L. nagant brevete liege или ОРИГИНАЛЬНЫЕ НАГАНЫ с 1898 по 1941 (МЕГА ТРАФИК!)

toshik 13-03-2009 08:52

перемещено из Макеты и реплики оружия



Почти половина тем в форуме, из которого данная тема была перенесена, так или иначе связана с "Блефом". Посему я считаю вполне уместным внимательно рассмотреть его прототип - Бельгийский наган образца 1895.
Очень кстати, в руки попал коммерческий самовзводный образец 111-летней давности в идеальном состоянии.
Он не участвовал в войнах и революциях, не подвергался варварским модификациям, переделкам и ремонтам на потребу времени или политической ситуации.
Вместо этого он всю жизнь мирно хранился на полке в коллекции. Хотя его наверняка холостили.
Посему он сохранил АБСОЛЮТНО ВСЕ характерные для него признаки, маркировки, покрытия и смазку 1898 года. Безусловно, с учетом необратимых возрастных изменений.
Мы проведем его полную разборку и внимательно рассмотрим все узлы и детали.
Я буду выкладывать фотографии по мере разборки и чистки образца.
Все пожелания по укрупнениям в любых ракурсах будут удовлетворены :) Еще раз повторюсь, данный образец не разбирался с момента изготовления, хотя некоторое количество жидкой смазки из сегодняшнего дня было в оси барабана.
Итак, начнем.

ГОСПОДА, ЭТА ТЕМА ТОЛЬКО ПРО ОРИГИНАЛЫ (Т.Е. "ЗАГОТОВКИ" ДЛЯ БЛЕФОВ, МР-313, Р2 И МАКЕТОВ, ИЗБЕЖАВШИЕ ЭТОЙ УЧАСТИ, РАВНО КАК И АРСЕНАЛЬНЫХ И ПРОЧИХ ПЕРЕДЕЛОК).
ПО МЕРЕ ИХ ПОЛУЧЕНИЯ Я БУДУ ВЫКЛАДЫВАТЬ НОВЫЕ ПОДРОБНЫЕ ФОТО РАЗНЫХ ГОДОВ. ПОКА В ТЕМЕ 1898, 1901, 1902, 1912, 1913, 1916, 1917, 1930, 1936, 1941 годы выпусков.
У МЕНЯ К ВАМ БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА - ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ ВЫКЛАДЫВАТЬ В ЭТУ ТЕМУ ФОТО КАСТРИРОВАННЫХ УРОДЦЕВ ИЛИ АРСЕНАЛЬНЫХ ПЕРЕДЕЛОК.
ЕСЛИ ВЫ ИХ УЖЕ ВЫЛОЖИЛИ, ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВОЗМОЖНОСТИ УДАЛИТЕ ИХ.

Ded Talash 13-03-2009 23:36

хотелось бы глянуть на форму прорези целика и на место крепления мушки и все детали УСМ по отдельности (вернее на присутствующие на них клейма)!

я правильно понимаю номер у него только на раме?

Ded Talash 14-03-2009 12:35

А на одном мне :) известном экземпляре, номер кроме рамки присутствует на скобе, спусковом крючке, крышке, собачке, курке, стволе, шомпольной трубке и возможно еще где, то есть, ибо остальное не рассмотрел :) .. так вот и думаю, что это может быть извращение новоделов или требование к партии револьверов экземпляр из которой неким образом попал в Россию и дожил до наших дней.

toshik 14-03-2009 03:29

Продолжим :)
Лично меня поражает великолепное качество обработки и сопряжения поверхностей (и это в 19 веке)! А также мягкая и четкая работа механизма на оригинальной смазке.
Итак, нумерация:
- основной номер 39819 на привычном месте на рамке
- 819 на передней кромке барабана, оси барабана и торце шомпольной трубки, ползуне, спусковом крючке, казеннике, дверце, собачке и курке
- 19 на внутренней поверхности рамки (привычное место), стволе, спусковой скобе, середнике и обоих щечках
- не логичные 461 под обоими щечками, под ними же буквы L, T, S, D промежуточных клейм

Плюс четыре стандартных приемных клейма на барабане, рамке, стволе и курке - о них и их расшифровке поговорим чуть позже.
В связи с почтенным возрастом в обычных местах (обильно под щечками и немного под середником) самая банальная ржавчина...
Еще раз повторю - вся грязь оригинальная, образец никогда не разбирался. Боевая пружина имеет острые как бритва края :(

2m-outrage 14-03-2009 11:48

Вот отличный подарок нашим "рукоблудным" друзьям с Украины. А то "командирские" Наганы уже завалили все прилавки и насытили рынок. А если серьезно - шикарные фотографии. Спасибо!

Черномор 14-03-2009 12:46

Нда, фото замечательные...
Спасибо!
И сохран великолепный.

Если можно, хотелось бы увидеть фото дульного среза, мушку поближе и все потроха УСМ в снятом состоянии...
С ув.

IvanT 14-03-2009 12:56

Это ММГ???

Ded Talash 14-03-2009 19:54

to oas

нет :) (пока нет но може и станет) но его я и имел в виду

toshik 14-03-2009 19:57

Итак, клейма.
Барабан: верхняя часть, лев над буквами PV - стандартная маркировка порохового теста. PV это инициалы изобретателя бездымного пороха Paul Marie Eugene Vieille. *AR либо знак инспектора, либо марка пороха, использовавшегося при тесте. Нижний овал - стандартный знак окончательной примеки в Льеже для оружия с заряжанием с казенной стороны.

Ствол: верхняя часть, лев над буквами PV - стандартная маркировка порохового теста (см выше). Корона с буквой R - знак оружейной приемки для нарезных стволов. *AR либо знак инспектора, либо марка пороха, использовавшегося при тесте (см выше). Странный знак внизу - это башня Перона в Льеже.

Рамка: верхняя часть, лев над буквами PV - стандартная маркировка порохового теста (см выше). *AR либо знак инспектора, либо марка пороха, использовавшегося при тесте (см выше). Странный знак внизу - это башня Перона в Льеже (см выше).

Курок: *AR либо знак инспектора, либо марка пороха, использовавшегося при тесте (см выше). Странный знак внизу - это башня Перона в Льеже (см выше).

Ниже детали УСМ в остатках роднйо смазки (выглядит как графитовая смазка).

З.Ы. Образец настолько интересен, что у меня не поднимается рука делать из него ММГ. Надеюсь, что у уважаемого модератора также не поднимется рука закрывать эту тему. Тем более, что впереди еще масса фотографий.

exxp 14-03-2009 21:13

Может, написать на всякий, что дело происхожит типа не в РФ? :)

И еще не хватает подробных фото целика, мушки (сверху-спереди-сзади) и дульного среза.

toshik 14-03-2009 21:22

quote:
Originally posted by exxp:
Может, написать на всякий, что дело происхожит типа не в РФ? :)
И еще не хватает подробных фото целика, мушки (сверху-спереди-сзади) и дульного среза.

Ну те, кому надо, видят это по IP :) Все будет, просто я не успеваю фотографировать.

exxp 14-03-2009 21:33

quote:
Originally posted by toshik:

Ну те, кому надо, видят это по IP :)

Никто не отменял работу в терминальном режиме :)
А официальная отмазка не помешает.

2m-outrage 14-03-2009 21:46

quote:
Originally posted by toshik:

Ну те, кому надо, видят это по IP



Скажем лучше "у кого на эту тему возникают вопросы"
quote:

...Надеюсь, что у уважаемого модератора также не поднимется рука закрывать эту тему...



Надеюсь что модератор предпочтет закрытию перенос темы в раздел "Истории оружия"

Contrail 14-03-2009 22:40

Какая красота! Просто нет слов!

Если можно, еще фото головы шомпола с торца, вид на рамку сверху, профиль прорези целика и мушки.

IvanT 14-03-2009 23:40

quote:
З.Ы. Образец настолько интересен, что у меня не поднимается рука делать из него ММГ. Надеюсь, что у уважаемого модератора также не поднимется рука закрывать эту тему. Тем более, что впереди еще масса фотографий.

А предмет в РФ? Если да, то в таком случае вынужден огорчить Вас, тема незаконна...
Я отправлю ее в историю оружия, но там модератор пусть решает, что делать с темой...

И еще... Если в профайле ставите место жительство - Москва, думаю не стоит писать о том, что владеете огнестрелом... Это не антиквариат... и не культурная ценность...

vargan 14-03-2009 23:41

От это качество... Прям Фаберже.....



перемещено из Макеты и реплики оружия

toshik 15-03-2009 01:03

quote:
Originally posted by IvanT:
А предмет в РФ? Если да, то в таком случае вынужден огорчить Вас, тема незаконна...
Я отправлю ее в историю оружия, но там модератор пусть решает, что делать с темой...
И еще... Если в профайле ставите место жительство - Москва, думаю не стоит писать о том, что владеете огнестрелом... Это не антиквариат... и не культурная ценность...

Ну вот мы и переехали, странно, что совсем не удалили...
Ну как может находиться данный образец в стране, где он по-прежнему незаконен, поскольку не кастрирован? Он находится в стране, где в связи с годом его выпуска, он считается антикварным оружием и посему даже находится в свободной продаже!

Ладно, все это совершенно пустой разговор, не относящийся к теме.
Итак, оружие вычищено от ржавчины и остатков антикварной смазки и УСМ засияло новыми старыми цветами :)

VladiT 15-03-2009 01:09

Отличное начинание, большое спасибо.
Есть вопросы, если можно.
Каково усилие самовзвода по сравнению с русскими наганами, можно ли сказать, что самовзвод более комфортен?
Весьма интересна форма верхней части собачки, она отличается от русских.
В связи с этим, не затруднит ли вас проверить надвигание барабана в том аспекте, происходит ли оно в основном собачкой, а не казенником?
Не секрет, что бытующее мнение о надвигании барабана казенником неверно (по-крайней мере, для русского нагана).
Это заметно в частности, если сравнить надвигание с патроном и без него - разницы нет, барабан и без патрона собачкой надвигается до места.
А казенник - он не надвигает, а просто подставляется с небольшим нажимом в конце хода, и призван только воспринимать энергию отдачи и передавать ее на рамку.
Плавность же надвигания как раз зависит от формы верхней части собачки.
По моим представлениям, показанная на ваших фото форма верхней части собачки должна обеспечивать исключительно плавное надвигание.
Так ли это, есть ли на этом нагане традиционная "ступенька" усилия самовзвода?

VVL 15-03-2009 02:53

quote:
Originally posted by toshik:
оружие вычищено от ржавчины и остатков антикварной смазки...

Уже который раз пишешь, что смазка оригинальная, типа 110 лет его никто не вычищал... Чем докажешь?

Costas 15-03-2009 03:18

quote:
Originally posted by toshik:
....
Итак, нумерация:
- основной номер 39819 на привычном месте на рамке
- 819 на передней кромке барабана, оси барабана и торце шомпольной ....

Как-то странно: в Финке видел такого же года наган, но номер у него трёхзначный с буквой E спереди. А на клеймах не монограмма из букв AR со звёздочкой, а буква B.
Гайки крепления щёчек имеют характерные нагановские хвостики, которые здесь уже не наблюдаются...
Интересно: почему в одном 1898 году такая разница в номерах, исполнении и клеймении?! Разные контракты?

Student 15-03-2009 03:39

quote:
Originally posted by VVL:

Уже который раз пишешь, что смазка оригинальная, типа 110 лет его никто не вычищал... Чем докажешь?


Присоединяюсь к вопросу. Просто следов НАСТРЕЛА в самом деле практически нет, но поверить в то, что хозяин оружия не соблюдал элементарных норм по уходу за оружием трудно. Конечно, о разборке не только сорванные шлицы говорят... но поверить трудно, интересно узнать историю этого Нагана.
Плюс точечная коррозия, пусть и мелкая, но явно свидетельствующая о том, что оружие не все время лежало на полке и протиралось маслецем каждую субботу.

Вообще же чувства при взгляде на ЭТО передать сложно. Завидую белой завистью, это просто сказка, а не экземпляр. Практически "нулячий", минимум следов бытования, мелкие приятности, которые русские наганы, прошедшие пред- и послевоенные капремонты, уже лишены. К примеру уступ на рамке и выточка на дверце. Восхитительное воронение на деталях УСМ, винтах, пружине шомпола.
Но почему же не нумерована спусковая скоба?

Кстати, кроме фото, которые уже просили, покорнейше прошу подробнее отснять казенник и мушку - вид спереди (интересует профиль).

Мда. Красотища. Причем аккуратизм даже там, где технически он не нужен - культура производства и коммерция, хех...

toshik 15-03-2009 03:59

А можно я никому ничего доказывать не буду? Образец куплен у коллекционера. Меня лично точечная коррозия через 111 лет после производства совсем не удивляет. Никого же не удивляют пошлифованные от всех души поверхности на "Блефах"? Уж наверное не от точечной коррозии...
И взвод и спуск и самовзвод несравненно мягче, по сравнению с ближайшим по году 1902 царем.
Клейма зависят от типа заказа. Данный револьвер коммерческий, он не являлся частью русского заказа и посему не имеет курицы, полных номеров на спусковом крючке и курке. Также на русском заказе клейма на барабане были на задней его грани. Я видел фото с клеймом *B вместо *AR, выше я уже писал, что они значат. Также возможно клеймо *E.
Ладно, по заявкам трудящихся мушка, срез и рамка.

toshik 15-03-2009 04:13

Варианты маркировок на русском заказе того же года (обращаем внимание на состояние, чуть более соответствующее 111-летнему возрасту).
Клеймо *B, льежские завитушки промежуточной приемки, другие гайки щечек.

VVL 15-03-2009 04:25

quote:
Originally posted by toshik:
А можно я никому ничего доказывать не буду? В чем смысл обманывать или придумывать? Образец куплен у коллекционера. Меня лично точечная коррозия через 111 лет после производства совсем не удивляет. Никого же не удивляют пошлифованные от всех души поверхности на "Блефах"?

Не доказывай, кто ж тебя может заставить? Просто за свои слова надо отвечать.
Это не раздел ММГ, а ИО, и в нём достаточно много народу держало в руках старое оружие в оригинальном сохране. В том числе работу Леона Нагана и раннюю продукцию обоих братьёв, клеймённую "Эмиль и Леон Наган".
"Образец куплен у коллекционера" - и что? Уж прости мою мнительность, но мой опыт работы с забугорными коллеционерами и торговцами не позволяет их слова бездоказательно возводить в ранг истины - это на случай, если рассказ про оригинальную смазку идёт от них.
Точечная коррозия и у меня не вызывает вопросов, просто это ничего не доказывает.

Револьвер до этого состояния мог дойти лет за десять-двадцать, без надлежащего ухода. И следов "старинной" смазки ну не наблюдаю, хоть разглядывал фотки со всею тщательностью.

Вообще в этом револьвере (за подробную фотосессию огромное спасибо!) есть пара интерсных моментов.
Первый, на что обратил внимание Costas, это хвостики глазков, точнее их отсутствие, на деревяшках этого револьвера. Переврнул весь фотоархив, продукции Наганов - везде классический вариант - с хвостиками.
Второе, клейма. Например, выбитые "461" под деревом на рукояти со обеих сторон.

quote:
Originally posted by Student:
Но почему же не нумерована спусковая скоба?

Пронумерована. Смотри внимательнее и найдёшь на фотках выбитое "19".

VVL 15-03-2009 05:00

quote:
Originally posted by toshik:
Данный револьвер коммерческий, он не являлся частью русского заказа и посему не имеет курицы, полных номеров на спусковом крючке и курке. Также на русском заказе клейма на барабане были на задней его грани.

Почему клеймение последними цифрами серийника, а не всем номеров, относишь к коммерческому признаку?
Есть ли ещё у кого фото наганов М1895 работы самого Нагана, что б сравнить клейма?
Просто клеймение деталей оружия последними цифрами - нормальное явление для европейского армейского оружия.

toshik 15-03-2009 05:52

quote:
Originally posted by VladiT:
Так ли это, есть ли на этом нагане традиционная "ступенька" усилия самовзвода?

Ну вот, сидел, полчаса щелкал :)
Ступеньку не чувствую.
Поразительно, что барабан надвигается практически вплотную - на всех русских наганах остается значительно большая щель.

ckc45 15-03-2009 08:19

Автора от всей души поздравляю с уникальным Наганом!

quote:
И следов "старинной" смазки ну не наблюдаю, хоть разглядывал фотки со всею тщательностью.

У "старинной" смазки есть характерный, специфический запах. Его ни с чем не перепутать.

2m-outrage 15-03-2009 13:00

quote:
Originally posted by toshik:

Он находится в стране, где в связи с годом его выпуска, он считается антикварным оружием и посему даже находится в свободной продаже!



С патроном стоящим на вооружении? Я не Станиславский, но не верю. Как-то вдруг, из ниоткуда возникает такой красавец - не верю. Я скорее поверю в проверку каких нибудь поддельщиков. Типа мы сделали вот это, а вы посмотрите все ли мы сделали верно? Точнее "схавает пипл" или нет.

2m-outrage 15-03-2009 13:46

2 Costas
Посмотрите тут: http://littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20m%20o/a%20nagant%20fr.htm Вроде такие же гайки как и на представленном девайсе

q123q 15-03-2009 13:59

quote:
Originally posted by 2m-outrage:

С патроном стоящим на вооружении? ....

Армии США?

2m-outrage 15-03-2009 14:08

Так Наган сейчас в США? В любом случае ввезти его можно будет только как макет. Правда перспектива деактивации в США мне кажется туманной.

toshik 15-03-2009 21:38

quote:
Originally posted by 2m-outrage:
Как-то вдруг, из ниоткуда возникает такой красавец - не верю. Я скорее поверю в проверку каких нибудь поддельщиков. Типа мы сделали вот это, а вы посмотрите все ли мы сделали верно? Точнее "схавает пипл" или нет.

Ну какие подделки боевого, что за ерунда? Ввозить тоже никто ничего не собирается, зачем уродовать такую красоту?

2m-outrage 15-03-2009 21:57

А вот за картинку спасибо! Можно мне ее на соседнюю ветку позаимствовать?

VVL 15-03-2009 22:04

quote:
Originally posted by ckc45:
У "старинной" смазки есть характерный, специфический запах. Его ни с чем не перепутать.

Я тебя умоляю: какой запах у столетней смазки, если его, конечно, более не смазывали?

VVL 15-03-2009 22:06

quote:
Originally posted by 2m-outrage:
С патроном стоящим на вооружении? Я не Станиславский, но не верю.

Ситуация нормальная, жизненная. У меня в Зап. Европе тоже лежит пара предметов не для ввоза в Россию. На междусобойчике коллекционеров прикупил, наиграюсь - продам. Там же, заграницей, благо дёшево достались - ещё и сприбылью выйдет... а может и у нас в законах чего поменяется со временем, смогу ввезти.

VVL 15-03-2009 22:43

Интересно, что на скане каталога год выпуска Наган 1897. Опечатка художника?

NORDBADGER 15-03-2009 23:03

quote:
Originally posted by VVL:
Интересно, что на скане каталога год выпуска Наган 1897. Опечатка художника?

Недопонял.

VVL 15-03-2009 23:40

quote:
Originally posted by NORDBADGER:
Недопонял.

Все виденные мною по фотам Наганы М1895 бельгийского производства маркированы 1898 годом. А тут - 1897. Толи был выпуск уже 1897 году, толи ошибка художника. Об этом и спрашивал.

VVal 16-03-2009 12:17

в МастерРужье N97 за 2005г есть статейка про наганычи и в ней фото бельгийского клейма 1897г.

NORDBADGER 16-03-2009 12:19

quote:
Originally posted by VVL:
Все виденные мною по фотам Наганы М1895 бельгийского производства маркированы 1898 годом. А тут - 1897. Толи был выпуск уже 1897 году, толи ошибка художника. Об этом и спрашивал.

http://forums.gunboards.com/showthread.php?t=59261&highlight=M95+Belgian+Contract

VVL 16-03-2009 12:49

quote:
Originally posted by VVal:
в МастерРужье N97 за 2005г есть статейка про наганычи и в ней фото бельгийского клейма 1897г.

Спасибо! Поищу.

quote:
Originally posted by NORDBADGER:
http://forums.gunboards.com/showthread.php?t=92700

И что ты хотел показать по ссылке?

NORDBADGER 16-03-2009 12:57

quote:
Originally posted by VVL:
И что ты хотел показать по ссылке?

Упс - дело было не в машине - исправил ссылку. :)

Student 16-03-2009 12:59

Кстати, на фото из каталога винты рукояти без "ушек". Однако... Фигово видно или не прорисовали?

А тут с ними, родимыми. Коммерческий, получается, тоже. Есть ли данные, КОГДА бельгийцы заменили винты с "ушком" на круглые с накаткой?
Поляки вроде бы делали Радом с такими же винтами, как и русские револьверы. Документацию получали с фабрики Нагана, а не с ТОЗа. Значит, когда-то белигийцы таки приняли винты "нового" образца.
Тем более, Наганы обр. 1910 года уже с новыми винтами.

toshik 16-03-2009 01:55

quote:
Originally posted by 2m-outrage:
А вот за картинку спасибо! Можно мне ее на соседнюю ветку позаимствовать?

Да, можно сослаться на меня :)

quote:
Originally posted by VVL:
Я тебя умоляю: какой запах у столетней смазки, если его, конечно, более не смазывали?

Согласен - она похожа не темную, сильно загустевшую грязь, еще фиг ототрешь. В наганах 30-х я встречал окаменевшую смазку типа солидола, эту вообще замачивать надо было :(

Costas 16-03-2009 04:05

quote:
Originally posted by 2m-outrage:
2 Costas
Посмотрите тут: ...
Вроде такие же гайки как и на представленном девайсе

Вот я и говорю, что это странно, когда в один год разные выпускали...

VladiT 16-03-2009 15:54

Интересно, что по показанным фото у бельгийцев нет характерной для русских наганов погиби щечки, хорошо заметной по ощутимой щели над спусковым крючком.
Для пояснения - у русских щечка опирается на три точки:
В передней части рамки, у затыльника рукоятки и в районе курка.
При этом передняя узкая часть щечки заметно подогнута, что и дает заменитую щель над спуском для отвода грязи из УСМ которую у нас часто считают "криворукостью сборки".
Это же дает и подпружинивание самой щечки по типу гроверовской шайбы для обеспечения неотвинчивания винта. Кстати это в русском нагане вообще сделано на всех прижатых винтами частях, включая деревянные накладки (если отпустить их винты, то на просвет имеется серповидный промеджуток, исчезающий при притягиваниии винтом).
У меня сейчас сложилсь подозрение - а уж не русская ли это фича, похоже что на бельгийцах этот прием вообще не применен?

toshik 16-03-2009 17:40

Если ты под щечкой подразумеваешь боковую крышку, то да - прогиб как таковой просто отсутствует.

VVal 16-03-2009 19:41

вот уж ворота для пыли и песка :)
хотя надо сказать, что дореволюционные много лучше пригнаны.

VladiT 16-03-2009 19:57

Это не пригонка, видно же, что специально сделан отгиб.

Черномор 16-03-2009 20:14

quote:
хотя надо сказать, что дореволюционные много лучше пригнаны.

да в 30-х уж не хуже приАгоняли...

Student 16-03-2009 23:33

Вообще погиб крышки может быть как следствие термообработки, если таковая была - повело, и все тут. Плюс погиб крышки описывается в руководстве по ремонту как дефект, всякое может случиться в эксплуатации. Если погиб не критичен, его терпят.
Выпадать грязь свободно может и в вырез для спускового крючка, который перед ним. Сбоку зазор мелкий, даже песок не выведется через него.

Думаю, причина в уставном приеме снятия крышки - если переусердствовать и долбить от души, погиб будет, а как следствие будет и зазор.

VVal 17-03-2009 12:44

доля истины в специальном погибе есть, так подгонять крышку намного проще. ну и работает как гровер-шайба- тоже.

Черномор 17-03-2009 14:05

quote:
доля истины в специальном погибе есть, так подгонять крышку намного проще. ну и работает как гровер-шайба- тоже.

+1
В противном случае удалённый винт крепления будет отжимать передний конец крышки.

Student 17-03-2009 21:53

quote:
Originally posted by VVal:
доля истины в специальном погибе есть, так подгонять крышку намного проще.

На три точки посадки в смысле?

VVal 17-03-2009 23:04

конечно. садится предсказуемо. и зазоры-прилегание по краям прежде всего в глаза бросаются, в середине почти не видно.

toshik 25-03-2009 06:43

quote:
Originally posted by oas:
Антон, приветствую! Отменный экземпляр, поздравляю! :P
С уважением
Алексей.

Вот до чего ты меня в свое время довел! :) :)

Лесник78 25-03-2009 11:57

toshik, а можно ещё казённый срез ствола изловчиться сфотать (насколько возможно подлезть, конечно)?
А также дульный срез ствола, но так, чтобы резкость была на нарезах? Может, фонариком подсветить.

Лесник78 25-03-2009 12:03

quote:
Originally posted by IvanT:

А предмет в РФ? Если да, то в таком случае вынужден огорчить Вас, тема незаконна...


Почему это?
"предмет в РФ" - это одно,
а "тема" - это другое.
Не надо одно с другим путать, а то ещё правда потрут с перепугу. За размещение в интернете фотографий боевого оружия ответственности нет. То, что здесь недавно писалось про п. 5 ст. 222, - это байка была, хотя и хорошая, надо признать.

toshik 25-03-2009 20:49

quote:
Originally posted by Лесник78:
toshik, а можно ещё казённый срез ствола изловчиться сфотать (насколько возможно подлезть, конечно)?
А также дульный срез ствола, но так, чтобы резкость была на нарезах? Может, фонариком подсветить.

Вот

slav-57 29-03-2009 01:10

Большое спасибо за представленный материал, очень жалко, что здесь в России мы лишены возможности иметь в личном пользовании такую красоту и вынуждены приобретать кастраты в виде"БЛЕФОВ"и МР-313.

Dmitry Z~G 23-05-2009 21:47

Назвать сабж предметом "в идеальном состоянии", можно только с сильнейшей натяжкой...

toshik 17-07-2009 06:45

Обещанное продолжение :-) Тоже коммерческий, состояние на троечку, год тот же 1898! Офигительная форма головки шомпола.

VVL 17-07-2009 06:53

Спасибо, что добавляешь информацию!

quote:
Originally posted by toshik:
Офигительная форма головки шомпола.

Не самое удачное фото. Мушку не разглядеть да и револьвер выглядит как хромированный - вспышка постаралась?

Можешь сделать фото шомпола по-другому, как в начале темы?

toshik 20-07-2009 04:53

Походя совершенно другие клейма, включая основное и это на одном итом же годе!
Это не вспышка, он увы, никелирован или похромирован...
Разница клейм на курках (походя, родные бойки не соломенные, а сине-фиолетовые):

Головки шомпола (левая!)

Разница в клеймах: шрифт и расположение

toshik 03-09-2009 07:18

Очередной полированный красавец!

Contrail 03-09-2009 18:08

И правда, красавец!

Черномор 03-09-2009 21:28

quote:
Очередной красавец!

Красавец! А более подробные фото можно? И потрохов тоже...

toshik 03-09-2009 21:40

quote:
Originally posted by Черномор:
Красавец! А более подробные фото можно? И потрохов тоже...

Да, пресытился народ музейными образцами :-)
Что конкретно укрупнять, заказываем.

Черномор 03-09-2009 21:52

:)
Фото деталей УСМ интересует подробнее, торца рукояти, дульного среза, клейм...

Лесник78 03-09-2009 23:30

Знатоки, вот объясните мне (поиск что-то не рулит).
Почему они такие синие? Столько раз этот синий цвет видел на царских Наганах. Он же СИНИЙ совсем, а не "чёрный с отливом"! А сто лет назад они что, совсем голубенькие были, что ли? И как такое покрытие делалось? Неужели просто в расплаве селитры и всё? Но я что-то ни одного современного девайса с таким покрытием не видел, хоть и расплавом селитры многие пользуются.

Черномор 03-09-2009 23:40

Просто отпуск

biathlon 04-09-2009 12:00

quote:
Originally posted by Черномор:
Просто отпуск
А смысл - "отдельно" делать отпуск, если при воронении в расплаве натриевой селитры не только происходит т.н. средний отпуск закалённой стали, но и пов-сти приобретают т.н. "цвет вороньего крыла" ( т.е. "искомое синее воронение" )?

toshik 04-09-2009 01:22

Ну ладно, итак так он выглядел на САМОМ ДЕЛЕ. Пока не смог отодрать окаменевшие остатки родной смазки с УСМ.
Вообще ранние годы отличаются избыточно высоким качеством обработки поверхностей (полировка) и избытком клейм мастеров. Даже на пружинах помимо привычных молотков стоят буквы-клейма мастера. Впоследствии система маркировки и отделка были упрощены.
Радуют взор полукруглые головки царских винтов.

Лесник78 04-09-2009 10:49

И где ты их берёшь, ё-моё... Ух ты!

Лесник78 04-09-2009 10:51

А на собачке молоток без кружочка, да?

VladiT 04-09-2009 15:52

М-да.. Слов нет - красота страшная.
У меня вопрос:
Нередко встречаются царские наганы далеко не с такой полировкой, однако явно родные, неободранные.
У меня возникло предположение, что возможно, для армии поставлялись наганы матовые, а вот в коммерческую продажу шли полированные, возможно и собранные отборными мастерами.
Что думаете про такую версию?

Черномор 04-09-2009 18:40

quote:
Originally posted by biathlon:
А смысл - "отдельно" делать отпуск, если при воронении в расплаве натриевой селитры не только происходит т.н. средний отпуск закалённой стали, но и пов-сти приобретают т.н. "цвет вороньего крыла" ( т.е. "искомое синее воронение" )?


Дык они ж просто сине-голубые порой были. А кто-нибудь на форуме добился сине-голубого цвета, при отпуске в селитре?

Черномор 04-09-2009 18:42

quote:
Originally posted by toshik:
Ну ладно, итак так он выглядел на САМОМ ДЕЛЕ. Пока не смог отодрать окаменевшие остатки родной смазки с УСМ.
Вообще ранние годы отличаются избыточно высоким качеством обработки поверхностей (полировка) и избытком клейм мастеров. Даже на пружинах помимо привычных молотков стоят буквы-клейма мастера. Впоследствии система маркировки и отделка были упрощены.
Радуют взор полукруглые головки царских винтов.


Шикарные фото великолепного образца! Просто песня! :)
А ещё? :)

Черномор 04-09-2009 18:43

quote:
Нередко встречаются царские наганы далеко не с такой полировкой, однако явно родные, неободранные.
У меня возникло предположение, что возможно, для армии поставлялись наганы матовые, а вот в коммерческую продажу шли полированные, возможно и собранные отборными мастерами.
Что думаете про такую версию?


Наверное, всё зависело от объёмов производства. Приёмка могла и опустить планку по качеству полировки и проч., в отдельных случаях.

toshik 04-09-2009 19:54

Ладно, поехали дальше.

Лесник78 04-09-2009 21:46

Хм, интересно... И на боевой пружине молоток без круга. Ух ты!

Лесник78 04-09-2009 21:48

quote:
Originally posted by VladiT:
М-да.. Слов нет - красота страшная.
У меня вопрос:
Нередко встречаются царские наганы далеко не с такой полировкой, однако явно родные, неободранные.
У меня возникло предположение, что возможно, для армии поставлялись наганы матовые, а вот в коммерческую продажу шли полированные, возможно и собранные отборными мастерами.
Что думаете про такую версию?


Мне кажется, всё дело в составе атмосферы, условиях использования и интервале в 100 лет.

Лесник78 04-09-2009 21:49

А вообще, конечно, тема сисек не раскрыта. Кто стволы выкручивать будет? Пушкин?
:)

Лесник78 04-09-2009 21:55

quote:
Originally posted by Черномор:
Дык они ж просто сине-голубые порой были.

Что, прям с "рождения"? :Pipec: Блин... Вот представьте, получает солдат или офицер в армии голубенький такой пистолетик... На фига такое воронение нужно было делать? Ух ты!

Черномор 04-09-2009 22:57

quote:
Originally posted by Лесник78:

Что, прям с "рождения"? Блин... Вот представьте, получает солдат или офицер в армии голубенький такой пистолетик... На фига такое воронение нужно было делать? Ух ты!

Ну, зольдаты армии Голландии получали вообще не вороенёные винтовки Бомона. В "Мастер-ружье" я как-то публиковал статью про Бомон, долго изучал вопрос, диву давался.
А что удивительного в оксидировании отпуском? Вас же не удивляют синие курок и спуск нагана? На моём Блефе 1931 г.в. все пружины (кроме боевой) синие, равно как и ВЕСЬ УСМ, окромя собачки
Инфа об оксидировании отпуском - от Виктора Вальнева. Я ему доверяю.

Черномор 04-09-2009 22:58

quote:
Originally posted by toshik:
Ладно, поехали дальше.


Потрясающе! А ещё? :)
Вы уж извините, но раз уж взялся за гуж... :P
Делайте много-много фоток, ну откуда ещё будет такая возможность... Я всё никак не довосставновлю свой Наганыч Р-1 1910 г.в., очень нужна детализация...
С ув.

biathlon 05-09-2009 01:41

quote:
Originally posted by Черномор:

Дык они ж просто сине-голубые порой были.


Сине-голубых своими глазами не видел, врать не буду.

Я конечно не утверждаю этого наверняка, но на фотографиях, приведённых выше - вижу обычное оксидирование в расплаве натриевой селитры, которое со-временем ( по мере износа ) приобрело больше "синевы", ИМХО.
Такая же фигня была на моём Макарыче, который я ( лет пять назад ) "заворонил" в расплаве натриевой селитры, и "покрытие" которого со-временем ( по мере "истирания верхнего слоя оксидной плёнки" ), становилось "больше в синеву"...
Очень похоже, ИМХО.

quote:
Originally posted by Черномор:

А кто-нибудь на форуме добился сине-голубого цвета, при отпуске в селитре?


А кто-нибудь на форуме добивался "сине-голубого цвета" вообще?...
Т.е. сразу же - после "воронения" ( оксидирования )?

biathlon 05-09-2009 01:42

quote:
Originally posted by Черномор:

А что удивительного в оксидировании отпуском?


Как происходит этот процес, если не секрет?
Где о нём можно прочитать?...
Интересует именно технология этого процесса. Хочу попробовать "повторить"...

toshik 05-09-2009 03:05

Ладно, едем дальше.

toshik 05-09-2009 07:02

quote:
Originally posted by VladiT:
М-да.. Слов нет - красота страшная.
У меня вопрос:
Нередко встречаются царские наганы далеко не с такой полировкой, однако явно родные, неободранные.
У меня возникло предположение, что возможно, для армии поставлялись наганы матовые, а вот в коммерческую продажу шли полированные, возможно и собранные отборными мастерами.
Что думаете про такую версию?

В то время не существовало понятия "коммерческий наган", только Бельгийцы. Вся "тула" шла в армию. Зеркальные наганы встречаются примерно до середины первой мировой войны.

BaYoT 05-09-2009 11:19

Вы забыли сделать фото клейм на барабане.

Черномор 05-09-2009 22:35

quote:
Originally posted by toshik:
Ладно, едем дальше.

[ [/URL]


Отличные ракурсы! А ещё дальше можно проехать? :)

Черномор 07-09-2009 14:32

quote:
Originally posted by THE STIG:
И все же, почему на собачке и боевой пружине - молотки без окружности, а просто?

А кто сказал, что должно быть ТОЛЬКО в окружности?

quote:
Originally posted by THE STIG:
Тема синего "воронения" не раскрыта.

Блин, меня это тоже гнетёт. Будет время - на практике попробую разные способы - от отпуска до селитры. Уверен, что всё гораздо проще, чем мы думаем.

quote:
Originally posted by THE STIG:
Есть детали со звездами сине-фиолетового цвета, а есть более старые "царские" не синие, причем в музее. а не переоксидированные на "молоте".

Есть. Я знакомцу как-то подарил чёрный подлинно царский курок, синевой и полировкой там и не пахло.
А со звёздами всех оттенков синего - валом

Old Man 07-09-2009 18:08

quote:
THE STIG
знаток posted 6-9-2009 21:43
Тема синего "воронения" не раскрыта.



Вот инфа. Нарыл в инете. Уже выкладывал в ветке ИХО. Попробуйте по-экспериментировать, если есть возможности. Будьте осторожны - испарения могут быть ядовиты.

Простейшим способом химического окрашивание железа и его сплавов является непосредственный нагрев в воздушной среде, поверхностное окисление кислородом воздуха. Среди гаммы цветов побежалости выступают сине-цветные окраски. Только длительным опытом можно добиться в каждом данном случае (для определенной величины и формы изделий и определенного материала) установления условий, при соблюдении которых всегда получается один и тот же цветной тон. При постоянной работе над одними и теми же изделиями следует непременно держаться раз испытанного рецепта нагрева, почти наверняка добиваясь в таком случае каждый раз желательного результата.
Практически наиболее легко осуществить равномерный прогрев воронимых в большом количестве мелких предметов, заключая их в железный (снабженной дырочками) барабан, который вертят на вертеле над раскаленным угольным горном. Время выдержки вещей в барабане узнается из опыта. При работе можно уследить конец нагрева, поминутно извлекая образец для осмотра. Воронение нагревом-это «сухой» способ обработки. Для мокрого воронения железа и стали в однородный синий цвет служит следующая испытанная ванна (1):

красной кровяной соли :: 2,5 г
полуторахлорного железа :: 2,5
воды :::: 1000,0

Для ее приготовления растворяют красную кровяную соль и полуторахлорное железо отдельно в 500 гр. воды и оба раствора сливают в одну бутыль.

Отстаиваемые изделия погружают в эту ванну на время, необходимое для появления требуемого цветового тона.

Темно-синий цвет на железо и сталь наводят ванной (2):

серноватистокислого натрия :: 70 г
свинцового сахара :: 17,5
воды :::: 1000,0

Ту и другую соли растворяют в воде отдельно, и оба раствора смешивают. При употреблении ванну осторожно нагревают, медленно доводя ее до кипения. При этом железо-стальные предметы покрываются в ней темно-синим налетом (сернистого свинца). По достижении правильного тона изделия извлекают, ополаскивают водой, обсушивают и помещают еще на несколько часов в теплое место.

Рекомендуются еще горячие ванны из расплавленных (а не растворенных в воде) реактивов. Одна из них (3), особенно пригодная для небольших изделий из ковкого железа и чугуна, составляется из расплавленной (черенковой) серы, в которую по расплавлении замешивают немного сажи. При обработке в такой ванне изделия покрываются пленкой сернистого железа, приобретающей от натирки щеткой (крацовки) красивую темно-синюю полировку.

Другая ванна (4) - расплавленная селитра (температура около 315.). Действие ее очевидно основано на окислении железа кислородом, отделяемым при плавлении селитрой.

Лесник78 07-09-2009 18:39

Ну и...? Селитра?

Old Man 07-09-2009 19:18

quote:
Лесник78
участник
posted
Ну и...? Селитра?


Что "ну"? Приведены пять способов нанесения синей "окраски" на железо. Бери и пробуй. А по селитре могу добавить, что так покрывали синькой клинки во Франции и Германии в 18 - 19 веке.

Черномор 07-09-2009 19:41

quote:
Originally posted by THE STIG:
"А кто сказал, что должно быть ТОЛЬКО в окружности?" (с)

Юра, тут что-то не так :)

Были же пружины (боевые/шомпола/дверцы барабана) и собачки с молотком в окружности и мы это знаем.

Видимо, в 1901 год уже не были.
Потому как разные клейма на один и тот же год бывают (пример стрела в звезде на 1940 год, я видел ТРИ разные стрелы! Значит, может быть теоретически.

Но скорее окружности ставились на конкретный дремучий год.

1899? 1900?...

Этого мы не узнаем, боюсь...
Но в 1901 уже не было. Сомневаюсь, что потом появились...

А вот еще версия - банально БРАК!

Лень мастеру было брать клеймо качества в виде просто молотка или оно испортилось. Нового еще не готово. но есть клеймо приемки для курков и спусков (как раз с окружностью) им - пружины и собачки и "фигачили", но это как версия , просто.

Я не эксперт. Так, интересующийся :)


Интересно!
К сожалению, это всё лишь наши предположения. :)

Черномор 07-09-2009 19:43

quote:
А по селитре могу добавить, что так покрывали синькой клинки во Франции и Германии в 18 - 19 веке.

Кстати, в русских документах 19 века слово "синение", в отношении отделки поверхностей оружия, встречается очень часто.
В частности, все детали нагана, окромя мушки, которая "воронится", "синятся".

toshik 07-09-2009 20:31

Нет, на собачке и пружинах диаметр круга ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше курка и СК. Я изучу проблему и доложу.
Ладно, едем дальше.

stass 07-09-2009 23:11

quote:
Originally posted by biathlon:
А кто-нибудь на форуме добивался "сине-голубого цвета" вообще?...
Т.е. сразу же - после "воронения" ( оксидирования )?

да, есть опыт, хоть и небогато (всё, приведённое ниже, относится к цветам побежалости при отпуске). однако, кое-что для себя выяснил. конечный цвет детали, его качество, будет зависеть от:
1. температуры нагрева (см. таблицу ниже)
2. времени выдержки (при слишком долгой выдержке цвет смещается в сторону более высоких температур, при недогреве - обратный результат)
3. линейных размеров детали (массивные детали надо дольше греть)
4. чистоты обработки поверхностей (сильно шероховатые имеют неравномерную окраску)
5. загрязнённость детали (напр., следы масла, СОЖ, отпечатки пальцев и пр.)
6. поверхность, на которой деталь лежит (желательна керамика)
7. материал детали (в зависимости от состава стали ряд температур смещается, как правило, в сторону увеличения)

что получалось:
светло-жёлтый на пружинах и др.;
тёмно-синий на секаче и др.;
пурпурно-красный на мачете (к сожалению, в крайнюю поездку сей ножик пошёл ржой, так что вся красота съелась);
серый, почти графитовый на полированном стержне из инструментальной стали марки ХВГ;

таблица, на которую ориентировался при отпуске, взята из "Справочника металлиста", автор Знаменский А.П., 1933г

цвета побежалости температура
светло-жёлтый 225
тёмно-жёлтый 240
светло-бурый 255
бурый 265
пурпурно-красный 275
фиолетовый 285
тёмно-синий 295
светло-синий 310
серый 325

вот такая вот фигня :)

stass 07-09-2009 23:15

да, все экзерсисы производились в муфельной печи

stass 08-09-2009 01:52

что значит брак? вполне нормальный, требуемый и полученный цвет. я не стал расписывать изменение свойств сталей в зависимости от температуры отпуска, т.к. это слишком долго и нудно, и имеется в весьма обширной литературе по металловедению, да ещё и в различной степени подробности. :)

toshik 08-09-2009 03:16

Молоток в круге на боевой пружине присутствовал (в оригинале) только по 1900 год включительно.

Rezistent 08-09-2009 06:01

quote:
Похоже, молоток в круге на боевой пружине присутствовал (в оригинале) только по 1900 год включительно.

Интересно, можно ли сделать аналогичное предположение по отношению к пружинам дверцы и шомпола? И, ещё - встречалось ли клеймо - молоток в круге - собственно на дверце? И, кстати, на дверце этого 1901го оно какое?

toshik 08-09-2009 06:29

quote:
Originally posted by Rezistent:

Интересно, можно ли сделать аналогичное предположение по отношению к пружинам дверцы и шомпола? И, ещё - встречалось ли клеймо - молоток в круге - собственно на дверце? И, кстати, на дверце этого 1901го оно какое?

Нет, на дверцах молотка в круге не бывало. Еще может быть на бойке, рука выбивать пока не поднялась :-(
Блин все УСМ от окаменевшей смазки никак не ототру :-(

Лесник78 08-09-2009 10:01

quote:
Originally posted by Old Man:
Что "ну"? Приведены пять способов нанесения синей "окраски" на железо. Бери и пробуй.


"Ну" потому, что найти в интернете способы как сталь в синий цвет покрасить - это одно. А объяснить, почему армейское оружие вместо одного из способов нормального чёрного воронения делали голубеньким - это другое. Смысл-то какой? Хвастаться перед кем-нибудь? Сомнительный дизайн. ИМХО, тут экономическая выгода должна быть. А из приведённых способов синения я её с ходу как-то не вижу. Единственное, что обратило внимание, - селитра, поэтому про неё и спросил. Т. е. чёрный в оригинале, синий через 100 лет.

toshik 09-09-2009 18:39

Если никто не возражает, вернемся к теме.
Дерево:

VladiT 09-09-2009 20:22

Прямо энциклопедия нагана получается.
Любо-дорого смотреть, продолжайте, плз.

toshik 09-09-2009 21:30

quote:
Originally posted by VladiT:
Прямо энциклопедия нагана получается.
Любо-дорого смотреть, продолжайте, плз.

Наконец отодрал УСМ от окаменелостей и поднялась рука выбить боек - впрочем, ничего неожиданного я там не увидел.

Черномор 10-09-2009 12:01

Ай, красота! Спасибо!
Давай ещё! :)

toshik 10-09-2009 02:15

quote:
Originally posted by Черномор:
Ай, красота! Спасибо!
Давай ещё! :)

Наверное уже можно заказывать конкретные укрупнения :-)

Brinks 10-09-2009 02:42

Еще малость по "синеве". На уже упоминавшемся здесь сайте бельгийских оружейников-реставраторов данный цвет на деталях оружия описывается как "цвет чистого толстого льда".Поэтично, но по-моему наиболее точно передает тот оттенок на курках и сп.крючках у Нагана. Я видел пару экзепляров 30х,действительно, впечатляет. Там так же описывается способ получения такого эффекта на деталях:нагрев на металлическом поддоне до "цвета кожуры лука",затем окисл? на воздухе.
Автор отдельно подчеркивает необходимость зеркальной обработки этих деталей, а также невозможность получения данного эффекта на крупных, объемных частях оружия..
Ув. toshik! Спасибо за дельные фото. Не могли бы вы указать(или описать)породу дер. на на вашем образце, а также покрытие с внутренних сторон "деревяшек"-лак, или что там? С бельгийцем не сталкивался пока.


biathlon 10-09-2009 03:29

quote:
Originally posted by Лесник78:

А объяснить, почему армейское оружие вместо одного из способов нормального чёрного воронения делали голубеньким - это другое. Смысл-то какой? Хвастаться перед кем-нибудь? Сомнительный дизайн. ИМХО, тут экономическая выгода должна быть.

ИМХО: ну если при "воронении отпуском" на мелких деталях действительно получается "синий цвет", то "экономическую выгоду" можно объяснить относительно просто: после закаливания "мелкие детали" подвергали отпуску, получая при этом "синий оттенок" на их пов-сти. Т.е. при этом не надо делать дополнительную операцию - "воронение" ( вернее оксидирование ) в том же расплаве натриевой селитры ( к примеру ).
Налицо - экономия времени и "расходных материалов" ( селитры )...

Лесник78 10-09-2009 14:37

quote:
Originally posted by toshik:
Наверное уже можно заказывать конкретные укрупнения :-)

Стволег будем выкручивать?

Лесник78 10-09-2009 15:07

quote:
Originally posted by biathlon:
ИМХО: ну если при "воронении отпуском" на мелких деталях действительно получается "синий цвет", то "экономическую выгоду" можно объяснить относительно просто: после закаливания "мелкие детали" подвергали отпуску, получая при этом "синий оттенок" на их пов-сти. Т.е. при этом не надо делать дополнительную операцию - "воронение" ( вернее оксидирование ) в том же расплаве натриевой селитры ( к примеру ).
Налицо - экономия времени и "расходных материалов" ( селитры )...


Значит, мы уже приходим к тому, что применялись два разных способа воронения одних и тех же Наганов...

Черномор 10-09-2009 20:11

Да сборщик мог спереть детальку у соседа...

toshik 10-09-2009 23:08

Так, укрупнять ничего не надо, собираю консервирую и прячу?
Я тоже ожидал, что будет молоток в круге на пружинах и собачке, зато заодно выяснил годы, когда они закончились.

Черномор 10-09-2009 23:38

quote:
Так, укрупнять ничего не надо, собираю консервирую и прячу?

Как это не надо? На Вас, сударь, возложена великая миссия показать страждущим всю детализацию. Вы отлично видете ракурсы и композицию, Вам и карты в руки.
Интересует шомпольная трубка подробнее, сам шомпол, рамка изнутри (все вырезы).
Не все могут вот так запросто достать наган и так хорошо отснять...

Rezistent 11-09-2009 12:04

Так же интересует насечка курка....

Лесник78 11-09-2009 10:19

quote:
Originally posted by Черномор:
Не все могут вот так запросто достать наган

Да, не все... Есть ещё такие оболдуи, для которых это составляет проблему. Ух ты! :D

VladiT 11-09-2009 12:07

А каков характер самовзвода на этом нагане?
Ровный? И отличается ли от бельгийца?

Черномор 13-09-2009 10:36

Угу, хде фото??

toshik 14-09-2009 19:50

Да тут они!

toshik 14-09-2009 20:15

quote:
Originally posted by Brinks:
Ув. toshik! Спасибо за дельные фото. Не могли бы вы указать(или описать)породу дер. на на вашем образце, а также покрытие с внутренних сторон "деревяшек"-лак, или что там? С бельгийцем не сталкивался пока.

Про дерево ничего сказать не могу - не спец. Просто фото (слева направо) оригинального дерева 1898, 1901 и того дерева, что на "Блефах" считатется ценным и ранним. Темные пятна на щечках 1898 - это следы ржавчины, которой было в избытке под щечками, стандартное больное место, тем более без разборки в течение 111 лет.
Походя, подгонка дерева на 1898 просто идеальная, на 1901 уже совсем нет...

Черномор 14-09-2009 20:49

Тошик, спасибо большое за фото. Действительно, крайне любопытно. Такого расклада на форуме ещё не было...
А фото рамки изнутри со стороны УСМ можно? Где казенник с ползуном.

toshik 14-09-2009 21:19

quote:
Originally posted by Черномор:
Тошик, спасибо большое за фото. Действительно, крайне любопытно. Такого расклада на форуме ещё не было...
А фото рамки изнутри со стороны УСМ можно? Где казенник с ползуном.

Не понял, откуда фотать...

toshik 15-09-2009 02:07

quote:
Originally posted by oas:
Н-да... Как говорится - почувствуйте разницу.

Ага, я с твоей легкой руки чувствую :-)

Rezistent 15-09-2009 15:38

Тошик, Спасибо Большое за фото и новых интересных находок!!!.

toshik 15-09-2009 20:43

Нет, первенца нет. Просто красивое фото.

Черномор 16-09-2009 01:00

quote:
Нет, первенца нет. Просто красивое фото.

Точно красивое.

toshik 16-09-2009 20:43

Ну и до кучи :-)

Черномор 16-09-2009 22:52

quote:
Ну и до кучи :-)

А что есть ещё до кучи? :)

Brinks 18-09-2009 01:30

Спасибо за фото "деревяшек",особенно с внутренней стороны. Две справа(российские)-скорее всего дуб, слева орех, ясень,или канадский клен(по умолчанию). Думаю, это частично объясняет проблему прилегания накладок у российских наганов(не "кривые руки").. Из этих пород дерева дуб более всего склонен к деформации от воды и агрессивных веществ-масла и т.п. Массовое производство, наверное это и заставило сменить материал накладок, удешевить их. А покрывать внутренние стороны деревяшек защитной краской стали только на советских наганах, так? Учли военный опыт?

stass 19-09-2009 14:43

тут всё дерево - орех

nesan2000 21-09-2009 18:11

во красотищщщщаа!!!! я даже не знал, тчо бельгийский наганы проскакивают в виде блефа!

toshik 27-09-2009 01:32

Ладно, заливаю все в консервант :-)

Черномор 27-09-2009 14:14

quote:
Ладно, заливаю все в консервант :-)

Больше фото типа не будет? Мог бы ещё что-нибудь по ракурсам придумать. :P

toshik 10-10-2009 21:24

quote:
Originally posted by VladiT:
У меня вопрос:
Нередко встречаются царские наганы далеко не с такой полировкой, однако явно родные, неободранные.
У меня возникло предположение, что возможно, для армии поставлялись наганы матовые, а вот в коммерческую продажу шли полированные, возможно и собранные отборными мастерами.
Что думаете про такую версию?

Совершенно точно: зеркально-синие Наганы шли вплоть до смуты 1917 года (т.е. ИТОЗ и ТИПВОЗ). Причем как офицерские, так и солдатские. Затем качество покрытия вернулось примерно в 1925/26 и продержалось до 1928 г. Потом производство упростили...

quote:
Originally posted by Черномор:
Больше фото типа не будет? Мог бы ещё что-нибудь по ракурсам придумать. :P

Ну заказывай, в консерванте сниму (без блеска).
Разница "пеньков" на 1898 Бельгийце и 1901 Русаке:

Roman78 02-12-2009 13:13

красиво, что тут еще сказать :)

toshik 09-12-2009 04:06

quote:
Originally posted by Roman78:
красиво, что тут еще сказать :)

Ага

toshik 03-01-2010 23:41

1912 несамовзвод, зеркальная полировка рамки, причем цвет гораздо светлее, чем на 1901 - выцвел. Насечка щечек после 1910 уже крупнее.
Также крупнее насечка на головке шомпола и курке.
Разбирать будем? :-)

toshik 03-01-2010 23:45

Ржа под щечками как всегда, но не такая злая, как на 1898 - все-таки всего 98 лет щечки не снимали... Маркировка "СЧ".

ss-stingray 06-01-2010 23:07

Крастоа ! :)

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

toshik 07-01-2010 01:47

quote:
Originally posted by ss-stingray:
Красота ! :)

Ну тогда поехали.

ss-stingray 07-01-2010 04:12

ВЕСЧ ! отличный экземпляр, в очередной раз... и где Вы их только берёте в таких количествах, третий уже и все как на подбор - хоть в музей ! :)

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

toshik 20-01-2010 20:01

quote:
Originally posted by ss-stingray:
... хоть в музей ! :)

Туда не надо - вмиг кастрируют :-)
Заметил, что фирменная синева "выцветает" - 1912 по сравнению с 1901 и бельгийцем явно лежал на свете и на УСМ синева лучше сохранилась в скрытых от света частях.
Я так понимаю, в консервант?

ss-stingray 20-01-2010 20:13

quote:
Я так понимаю, в консервант?

ну, лично я всё увидел. :) о синем оттенке, кстати, есть версия, что "синение" метала отдельный процесс, не связанный с воронением. даже где-то в документах упоминается процесс "синения металла", делается с помощью уксуснокислого свинца, если не ошибаюсь, но подробнее сейчас не скажу.

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

kobapege1 24-02-2010 22:32

quote:
Originally posted by toshik:

Я так понимаю, в консервант?


Зачем вам столько консервов, чай не для войны?...Продайте мне одного царя, 1900-1905гг., зделаете одного человека счастливым...

toshik 12-03-2010 05:21

1913, солдатик, в оригинальной полировке и в оригинальном всем остальном :-)
Если кому что интересно, укрупню, надоели они мне что-то...

Для сравнения - внизу несчастный арсенальный обмылок (заготовка для Блефа) того же года...

Rezistent 12-03-2010 09:28

Приветствую, Антон! Большое спасибо!
Интересны клейма на барабане, дверце, собачке и на всех пружинах.
Заранее благодарю! С Уважением, - R

toshik 13-03-2010 12:40

quote:
Originally posted by Rezistent:
Интересны клейма на барабане, дверце, собачке и на всех пружинах.
Заранее благодарю! С Уважением, - R

Да все как обычно :-(
Дверца и барабан для начала.

VladiT 13-03-2010 03:48

Громадное спасибо за фото с "обмылком". Дико познавательно.

А то я вот помню еще по детству, по музеям - ну не похож наган на Блеф. Типа, наган - луДше.
Теперь видно. Хотя бывают конечно и Блефы близкие к оригиналу, но тут контраст просто нагляден очень.

toshik 13-03-2010 07:16

По клеймам никаких сюрпризов... Боек выбился легко :-)

Rezistent 13-03-2010 09:10

Антон, Большое спасибо за отзывчивость, за затраченное время. Действительно, - ничего экстраординарного, а хотелось что-нибудь этакое, типа собачки или б.пружины с ,, молотком в круге,,...........

VladiT 13-03-2010 12:20

И отснимаете вы просто офигительно, великолепно. Разглядывать можно часами, получаешь громадное удовольствие.

toshik 14-03-2010 01:35

Мой любимый ракурс :-)

toshik 02-04-2010 23:27

Занятный значок мастера на крышке и боевая пружина. Консервирую!

pacheco 01-05-2010 09:21

Сбылась мечта идиота, привез из бельгии себе бельгийца!!!! 350 евро и масса удовольствия все детали оригинал но гайки не латунные!! На форуме все говорили о латунных гайках на дереве, но перебрав штук шесть семь в том числе и бельгийский первого образца с гранёным стволом латунных гаек нет нигде.

Rezistent 01-05-2010 15:02

quote:
все детали оригинал но гайки не латунные!! На форуме все говорили о латунных гайках на дереве, но перебрав штук шесть семь в том числе и бельгийский первого образца с гранёным стволом латунных гаек нет нигде.

Приветствую и поздравляю с Удачным Приобретением!
Не примите за критику, но есть пара вопросов:-
1. По фотографии, на муфте, скобе, спуске и курке не видно номеров. А, на других деталях они есть?
2. Немного смущает идеальное состояние дерева, при очевидном износе воронения. И, на гайках ушек нет. Не бельгийский ли новодел? И, есть ли на нём номера?
Заранее благодарю за ответ!С уважением, - R

P.S. Вот, кстати ,, убитое,, но ,, родное,, бельгийское дерево::::


\фото от folw\

master5 01-05-2010 16:55

дерево похоже на новодельное! нужно фото изнутри, а так красавец! Смею спросить ммг?

toshik 01-05-2010 21:17

quote:
Originally posted by Rezistent:

2. Немного смущает идеальное состояние дерева, при очевидном износе воронения. И, на гайках ушек нет. Не бельгийский ли новодел?

Воронение: лежало где-то и тихо пятнами ржавело. Правда, зашкурили просто варварски.
Надо снимать щечки и смотреть сколько под ними ржи. "Ушки" не обязательны. В теме все было.

pacheco 02-05-2010 01:06

Однако народ собрался ушлый действительно дерево с другим номером 222 но только щечки, центральная вставка оригинал с теми же номерами но не открутить прикипел винт намертво пол дня в керосине и плюс жидкий ключ не помогло. Вообще еле разобрал все винты присохшие были По вопросу ММГ нет не ММГ.

pacheco 02-05-2010 01:13

quote:
А, на других деталях они есть?

Внутри полно номеров 115, но к сожалению на деревянных щёчках 222 так что видимо поменял кто то изношенные, ствол внутри абсолютно чистый что согласитесь и странно и приятно одновременно, так как собираюсь малость и попрактиковать.

kobapege1 11-06-2010 23:40

Спасибо автору!!!

ckc45 14-06-2010 09:42

Антон, добавлю тебе в тему. Взял вчера солдатский Наган, Тула 1905 год. Всё вроде родное. На щёчках К,номеров нет. Кольцо снизу отсутвует.








Rezistent 14-06-2010 16:24

quote:
Всё вроде родное

А, что у него с ползуном? Облом? Или это - так таки надо? :P
P.S. Можно ли взглянуть на торец барабана с стороны выхода камор?

toshik 15-06-2010 08:49

Сохрана мало (синевы и полировки нет).
Ага, в лике позуна явно чего-то не хватает :-)

ckc45 15-06-2010 13:47

Ползуны то есть, только советкие))Антон, извини,взял без синевы :D

Rezistent 15-06-2010 19:03

Так, есть ли возможность взглянуть на торец барабана с стороны выхода камор?

Черномор 15-06-2010 21:37

quote:
Антон, добавлю тебе в тему. Взял вчера солдатский Наган, Тула 1905 год. Всё вроде родное. На щёчках К,номеров нет. Кольцо снизу отсутвует.

Сергей, привет. Хороший наган, не морочь себе голову. :P
кольцо тебе надо?

ckc45 15-06-2010 21:39

Возможность есть, время нет :)Сделаю к концу недели, наверно.Что вам там конкретно отснять?

Rezistent 15-06-2010 22:41

quote:
Что вам там конкретно отснять?

Если можно, - общий план. А, интересует шрифт. Заранее благодарю!

ckc45 16-06-2010 13:19

quote:
Сергей, привет. Хороший наган, не морочь себе голову.
кольцо тебе надо?


Юра привет!Да вот думаю, надо ли оно?Раз он в таком виде столько лет пробыл. Вот ещё один, там же взял. Тоже без синевы :)Трофейный. 1937 год.

Student 16-06-2010 19:17

Год хороший. Уже поставлено производство и преодолены детские болячки и высокое качество, не убитое технологией военного времени. ТТ предвоенных лет, ИМХО, лучшие. Что бы ни говорили о "последних" ТТ начала 50-х (внешнее отличие - упрощенные насечки на затворе), хорошо пережившие войну довоенные ТТ - лучшие.

ckc45 16-06-2010 21:42

quote:
высокое качество, не убитое технологией военного времени. ТТ предвоенных лет, ИМХО, лучшие.

Кстати да,на удивление.

Черномор 16-06-2010 22:33

quote:
Originally posted by ckc45:

Юра привет!Да вот думаю, надо ли оно?Раз он в таком виде столько лет пробыл. Вот ещё один, там же взял. Тоже без синевы :)Трофейный. 1937 год.


Сергей, ты их где хранишь, в отдельной комнате уже, наверное? :)

У меня тоже 1937 год. Только стреляет гавном резиновым. Зато нешлифованный и весь в родне. Курок взводится как часовая пружина, абсолютно мягенько, музыкально... С 1937 года, видать, приработалось всё...
На номер внимание обрати.







Student 16-06-2010 22:38

Как раз все логично - еще свежие станки, уже готовая технология, кадровые рабочие, а не они же пополам с пацанами-ФЗОшниками, нормальные материалы и въедливая приемка.
Это потом многое, что в 30-х браковалось бы, стали списывать на военное время и принимать. Потом после упрощений военного времени и на уже поношеном оборудовании делали. Помню прекрасно, что "пятидесяточник" имел износ ствола и люфт затвора куда больший, чем образцы 39-го и 37 годов соответственно. Даже если перед попаданием к ВОХРу последние два и не воевали (ДВ, Средняя Азия, штабы, склад, милиция, мало ли...), то первый не воевал точно. Тем не менее, более ушатан. Качество обработки хуже, работа УСМ тоже не фонтан. А вот ТТ 39-го года тот до сих пор вспоминаю - спуск четкий, короткий и совсем не тяжелый. И... красив. Видно, что делали тщательно.

Черномор 16-06-2010 22:42

Юр, глянь наглядные различия по отделке: довоенный 1937, военный 1942 и послевоенный - 1947. Интервал через 5 лет...

Student 16-06-2010 22:43

Я на риски внимание обратил. Не доводилось видеть ТТ с целиком, даже визуально сильно смещенным вбок? И на затвор глядеть сбоку не надо, чтобы мушку увидать.

Student 16-06-2010 22:54

Голосую за довоенный. Впрочем, это мнение субъективное, на складах я не работал, но мал-мала держал в руках ТТшек. И имею некоторое право делать заключения на основании своего скромного опыта.
Ну нафиг... затосковал. Тир закрыли, ВОХРу разогнали, где те пистолеты теперь - неведомо. А сколько стреляно, сколько чистил их, скоблил, как родные :(

ckc45 17-06-2010 12:36

quote:
где те пистолеты теперь - неведомо.

Известно где- проданы в Канаде, по $180-200.Всё с Украины.

http://www.ellwoodepps.com/used_handgun_PAGE_MILITARY2.asp
http://psmilitaria.50megs.com/pistol.html
http://www.tradeexcanada.com/index.php?option=com_paxgallery&task=table&gid=6

toshik 17-06-2010 22:15

Предлагаю открыть отдельную темку про ТТ :-)

Черномор 17-06-2010 22:33

quote:
Предлагаю открыть отдельную темку про ТТ :-)

Не, лучше дайте ещё фоток по нагану... :)


ckc45 18-06-2010 03:32

quote:
Не, лучше дайте ещё фоток по нагану...


Student 20-06-2010 02:47

Хм... клейм арсенального ремонта нет, а дерево, похоже, уже меняно. На те годы насечка малость другая.
А вот воронение в синеву, похоже, еще то.

ckc45 12-08-2010 03:01

Добавлю ещё один солдатский Наган 1904 года. Всё родное, в рабочем состоянии. Спилена мушка. Вопрос- могли это сделать в армии или это было сделано, как говорится "из хулиганских побуждений" :)













Gotfrid 12-08-2010 09:03

Иногда мушки пилили во время пристрелки, но тут что-то уж совсем спилена почти до основания... Ни разу такого не видел.

hans0629 12-08-2010 15:19

quote:
Originally posted by Student:
Хм... А вот воронение в синеву, похоже, еще то.

Откуда ж там ТО? Шлифованый-перешлифованый...

toshik 26-10-2010 12:42

Не выдержала душа поэта 1941 ТТ в оригинале :-(

mikl_1 26-10-2010 23:58

а что за надпись нацарапана на рамке?

VladiT 27-10-2010 02:09

Вроде фамилия какая-то

toshik 27-10-2010 05:35

Это фамилия Perkins. ТТ вывезен из Берлина в 1945 союзниками.

Помните Джеймс, дружба народов России и Америки - это самый важный вопрос, который стоит сейчас перед человечеством!(c)

VladiT 27-10-2010 11:12

Спасибо. Фото продолжают радовать несказанно.

sl-62 27-10-2010 18:59

Большое спасибо за фото!

toshik 27-10-2010 19:17

quote:
Originally posted by VladiT:
Спасибо. Фото продолжают радовать несказанно.

Это не я, это - фотомодели. намек понял :-)

toshik 29-10-2010 19:57

Так, поехали (пока ганзы не заглючили): 1930 в оргинальной полированной синиве (которая по нашим наблюдениям шла с завода по 1941 год включительно, по крайней мере судя по имеющемуся образцу) :-) Заявки на укрупнения принимаются.


dalas15 30-10-2010 05:04

красавци

Черномор 30-10-2010 23:31

Отличные фото 1930-го! А фото механики можно? УСМ весь синий?

dalas15 31-10-2010 15:43

Накат барабана на ствол просто Сказка!!!!

Черномор 31-10-2010 16:22

quote:
Накат барабана на ствол просто Сказка!!!!


Да он на всех боевых нормальный

toshik 01-11-2010 18:14

quote:
Originally posted by Черномор:
Отличные фото 1930-го! А фото механики можно? УСМ весь синий?

Ну конечно! И целик еще треугольный - все как положено.

Черномор 01-11-2010 19:31

quote:
Ну конечно! И целик еще треугольный - все как положено.

Ай, красавец!! На моём Блефе 1931 года та же картина - треугольный целик и полностью синий УСМ. Но мушку переточили на усечённую.




toshik 10-11-2010 23:21

Укрупнений не требуют, посему натюрморты с припасами :-)

Черномор 11-11-2010 16:34

Спасибо, хорошие ракурсы...

toshik 19-11-2010 23:32

В начале следующей недели выложу 1902-солдата :-)

Черномор 19-11-2010 23:35

Ждём-с!

toshik 22-11-2010 20:26

1930 фото вдогонку, уже в консерванте :-)

Черномор 22-11-2010 21:20

quote:
1930 фото вдогонку, уже в консерванте :-)

Спасибо!
А хде 1902-й год? Уже начало недели. :)

Черномор 22-11-2010 23:00

quote:
Тю - UPS еще не принесли, разница во времени 8 часов :-)

:) ждём-с...

toshik 23-11-2010 03:19

Поехали :-) На данном экземпляре время и влажность не пощадили оригинальную полированную синеву.

Rezistent 23-11-2010 06:51

Больщое спасибо! Ждём продолжения! Вот, только, по-моему, протирка в композиции немного лишняя..... И, потом, - для ранних годов она должна быть медной.....

toshik 23-11-2010 19:25

Что конкретно будем укрупнять? А то меня на натюрморты тянет :-)

Rezistent 23-11-2010 19:48

Если можно, то, пожалуйста, - клейма на пружинах, собачке, барабане и на пятке рукоятки.... Заранее благодарю!!!!!!

toshik 23-11-2010 20:50

По клеймам ровным счетом ничего нового, разве что справа на рамке почему-то отсутствует "П" в квадрате :-) :-) :-) :-)

toshik 24-11-2010 18:09

Еще.

Rezistent 24-11-2010 18:32

Ещё раз - Большое СПАСИБО!!!!!!!!!!

pacheco 30-11-2010 18:42

Вот тоже положу несколько картинок:



toshik 30-11-2010 18:56

На 1939 помимо нестандартных мушки и бойка еще надо обратить внимание на шомпол - он тоже нестандартный.

pacheco 30-11-2010 20:27

quote:
На 1939 помимо нестандартных мушки и бойка

Он вообще нестандартный калибр 22LR

toshik 05-12-2010 02:34

Эволюция молоточков на шатуне от ранних Императорских до 30-х (слева направо)

Vadim1985 10-12-2010 18:57

А где же фотографии Наганов 1936 г. и 1941 г.?
В шапке темы они перечислены, а в самой теме их нет.

Vadim1985 10-12-2010 21:18

quote:
Originally posted by toshik:
А поздние годы кому-то реально интересны?


Интересны!
особенно, если они в отличном состоянии. да и фото у вас отличные получаются, приятно добавлять в копилку.

toshik 10-12-2010 21:34

1941 год - заказываем укрупнения.

Vadim1985 10-12-2010 22:23

Спасибо!
Интересно: торец барабана и рукоятки, боевая пружина, шомпол

toshik 15-12-2010 20:58

quote:
Originally posted by Vadim1985:
Спасибо!
Интересно: торец барабана и рукоятки, боевая пружина, шомпол

Пожалуйста, звезда на боевой очень "жирная", на внутренней поверхности. Добавил клейма на курке и рамке.

Vadim1985 17-12-2010 09:53

Спасибо! Осталось сюда поместить ижевский наган для почти полной картины :)

bahechka 05-01-2011 03:40

toshik! Искренне. Глубочайшее уважение и признательность за проделанную работу. Очень информативно. Не так много действительно увлечённых людей, но они будут Вам очень благодарны за Вашу информацию! Потому как нам практически не попадаются Наганы в оригинальном сохране без кап. ремонта. Продолжение надеюсь будет. Если будет возможность, покажите пожалуйста 1903, 1907, 1908 и 1917 года. С уважением, Игорь.

Smoky 17-05-2011 12:47

Присоединяюсь к выраженным благодарностям! Очень и очень интереснейшие материалы.
Вопрос: какого же все-таки цвета воронение на старых (дореволюционных) и более поздних револьверах. Дело в том, что цвета деталей механизма видны в общем-то нормально (преобладание голубого и синего разных оттенков с различными отсветами от желтого до фиолетового), а вот цвета крупных деталей (рамки, ствола, барабана) маловнятны - вообще чаще всего серо-стальной цвет. Читал тут про Кольт М1909 - воронение коммерческих образцов было именно стального цвета и якобы по качеству оно было лучше, чем черное воронение военных образцов. А как все-таки с наганом?

toshik 18-05-2011 01:17

Держу в руках 1898 Бельгийца и 1901 царя. И искусственное (ЛДС) и дневное освещение дают практически черный цвет рамки.

toshik 21-12-2011 22:22

Ранний царский "солдат" 1917 год.

блоха 22-12-2011 05:42

Солдатский 1920, в настоящее время служебный.

блоха 22-12-2011 06:23

Ещё один солдатский вариант 1913 г. тоже служебный, к сожалению сейчас доступа к этому оружию не имею, разобрать и подробно сфотографировать не могу.Заинтересовала деталь в верхнем правои углу боковой крышки, скорее всего клеймо, но не уверен...

Rezistent 22-12-2011 11:48

quote:
Ранний царский "солдат" 1917 год

Спасибо за новинку!!!!!!
Да-а-а...., дерево на нём уже революционно некошерное..... :(

toshik 22-12-2011 18:56

quote:
Originally posted by Rezistent:

Спасибо за новинку!!!!!!
Да-а-а...., дерево на нём уже революционно некошерное..... :(

Ну что поставили в 1917, то и стоит...
В этой теме я выкладываю только ОРИГИНАЛЫ.
Что укрупняем?

Rezistent 23-12-2011 07:04

quote:
Что укрупняем?

Был бы весьма признателен. Особенно любопытны клейма на пружинах и \если это не слишком напряжно\ на бойке. Мушка с ,, молотком,,?
quote:
Ну что поставили в 1917, то и стоит...

Признаюсь,- не ожидал....

toshik 23-12-2011 19:31

quote:
Originally posted by Rezistent:

Признаюсь,- не ожидал....

Сделаю позже, все, что вижу в т.ч. мушка на молотках. Пружину не смотрел.

kozack 20-04-2012 02:08

Почему заглохла тема? Надо бы продлжить,тем более что не была показана ещё одна модификация-укороченный Наган.Без него тема не закрыта.С нерерпением ждём продолжения.

ABZRG 20-04-2012 04:03

А у меня такого нету - вот тему и не поднимаю. Было два, но оба переделки из обычныx и в описание тему не укладываются.

toshik 20-04-2012 18:51

Лично у меня короткого (пока) нет, если надо укрупнить что-то по любому из представленных оригиналов, пишите.

HocH 11-05-2012 21:08

очень интересный матерьял!
кстати рассудите спор - у американского товарища имеется потрепанный солдатский наган 1900 г.в.
В общем все стандартно.
За исключением того что все пружины. УСМ. спусковой крючек. курок с бойком и дверца - не голубые или черные а соломенного цвета.
Мое мнение - поставлены детали из ЗИПа. Он утверждает что имеет RARE...
Ваше мнение?

котан 21-09-2012 19:57

У МЕНЯ К ВАМ БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА - ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ ВЫКЛАДЫВАТЬ В ЭТУ ТЕМУ ФОТО КАСТРИРОВАННЫХ УРОДЦЕВ ИЛИ АРСЕНАЛЬНЫХ ПЕРЕДЕЛОК.
ЕСЛИ ВЫ ИХ УЖЕ ВЫЛОЖИЛИ, ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВОЗМОЖНОСТИ УДАЛИТЕ ИХ.
---------------------------------------------------------------------------
Этими с позволения сказать-кастр уродцами наши деды завоевывали нам место под солнцем...как то невежливо...и грубо по отношению к их памяти и коллекционерам.
С уважением Евгений.

котан 21-09-2012 20:01

У МЕНЯ К ВАМ БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА - ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ ВЫКЛАДЫВАТЬ В ЭТУ ТЕМУ ФОТО КАСТРИРОВАННЫХ УРОДЦЕВ ИЛИ АРСЕНАЛЬНЫХ ПЕРЕДЕЛОК.
ЕСЛИ ВЫ ИХ УЖЕ ВЫЛОЖИЛИ, ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВОЗМОЖНОСТИ УДАЛИТЕ ИХ.
------------------------------------------------------------------------
Этими с позволения сказать-кастр уродцами наши деды завоевывали нам место под солнцем...как то невежливо...и грубо по отношению к их памяти и коллекционерам.
С уважением Евгений.

PAN horunj 21-09-2012 23:40

quote:
Этими с позволения сказать-кастр уродцами наши деды завоевывали нам место под солнцем..

Это от тот дед что на аватарке?
Дык он с маузером!
Дааа сааавсем таки забыл!
Ну ,И де моё место под солнцем?

Vlad V 19-12-2012 12:02

Может, не совсем в тему, но есть вопрос - на моём "Блефе" всё на звёздах, кроме ремонтной ижевской скобы. Почему меняли барабан, ствол, курок - это понятно. Но с чем могла быть связана замена скобы спускового крючка? Подскажите, пожалуйста.

toshik 01-08-2013 05:55

quote:
Originally posted by котан:
Этими с позволения сказать-кастр уродцами наши деды завоевывали нам место под солнцем...как то невежливо...и грубо по отношению к их памяти и коллекционерам.
С уважением Евгений.

Вы уважаемый, с какой печки свалились? Деды завоевывали место под солнцем БОЕВЫМИ наганами, а не кастрированным хламом.

Мороз Херсон 02-08-2013 06:50

Доброго времени суток!
Камрады! Ищу фото оригинала Нагана НКВД (Командирский) в разоборе, увидеть *родную боевую пружину!
Спасибо за помощь!
С уважением.

toshik 03-08-2013 05:09

Оно (фото) где-то на форуме было, ищите :-)

cadmium 03-08-2013 11:13

Прошу простить, если пишу о хорошо Вам известном, и ранее описанном здесь. В одном старом наставлении к нагану мне попалось, что в бельгийских,и ранних царских наганах каморы в барабане имели двойную конусность, вроде гильз патронов лебель. Потом наши сделали простые каморы.Слегка конусные. Из старых наганов ,старые латунные стреляные гильзы легко выпадали или вытряхивались, шомполом никто не шуровал. Интересно в Вашем бельгийце какие каморы, какие они в польских наганах, сделанных в Радоме на бельгийском оборудовании и по бельгийской технологии.Интересно также описание греческих револьверов наган образца 1912г, которые были наганами 1910г с крановым устройством,изготовлявшимися для Греции в США .

cadmium 03-08-2013 11:33

В каком-то старом наставлении мне попалось, что каморы в бельгийских и ранних российских наганах имель двойную конусность, как у гильз патронов винтовки лебель.По этой причине из старых наганов старые латунные стреляные гильзы просто высыпались или вытряхивались, в крайнем случае их выдавливали нажимая пальцем на дульце. Шомполом никто не орудовал.Потом наши "упростили" производство ,сделали каморы слегка конусными.И так неудобный наган стал еще неудобней.Интересно какие каморы в польских наганах выпускавшихся в Радоме на бельгийском оборудовании и технологии.Также интересно какие были каморы в греческих наганах 1912г,которые являлись бельгийскими образца 1910г с крановым устройством,и выпускались для Греции в США .

2m-outrage 03-08-2013 20:26

quote:
Originally posted by cadmium:

в греческих наганах 1912г,которые являлись бельгийскими образца 1910г с крановым устройством,и выпускались для Греции в США .



ss75 11-08-2013 10:28

Спасибо! потрясная тема!!!
:)

OldFish 13-08-2013 11:16

Очень интересная и познавательная тема. Спасибо!


quote:
Originally posted by cadmium:

В каком-то старом наставлении мне попалось, что каморы в бельгийских и ранних российских наганах имель двойную конусность, как у гильз патронов винтовки лебель.По этой причине из старых наганов старые латунные стреляные гильзы просто высыпались или вытряхивались, в крайнем случае их выдавливали нажимая пальцем на дульце. Шомполом никто не орудовал.Потом наши "упростили" производство ,сделали каморы слегка конусными.И так неудобный наган стал еще неудобней.Интересно какие каморы в польских наганах выпускавшихся в Радоме на бельгийском оборудовании и технологии.



Нельзя ли попросить ТС сделать слепки камор барабанов для сравнения , соответственно бельгийского, царского и советского изготовления?
И выложить результаты здесь на форуме. Это позволит положить конец многим домыслам и предположениям о наганах.


swiss2 13-08-2013 12:21

Присоединюсь к просьбе - очень интересный вопрос!

Amfibia-2 13-10-2013 13:14

Слепки можно сделать любым оттискным стоматологическим материалом (обратиться к зубным техникам или ортопедам, они же и помогут отлить в пластмассе форму камор /т.е. обратный рельеф камор/)при этом методе - быстрота и простота изготовления и, в том числе, оружию не причиниться урон.

obgist 13-10-2013 16:40

quote:
Originally posted by Amfibia-2:

Слепки можно сделать...



А силиконовый герметик не прокатит?

Amfibia-2 13-10-2013 22:08

Думаю прокатит, но не уверен, как на металл воздействует и когда "застынет". Лучше тогда зуботехнический силикон для дублирования оттисков. Или есть такой для изготовления декоративной плитки или набор для оттиска ручки или ножки ребенка "на память о детстве".

toshik 02-03-2014 06:53

quote:
Originally posted by OldFish:
Очень интересная и познавательная тема. Спасибо!



Нельзя ли попросить ТС сделать слепки камор барабанов для сравнения , соответственно бельгийского, царского и советского изготовления?
И выложить результаты здесь на форуме. Это позволит положить конец многим домыслам и предположениям о наганах.


Не понял, а что конкретно мы пытаемся выяснить?

OldFish 07-03-2014 12:15

quote:
Originally posted by toshik:

Не понял, а что конкретно мы пытаемся выяснить?



quote:
Originally posted by OldFish:

В каком-то старом наставлении мне попалось, что каморы в бельгийских и ранних российских наганах имель двойную конусность, как у гильз патронов винтовки лебель.По этой причине из старых наганов старые латунные стреляные гильзы просто высыпались или вытряхивались, в крайнем случае их выдавливали нажимая пальцем на дульце. Шомполом никто не орудовал.Потом наши "упростили" производство ,сделали каморы слегка конусными.И так неудобный наган стал еще неудобней.Интересно какие каморы в польских наганах выпускавшихся в Радоме на бельгийском оборудовании и технологии.



Так ли это?

toshik 11-03-2014 03:03

quote:
Originally posted by Amfibia-2:
Слепки можно сделать любым оттискным стоматологическим материалом (обратиться к зубным техникам или ортопедам, они же и помогут отлить в пластмассе форму камор /т.е. обратный рельеф камор/)при этом методе - быстрота и простота изготовления и, в том числе, оружию не причиниться урон.

Как конкретно называется материал, желательно на Английском (можно в личку)?

obgist 14-03-2014 07:41

А силикон не пойдет?

toshik 25-07-2015 22:25

Офицерский 1912

Sobaka1970 25-07-2015 23:24

quote:
Изначально написано cadmium:
В каком-то старом наставлении мне попалось, что каморы в бельгийских и ранних российских наганах имель двойную конусность, как у гильз патронов винтовки лебель.По этой причине из старых наганов старые латунные стреляные гильзы просто высыпались или вытряхивались, в крайнем случае их выдавливали нажимая пальцем на дульце. Шомполом никто не орудовал.Потом наши "упростили" производство ,сделали каморы слегка конусными.И так неудобный наган стал еще неудобней.Интересно какие каморы в польских наганах выпускавшихся в Радоме на бельгийском оборудовании и технологии.Также интересно какие были каморы в греческих наганах 1912г,которые являлись бельгийскими образца 1910г с крановым устройством,и выпускались для Греции в США .

Что есть крановое устройство?

toshik 26-07-2015 16:29

quote:
Изначально написано cadmium:
В каком-то старом наставлении мне попалось, что каморы в бельгийских и ранних российских наганах имель двойную конусность, как у гильз патронов винтовки лебель.По этой причине из старых наганов старые латунные стреляные гильзы просто высыпались или вытряхивались, в крайнем случае их выдавливали нажимая пальцем на дульце. Шомполом никто не орудовал.Потом наши "упростили" производство ,сделали каморы слегка конусными.И так неудобный наган стал еще неудобней.

Стрелял на прошлой неделе из нагана 1932 года - все гильзы вываливаются сами кроме одной каморы. Из нее либо пальцем либо экстрактором...

tov_Mauser 27-07-2015 17:16

1916 - cолдатский, несамовзводный. Практически нулевое состояние,пролежал в консервации с тех времен

Вот интересно, нумерация Тульского Завода была сквозная? Между 1912г наганом на фото уважаемого участника toshik и моим - 4 года

bk73 28-07-2015 16:20

отличная нужная тема
скину позже фото своего макета
с ув

КП 29-07-2015 16:14

quote:
Originally posted by tov_Mauser:

Практически нулевое состояние,пролежал в консервации с тех времен



Деревянные шечки рукоятки и середник заменены на ЗИП,оксидирование не оигинальное

bk73 29-07-2015 17:58

quote:
Изначально написано КП:

Деревянные шечки рукоятки и середник заменены на ЗИП,оксидирование не оигинальное

щечки согласен поздние,а почему воронение не оригинал?
курок голубой,надписи четкие,фото конечно так себе,но как определили,и он в масле видимо?
оч. интересно.
с ув.

tov_Mauser 29-07-2015 19:35

точно так, в масле, поэтому и бликует на фото
воронение точно оригинал, не уверен про щечки, следов замены явных нет, честно признаться, не доводилось видеть,как новые родные щечки 1916г выглядят

bk73 29-07-2015 19:50

Фото бы без масла и в макросьемке.
С ув.

toshik 30-07-2015 04:58

quote:
Изначально написано tov_Mauser:
не доводилось видеть,как новые родные щечки 1916г выглядят


Так я 1917 оригинал выкладывал :-)
http://guns.allzip.org/topic/36/436390.html
Щечки один-в-один

oldisk 22-08-2015 05:19

Xoroshey teme- putevka vverx!

Request 01-09-2015 09:56

Коллеги, что обозначает встречающаяся буква J на отдельных частях?

.....

Request 25-09-2015 20:46

Коллеги, подниму тему и свой вопрос знатокам

oldisk 04-11-2015 07:51

...

oldisk 04-11-2015 07:51

Натюрморт, Наган 1941 года...


oldisk 19-12-2015 12:34

Po stopam kamrada Antona (toshik), teper prikypil carya 1912 goda, ves na odnix nomerax, soldatik, vse detail na molotkax.
Spasibo drygishe za pervuy dozy, teper ya naganovskiy narkoman..:-)


oldisk 19-12-2015 12:36

...

oldisk 19-12-2015 12:38

...

oldisk 19-12-2015 12:39

...


toshik 26-12-2015 18:43

Давайте пожалуйста будем тут обсуждать ОРИГИНАЛЬНОЕ оружие я в первом сообщении сразу попросил. У нас есть отдельная тема по особенностям маркировки ремонтных наганов.

oldisk 04-02-2016 23:40

Продолжение следует... На этот раз бельгиец, коммерческий заказ 1898 года выпуска. Камрады зацените...

oldisk 04-02-2016 23:41

...


oldisk 04-02-2016 23:52

...

oldisk 04-02-2016 23:52

...

swiss2 05-02-2016 13:54

quote:
На этот раз бельгиец, коммерческий заказ 1898 года выпуска.

Сделайте, пожалуйста, слепки с камор в барабане на предмет сравнения с поздними. Очень просим, уже несколько лет жаждем! Пожалуйста!

swiss2 05-02-2016 13:55

Вот как давно ждем!

quote:
Изначально написано OldFish:
Очень интересная и познавательная тема. Спасибо!



Нельзя ли попросить ТС сделать слепки камор барабанов для сравнения , соответственно бельгийского, царского и советского изготовления?
И выложить результаты здесь на форуме. Это позволит положить конец многим домыслам и предположениям о наганах.


oldisk 18-02-2016 06:43

Otpisal v P.M.

swiss2 18-02-2016 13:14

Коллеги, помогите, пожалуйста: как и чем оные слепки делаются?

toshik 29-02-2016 18:45

О да!

oldisk 02-03-2016 21:00

Да, Да...
Надеюсь, что скоро будет бельгиец, да еще какой...:-)

toshik 08-03-2016 16:44

Выкладывай уже не томи

Sasha_KY 09-03-2016 23:26

посмотрел фото с чего началась тема...
у меня есть то, что они там в Бельгии в 1898 году выпустили всего 2860 револьверов спустя:

oldisk 10-03-2016 02:53

Вот он- красавец.... "Бельгиец" царский заказ...,"Солдатик" серийный номер #6663 на 17-ти частях, 1897 год.
Контракт был на 20000 шт. с 1896 по 1898 г.г.





oldisk 10-03-2016 03:28

...

oldisk 10-03-2016 03:28

...









oldisk 10-03-2016 03:41

...








oldisk 10-03-2016 03:43

...

oldisk 10-03-2016 04:12

...


oldisk 28-03-2016 19:59

Ocherednoi krasavec 1925 goda!
Iz minysov ne rodnaya myshka, rastochen celik ne na odnom nomere baraban.
Dverca, prugina dverci, spyslovoi krychok, kyrok- fioletovogo cveta.

oldisk 28-03-2016 19:59

...




oldisk 05-05-2016 21:00

Наган 1925 года в новом обличии...

oldisk 05-05-2016 21:05

Красавец 1941 года в девственной кобуре...

oldisk 05-05-2016 21:06

...

oldisk 05-05-2016 21:07

...



oldisk 05-05-2016 21:56

...

oldisk 05-05-2016 21:58

...

oldisk 05-05-2016 22:00

...

oldisk 05-05-2016 22:01

...

KotKotofeich 09-05-2016 23:52

Один Болгарский товарищ предложил мне поприставать со своими глупостями здесь:

Пытаюсь определить что за маркировка на эжекторе тульского экземпляра. Фото с трудом дается не смотря на мел... Нет ли у кого ссылки на материал по этой теме или примеров? Особенно интересуют Льежские штампы...



Не совсем понял что подразумевается под "арсенальными переделками" но если фото наганов с неродными деталями покажутся оскорбительными благородным донам то получив ответ удалю :P

toshik 07-03-2017 17:22

Подниму тему почти 10-летней давности царь 1916 самовзводный, все родное, но ничего особенного :-) По предыдущему посту у нас есть отдельная тема по клеймам и маркировкам нагана.


Sasha_KY 07-03-2017 19:14

quote:
Подниму тему почти 10-летней давности царь 1916 самовзводный, все родное, но ничего особенного :-)

А вот как выглядит его "братик", который выпустили в том-же году, только всего-то на чуть более 100000 экземпляров раньше:

Кстати этот наган имеет историю, как мне рассказал продавец, он купил его у семьи, предки которой бежали от большевиков в 1917 году и глава семьи прихватил этот револьвер с собой в дорогу "на всякий случай" (тогда с ввозом короткольствольного оружия в США было проще :)).


И раз уж тут начали "Наганами меряться", вот тоже ничего особенного - простой полностью оригинальный "солдат" 1900 года:

:)

toshik 07-03-2017 20:33

Тут никто ничем не меряется.
Я специально создал тему 8 лет назад, чтобы показывать наганы в оригинальном сборе без арсенальных и прочих вмешательств (см. мое первое сообщение).
На тот момент в РФ был пик популярности т.н. "сигнальных" наганов - переделок из боевых. К сожалению, они в подавляющем большинстве подвергались арсенальным переделкам (замене деталей), шлифовкам, переворонению и прочим ужасам. Поэтому людям были интересны оригинальные образцы с оригинальным маркировками в оригинальном сборе.

------------------
пятнадцатый год на форуме...

Sasha_KY 07-03-2017 20:39

quote:
Тут никто ничем не меряется.
Я специально создал тему 8 лет назад, чтобы показывать наганы в оригинальном сборе без арсенальных и прочих вмешательств.


я слово "меряться" специально в кавычки взял, но если оно Вас задело - извините...,
а тема хорошая, только не все оригинальные Наганы подходят под определение - "без арсенальских вмешательств", например "спортивных" МЦ4 других просто не бывает, т.к. они все изначально через "арсенал" прошли... но если тут только о "царских" то все ОК, и мои три Нагана, показанные тут, полностью подходят для данной темы :)

VladiT 09-09-2017 16:58

Не ссорьтесь, все фото хороши и тема очень интересна. Было бы еще здорово, если бы обзоры дополнялись описанием работы механики, качества самовзвода в те или иные годы, а при возможности и данными точности и кучности образцов.

andreyelar1 11-09-2017 21:30

quote:
Кстати этот наган имеет историю, как мне рассказал продавец, он купил его у семьи, предки которой бежали от большевиков в 1917 году и глава семьи прихватил этот револьвер с собой в дорогу "на всякий случай" (тогда с ввозом короткольствольного оружия в США было проще ).

Без документального подтверждения,это просто красивая история,в которую можно верить или нет :)

Sasha_KY 12-09-2017 18:28

quote:
Originally posted by andreyelar1:

Без документального подтверждения,это просто красивая история,в которую можно верить или нет



Совершенно согласен, но я не знаю какое подтверждение он мог мне предоставить - рассписку от первого владельца, завереную нотариусом вроде: - "да, этот револьвер я привез из России, когда бежал от большевиков в 17 году"? :)
Придумывать такую красивую историю продавцу не надо было - я покупал этот револьвер у него в любом случае т.к. мне он прекрасно вписывался в коллекцию и цена и состояние устраивали... т.е. скорее всего [я думаю] ему действительно рассказали это те, кто владел этим револьвером раньше, а правду они ему сказали или нет, это уже на их совести, но опять-же, не вижу смысла им выдумывать что-то... сам револьвер по крайней мере никак это не опровергает, т.к. и по году подходит и по отсутствию каких-либо "импорт маркс" или "ремонтных знаков" (значит попал сюда частным путем).

Единственное, что меня немного смущает, что получается родственники вместо того что-бы повесить этот револьвер на стенку (в рамке на бархотной подкладке) и показывать детям/внукам как часть истории своей семьи, продали его незадорого, но во-первых далеко не все относятся к оружию так-же как я например, а во-вторых неизвестно какая там была ситуация в семье...

andreyelar1 13-09-2017 19:05

[QUOTE][B]Совершенно согласен, но я не знаю какое подтверждение он мог мне предоставить - рассписку от первого владельца, завереную нотариусом вроде:

Вы купили предмет который нравится,поду ставший от времени,но без импорт маркировки и арсенального ремонта,это ценится.
И как бонус получили историю :) к сожалению- без расписки от первого владельца, заверенную нотариусом вроде: - )да, этот револьвер я привез из России, когда бежал от большевиков в 17 году" :-)
У меня то-же есть Наган 1916г. с историей подтверждённой документально. Про накладки знаю :),решил оставить такими,с какими мне достался.


Sasha_KY 14-09-2017 18:24

quote:
У меня то-же есть Наган 1916г. с историей подтверждённой документально

А что за "документальное подтверждение" у Вас, просто интересно (там на фото не понятно что за бумага), да и откуда у него такие накладки красивые появились тоже интересно, и как он так хорошо сохранился снаружи (там что оригинальное "чернение")?... всегда интересно послушать историю какого-нибудь старого оружия... ну если это все не секрет конечно...

С уважением,
Саша.

Бен Ганн 16-09-2017 15:20

quote:
У меня то-же есть Наган 1916г. с историей подтверждённой документально


А что за "документальное подтверждение" у Вас



Присоединяюсь к просьбе

toshik 05-10-2017 03:43

Насколько я смог рассмотреть это винтажный сертификат на ввоз в США трофейного оружия...

oldisk 24-03-2018 06:55

Очередной красавец 1921 года, нечастый гость в наших краях.


oldisk 24-03-2018 07:00

...


oldisk 24-03-2018 07:00

...

канонир 20-07-2018 06:13

Мне тоже попался на днях за бесценок царский Наган 1905 года не арсеналенный. Внешне он виды конечно повидавший, но в сравнении с моим Наганом 1943 года (арсеналенным естественно) небо и земля в плане подгонки вообще всех трущихся пар. Был с изношенным зубом храповика, чуть не доворачивал барабан, пришлось на 0.1мм подогнуть. Разгара дульца вроде нет, из некоторых камор можно гильзы выдавливать пальцем. Усилие самовсвода, насколько мог промерить, всего около 12кгс. Однако, это ещё и из-за явно подсевшей боевой пружины - стабильно бьёт капсюля только с предвзводом. Самовзводом где-то 50-50. Попробую подобрать капсюля помягче и может чуть-чуть заострить боёк. На карманных ударниковых пистолетах это помогало. Ну и ради эксперимента поставлю боевую пружину от советского и замерю усилие самовзвода, чтобы оценить роль самой подгонки.
А вот шлицы на винтах накладок - уже моя вина, рука дрогнула. Но таки выкрутил и не зря. Под накладками был почти миллиметр слоя ржавчины в перемешку с деревянной трухой и грязью.



Rezistent 20-07-2018 18:53

quote:
Изначально написано канонир:
Мне тоже попался на днях за бесценок царский Наган 1905 года



Мои поздравления! А, что там у него с клеймом приемки?

канонир 22-07-2018 05:24

Спасибо! Молотки в круге и без есть много где, орла нет.

Rezistent 22-07-2018 16:40

quote:
Изначально написано канонир:
орла нет.

Вот это как раз и интересно. На утрату непохоже - складывается впечатление, что клеймо приемки на данный сабж не наносилось. В порядке полуБреда, учитывая год выпуска, можно предположить, что револьвер, минуя комиссию приемки, напрямую попал на Баррикады Пресни. :)

канонир 24-07-2018 04:30

Может быть и так. Ну или банально заводской несун стырил и вынес через проходную. :) А к нам в Америку наверно или с белоэмигрантом попал, или как трофей.

GRAFF70 17-08-2018 13:42

-Мне тоже попался на днях за бесценок царский Наган 1905 года не арсеналенный.
-Просьба к Вам сделать фото всех клейм барабана ; подвижной трубки;боевой пружины ;оси барабана.С Ув.

PaulsGan 20-08-2018 10:55

quote:
Originally posted by Costas:

Вот такой видел:



Вроде искал тут кто-то. Как раз в макетах :P
Приятная вещь, цены небывалой! Если все по родне :)

канонир 24-08-2018 01:56

quote:
Просьба к Вам сделать фото всех клейм барабана ; подвижной трубки;боевой пружины ;оси барабана.С Ув.

Попробую. Если форум качество не зарежет.





PaulsGan 30-08-2018 11:26

Вот советский красавчик в полировке :)

Увы УЧ

GRAFF70 03-09-2018 12:35

quote:
Изначально написано канонир:

Попробую. Если форум качество не зарежет.



Спасибо Вам за информативные фото.Если не затруднит сделайте еще фото клейм шомпола;пружинки шомпола;пружинки двери;собачки.Заранее благодарствую.

канонир 21-09-2018 01:53

Вот. А на шомполе и его пружинке я никаких клейм не обнаружил.


GRAFF70 27-10-2018 17:28

Еще раз спасибо Вам за познавательные и аргументированные фотографии.

makaroff_116rus 21-01-2019 10:34

.
.

oldisk 04-02-2019 02:39

makaroff_116rus это тема боевых Наганов.
"Советы" от А до Я...

кентярик 777 09-02-2019 18:13

quote:
Изначально написано oldisk:
makaroff_116rus это тема боевых Наганов.
"Советы" от А до Я...


Вам бы с таким апломбом переехать в раздел КБГ. там оценят.