Штык-нож АК, АКМ, АК74...

gallak

Про АК и историю его создания перетерто уже много тем на форуме, но я не встречал тем о штык-ноже и его поколениях.
Что мне интересно - отличий АК от АКМ гораздо меньше по существу чем отличий ш-н этих автоматов.
Во-первых форма этих штыков отличается гораздо больше чем отличий у "носителей"
Во-вторых функциональность - ш-н АКМ это не шаг, а рывок что-ли по сравнению с ш-н АК - и кусачки (в т.ч. под напряжением), и пила, можно вставив направл. кольцо в ножны соорудить подобие молотка и т.д.
Почему крепление ш-н АК не такое как например уже проверенные варианты у СВТ (или К98) к чему в принципе и вернулись начиная с АКМ? Ведь например ножны ш-н АК - 100% подобие тех-же СВТшных

Интересно кто автор штыков? М.Т.Калашников? Понятно что последнее поколение - именно эволюция ш-н АКМ, но разница меду первым и вторым - как между СВТ и АК

Приятно что современные ш-ножи иностранных производителей часто копируют многие свойства ш-н АКМ

gallak

Штык-нож АК

gallak

Штык ножи АКМ (6х4), АК74(6х5)

gallak

Вот здесь есть много фоток различных модификаций ш-ножей АК семейства
http://www.old-smithy.info/bayonets/ak47_and_related_bayonets.htm

Hooke

Неплохая статья из журнала Братишка 2007-12
http://www.bratishka.ru/archiv/2007/12/2007_12_11.php

Большой ус

Нож Тодорова


Просматривая штыки по сылке ув.gallak,возник вопрос-почему чехословатские штыки имеют такой странный подвес?

oldcolony

На АК-74 штыки были из порошкового сплава, легче намного, чем АКМ, но прочность-никакая.

VVal

возьмите любой макет штыка 74ки и "осчутите в натуре". стальной порошок практически ничуть не легче проката. а люменевый штык- ну чушь то писать не надо.
что вот мне интересно: практически все иностранные штыки- как бы для рубки, то есть заточены снизу. а наши АКшные- наоборот- сверху точены, как бы вспарывающие. Почему?
в свое время переводил статейки про штыки из американского "Солдата Удачи". довольно прикольно про наш писали, в духе того что наши умудрились заставить солдата уважать и носить инструмент для резки проволоки. типа сколь в штатах не пытались- не получалось. и про их М9 довольно много было.

OVM

Какого-такого порошкового сплава? Клинки из стали, выполненные по порошковой технологии или элементы рукояти, гарда? Поясните. И чего это они легче намного?

NORDBADGER

Большой ус
Просматривая штыки по сылке ув.gallak,возник вопрос-почему чехословатские штыки имеют такой странный подвес?

А чего, висит и висит - ИМХО вполне удобно. 😊 Правда не ясно каким боком к АК.

Большой ус

А чего, висит и висит - ИМХО вполне удобно.

Просто единственно виденый штык с "кривым" подвесом. 😊

OneOfUs

Приятно что современные ш-ножи иностранных производителей часто копируют многие свойства ш-н АКМ

Это типа супер-ноу-хау? Можно поподробнее о МНОГИХ КОПИРУЕМЫХ свойствах. ЧАСТО копируемых.

неспич

2 Большой ус
Ну, я думаю, что целесообразность "кривого" подвеса штыка очевидна 😛 -- повышение рождаемости в Чехословакии! Отечественный штык нож(без "кривого" подвеса) даже при короткой пробежке имеет тенденцию сдвигаться по ремню к пряжке и молотить на бегу его "счастливого" обладателя по корнеклубням... Там(на Западе) иногда принято думать о людях...
2 gallak
Непонятно, почему Вы решили, что "фунциональность" штык-ножа от АКМ это "рывок вперёд"? Скорее назад... Помниться русские пионеры(сапёры)в 19 веке какое то время были вооружены специальным кинжалом-тесаком с такой вот "пилой"(которой ничего нельзя отпилить) и отверстием для лопатной рукоятки( т.е.лопата, которой ничего нельзя выкопать). И от себя ещё добавлю, что штык-нож от АКМ в варианте ножниц(с ножнами) способен перерезать далеко не любую проволоку(часто встречал такую, которую штык-нож не брал--слишком прочна).И самое главное, что сам по себе переход от игольчатых штыков к ножевым сильно ухудшил свойства штыка, использующегося по прямому назначению. -- Не колет! 😊 Так что полагаю, что реальным шагом вперёд по сравнению с АК-47 было бы вовсе отказаться на АКМе от штыка как такового, по причине его ненужности на войне. На современной войне. (Много ли народу было заколото штыком в боевых действиях за последние 50 лет? Думаю, что процент к общим потерям "уходил " бы куда то в 0,0000000000...%, весит этот самый "многофункциональный" штык с ножнами грамм так 400, не меньше--таскать его... 😛 Слова "автомат" и "штык"--антонимы.). Но если уж какие то генерал-сасимусы от пикинёров чувствуют себя беззащитными, если их не охраняют часовые именно со штыками, то правильнее было бы вернуться к игольчатым неотёмным штыкам СКС.

GEORGEspb

Бундесвер поступил любопытно - штыки от ГДРовских АК приспособили для своих Г-36 переварив кольцо большего диаметра. В войсках изделие получило прозвище "радость мазохиста"

oldcolony

Ну может не из порошкового-но гораздо более хрупкий. Режущая кромка сформирована на заводе, как бы уступом, никакой заточке не подлежал, резать проволоку я бы им не рискнул, так как переломали их и при открывании консервных банок немало. И колбасу не порежешь, тупой как сибирский валенок. Тока колоть им. Правда, марш-броски с ним были полегче, на бегу получить по яйцам болтающимся старым штык-ножом от АКМ-радости мало.

unecht

oldcolony
Ну может не из порошкового-но гораздо более хрупкий. Режущая кромка сформирована на заводе, как бы уступом, никакой заточке не подлежал, резать проволоку я бы им не рискнул, так как переломали их и при открывании консервных банок немало.
Относительно резки проволоки можно поспорить, в армии я занимался обслуживанием систем заграждения и охраны. Когда надо было откусить от бухты, просили у часового штык с ножнами. Резать колючку плоскогубцами было нереально, а штык-ножом очень удобно.
Больше ни для чего ш-н от АК-74 не годился. 😊

oldcolony

в армии я занимался обслуживанием систем заграждения и охраны.
ВЭАСО? РВСН?

unecht

oldcolony
ВЭАСО? РВСН?
12 ГУМО

ltg-maks

Резать колючку плоскогубцами было нереально,

Гавно были ваши плоскогубцы

ckc45

Режущая кромка сформирована на заводе, как бы уступом, никакой заточке не подлежал, резать проволоку я бы им не рискнул,

"Наговариваете вы,грех это"(с) 😊Режет проволоку прекрасно, и точил их до состояния бритвы неоднократно.

ckc45

gallak
Штык ножи АКМ (6х4), АК74(6х5)
[/URL]

+

VVal

опять же читал про то как в штатах М9 на вооружение принимали. их специально до бритвы не точат, и камень идет специально грубый. для того чтоб пилил как пила, а не резал как бритва. типа пила намного эффективнее. была ссылка на армейские тесты по резке канатов. еще писали что пила на обухе не расчитана ни на дерево, ни на металл (якобы на штыке АК так же). она для резки алюминиевых листов обшивки самолетов-вертолетов. но там же писали что и обычное лезвие штыка режет эти листы не хуже.

oldcolony

А разве пила не для нанесения рваной раны?

VVal

у меня сложилось впечатление что о ранах не думают, типа далеко не самое насущное. было мнение что чем большой М9, так лучше старый узкий и + к нему что-то типа лезермана. кстати якобы узкая колотая рана хуже заживает.

captain 3

Кстати, не только бундесвер скопировал (взял готовый ШН на G-36), но и Индия (для INSAS).

Hooke

Штык-ножи к АК/АКМ/АК-74






Hooke

еще


ded2008

я в армии два штык ножа сломал оранжевых, ломаются возле рукояти, лезвие отлетает напрочь. мое мнение что штык ножи к калашу не надежны и к боевому применению непригодны. чисто субьективное мнение- попался американский штык периода вьетнама, с кожаной рукоятью, ломатся там нечему, мне кажется как боевой нож он гораздо лучше чем штык калаша нагло содранный с ножа для водолазов.

M.Wittmann

ded2008
я в армии два штык ножа сломал оранжевых, ломаются возле рукояти, лезвие отлетает напрочь. мое мнение что штык ножи к калашу не надежны и к боевому применению непригодны. чисто субьективное мнение- попался американский штык периода вьетнама, с кожаной рукоятью, ломатся там нечему, мне кажется, как боевой нож он гораздо лучше, чем штык калаша, нагло содранный с ножа для водолазов.

Они вообще барахло редкостное. У нас в армии, в техчасти, наладили производство штык-ножей, взамен поломанных, так ребята без дела особо не сидели. Меня вообще удивляло - как к такому хорошему автомату такой говённый штык слепили и почему за столько лет проблему не устранили.
Кстати, сделанные в техчасти ножи были на несколько порядков круче базовых. По моему, их из подшипниковой стали делали.

VVal

а вот опять, и у индусов лезвие наоборот, под рубку.

captain 3

Я распологаю, в-основном, коллекцией ШН от наших бывших друзей по соц лагерю. Очень приличного качества с отличным заточем. Не надо забывать для чего предназначен в первую очередь ШН. В этом плане, по-моему разумению, ШН АК оч не плох.

ptica

http://www.ak47bayonets.com/

Там же заказать можно

The Collectors' Guide to Bayonets
for the AK and Its Variations

Author: Martin D. Ivie
Publisher: Texas Diamond Eye Publications 2002
ISBN: 0972120939

This work is intended to aid both the novice and the advanced collector in identifying the various AK bayonet types and their countries of origin. The first U.S. published book devoted to AK Bayonets. Over 250 photos. Line drawings from manuals and technical data sheets. Chapters on the four basic bayonet types, chapters on other variations: AK 47, AKM Type 1, AKM Type II/Early AK74, & AK74. Separate chapter on the Czech Vz58 bayonets. Special bonus chapter on the Russian NR-2 and NRS-2 Scout knives. Hard cover.

ded2008

Не надо забывать для чего преднозначен в первую очередь ШН. В этом плане, по-моему разумению, ШН АК оч не плох.
для штыкового боя и шило сойдет. кстати слышал что царское правительство приняло игольчатый штык на мосинку, так как опасалось что клинковые штыки солдаты домой растащат для хозяйственных нужд.

george_gl

Интересно captain 3, значит там из нормального метала сделаны.
По форме к ШН претензий нет, но качество наших это был финиш. Я на срочной тоже пару сломал, вообще у нас в полку много их ломали. как писал ded2008 ломаются у рукоятки.

Большой ус

кстати слышал что царское правительство приняло игольчатый штык на мосинку, так как опасалось что клинковые штыки солдаты домой растащат для хозяйственных нужд.

Нее, это Федоров писал, что трофейные австрийские штык-ножи солдаты забирали себе.

ded2008

трофейные австрийские штык-ножи солдаты забирали себе.
потому и забирали трофейные, потому что своих не было. игольчатый штык без рукояти, кроме как использования вместе с винтовкой ни на что не годен. встречал штык с самостоятельно приваренной ручкой используемый в качестве свинокола.

Большой ус

игольчатый штык без рукояти, кроме как использования вместе с винтовкой ни на что не годен

Ну ты просто Федорова процитировал! 😊

oldcolony

Как там в сравнении АК и M16
Примкнув штык к АК,вы изрядно напугаете вашего противника.
Примкнув штык к М16,вы изрядно насмешите вашего противника.

oldcolony

А примкнув штык к винтовке Мосина вы сможете заколоть противника на другом берегу реки, не выходя из окопа

БАШАР

я в армии два штык ножа сломал оранжевых, ломаются возле рукояти, лезвие отлетает напрочь.
полностью согласен с автором, есть у меня такой его там сломоли сварили и снова сломали но уже ниже теперь я попробую сварить и отпустить. теме интересная взял много нового всем спасибо

strelok

А мне кажется пила на штык ноже вообще предназначена для сбора мышц в комок при уколе и создания тем самым болевого шока у противника, потому что пилить ей что то как не пробовал не получалось.

неспич

strelok
А мне кажется пила на штык ноже вообще предназначена для сбора мышц в комок при уколе и создания тем самым болевого шока у противника...


Э-э-э, батенька, да вы маньяк-потрошитель!Вот уж об подобных тонкостях создатели штыка думали в последнюю очередь... 😛

strelok

Ну уж сраз-у маньяк 😊, а как создателям не думать о самой главной задаче штыка? Ведь в первую очередь он и предназначен именно для вывода противника из строя. Все остальное вторично. Конечно на правильность не претендую все сугубо личные измышления. Вот каким надо быть маньяком чтоб такой пилой пилить что либо 😊?

неспич

strelok
Ну уж сраз-у маньяк
Ну пускай будет ласково-- маньякчина!(перевод с украинского 😛 )Если бы создатели штык ножа рассуждали здраво(т.е. с ваших позиций) о том, что в первую очередь штык должен колоть, то и оставили бы игольчатый неотъёмный штык(как это сделали у себя китайцы).Но им хотелось получить Ленинскую премию(за усердие) и давай вместо штыка придумывать чудо-инструмент а-ля "швейцарский армейский нож" 😊, чтоб и пилил(колол, складывал 😊 ), и резал(кромсал, рубил), и проволоку кусал... Теперь штык всё это может делать--правда плохо, но может(в теории). А штык в смысле "штык"(коротким коли, ать-два!) уже тю-тю. Нефункционален. Кстати, отвечаю на ваш вопрос:"Каким надо быть маньяком, что бы такой (штыковой) пилой пилить что либо?"--Ответ: "Надо быть маньяком-мазохистом!" 😛 Сейчас ещё в спецназах всяких некоторые отечественные фирмы пытаются пропихнуть на вооружение такой же "универсальный" нож-мачете--и пилит, и рубит, и копает, и режет... Только всё это он делает крайне хреново, а по весу поболее топора будет... Этузазисты, блин...
ЗЫ:вообщето я придерживаюсь мнения, что штык на автомате не нужен вовсе...

oldcolony

Гы. А дневальным с чем стоять? Или контролерам на вьезде? Автомат не дают-страшно. А тут хоть что-то

неспич

2 oldcolony
Вот именно--"что то"... Взял с пожарного щита топор-лопату и у тебя уже есть что то покруче (и подлиннее) штык-ножа--не так ли? 😛 Взамен штык-ножа предлагаю ввести на вооружение/оснащение армии просто нож, как более функциональный и полезный/необходимый в бытовом смысле инструмент. С ним и дневальному будет "нескучно"...

Calex

неспич
Взамен штык-ножа предлагаю ввести на вооружение/оснащение армии просто нож, как более функциональный и полезный/необходимый в бытовом смысле инструмент. С ним и дневальному будет "нескучно"...
Не надо. Перережут пацаны друг друга. Штык-нож на дневальном при разборках в казарме более безопасен.

В бытность моей срочной службы солдатик из средней азии будучи дневальным пытался воткнуть штык опоненту в брюхо (кажется, разногласия возникли по поводу плохо убранного дневальным туалета).
Не получилось. А будь у него ножик?

strelok

. А дневальным с чем стоять? Или контролерам на вьезде? Автомат не дают-страшно. А тут хоть что-то

Дневальному и контролерам на КПП лучше копья выдать 😊
1. Для начальства не страшно даже если умыкнут то это не автомат.
2. При обороне всяко полезнее штык-ножа.
3. Для дневального на тупой конец копья можно швабру ввешать 😊
4. Легки в изготовлении 😊
Это у нас так в армии прикалывались когда н КПП стояли.

NORDBADGER

strelok
Дневальному и контролерам на КПП лучше копья выдать 😊

Колья лучше. 😊

oldcolony

У нас был случай- сержанта, принимающего наряд, чечен порезал сапожным ножом из бытовки.

БАШАР

следуя логике разговора российскую армию в не военное время надо вооружить лопатами чтоб друг друга не перерезали и враги боялись( старый советский анекдот про стройбат:солдаты-звери, им даже оружие не дают, только лопаты и только днём),а атоматы только посту N1 и на ученья пострелять. думаю культ холодного оружия ещё поживёт, по крайней мере для парадов почётных караулов и т.п.ну красиво ведь... вон на парадах десантура у знамени с саблями ходит..

Calex

БАШАР
следуя логике разговора российскую армию в не военное время надо вооружить лопатами чтоб друг друга не перерезали и враги боялись
,а атоматы только посту N1 и на ученья пострелять.
А что, сейчас иначе? 😀

oldcolony

Дык и не давали, при выезде по тревоге, при полном штатном расписании и в войсках полной боевой готовности БК на полк было в переносных сейфах (вчетвером с трудом тащили) под охраной офицера. Ночью на пост выставляли с тремя холостыми патронами.

Jenzer

А никто не поделится хорошей фотографией подвеса ШН АК47?Может у кого есть на руках ножны от такого, поделитесь размерами подвеса плз.
А то на ммг шн охота сделать подвесик, на ммг к сожалению нету 😞

Scotch_Fir

gallak
Штык-нож АК

Скажите пожалуйста, а вот такой штык-нож складского хранения может стоить 3000 руб? Не слишком это дорого?

F-117A

Украинский распил, у Андрея - AKstore такой ММГ ШН с тюнингом стоит 1250 рублей. (+ ~200руб пересыл)
3000 рублей - это "конская цена".
http://www.akstore.biz/index.php?cPath=40_53_113&osCsid=d45748082c4c6439b99cc13e7b30cdfa

ZagZag

А дневальным с чем стоять? Или контролерам на вьезде?

А типа так? Или нашим военным Заратустра не позволяет? Или надо со штыком обязательно?


Scotch_Fir

F-117A
Украинский распил, у Андрея - AKstore такой ММГ ШН с тюнингом стоит 1250 рублей. (+ ~200руб пересыл)
3000 рублей - это "конская цена".
http://www.akstore.biz/index.php?cPath=40_53_113&osCsid=d45748082c4c6439b99cc13e7b30cdfa

Не угадали. ХО. Складское хранение.

Scotch_Fir

F-117A
Украинский распил, у Андрея - AKstore такой ММГ ШН с тюнингом стоит 1250 рублей. (+ ~200руб пересыл)
3000 рублей - это "конская цена".
http://www.akstore.biz/index.php?cPath=40_53_113&osCsid=d45748082c4c6439b99cc13e7b30cdfa

Я не говорил про ММГ.

Scotch_Fir

F-117A
Украинский распил, у Андрея - AKstore такой ММГ ШН с тюнингом стоит 1250 рублей. (+ ~200руб пересыл)
3000 рублей - это "конская цена".
http://www.akstore.biz/index.php?cPath=40_53_113&osCsid=d45748082c4c6439b99cc13e7b30cdfa

Извините, забыл сообщить что это фото не имеет отношения к данному случаю, я взял ее в начале этой ветки в качестве иллюстрации. Про стоимость ММГ я в курсе. Я спрашивал про стоимость штык-ножа.

Вахмистр

Есть еще один функционал у "рыжего". В карауле на "спички" идет шмон(с зажигалками туго было). Коробок утаить сложно. А пару спичек можно. Где на посту ныкается "быкан" дело второе. Так вот спичка зажигается об ножны рыжего(есть там такое место между железкой и пластиком(?). Предварительно проводишь по этому месту пилой ШН. Потом спичка и... Не думаю, что открыл Америку, но что-то вспомнил и улыбнуло...

F-117A

Scotch_Fir
забыл сообщить что это фото не имеет отношения к данному случаю, я взял ее в начале этой ветки в качестве иллюстрации. Про стоимость ММГ я в курсе. Я спрашивал про стоимость штык-ножа.
В разделе "продажа ХО за пределами РФ" граждане Гондураса успешно покупают, продают и берут на экспертизу различные непиленные ШН АК за ~ 80-100$.
http://guns.allzip.org/forum/182/

PILOT_SVM

Уважаемые господа!
Не надо чепухи!
ШН от АК-74 был тупой, потому, что его не точили.
Резать проволоку - может, например провод связи (у которого жилки вперемешку стальные и медные). Электропровода даже под током.
Стальную проволоку - не знаю, смотря на диаметр и марку стали.

А то что им зарезать невозможно - это уж вообще забугорный безответственный трёп.

Если использовать как штык, то просто массой автомата продавит.

Кстати по профилю пилы (клиновидному) можно предположить единственную функцию - это пропил на глубину 5 мм для последующего перелома пиломатерила или костей животных (в случае применения как ножа выживания).

Конечно вещь не без недостатков (например пила имеет очень ограниченное применение), но и ругать столь тупо - это моветон.

Pavlov

ВСЕ штыки незаточенные. Исключения - швейцарцы и в некоторой степени японцы, которые затачивали верхние 10 см.



Scotch_Fir

F-117A
В разделе "продажа ХО за пределами РФ" граждане Гондураса успешно покупают, продают и берут на экспертизу различные непиленные ШН АК за ~ 80-100$. http://guns.allzip.org/forum/182/

Спасибо большое.

shirag77

Гавно были ваши плоскогубцы[/B]
Им хоть какие то выдавали. Я в связи, кабельщиком,на Байконуре, в середине 90х их вообще раза три ВИДЕЛ у взводного в руках.

CEDOu'

Для колючки использовал большие ЛМЗевские пасатижи, нож был за голенищем, а когда начальник приказал взять АКМэмовский штык-нож на 4 дереве сломал как и писали по рукоятке! Последние пол года были АК с нормальным штыком, так он еще и метался прилично!

ЯРЛ

Господа а на АК-74У какой нибудь штык можно поставить, или не предусмотрено?

ЭйМС

oldcolony
Дык и не давали, при выезде по тревоге, при полном штатном расписании и в войсках полной боевой готовности БК на полк было в переносных сейфах (вчетвером с трудом тащили) под охраной офицера. Ночью на пост выставляли с тремя холостыми патронами.

этож кого вы так доблестно караулили? 😊
вам может быть дико покажется, но у меня в пирамиде всегда лежал полный магазин от РПК, техника в нашем парке стояла с полным вооружением и боекомплектом, заправленная по самое немогу. а уж в караул идти без двух полных магазинов ни-ни!

shirag77

У них хоть холостые были. Вторая половина девяностых, байконур, связь. Стартовая площадка в 50км от города. Учебка(про неё ничего не знаю, просто территории рядом)."Полк" охрана, заправка, обслуживание стартовой"площадки"(ракетоноситель СОЮЗ) и т.д. хоз. службы. У нас в "отдельном батальоне"связи состоящем из 30 срочников и чуть большего количества контрактников-офицеров, пистолет у ДЧ был пару месяцев за два "моих" года. И был он как переходящее знамя один, и получался каждым ДЧ сугубо специально в штабе полка. В оружейке у нас зимой хранились дрова для буржуйки ибо центрального отопления не предвиделось. Единственно кого вообще на "площадке" видел с ШН-дневальный роты охраны да и то не всегда.
Как-то так 😞

Одисей

На АКс-74у шн в принципе закрепить не возможно . А сам шн к АК 74 во время службы меняли абаригенам на пачку LM ,собственно разумная цена.

NDI

PILOT_SVM
Стальную проволоку - не знаю, смотря на диаметр и марку стали.
Чисто ради эксперименты перекусил стальную колючку даже не штык-ножом, а ММГ штык-ножа! ;-)

Вячеслав Дубовой

Почему, все-таки, для нашего штыка на АК принята "вспарывающая" концепция (основная режущая кромка направлена вверх, к стволу), а для большинства нерусских штыков принята "рубящая"...(режущая кромка - вниз, от ствола)?

Нумминорих

НР тоже был рассчитан на применение "вспарывающих" ударов (на это прозрачно намекала "неправильная" гарда). Также и некоторые образцы ножевых штыков до АК-шной эпохи были таким же макаром заточены.
Полагаю, что вспарывать проще, чем рубить снизу вверх.

Вячеслав Дубовой

В моем детстве было много военных книжек. Один ветеран писал, что русский четырехгранный штык обладал большим недостатком, при сильном ударе он застревал в кости противника так, что сразу вытащить его было невозможно, , что в бою соответствовало временной потере оружия...
Так вот. Зубчатая насечка на противоположной от основной режущей кромки, стороне лезвия призвана предотвратить этот эффект. Неровные поверхности не "клинят". При входе штыка в кость или между ребер, он (штык с пилой)пропиливает часть материала и клина не происходит...
В противоположность этому. Острая режущая кромка имеет в разрезе форму клина и поэтому в совокупности с гладкой (входящей в кость с натягом) противоположной стороной, раздвигает материал и "клинит" в кости.

Dr.Kozlovskiy

На мой вгляд, ШН с "щучкой" для АК вещь очень неплохая. Кинжальный вариант мне не нравится. Тупые оба варианта, так ШН для приготовления бутербродов и не предназначен. Вариант со "щучкой" еще и устрашающе выглядит, это тоже важно. Зачем острием вверх, так после удара легче тянуть вверх и на себя, чем давить вниз.

oldcolony

Решил перепостить с waronline. Уж очень в тему и точно.
Большинство людей, в т.ч. и практикующих боевые искусства редко задумываются, отчего это на большинстве дульнозараядных ружей, вне зависимости от страны производителя, граненые штыки? Граненые, а не ножевые. Причем не просто граненые, а часто и со специально затупленными гранями? Одно остриё. Причин тут несколько. Первое - плотные боевые порядки делали основным боевым движением колющее. И второе (пожалуй, даже более важное, чем первое) - в «горячке» боя, солдат заряжая ружьё, во всю шуровал шомполом вверх-вниз. Имей бы штык острые грани, не говоря уже о ножевом штыке, солдат «верняком» поранил бы руку.
Когда появились первые казнозарядные винтовки, то появилась возможность поставить на винтовку штык, более многофункциональный, чем имевшиеся граненые. И появились штыки-ножи. В то время основным оружием пехотинца считался штык, а стрельба считалась делом сугубо вспомогательным. Если быть точным, то на то время правильно говорить, не винтовка со штыком, а штык со стреляющим приспособлением в виде винтовки. В то время длина штыкового клинка в среднем колебалась в пределах 45-55 см.
Теперь немного психологии. Человек он тварь такая, ему всегда всего мало. И тогда военные теоретики задали себе вполне закономерный вопрос: «А чего это солдат таскает такую железяку, всего лишь для того, что бы кого-нибудь пырануть? - тем более, что случаев пырануть ему представляется не так уж много. Зато всевозможных хозяйственных работ у солдата непочатый край, заодно и на инвентаре съэкономим». И «покатили» в армии штыки всевозможных «многофункциональных версий», от довольно экзотичного штык-шомпола до, совсем уж экзотичного, штык-лопаты. Но, самая массовая мысль у военных всех армий была одна (поскольку у дураков мысли сходятся и думать ее не надо было долго): «А ну-ка приспособим мы эту железяку-нож еще и как пилу. Пусть-ка попробует заявить, что блиндаж ладить нельзя, раз пилы нет».
Но вернемся к нашим баранам, точнее «штык-пилам». Слово (о пиле) сказано - дело сделано. И чуть ли не половина армий мира занялось производством «штык-нож-пилы». Правда, вскоре выяснилось, что пила на обухе штыка это очень плохая пила, но раз она уже есть, то пусть и остается.
Переход на магазинное оружие ничего не изменил. Заводы производящие штыки, что казенные, что частные, продолжали, отлаженное производство, разве, что пришлось снизить диаметр колец крепления - из-за снижения калибра упал и диаметр стволов. Надо, так же сказать, что к началу 20-го века, «штык-пилы», в большинстве своем, производить перестали, но совсем не из-за прогрессирующего гуманизма, и даже не из-за неэффективности пилы, а просто и исключительно в целях удешевления производства.
1-я Мировая война, оказалась мероприятием очень затратным и начала «выгребать» из военных арсеналов воюющих стран всё, в т.ч. и почти снятые с вооружения «штык-нож-пилы». Травматический эффект такого "штык-ножа-пилы" превзошел все ожидания. Кроме того, выяснилось, что ножевой клинок с пилой на обухе и легче извлекать из чужого тела, т.к. штык меньше "клинит". А уж по части незаживания ран, инфекций и гангрен этот нож превзошел своего граненого собрата на порядок.
И все-бы было совсем хорошо, но это страшно не понравилось солдатам, которых этим штыком кололи, главным образом французским, которые, подобно, русским имели на вооружении "негуманный" трехгранный штык (кстати, его тоже пытались запретить одновременно с русским). Раны нанесенные им "штык-ножом-пилой" (а у многих немецких и австрийских солдат были именно такие) настолько им не нравились, что немецкого (или австрийского) солдата пойманного с таким штыком, ждал расстрел на месте, а иногда и еще что-нибудь похуже (например ему могли вспороть живот, от лона до грудины, пилой его же штыка и ... отпустить). Дело дошло до того, что солдаты всех армий, где "штыки-пилы" были на вооружении (а таких армий было немало), просто брали напильник и убирали эту пилу с обуха на хрен, от греха подальше.
На фоне "пилы" "негуманность" граненого клинка стала выглядеть бледно. Настолько бледно, что И.В.Сталин, человек вообщем-то излишним гуманизмом не страдавший, но понимающий, что в глазах мирового сообщества надо выглядеть красиво (по возможности, конечно, нельзя же всё доводить до крайности), несанкционировал пилу (а вроде-бы попытки были) на обухах советских штыков к самозарядным винтовкам Токарева и Симонова (весьма удачным штык-ножам, надо сказать).
Правда, он ничего не имел против четырехгранного штыка, который был принят на вооружение и произведен на часть винтовок Мосина. Впрочем, не будем навешивать на "вождя" всех собак, в Великобритении, по итогам 1-й Мировой, был то же принят на вооружение граненый штык, который (о эта тяга военных к универсальности!) можно было использовать и как минный щуп, привинтив к нему специальную ручку.
О пиле на обухе штык-ножа на долгое время забыли. Прошла 2-я Мировая война. Уже шли 50-е, и винтовка на вооружении стала заменяться автоматом (по терминологии «супостата» - штурмовым карабином), но штык-нож оставался прежним, только он становился больше ножом, чем штыком, а отсюда и тенденция к укорочению клинка. За 50-т лет длина клинка штык-ножа упала с 45 см до 25, а часто и меньше.
Когда на вооружение поступил АК-47, то к нему полагался штык-нож, без каких-либо конструктивных изысков, но зато с учетом боевого опыта Отечественной войны. Обычный "копейный" клинок, имеющий одно лезвие и гладкий обух. Это был неплохой штык и очень хороший боевой нож, великолепно сбалансированный и из очень хорошей стали. Клинок переходил в полосу, а ручка из двух деревянных половинок, крепилась на заклепках. Несмотря на то, что ручка ножа была деревянной и гладкой, в руке он держится очень хорошо (поверьте на слово, я держал), из-за кольца крепления в передней (что играет роль гарды-ограничителя) и клювовидного замка крепления, в торцевой частях ручки. Единственный более-менее серьезный недостаток данного ножа, это зеркальная полировка клинка, но тут от конструктора (вроде бы Симонова, автора знаменитого СКС) мало что зависело. По легенде, маршал Ворошилов, на просьбу конструктора о вороненом клинке, ответил: "Пусть враг цепенеет от блеска наших штыков!" Поэтому и неотемно-откидной штык на СКС тоже полированный. (Психолог, ё!)
Как-то так получилось, что к концу 50-х годов примерно совпали три вещи, принятие на вооружение АКМ, пик власти Н.С.Хрущева и появившаяся мода на многофункциональные "ножи выживания". Говорят, что такие ножи были показаны Хрущеву и его свите (под видом как бы охотничьих), во время его западного турне, в т.ч. и по США с проч.
Экзотическо-броско-запоминающийся видок этих ножей произвели большое и неизгладимое впечатление как на самого Хрущева (редкостного таланта показушника и словоблудца), так и на его первого зама по партии Л.И.Брежнева (довольно талантливого показушника, но без всякого таланта к словоблудию). Чересчур "простой" штык-нож к АКМ уже "кремлевское руководство" не устраивал. «Где на наших ножах "хищный оскал" клинка? Где многофукциональность?» - «наезжал» на военных Никита, во время очередной «барской» охоты, открыто хвастаясь перед ними и прочими «шестерками» дармовщинкой от фирмы «Рендолл» - «Почему нашим штыком нельзя резать проволоку под током и где "пила", в конце концов?». «Это от того, Никита Сергеевич, что они там, в армии, партийным руководством пренебрегают» - поддакивал 1-й зам, сердито хмуря кустистые брови, и всё потому, что ему приходилось любоваться таким же ножом дома и в одиночку (что б не раздражать «хозяина» - редкостно завистливую суку!). Задать же Никите Сергеевичу сакраментальный вопрос: «А на х: солдату всю эту перечисленную выше лабуду делать штык-ножом? - у военых не хватало духу, ибо любители задавать <хозяину» вопросы были уже вне армии (знаменитое «сокращение» уже во всю шагало по стране, пытаясь догнать, вот-вот уже вроде бы наступающий, коммунизм).
Сколько не перечитал литературы по данному вопросу, но так и не смог узнать, кто же все-таки придумал "знаменитый" штык-нож на АКМ, с хищным "щучьим" профилем клинка. Не знаю, что задумал конструктор, и насколько ему подгадили производственники, но когда на Запад попали первые образцы этого ножа, к нему сразу же прилепилось прозвище "услада мазохиста". Посудите сами:
1. Клинок из полированной "нержавейки", который почти невозможно наточить, но очень легко сломать (парадокс).
2. Если не сломаешь сам клинок, то его легко выломать из ручки, которая к тому же из оранжевой пластмассы (впрочем, иногда попадаетсяи другой цвет, особенно на ранних выпусках).
3. Пила на обухе, которая ничего не пилит.
4. Имеется дырочка на клинке, используя которую клинком и ножнами можно перекусить какую-нибудь проволоку, как кусачками. Это было бы совсем неплохо, если бы проволока красиво кусалась всегда, а не только в кино. В процессе экспулатации выяснилось, что в реале перекусить ее этим приспособлением весьма непросто.
5. Большой общий вес и неудобное крепление ножен.
Единственно, что неплохо у этого штык-ножа, это баланс, вполне подходящий для метания. Но: Пила на обухе, которая «принципиально» ничего не пилит, очень хорошо травмирует ладонь, если при броске держишь нож за клинок. Форма ручки совершенно не позволяет метать нож, держа за рукоять. А ненадежность крепления ручки, сводит саму возможность метания ножа почти на нет, поскольку этим ножом нельзя тренироваться. Пара-тройка неудачных попаданий в деревянный щит и ножу 3,14здец - ручка отлетит. Кроме того, "капиталистов" удивил, что факт, что штык-ножи идут с заводов незаточенные, что вкупе с недостатком, указанным выше, под п.1, снижает боевые возможности ножа, до крайне критического уровня. Более того, этот штык нож пережил как минимум три модернизации, но как уё:щем был, так им и остался. Поразительная стойкость!
Впрочем, русский солдат еще раз доказал, старую истину, что "... для того что бы русский солдат сделал все возможное, от него надо требовать невозможного ." (Аракчеев). В отличие от "убогих" «соображалкой» "капиталистов", в руках нашего солдата штык-нож точился и резал всё - хлеб и гранатные упаковки, проволоку и консервные банки, и даже (что почти нереально), удачно использовался по назначению, в качестве боевого ножа (лично знаю человека, который в Афганистане "снял" этим штык-ножом часового (если не врет, конечно)).
И везде, в тайге на советско-китайской границе и тундре Заполярья, песках ТуркВО и Египта, болотах Мозамбика и Ангольском буше, джунглях Вьетнама и Афганских горах, вообщем везде, куда только не заносила русского солдата война и воля придурошного советского правительства, русский солдат, пытаясь сделать что-либо штык-ножом, поминал это правительство, Советскую власть и всех их родственников, родным матерным многоэтажным словом. (Если принять за догму, посылку восточных философов, что слово есть действие, т.е. вещь сугубо материальная, да помножить мощь этого действия на количество народа отслужившего в СА и державшего в своих руках этот штык-нож, то не удивительно, что советская власть все-таки рухнула.)
Новая Российская «демокретиническая» власть, начала резко отмежевываться от всего, что досталось ей в наследство от Советского Союза и такими темпами, что когда на вооружение пошли «калашниковы» «сотой» серии (модернизация АК-74), то к ним (о это веяние новых времен!) решили сделать новый штык-нож. Пойти более простым и менее затратным путем, в виде улучшения технологии изготовления «старого» образца, а не перестраивать производство под новый, инициаторам этого действа, видимо, показалось просто "западло".
И что же мы поимели за свои деньги?
На новом штык-ноже появился "копейный" клинок. Изменилась форма ручки, она стала ровной по силуэту (без брюшка), но зато получила поперечные гребни против скольжения. "Пропало" кольцо-гарда. На некотрых штык-ножах даже нет дырочки под "кусачки" (коммерческий образец, непонятным образом попавший в РА), но на большинстве есть (легенды живут долго!). Более того, нож получил фабричную заточку (наконец-то!). Кроме того, обух сточен со сторон образуя псевдолезвие, которое (теоретически) можно превратить в лезвие - сделать нож кинжалом (только, кто ж солдату даст портить казенное имущество?). Но качество металла клинка и "крепость" соедения клинка и ручки остались прежние, от весьма недалекого, во всех смыслах, «щучьемордого» предка.
Похоже, история русского штык-ножа ещё будет иметь свое продолжение.

MMIsaev

ШН от АК-74 был тупой, потому, что его не точили.
Резать проволоку - может, например провод связи (у которого жилки вперемешку стальные и медные). Электропровода даже под током.
A колючую проволоку НАТО не режет-c...

MMIsaev

Кстати, Леонид Ильич во время посещения "Ижмаша" выпросил у руководства завода один штык-нож для охоты. Об этом случае писал Калашников в своих мемуарах "Траектория судьбы". В советские времена тырили их охотники для сей цели офигенно. Даже легенда ходила, что если кольцо спилить то за хищение боевого оружия не посадют. Поэтому на охоте у всех были штыки без кольца.

AWND

Кстати, насчёт ломающихся у рукояти лезвий слышал я такую легенду:
Штык-нож при всех его достоинствах можнт просто-напросто застрять в теле. Причём если он заточен - то может и в прорезанной кости, после чего извлечь его невозможно. Поэтому на АК-74 штык-нож специально сделан переламывающимся у рукояти(а не посередине), чтобы боец не возился со строптивым телом свежеубитого противника.

oldcolony
Решил перепостить с waronline. Уж очень в тему и точно.
Много правды, но есть и наезды, в том числе и беспричинные. Например, про пилу на лезвии штыка некогда перетирали, что стирание пилы - результат пропагандистов Антанты, для обычного солдата Тройственного Союза шансы просто попасть в плен были невелики. Про наезды на отечетвенный штык-нож умолчу.
PILOT_SVM
это пропил на глубину 5 мм для последующего перелома пиломатерила или костей животных
Интереная версия, но кости могут иметь настолько сложную конфигурацию, что этот пятимиллиметровый пропил только усугубит застревание, особенно в тазовой кости.

Victor 7.62

MMIsaev
за хищение боевого оружия не посадют. Поэтому на охоте у всех были штыки без кольца.

За хищение - нет, а за ношение (ст.222 УК РСФСР) - с лёгкостью. 😛

алар

По поводу ПМВ и спиливания немцами пилы на ШН-об этом еще Э.М. Ремарк писал в 20-е годы. То-ли в "Трех товарищах", то-ли "За западном фронте без перемен", уже не помню. Кстати, молодежь, советую прочитать. Интересно. Классика, понимаэш, как говаривал некий гарант конституции. Автор знал о чем писал, всю войну в окопах был, как и другой, правда не гарант, а Адольф.))) Оно, конечно, может и работа пропаганды Антанты, но написано было по горячим еще следам войны.
По поводу ШН АКМ. Когда служил в 80-е, случай был в части, когда часовой штыком отбился от двоих гавриков. Некогда было патрон досылать. Одного зарезал, второй тоже получил . Подробностей уже не помню. Часовому отпуск дали. Так что рано списывать ШН в архив Что бы не говорили "домашние спецы". Для конвоирования и охраны самое оно.

oldcolony

Э.М. Ремарк писал в 20-е годы.
"На западном фронте без перемен".

Нумминорих

У британцев не так давно, слышал, тоже была оказия, пришлось штыками отбиваться. Шотландцы, кажется, были.

AWND

Не сказать, что не так давно: году в 2006-м. Зато пару-тройку лет назад была статья о каком-то британском офицере, который заколол(!) талибского пулемётчика(!!). Впрочем, по нескольку раз за каждую войну британцы обязательно ходят в штыковую: и в войне с Аргентиной, и в Ираке, и в Афганистане.

Васёк

Вчера купил за 150 рупий такие вот ножны:

Васёк

Похожи на ножны 6х5, но кусачки - не в нижней их части, а около устья.
Антабка для карабинчика отсутствует.
Пружины для клинка тоже, кстати, не было - поставил из своих закромов 😊

Кто что знает про такие?

алар

По поводу надежности ШН тоже слышал о том, что ломались у рукоятки, но за время службы не ломались не разу, хотя сдуру часто бросали их и в дерево, и в дверь. Уже дома (вернее, на даче) лет 15 использовал ШН от АКМ по хозяйству. Чего нибудь небольшое деревянное порубить, подковырнуть-самое оно. Пару лет назад младшее дитё куда-то задевало или к колодец уронил, и с концами. Потерялся штычок.... 😞((

george_gl

у меня сломался 2раза ШН от АК-74 (может старые были прочнее )

Васёк

Мой знакомый конструктор КОЦа не слышал и не видел такие ножны.
Видимо, всё-таки эксперимент.

antiChrist7.62

Скажите пожалуйста
Можно ли купить Штык нож для АК
нужно ли на это что то или допустим купить копию Штык ножа но что бы он резал)))

алар

Нельзя купить оружие, в том числе холодное, состояшее на вооружении и, следовательно, выведенное из гражданского оборота. 222 ук светит.

artemKa1985

А кто нибудь знает какую сталь используют на изготовление штык ножей российских... особенно интересно на ножи как в верхнем в фото от 8-4-2010 16:39 ???

алар

Насколько знаю-60х18 или 60х8.

Strelezz

[QUOTE]Originally posted by Pavlov:
[B]ВСЕ штыки незаточенные. Исключения - швейцарцы и в некоторой степени японцы, которые затачивали верхние 10 см.


.
Не все . Вот у этого РК выведена на пять с плюсом

Strelezz

[QUOTE]Originally posted by MMIsaev:
[B]Кстати, Леонид Ильич во время посещения "Ижмаша" выпросил у руководства завода один штык-нож для охоты.

.
Видел кучу фоток на тему "Горячо любимый Ильич на охоте" . На парочке Ильич даже с револьвером . А вот штык-ножа замечено не было ...

Strelezz

[QUOTE]Originally posted by VVal:
[
что вот мне интересно: практически все иностранные штыки- как бы для рубки, то есть заточены снизу. а наши АКшные- наоборот- сверху точены, как бы вспарывающие. Почему?


.
Ни рубить ни вспарывать штыком всё одно не выйдет . Только тыкать .

ГАФАГА!

а штыки от ак-47 не ломаются у ручки, как они вообще по качеству?

oldcolony

Про штыки АК-47 писали, что очень приличные.

ГАФАГА!

ну это из статьи выписка была, а мне личные впечатления владельцев интересны

b4now

Strelezz
АКшные- наоборот- сверху точены, как бы вспарывающие. Почему?
Чтобы ими не вздумали рубить. )

AWND

Есть у меня мнение, что это очередная противозастревательная мера. Если штык заклинит, то его придётся вытаскивать противоположным движением, так вытаскивать штык усилием вниз куда легче, чем вверх. А вообще кто-то писал, что противник сам себе будет наносить более сильную рану, падая.

b4now

И так - восэм раз падрят! (ц)

НКВД СССР

А никто не не подскажит можноли снять накладки с ручки вот с такого ножа?

gallak

можноли снять накладки с ручки
Можно, вот тех.описание -


НКВД СССР

спасибо.

ALEX_28

Тоже немного собрал

Dr.Kozlovskiy

Смутные сомнения: зачем ШН АК74(6х5) ставитмя на наши АК лезвием вверх и зачем односторонняя заточка? Лучше лезвием вниз, ежели рассудить. Тогда получится секущий удар сверху вниз, как любым рубящим клинком, потом восходящий удер снизу вверх с переходом в укол. Заточка для универсального ножа лучше двусторонняя, как на ноже Тедорова. Хоть на ШН АК74(6х5) заточка справа (спасибо, что не слева), что-нибудь им отрезать из еды затруднительно.

НР-43

Лучше лезвием вниз, ежели рассудить. Тогда получится секущий удар сверху вниз, как любым рубящим клинком, потом восходящий удер снизу вверх с переходом в укол. Заточка для универсального ножа лучше двусторонняя, как на ноже Тедорова.
Гм. Сильно подозреваю, что такой конструкцией отрубить ничего не выйдет - не бердыш это всё-же. Эффект от удара сверху ШН, что стандартным, что закреплённым лезвием вниз максимум оцарапает противника остриём. Чисто ради эксперимант при наличии штыка возьмите его прямым хватом лезвием вниз и попробуйте рубануть что-нибудь мягкое(оконная замазка, пластиин, желатин). Затем возьмите лезвием вверх и рубаните обухом. Ну а напоследок попробуйте воткнуть и выдернуть сначала лезвием вверх, затем - лезвием вниз.

Dr.Kozlovskiy

Отрубить не получится, а порезать получится, если остро заточен. Насчет воткнуть-выдернуть, попробовать нечем и не на чем. Однако тут где-то было, что в армиях других стран, где на вооружении АК, штык лезвием вниз.

НР-43

Звиняйте покорно, но кто в войсках будет штык-нож в бритву выводить? Даже если сталь более упругую применять и термообработку грамотнее делать, всё равно точить и править клинок будет максимум пара энтузиастов на роту/батарею. Обсуждение о том, какой нож нужен солдату в качестве хозбыта в этой теме будет оффтопом, но из личного опыта обращения с ШН 6*4 доложу: валенок, от которого понадобилось отрезать кусок войлока лезвие не резало абсолютно, зато пила на обухе позволили откромсать нужный кусок. При такой заточке даже лезвием вниз он ничего не отрежет.

PAN horunj

всё равно точить и править клинок будет максимум пара энтузиастов на роту/батарею.
Ох как будет рад командир роты батареи если узнает о таком энтузиасте .

Черномор

.

moby12

скажите а как по качеству 6Х3, хочу себе бля бытовых нужд!

ciborg-911

скажите а как по качеству 6Х3
Для бытовых нужд никак, скос с одной стороны и сталь черезчур твердая и хрупкая, лучше купить обычный туристический нож (или два за теже деньги что будет стоить 6х3).

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат