Наган-ТТ

перемещено из Короткоствольное оружие

имхо- на фото "блеф" с выбитыми втулками под жевело и приставленный патрон 7,62*25... стеб.

неа

ну нет, так нет
стрелять, рассверлив каморы барабана, и без того расчитанные лишь на 210 дж патрон, патроном почти втрое более мощным-это не очень умно

ТТшный патрон значительно мощнее родного... возросшая нагрузка повысит износ. Стенки каморы и без того не толстые (для такого патрона), а после расточки стали еще тоньше. К тому же дульце нагановской гильзы дополнительно центрирует камору с осью ствола. ИМХО такое рукоблудие грозит кабумом.

На форуме эта переделка упоминалась, что интересно было говорено ,что подобное часто попадалось капателям, у них подобное удивления не вызывает ,примелькалось. Ссылку не дам, не умею и заморачиватся не хочу.

Pan horunji
На форуме эта переделка упоминалась, что интересно было говорено ,что подобное часто попадалось капателям, у них подобное удивления не вызывает ,примелькалось. Ссылку не дам, не умею и заморачиватся не хочу.

Ну вообще-то пистолеты-револьверы при копе не очень частая находка. Это же не винтовка. 😊

Gefreiter

Ну вообще-то пистолеты-револьверы при копе не очень частая находка. Это же не винтовка. 😊

----------
Када как. Экипажи техники разной, пулеметчики, летчики... Конеш, с винтовками не сравнить, но таки находят и находили.
А наган такой это боян. Была уже тема, там все расписывали. Были такие переделки, были. По суровому 41-му году. Имелась нехватка нагановских патронов, вот некоторое(небольшое вобщем-то) число наганов доработали. Проблема в том, что после сотни выстрелов- механизм на выброс, ушатывало страшно. Но... лучше сто раз пальнуть, чем вовсе не иметь.

FRAG
ну нет, так нет
стрелять, рассверлив каморы барабана, и без того расчитанные лишь на 210 дж патрон, патроном почти втрое более мощным-это не очень умно

RAY

----------
Када как. Экипажи техники разной, пулеметчики, летчики... Конеш, с винтовками не сравнить, но таки находят и находили.
А наган такой это боян. Была уже тема, там все расписывали. Были такие переделки, были. По суровому 41-му году. Имелась нехватка нагановских патронов, вот некоторое(небольшое вобщем-то) число наганов доработали. Проблема в том, что после сотни выстрелов- механизм на выброс, ушатывало страшно. Но... лучше сто раз пальнуть, чем вовсе не иметь.

Да и я где-то читал про такие переделки. Вроде даже финны под 7,65 ПАРА переделывали. Ты прав, 😊 на пару выстрелов его хватит, и то хорошо. Даже если нужен будет только один выстрел. 😊 Ну вы поняли куда. 😛

насколько я понял-механизму побарабану -щель там приличная перед барабаном получается , так что давление сбрасывается всетаки , а вот пульный вход, нарезы и передний срез барабана- это да видно что выгорело прилично.

kvd70
Несогласен, много моделей мощьных современных импортных револьверов имеет стенки меж каморами менее миллиметра и ничего. А гитьза ТТ сама по себе очень толстостенная.
Что при копе встречается скорее подтверждает версию "штатной " переделки. Кстати помоему в учебнике по криминалистике описан такой гибрит. Запас прочности в нагане очень значительный ,как и во всем русском огнестреле 😊 .

Вы современную сталь не сравнивайте с тогдашней. Современные револьверы выдерживают сегодня тысячи выстрелов, а наган под ТТ-патрон я думаю сотню-две и всё. Кабум. 😀

опа, а чем тогдашняя -30-40 х годов оружейная сталь хуже? не надо про металл- это не кричное железо 😊 . Виноват ,неуказал что предмет со звездой тульской тоесть 30-е годы ,и качество и металл все нормальное было ( сталинское качество) . так что сотьни две -легко выдержит , а сколько офицер среднего звена жил на войне ? 😞 . штатный наган до 8 тыщь нетерял кучность.

kvd70
опа, а чем тогдашняя -30-40 х годов оружейная сталь хуже? не надо про металл- это не кричное железо 😊 . Виноват ,неуказал что предмет со звездой тульской тоесть 30-е годы ,и качество и металл все нормальное было ( сталинское качество) . так что сотьни две -легко выдержит , а сколько офицер среднего звена жил на войне ? 😞 . штатный наган до 8 тыщь нетерял кучность.

Так вы хотите сказать что 60-70 лет оружейная сталь не изменилась? 😊 И что если Наган расверлить под 357 Магнум например, он выдержит его давление?

только не надо про сталинское качество 😊
общий технический уровень сегодня и тогда-небо и земля. И то, что тогда было результатом технического подвига-сегодня достижимо рядовыми операциями. Современное оружие выдерживает такие настрелы, которые нагану и не снились. Хлипковат он откровенно для 7,62*25

Gefreiter

Да и я где-то читал про такие переделки. Вроде даже финны под 7,65 ПАРА переделывали. Ты прав, 😊 на пару выстрелов его хватит, и то хорошо. Даже если нужен будет только один выстрел. 😊 Ну вы поняли куда. 😛

Gefreiter

Вы современную сталь не сравнивайте с тогдашней. Современные револьверы выдерживают сегодня тысячи выстрелов, а наган под ТТ-патрон я думаю сотню-две и всё. Кабум. 😀

В конце 40х в Польше была выпущена небольшая партия наганов под 7,62*25(на ф-ке Радом). Только патрон к нему был.. газовый! На базе гильзы ТТ.Тогдашняя демократическая власть хотела вооружить полицию и дружинников оружием "нелетального" действия. Каморы барабана там тоже рассверливались аналогично. Можно предположить, что комунибудь из участников форума и попадался(или рассказывали) данный раритет? В крупную серию данный "газовик" тогда не пошел-после смерти Сталина там такое началось, полиции ППШ были нужнее.

Gefreiter

Так вы хотите сказать что 60-70 лет оружейная сталь не изменилась? 😊 И что если Наган расверлить под 357 Магнум например, он выдержит его давление?

А причем тут магнум, я незнаю может выдержит - попробуйте , потом раскажите.
Вы видимо сто раз стреляли из такой переделки раз утверждаете категорично про 100 выстрелов?? Я хочу сказать что тогда применяемая сталь была хорошая и отвечала необходимым требованиям. Судя по находкам переделки имели смысл раз делались штатно. Я просто показал предмет который мне интересен.
Интересно, если из р-08 пострелять 9х19 нато он долго протянет??

FRAG
только не надо про сталинское качество 😊
общий технический уровень сегодня и тогда-небо и земля. И то, что тогда было результатом технического подвига-сегодня достижимо рядовыми операциями. Современное оружие выдерживает такие настрелы, которые нагану и не снились. Хлипковат он откровенно для 7,62*25

Я сужу по охотничим ружьям того переуда и современным отечественным изделиям. А собственно по теме- кто говорит про современку??? Я же Вам показал предмет - вот он . Работает и незнает что хлипковат, что стенки тонковаты ... Опять же при выстреле, там перед барабаном - щель приличная -стравливается давление. Понятно что этот предмет- вынужденная мера военного периуда.

но ведь интересный артефакт 😊 ненадо про современные образци и их жевучесть. Мне интересен наган и вот оказывается была такая модификация-плохая/хорошая неважно. БЫЛА. 😊

kvd70

Я сужу по охотничим ружьям того переуда и современным отечественным изделиям. А собственно по теме- кто говорит про современку??? Я же Вам показал предмет - вот он . Работает и незнает что хлипковат, что стенки тонковаты ... Опять же при выстреле, там перед барабаном - щель приличная -стравливается давление. Понятно что этот предмет- вынужденная мера военного периуда.

Вы вообще когда-нибудь Наган держали в руках? У него барабан перед выстрелом надвигается на ствол. Как раз для того чтобы не было утечки газов слабого патрона. 😊

kvd70

А причем тут магнум, я незнаю может выдержит - попробуйте , потом раскажите.
Вы видимо сто раз стреляли из такой переделки раз утверждаете категорично про 100 выстрелов?? Я хочу сказать что тогда применяемая сталь была хорошая и отвечала необходимым требованиям. Судя по находкам переделки имели смысл раз делались штатно. Я просто показал предмет который мне интересен.
Интересно, если из р-08 пострелять 9х19 нато он долго протянет??

Да не волнуйтесь Вы так. 😊 Вы же сами написали, что вон у современных револьверов стенки тонкие. И ничего. А я вам привёл пример, что сталь у них другая которая рассчитана на более мощные боеприпасы. А пробовать мне из Магнума и не надо. Я из него часто стрелял, знаю как он лягает, Наган напротив него воздушка. 😀 Из П08 стрелять современными боеприпасами можно, но не рекамендую. Можно затвором в лоб получить. 😀 Вообще для старых П08 и П38 предпочтительны самокруты или патроны с меньшей навеской. Мы стреляли раньше финнскими Лапуя скорость где-то около 320м/с. Для старичков в самый раз. 😊

Я очень редко волнуюсь 😊. Теоретик я сейчас 😊. Конечно держал, я много что держал в руках для россиянина 😊особенно в 1998 и 2000, но дело не в этом . Когда барабан надвигается то выступаяющая часть гильзы патрона наган входит в ствол. У патрона тт нету выступ части, поэтому даже при надвигании остается приличная щель.
Повторюсь-я показал интересную мне модификацию нагана, может кому еще интересно будет посмотреть . Я несравниваю его с другими образцами и мне неинтересно выдержит он магнум или нет. Просто БЫЛ и такой наган и как выяснилось не еденично.

Я всеже думаю, что это была криминалиная или кустарная (в боевых условиях) переделка Нагана под ТТ-шный патрон, который был распространен несравненно больше в ТТ, ППШ, ППС и другом оружии. Я не разу не встречал в литературе данных об изгнотовлении модификации Нагана под патрон ТТ на оружейных заводах, но описание данных переделок кустарным способом широко отражено в криминалистической литературе 50-60 годов.
Р.С. Были данные о снаряжении патронов к револьверу Нагана пулями от пистолетного патрона 7,62х25 ТТ, но у меня информации нет в какие годы.

kvd70
Интересно, если из р-08 пострелять 9х19 нато он долго протянет??

Хм, я бы не стал такой, почти что, раритет портить.

У Колдунова в книге"Русский наган" на стр 115 упоминается об производстве сменных барабанов 7,62х25 ТТ к нагану. Пообщался с копателями- действительно встречаются при копе такие модификации. Кустарно ( на коленях) не сделать. Если только мастерская оруж полковая. Полюбому станочный парк нужен.
Ну и криминал тоже конечно не исключен.

Просьба к модератору -перенесите тему в "Историю оружия" . с уваж.

Я просто гарантирую, что патрон ТТ в Нагане рванет. Если и не в первый выстрел, то в первый десяток. Если такой и был, то мог и не стрелять ни разу. Особенно если его делал кустарь для уголовника.

Вы лично пробовали?? Или так просто сказали ,для красного словца?? 😊

а что если ТТ-шный патрон "распатронить" и отсыпать из гильзы часть пороха?
А потом собрать обратно. И ниаких проблем с избыточной мощностью.

дак и так работает как часы. выгорает только ствол и барабан спереди.

Нашел еще фото такого нагана.

Редкий Наган под патрон 32 АКП

Релодырь
а что если ТТ-шный патрон "распатронить" и отсыпать из гильзы часть пороха?
А потом собрать обратно. И ниаких проблем с избыточной мощностью.

Чтобы застрелиться ,то в самый раз!

kvd70
У Колдунова в книге"Русский наган" на стр 115 упоминается об производстве сменных барабанов 7,62х25 ТТ к нагану. Пообщался с копателями- действительно встречаются при копе такие модификации. Кустарно ( на коленях) не сделать. Если только мастерская оруж полковая. Полюбому станочный парк нужен.
Ну и криминал тоже конечно не исключен.
Просьба к модератору -перенесите тему в "Историю оружия" . с уваж.

У Сергея Анатольевича в его произведении на стр. 108 указывается, что буква "R" в маркировке 7,62х38R означает "Russian" ,а не "закраина".
А на странице 123 в десятой строке "ВП" - винтовочный порох ,а не "вискозный пистолетный".
Опечатка типографии? Да ни хрена ! В типографиях таких поганых слов и не знают.
А винтовочныйи пистолетный пороха не могут заменять друг друга как известно.
Стоит призадуматься и над другими "фактами"из его книги.

лп
У Сергея Анатольевича в его произведении на стр. 108 указывается, что буква "R"

Вы же пишите книги! Странно, что Вам не известны такие элементарные вещи.
"R" - Rand - закраина.
А у патронов 7,65х17HR и 6,35х15,5HR - "HR" означает - half rand -полузакраина.
Оба патрона применялись как в пистолетах, так и в револьверах.

лп
Вы же пишите книги! Странно, что Вам не известны такие элементарные вещи.

мне интересно услышать трактовку г-на Колдунова (это ведь из его книги скан вы привели?) в контексте этих самых сканов.

кроме того, в более привычной мне трактовке R = Rim, а вместо HR - SR (Semi-Rim 😛), ибо не германофил я ни разу, ага 😊

Rand - край, кромка,закраина и по-английски тоже . 😊

лп
Rand - край, кромка, закрайка и по-английски тоже .

:)

Slinker
Нашел еще фото такого нагана.

Редкий Наган под патрон 32 АКП

Таких "редких" наганов не существует в природе. Это всего лишь сменный барабан под .32АСР (делали раньше для продажи в США южно-корейцы) .

Саныч

Таких "редких" наганов не существует в природе. Это всего лишь сменный барабан под .32АСР (делали раньше для продажи в США южно-корейцы) .

И на которых все жалуются и поголовно пишут, что не работают. Продавали примерно за $60 лет десять назад.

Pavlov
что не работают

Не фиксируются правильно, некоторых даже нельзя вставить в раму.

размеры значит провалили, спасибо за обьяснения

может кто копаный покажет?? 😊

Вообщем добавлю еще инфы -предмет конфискат ( нельзя было писать раньше 😊 ) . Изьят у внука ,в семье ветерана -действительно с войны. Предмет работает устойчиво. Эксперт уже ящик пива наспор 😊 выйграл ( знакомый товарищь ). Механизм в хорошем состоянии, рама мощу держет нормально. А вот пульный вход -ушатан очень ,в темноте выстрел- как салют ,выхлоп огня из барабана в щель. Товарищь ( эксперт) говорит что настрел приличный ( гораздо больше 100-200) ,он сам уже порядка 60 отстрелял ( патроны годов 80х -гарантированно пистолетные). Гильзы кстати хорошо выходят, из-за конусности наверно . Жаль в печ пойдет предмет. Так что был и такой наган в истории русской.

kvd70
...Жаль в печ пойдет предмет. Так что был и такой наган в истории русской...

не, этот точно в печ пойдет. а на вернике я был раз 5 всего ,ехать далеко 😊 1200 км.

А че на вернике наганы боевые продаются? (*в шоке*) Это же статья!

Живу в Москве ни разу там не был.

Знакомый купил там дерево "царское" на 30-е годы за 3000 р. 😊 Лошара.

Потому я на него свое время и не тратил (на верник) но теперь скатаюсь ради интереса. А вообще - не верю в это, если честно.

А что за "верник"? А то в январе буду в Москву кататься, заодно бы заглянул посмотреть...

Господа, пардон за интервенцию в данную тему... маленький ОФФ-топ: вот фото "обоймы для ТТ".

Вопрос - нафига такое чудо нужно?

ПС: Если можно определить производителя и период -- также буду признателен.

Фото:

Н-да...не желает ну никак редактироваться... 😞

СсЬЫлка: обойма такая - http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=341502&d=1262723661

Как-то проскальзывала инфа что эта обойма была предназначена для длительного хранения патронов для ТТ комплектами по 8 штук. Что эта обойма содрана была в свое время с обоймы для Штайра 1912

2m-outrage
Как-то проскальзывала инфа что эта обойма была предназначена для длительного хранения патронов для ТТ комплектами по 8 штук. Что эта обойма содрана была в свое время с обоймы для Штайра 1912

Б Л А Г О Д А Р Ю! 😛

...производитель - совок? Шо-то вроде клейм просматривается. 😞

Имеет ли денежную ценность? 😛

Не более доллара. Мне в такие макеты вкладывали чтобы не рассыпались и присылали из Англии

2m-outrage
Не более доллара. Мне в такие макеты вкладывали чтобы не рассыпались и присылали из Англии

Спасибо.

А клейма на ваших бЬIли? Кто там производитель?

Есть. Какой-то вензель. Что-то буржуйское. Число стоит "50". Наверно год

2m-outrage
Число стоит "50". Наверно год

На той фотке -- нечто вроде окружности и цифрЬI...51 или 91. Може кто-то из ОВД?

Подождём камрада Павлова, авось заглянет на огонёк и поможет... 😊

Современные Польские патроны 7,62Х25 приходят в таких обоймах.

mirage-2
Современные Польские патроны 7,62Х25 приходят в таких обоймах.

Ясненько... Маркировка на них эстъ? 😊

V7.62-bis
На той фотке -- нечто вроде окружности и цифрЬI...51 или 91.

Здравствуйте!
Всех с наступающим Рождеством!
Хочу высказать свое мнение относительно использования патрона ТТ в револьвере. Теоретически разрыва барабана быть не должно, т.к. патрон нагана распологается внутри всей каморы барабана и частично выступает из него со стороны ствола. Калибр нагановского патрона 7.62, пуля находится внутри гильзы, плюс толщина стенок гильзы, дают нам диаметр отверстия каморы. Патрон ТТ короче и пуля частично торчит из дульца гильзы. При этом он только наполовину?занимает длину каморы. Значит в самой каморе образуется значительный зазор между самой пулей и стенками балабана через который и стравятся пороховые газы как только пуля сдвинется со своего веста. По идее должен быть хороший фейерверк вечером, не хуже чем при стрельбе жевелом из БЛЕФа. Интересен только вопрос последущей центрации пули при входе в канал ствола. Может это не выгорание ствола и барабана , а разбивание металлических частей при ударе пулей? Да и пулю должно побить конкретно.

Gefreiter
... Наган ... У него барабан перед выстрелом надвигается на ствол. Как раз для того чтобы не было утечки газов слабого патрона. 😊

Это широко распространенное заблуждение. Надвигание барабана на ствол сделано исключительно что-бы увеличить допуски на производстве. При такой схеме не надо особо париться с точностью механизма поворота барабана, гильза сама центрирует барабан. Герметизация пульного входа это просто небольшой бонус, который ни до, ни после Нагана, никого особо не волновал и не волнует(кроме, конечно, Пипера у которого Наган позаимствовал эту мульку).

trof_d
Надвигание барабана на ствол сделано исключительно что-бы увеличить допуски на производстве. При такой схеме не надо особо париться с точностью механизма поворота барабана, гильза сама центрирует барабан.

Блин... продолжение темы о "вечной закраине на трёхлинейном патроне" и аццких допусках в руссише-ваффе... 😊

С чего вы это взяли, если не секрет?

V7.62-bis
С чего вы это взяли, если не секрет?

ЗЫ То что щель между стволом и барабаном слабо влияет на начальную скорость инструментально уже проверено, неоднократно, благо есть абсолютно идентичные спортивные патроны в длинной нагановской гильзе и в короткой(4лп).

V7.62-bis
Ясненько... Маркировка на них эстъ?

Когда-то читал воспоминания ветерана о партизанском голодном бунте в Минске после освобождения. Так он упоминал о том, что свою гордость - наган под ТТшные патроны не сдал. Читал об этом год или два назад где-то на белорусском сайте. Так что наганы такие были и использовались в связи с тем что нагановские патрики были дефицитом, а ттшные нет.

shvp125:
... Теоретически разрыва барабана быть не должно, т.к. патрон нагана распологается внутри всей каморы барабана и частично выступает из него со стороны ствола. Калибр нагановского патрона 7.62, пуля находится внутри гильзы, плюс толщина стенок гильзы, дают нам диаметр отверстия каморы. Патрон ТТ короче и пуля частично торчит из дульца гильзы. При этом он только наполовину?занимает длину каморы. Значит в самой каморе образуется значительный зазор между самой пулей и стенками балабана через который и стравятся пороховые газы как только пуля сдвинется со своего веста. По идее должен быть хороший фейерверк вечером, не хуже чем при стрельбе жевелом из БЛЕФа. Интересен только вопрос последущей центрации пули при входе в канал ствола. Может это не выгорание ствола и барабана , а разбивание металлических частей при ударе пулей? Да и пулю должно побить конкретно.

Полностью поддерживаю!!!

kvd70
Запас прочности в нагане очень значительный ,как и во всем русском огнестреле 😊 .

😀 😀 😀 😀

С Рождеством вас!
Если позволите, то в продолжении темы 😊 использования патриков ТТ мысль родилась после очередного бокала Коктебельского, для предотвращения прорыва картерных, 😛 извините газов, могли использовать обрезанные гильзы Нагана. Тем самым была бы большая вероятность попадания пули в ствол без излишнего биения и уменьшение потери давления в каморе.

Pavlov

И на которых все жалуются и поголовно пишут, что не работают. Продавали примерно за $60 лет десять назад.

https://www.southernohiogun.com/index.php/32acp-cylinder-for-n1895.html

Народ, не дайте умереть в неведении!

Ну подскажите, что за "верник" такой на третьей странице данной темы упоминался...

"Верник"-"Вернисаж в Измайловском".
Метро "Партизанская"(ранее "Измайловская")

Спасибо! Буду знать...