Помогите опознать оружие.

Что это за зверь такой ранее не ведомый, находится в Корсунь-Шевченковском музее.

http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=45275

Авиация какая-то..

Какие у данного устройства стволы: нарезные или нет, толщина стенок, что находится в донной части, где находится устройство для произведения выстрелов?
Варианты: фугасный огнемёт; противолодочный миномет; блок НАРов и прочее.

------------------
"Всё вращается, понимаешь?" Ахмедов К.

Его подобрали в Корсунь-Шевченковском котле в 1944 г.На табличке в музее где он стоит написано:"Шестиствольный 50-мм миномет. (Германия)".Стволы предположительно гладкоствольные. Но мне бы хотелось про него по больше узнать. Есть еще пара фоток.

Установка для создания дымовой завесы, небельверфер в миниатюре.

------------------
"Всё вращается, понимаешь?" Ахмедов К.

Шляпчинский
Установка для создания дымовой завесы, небельверфер в миниатюре.

50-мм осколочная мина обр. 36 5 cm Wgr. 36; 50мм автоматический немецкий миномет М-19, это не он?

------------------
"Всё вращается, понимаешь?" Ахмедов К.

Шляпчинский
50-мм осколочная мина обр. 36 5 cm Wgr. 36

Шляпчинский
50мм автоматический немецкий миномет М-19, это не он?

Я дымовых не нашел, изображений М-19 тоже не нешел, предположил что это он. М-19 он для бункеров сделан?

------------------
"Всё вращается, понимаешь?" Ахмедов К.

На втором фото, что за странный набор - конфискат? Даже пневматический пистолет ИЖ-40.

Шляпчинский
Я дымовых не нашел

Шляпчинский
М-19 он для бункеров сделан?

А по девайсу из музея-я бы предположил, что это какой нибудь авиационный гранатомет(его переделка для использования на земле)

петрп
На втором фото, что за странный набор - конфискат? Даже пневматический пистолет ИЖ-40.

Нашел где-то я эту фотку. Просто заинтересовал ствол который лежит над пистолетами. Стг44 напоминает ,или нет?

петрп
На втором фото, что за странный набор - конфискат? Даже пневматический пистолет ИЖ-40

Чертовски похоже на конфискат...

из хоть как-то подобных устройств немецкого производства нашел только вот это-73-мм двенадцатиствольный миномет, 78-мм пусковое приспособление с 24 направляющими, 86-мм пусковое приспособление. одну картинку на 73мм боеприпас и краткое описание боеприпасов к другим

еслиб калибр был бы поменьше (примерно 30мм )
то сказалбы что это зенитная реактивная установка
были у немцев такии установки двух типов
шести и девяти ствольныи
но сдесь калибр не тот
хотя по виду похожа

шурик
еслиб калибр был бы поменьше (примерно 30мм )
то сказалбы что это зенитная реактивная установка
были у немцев такии установки двух типов
шести и девяти ствольныи
но сдесь калибр не тот
хотя по виду похожа

Там ,на этих вундерваффе калибр был гораздо меньше и они считались ручным оружием .Это явно не то.

P.S Я тут подумал, а может этот миномет достался немцам как трофей, например от французов или поляков. Где то видел список советского оружия которое немцы использовали у себя и даже давали ему свое обозначение. У кого есть аналогичный список с иностранным оружием?

например от французов или поляков

Там ,на этих вундерваффе калибр был гораздо меньше и они считались ручным оружием .Это явно не то.

igor61
наподобие вот такого советского

Вот как они выглядили.

[IMG]

Люфтфауст 20ти мм был, это не он. Может это еще какой-нибудь фауст, например противопехотный?

------------------
"Всё вращается, понимаешь?" Ахмедов К.

А что ето за боеприпас ?

Помните фото с мальчиками на заводе Ленинграда?

От небельверфера вроде-как.

------------------
"Всё вращается, понимаешь?" Ахмедов К.

Похож. А как тогда фото с завода (вроде) - там такие же снаряды. Завтра могу показать скан, но наверное знаете про какое фото я гаворю.

А как тогда фото с завода (вроде) - там такие же снаряды.

Минамёта тоже выпускали или только боеприпасы?
Вот ето фото:

Стреляли как укупорок, так и с рам.

igor61
врядли, у поляков своего своего путного вооружения вообще никогда не было-побирались то у англичан, то у нас.

Не в тему, но за поляков заступлюсь, в 30-е у них были неплохие самолёты и зенитки к примеру.

Не в тему, но за поляков заступлюсь, в 30-е у них были неплохие самолёты и зенитки к примеру

ну про количестов самолётов сильно спорить не буду. А про качесто, что то ребята с airwar.ru их сильно вроде некритикуют. Этот вообще хвалят http://airwar.ru/enc/bww2/pzl37.html .
Зенитки я вообщето имел ввиду 75мм, кстати бофорсов 40мм у них нормально пошло производство, не мучались долго как сами знаете кто с Рейнметалом 😛
Танк ихний 7ТР, получше будет Т-26.
Стрелковка нормальная была.
Кучу образцов не успели довести до серии.
Я вообщето не считаю что в Польше было всё замечательно, просто огулом утвердать что своих конструкций не было, это перебор. Особенно у человека который знает про полстен.

Этот вообще хвалят

Зенитки я вообщето имел ввиду 75мм

кстати бофорсов 40мм у них нормально пошло производство

Танк ихний 7ТР, получше будет Т-26.

Стрелковка нормальная была.

Кучу образцов не успели довести до серии.

«Амстронг-Сидлей» танка Т-26 Вы считаете отечественной конструкции? Пушка родом из «Рейнметалла». Преимущество главным образом более дешевый ОФ выстрел. зенитный автомат 61-К обр. 39 незаконный родственник того же 40-мм «Бофорса». Только более поздний. В «Польстене» число деталей было в два раза меньше чем в «Эрликоне», что и являлось целью и плодом польских усилий.

«Амстронг-Сидлей» танка Т-26 Вы считаете отечественной конструкции?

Танк ихний 7ТР, получше будет Т-26.

Преимущество главным образом более дешевый ОФ выстрел

зенитный автомат 61-К обр. 39 незаконный родственник того же 40-мм «Бофорса». Только более поздний

В «Польстене» число деталей было в два раза меньше чем в «Эрликоне», что и являлось целью и плодом польских усилий

вот фото. наверху нормальный эрликон. внизу польское изобретение. как видно невооруженным глазом, вся идея поляков была в том, чтобы поставить швейцарскую пушку немецкой разработки с нормального лафета на тележный. даже в самые тяжелые годы мы до такого =изобретательства= не опускались. но,да дело даже не в этом-пушку к телеге прикрутили не поляки, а англичане.

igor61
не понимаю, зачем английский двигатель считать отечественной конструкцией

Вы же упрекали поляков де у них пулемет-браунинг не польской конструкции, а двигатели лицензионные.

igor61
я только дополню-и в ТРИ раза более мощный-45 мм т.н. тяжелый ОФС весом 2.15 кг, с 118 гр ВВ( для сравнения 37 мм ОФС весил 645 гр и имел 22 гр ВВ.)

Это не столько благодаря калибру, сколько снаряду недальнобойной формы. Если, к примеру, 37-мм снаряд стальной снаряженный теном, а наш валовой статистого чугуна снаряженный тротилом, то выход осколков будет схожим. Например, если не ошибусь Cвирин когда то писал о сравнении немецкого и нашего. По-моему сравнение 3.7 cm Gr 40 было чуть ли не в немецкую пользу.

igor61
во первых-не поляки ее придумали, они просто пытались улучшить чужую конструкцию. во вторых сами поляки смогли упростить всего ОДНУ пушку. в третьих- этот упрощенный вариант эрликона доделали и выпускали англичане. так, что и ее польской назвать можно с большой натяжкой.

Сбежавшие от оккупации польские инженеры в Англии. Был прототип, вывезли чертежи. Роль поляков отражена англичанами в названии. И я не слышал, чтобы кроме Вас кто-то возражал.

igor61
вот фото. наверху нормальный эрликон. внизу польское изобретение. как видно невооруженным глазом, вся идея поляков была в том, чтобы поставить швейцарскую пушку немецкой разработки с нормального лафета на тележный. даже в самые тяжелые годы мы до такого =изобретательства= не опускались. но,да дело даже не в этом-пушку к телеге прикрутили не поляки, а англичане.

😊 Это рисунок.
Так кто же творец лафета, Вы все же определитесь англичане или поляки, это раз. На верхнем рисунке «Эрликон» времен войны, «эрликон» немецкий довоенный не имел подресооривания и пневматиков это два. Рисунок из энциклопедии «Артиллерия двадцатого века» нонейм. Пиратской копии, какой то заграничной детской книжки. Может еще сами нарисуем чего-то, а потом по нашему рисунку будем судить о замыслах поляков? А результатом их деятельности явилось то что «Польстен» не потеряв в боевых качествах стал раза в два дешевле. 😊

На 50мм устройство не тянет. Сравнив с небельверфером 105мм, кожухом пулемета, можно примерно определить калибр - около 20мм, => кастрат люфтфауста.

------------------
"Всё вращается, понимаешь?" Ахмедов К.

Вы же упрекали поляков де у них пулемет-браунинг не польской конструкции, а двигатели лицензионные.

Сбежавшие от оккупации польские инженеры в Англии

Роль поляков отражена англичанами в названии. И я не слышал, чтобы кроме Вас кто-то возражал.

Так кто же творец лафета, Вы все же определитесь англичане или поляки

Это рисунок.

igor61
все правильно-какому-же англичанину захочется, чтобы над ним смеялись, за то,что он выдаст за изобретение приспособление чужой пушки на тележное колесо.

Так как смеются с советских конструкторов приспособивших пушку на тележное колесо, да и вообще многое что приспособивших?
http://77rus.flamber.ru/photos/albums/1229367911/1229368072/

igor61
определяюсь-придумал поставить швейцарскую пушку на тележное колесо-поляк, сделали этого уродца англичане, назвали польской, чтобы самим не стыдно было.

Вот это, вероятно один из двух «эрликонов» купленный нами у немцев вместе с документацией образцами и прочим. И которую проеб.. до 1933 г не потянуло производство. Вы там сильно смеетесь?
http://www.primeportal.net/artillery/yuri_pasholok/2cm_flak_28_pt2/

igor61
а это фото. не подскажете какой их них англичане в колясочной мастерской прикрутили к тележному колесу и назвали польским.

Кучер да? 😊

Вы там сильно смеетесь?

igor61
На одном из самолетов "Лось А" во время маневра на высокой скорости отвалилось левое крыло. Восемь самолетов "Лось А бис" разбились из-за потери управления. Пулемет КМ Wz 37 польские конструкторы так и не смогли довести до надежной работы и пришлось вооружить "Лось" устаревшим английским "Виккерсом F"-и это хороший-.....

...ну правильно-а когда они могли их довести-они самостоятельным государством были то всего 20 лет. поэтому у них ничего своего и не было-все лицензионное, то есть чужое. я все это не к тому, что польские конструкторы плохие-просто у них не было времени что-то путевое создать. а самолеты их не критикуют потому, что сложно критиковать то,чего нет

"Детские болезни" бывают почти у всех самолётов. ну раз пару тысяч выпущенных самолётов нет, значит нет. И Болгария , Румыния, Турция... покупали воздух.
Про зенитки. Я имел ввиду 75мм образца 1936/37 г. Чисто польская.
Бофорса просто привёл в пример что производство наладили сильно не напрягаясь и ещё экспортировали.
про танки. 7ТР имел чуть толще броню, большую скорость, больший запас хода, дизельный двигатель и и перископы (впервые в мире).
Двигатель так вроде австрийский а не немецкий. так и у Т26 двигатель тоже не советской разработки.

Таки на первом снимке - Голиаф. "телеуправляемая танкетка"

http://sfw.org.ua/engine/print.php?newsid=1148856490&news_page=1
43 е фото..

и тут

http://forum.kenig.org/viewtopic.php?f=9&t=838&start=0

"Детские болезни" бывают почти у всех самолётов. ну раз пару тысяч выпущенных самолётов нет, значит нет. И Болгария , Румыния, Турция... покупали воздух.

ой чего то мне кажется что тут не только технические вопросы задеты, поэтому в даной теме с вами больше не спорю

ой чего то мне кажется что тут не только технические вопросы задеты, поэтому в даной теме с вами больше не спорю

Таки на первом снимке - Голиаф. "телеуправляемая танкетка"

внизу - английский 2-дюймовый, а по-середине - сигнальный "Вальтер", если я не ошибаюсь, с осколочной гранатой.

По-середине что то из етого рода:

йедрен батон.. ну уродцев понадергали то))
к кампф пистолю.. намедни гранатку подняли забавная.. яйцо.

а по-середине - сигнальный "Вальтер", если я не ошибаюсь, с осколочной гранатой.

По-середине что то из етого рода:

И что тут необычного (кроме фото 1)?

И что тут необычного (кроме фото 1)?

При чём тут вообще ПИАТ и какой-то самопал?
Попрошу фотографии необычного на ваш взляд оружия не выкладывать.

------------------
"Всё вращается, понимаешь?" Ахмедов К.

Попрошу фотографии необычного на ваш взляд оружия не выкладывать.

Что-то про мой миномет на первой страничке никто слыхом неслыхал, неужеле на столько редка вещь?

igor61
а на фоне 11218 шт советских танков т-26 разных модификаций смешно говорить о какой-то лучшести жалкой сотни польской разновидности английского виккерса которых поляки сделали едва не надорвав себе пупок.

Значит клон «Виккерса» - Т-26 это уже советский танк, а польский танк так и остался разновидностью английского танка. 😀 «Лучшесть» - качество в зависимости от кол-ва выпуска, вообще сильная веешь. Очевидно в ваших глазах шесть автомобилей ВАЗа качественней одного Мерседеса. 😀

igor61
а уродование хорошей пушки с целью упрощения и удешевления производства в военное время всегда называлось упрощением и модернизацией, но уж никак не конструированием. да и Лондон не столица Польши, чтобы называть сделанную там вещь польской.

Довольно сильные заявления от человека, который почерпнул суть польской идеи изменения конструкции из одного беспрозванного рисунка 😊

Slinker
Что-то про мой миномет на первой страничке никто слыхом неслыхал, неужеле на столько редка вещь?

Что-то про мой миномет на первой страничке никто слыхом неслыхал, неужеле на столько редка вещь?

Шляпчинский
В сравнении со 105мм небелверфером выходит около 20мм, => часть люфтфауста.

Михал Михалыч
часть люфтфауста.

Вряд ли,они не стали бы делать безоткатный люфтфауст, да еще и такой что разворачивать да прицеливаться замучиешся, если бы только он не был направлен все время в одну сторону.

http://img.allzip.org/g/36/orig/2079168.jpg трубки похожи )

трубки похожи

Slinker

Вряд ли,они не стали бы делать безоткатный люфтфауст, да еще и такой что разворачивать да прицеливаться замучиешся, если бы только он не был направлен все время в одну сторону.

Slinker,не ошиблись с цитированием?

ПРошу ногами не пинать, это только моё мнение.
Мне это напоминает действительно миномёт, только некомплектный, нет механизма вертикальнойй наводки. Безоткатка сомнительнотак как облако пыли было б нехилое. Обычный минмёт 50мм у немцев был может и соединили 6 стволов что б площадные цели накрывать. Правда остаётся вопрос времени перезарядки и её тактической ниши.

Мне это напоминает действительно миномёт, только некомплектный, нет механизма вертикальнойй наводки.

раз уж мы тут о многоствлках-вот редкое фото немецкой 48 ствольной реактивной установки и ее снаряды

Михал Михалыч
не ошиблись с цитированием?

К стати, это вундерваффе судя по всему было выпущено до 44 года .

igor61
может быть, в месте где я стрелками указал и стоял механизм вертикальной наводки.
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/2092328.jpg][/URL]

Узнал, что в том котле где нашли обсуждаемый девайс сражалась
на стороне немцев "Бригада Валония" - это волонтерское соединение из Валонии, франкоязычной
части Бельгии. Да и копатели говорят что там часто попадаются французские вещи. Возможно
что эту бригаду комплектовали трофейным французским вооружением. И этот миномет тоже французский,
в пользу этого говорит еще и то что, снаряд который обсуждался чуть выше(он на фото лежит рядом с минометом)
не от небельверфера как мы тут решили а от французского миномета времен первой мировой войны.
Следовательно и миномет тоже может оказаться не только французским ,но еще и времен первой мировой .

Французские минометы и мины к ним времен 1-ой мировой войны.

Возможно в этом месте он сгибается пополам ,для заряжания.

Slinker
И этот миномет тоже французский, в пользу этого говорит еще и то что, снаряд который обсуждался чуть выше(он на фото лежит рядом с минометом)не от небельверфера как мы тут решили а от французского миномета времен первой мировой войны.

Михал Михалыч
не поделитесь источником столь заковыристых знаний ?

Slinker
снаряд который обсуждался чуть выше(он на фото лежит рядом с минометом)не от небельверфера как мы тут решили а от французского миномета времен первой мировой войны

И этот миномет тоже французский,
в пользу этого говорит еще и то что, снаряд который обсуждался чуть выше(он на фото лежит рядом с минометом)
не от небельверфера как мы тут решили а от французского миномета времен первой мировой войны

смотрел, смотрел на эту штуку и возникла идея, правда нездоровая. но выставлю ее на обсуждение-а не может это быть, назову так-=управляемой кассеной осколочной миной=.в пользу этой идеи говорит довольно примитивное устройство сверху, я бы осмелился предположить, что это устроуство для одновременного опускания мин в стволы. второе,что говорит в пользу этой идеи-довольно грубые прицельные приспособления-в варианте мины всегда есть возможность точно пристрелять место, куда ляжет залп, из одного ствола. ну а после пристрелки оператор дернет за веревочку, цель и накроется

спер в инете книжку, а там вот такое, и еще куча фоток со времен 1916 г-оказывается немцы уже тогда с еропланов ракетами стреляли, а с дирижбамбелей торпеды запускали

Нашел несколько новых фоток от туда же.

пп-венгерский 43м

Я не про пп спрашию)) мне миномет интересен. На предпоследней фотке в табличке ,он под номером 6.

мне тоже-попробую в венгерскй технике поискать-чем черт не шутит

все-таки немцы. вот нашел, не совсем то,но очень близко.

Устройство из начала темы предназначено для стрельбы ручными гранами М-24

Нашел фотку орудия немецкого штурмовика Duka 88.
Механизм чем то похож.

igor61
самолет, у которого отваливается крыло не может быть хорошим,

igor61
... а уродование хорошей пушки с целью упрощения и удешевления производства в военное время всегда называлось упрощением и модернизацией, но уж никак не конструированием. да и Лондон не столица Польши, чтобы называть сделанную там вещь польской.

Поляки снизили число деталей пушки два раза. Тоест -- от прежнего Ерликона остались ствол и патрон. А ето именно и есть конструирование. И раз делали ето поляки, то и вещь -- польская.
А то и АК производят в Пакистане, но все таки автомат остается советский.
Кстатьи, Токарев сделал с пистолетом Кольта М1911 то же что и поляки с Ерликоном ;-) Ето тоже почему то называют конструрование...

Поляки снизили число деталей пушки два раза.

от прежнего Ерликона остались ствол и патрон.

И раз делали ето поляки, то и вещь -- польская.

А то и АК производят в Пакистане, но все таки автомат остается советский...

igor61
в основном упрощением станины

igor61
остался собственно эрликон, только значительно хуже отделанный-эрзац военного времени

Снижение деталей в два раза, ето не просто ерзац, а новая конструкция. При етом -- without reducing effectiveness! А насчет отделки -- ну и черт с ней! На войне количество очень часто важнее качества.

igor61
тоже не так-Пакистанский АК обычно называют клоном. разница между пакистанским и советским большая

А между советским и египетским? Или румынским? Или болгарским? Или ГДР-ейским и, хе-хе, польским?

igor61
----------вообще история с польстеном больше не конструкторская а политическая. после того, как Польша как государство исчезло, кто смог тот старался сбежать. но,поскольку просто голодранцы никому не нужны, то несколько поляков прихватили чертежи переделанной ЗУ и опытный образец и ,по тихой грусти, приволокли в англию. англичане сказали-=вот и славненько-для военного времени сойдет= и стали налаживать производство. ну а поскольку англичане любили чтобы вместо них ,по возможности ,воевал кто-то другой, то они для поддержания польской национальной гордости назвали эту орудию польской.

Вы очень недооцениваете англичан.
На самом деле работы по снижения число деталей и себестимостьи очень трудоемкая. А также очен время-емкая. Англичане впольне бы могли провести ети работы сами... Только на етом ушли бы у них несколько лет, и получили бы они дешевой и массовый зенитный автомат как раз к 9-го мая 1945 года... А так -- поляки все принесли на готово. Етим полякам ангичане должны паметник воздвинуть!

Кстатьи -- немцы тоже пытались сконструировать дешевые зенитные автоматы того же калибра. Только поздно спохватились, и остались у них ети автоматы лишь как опытные образцы. А так бы пригодились...

Вы очень недооцениваете англичан.

Кстатьи -- немцы тоже пытались сконструировать дешевые зенитные автоматы того же калибра. Только поздно спохватились, и остались у них ети автоматы лишь как опытные образцы. А так бы пригодились...

igor61
англичан я оцениваю правильно-те еще кадры.

А чем они вам не понравились?

igor61
ну,немцы в вмв никогда не жаловались на зенитное прикрытие, чего не скажешь о наших летчиках-зениток у немцев хватало

Не хватало. Зенитное прикрытие немцев было организовано лучше чем в РККА, но все равно его не хватало... Да и потери имелись тоже большие, которых становилось все труднее восполнять. Вот и пригодились бы дешевые зенитные автоматы, да некуда было взять их.
Поетому и приходилось изобретать безползные приблуды вроде Луфтфауста...

Начали с шестиствольного миномета а закончили нехваткой средств ПВО третьего рейха.

Slinker
Начали с шестиствольного миномета а закончили нехваткой средств ПВО третьего рейха.

;-)

А могли бы и подальше залететь. Скажем, еше не начали спорить кто изобрел АК... ;-)

Кстатьи, задумался -- а если предположить, что музейщики не ошиблись и етот девайс дейьтвительно миномет, то для какой тактической ниши он предназначен? Ведь ето чудо техники будет весить примерно 5-6 раз больше, чем обычны 50мм миномет, вес у него будет как у 81мм миномета, но при етом будет проигрывать последнему по дальности и мощности. А в таком случае не лучше ли взять именно 81мм миномет?

Действительно, его ведь в руках не потаскаеш, может он был установлен на какой-нибудь бронетехнике и служил для дымовой завесы например.

но при етом будет проигрывать последнему по дальности и мощности.

Slinker
Действительно, его ведь в руках не потаскаеш, может он был установлен на какой-нибудь бронетехнике и служил для дымовой завесы например.

Может быть, может быть... А может и вовсе не миномет? Музейщикам ведь не всегда можно верить...

igor61
но выиграет по площади накрытия

При таким весом не больно выиграет.

ап =)

А вот это что-такое?
Оно ведь и заряжать(если с дула)мешает, да и вылетающему из ствола предмету преграда?

Так мы ранее уже выяснили, что он заряжается при переломе стволов ,а не через дуло.

Так мы ранее уже выяснили, что он заряжается при переломе стволов ,а не через дуло.

Так я понял, что это только предположение, но все равно стрелять то-как, получается если не совместишь со стволами точь-в-точь то смерть врагу - п...ц расчету??

Вот кстати к примеру многоствольный (или многозарядный)миномет 1 МВ (кстати бельгийский в тему ссовской дивизии валония)