/person.html?a=121004661398fb4a907d7834e9bf332ecbee5bbf3b839200920889&id=95&p=1

В тексте о Николое II (страница голосования) по моему настоянию включили пункт о Гаагской конвенции 1907 г. Первоначально текст был радикально иным.

Anton-63
Николай II лучше разбирался в вопросах оружия, чем многие специалисты США сегодня.

михон
и именно поэтому кольт м1911 поставлялся в Россию и применялся русской армией в Первую Мировую 😀

В Первую мировую оружие закупалось Россией в больших количествах у всех стран.

Оптимален, не оптимален, однако америка уж больно его любят собаку. этот самый .45 ACP вообще и M1911 вчастности. Чего у них только нет и под 9х19Para и под .357Sig и под .40S&W и под 10Auto. А им .45 подавай и все тут.
В чем причина то такой популярности?

ХЕЗ
В чем причина то такой популярности?

Распоясовшаяся американская военщина угрожает популяции лошадей на земле. Надо спасать наших четвероногих друзей.

Я под столом......

Распоясовшаяся американская военщина угрожает популяции лошадей на земле.

Mr.Woland
Эти суки уже бизонов истребили !

А вот это наглый поклёп - бизонов там море. 😊

А вот это наглый поклёп - бизонов там море.

Mr.Woland
Эти суки уже бизонов истребили !

Anton-63

Таким, как ты придуркам, у нас начальник генерального штаба России обычно разъясняет от имени всех граждан России:

Что мы готовы взять под защиту всех лошадей земного шара.
Спасти братские лошадиные народы от гнусных происков американской военщины, которая держит свой склеротический палец на спусковом крючке войны.

Они и в Афганистан-то ради осликов полезли.

Ну да. У себя всех лошадей того. И пошли искать новые цели. В Ираке верблюды. В Афганистане ослики.

Защитим морских свинок !

Кажется расрыт глобальный заговор. Америка как известно мировой лидер по производству автомобилей. И с целью наибольшего сбыта автотранспорта американское правительство хочет истребить всех вьючных животных на земле, извести гужевой транспорт по корень, что-бы насадить по всему миру свои грохочущие вонючие бензиновые повозки.

Точняк!

михон

Что мы готовы взять под защиту всех лошадей земного шара.
Спасти братские лошадиные народы от гнусных происков американской военщины, которая держит свой склеротический палец на спусковом крючке войны.

"Сегодня Кольт 45 калибра буквально навязывается странам при вхождении в НАТО."
От суки!! А сами-то пиндосы Беретами 9-мм пользуются! Это они специально так делают, чтобы Антуана позлить.
"то в боевой обстановке он неосознанно займет привычную позицию"
Так и вижу: Во время рукопашной в траншее, боец становится в дуэльную позицию, спина прямая, плечи разведены, и ба-бах! Антуан, Вы конкретный придурок, и это не лечится.

Антуан, Вы конкретный придурок, и это не лечится.

Тема безусловно хороша! По-арежнему слежу с неослабевающим вниманием!!!

"Сегодня Кольт 45 калибра буквально навязывается странам при вхождении в НАТО. Новички обучаются под американскую школу стрельбы, готовится захват рынка оружия. При этом, руководители государств не понимают "историю" пистолета Кольт и "концепцию выбора": стрельба по безоружным, нарушения Конвенции."(с)

Полная чушь! Мы вроде в НАТО, а вот-армия продолжает таскать ПМ-ы в основном, и АК, ПК и РПК никто не собирается заменять. Мы себе их производим, и ПМ заменяется опять нашим пистолетом. И вообще странная "концепция выбора"определили Вы-это и в американо-испанской войне, и в ПМВ, и ВМВ и в Кореи и Виетнаме и т.д. из .45 только в безоружных стреляли? Вообще было бы смешно, эсли не было в етом разделе, которой традиционно на ганзе считается "обиталище" компетентных людей.

Anton-63

Да я вроде бы уже понизил планку до минимума. Уже наглядно показал, что пистолет сделан под патрон для стрельбы по лошадям и уже по этому не оптимален.

ИМЯ РОССИИ! ГОЛОСУЕМ ЗА НИКОЛАЯ II.

Николай II лучше разбирался в вопросах оружия, чем многие специалисты США сегодня. Николай II обеспечил продвижение единых стандартов, которыми и сегодня пользуется цивилизованная часть человечества.

И Николай II ввёл в ТТX по револьверу остановку слошади одним выстрелом. Вывод Николай II Американский шпион.

Anton-63
Сейчас в США начались работы по калибру 6,8 мм, началась реклама 6,8 в передаче о перспективных вооружениях (канал Дискавери и т.д.).

Рассказывая о данном калибре, ведущий передачи повторяет слово в слово, то же что я Вам здесь говорю. Но поскольку эти знания явно не американские, то можно сделать вывод о том, что наши специалисты уехали в США и начали наводить там порядок. Ранее разумных текстов о стрелковом оружии американцы не говорили.

Или может быть это американская высшая школа вдруг появилась ?

ХЕЗ
Оптимален, не оптимален, однако америка уж больно его любят собаку. этот самый .45 ACP вообще и M1911 вчастности. Чего у них только нет и под 9х19Para и под .357Sig и под .40S&W и под 10Auto. А им .45 подавай и все тут.
В чем причина то такой популярности?

Точность и Надёжность(которых согласно Антону у него нет), и останавливающая способность (которая согласно Антону не нужна).

И удержать можно только тремя руками.

Это просто песня!

И удержать можно только тремя руками.

Спасём морских свинок ! ! !

Модератор - перенеси мне копию в Короткоствол, пожалуйста....

Кит,
у вас там что, народ скучает? 😊

omsdon

И Николай II ввёл в ТТX по револьверу остановку слошади одним выстрелом. Вывод Николай II Американский шпион.

.
Это из нагана штоль ,одним выстрелом можно стопорнуть лошадку ? 😊
Егойный предшественник в лице S&W мог делать это гораздо успешнее .

Ланка
Кит,
у вас там что, народ скучает? 😊

Да ну - достали там ругаться про Глоки да ПМы... Пусть почитают что этот юродивый про М1911 пишет.

Whale

Да ну - достали там ругаться про Глоки да ПМы... Пусть почитают что этот юродивый про М1911 пишет.

.
Антона 63 надо читать всего . У него уже целый цикл подобрался . 😀

Strelezz

.
Это из нагана штоль ,одним выстрелом можно стопорнуть лошадку ? 😊
Егойный предшественник в лице S&W мог делать это гораздо успешнее .

Может и ли нет не знаю но условийе в тех задании было. Ссылки сейчас найду врядли, но здесь на форуме они мелькала.

Да ну - достали там ругаться про Глоки да ПМы... Пусть почитают что этот юродивый про М1911 пишет.

+++ 1

omsdon

Я о калибре 6.8 читал ещё в начале 90-х, когда только приехал. Значит работы не только сейчас начались, да и оружие под этот патрон продаётся давно. Что-то для такого крутого эксперта у вас данные не верные. Или опять слышали звон да не-знаете где он?
И это когда-же специалисты с допуском должны были выехать из СССР чтобы начать наводить порядок в США что-бы в 90-ых уже о разработках печатали в журналах. И куда только КГБ смотрело.

Вот как раз в начале 90-х наши спецы в США и потянулись.

Ну мы конечно все верим, что в США все умные, сделали сами М-16.

Ну мы конечно все верим, что в США все умные, сделали сами М-16.

Им помогли морские свинки ?

Whale

Да ну - достали там ругаться про Глоки да ПМы... Пусть почитают что этот юродивый про М1911 пишет.

Я вам задал ранее вопрос: Чем так нравится армии США пистолет М1911?

Если проанализировать проблему высшего военного образования в США, то факты такие:
1. 1907 г. принятие Конвенции.
2. В 1908 г. США рассматривает и принимает себе за базовый патрон .45.
3. В 1911 г. - пистолет для стрельбы по лошадям становится личным оружием.
4. В 1917 г. - приехавший из Нью-Йорка, агент становится заместителем Керенского и буквально руководит передачей власти от временного правительства большевикам ("красная революция" - оранжевая).
5. В 1918 г. секта сионистов расстреливает Романовых и начинает большой террор - уничтожение населения России.
6. в 1920-х годах известный лидер грузинской преступной группировки, бандит по кличке Коба отстраняет сектантов от власти и сам управляет Россией - террор продолжается.

Примечание: В России появляются "воры в законе" - практически все грузины.
-------
7. в 1945 году США бросает ядерные бомбы на мирные города Японии.

Вот с этого момента необходимо объяснять своим военным почему применение ядерного оружия оправдано - вносятся исправления во всю воспитательную работу армии США. Пистолет для стрельбы по лошадям застревает как личное оружие и для приспособления к этому пистолету все начинают стрелять с двух рук.
------------------------------
Только американские летчики могли набраться наглости и по телевизору рассказывать как это было, как они бомбы ядерные бросали.

Православные и правоверные умерли бы от стыда.
------------------------------

Штат США - Израиль, бомбит ядерный объект в Ираке, ставит под угрозу экологию всего мира. Летчики Израиля радостно рассказывают какие они умные.
____________________________________________________________

Я полностью поддерживаю позицию Генштаба России: Если что не так, то этих отморозков кончать надо без всяких колебаний и именно оружием массового уничтожения.

А как же экология всего мира, если их кончать оружием массового уничтожения??? Как же лошади и морские свинки и сионисты и террористы???

Да хрен с ними со всеми! Мы перевоспитались усилиями США!

Anton-63
2. В 1908 г. США рассматривает и принимает себе за базовый патрон .45.

А как же пистолеты Кольта 1905 и 1907 г.?

Да все время они уродами были, потому что не ступала нога врага на их североамериканский континент и не выжигала города вчистую вместе с женами и детьми.

Я вот еще в самом начале ветки и говорил, что надо всеми усилиями не допустить плохого варианта развития событий. Нельзя допустить дальнейшего развития обычных и ядерных вооружений, а то, что есть минимизировать, привести к единому стандарту. Стандарты известны. Предложено европейскими специалистами 25 Дж на сантиметр длины раневого канала для всех калибров ручного стрелкового оружия военного назначения.

США как всегда в оппозиции к остальному человечеству. Уже вроде бы намек был - 11 сентября. Поймут ли ?

Я очень сомневаюсь, что есть Международный терроризм. Организованные преступные группировки есть в любом конце мира, с ними спец службы занимаются. Но Международный терроризм и тем более в Афганистане, это уже фантастика.

Anton-63
2. В 1908 г. США рассматривает и принимает себе за базовый патрон .45.

И такие вот знатоки пытаются рассказать нам за "историю пистолетов"...

Мои поздравления Антону, 18 : 12 Императорские снайперы проигрывают!!! Неужели Вы до сих пор непоняли отношение колег к Вашим "идеям"? Всегда считалось верным аргументированный фактами подход, а вырваный из контекста кусок не есть факт! И ГОСТ изменить одному "эксперту" это бред! К сожалению написать "с уважением" не могу.
Коллеги! При всем разном отношении к данным Антоном текстам давайте воздержимся от прямых оскарблений, это НАМ чести не делает.
Лучьше спасем морских СВИНОК!!!

mpopenker
Антон - убей себя об стену, эксперт хренов. "за базовый калибр" для короткоствола США приняли .45 аж дважды, но оба раза отнюдь не в 1908 году. Привет тебе от Томпсона и ЛаГарда пламенный.

И такие вот знатоки пытаются рассказать нам за "историю пистолетов"...

Попенкер, сволочь ты продажная, безграмотная свинья, тебе десять раз уже сказано, что мелочи и детали являются уделом убогих полудурков вроде тебя. Тебя для того и терпят, что ты все это говно собираешь. Профессионалам важны тенденции и направления. А в каком ведре какая гайка повернулась в какую сторону вообще не принципиально. Тебе цитату дали о рассмотрении калибров комиссией США - 1908 г.

Ты же подлюга, еще за Гаранд ответишь! Это же надо умудриться столько лет работать на США внутри России. Позорил оружейную отрасль, всех наших специалистов, не понимая даже какой подвиг был совершен и какое влияние мы оказываем на то же оружие в США.

CEDOu'
К сожалению написать "с уважением" не могу.
Коллеги! При всем разном отношении к данным Антоном текстам давайте воздержимся от прямых оскарблений, это НАМ чести не делает.
Лучьше спасем морских СВИНОК!!!

Мне от вашей банды америкосовской уважения совершенно не требуется. Как мы скажем, так вы и подпрыгните. Примет США 6,8 мм и уберет 5,56 мм - ни куда не денется.

Ведущий передачи из США сам выглядил удивленным, когда читал текст о преимуществах 6,8 мм - пробивает преграды, не разрушается...
Со смеху падали только специалисты! Это же надо было внедрить в голову америкосов и продвинуть через передачу на весь мир!

Originally posted by Anton-63:

сволочь ты продажная, безграмотная свинья

[/QUOTE]
[QUOTE]

Anton-63
Ты же подлюга, еще за Гаранд ответишь!

(в сторону) Антоше галоперидолу и смирительную рубашку срочно, у пациента началась истерика и конвульсии.

Лучьше спасем морских СВИНОК!!!

mpopenker
Тогда давай уж до кучи еще и за Манхэттенский проект и программу Аполлон - чего уж мелочится?

Кстати, о программе Аполон. Вот наши выпускники авиационного института г. Самары - один из наших экспертов (читай : базовый ВУЗ по космосу) очень интересуются подробностями программы Аполон и хотят взглянуть на подробности технической документации лунного проекта:
- взлетные, посадочные массы;
- объемы топливных баков и какое топливо;
- стыковочные узлы и т.д.

Манхетенский проект - атомная бомба в картинках и принцип действия атомной бомбы опубликованы в учебниках, а тут скрывают! Почему? Дайте подробности студентам посмотреть, покажите величие Америки. Мы с помощью калькулятора посчитаем орбиты, затраты и т.д. Слабо ?

Нас инопланетяне не пускают на Луну! - очень убедительная версия.

Манхетенский проект - атомная бомба в картинках и принцип действия атомной бомбы опубликованы в учебниках, а тут скрывают!

Не надо гнать пургу. У нас каждый выпускник высшего военного артиллерийского инженерного училища (не говоря уже об авиационном ВУЗе) сдает курсовую по расчету сопла - применяется в гранатометах и т.д. по списку.
Мы знаем что и как летает, что для этого надо и в каких объемах. Закон Ньютона о сохранении энергии известен и должен выполняться. Можно сделать легко полновесную экспертизу лунного проекта Америки не вдаваясь в мелкие технические детали типа гаек и болтов.

SRL
Если человек является заместителем начальника государственного органа (причем относящегося не к песням и пляскам а к силовым службам) то он априорно нормален.

Давайте не будем сгущать красок.
Пресловутый ЦНЭАТ - или "Учреждение ЦНЭАТ" - это некое АНО или что-то подобное.

Страна: Россия
Адрес: 443098 г. Самара ул. Пугачевская 71 А
Телефон: (846) 958-87-45
Факс: (846) 958-84-09
Контактное лицо: Учреждение ЦНЭАТ

Негосударственное экспертное учреждение. Все виды судебных экспертиз. Средний экспертный стаж сотрудников 15-20 лет. Экспертизы любой сложности арбитраж, уголовный, гражданский процесс.

Ссылка: http://www.9111.ru/urists/uristinfo3499.html

Теперь по тексту.
1. Укладывается ли в изложенную в исходном посте концепцию легендарный "Магнум-пистолет", который уже упоминался топикстартером на этом форуме. И насколько удобно стрелять из него с одной руки.
2. Если отвлечься от "школ" стрельбы, то в чем заключается "вред" от двуручной стрельбы? Если можно, то со ссылками на источники.

Сионисты, грузинские воры в законе, американцы и инопланетяне. Интересно. Ответственно заявляю как врач - что-то здесь нечисто 😛

михон
Ответственно заявляю как врач - что-то здесь нечисто

михон
Сионисты, грузинские воры в законе, американцы и инопланетяне. Интересно. Ответственно заявляю как врач - что-то здесь нечисто 😛

Это у вас сложности перевода!

provizor
2. Если отвлечься от "школ" стрельбы, то в чем заключается "вред" от двуручной стрельбы? Если можно, то со ссылками на источники.

Антон, Антон... Ну что же, вот не прислушались и опять накосячили...
"Закон Ньютона о сохранении энергии известен и должен выполняться."
Этим вы их не прошибете... Они знают про этот закон и даже о чем он, более того знают (ну хоть это знают) что он не просто должен выполяться, а он выполняется в известном нам физическом и материальном мире, ну и общепринятой на данный момент модели этого мира.
Видите не подготовленная аудитория, я же вам говорил. Ваши революционно-новационные подходы к стрелковому оружию они принять не могут. Даже не старайтесь. Повторюсь, но вам нужно комплексно подойти к вопросу и написать серьезную монографии, и рецензировать ее в серьезной организации и тогда на форуме этом все завянут. А так...
Правда может статься так, что и рецензии будут давать тоже всякие сионисты одиозные, америкопоклонники и проч. неучи...

Как вариант, предлагаю вам Антон несколько перейти на смежную тему, но более "гуманитарную" насыщенную тенденциями, в которой мелочами можно пренебречь, дабы так сказать подогреть и подготовить аудиторию.
Тема "Самооборона при помощи КС и легализация КС в РФ" да и "Самооборона в РФ вообще" что вы думаете по этому поводу?
Тема то благодатная. Можно можно мнение даже у домохозяек спросить... что они думают по этому поводу? чем они хотели бы защищатсо и как...
В рамках этой темы и M1911 можно обсудить и ПМ (ПММ) ; и стрельбу из друх рук и 9х18 и .45АСР... Благодатная одним словом тема. Общё и жарко

ХЕЗ
Как вариант, предлагаю вам Антон несколько перейти на смежную тему, но более "гуманитарную" насыщенную тенденциями, в которой мелочами можно пренебречь, дабы так сказать подогреть и подготовить аудиторию.
Тема "Самооборона при помощи КС и легализация КС в РФ" да и "Самооборона в РФ вообще" что вы думаете по этому поводу?

Самооборона с помощю ПМ. http://guns.allzip.org/topic/4/338491.html
Она как раз созрела для флейма...

ХЕЗ
Видите не подготовленная аудитория, я же вам говорил. Ваши революционно-новационные подходы к стрелковому оружию они принять не могут. Даже не старайтесь. Повторюсь, но вам нужно комплексно подойти к вопросу и написать серьезную монографии, и рецензировать ее в серьезной организации и тогда на форуме этом все завянут. А так...
Правда может статься так, что и рецензии будут давать тоже всякие сионисты одиозные, америкопоклонники и проч. неучи...

Уважаемый!

Интернет, это та площадка, где встречаются все слои общества разного образования. Естественно, что токарь не понимает доктора медицинских наук и наоборот. А что делать? Надо общаться, надо продвигать минимум знаний в общество.

Мы сейчас готовим мощнейшую статью о грунтовых водах - пишет наш эксперт по геодезии. Привяжем статью к статьям УК и пусть прокуратура почешет голову. Мощнейшее экологическое преступление практически по всем странам!

Про экологию удачно получилось в статье о разрушении катализаторов современных автомобилей - буквально надо руководство ДМ затребовать к выдаче и судить. Экологи начали исследование, может, что и получится см. http://www.cneat.ru/ptrlm.htm

Anton-63
Это у вас сложности перевода!

Anton-63
Мы сейчас готовим мощнейшую статью о грунтовых водах - пишет наш эксперт по геодезии. Привяжем статью к статьям УК и пусть прокуратура почешет голову. Мощнейшее экологическое преступление практически по всем странам!

Нет, теперь китайцы. Наделали дешевых тракторов и к ним буровые установки - каждый сам себе геодезист.

Grossfater Muller

Дык - стреляют больно быстро и метко.
А это - прямой вред потенциальному противнику.

Страсти какие пишете. Разве нормальный человек так стрелять сможет? Пусть даже из "двуручного" пистолета? Из трехручного - еще может быть, но не уверен.

provizor
Страсти какие пишете. Разве нормальный человек так стрелять сможет? Пусть даже из "двуручного" пистолета? Из трехручного - еще может быть, но не уверен.

Тем не менее, повторю вопрос, заданный Антуану:

1. Укладывается ли в изложенную в исходном посте концепцию легендарный "Магнум-пистолет", который уже упоминался топикстартером на этом форуме. И насколько удобно стрелять из него с одной руки.
2. Если отвлечься от "школ" стрельбы, то в чем заключается "вред" от двуручной стрельбы? Если можно, то со ссылками на источники.

От себя присовокуплю (раз уж пошла тема про магнум-пистолет):
Всё, что мы о нём знаем - это то, что Антуан из него стрелял, что он магнум и что он из "композитных материалов".
Или Антуан - эксперт и тогда он нам внятно сообщает марку (наименование) данного пистолета, или он опять начинает вилять - и тогда всем в очередной раз становится понятно... ну, без объяснений.

Anton-63

Мы сейчас готовим мощнейшую статью о грунтовых водах - пишет наш эксперт по геодезии.

Слышь дебил, геодезия это наука об измерениях на земной поверхности и отображении на планах и картах. Читай циклопию. Грунтовые воды - это геология. Не хуя себе у вас эксперды.... широкий профиль с узким захватом.

п-ф
Слышь дебил, геодезия это наука об измерениях на земной поверхности и отображении на планах и картах.

Вспомнились занятия по военной топографии. Один из герров официров отжигал по полной: "Грузоподъёмность моста - 30 метров. Дробь имеет делитель и множитель." 😀 Ну и т.д. Судя по всему, наш старший преподаватель вышел на пенсию и пошёл экспертом трудиться. К Антону 😀

п-ф

Слышь дебил, геодезия это наука об измерениях на земной поверхности и отображении на планах и картах. Читай циклопию. Грунтовые воды - это геология. Не хуя себе у вас эксперды.... широкий профиль с узким захватом.

ну так чего ты хочешь от специалистов по автомобильной порнографии?

mpopenker

ну так чего ты хочешь от специалистов по автомобильной порнографии?

Люблю я эту банду отморозков.

В прошлый раз они очень долго искали кнопку "Вкл" на Конкурсе. Достали её (установку) из оружейки (принесли из парка) и уже готовы были раскрутить - искали батарейку. С тех пор на меня обиделись, а сейчас смотри, разговорились, голос прорезался - смелые стали.

Начальство из США смотрит как они бабло отрабатывают на форуме?

Вот так и отрабатывают! Хамят, сами ничего не знают, отстойные парни.

п-ф

Слышь дебил, геодезия это наука об измерениях на земной поверхности и отображении на планах и картах. Читай циклопию. Грунтовые воды - это геология. Не хуя себе у вас эксперды.... широкий профиль с узким захватом.

Антуан, где ответ на вопрос о магнум-пистолете и стрельбе с двух рук?

RAY
------------
Читаю, плачу 😊 Гидрогеологи плачут тоже 😊 От смеха...

Что? Хочешь блеснуть знаниями в которых разбираешься? Ну поспорь с нашим экспертом, когда напишет статью. Он в теме с 65 года, порвет как тузик грелку.

Я конечно не специалист и спорит не буду.

Уважаемый топикстартер!

Я предлагаю вам честный обмен. С меня - фото двуручного револьвера. С вас - ответ на два не очень сложных для эксперта вашего уровня вопроса:

1. Укладывается ли в изложенную в исходном посте концепцию легендарный "Магнум-пистолет", который уже упоминался топикстартером на этом форуме. И насколько удобно стрелять из него с одной руки.
2. Если отвлечься от "школ" стрельбы, то в чем заключается "вред" от двуручной стрельбы? Если можно, то со ссылками на источники.

Заранее благодарю.

не освещена тема топографов!
чем они, сцуко, отличаются от геодезистов и кто все таки будет искать воду!

с кадетской стойки хорошо с нагана палить, а приличное что-то- всеж с двух рук..
но если что- я в Самаре не бывал!У меня и справка есть!

Ну, вижу, Антуан тему слил.
Отношение его к экспертизам огнестрела стало окончательно понятным.
Марка магнум-пистолета так и останется тайной.
Впрочем - чего, собственно, ожидать от существа, которое заявляет - "мелочи и детали являются уделом убогих полудурков"?
Насколько я помню, работа эксперта-криминалиста строится на тщательном изучении МЕЛОЧЕЙ.
Страшно, г-да - страшно мне за самарцев.

Не нашли кнопку ВКЛ, после чего стали уважительно обращаться: господин военный инженер - забыли ? Опять вас надо нагибать?

Anton-63

Люблю я эту банду отморозков.

В прошлый раз они очень долго искали кнопку "Вкл" на Конкурсе. Достали её (установку) из оружейки (принесли из парка) и уже готовы были раскрутить - искали батарейку. С тех пор на меня обиделись, а сейчас смотри, разговорились, голос прорезался - смелые стали.

Начальство из США смотрит как они бабло отрабатывают на форуме?

Вот так и отрабатывают! Хамят, сами ничего не знают, отстойные парни.

Ты мозг не еби. Кнопки и установки подождут. Расскажи чевонить смешного про водную триангуляцыю или подземный теодолитный ход. Или спой песню про экспертов-гидрогедезистоф широкого профиля. Можно обличающие стихи про криминальное использование воды в личных целях.

Anton-63

Что? Хочешь блеснуть знаниями в которых разбираешься? Ну поспорь с нашим экспертом, когда напишет статью. Он в теме с 65 года, порвет как тузик грелку.

Я конечно не специалист и спорит не буду.

Кто кого порвет?? Не смешите.. в теме с 65 года... в какой?? Ну и 40 лет молчал? А теперь вылез - профанам лапшу вешать, потому что профессионалам и реальным заказчикам его лабуда - нафиг не нужна?

😀

Anton-63
Не нашли кнопку ВКЛ, после чего стали уважительно обращаться: господин военный инженер - забыли ? Опять вас надо нагибать?

И хуй с ней. С кнопкой. Эт всего навсего твой пунктик. Ты вот что скажи - где у бабы полочка?

п-ф
Ты вот что скажи - где у бабы полочка?

Anton-63
Не нашли кнопку ВКЛ, после чего стали уважительно обращаться: господин военный инженер - забыли ? Опять вас надо нагибать?

Инструкция по приобретению инженеров и уходу за ними.

Введение.
(К сведению начинающих инженерозаводчиков )

Прежде, чем приобрести особь этого милого, но своенравного зверька,
будущий инженерозаводчик должен осознать всю степень ответственности за
животное, занесенное в Красную Книгу.

Выбор инженера

Конечно, выгоднее начинать инженерозаводческое дело с приобретения
взрослых особей. Однако, следует знать, что еще в достарческом возрасте
многие особи инженеров (вследствие тонкой психологической структуры)
подвержены болезням мозга. Подобная предрасположенность может негативно
отразиться как на поведенческих, так и на трудовых качествах Вашего
питомца.

Полный текст здесь: http://www.anekdot.ru/an/an0807/o080713;10.html

Anton-63
Не нашли кнопку ВКЛ, после чего стали уважительно обращаться: господин военный инженер - забыли ? Опять вас надо нагибать?

Это вы, Антуан, с кем сейчас разговаривали?

И действительно хватит их жалеть. Нагибайте по полной.
И лучший способ нагнуть в особоизвращенной форме, это
развеять доводами их глупое заблуждение о необходимости стрелять "с двух рук".
И в качестве "контрольного в голову" - добейте вы уже тему про магнум-пистолет...

Если по этому поводу вы несколько погорячилсь... в этим магнум-пистолетом... ну не знаю, хоть это и противно зайдите на сайт Попенкера и найдите им какой-нить пистоль под .357 Magnum , .44 Magnum, .50.... пусть успокоютсо...
Ну или признайте что тут конкретно пизданули лишнего.... ну с кем не бывает. Бля был не прав... Тень на вас как на авторитетного экспекта это не вкоем случае не бросит, а вот авторитет как мужика только повысит. Пизнавание своих ошибок, это ведь достойное мужика поведение не так ли....

Тень на вас как на авторитетного экспекта это не вкоем случае не бросит, а вот авторитет как мужика только повысит. Пизнавание своих ошибок, это ведь достойное мужика поведение не так ли....

Сионисты, грузинские воры в законе, американцы и инопланетяне. Интересно. Ответственно заявляю как врач - что-то здесь нечисто

Да уж... Шизофрения - дело тонкое... 😊

п-ф
Антошка не признаеццо никогда. Это медицинсий факт(С). Он вообщет у нас за записного, штатного дурака на ветке, поэтому мы его только такого и любим. Можно сказать не своим голосом.

Это ты у нас дурачек, любую ветку во флуд превращаешь.

Кто не верит, посмотрите по форуму.

Его Попенкер все время на помощь призывает, когда нечего сказать. А может это сам Попенкер - виртуал, конь, то в пальто, то в вакууме.

ХЕЗ, ты не поверишь, но эти чудики так переживают, если какой затвор не на тот градус повернется. Они уверены, что Калашников украл запчасти у США, позорят его за это.

Anton-63
может это сам Попенкер - виртуал, конь,

Антон! Может быть что-то было в детстве, связанное с лошадями? Травма, потрясение? Не хотите поговорить об этом? Ведь явно прослеживается фиксация.

Кстати, получается, что Попенкера сможет остановить только 1911 кольт. Он же конь 😀 😀 😀

Ну... насколько мне помнится Антон вы и сами не очень-то отзывались о Калашникове, и его образовании...
Ну а украл... ИМХО сейчас с каждым годом придумать, что-то радикально новое и при этом жизнеспособное под традиционный гильзовый патрон все, сложнее, сложнее и сложнее... Практически в каждом образце можно найти заимствование из других образоцов других производителей. И что в этом такого?
Из хорошого, образец выдающимся делает же не патрон, или затвор, а весь комлекс свойств, начиная от эргономики, точности и мощности и заканчивая надежностью, ремонтопригодностью, и заточенностью "под дурака".
все ИМХО конечно

Anton-63

Вот как раз в начале 90-х наши спецы в США и потянулись.

Ну мы конечно все верим, что в США все умные, сделали сами М-16.

В начале 90х э вто 1990 год когда я в штаты приехал, а читал я в в старых журналах которые у дяди валялись. М-16 сконструировал Канадец, об этом всегда писали. Так что даже такой великий специалист как вы мог-бы почитать.
П.С.
Не надоело свою безграмотность показывать?

Anton-63
2. В 1908 г. США рассматривает и принимает себе за базовый патрон .45.

ХЕЗ
Ну или признайте что тут конкретно пизданули лишнего.... ну с кем не бывает. Бля был не прав... Тень на вас как на авторитетного экспекта это не вкоем случае не бросит, а вот авторитет как мужика только повысит. Пизнавание своих ошибок, это ведь достойное мужика поведение не так ли....

Специально для Вас, уважаемый, рассказываю:

В 90-е годы у нас здесь в России бандиты стреляли из таких образцов, которых и в справочниках не сыскать. Я удивлялся, как притащат опера, что либо не понятное, так просто душа разрывается на части, когда на уничтожение потом уходит вместо музея на кафедру. Один раз в одной банде за раз взяли более 20 образцов и все разные, начиная от Скорпиона и кончая бразильским револьвером.

Как то раз взяли и пистолет 9 мм изготовленный заводским способом из полимерных материалов. Стальной только ствол и часть затвора. На это чудо все приходили посмотреть, справочники проверили, нет такого. Справочники, понятное дело, все дерьмо.

На пистолете рельефно выполнена надпись Магнум, что и послужило темой приколов известных тебе персонажей.

Пистолет отличный, стреляли все желающие сколько нашли патронов. Потом уничтожили - нет у МВД с МО договора на передачу оружия в музей. Я пытался переправить несколько наиболее экзотических образцов.

Недавно по Дискавери показывали как новый образец, по виду похож на тот. Какой он новый, если мы в 90-е из него стреляли в Самаре?

Из бразильского револьвера завалили зятя мера города. Так что магнум-пистолет, дело реальное и пусть народ потешается. У нас из гранатомета главе администрации Кировского района стреляли в форточку, хорошо не из ПТУР.

Не слушай эту банду - мелочь юродивая потешается.

____________________________________________________________

Начинаю нагибать:

Итак любители, алкоголики и прочие дегенераты. Все вы корнечно знаете знаменитый пистолет пулемет, который известен в бандитской среде как Люгер под патрон парабелума 9 мм.

Вопрос такой, а зачем дырки в стволе?

[QUOTE]Originally posted by Anton-63:

Кстати, о программе Аполон. Вот наши выпускники авиационного института г. Самары - один из наших экспертов (читай : базовый ВУЗ по космосу) очень интересуются подробностями программы Аполон и хотят взглянуть на подробности технической документации лунного проекта:
- взлетные, посадочные массы;
- объемы топливных баков и какое топливо;
- стыковочные узлы и т.д.

[/QUОТЕ]
Эти данные были предоставлены в процессе работы над программой Аполон Союз. С ними были ознакомлены работники КБ Королёва и Xруничева. В основном выпускники Баумонского, МАИ и академии имини Жуковского.

Anton-63
пистолет пулемет, который известен в бандитской среде как Люгер под патрон парабелума 9 мм

omsdon

Эти данные были предоставлены в процессе работы над программой Аполон Союз. С ними были ознакомлены работники КБ Королёва и Xруничева. В основном выпускники Баумонского, МАИ и академии имини Жуковского.

Не надо уворачиваться, я конкретно о лунной программе говорю

Мне от вашей банды америкосовской уважения совершенно не требуется. Как мы скажем, так вы и подпрыгните. Примет США 6,8 мм и уберет 5,56 мм - ни куда не денется. +++ Вобщето я русский, живу в Санкт Петербурге и в музеях не последний человек. Помоемому у Вас уже пунктик на оскарбление всех и всего. Пора остановится.

михон
Вы в экспертных заключениях для следствия/суда так же пишете? 😊 Супер!

Вы не следствие и не суд, с вас и так сойдет. Кто тему знает, тому понятно о каком образце идет речь.

Anton-63

Не надо уворачиваться, я конкретно о лунной программе говорю

Тему "магнум-пистолета" вы понемногу раскрывать начали. Может лучше и на вопросы про стойку ответить секундочку найдете.

Луна, все же, очень далеко, а супостат - близко!

Anton-63
Итак любители, алкоголики и прочие дегенераты

CEDOu'
Помоемому у Вас уже пунктик на оскарбление всех и всего. Пора остановится.

У нас тут отморозки подтянулись на форум, ну как им не ответить на этом же уровне.

Антон молодца. Это было супер.
Если память не изменяет, под какой патрон был тот образец из полимеров на котором была надпись МАГНУМ?

Anton-63
с вас и так сойдет

Anton-63
Люгер под патрон парабелума 9 мм.

Вшоке нах, это на каком йазыке сказано то. Создатель то был Георг Люгер.
Тут опять опера про "затвор перекоса"...

ХЕЗ
Антон молодца. Это было супер.
Если память не изменяет, под какой патрон был тот образец из полимеров на котором была надпись МАГНУМ?

я сейчас не помню - 9 мм импортный, а какой точно не скажу. Кажется патроны парабелума.

Anton-63
Как то раз взяли и пистолет 9 мм изготовленный заводским способом из полимерных материалов. Стальной только ствол и часть затвора. На это чудо все приходили посмотреть, справочники проверили, нет такого. Справочники, понятное дело, все дерьмо.

На пистолете рельефно выполнена надпись Магнум, что и послужило темой приколов известных тебе персонажей.

Пистолет отличный, стреляли все желающие сколько нашли патронов. Потом уничтожили - нет у МВД с МО договора на передачу оружия в музей. Я пытался переправить несколько наиболее экзотических образцов.

Вы меня простите, но если я правильно понимаю, смысл работы эксперта - составить грамотное заключение по предоставленным материалам.
в этом заключении должно наличествовать описание предоставленных образцов. если Вам предоставили на экспертизу оружие неизвестной марки, то хотя бы калибр Вы определить должны? (не надо говорить, что 9мм. 9ммПМ и 9ммПара - разные патроны)
или те же патроны. если Вы стреляли - они значит были. не могли бы Вы сказать, какие патроны использовал Ваш образец? или если Вам не известен их тип, то хотя бы размеры, которые Вы, как эксперт, должны были определить

Anton-63
я сейчас не помню - 9 мм импортный, а какой точно не скажу. Кажется патроны парабелума.

кажется? Вы это называете экспертизой?

михон
😀 😀 😀 Высочайший научный уровень дискуссии 😀 😀 😀

Что то я не заметил ученых светил на данной ветке. Как только оскорбления прекратятся, сразу можно поднимать тот самый уровень.

п/п Люгер представлять нет смысла, все знают данный образец с пластиковыми рукоятками и накручивающимся на ствол глушителем или не все?

Anton-63
все знают данный образец с пластиковыми рукоятками и накручивающимся на ствол глушителем или не все?

mr.Acer

кажется? Вы это называете экспертизой?

У меня экспертизы под рукой нет, не надо придираться, этого барахла очень много прошло и помнить все экспертизы физически не возможно.

Anton-63

я сейчас не помню - 9 мм импортный, а какой точно не скажу. Кажется патроны парабелума.

Отдавая должное самому пистолетному 9х19Para как-то язык его не поворачивается назвать магнумом... ну да ладно оставим это на совести производителей. Или это производитель MAGNUM...
Мало кто из полимеров пистолеты делает, при этом оставаясь неизвестным
Может уже и сюда китайцы добрались, уже и пистолеты подделывают полимерные?

Kosta_g
Не, не все. Расскажите.

У нас забиты им все бандитские склады, поставки идут из балкан. Старовойтову с такого же стреляли.

Вот Попенкер сейчас его покажет, это же тот случай, для чего он и нужен. Попенкер, покажи картинку, пусть народ вспомнит.

А я понял, про что Вы.У всех остальных, кроме экспертов, это называется "Agram 2000"

ХЕЗ
Мало кто из полимеров пистолеты делает, при этом оставаясь неизвестным
Может уже и сюда китайцы добрались, уже и пистолеты подделывают полимерные?

Ну вам как специалисту наверное известно, что большая часть оружия безномерные неизвестного производителя - черный рынок оружия во всех войнах. Там уверенно есть и Китай и США и другие борцы за мир.

ааа! - ну да - это же секретный балканский пистолет-автомат "Агран НАТО 2000" системы УЗИ-Парабеллум под патрон автомата АК Калашникова!!!
знаем знаем!!!

У нас тут отморозки подтянулись на форум, ну как им не ответить на этом же уровне. ++++ Вы считаете нас отморозками? Спасибо! Ну если так то прошу "ОТМОРОЗКОВ" не подсказывать - вопрос только для супер эксперта: Шесть предметов дайте пожалуйста заключение что есть что.

Kosta_g
А я понял, про что Вы.У всех остальных, кроме экспертов, это называется "Agram 2000"

Да, есть и такое название.

Попенкер, покажи картинку

Anton-63
Попенкер, покажи картинку

мда - а тайна магнум-парабеллумов проста как ящик - единственная надпись на оружии это название* патрона, вот и именует его наш экс(бывший стало быть)перт подобным образом...

Kosta_g
Да что его смотреть, Вы про дырки расскажите.

Я вот хотел мнение знатоков послушать, которые самые именитые на сайте.

Anton-63

Начинаю нагибать:

Итак любители, алкоголики и прочие дегенераты. Все вы корнечно знаете знаменитый пистолет пулемет, который известен в бандитской среде как Люгер под патрон парабелума 9 мм.

Вопрос такой, а зачем дырки в стволе?

А где Вы там насмотрели "дырки в стволе"? Вы имеете в виду отверстия в кожухе? Или отверстия в стволе? (ну не нравится мне слово "дырки", особенно из уст эксперта 😛)

Про отверстия в стволе люди пишут: Характерная особенность этого П-П - наличие "интегрированного" глушителя. Для этого в стволе проделано несколько групп отверстий, через которые пороховые газы отводятся в расширительную камеру глушителя. Если П-П используют без глушителя, то эти отверстия закрываются специальной муфтой.

михон, неее - он про те дырки что с обоих сторон ствола - там где значить патронник и там где стало быть дуло!

Про глушители эксперд и не слыхал...

Anton-63
У меня экспертизы под рукой нет, не надо придираться, этого барахла очень много прошло и помнить все экспертизы физически не возможно.

архив тоже куда-то подевался?

короче, итог:
Три француза в возрасте 50, 60 и 80 лет сидят в клубе за картами. В перерыве между партиями зашел разговор о женщинах. Тот, которому 50, говорит:
- Самое красивое место у женщины - это ноги! Когда я на них смотрю, получаю громадное эстетическое удовольствие...
Ему вторит 60-летний:
- А для меня верх наслаждения - грудь! Смотреть на полную, высокую грудь - сплошное наслаждение...
Тот, которому 80, перебивает их старческим скрипучим голосом:
- Что-то вы не то, господа, говорите... У женщины есть еще что-то... не помню что, но шарман, господа, шарман...

ну по версии Попенкера:
Характерная особенность этого П-П - наличие "интегрированного" глушителя. Для этого в стволе проделано несколько групп отверстий, через которые пороховые газы отводятся в расширительную камеру глушителя. Если П-П используют без глушителя, то эти отверстия закрываются специальной муфтой.
Хотелось бы услышать вашу версию Антон.

Anton-63
Я вот хотел мнение знатоков послушать, которые самые именитые на сайте

el Coyote
и там где стало быть дуло!

Anton-63
Я вот хотел мнение знатоков послушать, которые самые именитые на сайте.
+++ Так что с детской задачкой не справится, пока Вы не ответили ни на один из заданных вопросов. И что хотите услышать от отморозков?

по версии сайта Arms.ru:
На дульной части ствола имеются шесть групп отверстий по четыре отверстия в каждой группе для снижения давления в канале ствола и скорости пороховых газов при стрельбе с глушителем. Без использования глушителя они закрыты навинченной на ствол трубкой, имеющей на поверхности ребристую накатку для облегчения ее навинчивания и свинчивания. Ударно-спусковой механизм куркового типа.

Правда в той же статье есть и такое:
Ствольная коробка выполнена из круглой трубы, имеющей в передней части 18 овальных отверстий для охлаждения. Ствол в ствольной коробке удерживается с помощью вкладыша, размещенного в ее передней части.

Kosta_g
Ну здрасьте, сами вопрос задали-а теперь каких-то знатоков ждать, пока ответят.

Хорошо, сейчас напишу и через минут 15 выложу.

Не ! ну вы чаво ?? вам тут рассказывают о суперсекретном автомате, стоящем на вооружении шпецназа США ( ну и попутно у братвы)... а вы глумитесь.. нехорошо как то 😊

ох.. еть... у нас даже журналюги его Люгером не называли...

а уж про магнум-пистолет... эт полный шизец.... "такая весчь, такая весчь! " и нифига не посмотреть какой патрон в обойму загоняли... эт круто....

нет, я конечно видал орлов, старательно запихивающих в Штурмак 7,62х39... но те хоть экспертами себя не называли....

Parabellum
а уж про магнум-пистолет... эт полный шизец.... "такая весчь, такая весчь! "

михон
Мне тут вспомнился старый прикол насчёт Глока. В фильме Крепкий Орешек (Die hard) он был назван "фарфоровым пистолетом" (в русском переводе). Видимо, консультантом у авторов сценария и переводчиков был кто-то из конторы Антона

{30677}{30750}Luggage? | That punk pulled a Glock 17 on me.
{30750}{30801}That's a porcelain gun made in Germany.
{30801}{30852}It doesn't show up | on airport x-ray machines...
{30875}{30902}..and costs more | than you make in a month.

Известный п/п Агран 2000, в бандитской среде известный как Люгер, представляет собой образец промышленного производства со штампованной ствольной коробкой и оригинальными пластиковыми рукоятками. Передняя рукоятка выполнена с дыркой для удержания.

Весь образец в целом производит впечатление продукции высокотехнологичного производства удачного конструкторского решения.

Ствол имеет отверстия, которые в одном случае закрываются кожухом и препятствуют отводу газов из канала ствола, а в другом случае - пороховые газы поступают в сменный глушитель.

Теоретической основой для такого решения явилась попытка изготовить образец оружия для бесшумной и беспламенной стрельбы, используя при этом патрон со сверхзвуковой пулей. Известно, что для эффективной стрельбы с глушителем необходимо использовать именно дозвуковые скорости пули, т.к. сама по себе пуля при сверхзвуковых скоростях создает звук который хорошо слышен.

В данном случае конструктор предположил, что он отведет часть пороховых газов из ствола и скорость пули упадет на дозвуковую, а звук выстрела будет погашен полостью глушителя с наполнителем.

В результате, теоретически мысль автора понятна, но исполнение неудовлетворительно - скорость не погашена, а звук слишком силен - давление газов на "дульном срезе" глушителя продолжает создавать сверхзвуковую скорость истекающим пороховым газам.

Вывод: Образец является браком конструирования, на вооружении состоять не может, производится исключительно для черного рынка и обувания тупых идиотов из числа бандитствующего элемента.

Луггаге?Этот пунк пуллед э "Глок 17" на меня
Это э порцелайн гун сделано в Германии
Это не показывать на аэропорт бывших-рэй машинах
и костс еще чем вы делать в месяц
"Крепкий арешек?"

Anton-63

я сейчас не помню - 9 мм импортный, а какой точно не скажу. Кажется патроны парабелума.

Жалко, что патроны парабелума...
Так бы это вполне мог быть скажем .375 Magnum... он и 9мм, он и импортный, он и магнум... Хреново что револьверный... ну блин есть же DE, и AMT Auto Magи всякие

а о чем тогда думали конструкторы HK MP5SD ? там то же брак ? насколько я помню там принципиально таже схема глушения.

и потом - вы проводили замеры громкости звука выстрела и скорости пули после выхода из ствола ? откуда такие уверенныне заявления ?
хотелось бы услышать объективные цифры.

Anton-63, Вы про "Аграм" написали то, что уже известно. Просто так Вы вопрос задавать не стали бы, значит- какая-то подковырка?

в бандитской среде известный как Люгер
Жесть

Т.е. если подытожить с Аграмом в общем и целом угадали, но это фигня гугл рулит. всего-то...

Расскажите Антон лучше про школы стрельбы, с одной и двух рук, это крайне интересно, тем более, что все сейчас как-то переняли стрельбу именно с двух рук (ну из одного пистолета, но с удержанием его двумя руками)... а то у меня стрельба с двух - сразу стройкая ассоцияция с стрельбой "по-македонски", ну т.е. когда пистолета два.

Anton-63

Это ты у нас дурачек, любую ветку во флуд превращаешь.

Кто не верит, посмотрите по форуму.

Его Попенкер все время на помощь призывает, когда нечего сказать. А может это сам Попенкер - виртуал, конь, то в пальто, то в вакууме.

Верьте ему! Я такой! О, люди!
Слышь придурок, тебе вопросы между прочим задают. А ты несёшь какую то пургу про то в чём не понимаешь не хрена. давай ближе к телу...

Parabellum
а о чем тогда думали конструкторы HK MP5SD ? там то же брак ? насколько я помню там принципиально таже схема глушения.

и потом - вы проводили замеры громкости звука выстрела и скорости пули после выхода из ствола ? откуда такие уверенныне заявления ?
хотелось бы услышать объективные цифры.

На пересечении Московского шоссе и Гагарина в г. Самаре был офис фирмы, сейчас там известный ресторан, заходить отвратительно, зная историю помещения.
В фирму зашли двое и расстреляли всех присутствующих. Беременная секретарша спряталась под стол. Бандиты залезли под стол и там её специально добили. Следствие интересовал вопрос, были ли слышны выстрелы, если использовался данный образец с глушителем?

Мной проводились специальные исследования по этому поводу и ставились полномасштабные эксперименты на месте происшествия - стреляли в этом же помещении по свернутым матрасам - мишеням и т.д. и т.п.

Специально изучались проблемы скоростей пуль как с глушителем, так и без глушителя.

Все это оформлено документально и есть в материалах уголовного дела. Ответы на все вопросы я знал заранее, но тем не менее, пришлось все проводить, для того чтобы показать наглядно прокуратуре.

Антон хотябы детскую загатку отгадайте, уж остальное ладно. Или и это слабо?

Жестокие нравы царят у вас там в Самаре...

Ах Самара городок...
Беспокойная я, беспокойная я
успокой ты меня...

песенка приобретает такой млять зловещий характер

Известно, что для эффективной стрельбы с глушителем необходимо использовать именно дозвуковые скорости пули, т.к. сама по себе пуля при сверхзвуковых скоростях создает звук который хорошо слышен.

В данном случае конструктор предположил, что он отведет часть пороховых газов из ствола и скорость пули упадет на дозвуковую

дык, это ты предположил, а конструктор знает что пуля набирает скорость на первой трети ствола, поэтому дырки по барабану. Физику - где в стволе газопороховая смесь, а где чистый адиабатный процесс, тебе гоблину обьяснять не буду по причине бесполезности.

а звук выстрела будет погашен полостью глушителя с наполнителем.

а звук слишком силен - давление газов на "дульном срезе" глушителя продолжает создавать сверхзвуковую скорость истекающим пороховым газам.

Это чо! Есть песня "Огней так много золотых на улицах Саратова".Через призму расстрела в Саратове в 1995г 12человек за раз- ваще злавеще.

так мы увидим цифры в Дб и м\с ? или у вас ухо сертифицированно ?

и ксати, фирма Хеклер - Кох весь мир напарила , много лет продавая спецуре МР5 серии SD ? типа слыхать не хуже обычных МР5 ? 😊

Давайте лучше про стрельбу с удержанием пистолета двумя руками послушаем.
А то сейчас Аграм в Магнум-пистолет2 привратитсо

Parabellum
так мы увидим цифры в Дб и м\с ? или у вас ухо сертифицированно ?

и ксати, фирма Хеклер - Кох весь мир напарила , много лет продавая спецуре МР5 серии SD ? типа слыхать не хуже обычных МР5 ? 😊

ну че вы приципились к человеку, вы тут со своими теоретическо-логическими предположениями. А он самостоятельно не один матрас прямо в том офисе из Аграма положил. Что он вам врать чтоли будет? он же эксперт.

Давайте лучше про стрельбу с удержанием пистолета двумя руками послушаем.

А от беременной секретарши родился мальчик, Антуаном назвали.
Жалко, головкой об ресторанную стойку стукнулся при родах.
"Калибр 9 импортный", "известный в бандитской среде как люгер", "дырки в стволе" - какие ещё перлы подарит нам это безграмотное существо, именующее себя "экспертом"?
"Аграма" он не знает, ёпамать.
Антуан, посмотрите этот ролик, а потом расскажите мне о том, чем плоха стрельба с двух рук.
http://www.youtube.com/watch?v=FvhIQZtxkjQ&NR=1

Anton-63
Специально изучались проблемы скоростей пуль как с глушителем, так и без глушителя.

Извините пожалуйста, но у меня, как не у эксперта, возник вопрос. Agram 2000 - это практически копия Beretta M12(начальная скорость пули 380 m/s), как смогли хорваты умудриться разогнать пулю, до столь высокой сверхзвуковой скорости, что её даже глушитель неспособен снизить?

Да здрасьте, копия.
Беретта М12 с открытого затвора стреляет, у неё УСМ совсем другой.

Grossfater Muller
А от беременной секретарши родился мальчик, Антуаном назвали.
Жалко, головкой об ресторанную стойку стукнулся при родах.
"Калибр 9 импортный", "известный в бандитской среде как люгер", "дырки в стволе" - какие ещё перлы подарит нам это безграмотное существо, именующее себя "экспертом"?
"Аграма" он не знает, ёпамать.
Антуан, посмотрите этот ролик, а потом расскажите мне о том, чем плоха стрельба с двух рук.
http://www.youtube.com/watch?v=FvhIQZtxkjQ&NR=1

Занятная ссылка... Прикольный дядечко Тодд Джаррат. Просто фокусник какой-то от практической стрельбы...
Я даже не один ролик просмотрел... И все тоже удержание пистолета двумя руками и на многих роликах все тотже Colt M1911 (ну или один из многочисленных его клонов)... Видимо недалекий дядько

Ну вот могу ошибаццо но кажется стреляет он из Para PXT 1911 SSP, под .45ACP

Джаррет - стрелок гениальный, не побоюсь этого слова.
А вот, кстати, председатель Российского отделения МКПС: http://www.youtube.com/watch?v=S9Jz9WYm_QA
Самые быстрые и точные стрелки работают с двух рук. И обучают ментов, спецуру, СБП, таможню, армейских.
Отмечу между тем, что почти на каждых соревнованиях IPSC стрелки выполняют упражнение со стрельбой с одной руки - как со слабой, так и с сильной.

Известный п/п Агран 2000, в бандитской среде известный как Люгер, представляет собой образец промышленного производства со штампованной ствольной коробкой и оригинальными пластиковыми рукоятками. Передняя рукоятка выполнена с дыркой для удержания. ++++ Информативно! Вот когда Парабелум выложил автографы Нацваладзе это ДА, или Черномор подборку по Фроловкам, извините всех с интересным материалом не перечислю. А тут детский сад, а элементарную для эксперта по балистики задачу решить не может (см. фотографию). Вероятно не балистик Антон, а гидрогеологовулканологометероолого и т.д.

Да - дырка в п... , а в технике ОТВЕРСТИЯ!

Товарищи, у меня есть безумная догадка, а вдруг это тот самый Антоша Уральский, у которого не было разрывов?

ХЕЗ
Видимо недалекий дядько

Grossfater Muller
Да здрасьте, копия.
Беретта М12 с открытого затвора стреляет, у неё УСМ совсем другой.

Куда же пропал Антон? Видимо опять Тайный Голос Мудрости диктует ему очередное послание для неразумных землян.

С работы его выперли, видать.
Интернет кончился.

Grossfater Muller
С работы его выперли, видать.
Интернет кончился.

Нее, он пытается по интернету найти мои патроны, наивный. Это не Аграм искать.

Zo4ем ви тrавите экпеrта?

Вы что - действительно думаете, что оно что-то ИЩЕТ?
Гыгыгыгы.
Оно вернётся и напишет нам гневную мутную отповедь о том, как мы работаем на америцу и цэрэу.

"Известный п/п Агран 2000, в бандитской среде известный как Люгер" - никогда в бандитской среде это говно "Люгером" не называли, а если и называли, то полные дебилы, которые читали надпись "9 mm Luger" думали, что это название оружия...

M.Wittmann
если и называли, то полные дебилы, которые читали надпись "9 mm Luger" думали, что это название оружия...

спасибо Антону, было очень смешно ))

С ума сойти можно. На 23ей странице мы наконец выяснили, что за зверь такой магнум-пистолет...
Антон, ответьте пожалуйста, а то я понять никак не могу:

- чем так плоха стрельба с двух рук?

- как вы себе представляете в условиях современного боя (зачастую скоротечного и мобильного) стрельбу из того положения, которое считаете традиционным для России?

- озвучьте пожалуйста свое видение современного пистолета.

Заранее благодарен.

Антон! Не пропадай! Пиши на любую оружейную тематику - но пиши! Дома после работы это читать - отдохновение души просто, где бы еще так посмеялся! Есть только один вопрос - как с таким УМИЩЕМ Вам удалось дожить до такого возраста?

"Известный п/п Агран 2000, в бандитской среде известный как Люгер" - никогда в бандитской среде это говно "Люгером" не называли, а если и называли, то полные дебилы, которые читали надпись "9 mm Luger" думали, что это название оружия...

На мак10 к примеру стандартный глушак со стандартными же сверзвуковыми .45 применяется, и никакого вам "брака", шьет машинка, будь здоров.

Anton-63

Специально для Вас, уважаемый, рассказываю:

В 90-е годы у нас здесь в России бандиты стреляли из таких образцов, которых и в справочниках не сыскать. Я удивлялся, как притащат опера, что либо не понятное, так просто душа разрывается на части, когда на уничтожение потом уходит вместо музея на кафедру. Один раз в одной банде за раз взяли более 20 образцов и все разные, начиная от Скорпиона и кончая бразильским револьвером.

Как то раз взяли и пистолет 9 мм изготовленный заводским способом из полимерных материалов. Стальной только ствол и часть затвора. На это чудо все приходили посмотреть, справочники проверили, нет такого. Справочники, понятное дело, все дерьмо.

На пистолете рельефно выполнена надпись Магнум, что и послужило темой приколов известных тебе персонажей.

Пистолет отличный, стреляли все желающие сколько нашли патронов. Потом уничтожили - нет у МВД с МО договора на передачу оружия в музей. Я пытался переправить несколько наиболее экзотических образцов.

Недавно по Дискавери показывали как новый образец, по виду похож на тот. Какой он новый, если мы в 90-е из него стреляли в Самаре?

Пока затишье в теме, небольшой вопрос к уважаемому Provizor: что за аппарат с биркой нумер 8 на 20 странице темы?

А вообще-то, спасибо ХЕЗу, но в отсутствие SRL в теме как-то стало меньше света, освещающего путь идущим.

пистолет пулемет, который известен в бандитской среде как Люгер под патрон парабелума 9 мм

изнемог...

25 страниц-тема композита недораскрыта, тема дырок бандитского обреза "Люгер" сошла на нет. Ненравица.

патрон парабелума 9 мм

Ой вей...

Мужики, кто тут из Самары?

Этот Чипполино что - действительно кем-то как эксперт нанимается? Если так - то примите мои искренние соболезнования.

Anton-63
Известный п/п Агран 2000, в бандитской среде известный как Люгер, представляет собой образец промышленного производства со штампованной ствольной коробкой и оригинальными пластиковыми рукоятками. Передняя рукоятка выполнена с дыркой для удержания.

Весь образец в целом производит впечатление продукции высокотехнологичного производства удачного конструкторского решения.

Ствол имеет отверстия, которые в одном случае закрываются кожухом и препятствуют отводу газов из канала ствола, а в другом случае - пороховые газы поступают в сменный глушитель.

Теоретической основой для такого решения явилась попытка изготовить образец оружия для бесшумной и беспламенной стрельбы, используя при этом патрон со сверхзвуковой пулей. Известно, что для эффективной стрельбы с глушителем необходимо использовать именно дозвуковые скорости пули, т.к. сама по себе пуля при сверхзвуковых скоростях создает звук который хорошо слышен.

В данном случае конструктор предположил, что он отведет часть пороховых газов из ствола и скорость пули упадет на дозвуковую, а звук выстрела будет погашен полостью глушителя с наполнителем.

В результате, теоретически мысль автора понятна, но исполнение неудовлетворительно - скорость не погашена, а звук слишком силен - давление газов на "дульном срезе" глушителя продолжает создавать сверхзвуковую скорость истекающим пороховым газам.

Вывод: Образец является браком конструирования, на вооружении состоять не может, производится исключительно для черного рынка и обувания тупых идиотов из числа бандитствующего элемента.

Очередной крайне безграмотный опус.

Опять растревожил бедных, несчастных американцев, зашлись в истеричных оскорблениях. Может этот Агран-Люгер действительно у них на вооружении в спецподразделениях и они им гордятся. А я его браком конструирования назвал!
Кстати, а как это он на Балканы попал в таких количествах, что только в Самаре изъято больше сотни. Уж не поставки ли это гуманитарной помощи военным транспортом (самолетами) США мимо таможни без досмотра? Обратно героин везут от Афганских товарищей.

Если читают специалисты нашего доблестного ФСБ, то даю совет:

Необходимо взять, те п/п, которые считаются точно произведенными в США - с маркировкой изготовителей и несколько штук из тех, что в России в больших количествах. Назначается трасологическая экспертиза по следам производственных механизмов и технологий.

Экспертиза покажет, сделано ли это в США на том же предприятии или в другом месте. Расстроим производителя, отправим рекламацию от бандитов Самары на завод-изготовитель по поводу брака конструирования.

Anton-63
Опять растревожил бедных, несчастных американцев, зашлись в истеричных оскорблениях. Может этот Агран-Люгер действительно у них на вооружении в спецподразделениях и они им гордятся. А я его браком конструирования назвал!
Кстати, а как это он на Балканы попал в таких количествах, что только в Самаре изъято больше сотни. Уж не поставки ли это гуманитарной помощи военным транспортом (самолетами) США мимо таможни без досмотра? Обратно героин везут от Афганских товарищей.

Если читают специалисты нашего доблестного ФСБ, то даю совет:

Необходимо взять, те п/п, которые считаются точно произведенными в США - с маркировкой изготовителей и несколько штук из тех, что в России в больших количествах. Назначается трасологическая экспертиза по следам производственных механизмов и технологий.

Экспертиза покажет, сделано ли это в США на том же предприятии или в другом месте. Расстроим производителя, отправим рекламацию от бандитов Самары на завод-изготовитель по поводу брака конструирования.

OneOfUs
Пока затишье в теме, небольшой вопрос к уважаемому Provizor: что за аппарат с биркой нумер 8 на 20 странице темы?

Некий "двусторонний револьвер-брелок" Фото взято отсюда с любезного разрешения автора: http://community.livejournal.com/ru_weapon_freak/47764.html

Сей артефакт экспонируется в оружиейном музее Сан-Марино.

п-ф
Полная хуйня. Бред идиота. Сверзвуковые б/п прекрасно работают на газодинамических глушаках. Без "слышимости" пули. Дружок. И такие глушаки серийно производяццо.

Объясните пожалуйста кто нибудь этому дурачку, что он дурачек. До этого Попенкер пользовался знаниями некоего тайного консультанта из Ижевска (с его слов). Уж не ты ли его мозг, п-ф?

Вместе у вас получается некое наукоподобное блеяние с опорой на точную привязку к цифрам и названиям в справочниках Попенкера.

Признают ли наши "именитые оружеведы", что Аграм-2000 является браком конструирования или есть те, кто не стрелял?

Объясните пожалуйста кто нибудь этому дурачку, что он дурачек. До этого Попенкер пользовался знаниями некоего тайного консультанта из Ижевска (с его слов).

Уж не ты ли его мозг, п-ф?

Вместе у вас получается некое наукоподобное блеяние с опорой на точную привязку к цифрам и названиям в справочниках Попенкера.

Признают ли наши "именитые оружеведы", что Аграм-2000 является браком конструирования или есть те, кто не стрелял?

Whale
Мужики, кто тут из Самары?

Этот Чипполино что - действительно кем-то как эксперт нанимается? Если так - то примите мои искренние соболезнования.

Северный Воин
Я эксперт.

http://guns.allzip.org/topic/33/342756.html

Gino 702
Оказывается Парабеллум это такой же человек, как и Слава Кпсс.

Не, не так.
"Борхард и Люгер - это разные люди, а Парабеллум - это вообще не человек!" (с)

Люгер это брат (близнец) Дизеля.

Ладно, в завершение темы профнепригодности Антуана.
Негосударственные учреждения не имеют права производить экспертизу огнестрельного оружия, проходящего по уголовным делам.
Чтобы менты передали какой-то шарашкиной конторе огнестрел, да ещё и криминальный, да ещё и автоматический?
Да не смешите мои тапочки.
Антуан кормит присутствующих откровенной брехнёй.
Говорить же о стрелковой подготовке этого завравшегося теоретизатора - просто смешно.
PS Кстати, о пресловутом "наполнителе", якобы имеющем место быть в глушителе "Аграма-2000". Его там нет. Обычный глушак расширительного типа.

Не, измельчал эксперт. Пропал запал, постарел, повторятся стал. Не тот он, что в теме по АК. Даже позевывать начал почитывая его "откровения".

Zlodey
На мак10 к примеру стандартный глушак со стандартными же сверзвуковыми .45

.45ACP дозвуковой однако.

что-то я уже к шапочному разбору поспел...
все высказались и разбежались.
про стрельбу с удержанием пистолета двумя руками не будет?

Не, не так.
"Борхард и Люгер - это разные люди, а Парабеллум - это вообще не человек!" (с)

Антуан много чего не знает, зато трындеть горазд.
Давайте-ка его ещё раз наклоним, баловника.
Итак, нынче он пишет:

Anton-63
В 90-е годы у нас здесь в России бандиты стреляли из таких образцов, которых и в справочниках не сыскать.
...
Как то раз взяли и пистолет 9 мм изготовленный заводским способом из полимерных материалов. Стальной только ствол и часть затвора. На это чудо все приходили посмотреть, справочники проверили, нет такого. Справочники, понятное дело, все дерьмо.
На пистолете рельефно выполнена надпись Магнум, что и послужило темой приколов известных тебе персонажей.
Пистолет отличный, стреляли все желающие сколько нашли патронов.
...
Недавно по Дискавери показывали как новый образец, по виду похож на тот. Какой он новый, если мы в 90-е из него стреляли в Самаре?

Радует логика - пистолет, показанный на "Дискавери" ПО ВИДУ ПОХОЖ. Не ТА САМАЯ МОДЕЛЬ, а просто ПОХОЖ. Вывод делается потрясающий - именно из такого же ствола стреляли в Самаре в 90-е. Удивительные проблески памяти, при общей-то Антуановой забывчивости.
Но и это ещё не всё.
Вот что наш экс-Пёрд писал ранее о "магнум-пистолете":



Ух ты! Так был ли магнум один - или их было несколько?
Каким образом "последние варианты магнум-пистолета" вместе с макаровыми, наганами и кольтами оказались на пресловутой 33-й кафедре?
Антуан их вынес из кабинета экспертов в здании УВД и незаконно уволок пострелять к приятелям?
Ай-яй-яй, воля ваша, но похоже - наш Антуан ещё и должностные преступления совершает?
Или просто опять врёт?
Правду-то о себе он, всё же, однажды сам написал:

Так что - не задавайте Антуану вопросы по оружию.
Он не ответит.

Grossfater Muller
Радует логика - пистолет, показанный на "Дискавери"

Могу предложить ещё пару авторитетных источников: газета Московский Комсомолец, СПИД-инфо

И "Вестник ЗОЖ" 😊

И новостная педерача - "Дом 2" :-)

По-прежнему интересуюсь ответами на заданные топикстартеру вопросы, также мне небезынтересны очередные подробности про многоликий "Магнум-пистолет". Хотя бы не бандитский.

Grossfater Muller
Ладно, в завершение темы профнепригодности Антуана.
Негосударственные учреждения не имеют права производить экспертизу огнестрельного оружия, проходящего по уголовным делам.
Чтобы менты передали какой-то шарашкиной конторе огнестрел, да ещё и криминальный, да ещё и автоматический?
Да не смешите мои тапочки.
Антуан кормит присутствующих откровенной брехнёй.... [/URL]

Да ладно тебе Мюллер прикидываться, свое место тебе хорошо известно вместе с п-ф. Мы то помним, как вы патриотично верили, что все в стрелковом оружии придумал Калашников и поносили всех форумчан.

Так вот, балбесы, чтобы напомнить вам ваше место еще раз, предлагаю взглянуть на скорости пуль отечественных патронов и оружия при стрельбе с глушителем.

Я конечно понимаю, что на западе и водка вкуснее, но все же наше образование лучше и девки красивее.

михон
Источник информации для эксперта тоже радует - канал Дискавери 😀 Могу предложить ещё пару авторитетных источников: газета Московский Комсомолец, СПИД-инфо и т.д. 😀

Все источники интересны и Попенкер в том же ряду - не лучше.

Anton-63
Так вот, балбесы, чтобы напомнить вам ваше место еще раз, предлагаю взглянуть на скорости пуль отечественных патронов и оружия при стрельбе с глушителем.

Anton-63 и SRL это один человек или разные?

Whale
Мужики, кто тут из Самары?

Смотри, а раньше все под американский акцент косил. Как дела на службе, брателло? Ты того, поосторожней, а то примут тебя за тайного нашего агента в США, а мы подтвердим. Будешь на Гуантаномо лес выращивать.

Lopar
Anton-63 и SRL это один человек или разные?

Близнецы!

Anton-63 и SRL это один человек или разные?

Всё зависит от ракурса...

CountZero
А что не так со скоростями?

Как раз все так, а вот у Мюллера с п-ф, наоборот.

Gino 702
Точно!Но Антуан этого не знает.

Всё я знаю, но стараюсь максимально примитивно выражаться, чтобы было понятно Мюллеру, п-ф, и Попенкеру - побольше народных фраз, немного с матерком, перегара на выдохе.

Попенкер и компания обложились справочниками, по стенам развесили распечатки моих текстов, создали штаб по противодействию экспертам, ищут нестыковки, напряглись чрезмерно. Решается судьба очередного издания справочника "АВТОМАТЫ и ШТУРМОВЫЕ ВИНТОВКИ".
Одна беда , нет ни одного ни другого термина - оба народные нетехнические названия.

Anton-63
Одна беда , нет ни одного ни другого термина - оба народные нетехнические названия.

Извините, огласите технические, ненародные названия (не по ГОСТу горячо Вами "любимому") для автомата и штурмовой винтовки - не ради ерничанья спрашиваю, а для расширения кругозора и словарного запаса матерных слов.

Anton-63

Всё я знаю, но стараюсь максимально примитивно выражаться, чтобы было понятно Мюллеру, п-ф, и Попенкеру - побольше народных фраз, немного с матерком, перегара на выдохе.

Ну раз уж вы такой народник, как пишете (надеюсь, конфуза с как с "магнум-пистолетами" и версиями их отстрела больше не повторится), то расскажите пожалуйста про одно- и двуручные способы удержания пистолета. Про преимущества и недостатки, желательно подтвердив это ссылками на источники помимо пресловутого сайта ЦНЭАТ.

Можно просто, с матом, с перегаром, но по делу. Что и как.

Если же ваши "зажигательные" комментарии - всего лишь пиар вашей организации ( а их единообразие и обязательные множественные ссылки на ЦНЭАТ здесь и на многих других форумах наводят на такие мысли), то уж больно сомнительный он выходит. Попробуйте что-ли на сайт изображения голых женщин повесить. И посетителя привлечете и глазу приятно. Опять-таки, если дамочка красивая, то она вполне сможет вызвать восхищение у зрителя, и другие положительные эмоции. К тому же, будучи экспертом по порнографии, вы сможете удержаться при публикации в пределах дозволенного.

Заранее благодарю за комментарии относительно пистолетных стоек.

Меня осенило! Это же ТОТ САМЫЙ Уральский с разрывами! Это же всё объясняет!

Народ, проясните, что это за Уральский? В смысле, что за он, с таким "псевдонимом"?

Тот не может быть, он же не разбирался в порнографии.

provizor

Ну раз уж вы такой народник, как пишете (надеюсь, конфуза с как с "магнум-пистолетами" и версиями их отстрела больше не повторится), то расскажите пожалуйста про одно- и двуручные способы удержания пистолета. Про преимущества и недостатки, желательно подтвердив это ссылками на источники помимо пресловутого сайта ЦНЭАТ.

Придется потерпеть мой сайт. Другой альтернативы у Вас пока нет. Есть Попенкер, но он против.

Вы что собственно хотите? Автомат Калашникова только в этом году разоблачили! Какие публикации и какие ссылки? Еще ни кто не написал.

Разоблачение прошло на уровне Интернета, публикаций в бумаге нет! Официально властями не признано. Есть только письмо от Министерства Обороны в ответ на мое обращение к Министру. Теперь можно, используя это письмо, начинать открытые публикации. Скрывать нечего. Самые радикальные взгляды уже оглашены, круче не будет.

Антон, вы опять кидаетесь оскорблениями вместо того, чтобы ответить на простые вопросы, интересующие читателей.
Повторюсь:
- чем так плоха стрельба с двух рук?

- как вы себе представляете в условиях современного боя (зачастую скоротечного и мобильного) стрельбу из того положения, которое считаете традиционным для России?

- озвучьте пожалуйста свое видение современного пистолета.

Говорю сразу - я не американский агент, не чей-то виртуал и не пытаюсь никому завязать свою точку зрения, просто пытаюсь понять вашу точку зрения.

Anton-63
Автомат Калашникова только в этом году разоблачили!

Кому магнум-пистолетов да с полимерами? Их есть у нас!
Только вот одной рукой тут при стрельбе ну никак не обойдешься!

Хотя, если зубами....

Anton-63
одно- и двуручные способы удержания пистолета

Anton-63

Придется потерпеть мой сайт. Другой альтернативы у Вас пока нет. Есть Попенкер, но он против.

Вы что собственно хотите? Автомат Калашникова только в этом году разоблачили! Какие публикации и какие ссылки? Еще ни кто не написал.

Разоблачение прошло на уровне Интернета, публикаций в бумаге нет! Официально властями не признано. Есть только письмо от Министерства Обороны в ответ на мое обращение к Министру. Теперь можно, используя это письмо, начинать открытые публикации. Скрывать нечего. Самые радикальные взгляды уже оглашены, круче не будет.

Давайте постараемся обойтись без "сенсационных разоблачений" и перейдем к обсуждению вашего же текста, послужившего причиной столь бурных дебатов.

Мой вопрос, неоднократно заданный выше:

2. Если отвлечься от "школ" стрельбы, то в чем заключается "вред" от двуручной стрельбы? Если можно, то со ссылками на источники.

п.1 был вопрос про т.н. "магнум-пистолет", но в свете очень неоднозначной вашей же позиции (спасибо герру Мюллеру за скриншоты) по данному вопросу я его снимаю.

Причиной задать его, послужил вот этот пассаж в исходном вашем тексте.

Голливуд формирует "любовь" у населения России к американской школе стрельбы - красиво смотрится в кино. Начало считаться хорошим тоном стрелять с двух рук и в силовых ведомствах. Это является отсутствием знаний у преподавателей и подготовки у самих стрелков, чему раньше учили долго и серьезно.

Убедительная просьба, отвечая на него, не сообщайте излишних подробностей, вроде месторасположения "дырок" на "пистолете-пулемете Люгера", технических аспектов вашей переписки с МО РФ и текущего состояния дел в грунтовых водах.

Вместе с вами я скорблю об участи убиенной беременной секретарши, но эта трагедия также лежит в стороне от вашего же исходного повествования.

Так как по Вашему должны правильно именоваться Автомат и Штурмовая винтовка

Данный текст показывает причину полного единства взглядов и подходов европейских и русских специалистов (объединимся хоть завтра). Показаны причины, почему американские специалисты чужие на этой планете, их нет в приличном обществе.

Напоследок, также прошу проиллюстрировать "полное единство взглядов" ссылками на специализированную литературу. И дать определение "приличного общества", где американские специалисты "чужие".

CountZero, Антуан что-то говорил про "автоматический карабин".

Ну опять треп все кругом сволочи один он в белом. ни одного ответа даже на мою детскую загатку. Пора канчать с этим бредом.

Anton-63

Так вот, балбесы, чтобы напомнить вам ваше место еще раз, предлагаю взглянуть на скорости пуль отечественных патронов и оружия при стрельбе с глушителем.

Глянули. И хули? Тебе рассказать поскольку у тебе инфо нема?
Штатный (отечественный) глушак на СВ-98 расширительного типа рассчитан на работу со штатными (отечественными) б/п - т.е. 780-830 мысы. Так что скажиш, безумец? Нет такого потому што ты его не видел? Опять язык в жопу или придумаешь загадку про Люгерок? Я тебе яво покажу. Если ты не в курсе - то до кучи - сейчас 7,62х54 в дозвуке не делают, а глушак применяют потомушто работает.

На тебе исчо один расширительный - "Стингер", по 30е калибры, разборный. Стоит на кастоме под патрон 6,5х47. Скорость пулько под 900 мысы.

provizor

Напоследок, также прошу проиллюстрировать "полное единство взглядов" ссылками на специализированную литературу. И дать определение "приличного общества", где американские специалисты "чужие".

Да практически везде. У нас сумасшедшие оружейники бегают за специалистами и предлагают новое оружие, которое отправит на тот свет весь народ на дальности 50 м. Мы их на х. посылаем, а американцы им слово в эфире предоставляют, финансируют, стыдят правительство за не внимание к новым самородкам из народа типа Калашникова в СССР.
Первичным является разница в подходах и оценках. Гуманитарная составляющая первична, а техническая - вторична. Это сложнее, чем вся эта ветка, это надо философию в ВУЗе преподавать нормально.

На какой хрен нам нужен новый пулемет, который убьет всех в секторе обстрела на 50 м, если мы можем уже давно не посылая солдат в окопы, способны убить город целиком? Есть масса крутых вещей, которые разработаны, сделаны и спрятаны до времени. Нам велосипед не нужен. И терка для марковки так же устарела.

Я вам написал на сайте статьи не для спора, а для информации. Специалисты все знают прекрасно и ничего нового я не собирался им сообщать(повторяю еще раз). Написано ровно столько, что надо знать современному обществу и депутатам в думе. Остальное написано в учебниках с грифами ДСП, секретно, сов. секретно.

Зачем мне писать все эти статьи в бумажном варианте? Специалистов всегда учат по учебникам внутривузовским. Кому нужны эти публикации подробно с выкладками и классификацией, если все это прошли вместе со мной?

Что есть автоматический карабин, а что винтовка, проходят на первом курсе ВУЗа, смешно мне это обсуждать и спорить. Ученикам раздают оружие и они должны быстро сделать квалифицированное описание. Вы хотите обсудить в 21 веке правильно ли мы это делали в 1983 году?

Надо понимать моральные составляющие и думать другими категориями, а не убивать черных по подъездам СПб как недоумки.

Еще раз повторяю, в стрелковом оружии для высшей школы нет никаких загадок. Все решено. Есть часть не открытого в публикациях газет. Но это не мешает специалистам работать. Я вам дал ровно столько, что Вам прилично знать на рубеже 21 века. И мне похрену желание многих узнать больше. Идите и учитесь в ВУЗ, там вас 5 лет будут учить как технологично убить больше людей.

Я и не мыслю сделать из форума программу подготовки в объеме среднеспециального или высшего образования. Это не надо. Я написал ровно столько, чтобы все воткнулись в тему. Остальное не ваше дело. Вы уже способны разобраться и набить морду Попенкеру и компании (США на переговорах, нашему правительству за идиотов в МО).

Может кто подпольную лавку по доработке и продаже оружия организовать задумал, учится?

Примечание: Интересно, на медицинских форумах врачей так же матерят, как и на оружейных оружейников?

С уважением ко всем читателям,
А. Колмыков.

Я плякал... Море смеялось (С).

Примечание: Интересно, на медицинских форумах врачей так же матерят, как и на оружейных оружейников? +++ :Интересно на медицинских форумах тоже ВСЕХ отморозками называют?

Мда... чукча явно не читатель.

Кашмар! Голактеко вопасносте1111

PS: Похоже тут медицинская проблема...

Anton-63

Смотри, а раньше все под американский акцент косил. Как дела на службе, брателло? Ты того, поосторожней, а то примут тебя за тайного нашего агента в США, а мы подтвердим. Будешь на Гуантаномо лес выращивать.

Петух камерный тебе брателло.

Anton-63

Я вам написал на сайте статьи не для спора, а для информации. Специалисты все знают прекрасно и ничего нового я не собирался им сообщать(повторяю еще раз). Написано ровно столько, что надо знать современному обществу и депутатам в думе. Остальное написано в учебниках с грифами ДСП, секретно, сов. секретно.

...

Примечание: Интересно, на медицинских форумах врачей так же матерят, как и на оружейных оружейников?

С уважением ко всем читателям,
А. Колмыков.

Огромное спасибо. Более чем исчерпывающий ответ.
К сожалению, я не знаю что творится на медицинских, особенно врачебных форумах. Если применить метод аналогии, то там вероятно тоже не скучно. Хотя врядли тамошние яркие участники форума пиарят свои ресуры (у кого они есть) методом "от противного".

Эту ветку буду продолжать читать, посему не прощаюсь. :-)

Врачей на матерят, а вот умников, утверждающих, что "моча - лучшее лекарство, пейте, отморозки, а зачем - не ваше дело", наверняка не только матерят, но и мор... лицо набить хотят.
Ваши слова - выражение крайнего неуважения к оппонентам. И не думаю, что это поведение, достойное учёного...

Elusive Joe
Ваши слова - выражение крайнего неуважения к оппонентам. И не думаю, что это поведение, достойное учёного...

Если Антоша учёный, то я - Архиепископ Новгородский.

Антон, вы пишите, пожалуйста еще, вас так интересно читать! Это ж просто праздник какой-то! 😊

Итак, как я и предсказывал, Антуан ничего не смог ответить по представленным вопросам.
Двуручные пистолеты - как и пресловутые "магнум-пистолеты" - плод его воспалённого сознания.
Он - никто и звать никак.
Враль и ничтожество из шарашкиной конторы.

Grossfater Muller
Враль и ничтожество из шарашкиной конторы.

Камерад, ученого каждый может обидеть. Товарищ несет нам свет, а вы его так грубо... 😊 А вдруг обидится и умолкнет, откуда мы еще про пистолеты узнаем? А?

sgt
А вдруг обидится и умолкнет

Ну вот, опять гения заплевали... Он бедный утираться пошел, замолчал... Антон, вернись! Скучно!

Whale, ну позиционирует же он себя как ученого, который знает _всё_ об оружии =)

А, тогда ладно... Его дурка понятна и объяснима. Непонятно как его ещё не пришбли самарские ганзовцы.

Elusive Joe
позиционирует же он себя как ученого, который знает _всё_ об оружии =)

Lopar
Anton-63 и SRL это один человек или разные?

Разные. SRL это Великий и Ужасный Ладягин, создатель сайта- http://supergun.ru/
а г.Андон обр. 63 это другое-
http://community.livejournal.com/ru_weapon_freak/tag/C%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82

Я считаю что оба хороши, только у г.Андона обр. 63 психическое заболевание, а у Великого и Ужасного просто синтетические наркотики.

tramp, перед его гением отступают даже законы Ньютона =)))
Whale, я думаю что они и сами смеются =)

Grossfater Muller
[B]Антуан кормит присутствующих откровенной брехнёй.
B]

За-то с каким упоением вещает! 😀 Все покойные демагоги мира ворочаются в гробах. 😞
А ныне живущие плачут горькими слезами зависти. 😞

Anton-63

Да ладно тебе Мюллер прикидываться, свое место тебе хорошо известно вместе с п-ф. Мы то помним, как вы патриотично верили, что все в стрелковом оружии придумал Калашников и поносили всех форумчан.

Так вот, балбесы, чтобы напомнить вам ваше место еще раз, предлагаю взглянуть на скорости пуль отечественных патронов и оружия при стрельбе с глушителем.

Я конечно понимаю, что на западе и водка вкуснее, но все же наше образование лучше и девки красивее.

Так где-же цифры скорости, на которые вы предлагаете взглянуть?
Если-уж предложили то опубликуйте.
А за одно пожалуйста ответьте на несколько вопросов.
Только вежливо без мата и ругани. Без заносов в космос и ядерное оружие, и конечно без опусов в защиту животных.
1) Какой международный закон нарушает калибр 45АСР. Пожалуйста приведите цитату и ссылку на закон.
2) Какую страну член нато США принудили перейти на оружие калибра 45АСР.
2) Какие и какого калибра пистолеты являются основными пистолетами армии США.
3) Откуда вы взяли данные о низкой надёжности и плохой кучности пистолета модели 1911 калибра 45АСР.
5) Чем конкретно плоха стрельба из пистолета с двух рук.
6) Почему США должны отказаться от винтовочного патрона Калибра 5.56мм.
7) На основании какого закона или подзаконного акта вам, как частному лицу была доверена экспертиза оружия, и какой суд её принял. Пожалуйста приведите пример Экспертного заключения. Имена, конечно можете замазать.
8) Такое упражнение: У вас на голове Сфера или обычная каска, на теле стандартный бронежилет, в руке/руках пистолет АПС или ПМ. Вы стоите у двери, по команде вы врываетесь в помещение, после этого делаете резкий шаг одной ногой в сторону, так что ноги оказываются чуть шире плеч. Одновременно вы приседаете так что ваша задница почти касается земли. В результате для противника прэкеция вашего тела сильно уменьшается и противнику виден только бронежилет и сфера. В такой позиции вы перемещаетесь так быстро как можете одновременно распознавая и поражая цели.
Для облегчения задания представим что вы работаете один и у-вас есть 15 секунд чтобы распознать и поразить 5 целей.
Теперь вопрос как вы будете держать пистолет?
P.S.
Я не-знаю есть ли такое упражнение в США, но в СССР в некоторых подразделениях было.
Если вы этого на в состоянии сделать, думаю все расценят это как признание в шарлатанстве и безграмотности. И думаю что большинство участников форума согласится с моей просьбой забранить вас по IP. Должность шута на форуме уже занята её с успехом выполняет господина Ангелов, он-же Гога.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Елусиве Йое:
[б]Антон, вы опять кидаетесь оскорблениями вместо того, чтобы ответить на простые вопросы, интересующие читателей.
Повторюсь:
- чем так плоха стрельба с двух рук?

- как вы себе представляете в условиях современного боя (зачастую скоротечного и мобильного) стрельбу из того положения, которое считаете традиционным для России?

- озвучьте пожалуйста свое видение современного пистолета.

Говорю сразу - я не американский агент, не чей-то виртуал и не пытаюсь никому завязать свою точку зрения, просто пытаюсь понять вашу точку зрения. [/b][/QУОТЕ]

Спросите просто у етого чуда стреляло ли оно когда-нить из пистолета в принципе...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Whale:
Если Антоша учёный, то я - Архиепископ Новгородский.[/QУОТЕ]

(Задумчиво) - в принципе если на тебя надет рясу...

xwing

Спросите просто у етого чуда стреляло ли оно когда-нить из пистолета в принципе...

Эй !!! Руки прочь от нашего чуда. Заведите свое, тогда мы придем и покритикуем. Например тема советских баллистических ракет не раскрыта совсем. 😛 Можно поделиться опытом запуска 😊

п-ф
[B]

Глянули. И хули? Тебе рассказать поскольку у тебе инфо нема?
Штатный (отечественный) глушак на СВ-98 расширительного типа рассчитан на работу со штатными (отечественными) б/п - т.е. 780-830 мысы.

Ну что "ученые", начнем по порядку разбираться с ваши супер умными вопросами.

Давайте вначале посмотрим, а что у нас внутри "глушака для Люгера" , что ранее показан был на картинке. Покажите это чудо в разобранном виде. Пусть, кто не видел посмотрит на "наполнитель" помимо расширительных камер. П-ф, ну ка разбери "глушитель" того "Люгера" и продемонстрируй обществу начинку.

Всем дебильным сообщаю, что профессиональный снайпер никогда не будет стрелять из того г. с глушителем, что вы на фото показали - типа "снайперская винтовка с глушителем". Такую хрень обычно недоумки оружейникам предлагают делать, а армия на вооружение не ставит. Объяснять почему не надо?

Или кто не знает, что разброс с глушителем увеличивается кратно!

То, что на фото нарисовано, в России применяется как браконьерское оружие для стрельбы до 100 м по дичи в заповедниках. Для войны это не годится.

Учитывая такой разброс и дальность стрельбы, особенно смешно смотрится снайперский оптический прицел на данной винтовке!

Я не-знаю есть ли такое упражнение в США, но в СССР в некоторых подразделениях было.
Если вы этого на в состоянии сделать, думаю все расценят это как признание в шарлатанстве и безграмотности. И думаю что большинство участников форума согласится с моей просьбой забранить вас по IP. Должность шута на форуме уже занята её с успехом выполняет господина Ангелов, он-же Гога.

Whale

Петух камерный тебе брателло.

О, какие слова знает представитель прокуратуры США. Видимо перспектива растить лес в Гуантаномо ему пришлась по душе.

Раньше он вообще по русски не говорил? По теме вообще слова не сказал, ни одного оружейного термина по русски не знает.

Надеюсь, что "все лучшее" из России уехало в США и сюда не вернется. США построено беглыми преступниками и новые беглецы продолжают эту традицию?

Anton-63

Ну что "ученые", начнем по порядку разбираться с ваши супер умными вопросами.

Давайте вначале посмотрим, а что у нас внутри "глушака для Люгера" , что ранее показан был на картинке. Покажите это чудо в разобранном виде. Пусть, кто не видел посмотрит на "наполнитель" помимо расширительных камер. П-ф, ну ка разбери "глушитель" того "Люгера" и продемонстрируй обществу начинку.

Всем дебильным сообщаю, что профессиональный снайпер никогда не будет стрелять из того г. с глушителем, что вы на фото показали - типа "снайперская винтовка с глушителем". Такую хрень обычно недоумки оружейникам предлагают делать, а армия на вооружение не ставит. Объяснять почему не надо?

Или кто не знает, что разброс с глушителем увеличивается кратно!

То, что на фото нарисовано, в России применяется как браконьерское оружие для стрельбы до 100 м по дичи в заповедниках. Для войны это не годится.

Учитывая такой разброс и дальность стрельбы, особенно смешно смотрится снайперский оптический прицел на данной винтовке!

Слышь дурачок, на фотках самые что не на есть профессиональные снайпера с боевым опытом из "Альфы" и серийные принятые на вооружение глушаки. Ещё раз - дурачок, ты только что лишний раз доказал, что ты не только не знаешь матчасти, но и ещё упертый баран. Тупой и безнадёжный.
Во втором случае винт Роба Хантера - снайпера из антитеррора Великобритании. Снимок сделан на ЧМ снайперов в Венгрии, где Роб Хантер с этим винтом занял второе место в личке.
О, безумец! Открою тебе страшную тайну, известную всем нормальным людям. Тактические глушители (поскольку для ебанутых экспердоф деления на саунд-модераторы и собсно супрессоры не существует, а есть некий абстрактный "глушак с наполнителем", а спец Б/п которым гушак не нужен воще тем более за гранью понимания) никак не влияют на кучность винтовки, вернее- влияют, но только в лучшую сторону - улучшают ея (кучность) по причине изменения амплитуты (гашения паразитных составляющих)колебания ствола при выстреле. Это очевидно и многократно проверено/подтверждено. У меня по крайней мере настрел с таким в несколько тысяч, а ты его в глаза не видел. Сцуко...
Поэтому твои заявления лишь дополняют твой уровень безграмотности и дилетантизма. В принципе разговаривать с дилетантом не имеет смысла, что ыб ты себе не вообразил, ты уже сто раз доказал что ты лох и графоман, но общение с дураком несколько разгоняет скуку, что уже неплохо.
Зы. Можно(чиста для прикола) перекинуть твои измышления насчёт снайперов и из оружия прям в соответствующюю ветку - Высокоточку либо в Спец соревнования. Там поржать любят. И кстати снайпера антитеррора и инструкторы там тоже присутствуют.

Для виртуала Попенкера по имени п-ф:

Очень жаль, что подготовка хромает в той же Альфе. Вопрос давно изучен и поэтому в СССР и России специально производятся патроны с уменьшенной скоростью 7,62 обр. 43 г. УС - с дозвуковой скоростью пули.

Подробнее у самого Попенкера и написано: http://world.guns.ru/ammo/sp-r.htm

Если бы было все так просто, то ни кто не стал бы делать сложные разработки, навернул глушак и вперед, стреляй.

Вопрос давно изучен и поэтому в СССР и России специально производятся патроны с уменьшенной скоростью 7,62 обр. 43 г. УС - с дозвуковой скоростью пули.

Если бы было все так просто, то ни кто не стал бы делать сложные разработки, навернул глушак и вперед, стреляй.

:) а не надо путать звук выстрела с вибрациями ствола. ну весь мир стреляет, только "гении" на 33й кафедре не догоняют и всех учить пытаюЦЦа. 😞

п-ф

Зы. Можно(чиста для прикола) перекинуть твои измышления насчёт снайперов и из оружия прям в соответствующюю ветку - Высокоточку либо в Спец соревнования. Там поржать любят. И кстати снайпера антитеррора и инструкторы там тоже присутствуют.

Да перекидывай, они подтвердят, что все эти модные штучки в бою не котируются. В бою снайпер работает без глушителя, а остальные его прикрывают и отвлекают огонь на себя.

Для "реала" Anton-63 подготовка "хромает" не в Альфе, а в Вашем Самарском хабзае по подготовке специалистов по экспертизе автомобильной порнографии. Кстати, почему Вы ушли из экспертного отдела ГУВД Самарской области? Не нашли понимающих специалистов?

VVal
😊 а не надо путать звук выстрела с вибрациями ствола. ну весь мир стреляет, только "гении" на 33й кафедре не догоняют и всех учить пытаюЦЦа. 😞

Вот о вибрациях ствола и путаницей со звуком выстрела - ну как поподробнее пожалуйста. Что там завибрировало?

В очередной раз убеждаюсь, что вы, Антон, отвечаете только на сообщения с руганью (которую сами же и провоцируете).
Ответьте пожалуйста на мои вопросы, которые я уже повторял два раза.
Или это какая-то секретная информация?

------------------
Самурай-второгодник перепутал оригами с харакири и умер не только быстро, но и красиво.

Антон, для начала -есть такая штучка как БОСС. чисто охотничья. изучайте.
и про певичность гуманности в оружейном деле- это да. в смысле настоящий гуманист- это людоед, он-то людей действительно любит...

Anton-63
Вот о вибрациях ствола и путаницей со звуком выстрела - ну как поподробнее пожалуйста. Что там завибрировало?

CountZero
Кстати, почему Вы ушли из экспертного отдела ГУВД Самарской области? Не нашли понимающих специалистов?

Ушел на пенсию по выслуге лет - армия + МВД.

На гражданке надо же кому то с браком производства профессионально разбираться. Вот и разбираемся со всеми автомобилестроителями.

У меня подготовка "тепловые машины" + системы наведения, обнаружение целей и т.д. и т.п. Так что с современный автомобилем разбираемся жестоко и без компромисов.

Опрокинулся большой тягач с бочкой сжиженного газа месяц назад. Мы дали брак конструирования рулевого управления и указали всем на немедленное прекращение эксплуатации автомобилей известного европейского производителя - закончили экспертизу и передали заинтересованным сторонам.

Надо быть идиотом конченым, чтобы такой брак допустить в серийном производстве. И чем это оружие стало непогрешимым, такие же неучи делают.

Какое отношение "большой тягач с бочкой сжиженного газа" имеет к стрельбе с двух рук и глушителям? О_о

------------------
Самурай-второгодник перепутал оригами с харакири и умер не только быстро, но и красиво.

Elusive Joe
Какое отношение "большой тягач с бочкой сжиженного газа" имеет к стрельбе с двух рук и глушителям? О_о

Самое прямое. Слив, знаете ли... С душком. Если в пропан были добавлены тиолы (которыми, к примеру "благоухает" бытовой газ).

provizor, а может это и есть секрет "наполнителя в глушителе"? =)))

Elusive Joe
provizor, а может это и есть секрет "наполнителя в глушителе"? =)))

Именно что секрет!!! Тсс!!! :-)

цитата:
----------------------------
Пули производились кустарным способом для немецких охотников и офицерского состава в 17 Отдельном ремонтно-восстановительном батальоне (ОРВБ) 2 гвардейской танковой армии ЗГВ (в/ч п/п 17829) в период с 1988 по 1992 год. Расчеты: А. Колмыков, технология: А.Лысогорский, испытания: В.Слесаренко, командир в/ч п/п-к Титенко (играл за футбольную команду "Черноморец" г. Одессы ). Отличительные особенности и точные размеры, указанных пуль 12 и 16 калибров, будут представлены на данной странице после окончания оформления патентной документации.
----------------------------

видимо с тех времён и начался столь тернистый путь N63....

P.S.
извиняюсь за маленький оффтоп.

"трипищите нищасные" (с)

Я понял! Вот самый известный адепт "русской школы стрельбы" =)))
http://mctb.ru/images/photo/1190625715.jpg

------------------
Самурай-второгодник перепутал оригами с харакири и умер не только быстро, но и красиво.

----------------------------
Пули производились кустарным способом для немецких охотников и офицерского состава в 17 Отдельном ремонтно-восстановительном батальоне (ОРВБ) 2 гвардейской танковой армии ЗГВ (в/ч п/п 17829) в период с 1988 по 1992 год. Расчеты: А. Колмыков, технология: А.Лысогорский, испытания: В.Слесаренко, командир в/ч п/п-к Титенко (играл за футбольную команду "Черноморец" г. Одессы ). Отличительные особенности и точные размеры, указанных пуль 12 и 16 калибров, будут представлены на данной странице после окончания оформления патентной документации.
----------------------------

А выше было это:

Anton-63
...
Я вам как бывший и.о. командира разведбата говорю, я заморачиваться не буду и отправлю гонца в США, чтобы он уничтожил Нью-Йорк целиком, всех жителей. И так будет, если не навести порядок в обычных вооружениях (страшное будущее в случае войны с США).

Я понимаю, что армия - это вещь в себе. Но ОРВБ в ОРБ вроде не только одной буквой отличаются, но и задачами... Или как с магнум-пистолетами - конфуз некий вышел... ;-)

Anton-63

На гражданке надо же кому то с браком производства профессионально разбираться. Вот и разбираемся со всеми автомобилестроителями.

У меня подготовка "тепловые машины" + системы наведения, обнаружение целей и т.д. и т.п. Так что с современный автомобилем разбираемся жестоко и без компромисов.

Антоха, я епу и плачу! (С)
Чот сомнения разбирают в твоей компетентности в плане авто/мото(кино/фото/епля/грёбля и охота). Глушак ДВС и оружия похожи конструктивно и работают на единых принцыпах. А ты собсно не бум-бум. А это всё как раз тепловые машины.
Даже аналогии в твоей балде не прослеживаеццо. Просто бяда.
Ещё раз - чему ты там училсо? Как там у ТМ холодильник организован?

Мдя.. всеж он эксперт.... причем крутой.... но - ПО СЛИВУ.

Anton-63

Да перекидывай, они подтвердят, что все эти модные штучки в бою не котируются. В бою снайпер работает без глушителя, а остальные его прикрывают и отвлекают огонь на себя.

Антуан. Мой безумный друг. Этим "модным" штучкам ужо лет эдак 70 как оне были приняты на вооружение в СССР.
Ты упрям и глуп до безобразия, что не может не радовать - на фото штатный глушитель на штатной же снайперской винтовке. Это очевидно. Все уже давно поняли, что с матчастью ты не знаком по определению, и отечественная снайперская винтовка СВ-98 для тебя неведома. Но, дружок, на фото именно она, а не охотничья винтовка. Хочешь ты этого или нет. И глушак на ней стоит самый что ни на есть настоящий. Так называемый тактический. Т.е. боевой по определению (тактический), т.е. разработанный специально для войны и спецоперацый. Вот. Кстати. На фото Краснодарские международные соревнования снайперов спецподразделений антитеррора и упражнение "600 метров". Т.е. дяди, не спросив у Антуана, как там и что он думает об глушаках и подготовке, без его разрешения, стреляют на 600 метров. И ты знаешь, у них неплохо получалось.

Продолжаем наклоны Антуана.
Как мы видим, нонеча он объявил себя "И.О. командира разведбата".
Но буквально год назад, когда его шизофрения ещё не приняла столь ужасающие размеры, он писал о себе следующее:

Какое предсказуемое видоизменение карьеры.
Антуанчик, а что случится с вами, если я предоставлю фото глушителя "Аграма" - и до кучи ещё нескольких отечественных ПБСов?
Что ж вы тогда сделаете?
Что запищите, а?

Grossfater Muller, я уверен что Антон скажет, дескать это все "брак конструирования"...

------------------
Самурай-второгодник перепутал оригами с харакири и умер не только быстро, но и красиво.

Угу, и что лучшие ИО командира разведбата получаются именно из ремонтников, которые в разведке-то ни разу не были.

А зачем, если за плечами 33ая кафедра и доскональное знание _всего_ оружия?..

------------------
Самурай-второгодник перепутал оригами с харакири и умер не только быстро, но и красиво.

Я, кстати, не поленился посетить в очередной раз волшебный сайт и найти некое письмо - "в поддержку" нашего топикстартера от МО РФ

Ссылка на страницу на его сайте http://www.cneat.ru/versia.html
Ссылка на изображение - скан письма http://www.cneat.ru/imag/mo-1.jpg
Ссылка на страницу с ответом Ижевского музея стрелкового оружия http://www.cneat.ru/mtk.html

Опубликовано это известно где - на сайте ЦНЭАТ (www.cneat.ru)

:D МО, как и следовало ожидать, тактично послало на уйх
Теперь осталось "написать в Спортлото" 😀

"Уважаемый /-ая/, /-ые/ гр...!
Мы получили и прочли ваше интересное письмо. Сообщаемые вами факты хорошо известны науке и интереса для нее не представляют. Тем не менее мы горячо благодарим вас за ваше наблюдение и желаем вам успехов в работе и в личной жизни".
Подпись. Всё. По-моему, это было лучшее изобретение выбегаллы. Нельзя было не испытывать огромного удовольствия, посылая такой ответ на сообщение о том, что "гр. Щин просверлил в моей стене отверстие и пускает скрозь него отравляющих газов. "

(с) Аркадий и Борис Стругацкие. Сказка о тройке

Отвечу и подведу итог. Оскорбления на этом форуме - дело обычное.

Что я узнал для себя от "именитых оружеведов" на данной ветке:

1. Можно и нужно стрелять сверхзвуковыми патронами из оружия с глушителем - все равно ничего не слышно. Наши оружейники естественно об этом не знают, все специалисты на Западе.

2. Есть опасные вибрации у оружия с глушителем и у мелкашки без глушителя.

3. Есть супер снайперская винтовка (по виду, ствол обрезан) на нее глушитель надевают и оптику ставят. Очень популярная штуковина среди лохов. Осталось неясным есть ли MP-3, WiFi и какое разрешение у встроеной камеры, принимает ли SMS?

4. Пуля набирает скорость на первой трети ствола и остальные две трети не нужны.

5. Все оружие придумал Калашников.

6. Пистолет для стрельбы по лошадям имеет большую точность, надежен и удобен.

7. При стрельбе с двух рук надо приседать практически до земли, чтобы противнику была видна только каска, при этом двигаться в бок и стрелять по пяти мишеням.

8. Поставок пистолета 1911(А1) в Прибалтику небыло, никого там стрелять из него не учили.

9. Гуманитарная составляющая вооруженным силам не нужна, поэтому стрелковое оружие не нужно в принципе, все вопросы решает атомная бомба, напалм, системы залпового огня.

10. 5,56 мм ничего не нарушает, все законы придумали трусы - боятся сразу бросить атомную бомбу.

Ну и немного о себе узнал от представителя прокуратуры США, который точно наш агент. Я с ним встречался в ОРВБ или в ОРБ МО России. Я вспомнил, он точно из КГБ.

На фото я с СВД в 1985 г. Фотография на стенде ВУЗа - история кафедры. Патроны сверхзвуковые, настоящие без обмана. Никаких столов и стульчиков нет как в вашем случае. Обратите внимание, винтовку держу не правильно, повторять не надо.

Еще немного истории про разведбат:

Я рулил службой вооружения и сразу возмутился - кому оружие передавать, если всех уволили в один день. Меня послушали и решили, что раз оружие мое, то я у всех и приму : - "Будешь сам командовать разведбатом". Я в 25 лет стал командиром разведбата практически на полгода, пока весь командный состав не сформировался кадровиками заново. Взводные стали ротными и т.д.
А разведбат был сильнейший! Одна рота радиоразведки чего стоила - 30 солдат и 15 офицеров и прапорщиков. Одной той ротой и тем оборудованием можно было закрыть вопрос по Чечне. Прослушка, пеленг и отстрел мгновенно. Все с. раздолбали после нас.

Да, так и было, хорошая цитата. Прокурорский из США был с нами в это время, он в КГБ агентом числился.

ОК. Тогда продолжу.

ЗАБЛУЖДЕНИЯ МИСТЕРА КОЛМЫКОВА
Константин Соковых, «ЗАРУБЕЖНОЕ ВОЕННОЕ ОБОЗРЕНИЕ» http://commi.narod.ru/txt/commi/103.htm
Не так давно работник Центра Независимой Экспертизы на автомобильном транспорте "ЦНЭАТ" из Самары Колмыков Антон Николаевич, называющий себя "инженером по стрелковому оружию", прислал мне пару ссылок на свои статьи с предложением опубликовать их на сайте. Одна из статей называлась "Заблуждения о стрелковом оружии". Вот я решил написать о заблуждениях г-на Колмыкова, дабы его рассуждения по данному вопросу не остались безответны.

То, что написано ниже в оригинале выделено красным. Типо комментарий. - курсив мой. Provizor

Надо было для начала позвонить в профильные НИИ. Ему бы там объяснили, что такое 33 кафедра и кому можно высказывать свое мнение. Можно ли журналисту спорить с выпускником технического ВУЗа?

Anton-63

Примечание: Интересно, на медицинских форумах врачей так же матерят, как и на оружейных оружейников?

Не поверите, но да 😛

Всё ясно с Антуаном в очередной раз.
Слил, лошара.

7. При стрельбе с двух рук надо приседать практически до земли, чтобы противнику была видна только каска, при этом двигаться в бок и стрелять по пяти мишеням.

Не, надо, как Антуан поучает. Гордо стоять посредь поле боя, аки Родосский маяк и выцеливать непременно енерала - одною рукою.
Другою же необходимо строчить заключения экспертизы по порнопродукции.
Знаток стрелковых техник, ебёнакорень.
Вся 33-я кафедра учила его СВД держать правильно - так и не научила.

Grossfater Muller
Всё ясно с Антуаном в очередной раз.
Слил, лошара.
[b]
Вся 33-я кафедра учила его СВД держать правильно - так и не научила.

Научили, не расстраивайся. Если бы я не указал на это, то ты бы хрен заметил. А как правильно? Нука скажи? Мы сейчас тебя и проверим. Что на фото не так?

Главное, что на этом мутном изображении "не так" - это вы, Антуан.
Вы удерживаете винтовку не за цевьё, а за передний торец магазина, приклад опущен слишком низко - и глаз у вас располагается слишком близко к прицелу.
Видимо, тогда вам отдачей последние мозги и вынесло - если вы вообще из этой СВД стреляли, а не выклянчили у старших товарищей попозировать.

Grossfater Muller
Главное, что на этом мутном изображении "не так" - это вы, Антуан.
Вы удерживаете винтовку не за цевьё, а за передний торец магазина

Ну вот Мюллер тебе и конец. Диагноз твой понятен компетентным читателям этого сайта.

Ой, да что вы говорите?
Неужели?
Ну-ка, изложите свою версию.
Заодно, компетентный порнограф, расскажите нам о своих стрелковых успехах с одноручным пистолетом.
Когда в последний раз в руках-то держали?

Anton-63
Ну вот Мюллер тебе и конец

Послушаем версию п-ф. Что не так на фото?

Пошла пауза! Давай колись быстрее, а то подозрения возникают, что ты сеть потрошишь.

Станок пристрелочный.
Видимо, действительно держать оружие самостоятельно Антуану не доверили.

Ждем п-ф.

Есть подозрение, Антуан, что вы всё это время усиленно придумываете, что ещё вы делаете неправильно.
Видимо, эта неправильность должна выдать в вас мастер-снайпера.

...очень жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха... (с)
А мне так и не ответили... =(((

Антон предпочитает гордо, как мальчиш-кибальчиш перед буржуинами, хранить секрет "русской школы стрельбы"...

Скажите, милейший, а вы что-нибудь слышали о бронежилетах? Вам известно, что у них основное бронирование приходится на фронтальную часть, меньше на спину, а бока или защищены слабо или не бронируются вообще?
Таким образом пропагандируемая вами "дуэльная стойка" прямым образом ведет к тому, что боец будет подставлять под пули противника незащищенный бок. Прямая диверсия. А это уже обвинение посерьёзнее так и не доказанного вами "конструкторского брака" у подавляющего большинства огнестрельного оружия в мире.

Надеюсь на плодотворную дискуссию, а не обвинение в том, что я американский шпиён и виртуал Попенкера в одном флаконе.

------------------
Самурай-второгодник перепутал оригами с харакири и умер не только быстро, но и красиво.

Да нет, господа, все очень просто. Кто стрелял действительно, тот нюансы знает.

Пауза затягивается. П-ф, ты того, кончай сеть дербанить, позвони Попенкеру.

деточка! постыдились бы выкладывать фото своей стерльбы .. с пристрелочным станком ! у нас детишки школьного возраста так стреляют.
и то - маленькие. постарше стреляют из СВД без всяких приспособ .

То Grossfater Muller

а я еще в прошлой теме вспоминал старикашку Эдельвейса 😊

от блин ! пока писал - уже опередили

У ЕЙ ВНУТРЕ НЕОНКА!!!

Хуже ! анализатор и думатель !

Общение со стрелочником иногда увлекательно. Особенно, когда он чувствует что движется в тупик, а стрелка N63 может не сработать...

Может, дать ему рубль - и он в киоск убежит?
Под пеффко-то оно куда как приятственней мнить себя гениальным стрелком. Да и злых тупых американцев ненавидеть.

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Whale:
[b]Если Антоша учёный, то я - Архиепископ Новгородский.[/QУОТЕ]

(Задумчиво) - в принципе если на тебя надет рясу... [/B]

Ну дык, если Антоше вложить моск...

Elusive Joe
...очень жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха... (с)
А мне так и не ответили... =(((

Антон предпочитает гордо, как мальчиш-кибальчиш перед буржуинами, хранить секрет "русской школы стрельбы"...

Скажите, милейший, а вы что-нибудь слышали о бронежилетах? Вам известно, что у них основное бронирование приходится на фронтальную часть, меньше на спину, а бока или защищены слабо или не бронируются вообще.
Таким образом пропагандируемая вами "дуэльная стойка" прямым образом ведет к тому, что боец будет подставлять под пули противника незащищенный бок. Прямая диверсия. А это уже обвинение посерьёзнее так и не доказанного вами "конструкторского брака" у подавляющего большинства огнестрельного оружия в мире.

По стрельбе и бронежилетам была огромная научная работа в 1987-88 году. Эту работу вел бывший теперь начальник НИИ-3. Я и другие были подопытными. Ужас, что с нами вытворяли...
О бронежилетах знаю не по наслышке.

Не надо путать спецназ, который учится стрелять с утра до вечера и лежа и стоя и сидя и в прыжке с обывателями - рядовыми людьми нашей армии и МВД. Спецназ пусть стреляет как хочет.

Рядовому же потребителю, которого один раз научили и два раза в год он стрельнет на стрельбище - стрельба с двух рук противопоказана. Использовать преимущества стрельбы с двух рук он не сможет, а все недостатки соберет обязательно. Тема старая и изучена. Вопрос о том делать оружие специально для двух рук или не делать изучался 20 лет назад. Решили не делать. Спецназ и с ПМ отлично двумя руками стрельнет - две пули за 0,1 с. Обыватель такое не освоит. А больше плюсов в данной позиции нет!

Ждем Anton-63.

------------------
Самурай-второгодник перепутал оригами с харакири и умер не только быстро, но и красиво.

Не... он занят сочинительством очередного разоблачения... Видать очередная стрелка сработала...

Кажется все по фотографии высказались и опытные стрелки могут начинать делать выводы о знаменитых и именитых оружеведах этого сайта.

две пули за 0,1 с. Обыватель такое не освоит.

видать всё таки рубль на пивко бы не помешал...

п-ф

У меня по крайней мере настрел с таким в несколько тысяч, а ты его в глаза не видел. Сцуко...

Вот этим можно отвечать на все высеры Антуана...

Плюс один.

Anton-63
Кажется все по фотографии высказались и опытные стрелки могут начинать делать выводы о знаменитых и именитых оружеведах этого сайта.

А что не так на фото? Окромя станка и положения левой руки? Откройте глаза простому обывателю, пожалуйста.

Whale

Ну дык, если Антоше вложить моск...

Вложу я москаля , вложу. Есть один в прокуратуре США, мы послали в разведку

Anton-63

Ушел на пенсию по выслуге лет - армия + МВД.

Странно, я позвонил туда знакомому - сказали что уволили тебя по медицинским показателям - по дурке... Врёт наверное, завистник...

Так что там п-ф и Попенкер думают на счет фото?

Anton-63

Ушел на пенсию по выслуге лет - армия + МВД.

Странно, я позвонил туда знакомому - сказали что уволили тебя по медицинским показателям - по дурке... Врёт наверное, завистник...

Смотря в каком звании "уволили"...

Предупреждаю, это даже хуже чем кнопка "ВКЛ" на 9М113.

Рядовому же потребителю, которого один раз научили и два раза в год он стрельнет на стрельбище - стрельба с двух рук противопоказана. Использовать преимущества стрельбы с двух рук он не сможет, а все недостатки соберет обязательно. Тема старая и изучена.

Хм, так какие же недостатки у "двуручной" стрельбы? Мне действительно интересно.
И поверьте, если у меня будет пистолет и на улице наедут гопники (ну или в дом залезут), то я не буду становиться в эту самую "дуэльную стойку" хотя бы потому, что тогда (скажу как человек занимавшийся рукопашкой) с моей рукой можно будет делать что угодно.

------------------
Самурай-второгодник перепутал оригами с харакири и умер не только быстро, но и красиво.

По скольку ответа нет, пойду на пляж, на Волгу купаться. Потом посмотрю время ответа Попенкера и п-ф.

Предупреждаю, это даже хуже чем кнопка "ВКЛ" на 9М113.

понт красив как курение на нефтебазе (с)

------------------
Самурай-второгодник перепутал оригами с харакири и умер не только быстро, но и красиво.

А приклад у него где?

gsm65
А приклад у него где?

Какая разница, если он из ММГ целится. :-)

Anton-63

Я и другие были подопытными. Ужас, что с нами вытворяли...

Ну вот и раскрыта тайна... Наконец-то... А то я всё не мог понять причин такого резкого и комплексного помешательства.

Anton-63
Предупреждаю, это даже хуже чем кнопка "ВКЛ" на 9М113.

Это ты мне, пациент?

Ну вот и раскрыта тайна... Наконец-то... А то я всё не мог понять причин такого резкого и комплексного помешательства.

Естественно! Желание быть пупом земли и ни за что не отвечать. 😊

Дожил до 41-го и всё по дороге растерял... если было что...

Я Вам всю правду скажу касательно снимка. Учитывая степень уважительного отношения топикстартера к наставлениям по стрельбе времен СССР и его опыт армейского офицера, со всей уверенностью могу утверждать, что вернувшись с Волги, он скажет, наконец-то, что из запечатленного на снимке неправильными являются пятки, точнее отсутствие прижатия таковых к земле дабы уменьшить опасность поражения оных противником. Внимательнее надо изучать картинки в наставлениях, товарищи снайперы!

Есть на Волге утес, диким мохом оброс
Он с вершины до самого края;
И стоит сотни лет, только мохом одет,
Ни нужды, ни заботы не зная.

....

Раз, ночною порой, возвращаясь домой,
Он один на утес тот взобрался
И в полуночной мгле на высокой скале
Там всю ночь до зари оставался.

Много дум в голове родилось у него,
Много дум он в ту ночь передумал.
И под говор волны, средь ночной тишины
Он великое дело задумал.

Странно, столько времени прошло, а п-ф и Попенкер так и не высказался.

Anton-63
Странно, столько времени прошло, а п-ф и Попенкер так и не высказался.

Смешной ты право. У деда погранвойск других забот нет как загружаццо по твоему творчеству. Графоманы мене на работе задолбали. Пымашь, работа у мене такая. Отделять зёрна от плевел, гы. Но тебе как родному.

Ой.
Я так надеялся, что он утонул в Волге...
Видимо, Антуан, как и всякая подобная субстанция, не тонет.

Однако, греховно мыслите, дедушка. Хотя я надеялся на тоже самое.

Антон, хотя и в бреду буен, очень слюняв и неопрятен и потому совсем не смешон.

Anton-63
Отвечу и подведу итог. Оскорбления на этом форуме - дело обычное.

Anton-63
1. Можно и нужно стрелять сверхзвуковыми патронами из оружия с глушителем - все равно ничего не слышно. Наши оружейники естественно об этом не знают, все специалисты на Западе.

Anton-63
2. Есть опасные вибрации у оружия с глушителем и у мелкашки без глушителя.

Anton-63
3. Есть супер снайперская винтовка (по виду, ствол обрезан) на нее глушитель надевают и оптику ставят. Очень популярная штуковина среди лохов. Осталось неясным есть ли MP-3, WiFi и какое разрешение у встроеной камеры, принимает ли SMS?

Anton-63
4. Пуля набирает скорость на первой трети ствола и остальные две трети не нужны.

Anton-63
5. Все оружие придумал Калашников.

Anton-63
6. Пистолет для стрельбы по лошадям имеет большую точность, надежен и удобен.

7. При стрельбе с двух рук надо приседать практически до земли, чтобы противнику была видна только каска, при этом двигаться в бок и стрелять по пяти мишеням.

8. Поставок пистолета 1911(А1) в Прибалтику небыло, никого там стрелять из него не учили.

9. Гуманитарная составляющая вооруженным силам не нужна, поэтому стрелковое оружие не нужно в принципе, все вопросы решает атомная бомба, напалм, системы залпового огня.

10. 5,56 мм ничего не нарушает, все законы придумали трусы - боятся сразу бросить атомную бомбу.

Ну и немного о себе узнал от представителя прокуратуры США, который точно наш агент. Я с ним встречался в ОРВБ или в ОРБ МО России. Я вспомнил, он точно из КГБ.

Anton-63
На фото я с СВД в 1985 г. Фотография на стенде ВУЗа - история кафедры. Патроны сверхзвуковые, настоящие без обмана. Никаких столов и стульчиков нет как в вашем случае. Обратите внимание, винтовку держу не правильно, повторять не надо.

8. Поставок пистолета 1911(А1) в Прибалтику небыло, никого там стрелять из него не учили.

А что Эстонцы те Кольты уже успели порезать в обмен на скидку от Хекслера, это ничего?
А наши купив Глоки Кольты в ополчение передали тоже?

Calex
Упалподстул.
Он всё знает. Даже список военных поставок Латвии, Эстонии, Литвы. Эксперт. А я вот тут следить за всеми не успеваю, даже тратя на это массу рабочего времени.

А что Эстонцы те Кольты уже успели порезать в обмен на скидку от Хекслера, это ничего?
А наши купив Глоки Кольты в ополчение передали тоже?

Призрак слышал каждое слово... (С)

И зачем выдавать такую секретную информацию? Это ж надо - выжулить у американцев "ни на что не годные 1911" чтоб "...порезать в обмен на скидку от Хекслера".
Это они первые до такого додумались! 😊

А ополченцы... это ж те которые в сельском хозяйстве!
Кони в опасности!

Вот о чём предупреждал Антон!
А я ему не поверил сначала... 😊

С СВД уморил!!! Эту штуку знаю не по наслышке! Теперь по поводу удержания пистолета двумя руками: толькочто разговаривал с лейтенантом МВД, она из ПМа отстрелялась на 2 место в районе, на мой вопрос "Как держала?" ответила "КАК учил двумя руками (хват немного отличен от стандартного удержания, но задействованы обе руки)" На коментарии от Антона по этому поводу услышал все что может сказать СМ в гневе! Антоша в рукопашке она Берсек, лучше не попадайся!

CEDOu'
Антоша в рукопашке она Берсек, лучше не попадайся!

Вот если бы Антон выпустил книгу о "бесчисленных образцах ПП Люгер и бразильских револьверах"
Я б первый её купил.
Такая книга, о крим. стволах и дырках в них была бы очень интересна.

А "собиратель" Поппенкер выпустил книгу, так она меньше чем за 1400 руб. ни где не продаётся. Ну как тут приобщиться к мудрости? 😊

Anton-63
Обращаю Ваше внимание, что на странице 28 данной темы участник omsdon задал Вам ряд простых вопросов. Если Вас не затруднит, пожалуйста ответьте на них!

omsdon

Так где-же цифры скорости, на которые вы предлагаете взглянуть?
Если-уж предложили то опубликуйте.
А за одно пожалуйста ответьте на несколько вопросов.
Только вежливо без мата и ругани. Без заносов в космос и ядерное оружие, и конечно без опусов в защиту животных.
1) Какой международный закон нарушает калибр 45АСР. Пожалуйста приведите цитату и ссылку на закон.
2) Какую страну член нато США принудили перейти на оружие калибра 45АСР.
2) Какие и какого калибра пистолеты являются основными пистолетами армии США.
3) Откуда вы взяли данные о низкой надёжности и плохой кучности пистолета модели 1911 калибра 45АСР.
5) Чем конкретно плоха стрельба из пистолета с двух рук.
6) Почему США должны отказаться от винтовочного патрона Калибра 5.56мм.
7) На основании какого закона или подзаконного акта вам, как частному лицу была доверена экспертиза оружия, и какой суд её принял. Пожалуйста приведите пример Экспертного заключения. Имена, конечно можете замазать.
8) Такое упражнение: У вас на голове Сфера или обычная каска, на теле стандартный бронежилет, в руке/руках пистолет АПС или ПМ. Вы стоите у двери, по команде вы врываетесь в помещение, после этого делаете резкий шаг одной ногой в сторону, так что ноги оказываются чуть шире плеч. Одновременно вы приседаете так что ваша задница почти касается земли. В результате для противника прэкеция вашего тела сильно уменьшается и противнику виден только бронежилет и сфера. В такой позиции вы перемещаетесь так быстро как можете одновременно распознавая и поражая цели.
Для облегчения задания представим что вы работаете один и у-вас есть 15 секунд чтобы распознать и поразить 5 целей.
Теперь вопрос как вы будете держать пистолет?
P.S.
Я не-знаю есть ли такое упражнение в США, но в СССР в некоторых подразделениях было.
Если вы этого на в состоянии сделать, думаю все расценят это как признание в шарлатанстве и безграмотности. И думаю что большинство участников форума согласится с моей просьбой забранить вас по IP. Должность шута на форуме уже занята её с успехом выполняет господина Ангелов, он-же Гога.

я дико извиняюсь, что лезу не в свое дело, но гер Антуан мастерски владеет приемом "всепидарсыаяодиндартаньян". Не будет он отвечать хоть мы треснем. Уже несколько дней слежу за полемикой (в рабочее-то время. спасибо за хорошее настроение) и понял, что "мэтр оружейных дел" профессионально не замечает заданных ему вопросов. Этож надо уметь так собрать силу воли в кулак, чтоб не ответить на заданные в лоб вопросы...

Anton-63

Да перекидывай, они подтвердят, что все эти модные штучки в бою не котируются. В бою снайпер работает без глушителя, а остальные его прикрывают и отвлекают огонь на себя.

Если снайпера надо прикрывать огнём он не снайпер а покойник. 😞

Прикрывать надо на отходе, если обнаружен. Брамид прикрывали пока секретным был. А у Антоно очередное "новое слово" в снайперской науке. Конечно ведь больше сказать нечево.

Ну на какие вопросы можно отвечать, если все тут специалисты собрались и даже снайперской винтовки в руках не держали?

Много знают "о приблудах".

Куда мне тягаться с такими специалистами?

П-ф провалился на вопросе. Теперь жду самого главного специалиста по имени Попенкер. Он то должен знать!

Уверен, что ХЕЗ сейчас в лежку лежит - покатывается от смеха над всей веткой. Слишком уж простой вопрос. Ответ просто рвется изнутри. Фотография раздражает знатока очевидностью...

ХЕЗ ! Молчи, ничего не говори. Другие пусть так же не говорят, пока не услышим мнения Попенкера.

У вас, Антуан, только одно может рваться изнутри - то, благодаря чему вы не утонули давеча в Волге.
Отвечайте на поставленные вопросы, не играйте в лоховатого стрелочника.
Все и так уже поняли что стрелять вы не умеете.
А помянутый вами ХЕЗ - виртуал, который над вами уже несколько дней тонко издевается, к вящему удовольствию окружающих.

PILOT_SVM
А ополченцы... это ж те которые в сельском хозяйстве!Кони в опасности!

О лошадях он беспокоится 😊 А негры?

Читаю и плачу, плачу и читаю. Так держать, камрады!

А вот и он - Аццкий Бразильский Магнум-Револьвер:

Grossfater Muller
А вот и он - бразильский магнум-револьвер:

Геноссе, а не топикстартер ли позирует с оным леворьвертом?
С однй руки и все такое.

Науке это неизвестно.
Есть мнение, что это, всё же, Гильермо дель Торо.
Но знаменитая одноручная метОда явно присутствует.
Явно Антуана брали на съёмки консультантом.



Ад придёт на Землю из Самары.

от если бы Антон выпустил книгу о "бесчисленных образцах ПП Люгер и бразильских револьверах"
Я б первый её купил.
Такая книга, о крим. стволах и дырках в них была бы очень интересна.

Grossfater Muller
Науке это неизвестно.
Есть мнение, что это, всё же, Гильермо дель Торо.
Но знаменитая одноручная метОда явно присутствует.
Явно Антуана брали на съёмки консультантом.
Ад придёт на Землю из Самары.

Геноссе!
Глядя на любезно опубликованные вами фото стрелка в смертоностой дуэльной стойке я наконец-то разгадал ее секрет:

У СТРЕЛКА ДОЛЖЕН БЫТЬ ХВОСТ!

Противник видит хвостатого стрелка и испытывает нервный шок. Чтобы физически уничтожить шокированного противника, пуля может иметь энернию горазо менее 300 Дж при контакте с целью. Убойным местом при этом будет любая часть тушки жертвы.

Хвост уравновешивает стрелка.
При стрельбе из магнум-пистолета есть возможность компенсировать магнум-отдачу, упершись хвостом в земную поверхность.
Вывод - у Антуана есть хвост, который ему пришили на 33 кафедре, видя, что иначе он никогда не научится стрелять.

Grossfater Muller
Хвост уравновешивает стрелка.
При стрельбе из магнум-пистолета есть возможность компенсировать магнум-отдачу, упершись хвостом в земную поверхность.
Вывод - у Антуана есть хвост, который ему пришили на 33 кафедре, видя, что иначе он никогда не научится стрелять.

Полагаю, это было объемное хирургическое вмешательство.

Для экспертизы порнографии надо быть весьма хорошо оснащенным. А ведь есть еще и экспертиза геологоразведочных работ...

Увы - как мы видим, имплантом хвоста Антуан так и не научился пользоваться и стрелком не стал.
Зато он теперь может быстро обследовать выхлопную трубу любого автомобиля, представленного для экспертизы.

Вы неправы.
Хвост используется в качестве флюгера для быстрой смены направления мысли.

Правда часто без надлежащего контроля со стороны владельца.

Это всё ерунда.
Хвост у настоящего эксперта может быть только павлиний.
Иначе что распускать перед опонентами?

Это паразитное хвостовое флюгелирование - именно из-за этого эффэкта самолёты вынуждены летать вперёд, иначе их крутит в разные стороны.

provizor

Полагаю, это было объемное хирургическое вмешательство.

Для экспертизы порнографии надо быть весьма хорошо оснащенным. А ведь есть еще и экспертиза геологоразведочных работ...

😀

RAY
-----------
Да - вот тока в геологических изысканиях нам Антуана и не хватало... 😊 Там своих сказочников, с дипломом - через раз мордой в СНИП тыкать нужно... такое рисуют порой...

😀

+1
вот уж до чего не люблю регистрироваться на всяких форумах, я больше читатель, чем активный участник )))
но тут уж не высказаться не мог )) спасибо огромное Антону, за отличное настроение 😊 вы хороший человек и я вас прекрасно понимаю )) просто вам не достает внимания к себе, вот вы и сочиняете, у меня тоже такое было, но прошло в 14 ))

Так получит ли наш эксперт почетное звание "Верховного клоуна ганзы" или нет. Полагаю, что он его заслужил. Просьба поддержать инициативу масс!
(Ой, небыло на этого "служивого" хорошего сержанта 😞 . Знавал одного литовца, у него бойцы, вытащенные военкомом из арыка уже на пятый день пребывания в части начинали изъясняться по русски и практически без акцента ; ))

(Ой, небыло на этого "служивого" хорошего сержанта . Знавал одного литовца, у него бойцы, вытащенные военкомом из арыка уже на пятый день пребывания в части начинали изъясняться по русски и практически без акцента ; ))

Хорошего сержанта на "зам. ком. ...."?

Что Вам плохого сержант сделал?

Наш милый Карлсон улетел... 😞

Но ветер может снова измениться, и мы увидим(услышим) его снова... 😊

Правда это будет уже другая история...

provizor
Да ладно вам!
Тут вон конвенциев нарушают, а вы о мелочах таких...
Самолеты преступно летают хвостами назад! А резолюция ООН по данному вопросу еще не подготовлена! Хотя на конь-ференциях оно уже все доложено и одобрено (конями)!

😀 😀

Наоборот. Хороший сержант сделал бы из "эксперта" ну... хоть пародию на человека. Научил бы внятно и четко отвечать на поставленные вопросы (Есть! Так точно! Не могу знать!), посещать баню (принимать душ) не менее 1 раза в неделю, не надевать рубашку задом наперед и еще множеству подобных мелочей.
И главное, путем применения заветов великих педагогов Ипатьева и Втаблонского внушить Антоше, что к оружию он не должен приближаться на расстояние менее 5 метров. 😛.

DR
Наоборот. Хороший сержант сделал бы из "эксперта" ну... хоть пародию на человека. Научил бы внятно и четко отвечать на поставленные вопросы (Есть! Так точно! Не могу знать!), посещать баню (принимать душ) не менее 1 раза в неделю, не надевать рубашку задом наперед и еще множеству подобных мелочей.
И главное, путем применения заветов великих педагогов Ипатьева и Втаблонского внушить Антоше, что к оружию он не должен приближаться на расстояние менее 5 метров. 😛.

😀 😛 😉
Или неладно что-то в королевстве датском (Самаре то бишь) 😊))))))))

Ну, по поводу последнего... есть подозрение, что ближе чем через монитор он бабахалки уже и не имеет

RAY
Или неладно что-то в королевстве датском (Самаре то бишь)

trof_d
Пока автор темы не мэр и не губернатор Самаре ничего не грозит

Calex
Вы уверены? А вдруг он возмёт её да и того... проэкспертирует?

Calex
Вы уверены? А вдруг он возмёт её да и того... проэкспертирует?

На счет мэра, опоздали с предупреждением.

Если кто не слышал, в Самаре продали 81 объект по цене в три раза ниже рыночной. Задействован новый и старый мэр. Кто там виноват сейчас ГУВД разбирается, но один или два уже в бегах.

Смотрите чаще телевизор. По центральным каналам начальник ГСУ выступал и в столе у него наша экспертиза. Поэтому он такой решительный (ГСУ ГУВД), а другие бегают.

Эй ты, чудик из США, который из прокуратуры, ты сколько мэров оформил?

RAY
-----------
Да - вот тока в геологических изысканиях нам Антуана и не хватало... 😊 Там своих сказочников, с дипломом - через раз мордой в СНИП тыкать нужно... такое рисуют порой...

😀

С геологией опоздали. Сделали экспертизу брака - проекта реконструкции трассы М-5. Сейчас по этой трассе поехала целая лаборатория с Министром транспорта во главе. Проект сделала Москва.

Сейчас министр сам перепроверит наши выводы.

Так, что то Попенкер задерживает представление, я все жду его авторитетного мнения о снайперских винтовках.

Все знания из наставлений, практики ноль, вот и задержка выходит. Что очевидно, ему не понятно.

Anton-63
Все знания из наставлений, практики ноль, вот и задержка выходит. Что очевидно, ему не понятно.

*Ржать уже не может*

Мн-да млин... Стоило денек не появится, как меня уже записали в виртуалы и издеватели. А тема к пистолетам вообще и к их истории в частности так и не вернулась.

А что со стрелочника взять...

Достаточно почитать "опусы". Мысли пляшут вразнобой не выходя из абзаца.
Хотя извиняюсь, иногда мысль в пределах абзаца удерживается...

provizor

Полагаю, это было объемное хирургическое вмешательство.

Для экспертизы порнографии надо быть весьма хорошо оснащенным. А ведь есть еще и экспертиза геологоразведочных работ...

Может ему пришили хвост спереди?...

Whale

Может ему пришили хвост спереди?...

Небольшой офф - в немецком языке слово Schwanz означает как хвост, так и ..эээ... вот его и обозначает, родимого 😊

Антону - на аватар!!!

Whale
Антону - на аватар!!!

Этот йенг уже у кого-то из ганзовских на аватаре был. У сэра, кажется.

Whale

Может ему пришили хвост спереди?...

Прокурорский из США, ты оказывается по русски славно разговариваешь, а что раньше стеснялся? Боялся что в москали запишут?

Почему не расскажешь, сколько наших белых братьев - русских бандитов посадил? Тебя же для того взяли на работу, чтобы наших оформлять?

Мы, простые парни с литейного (металлургического завода), задаем тебе вопрос:-"Ты чем там занимаешься?".

bulawog

Небольшой офф - в немецком языке слово Schwanz означает как хвост, так и ..эээ... вот его и обозначает, родимого 😊

А я вот по немецки только "Шайзе" знаю, но в каком месте к тебе пристроить ты сам решай - простой парень из бундесвера.

Anton-63
А я вот по немецки только "Шайзе" знаю

Очень рад за тебя

bulawog
Очень рад за тебя

Я тоже рад за тебя. Бывал я в Ваших краях, был на том месте, где теперь Барак Абама выступал, многое объездил. Много с немцами общался, но без практики язык подзабыл.

Тебе там только сортиры доверяют мыть или что поприличнее делаешь? На стройке мусор убираешь?

Или как и москаль, наших белых братьев сдаешь полиции?

Anton-63
Или как и москаль

Смотрю на твой профайл - вроде как из России. Интересная формулировочка.

bulawog

Смотрю на твой профайл - вроде как из России. Интересная формулировочка.

Я же не соврал. Я же действительно в 25 лет командовал резведбатом. И москаль был нашим агентом, подтверждаю. Это было славное время, это мы берлинскую стену снесли, надо было фольксваген домой притащить.

*Прочитал четыре раза, так ничего и не понял*

bulawog
*Прочитал четыре раза, так ничего и не понял*

А что тут не понять? Ты же не будешь опровергать свой низкий социальный статус в современном немецком обществе? Что, решил здесь на форуме на меня наехать, самоутвердиться? Чтобы завтра радостно пойти драить сортиры?

Anton-63

А что тут не понять? Ты же не будешь опровергать свой низкий социальный статус в современном немецком обществе? Что, решил здесь на форуме на меня наехать, самоутвердиться? Чтобы завтра радостно пойти драить сортиры?

Мой социальный статус должен волновать только меня - да и самоутверждаться за счет несчастных людей нехорошо...

Вот же кого-то сортирная тема-то как волнует, аж успокоиться не дает.

bulawog

Мой социальный статус должен волновать только меня - да и самоутверждаться за счет несчастных людей нехорошо...

Вот же кого-то сортирная тема-то как волнует, аж успокоиться не дает.

Нам очень все известно, много нашего брата разбросано по миру. Что да как в Германии, знаем не по наслышке. Не удивлюсь, если нацисты прирежут тебя в метро.

Anton-63
Нам очень все известно

Anton-63
знаем не по наслышке

Anton-63
Мы, простые парни с литейного

К доктору обращаться не пробовал? Все-таки раздвоение личности - не насморк, это гораздо хуже.

Anton-63
Не удивлюсь, если нацисты прирежут тебя в метро.

Ню-ню. Мечтай дальше.

Anton-63
Ты же не будешь опровергать свой низкий социальный статус в современном немецком обществе?

Да он не клоун, он просто псих.
И на ЭТО 36 страниц в одном из лучших разделов Ганзы?
Господа, я понимаю, что забавно, но может уже хватит его кормить?

trof_d
Антон Николаевич, тут-бы самое место похвастаться вашим социальным статусом в современном рассийском обществе. Порадуйте мировую общественность.

Если вы смотрели спектакль Ladies Night (самый лучший вариант только в в постановке драмтеатра Самары), то там сюжет такой. Мужики с металлургического завода остался без работы и пошли заниматься стриптизом. Их на выступлениях так и объявляли: -"Не судите строго! Это простые парни с литейного завода!".

Вот и вся наша экспертиза - безработные специалисты "всех заводов" и мне удалось собрать лучших.

Навели порядок (ужас) на все направления, а вот родное стрелковое оружие осталось не охвачено... Наверстываю как могу. Не судите строго, я с литейного.

Anton-63

Прокурорский из США, ты оказывается по русски славно разговариваешь, а что раньше стеснялся? Боялся что в москали запишут?

Почему не расскажешь, сколько наших белых братьев - русских бандитов посадил? Тебя же для того взяли на работу, чтобы наших оформлять?

Мы, простые парни с литейного (металлургического завода), задаем тебе вопрос:-"Ты чем там занимаешься?".

А чего тебя так моя личность интересует? Я женат и не интересуюсь пиздоватыми лысыми мужиками носящими жёлтые галстуки.

Calex
Да он не клоун, он просто псих.
И на ЭТО 36 страниц в одном из лучших разделов Ганзы?
Господа, я понимаю, что забавно, но может уже хватит его кормить?

У нас с Попенкером старые личные принципиальные разногласия, можете все отключиться. Кроме нас двоих, я тут ни с кем разбираться не собирался.

Whale

А чего тебя так моя личность интересует? Я женат и не интересуюсь пиздоватыми лысыми мужиками носящими жёлтые галстуки.

Это ты там в Штатах на гейпараде оправдывайся, москаль позорный.

Anton-63
Мужики с металлургического завода остался без работы и пошли заниматься стриптизом.

Вот и вся наша экспертиза - безработные специалисты ...... я с литейного.

Вопросов больше нет.

Действительно - пора во Флейм.

Anton-63
Вот и вся наша экспертиза - безработные специалисты "всех заводов" и мне удалось собрать лучших.
Навели порядок (ужас) на все направления, а вот родное стрелковое оружие осталось не охвачено... Наверстываю как могу. Не судите строго, я с литейного.

Anton-63

Это ты там в Штатах на гейпараде оправдывайся, москаль позорный.

Я тебе тоже предложу перестать долбиться в жопу - твой моск явно не выдерживает вибрации.

Whale

Я тебе тоже предложу перестать долбиться в жопу - твой моск явно не выдерживает вибрации.

Очень точный снайперский выстрел был с мой стороны в вашу задницу!

Вот и Попенкеру пуля пошла точно в цель, он так и не смог ответить на вопрос о снайперской винтовке, на радость настоящих специалистов.

trof_d
Вам, лучшим специалистам, осталось определить главное - кому и на какой хер могут понадобиться экспертизы комиссии с автобусной базы.

Мы, простые парни с литейного завода и автобусной базы, только высказываем свое некомпетентное мнение. Сами работу себе не ищем, а нам её приносит заказчик. Раз приносит и приносит, значит надо заказчику. Не нам судить, а судебному процессу. Раз при столкновении экспертиз в суде, побеждает именно наша экспертиза, значит мы лучшие, что многократно происходило с самыми именитыми противниками. Это видят судьи, следствие, прокуратура. У них тысячи дел и им решать, куда направить экспертизу, чтобы победить в процессе и выиграло обвинение. Защита в свою очередь бежит к нам, если знает, что правда есть, но доказать тяжело.

Вы что думаете, начальник ГСУ пошел бы выступать на центральном телевидении против городской администрации, если бы подозревал, что мы сработали плохо? Да ему голову отрежут и уволят без пенсии, если он "бакланит" (по простому говоря).

Вот форум является столкновением различных точек зрения как и в судебном процессе. Вам, участникам и читателям, решать, чье мнение компетентное , а чье нет. Вы определяйтесь по Попенкеру и по моему варианту истории стрелкового оружия. Сейчас же другое время и ни кто Вам утвержденный вариант больше не представит. Будет лишь еще одно мнение партии или некомпетентного историка.

Anton-63
Вам, участникам и читателям, решать, чье мнение компетентное , а чье нет.

Ну я думаю, что каждый вывод сделает сам и других не спросит.

По сказанному выше, я лишь могу добавить, что существование ТАКТИЧЕСКИХ ГЛУШИТЕЛЕЙ мне не известно. Что это такое и кто придумал такую хрень, сказать не могу. Есть тактическое ядерное оружие - доставляется "Тюльпаном", "Геоцинтом", "Точкой" и т.д. А вот тактические глушители , это точно из области фантастики, как и множество другой ереси.

Anton-63

Очень точный снайперский выстрел был с мой стороны в вашу задницу!

Вот и Попенкеру пуля пошла точно в цель, он так и не смог ответить на вопрос о снайперской винтовке, на радость настоящих специалистов.

Я тебя очень прошу - оставь в покое мою задницу. Как ни клейся - я не по этим делам.

П.С. Антоша, так начёт дурки - правду майор мне сказал по телефону? Диагноз у тебя был - шизофрения?

Whale

Я тебя очень прошу - оставь в покое мою задницу. Как ни клейся - я не по этим делам.

П.С. Антоша, так начёт дурки - правду майор мне сказал по телефону? Диагноз у тебя был - шизофрения?

Правда в том, что ты, москаль, специалист только по задницам и пуля тебе попала в твое больное место.

Anton-63
По сказанному выше, я лишь могу добавить, что существование ТАКТИЧЕСКИХ ГЛУШИТЕЛЕЙ мне не известно. Что это такое и кто придумал такую хрень, сказать не могу. Есть тактическое ядерное оружие - доставляется "Тюльпаном", "Геоцинтом", "Точкой" и т.д. А вот тактические глушители , это точно из области фантастики, как и множество другой ереси.

Anton-63
Ну на какие вопросы можно отвечать, если все тут специалисты собрались и даже снайперской винтовки в руках не держали?

Так тема о пистолетах или о том как держать снайперскую винтовку?.

Вот форум является столкновением различных точек зрения как и в судебном процессе. Вам, участникам и читателям, решать, чье мнение компетентное , а чье нет. Вы определяйтесь по Попенкеру и по моему варианту истории стрелкового оружия. Сейчас же другое время и ни кто Вам утвержденный вариант больше не представит. Будет лишь еще одно мнение партии или некомпетентного историка.
+++ Не ответив ни на один вопрос, не подтвердив свою компитентность, нам предлогают что то выбирать? БРЕД!!! Точно пора сносить.

Уважаемые участники форума, у нас есть только два варианта:
1) Присвоить Антону 63, почётное звание городского сумасшедшего, и продолжать терпеть не только чушь которую он несёт, но и то что он поливает всех дерьмом.
2) попросить модератора забанить нервно больного по ИП и на вечные времена.
Лично мне второй вариант нравится больше.

Вариант 2 - давно пора!

omsdon
Уважаемые участники форума, у нас есть только два варианта:
1) Присвоить Антону 63, почётное звание городского сумасшедшего, и продолжать терпеть не только чушь которую он несёт, но и то что он поливает всех дерьмом.
2) попросить модератора забанить нервно больного по ИП и на вечные времена.
Лично мне второй вариант нравится больше.

Второй вариант. Это уже становится не смешно...

Антон Николаевич, интересует вопрос, насколько ваша точка зрения совпадает с мнением руководства предприятия, от имени которого вы вещаете?

Моё предложение цитатой топикстартера:

----------------
Сейчас бы на сафари - стрелять акул по побережью США
-------------------

*напевает*
Парни с самарского сталепрокатного
Парни из вСтали (и на*уй свалили)
тыц тыц тыц!!!

Он ни знает страха
Ни знает чито такои сон
Ни знает про тактичесгий глушитель
Про СП-5 ни знаед он!
тыц тыц тыц!!!

И на пути только ГросфатерМюллеры
Только МПопенкеры мешают ему!
Но он пробьётся в Науку,
В науку пробьётся сквозь мрак и тьму!
тыц тыц тыц!!!

Наши Эксперты-С-Самары идут сквозь лженауки тьму
Но скоро наши Эксперды
Научат вникать в эту ботву!
тыц тыц тыц!!!

omsdon
Уважаемые участники форума, у нас есть только два варианта:
1) Присвоить Антону 63, почётное звание городского сумасшедшего, и продолжать терпеть не только чушь которую он несёт, но и то что он поливает всех дерьмом.
2) попросить модератора забанить нервно больного по ИП и на вечные времена.
Лично мне второй вариант нравится больше.

Anton-63
так и объявляли: -"Не судите строго! Это простые парни с литейного завода!".

Вот и вся наша экспертиза - безработные специалисты "всех заводов" и мне удалось собрать лучших.

[B]Навели порядок (ужас) на все направления,

а вот родное стрелковое оружие осталось не охвачено... Наверстываю как могу. Не судите строго, я с литейного. [/B]

То, что режиссёр из Самары в лёгкую "заткнёт за пояс" англичан - у меня сомнений не вызывает. Наверняка Антон у него в консультантах. именно каждодневная жизнь его нынешнего коллектива даёт ему глубинное понимание темы.

"Стараемся, веселим народ..." (С) "Карнавальная ночь". Тов. Огурцов

P.S. Не закрывайте тему, пожалуйста... 😊

Anton-63

Правда в том, что ты, москаль, специалист только по задницам и пуля тебе попала в твое больное место.

😊

Вспомнил кого мне Антоша напоминает - Славянина.

Anton-63
москаль позорный.

Ээээ... Могу ли я предположить, господа, что Антуан - хохол?

За второй вариант. Форум не резиновый.

sgt
Ээээ... Могу ли я предположить, господа, что Антуан - хохол?

Интересно, если он узнает что я не москаль, а вообще еврей, он что - застрелится из мягкого члена?

Whale
Интересно, если он узнает что я не москаль, а вообще еврей, он что - застрелится из мягкого члена?

Ой, лучше бы ты был негр...

Интересно, если он узнает что я не москаль, а вообще еврей, он что - застрелится из мягкого члена?

Whale
Вспомнил кого мне Антоша напоминает - Славянина.

Слушай, может он таки нашел заветную копну Славянина?

говорят, смех продлевает жизнь.
б*я, у меня такое чувство что я скоро стану бессмертным...

Второй вариант, а то уже не смешно...
Надо завязывать с этим балаганом...

дааааа... продолжать дискуссию в форме
сы ему четкие вопросы
он нам - да вы все дураки ( не сказать хуже) уже поднадоело....

вариант 2 , однозначно.

отдам как я распечатки знакомым психиатрам. чую, будут проставляться за написанные диссертации 😊

То Whale
отдельная уважуха за потрясающую выдержку и спокойствие !

Parabellum
дааааа... продолжать дискуссию в форме
сы ему четкие вопросы
он нам - да вы все дураки ( не сказать хуже) уже поднадоело....

вариант 2 , однозначно.

отдам как я распечатки знакомым психиатрам. чую, будут проставляться за написанные диссертации 😊

То Whale
отдельная уважуха за потрясающую выдержку и спокойствие !

За некорректное поведение автора темы топик закрыт.
Anton-63, Вам предупреждение. Продолжите в том же духе, будете отстранены от форума.