L. nagant brevete liege или ОРИГИНАЛЬНЫЕ НАГАНЫ с 1898 по 1941 (МЕГА ТРАФИК!)

ГОСПОДА, ЭТА ТЕМА ТОЛЬКО ПРО ОРИГИНАЛЫ (Т.Е. "ЗАГОТОВКИ" ДЛЯ БЛЕФОВ, МР-313, Р2 И МАКЕТОВ, ИЗБЕЖАВШИЕ ЭТОЙ УЧАСТИ, РАВНО КАК И АРСЕНАЛЬНЫХ И ПРОЧИХ ПЕРЕДЕЛОК).
ПО МЕРЕ ИХ ПОЛУЧЕНИЯ Я БУДУ ВЫКЛАДЫВАТЬ НОВЫЕ ПОДРОБНЫЕ ФОТО РАЗНЫХ ГОДОВ. ПОКА В ТЕМЕ 1898, 1901, 1902, 1912, 1913, 1916, 1917, 1930, 1936, 1941 годы выпусков.
У МЕНЯ К ВАМ БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА - ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ ВЫКЛАДЫВАТЬ В ЭТУ ТЕМУ ФОТО КАСТРИРОВАННЫХ УРОДЦЕВ ИЛИ АРСЕНАЛЬНЫХ ПЕРЕДЕЛОК.
ЕСЛИ ВЫ ИХ УЖЕ ВЫЛОЖИЛИ, ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВОЗМОЖНОСТИ УДАЛИТЕ ИХ.

я правильно понимаю номер у него только на раме?

Плюс четыре стандартных приемных клейма на барабане, рамке, стволе и курке - о них и их расшифровке поговорим чуть позже.
В связи с почтенным возрастом в обычных местах (обильно под щечками и немного под середником) самая банальная ржавчина...
Еще раз повторю - вся грязь оригинальная, образец никогда не разбирался. Боевая пружина имеет острые как бритва края 😞

Если можно, хотелось бы увидеть фото дульного среза, мушку поближе и все потроха УСМ в снятом состоянии...
С ув.

нет 😊 (пока нет но може и станет) но его я и имел в виду

Ствол: верхняя часть, лев над буквами PV - стандартная маркировка порохового теста (см выше). Корона с буквой R - знак оружейной приемки для нарезных стволов. *AR либо знак инспектора, либо марка пороха, использовавшегося при тесте (см выше). Странный знак внизу - это башня Перона в Льеже.

Рамка: верхняя часть, лев над буквами PV - стандартная маркировка порохового теста (см выше). *AR либо знак инспектора, либо марка пороха, использовавшегося при тесте (см выше). Странный знак внизу - это башня Перона в Льеже (см выше).

Курок: *AR либо знак инспектора, либо марка пороха, использовавшегося при тесте (см выше). Странный знак внизу - это башня Перона в Льеже (см выше).

Ниже детали УСМ в остатках роднйо смазки (выглядит как графитовая смазка).

З.Ы. Образец настолько интересен, что у меня не поднимается рука делать из него ММГ. Надеюсь, что у уважаемого модератора также не поднимется рука закрывать эту тему. Тем более, что впереди еще масса фотографий.

И еще не хватает подробных фото целика, мушки (сверху-спереди-сзади) и дульного среза.

exxp
Может, написать на всякий, что дело происхожит типа не в РФ? 😊
И еще не хватает подробных фото целика, мушки (сверху-спереди-сзади) и дульного среза.

Ну те, кому надо, видят это по IP 😊 Все будет, просто я не успеваю фотографировать.

toshik
Ну те, кому надо, видят это по IP 😊

Никто не отменял работу в терминальном режиме 😊
А официальная отмазка не помешает.

toshik
Ну те, кому надо, видят это по IP

...Надеюсь, что у уважаемого модератора также не поднимется рука закрывать эту тему...

Если можно, еще фото головы шомпола с торца, вид на рамку сверху, профиль прорези целика и мушки.

З.Ы. Образец настолько интересен, что у меня не поднимается рука делать из него ММГ. Надеюсь, что у уважаемого модератора также не поднимется рука закрывать эту тему. Тем более, что впереди еще масса фотографий.

А предмет в РФ? Если да, то в таком случае вынужден огорчить Вас, тема незаконна...
Я отправлю ее в историю оружия, но там модератор пусть решает, что делать с темой...

И еще... Если в профайле ставите место жительство - Москва, думаю не стоит писать о том, что владеете огнестрелом... Это не антиквариат... и не культурная ценность...

IvanT
А предмет в РФ? Если да, то в таком случае вынужден огорчить Вас, тема незаконна...
Я отправлю ее в историю оружия, но там модератор пусть решает, что делать с темой...
И еще... Если в профайле ставите место жительство - Москва, думаю не стоит писать о том, что владеете огнестрелом... Это не антиквариат... и не культурная ценность...

Ну вот мы и переехали, странно, что совсем не удалили...
Ну как может находиться данный образец в стране, где он по-прежнему незаконен, поскольку не кастрирован? Он находится в стране, где в связи с годом его выпуска, он считается антикварным оружием и посему даже находится в свободной продаже!

Ладно, все это совершенно пустой разговор, не относящийся к теме.
Итак, оружие вычищено от ржавчины и остатков антикварной смазки и УСМ засияло новыми старыми цветами 😊

toshik
оружие вычищено от ржавчины и остатков антикварной смазки...

Уже который раз пишешь, что смазка оригинальная, типа 110 лет его никто не вычищал... Чем докажешь?

toshik
....
Итак, нумерация:
- основной номер 39819 на привычном месте на рамке
- 819 на передней кромке барабана, оси барабана и торце шомпольной ....

Как-то странно: в Финке видел такого же года наган, но номер у него трёхзначный с буквой E спереди. А на клеймах не монограмма из букв AR со звёздочкой, а буква B.
Гайки крепления щёчек имеют характерные нагановские хвостики, которые здесь уже не наблюдаются...
Интересно: почему в одном 1898 году такая разница в номерах, исполнении и клеймении?! Разные контракты?

VVL

Уже который раз пишешь, что смазка оригинальная, типа 110 лет его никто не вычищал... Чем докажешь?

Присоединяюсь к вопросу. Просто следов НАСТРЕЛА в самом деле практически нет, но поверить в то, что хозяин оружия не соблюдал элементарных норм по уходу за оружием трудно. Конечно, о разборке не только сорванные шлицы говорят... но поверить трудно, интересно узнать историю этого Нагана.
Плюс точечная коррозия, пусть и мелкая, но явно свидетельствующая о том, что оружие не все время лежало на полке и протиралось маслецем каждую субботу.

Вообще же чувства при взгляде на ЭТО передать сложно. Завидую белой завистью, это просто сказка, а не экземпляр. Практически "нулячий", минимум следов бытования, мелкие приятности, которые русские наганы, прошедшие пред- и послевоенные капремонты, уже лишены. К примеру уступ на рамке и выточка на дверце. Восхитительное воронение на деталях УСМ, винтах, пружине шомпола.
Но почему же не нумерована спусковая скоба?

Кстати, кроме фото, которые уже просили, покорнейше прошу подробнее отснять казенник и мушку - вид спереди (интересует профиль).

Мда. Красотища. Причем аккуратизм даже там, где технически он не нужен - культура производства и коммерция, хех...

toshik
А можно я никому ничего доказывать не буду? В чем смысл обманывать или придумывать? Образец куплен у коллекционера. Меня лично точечная коррозия через 111 лет после производства совсем не удивляет. Никого же не удивляют пошлифованные от всех души поверхности на "Блефах"?

Не доказывай, кто ж тебя может заставить? Просто за свои слова надо отвечать.
Это не раздел ММГ, а ИО, и в нём достаточно много народу держало в руках старое оружие в оригинальном сохране. В том числе работу Леона Нагана и раннюю продукцию обоих братьёв, клеймённую "Эмиль и Леон Наган".
"Образец куплен у коллекционера" - и что? Уж прости мою мнительность, но мой опыт работы с забугорными коллеционерами и торговцами не позволяет их слова бездоказательно возводить в ранг истины - это на случай, если рассказ про оригинальную смазку идёт от них.
Точечная коррозия и у меня не вызывает вопросов, просто это ничего не доказывает.

Револьвер до этого состояния мог дойти лет за десять-двадцать, без надлежащего ухода. И следов "старинной" смазки ну не наблюдаю, хоть разглядывал фотки со всею тщательностью.

Вообще в этом револьвере (за подробную фотосессию огромное спасибо!) есть пара интерсных моментов.
Первый, на что обратил внимание Costas, это хвостики глазков, точнее их отсутствие, на деревяшках этого револьвера. Переврнул весь фотоархив, продукции Наганов - везде классический вариант - с хвостиками.
Второе, клейма. Например, выбитые "461" под деревом на рукояти со обеих сторон.

Student
Но почему же не нумерована спусковая скоба?

Пронумерована. Смотри внимательнее и найдёшь на фотках выбитое "19".

toshik
Данный револьвер коммерческий, он не являлся частью русского заказа и посему не имеет курицы, полных номеров на спусковом крючке и курке. Также на русском заказе клейма на барабане были на задней его грани.

Почему клеймение последними цифрами серийника, а не всем номеров, относишь к коммерческому признаку?
Есть ли ещё у кого фото наганов М1895 работы самого Нагана, что б сравнить клейма?
Просто клеймение деталей оружия последними цифрами - нормальное явление для европейского армейского оружия.

VladiT
Так ли это, есть ли на этом нагане традиционная "ступенька" усилия самовзвода?

Ну вот, сидел, полчаса щелкал 😊
Ступеньку не чувствую.
Поразительно, что барабан надвигается практически вплотную - на всех русских наганах остается значительно большая щель.

И следов "старинной" смазки ну не наблюдаю, хоть разглядывал фотки со всею тщательностью.

У "старинной" смазки есть характерный, специфический запах. Его ни с чем не перепутать.

toshik
Он находится в стране, где в связи с годом его выпуска, он считается антикварным оружием и посему даже находится в свободной продаже!

2m-outrage
С патроном стоящим на вооружении? ....

Армии США?

2m-outrage
Как-то вдруг, из ниоткуда возникает такой красавец - не верю. Я скорее поверю в проверку каких нибудь поддельщиков. Типа мы сделали вот это, а вы посмотрите все ли мы сделали верно? Точнее "схавает пипл" или нет.

Ну какие подделки боевого, что за ерунда? Ввозить тоже никто ничего не собирается, зачем уродовать такую красоту?

ckc45
У "старинной" смазки есть характерный, специфический запах. Его ни с чем не перепутать.

Я тебя умоляю: какой запах у столетней смазки, если его, конечно, более не смазывали?

2m-outrage
С патроном стоящим на вооружении? Я не Станиславский, но не верю.

Ситуация нормальная, жизненная. У меня в Зап. Европе тоже лежит пара предметов не для ввоза в Россию. На междусобойчике коллекционеров прикупил, наиграюсь - продам. Там же, заграницей, благо дёшево достались - ещё и сприбылью выйдет... а может и у нас в законах чего поменяется со временем, смогу ввезти.

VVL
Интересно, что на скане каталога год выпуска Наган 1897. Опечатка художника?

Недопонял.

NORDBADGER
Недопонял.

Все виденные мною по фотам Наганы М1895 бельгийского производства маркированы 1898 годом. А тут - 1897. Толи был выпуск уже 1897 году, толи ошибка художника. Об этом и спрашивал.

VVL
Все виденные мною по фотам Наганы М1895 бельгийского производства маркированы 1898 годом. А тут - 1897. Толи был выпуск уже 1897 году, толи ошибка художника. Об этом и спрашивал.

http://forums.gunboards.com/showthread.php?t=59261&highlight=M95+Belgian+Contract

VVal
в МастерРужье N97 за 2005г есть статейка про наганычи и в ней фото бельгийского клейма 1897г.

Спасибо! Поищу.

NORDBADGER
http://forums.gunboards.com/showthread.php?t=92700

И что ты хотел показать по ссылке?

VVL
И что ты хотел показать по ссылке?

Упс - дело было не в машине - исправил ссылку. 😊

А тут с ними, родимыми. Коммерческий, получается, тоже. Есть ли данные, КОГДА бельгийцы заменили винты с "ушком" на круглые с накаткой?
Поляки вроде бы делали Радом с такими же винтами, как и русские револьверы. Документацию получали с фабрики Нагана, а не с ТОЗа. Значит, когда-то белигийцы таки приняли винты "нового" образца.
Тем более, Наганы обр. 1910 года уже с новыми винтами.

2m-outrage
А вот за картинку спасибо! Можно мне ее на соседнюю ветку позаимствовать?

Да, можно сослаться на меня 😊

VVL
Я тебя умоляю: какой запах у столетней смазки, если его, конечно, более не смазывали?

Согласен - она похожа не темную, сильно загустевшую грязь, еще фиг ототрешь. В наганах 30-х я встречал окаменевшую смазку типа солидола, эту вообще замачивать надо было 😞

2m-outrage
2 Costas
Посмотрите тут: ...
Вроде такие же гайки как и на представленном девайсе

Вот я и говорю, что это странно, когда в один год разные выпускали...

хотя надо сказать, что дореволюционные много лучше пригнаны.

да в 30-х уж не хуже приАгоняли...

Думаю, причина в уставном приеме снятия крышки - если переусердствовать и долбить от души, погиб будет, а как следствие будет и зазор.

доля истины в специальном погибе есть, так подгонять крышку намного проще. ну и работает как гровер-шайба- тоже.

+1
В противном случае удалённый винт крепления будет отжимать передний конец крышки.

VVal
доля истины в специальном погибе есть, так подгонять крышку намного проще.

На три точки посадки в смысле?

oas
Антон, приветствую! Отменный экземпляр, поздравляю! 😛
С уважением
Алексей.

Вот до чего ты меня в свое время довел! 😊 😊

IvanT
А предмет в РФ? Если да, то в таком случае вынужден огорчить Вас, тема незаконна...

Лесник78
toshik, а можно ещё казённый срез ствола изловчиться сфотать (насколько возможно подлезть, конечно)?
А также дульный срез ствола, но так, чтобы резкость была на нарезах? Может, фонариком подсветить.

Вот

toshik
Офигительная форма головки шомпола.

Не самое удачное фото. Мушку не разглядеть да и револьвер выглядит как хромированный - вспышка постаралась?

Можешь сделать фото шомпола по-другому, как в начале темы?

Головки шомпола (левая!)

Разница в клеймах: шрифт и расположение

Очередной красавец!

Красавец! А более подробные фото можно? И потрохов тоже...

Черномор
Красавец! А более подробные фото можно? И потрохов тоже...

Да, пресытился народ музейными образцами :-)
Что конкретно укрупнять, заказываем.

Черномор
Просто отпуск

biathlon
А смысл - "отдельно" делать отпуск, если при воронении в расплаве натриевой селитры не только происходит т.н. средний отпуск закалённой стали, но и пов-сти приобретают т.н. "цвет вороньего крыла" ( т.е. "искомое синее воронение" )?

Дык они ж просто сине-голубые порой были. А кто-нибудь на форуме добился сине-голубого цвета, при отпуске в селитре?

toshik
Ну ладно, итак так он выглядел на САМОМ ДЕЛЕ. Пока не смог отодрать окаменевшие остатки родной смазки с УСМ.
Вообще ранние годы отличаются избыточно высоким качеством обработки поверхностей (полировка) и избытком клейм мастеров. Даже на пружинах помимо привычных молотков стоят буквы-клейма мастера. Впоследствии система маркировки и отделка были упрощены.
Радуют взор полукруглые головки царских винтов.

Шикарные фото великолепного образца! Просто песня! 😊
А ещё? 😊

Нередко встречаются царские наганы далеко не с такой полировкой, однако явно родные, неободранные.
У меня возникло предположение, что возможно, для армии поставлялись наганы матовые, а вот в коммерческую продажу шли полированные, возможно и собранные отборными мастерами.
Что думаете про такую версию?

Наверное, всё зависело от объёмов производства. Приёмка могла и опустить планку по качеству полировки и проч., в отдельных случаях.

VladiT
М-да.. Слов нет - красота страшная.
У меня вопрос:
Нередко встречаются царские наганы далеко не с такой полировкой, однако явно родные, неободранные.
У меня возникло предположение, что возможно, для армии поставлялись наганы матовые, а вот в коммерческую продажу шли полированные, возможно и собранные отборными мастерами.
Что думаете про такую версию?

Черномор
Дык они ж просто сине-голубые порой были.

Лесник78
Что, прям с "рождения"? Блин... Вот представьте, получает солдат или офицер в армии голубенький такой пистолетик... На фига такое воронение нужно было делать?

Ну, зольдаты армии Голландии получали вообще не вороенёные винтовки Бомона. В "Мастер-ружье" я как-то публиковал статью про Бомон, долго изучал вопрос, диву давался.
А что удивительного в оксидировании отпуском? Вас же не удивляют синие курок и спуск нагана? На моём Блефе 1931 г.в. все пружины (кроме боевой) синие, равно как и ВЕСЬ УСМ, окромя собачки
Инфа об оксидировании отпуском - от Виктора Вальнева. Я ему доверяю.

toshik
Ладно, поехали дальше.

Потрясающе! А ещё? 😊
Вы уж извините, но раз уж взялся за гуж... 😛
Делайте много-много фоток, ну откуда ещё будет такая возможность... Я всё никак не довосставновлю свой Наганыч Р-1 1910 г.в., очень нужна детализация...
С ув.

Черномор
Дык они ж просто сине-голубые порой были.

Я конечно не утверждаю этого наверняка, но на фотографиях, приведённых выше - вижу обычное оксидирование в расплаве натриевой селитры, которое со-временем ( по мере износа ) приобрело больше "синевы", ИМХО.
Такая же фигня была на моём Макарыче, который я ( лет пять назад ) "заворонил" в расплаве натриевой селитры, и "покрытие" которого со-временем ( по мере "истирания верхнего слоя оксидной плёнки" ), становилось "больше в синеву"...
Очень похоже, ИМХО.

Черномор
А кто-нибудь на форуме добился сине-голубого цвета, при отпуске в селитре?

Черномор
А что удивительного в оксидировании отпуском?

VladiT
М-да.. Слов нет - красота страшная.
У меня вопрос:
Нередко встречаются царские наганы далеко не с такой полировкой, однако явно родные, неободранные.
У меня возникло предположение, что возможно, для армии поставлялись наганы матовые, а вот в коммерческую продажу шли полированные, возможно и собранные отборными мастерами.
Что думаете про такую версию?

В то время не существовало понятия "коммерческий наган", только Бельгийцы. Вся "тула" шла в армию. Зеркальные наганы встречаются примерно до середины первой мировой войны.

toshik
Ладно, едем дальше.

[ [/URL]

Отличные ракурсы! А ещё дальше можно проехать? 😊

THE STIG
И все же, почему на собачке и боевой пружине - молотки без окружности, а просто?

А кто сказал, что должно быть ТОЛЬКО в окружности?

THE STIG
Тема синего "воронения" не раскрыта.

Блин, меня это тоже гнетёт. Будет время - на практике попробую разные способы - от отпуска до селитры. Уверен, что всё гораздо проще, чем мы думаем.

THE STIG
Есть детали со звездами сине-фиолетового цвета, а есть более старые "царские" не синие, причем в музее. а не переоксидированные на "молоте".

Есть. Я знакомцу как-то подарил чёрный подлинно царский курок, синевой и полировкой там и не пахло.
А со звёздами всех оттенков синего - валом

THE STIG
знаток posted 6-9-2009 21:43
Тема синего "воронения" не раскрыта.

Простейшим способом химического окрашивание железа и его сплавов является непосредственный нагрев в воздушной среде, поверхностное окисление кислородом воздуха. Среди гаммы цветов побежалости выступают сине-цветные окраски. Только длительным опытом можно добиться в каждом данном случае (для определенной величины и формы изделий и определенного материала) установления условий, при соблюдении которых всегда получается один и тот же цветной тон. При постоянной работе над одними и теми же изделиями следует непременно держаться раз испытанного рецепта нагрева, почти наверняка добиваясь в таком случае каждый раз желательного результата.
Практически наиболее легко осуществить равномерный прогрев воронимых в большом количестве мелких предметов, заключая их в железный (снабженной дырочками) барабан, который вертят на вертеле над раскаленным угольным горном. Время выдержки вещей в барабане узнается из опыта. При работе можно уследить конец нагрева, поминутно извлекая образец для осмотра. Воронение нагревом-это «сухой» способ обработки. Для мокрого воронения железа и стали в однородный синий цвет служит следующая испытанная ванна (1):

красной кровяной соли :: 2,5 г
полуторахлорного железа :: 2,5
воды :::: 1000,0

Для ее приготовления растворяют красную кровяную соль и полуторахлорное железо отдельно в 500 гр. воды и оба раствора сливают в одну бутыль.

Отстаиваемые изделия погружают в эту ванну на время, необходимое для появления требуемого цветового тона.

Темно-синий цвет на железо и сталь наводят ванной (2):

серноватистокислого натрия :: 70 г
свинцового сахара :: 17,5
воды :::: 1000,0

Ту и другую соли растворяют в воде отдельно, и оба раствора смешивают. При употреблении ванну осторожно нагревают, медленно доводя ее до кипения. При этом железо-стальные предметы покрываются в ней темно-синим налетом (сернистого свинца). По достижении правильного тона изделия извлекают, ополаскивают водой, обсушивают и помещают еще на несколько часов в теплое место.

Рекомендуются еще горячие ванны из расплавленных (а не растворенных в воде) реактивов. Одна из них (3), особенно пригодная для небольших изделий из ковкого железа и чугуна, составляется из расплавленной (черенковой) серы, в которую по расплавлении замешивают немного сажи. При обработке в такой ванне изделия покрываются пленкой сернистого железа, приобретающей от натирки щеткой (крацовки) красивую темно-синюю полировку.

Другая ванна (4) - расплавленная селитра (температура около 315.). Действие ее очевидно основано на окислении железа кислородом, отделяемым при плавлении селитрой.

Лесник78
участник
posted
Ну и...? Селитра?

THE STIG
"А кто сказал, что должно быть ТОЛЬКО в окружности?" (с)

Юра, тут что-то не так 😊

Были же пружины (боевые/шомпола/дверцы барабана) и собачки с молотком в окружности и мы это знаем.

Видимо, в 1901 год уже не были.
Потому как разные клейма на один и тот же год бывают (пример стрела в звезде на 1940 год, я видел ТРИ разные стрелы! Значит, может быть теоретически.

Но скорее окружности ставились на конкретный дремучий год.

1899? 1900?...

Этого мы не узнаем, боюсь...
Но в 1901 уже не было. Сомневаюсь, что потом появились...

А вот еще версия - банально БРАК!

Лень мастеру было брать клеймо качества в виде просто молотка или оно испортилось. Нового еще не готово. но есть клеймо приемки для курков и спусков (как раз с окружностью) им - пружины и собачки и "фигачили", но это как версия , просто.

Я не эксперт. Так, интересующийся 😊

Интересно!
К сожалению, это всё лишь наши предположения. 😊

А по селитре могу добавить, что так покрывали синькой клинки во Франции и Германии в 18 - 19 веке.

Кстати, в русских документах 19 века слово "синение", в отношении отделки поверхностей оружия, встречается очень часто.
В частности, все детали нагана, окромя мушки, которая "воронится", "синятся".

biathlon
А кто-нибудь на форуме добивался "сине-голубого цвета" вообще?...
Т.е. сразу же - после "воронения" ( оксидирования )?

да, есть опыт, хоть и небогато (всё, приведённое ниже, относится к цветам побежалости при отпуске). однако, кое-что для себя выяснил. конечный цвет детали, его качество, будет зависеть от:
1. температуры нагрева (см. таблицу ниже)
2. времени выдержки (при слишком долгой выдержке цвет смещается в сторону более высоких температур, при недогреве - обратный результат)
3. линейных размеров детали (массивные детали надо дольше греть)
4. чистоты обработки поверхностей (сильно шероховатые имеют неравномерную окраску)
5. загрязнённость детали (напр., следы масла, СОЖ, отпечатки пальцев и пр.)
6. поверхность, на которой деталь лежит (желательна керамика)
7. материал детали (в зависимости от состава стали ряд температур смещается, как правило, в сторону увеличения)

что получалось:
светло-жёлтый на пружинах и др.;
тёмно-синий на секаче и др.;
пурпурно-красный на мачете (к сожалению, в крайнюю поездку сей ножик пошёл ржой, так что вся красота съелась);
серый, почти графитовый на полированном стержне из инструментальной стали марки ХВГ;

таблица, на которую ориентировался при отпуске, взята из "Справочника металлиста", автор Знаменский А.П., 1933г

цвета побежалости температура
светло-жёлтый 225
тёмно-жёлтый 240
светло-бурый 255
бурый 265
пурпурно-красный 275
фиолетовый 285
тёмно-синий 295
светло-синий 310
серый 325

вот такая вот фигня 😊

Похоже, молоток в круге на боевой пружине присутствовал (в оригинале) только по 1900 год включительно.

Rezistent
Интересно, можно ли сделать аналогичное предположение по отношению к пружинам дверцы и шомпола? И, ещё - встречалось ли клеймо - молоток в круге - собственно на дверце? И, кстати, на дверце этого 1901го оно какое?

Нет, на дверцах молотка в круге не бывало. Еще может быть на бойке, рука выбивать пока не поднялась :-(
Блин все УСМ от окаменевшей смазки никак не ототру :-(

Old Man
Что "ну"? Приведены пять способов нанесения синей "окраски" на железо. Бери и пробуй.

VladiT
Прямо энциклопедия нагана получается.
Любо-дорого смотреть, продолжайте, плз.

Наконец отодрал УСМ от окаменелостей и поднялась рука выбить боек - впрочем, ничего неожиданного я там не увидел.

Черномор
Ай, красота! Спасибо!
Давай ещё! 😊

Наверное уже можно заказывать конкретные укрупнения :-)

Лесник78
А объяснить, почему армейское оружие вместо одного из способов нормального чёрного воронения делали голубеньким - это другое. Смысл-то какой? Хвастаться перед кем-нибудь? Сомнительный дизайн. ИМХО, тут экономическая выгода должна быть.

toshik
Наверное уже можно заказывать конкретные укрупнения :-)

biathlon
ИМХО: ну если при "воронении отпуском" на мелких деталях действительно получается "синий цвет", то "экономическую выгоду" можно объяснить относительно просто: после закаливания "мелкие детали" подвергали отпуску, получая при этом "синий оттенок" на их пов-сти. Т.е. при этом не надо делать дополнительную операцию - "воронение" ( вернее оксидирование ) в том же расплаве натриевой селитры ( к примеру ).
Налицо - экономия времени и "расходных материалов" ( селитры )...

Так, укрупнять ничего не надо, собираю консервирую и прячу?

Как это не надо? На Вас, сударь, возложена великая миссия показать страждущим всю детализацию. Вы отлично видете ракурсы и композицию, Вам и карты в руки.
Интересует шомпольная трубка подробнее, сам шомпол, рамка изнутри (все вырезы).
Не все могут вот так запросто достать наган и так хорошо отснять...

Черномор
Не все могут вот так запросто достать наган

Brinks
Ув. toshik! Спасибо за дельные фото. Не могли бы вы указать(или описать)породу дер. на на вашем образце, а также покрытие с внутренних сторон "деревяшек"-лак, или что там? С бельгийцем не сталкивался пока.

Про дерево ничего сказать не могу - не спец. Просто фото (слева направо) оригинального дерева 1898, 1901 и того дерева, что на "Блефах" считатется ценным и ранним. Темные пятна на щечках 1898 - это следы ржавчины, которой было в избытке под щечками, стандартное больное место, тем более без разборки в течение 111 лет.
Походя, подгонка дерева на 1898 просто идеальная, на 1901 уже совсем нет...

Черномор
Тошик, спасибо большое за фото. Действительно, крайне любопытно. Такого расклада на форуме ещё не было...
А фото рамки изнутри со стороны УСМ можно? Где казенник с ползуном.

Не понял, откуда фотать...

oas
Н-да... Как говорится - почувствуйте разницу.

Ага, я с твоей легкой руки чувствую :-)

Нет, первенца нет. Просто красивое фото.

Точно красивое.

Ну и до кучи :-)

А что есть ещё до кучи? 😊

Ладно, заливаю все в консервант :-)

Больше фото типа не будет? Мог бы ещё что-нибудь по ракурсам придумать. 😛

VladiT
У меня вопрос:
Нередко встречаются царские наганы далеко не с такой полировкой, однако явно родные, неободранные.
У меня возникло предположение, что возможно, для армии поставлялись наганы матовые, а вот в коммерческую продажу шли полированные, возможно и собранные отборными мастерами.
Что думаете про такую версию?

Совершенно точно: зеркально-синие Наганы шли вплоть до смуты 1917 года (т.е. ИТОЗ и ТИПВОЗ). Причем как офицерские, так и солдатские. Затем качество покрытия вернулось примерно в 1925/26 и продержалось до 1928 г. Потом производство упростили...

Черномор
Больше фото типа не будет? Мог бы ещё что-нибудь по ракурсам придумать. 😛

Ну заказывай, в консерванте сниму (без блеска).
Разница "пеньков" на 1898 Бельгийце и 1901 Русаке:

Roman78
красиво, что тут еще сказать 😊

Ага

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

ss-stingray
Красота ! 😊

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

ss-stingray
... хоть в музей ! 😊

Туда не надо - вмиг кастрируют :-)
Заметил, что фирменная синева "выцветает" - 1912 по сравнению с 1901 и бельгийцем явно лежал на свете и на УСМ синева лучше сохранилась в скрытых от света частях.
Я так понимаю, в консервант?

Я так понимаю, в консервант?

ну, лично я всё увидел. 😊 о синем оттенке, кстати, есть версия, что "синение" метала отдельный процесс, не связанный с воронением. даже где-то в документах упоминается процесс "синения металла", делается с помощью уксуснокислого свинца, если не ошибаюсь, но подробнее сейчас не скажу.

------------------
не стреляйте в пианиста, он играет как умеет !

toshik
Я так понимаю, в консервант?

Зачем вам столько консервов, чай не для войны?...Продайте мне одного царя, 1900-1905гг., зделаете одного человека счастливым...

Для сравнения - внизу несчастный арсенальный обмылок (заготовка для Блефа) того же года...

Rezistent
Интересны клейма на барабане, дверце, собачке и на всех пружинах.
Заранее благодарю! С Уважением, - R

Да все как обычно :-(
Дверца и барабан для начала.

А то я вот помню еще по детству, по музеям - ну не похож наган на Блеф. Типа, наган - луДше.
Теперь видно. Хотя бывают конечно и Блефы близкие к оригиналу, но тут контраст просто нагляден очень.

все детали оригинал но гайки не латунные!! На форуме все говорили о латунных гайках на дереве, но перебрав штук шесть семь в том числе и бельгийский первого образца с гранёным стволом латунных гаек нет нигде.

P.S. Вот, кстати ,, убитое,, но ,, родное,, бельгийское дерево::::

\фото от folw\

Rezistent
2. Немного смущает идеальное состояние дерева, при очевидном износе воронения. И, на гайках ушек нет. Не бельгийский ли новодел?

Воронение: лежало где-то и тихо пятнами ржавело. Правда, зашкурили просто варварски.
Надо снимать щечки и смотреть сколько под ними ржи. "Ушки" не обязательны. В теме все было.

А, на других деталях они есть?

Всё вроде родное

Антон, добавлю тебе в тему. Взял вчера солдатский Наган, Тула 1905 год. Всё вроде родное. На щёчках К,номеров нет. Кольцо снизу отсутвует.

Сергей, привет. Хороший наган, не морочь себе голову. 😛
кольцо тебе надо?

Что вам там конкретно отснять?

Сергей, привет. Хороший наган, не морочь себе голову.
кольцо тебе надо?

Юра привет!Да вот думаю, надо ли оно?Раз он в таком виде столько лет пробыл. Вот ещё один, там же взял. Тоже без синевы 😊Трофейный. 1937 год.

высокое качество, не убитое технологией военного времени. ТТ предвоенных лет, ИМХО, лучшие.

Кстати да,на удивление.

ckc45

Юра привет!Да вот думаю, надо ли оно?Раз он в таком виде столько лет пробыл. Вот ещё один, там же взял. Тоже без синевы 😊Трофейный. 1937 год.

Сергей, ты их где хранишь, в отдельной комнате уже, наверное? 😊

У меня тоже 1937 год. Только стреляет гавном резиновым. Зато нешлифованный и весь в родне. Курок взводится как часовая пружина, абсолютно мягенько, музыкально... С 1937 года, видать, приработалось всё...
На номер внимание обрати.

где те пистолеты теперь - неведомо.

Известно где- проданы в Канаде, по $180-200.Всё с Украины.

http://www.ellwoodepps.com/used_handgun_PAGE_MILITARY2.asp
http://psmilitaria.50megs.com/pistol.html
http://www.tradeexcanada.com/index.php?option=com_paxgallery&task=table&gid=6

Предлагаю открыть отдельную темку про ТТ :-)

Не, лучше дайте ещё фоток по нагану... 😊

Не, лучше дайте ещё фоток по нагану...

Student
Хм... А вот воронение в синеву, похоже, еще то.

Откуда ж там ТО? Шлифованый-перешлифованый...

Помните Джеймс, дружба народов России и Америки - это самый важный вопрос, который стоит сейчас перед человечеством!(c)

VladiT
Спасибо. Фото продолжают радовать несказанно.

Это не я, это - фотомодели. намек понял :-)

Накат барабана на ствол просто Сказка!!!!

Да он на всех боевых нормальный

Черномор
Отличные фото 1930-го! А фото механики можно? УСМ весь синий?

Ну конечно! И целик еще треугольный - все как положено.

Ну конечно! И целик еще треугольный - все как положено.

Ай, красавец!! На моём Блефе 1931 года та же картина - треугольный целик и полностью синий УСМ. Но мушку переточили на усечённую.

1930 фото вдогонку, уже в консерванте :-)

Спасибо!
А хде 1902-й год? Уже начало недели. 😊

Тю - UPS еще не принесли, разница во времени 8 часов :-)

😊 ждём-с...

На 1939 помимо нестандартных мушки и бойка

toshik
А поздние годы кому-то реально интересны?

Интересны!
особенно, если они в отличном состоянии. да и фото у вас отличные получаются, приятно добавлять в копилку.

Vadim1985
Спасибо!
Интересно: торец барабана и рукоятки, боевая пружина, шомпол

Пожалуйста, звезда на боевой очень "жирная", на внутренней поверхности. Добавил клейма на курке и рамке.

Ранний царский "солдат" 1917 год

Rezistent
Спасибо за новинку!!!!!!
Да-а-а...., дерево на нём уже революционно некошерное..... 😞

Ну что поставили в 1917, то и стоит...
В этой теме я выкладываю только ОРИГИНАЛЫ.
Что укрупняем?

Что укрупняем?

Ну что поставили в 1917, то и стоит...

Rezistent
Признаюсь,- не ожидал....

Сделаю позже, все, что вижу в т.ч. мушка на молотках. Пружину не смотрел.

Этими с позволения сказать-кастр уродцами наши деды завоевывали нам место под солнцем..

котан
Этими с позволения сказать-кастр уродцами наши деды завоевывали нам место под солнцем...как то невежливо...и грубо по отношению к их памяти и коллекционерам.
С уважением Евгений.

Вы уважаемый, с какой печки свалились? Деды завоевывали место под солнцем БОЕВЫМИ наганами, а не кастрированным хламом.

cadmium
в греческих наганах 1912г,которые являлись бельгийскими образца 1910г с крановым устройством,и выпускались для Греции в США .

cadmium
В каком-то старом наставлении мне попалось, что каморы в бельгийских и ранних российских наганах имель двойную конусность, как у гильз патронов винтовки лебель.По этой причине из старых наганов старые латунные стреляные гильзы просто высыпались или вытряхивались, в крайнем случае их выдавливали нажимая пальцем на дульце. Шомполом никто не орудовал.Потом наши "упростили" производство ,сделали каморы слегка конусными.И так неудобный наган стал еще неудобней.Интересно какие каморы в польских наганах выпускавшихся в Радоме на бельгийском оборудовании и технологии.

Amfibia-2
Слепки можно сделать...

OldFish
Очень интересная и познавательная тема. Спасибо!

Нельзя ли попросить ТС сделать слепки камор барабанов для сравнения , соответственно бельгийского, царского и советского изготовления?
И выложить результаты здесь на форуме. Это позволит положить конец многим домыслам и предположениям о наганах.

Не понял, а что конкретно мы пытаемся выяснить?

toshik
Не понял, а что конкретно мы пытаемся выяснить?

OldFish
В каком-то старом наставлении мне попалось, что каморы в бельгийских и ранних российских наганах имель двойную конусность, как у гильз патронов винтовки лебель.По этой причине из старых наганов старые латунные стреляные гильзы просто высыпались или вытряхивались, в крайнем случае их выдавливали нажимая пальцем на дульце. Шомполом никто не орудовал.Потом наши "упростили" производство ,сделали каморы слегка конусными.И так неудобный наган стал еще неудобней.Интересно какие каморы в польских наганах выпускавшихся в Радоме на бельгийском оборудовании и технологии.

Amfibia-2
Слепки можно сделать любым оттискным стоматологическим материалом (обратиться к зубным техникам или ортопедам, они же и помогут отлить в пластмассе форму камор /т.е. обратный рельеф камор/)при этом методе - быстрота и простота изготовления и, в том числе, оружию не причиниться урон.

Как конкретно называется материал, желательно на Английском (можно в личку)?

cadmium
В каком-то старом наставлении мне попалось, что каморы в бельгийских и ранних российских наганах имель двойную конусность, как у гильз патронов винтовки лебель.По этой причине из старых наганов старые латунные стреляные гильзы просто высыпались или вытряхивались, в крайнем случае их выдавливали нажимая пальцем на дульце. Шомполом никто не орудовал.Потом наши "упростили" производство ,сделали каморы слегка конусными.И так неудобный наган стал еще неудобней.Интересно какие каморы в польских наганах выпускавшихся в Радоме на бельгийском оборудовании и технологии.Также интересно какие были каморы в греческих наганах 1912г,которые являлись бельгийскими образца 1910г с крановым устройством,и выпускались для Греции в США .

Что есть крановое устройство?

cadmium
В каком-то старом наставлении мне попалось, что каморы в бельгийских и ранних российских наганах имель двойную конусность, как у гильз патронов винтовки лебель.По этой причине из старых наганов старые латунные стреляные гильзы просто высыпались или вытряхивались, в крайнем случае их выдавливали нажимая пальцем на дульце. Шомполом никто не орудовал.Потом наши "упростили" производство ,сделали каморы слегка конусными.И так неудобный наган стал еще неудобней.

Стрелял на прошлой неделе из нагана 1932 года - все гильзы вываливаются сами кроме одной каморы. Из нее либо пальцем либо экстрактором...

1916 - cолдатский, несамовзводный. Практически нулевое состояние,пролежал в консервации с тех времен

Вот интересно, нумерация Тульского Завода была сквозная? Между 1912г наганом на фото уважаемого участника toshik и моим - 4 года

tov_Mauser
Практически нулевое состояние,пролежал в консервации с тех времен

КП
Деревянные шечки рукоятки и середник заменены на ЗИП,оксидирование не оигинальное

щечки согласен поздние,а почему воронение не оригинал?
курок голубой,надписи четкие,фото конечно так себе,но как определили,и он в масле видимо?
оч. интересно.
с ув.

tov_Mauser
не доводилось видеть,как новые родные щечки 1916г выглядят

Так я 1917 оригинал выкладывал :-)
https://guns.allzip.org/topic/36/436390.html
Щечки один-в-один

.....

На этот раз бельгиец, коммерческий заказ 1898 года выпуска.

Сделайте, пожалуйста, слепки с камор в барабане на предмет сравнения с поздними. Очень просим, уже несколько лет жаждем! Пожалуйста!

OldFish
Очень интересная и познавательная тема. Спасибо!

Нельзя ли попросить ТС сделать слепки камор барабанов для сравнения , соответственно бельгийского, царского и советского изготовления?
И выложить результаты здесь на форуме. Это позволит положить конец многим домыслам и предположениям о наганах.

Пытаюсь определить что за маркировка на эжекторе тульского экземпляра. Фото с трудом дается не смотря на мел... Нет ли у кого ссылки на материал по этой теме или примеров? Особенно интересуют Льежские штампы...

Не совсем понял что подразумевается под "арсенальными переделками" но если фото наганов с неродными деталями покажутся оскорбительными благородным донам то получив ответ удалю 😛

Подниму тему почти 10-летней давности царь 1916 самовзводный, все родное, но ничего особенного :-)

А вот как выглядит его "братик", который выпустили в том-же году, только всего-то на чуть более 100000 экземпляров раньше:

Кстати этот наган имеет историю, как мне рассказал продавец, он купил его у семьи, предки которой бежали от большевиков в 1917 году и глава семьи прихватил этот револьвер с собой в дорогу "на всякий случай" (тогда с ввозом короткольствольного оружия в США было проще 😊).

И раз уж тут начали "Наганами меряться", вот тоже ничего особенного - простой полностью оригинальный "солдат" 1900 года:

😊

------------------
пятнадцатый год на форуме...

Тут никто ничем не меряется.
Я специально создал тему 8 лет назад, чтобы показывать наганы в оригинальном сборе без арсенальных и прочих вмешательств.

Кстати этот наган имеет историю, как мне рассказал продавец, он купил его у семьи, предки которой бежали от большевиков в 1917 году и глава семьи прихватил этот револьвер с собой в дорогу "на всякий случай" (тогда с ввозом короткольствольного оружия в США было проще ).

andreyelar1
Без документального подтверждения,это просто красивая история,в которую можно верить или нет

Единственное, что меня немного смущает, что получается родственники вместо того что-бы повесить этот револьвер на стенку (в рамке на бархотной подкладке) и показывать детям/внукам как часть истории своей семьи, продали его незадорого, но во-первых далеко не все относятся к оружию так-же как я например, а во-вторых неизвестно какая там была ситуация в семье...

Вы купили предмет который нравится,поду ставший от времени,но без импорт маркировки и арсенального ремонта,это ценится.
И как бонус получили историю 😊 к сожалению- без расписки от первого владельца, заверенную нотариусом вроде: - )да, этот револьвер я привез из России, когда бежал от большевиков в 17 году" :-)
У меня то-же есть Наган 1916г. с историей подтверждённой документально. Про накладки знаю 😊,решил оставить такими,с какими мне достался.

У меня то-же есть Наган 1916г. с историей подтверждённой документально

С уважением,
Саша.

У меня то-же есть Наган 1916г. с историей подтверждённой документально

А что за "документальное подтверждение" у Вас

канонир
Мне тоже попался на днях за бесценок царский Наган 1905 года

Мои поздравления! А, что там у него с клеймом приемки?

канонир
орла нет.

Вот это как раз и интересно. На утрату непохоже - складывается впечатление, что клеймо приемки на данный сабж не наносилось. В порядке полуБреда, учитывая год выпуска, можно предположить, что револьвер, минуя комиссию приемки, напрямую попал на Баррикады Пресни. 😊

Costas
Вот такой видел:

Просьба к Вам сделать фото всех клейм барабана ; подвижной трубки;боевой пружины ;оси барабана.С Ув.

канонир
Попробую. Если форум качество не зарежет.

Спасибо Вам за информативные фото.Если не затруднит сделайте еще фото клейм шомпола;пружинки шомпола;пружинки двери;собачки.Заранее благодарствую.

------------------
семнадцатый год на форуме...

Так, например, в августе 1914 г на Юго-Западном фронте у деревни Ярославицы в конном бою отличился командир эскадрона 10-го Гусарского Ингерманландского полка поручик Барбович. Во время сабельной схватки он попал в тяжелое положение: русского гусара окружили сразу несколько австрийских кавалеристов; понимая, что сейчас его просто изрубят, поручик отбросил прочь свою шашку и выхватил револьвер. В течение секунды два убитых австрийца упали со своих лошадей, а еще двое подняли руки вверх, сдавшись на милость храброго русского офицера.