Сигнальные пистолеты

Student 28-11-2004 02:23

О них мало пишут, эти скромные представители не то оружия, не то снаряжения всегда в тени. Максимум что - история СПШ (кстати, очень короткая и без схем) или предложения стрелять звездкой по гопникам.
Если кто что знает, имеет, видел, имел опыт - давайте, делитесь, коллеги!
Нафига мне это надо? Захотелось чего-то нетривиального.

С уважением, Студент
Для затравки картинка - немецкий сигнальный Вальтер времен ПМВ. Скоро кину ссылку, что-то не работает мой сайт пока. Вероятно, серверную в Киеве штурмом взяли :)

Student 28-11-2004 10:21

Ожил сервер. По Росии-матушке (эт смотря кому :( ). По-моему, еще проще и как раз для охотбилета. http://ww1.iatp.org.ua/signalRus.htm

Кабы не правила форума, поведал бы, как хорошо из СПШ хулиганить по охотхозяйствам :)
С уважением, Студент

Vovan-Lawer 29-11-2004 10:45

Коллеги, знакомые копатели мне рассказывали как однажды нашли немецкую "печать" с очень длинной ручкой. Забавная вещица, долго не могли понять для чего такая нужна. Оказывается - это шомпол от ракетницы Вальтер.
А вот СПШ, Русская переделка Вальтера :


К сожалению, вписать СПШ-44 или СП-81 в разрешение на ношение газового/травматического оружия, как это допускалось ранее, стало невозможно. Как сказал мой знакомый разрешитель, эти сигнальные пистолеты не сертифицированы для гражданского оборота.

White 29-11-2004 11:07

А мне разрешитель сказал буквально на прошлой неделе (продлевал разрешение)- вписывай без проблем, я - а у вас купить можно? нет у нас нет ничего иди в магазин и покупай., я - дык в них не продается - ну не знаю.

Vovan-Lawer 29-11-2004 11:18

quote:
Originally posted by White:
А мне разрешитель сказал буквально на прошлой неделе (продлевал разрешение)- вписывай без проблем, я - а у вас купить можно? нет у нас нет ничего иди в магазин и покупай., я - дык в них не продается - ну не знаю.

У меня иначе получилось. Притащили мне по дешевке СПШ-44. Пошел к разрешителю, благо что лицензии переоформлял. Говорю - можно ли вписать ? Он и отвечает, что теперь нельзя, поскольку нет СПШ в гражданском кадастре. Хочешь мол, покупай, но держи дома.

White 29-11-2004 11:22

я б купил и оформил через магазин.
или просто купил даже рублей за 2-3 т.р.

Vovan-Lawer 29-11-2004 11:33

quote:
Originally posted by White:
я б купил и оформил через магазин.
или просто купил даже рублей за 2-3 т.р.

В магазине также ничем помочь не смогли. Не торгуют теперь этим добром.

White 29-11-2004 11:37

так ответь - взял или нет? если взял то наверное все это приснилось :))

Vovan-Lawer 29-11-2004 01:32

quote:
Originally posted by White:
так ответь - взял или нет? если взял то наверное все это приснилось :))

Взял, конечно. 700 руб. - не деньги, правда был с поверхностной ржавчиной, пртшлось его полностью зашкуривать самым мелким наждаком а потом заново воронить. Получилось.
Однако, поскольку он не зарегистрирован, я вынужден хранить его дома. Носить его с собой на охоту нельзя.
В принципе есть еще вариант - вписать в охотничий билет и заверить печатью охотобщества, но это гнилая отмазка.

White 29-11-2004 01:37

Вован ты меня пугаешь - наждачкой этож низя никак

Vovan-Lawer 29-11-2004 01:44

quote:
Originally posted by White:
Вован ты меня пугаешь - наждачкой этож низя никак


Понимаешь, стол и рамка были покрыты тонким равномерным слоем ржавчины. Потому сделал следующее - счистил ржавчину керосином и щелочной смазкой, а что осталось удалил при помощи самого мелкого швейцарского наждака. Продается в автомагазинах. Он настолько мелкий, что больше напоминает не наждак, а просто шершавую бумагу. Никаких рисок от него не остается.
Получается совершенно гладкий и ровный металл, на который отлично ложится воронение.

VVL 29-11-2004 01:51

quote:
Originally posted by White:
Вован ты меня пугаешь - наждачкой этож низя никак

White, а твой вариант удаления ржавчины?

Vovan-Lawer, раз заходил в автомагазин, может попробовал бы восстановитель ржавчины?
Хотя, вероятно, на восстановленные участки воронение не ляжет. А чем воронил?

bulawog 29-11-2004 01:53

Можно попробовать для первичной очистки отмочить маслом и потом посудную губку..Впрочем,не всегда помогает - я уже давно е***сь со штыком Лебеля,а до конца зачистить не выходит...

Vovan-Lawer 29-11-2004 02:05

quote:
Originally posted by VVL:

White, а твой вариант удаления ржавчины?

Vovan-Lawer, раз заходил в автомагазин, может попробовал бы восстановитель ржавчины?
Хотя, вероятно, на восстановленные участки воронение не ляжет. А чем воронил?


Восстановитель ржавчины у меня имеется, так как я сам автомобилист :D.
К сожалению, этот препарат можно применять лишь для такого металла, который потом будет краситься. Поскольку ракетницу не красят, то и применять преобразователь невозможно. Тем более, что средство для воронения (французский препарат в бутылочках продается) основан на тех же принципах, что и преобразователь.

GFO 29-11-2004 03:03

Как то марадерничая на любимом судне нашел в шлюпочном АЗ 27 мм Вальтеровский Kampfpistole. Испуская слюну разобрал и попытался переслать по частям экспресс почтой. Затея провалилась. А жаль блин. А так был бы 27мм ракетница гранатомет.

Vovan-Lawer 29-11-2004 03:07

quote:
Originally posted by GFO:
Как то марадерничая на любимом судне нашел в шлюпочном АЗ 27 мм Вальтеровский Kampfpistole. Испуская слюну разобрал и попытался переслать по частям экспресс почтой. Затея провалилась. А жаль блин. А так был бы 27мм ракетница гранатомет.


27 мм. ? А разве не 26 ? Подходит ли к нему станадртный сигнальный патрон 4-го калибра ?
Что же касается переправки, то по почте этого делать не следует. В конце концов, на границе ни рентгена ни металлодетектора нет.

GFO 29-11-2004 03:17

Кстати по теме http://www.rememuseum.org.uk/arms/pistols/armsp.htm

Student 28-12-2004 03:00

Соединенными усилиями.... http://ww1.iatp.org.ua/signalPistol.htm

Всем спасибо! Если есть замечания, дополнения - милости прошу!

С уважением, Студент

Reaper 07-01-2005 11:01

Многоуважаемый Student,
Страница очень подробная и интересная. Но я не смог найти описания и фотографии сигнального пистолета Рдултовского. Если я не ошибаюсь, эта модель была принята на вооружение в самом начале Первой мировой и продержалась вплоть до 1944 года (до принятия СПШ-44). С технической точки зрения - это более или менее копия длинноствольного пистолета Бэра (шестигранный патронник и т.д.) Если интересно, могу запостить фотку.

Student 07-01-2005 02:59

С светлым праздником Рождества Христова!

Буду очень благодарен! Данных крайне мало, и сам искал что-то по пистолету Рдултовского, но не нашел. С нетерпением жду!
И за похвалу спасибо.

С уважением, Студент

Max Popenker 07-01-2005 03:15

сигнальные пистолеты, грите.. а как вам такое чудо - японский ТРЕХствольный сигнальный пистолет периода ВОВ?

Reaper 07-01-2005 03:25

Супер! Где ж он такой лежит? Махнул бы три одноствольных на один такой! :) Жаль, нету их у меня... :(

P.S. На днях надеюсь съездить и фоткнуть пистолет Рдултовского.

Max Popenker 07-01-2005 04:34

лежал он в США, счас уже наверное купили его...

Student 07-01-2005 04:51

И правда, как говорят в народе, "япона ж мать!" :)
Надо было додуматься... Вероятно, из-за габраитов использовали только на кораблях?

С уважением, Студент.

Reaper 08-01-2005 02:56

Итак, пистолет Рдултовского.
Сделан по образу и подобию пистолета Бэра, но более "обтекаемые" обводы. Патронник восьмигранный, самовзвода и предохранителя по обыкновению нету. Принят на вооружение в 1914 или 1915 году, официально снят в 1944, реально из него стреляли все 1950-е и даже 1960-е годы, особенно в вузах и небоевых частях.

Этот - музейный, I или II мировой войны, из Полесья. Щечки новодельные.

Student 08-01-2005 04:32

Благодарю!
А опыт личного общения с предметом есть? Боеприпасы как и к СПШ?

С уваажением, Студент

Reaper 09-01-2005 11:21

Да, боеприпасы такие же. Стрелять из музейного образца нехорошо, да и стремно - копаный, глубоко корродированный, конец ствола такой тонкий, что деформируется даже при падении на пол с 0.5 м... Один из моих друзей обзавелся такой же дурой (один в один), так он до сих пор боится что-то с ней делать, кроме как держать ее дома в тумбочке. :) Ну ее в баню... еще разорвет... Хотя казенник выглядит крайне прочным. Говорят, что проблему можно было бы стопроцентно решить вкладышем под 12 калибр, но это уже "турма сидеть", так что опять же никто этим заморачиваться не будет.

Student 09-01-2005 11:39

Вкладыш можно сделать. Даже зайчиков один уникум из СПШ валил. Кисть хорошая была. Крепкая.
Но турма сидеть, точно. А потому сто лет не нужно.

Интересная штука. Если это ваше лично (по контексту вроде проистекает :) ) просьба сфотографировать в 4-5 ракурсах, чтобы было что представить на обозрение?

С уважением, Студент

Vovan-Lawer 10-01-2005 09:24

На Новый Год стрелял из СПШ. Было красиво :D.
К сожалению в наличии были только сигнальные патроны, осветительные достать не смог.

Reaper 10-01-2005 10:26

Лично не моя. :( Фотографировать во всех ракурсах... ну разве что с раскрытым стволом... а все остальное вроде и так видно. Укажите конкретные ракурсы. :)

Student 10-01-2005 10:55

Спасибо, что откликнулись.
Интересует:
- узел запирания при откинутом стволе
- вид сзади-сбоку на курок и патронник
- клейма (если выжили)
- узел отпирания (рычаг)

Заранее благодарен. Укажу автора фото, если не возражаете. Решать вам.
Мечтаю по нему какую-то документацию нарыть. Нереально...
Кстати, есть ли что-то по СПШ в виде инструкции? НСД по такому оружию явно не писали.

С уважением, Студент

White 30-05-2006 13:26

тема хоть и старая, но фсио ж:

2Студент
А вот и ошибаешься :) есть такая книжка - "26-мм сигнальный пистолет (СПШ) обр. 1944 г. Руководство службы. - М.: Воениздат, 1969
Наставление увеличенного формата, 28 стр., твердая обложка, цветная вклейка. Приводятся сведения об устройстве пистолета,
обращении с ними, уходе и сбережении"
рекламировать не буду - скажу лишь что она продавалась на форуме приблизительно год назад, но цены.... оставляют желать лучшего.

Вицин 30-05-2006 15:27

у меня тож гдето спш завалялоь , только оа вся уже облезла и хотелось бы её привести в порядочек , киньте ссылку на советы как это сделать (да ещё у меня кончились патроны)
п.с. (давно)

CEDOu' 30-05-2006 22:57

Итак, пистолет Рдултовского.
Сделан по образу и подобию пистолета Бэра, но более "обтекаемые" обводы. Патронник восьмигранный, самовзвода и предохранителя по обыкновению нету. Принят на вооружение в 1914 или 1915 году, официально снят в 1944, реально из него стреляли все 1950-е и даже 1960-е годы, особенно в вузах и небоевых частях.""" в 1975-76 гг стоял на вооружении застав Северо заподного округа. Когда заменили мы сожалели.

Ланцепок 30-05-2006 23:45

quote:
Originally posted by Reaper:
Итак, пистолет Рдултовского.
Сделан по образу и подобию пистолета Бэра, но более "обтекаемые" обводы. Патронник восьмигранный, самовзвода и предохранителя по обыкновению нету. Принят на вооружение в 1914 или 1915 году, официально снят в 1944, реально из него стреляли все 1950-е и даже 1960-е годы, особенно в вузах и небоевых частях.

Этот - музейный, I или II мировой войны, из Полесья. Щечки новодельные.



Вы будете смеяться, но, по моему, точно такой же лежит в нашей оружейке и активно используется. По крайней мере очень похож, система отпирания такая же. Состояние не ахти, не чистился, похоже ни разу, ствол в дульной части подозрительно тонкий и, кажется, даже слегка погнутый. Внутри ствола корка нагара почти в миллиметр. Но, повторяю, всё еще используется по прямому назначению!

AV66 31-05-2006 12:02

что за образец?


Ланка 31-05-2006 04:15

Какойто амер, если не ошибаюсь.
Сейчас эксперты придут, и тип и историю болезни расскажут.

errrero 01-06-2006 16:34

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:

У меня иначе получилось. Притащили мне по дешевке СПШ-44. Пошел к разрешителю, благо что лицензии переоформлял. Говорю - можно ли вписать ? Он и отвечает, что теперь нельзя, поскольку нет СПШ в гражданском кадастре. Хочешь мол, покупай, но держи дома.


Вован, а всеж, как по закону владеть вот такой штуковиной?
Пусть даже в виде коллекции под стеклом на стене.


Lacky 01-06-2006 19:49

СП - это интересно.
По СП Рдултовского, я долго выяснял и народ подсказал: это СП обр.1926г., а точнее ЦИТАТА
Сигнальный пистолет образца 1926 г.

Этот пистолет разработан КБ под руководством В. Федорова на Ижевском оружейном заводе в первой половине двадцатых годов и принятый на вооружение РККА как пистолет для стрельбы сигнальными патронами 4 калибра (26,5 мм) обр. 1926 года. На снимке модификация 1930 года.
Выпускался помимо представленной модификации, так же в флотской версии с удлинненым стволом 300 мм, укороченным стволом 150 мм и в двуствольном варианте.
Несмотря на принятие в 1943 году на вооружение Осветительного пистолета Шпагина (ОПШ-42), иногда величаемого СПШ-43, оставался основным сигнальным средством Красной Армии всю войну, пока не был снят с вооружения и заменен модернизированной версией ОПШ-42, принятой на вооружение в начале 1945 года как 26,5 мм Сигнальный пистолет Шпагина (СПШ-44)
Выпускался Ижевским, Тульским и заводом в Ясных Полянах.
Клеймо Ижевского завода - стрела в треугольнике.

СП обр.1926 г. Если надо могу разобрать и сфотать.Кстати 1941г.
(кабура самодельная)

СПШ-42 взрыв-схема (не очень, сам фотографировал, сам и составлял). Может как-нибудь начерчу в 3D. Фото любые. И где-то второй должен быть на обмен.

СП-81




Вот на днях такого Француза оплатил (Chobert-Paris), если продавец не кинет недели через 2 придет.

Студенту:

White 02-06-2006 06:31

2Lacky
Если не трудно - можно книжку посканировать
?

Lacky 02-06-2006 07:39

White, к сожалению это все, что есть. С уваж.

Lacky 02-06-2006 15:39

Фото по СП обр 1926 г.



Lacky 02-06-2006 17:04

Россия ОСШ-42

Россия СПШ-44

Student 02-06-2006 19:20

Огромное человеческое спасибо!

Lacky 02-06-2006 22:56

Да не за что!

White 06-07-2006 12:47

Коллеги - возникло пару вопросов:
кто знает - к спш44 принадлежность какая нить была? а второй из серии что делать и как быть? был вообщем у разрешителя - говорит - документ какой на него есть - я да дедов есно доков нет - он- ну тогда неси мне надо посмотреть его ну там номера, что бы переделок не было, по базе пробить и т.д. я - давайте номер скажу и вы его пробъете? не грит все равно неси, я же не могу его виртуально зарегить.
вот я и думаю - чо делать то? и легализовать охота (хотя патроны и так покупаю) и жалко в случае чего его дарить разрешителям.
да тут выявился интересный момент - самые изумительные патроны оказались - с белой крышечкой - осветительные - ночью рулят, а сигнальные цветные (красные, зеленые и желтые) так себе.

Strelezz 06-07-2006 16:15

Щщас пластмассовые сигнальники рулят. Побраконьерить , ясен пень не удастся . Зато есть и плюс - калибр у них - 12й .
А вот Вальтер почему-то хочется ... Да ! Мечта !

Strelezz 07-07-2006 02:38

Он самый . Красавец ! :)

Lacky 08-07-2006 18:25

Валентин, привет! Вальтер - просто чудо! А мне пришел француз, начал неспеша восстанавливать. С уваж.

СП обр.1926г. начал чертить, но похоже заканчивать буду осенью - нет времени. С уваж.

Valo 09-07-2006 08:48

Здравствуй Юрий! Поздравляю с французом!
А можеш покакзать какое устройство СП обр.1926г?

Lacky 10-07-2006 13:31

Валентин есть только фото, "потроха" еще не чертил, нет времени.
С уваж.

hahn 10-07-2006 18:04

Уважаемый Valo,не могли бы вы сделать фото LeuP-42 в разобранном состоянии,ну или хотя бы с откинутым стволом и щечки снятые?
Можно на мыло(в профайле)

Lacky 10-07-2006 18:36

Valo, хорошая подборка по немцам!!!, но не вижу двухствольного Вальтера. С уваж.

hahn 11-07-2006 12:19

Спасибо!

Ланцепок 11-07-2006 23:55

Вопрос к знатокам сигнальных пистолетов. Обнаружил в нашей оружейке СПШ-44 с интересной маркировкой. Сам СПШ точно такой же как на фото Lacky, но с гладкими деревянными щечками рукоятки. Слева на патроннике вдоль ствола надпись 1962. Под патронником, на рамке слева надпись: Т в кружке потом tgf потом в кружке буквы НК, написанные сверху вниз, снова 1962 а затем, ближе к рукоятке, G1. Ну 1962, вероятно, год выпуска, а остальное? И почему латинскими буквами?

п-ф 12-07-2006 01:59

quote:
Originally posted by Reaper:
Да, боеприпасы такие же. Стрелять из музейного образца нехорошо, да и стремно - копаный, глубоко корродированный, конец ствола такой тонкий, что деформируется даже при падении на пол с 0.5 м... Один из моих друзей обзавелся такой же дурой (один в один), так он до сих пор боится что-то с ней делать, кроме как держать ее дома в тумбочке. Ну ее в баню... еще разорвет... Хотя казенник выглядит крайне прочным. Говорят, что проблему можно было бы стопроцентно решить вкладышем под 12 калибр, но это уже "турма сидеть", так что опять же никто этим заморачиваться не будет.

Там в патроне и пыжа то нет. Картонная прокладка на порох с запальными отверстиями. На ней лежит звёздка, дальше металлическая прокладка с окрасом и сигнальными точками. Все. Давление небольшое, мона смело стрелять, не разорвет.

Lacky 12-07-2006 12:12

for Ланцепок:
По маркировке СПШ44 нечего не могу сказать, но видел маркировку - только номер (без года выпуска). Странно что деревянные накладки в 1962г., была СПШ44 59г. с бакелитом, почему более поздние с деревом?
С уваж.

Ланцепок 12-07-2006 23:12

quote:
Originally posted by Lacky:
for Ланцепок:
По маркировке СПШ44 нечего не могу сказать, но видел маркировку - только номер (без года выпуска). Странно что деревянные накладки в 1962г., была СПШ44 59г. с бакелитом, почему более поздние с деревом?
С уваж.

Насчет дерева - сам удивляюсь. На самопальные, вроде, не похожи, хотя без рифления. Да и кому бы это понадобилось, в воинской части ставить самопальные щечки? Чай не копанина. Вон рядом лежит такой же СПШ-44 1979 года, обе бакелитовые щечки расколоты (почти треть отсутствует), нагар в стволе почти миллиметр, и никто даже не чешется. Хотелось бы всё-таки выяснить по поводу маркировки. "Откуда в Воронеже африканские названия? (с) Котенок с улицы Лизюкова". Может быть, кто-то из Варшавского договора СПШ клепал?

hahn 12-07-2006 23:28

СПШ-44 изготавливался в Польше(для ВС Варшавского Договора :)),и у него "улучшенное внешнее оформление"

Ланцепок 12-07-2006 23:42

quote:
Originally posted by hahn:
СПШ-44 изготавливался в Польше(для ВС Варшавского Договора :)),и у него "улучшенное внешнее оформление"

Спасибо за информацию! А в чем выражалось "улучшенное внешнее оформление"?

hahn 13-07-2006 01:16

А вот это не скажу :)Данные из журнальной статьи(Калашников,были у них неплохие обзоры)
о сигнальных пиротехнических ср-вах российской армии и флота.Цитата"Пистолет зарекомендовал себя положительно и вскоре стал изготавливаться(очевидно по лицензии)и в Польше.При этом его конструкция практически не изменилась,а внешнее оформление улучшилось."

Valo 13-07-2006 01:28

quote:
Originally posted by hahn:
СПШ-44 изготавливался в Польше

В Болгарии тоже.

hahn 13-07-2006 11:34

Да,видно данные в статье неполные...возможно и в любой стране ОВД,имеющей более-менее развитое оружейное производство.Да и не только же для ВС делали,это ведь СИГНАЛЬНЫЙ,хоть и пистолет :)

Ланцепок 13-07-2006 23:12

Хоть и сигнальный, но всё же ПИСТОЛЕТ. В личное пользование без лицензии, увы, в России не светит :(. А то бы купил новый, и договорился бы поменять в оружейке на СП обр. 1926 года, 42 года выпуска. Его бы почистить, как следует, смазать, и всё бы было ОК. Как то больше он мне в руке нравится, чем СПШ-44.

VVL 15-07-2006 03:06

quote:
Originally posted by Lacky:
Валентин, привет! Вальтер - просто чудо! А мне пришел француз, начал неспеша восстанавливать. С уваж...

От такого:

до такого?

Lacky 16-07-2006 05:57

for Valo:
Несколько дней искал по складов СП обр.1926г. Не нашол....
Но нашол запчастей. Кроме СП обр.1926г и Крнка есть и другие. Помогите опознать.
+++++ Это от СП обр.1926г.

for VVL:
От такого: - до такого?
+++++ Нет от такого. А что получится - увидите, когда закончу.

Вопрос, а фото кабуры от СП Chobert-Paris не кто не видел?
Осталось сделать насечку на накладках и восстановить патину на рамке.
(размер 544 КБ)

VVL 16-07-2006 13:49

quote:
Originally posted by Lacky:
...Вопрос, а фото кабуры от СП Chobert-Paris не кто не видел?...

К твоему - не видел. Вот, к подобному французу, тоже модель 17 года, только ствол длиннее.

Lacky 17-07-2006 16:43

for VVL:
Спасибо за фото, а длинного "француза" раньше не видел. С уваж.
PS Была когда-то мысль собрать все СП с фотографиями, ТТХ, устройством
и т.п., но наверно не реально, если только на форуме клич кинуть.

009 05-08-2006 12:09

по поводу легализации - не выйдет т.к. в начале 90-х когда доллар стоил 1 к 6ти они продавались по 600 р. пол-года - а потом из них стали калечить народ особенно осветительными такая же котовасия в середине -60-х была с мелкашками продавались по паспорту покупали кому не лень да стреляли по бутылкам а за бутылкой мтрах в 300-х в кустах ктото грибы собирает результат очевиден так вот -с.п. с одной стороны сигнальное устройство -по закону-можно с другой стороны калечит очень серьёзно -ломанные кости рваные внутренние органы мозги наружу ожоги (см. патологоанатомию соответственный раздел ) именно поэтому их и изъяли из продажи в общем не рыба не мясо патроны к ним в москве исчезли из продажи года через 2 и продаются гдето на перифирии типа Ейска Краснознаменска и т.д. и то не просто так а по каким то хитрым бумагам далее толщина стенок ствола у дульного среза - роли не играет т.к. стреляли из алюминиевой трубы от пылесоса толщина стенки 05 м.м. - летит на удивление высоко -осветительная звёздка сгорает ещё на взлёте кто пользовался с.п.-оценит -далее носить можно -поймают отберут но срока не дадут т.к. под статью оружие не подходит - сигнальное устройство но нервы помотают далее- вкладыши вставлять не советую - прецендент был 16 кал. на 20-какомто выстреле разнесло -зашивали с 10-ток порезов на кисти руки и предплечъе - далее носить на охоту можно и даже нужно т.к. красная ракета означает-беду а дикий грохот подсказывает направление охотники и егеря это знают только не надо носить её гордо на пузе всем на показ в 50-х. 70-х. г.г.на севере особенно в тундре летящий вертолёт при виде красной ракеты -ОБЯЗАН был сесть и выяснить причину иначе экипажу -турма. экипаж самолёта -обязан был сообщить квадрат по рации иначе -динное разбирательство и нервотрёпку. К стати есть гильзы 26мм бумажные ни разу не стрелянные продам дорого названия городов страны где продаются патроны указывать не надо т.к. за морем телушка-полушка да дорог перевоз. всем привет.

Jenya 05-08-2006 03:47

Хорошая подборка материала получилась.
Не подскажете ГОСТовые размеры патронника и диаметр канала ствола ракетницы 4 калибра, или может кто-то померяет собственное вундер-ваффе штанген-маузер циркулем?

Зааранее спасибо!

009 05-08-2006 05:58

в гладких стволах нашего любимого отечества госты весьма условные если они вообще есть советую посмотреть книгу -охотничъе ружъё авторы ШИШКИН БЛЮМ -там кроме дульных сужений всё остальное плюс-минус километр в наших современных вундер-ваффе казённика вообше нет а в американских 12-го калибра пластмассовых-есть проще измерить патрон--диаметр-26.2 --длинна до выстрела-75 после-80 мм. прям щас мортиры под рукой нет так что извиите

CEDOu' 18-09-2006 19:32

В каталоге Ю.А.Нацваладзе нашел вот такой.

Ветеран 20-09-2006 12:11

может тут мне ответят? http://guns.allzip.org/topic/36/157799.html

Анубис 20-09-2006 17:54

Читал что на вооружении Люфтваффе имеется пятизарядная ракетница. Внешне напоминает Удар, т-е бесствольная. Никто ни с чем похожим не сталкивался?

Mal_Clop 24-09-2006 14:21

А это тоже сигнальный пистолет?

bulawog 24-09-2006 17:40

quote:
Originally posted by Анубис:
Читал что на вооружении Люфтваффе имеется пятизарядная ракетница. Внешне напоминает Удар, т-е бесствольная. Никто ни с чем похожим не сталкивался?

Есть такая дрянь :) Дорогая,зараза. 225 евро в магазине и патроны 50 евро за 5 штук...

White 30-10-2006 06:17

вот ремкомплект для СПШ

Большой ус 30-10-2006 21:04

Вот и мне такой как-то подарили.Я все голову ломал-от чего он?

Student 30-10-2006 21:58

quote:
Originally posted by Mal_Clop:
А это тоже сигнальный пистолет?

Похоже на комбинацию - пистолет с линеметом для флота. Или мортирка под большую ракету.

С уважением, Студент

JONiK 01-11-2006 01:30

Люди добрые подскажите где мне взять внутреннее устройство сигнального пистолета hebel (в рукоятке нет пружины и не знаю как она выглядит)картинку не могу вставить вот ссылка на сайт http://www.adrax.com/watsons/flare.htm

Глымов 01-11-2006 15:36

quote:
Originally posted by White:
вот ремкомплект для СПШ
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/476022.jpg][/URL]


йопта... а я думал для чегож подсумок такой.. у меня такие брезентовые есть карманцы..

David_SK 01-11-2006 16:56

Уважаемые , а нет ли взрыв-схемы или подробных фотографий разобранного Вальтера времен ПМВ который на первой фотографии данного топика ?

был бы очень благодарен


С Уважением

Давид

JONiK 02-11-2006 14:41

АААгромное спасибо, то что нужно, теперь свою восстановлю, только у моей ствол вдвое короче.

David_SK 02-11-2006 17:48

Спасибо Огромное!

strelok123 25-11-2006 01:07

у кого есть - подскажите как должна выглядеть протирка для СПШ, если не трудно

errrero 25-11-2006 07:59

quote:
Originally posted by strelok123:
у кого есть - подскажите как должна выглядеть протирка для СПШ, если не трудно

А в чешском варианте устроит?

strelok123 25-11-2006 12:41

quote:
Originally posted by errrero:

А в чешском варианте устроит?


На безрыбье, как говорится, и рак - рыба. Если не трудно, сделайте фотку и если можно примерные размеры скажите... :)

errrero 25-11-2006 13:34

Про нее речь?

pavel12095@mail.ru 25-11-2006 16:20

попался спш 26 в складском сохране
фото

strelok123 25-11-2006 17:21

quote:
Originally posted by errrero:
Про нее речь?
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/501173.jpg][/URL]

вам лучше знать, я не знаю как должна выглядеть протирка к СПШ... У вас прям всё новое... в пакетики запаяно... ни разу не пользовались? что-нигде эти протирки не попадаются... А ёрш тоже от СПШ? Из чего сделана рабочая часть? Если вам не трудно, размерчики скажите...Спасибо

errrero 26-11-2006 18:19

quote:
Originally posted by strelok123:

вам лучше знать, я не знаю как должна выглядеть протирка к СПШ... У вас прям всё новое... в пакетики запаяно... ни разу не пользовались? что-нигде эти протирки не попадаются... А ёрш тоже от СПШ? Из чего сделана рабочая часть? Если вам не трудно, размерчики скажите...Спасибо


Подумаешь еще что я аккуратист. Просто ракетница ни разу не стреляла.
Это я на днях со штатов пять штук разных привез, эта была укомплектована запаянными в целлофан протиркой и ершиком.
Протирка из 5мм проволоки, диаметр кольца 35мм, общая длинна 230мм, размеры кольца под ветошь 20х45мм. Все размеры даны внешнии.
Ерш из стальной тонкой проволоки. Диаметр 30мм.
Ракетница отличается от нашенской только маркировкой перед серийным номером.
В Россию ввез под лизензию.

strelok123 26-11-2006 18:45

quote:
Originally posted by errrero:

Подумаешь еще что я аккуратист. Просто ракетница ни разу не стреляла.
Это я на днях со штатов пять штук разных привез, эта была укомплектована запаянными в целлофан протиркой и ершиком.
Протирка из 5мм проволоки, диаметр кольца 35мм, общая длинна 230мм, размеры кольца под ветошь 20х45мм. Все размеры даны внешнии.
Ерш из стальной тонкой проволоки. Диаметр 30мм.
Ракетница отличается от нашенской только маркировкой перед серийным номером.
В Россию ввез под лизензию.


Представляете, я вчера по вашей фотографии размеры определял с линейкой (думал, вы не ответите). Оказывается, точно угадал диаметр кольца (35 мм), толщину проволоки и ширину кольца для ветоши (20 мм). По остальному ошибся на 5 мм ровно, т.к. ориентировался на "круглые" величины и размеры протирки ПМ :) Кстати, а не знаете где можно протирки раздобыть такие? у вашей ракетницы и рукоять бакелитовая, а у советского СПШ дерево или пластик, и винты отличаются, насколько видно

White 27-11-2006 08:12

Олег добрый день, а можно фото самой ракетницы в паре ракурсов и фото причиндалов + кабурку?

errrero 27-11-2006 15:18

quote:
Originally posted by White:
Олег добрый день, а можно фото самой ракетницы в паре ракурсов и фото причиндалов + кабурку?

У меня таких две, обе нулевые. Одна старше, другая младше. Одна в кабуре, другая в сумке. Та что в сумке со стальным ершиком и протиркой, все запаянно в целлофан, из коллекционных побуждений не распаковывал. Сумка также служит чехлом для самого пистолета. Также там есть отделения для патронов.
Фотки сейчас сделаю и попытаюсь залить.
Есть еще один "попугайчик", покупал давно, аукционные листы не сохранились, просто повешу фото без комментариев. Сделано в США.

strelok123 27-11-2006 23:48

Эрреро, скажите а у вас протирок других образцов не водится?

errrero 28-11-2006 09:20

quote:
Originally posted by strelok123:
Эрреро, скажите а у вас протирок других образцов не водится?

На ракетницы нет, вот только то что я показал. Есть другие, к револьверу швейцарскому системы Шмидт, или к винтовке Шмидт-Рубин например.

strelok123 29-11-2006 12:29

quote:
Originally posted by errrero:

На ракетницы нет, вот только то что я показал. Есть другие, к револьверу швейцарскому системы Шмидт, или к винтовке Шмидт-Рубин например.


Но всё равно вам спасибо, что нашли время сфотографировать и померять. Кстати, а вы точно измерили через целлофан? :P

strelok123 16-12-2006 12:08

Кстати, а как правильно называется эта модель? Узнал, что это морской СП пр-ва СССР, состоявший на вооружении на флоте в годы войны и после нее. Эрреро, что скажете? У вас по-моему есть такая.

linnet 16-12-2006 13:38

А калибр какой?

strelok123 16-12-2006 19:56

quote:
Originally posted by linnet:
А калибр какой?

4

linnet 16-12-2006 21:16

quote:
Originally posted by strelok123:

4



4 чего? Сантиметра? Тогда может быть 39 мм ракетница послевоенная авиационная.

strelok123 16-12-2006 23:22

quote:
Originally posted by linnet:

4 чего? Сантиметра? Тогда может быть 39 мм ракетница послевоенная авиационная.


я ж вам написал, что она флотская! калибр ? 4, т.е. 26,5 мм. И никак не послевоенная (на дизайн посмотрите, такие только до- и во время ВОВ делали).

linnet 17-12-2006 01:22

Не знал, что в СССР во флоте были особые ракетницы. Не знаток, но сомневаюсь.

ag111 17-12-2006 01:32

quote:
Originally posted by linnet:

4 чего? Сантиметра?


Калибр 4, измеряется в штуках. А не сантиметрах.

strelok123 17-12-2006 15:22

quote:
Originally posted by linnet:
Не знал, что в СССР во флоте были особые ракетницы. Не знаток, но сомневаюсь.

Похоже, что были. На раструб посмотрите - такую в кобуру не положишь, пехоте никчему...

errrero 17-12-2006 17:39

quote:
Originally posted by strelok123:
Кстати, а как правильно называется эта модель? Узнал, что это морской СП пр-ва СССР, состоявший на вооружении на флоте в годы войны и после нее. Эрреро, что скажете? У вас по-моему есть такая.
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/519092.jpg][/URL]

Точно такая. На моей маркировки не видно, она тщательно и жирно покрыта чем то типа кузбаслака. Вроде когда покупал, значилась как аглицкая, честно говоря после ввоза в Россию лежит ждет когда с нее смою лак и ....не знаю еще что. Калибр 28 мм. Не правильный какой то. Рукоять на моей алюминиевая.

strelok123 17-12-2006 20:34

Хм.... Я вот по этому ориентировался http://www.gelos.ru/month/oct2004/oruzh.html Написано что СССР

q123q 17-12-2006 21:15

quote:
Originally posted by strelok123:
Хм.... Я вот по этому ориентировался http://www.gelos.ru/month/oct2004/oruzh.html Написано что СССР

Нашли на кого ориентироваться :)
У них там ляпов тьма.
ПУ 1943-44 года они назвали оптическим прицелом 1937 года. Шутники там и просто весёлые приколисты.

strelok123 18-12-2006 20:00

quote:
Originally posted by q123q:

Нашли на кого ориентироваться :)
У них там ляпов тьма.
ПУ 1943-44 года они назвали оптическим прицелом 1937 года. Шутники там и просто весёлые приколисты.


ну и что тогда за ракетница?

errrero 27-12-2006 17:02

quote:
Originally posted by strelok123:

ну и что тогда за ракетница?


ну и что тогда за ракетница?
Купил к празднику патронов, а калибер не подходит под эту.

linnet 27-12-2006 17:22

Встречалось ли кому упоминание о ракетнице Бернштейна, 4-го калибра? Очевидно, ПМВ.

hahn 31-12-2006 12:57

Может,вот это: http://ww1.milua.org/images/signal4.jpg

White 27-02-2007 14:52

Вот еще пара фото

[:400:300:"click for enlarge 640 X 480 41.3 Kb picture"[/IMG][/URL]

White 27-02-2007 14:59

Первыя фото - какой то германец военный с инетсайта торгующего сурпласом - 45 бачей стоит.

Второй я подозреваю и есть улучшенный СПШ чех или поляк. фото тянуто с какого то форума- непомню - У автора фото прошу прощения за ее использование.

Боливар 27-02-2007 17:11

quote:
Originally posted by Student:
О них мало пишут, эти скромные представители не то оружия, не то снаряжения всегда в тени. Максимум что - история СПШ (кстати, очень короткая и без схем) или предложения стрелять звездкой по гопникам.
Если кто что знает, имеет, видел, имел опыт - давайте, делитесь, коллеги!
Нафига мне это надо? Захотелось чего-то нетривиального.

журнал КАЛАШНИКОВ несколько лет назад давал обильно иллюстрированую историю ракетниц в россии. в нескольких номерах

White 28-02-2007 07:27

ну так это надоть выложить сканы если есть.. так сказать на обозрение трудящимся....

Ill 28-02-2007 07:35

quote:
Originally posted by White:
ну так это надоть выложить сканы если есть.. так сказать на обозрение трудящимся....

+1

Глымов 28-02-2007 12:00

оттакое

888 28-02-2007 14:21

А слева это кто?

Aglalex 28-02-2007 14:33

меня больше интересует правый агрегат. наверное для одновременного запуска салюта в честь победы?

White 28-02-2007 14:33

это скачал наставление по СПШ - был удивлен - 26 листов написано про такое казалось бы про что писать, он нет 26 листов. так же был удивлен ассортиментом сигнальных патронов в СССР - 11 типов - двух и трех звездочных, дымовых и парашютных, а вот осветительных я там не нашел. сейчас же насколько я видел всего 4 типа.

качать здесь: http://slil.ru/23891524 участник НосН выложил.

Ill 28-02-2007 18:00

quote:
Originally posted by 888:
А слева это кто?

Hebel M.1894

888 28-02-2007 19:22

quote:
Originally posted by Ill:

Hebel M.1894


Спасибо!

Nagant 01-03-2007 23:27

А вот такой...

Ill 02-03-2007 06:37

quote:
Originally posted by Nagant:
А вот такой...


Чуть другой...



Боливар 02-03-2007 17:36

quote:
Originally posted by White:
ну так это надоть выложить сканы если есть.. так сказать на обозрение трудящимся....

ну да, как то намедни выкдадывал сканы. так только обхамили изяшно
http://www.badongo.com/file/2359616

HocH 03-03-2007 01:43

quote:
Originally posted by White:
это скачал наставление по СПШ - был удивлен - 26 листов написано про такое казалось бы про что писать, он нет 26 листов. так же был удивлен ассортиментом сигнальных патронов в СССР - 11 типов - двух и трех звездочных, дымовых и парашютных, а вот осветительных я там не нашел. сейчас же насколько я видел всего 4 типа.

качать здесь: http://slil.ru/23891524 участник НосН выложил.


Осветительные идут как "ракеты белого огня"

White 05-03-2007 06:36

quote:
Originally posted by HocH:

Осветительные идут как "ракеты белого огня"


Да позже увидел - когда распечатал. это там желтого нет однозвездочного. :)

White 05-03-2007 06:47

quote:
Originally posted by Боливар:

ну да, как то намедни выкдадывал сканы. так только обхамили изяшно http://www.badongo.com/file/2359616


Благодарю.

strelok123 11-03-2007 13:38

quote:
Originally posted by Ill:

Чуть другой...


[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/596533.jpg]


скажите, а как называется эта модель? наверное какой-нибудь немецкий послевоенный?

HocH 02-04-2007 22:57

][/URL]

HocH 02-04-2007 23:08

Германские штурмовые пистолеты

пехотинец 06-05-2007 12:29

Пользую изредка

Valo 06-05-2007 01:32

quote:
Originally posted by пехотинец:
Пользую изредка
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/36/orig/673177.jpg]


У его есть серийний номер? У моего нет...

HocH 06-05-2007 16:14

к вопросу о клеймах, на моем Вальтере 1940 г.в. вот такие забавные клейма... Что это, выпендреж фирмы? По моему больше нигде не встречаются.

п-ф 06-05-2007 16:29

quote:
Originally posted by HocH:
вот такие забавные клейма... Что это, выпендреж фирмы? По моему больше нигде не встречаются.

Встречались похожие :P - Эмблема автомобильных войск ВС СССР. Под народным названием "Бабочка взлететь хочет, да яйца мешают". :D

ckc45 21-06-2007 14:51

Свой выложу.Я точно с таким в армии ходил,тоже 1943год,как увидел тут,сразу взял,$250 нашими.Переходник под 12кал. $20.

прОст 21-06-2007 19:02

извините не удержался,добавлю сигнальный пистолет,низнаю какой,но красивый!

hahn 22-06-2007 15:30

Хм-м,сильно смахивает на М79,только ствол короткий.А сигнальный ли это?

Nimravus 22-06-2007 16:21

это и есть обрез М79 те 40мм гранатомет, и судя по выстрелам они не особо сигнальные..

Стреляка 29-06-2007 19:11

Други, кто эту абракадабру может перевести, а то у меня с немецким туууго, а понять хоцца :)

ckc45 02-07-2007 14:06

Добавлю ещё один.Патроны только дорогие- 75долл.-10 штук.

White 03-08-2007 17:34

quote:
Originally posted by ckc45:
Добавлю ещё один.Патроны только дорогие- 75долл.-10 штук.

Красота. Есть пара вопросов, это чей рундук для патронов (чо то до боли знакомое - а вспомнить немогу - ГДР?)? можно фото нутрянки и перед, зад, сбоку? голубые патроны это чего? а в цАлофане чего ? вкладыш?

Н?колаускасс 03-08-2007 22:33

quote:
Originally posted by прОст:

извините не удержался,добавлю сигнальный пистолет,низнаю какой,но красивый!



Похож на обрез Blooper-а (по моему правильно написал). Гранатомет времен Вьетнама. У Шварца во втором Терминаторе такой б?л.

ckc45 03-08-2007 23:39

quote:
Originally posted by White:

Красота. Есть пара вопросов, это чей рундук для патронов (чо то до боли знакомое - а вспомнить немогу - ГДР?)? можно фото нутрянки и перед, зад, сбоку? голубые патроны это чего? а в цАлофане чего ? вкладыш?


Польша.СПШ-44,сделан в Польше,стоит клеймо 11.Года были от 1951-го до 1977-го.Взял 65-й.Все новые,в смазке.Патроны Чехословакия.Голубой
выпускает синее облако.Вкладыш-переходник 12кал.Я выше фото вешал.
Рундук потом всниму-выложу.Неудобный поляки придумали,плохо влезает,наш лучше.

микола питерский 06-08-2007 02:00

ракетница...он же линьвыброс с ледокола "КРАСИН" с царскими коронными клеймами бронза или латунь...теперь обрез...



VVL 06-08-2007 02:50

quote:
Originally posted by микола питерский:
...с царскими коронными клеймами...

Царскими? Я бы сказал, что по внешнему виду, это скорее британские клейма.

swiss 06-08-2007 12:43

Два вопроса по сигнальным пистолетам:

quote:
Вкладыш-переходник 12кал.

Я правильно понимаю: выстрелил, открыл, достал вкладыш, достал из него гильзу, вставил новую, вставил вкладыш с патроном обратно, закрыл, выстрелил. Так?

И второй ворос: сейчас бывают патроны с звездочками на парашутиках? И если да, то сколько они стоят.

White 08-08-2007 06:51

раз уж сюда закидываем все что касается сигнальных пистолетов, то вот еще:

эхо войны:

зеленый, красный, осветительный, и 6 белых звездок.

ЗЫ.: меня вот мучает вопрос - до конца войны гильзач у немцев для сигнального пистолета был в алюминии? если да, то возникает следующий вопрос - насколько это умно? в условиях длительной войны, траблах с ресурсами использовать алюминий, а не папку как у нас?

ОРДЫНЕЦ 08-08-2007 22:29

quote:
Originally posted by White:

ЗЫ.: меня вот мучает вопрос - до конца войны гильзач у немцев для сигнального пистолета был в алюминии? если да, то возникает следующий вопрос - насколько это умно? в условиях длительной войны, траблах с ресурсами использовать алюминий, а не папку как у нас?



Капиталистическое производство, если кратко

Gefreiter 08-08-2007 23:59

Вот ещё пару игрушек.


White 09-08-2007 11:45

quote:
Originally posted by Gefreiter:

Вот ещё пару игрушек.


quote:
Originally posted by Valo:

У нас тоже есть немного.....


И вот после этого всего разве вы человеки? садюги ! :)

PRUSS 13-08-2007 13:08

Приветствую!
Подскажите, что это за ракетница? Страна производитель, года выпуска... http://www.livinghistory.ru//index.php?showtopic=10662&hl=

NORDBADGER 13-08-2007 15:18

quote:
Приветствую!
Подскажите, что это за ракетница? Страна производитель, года выпуска...

Не занимаюсь, поискал просто. Дальше уж сами.

ГДР. По моему он.




PRUSS 13-08-2007 17:10

2 NORDBADGER, спасибо!
Очень похож, наверно он.

Gefreiter 14-08-2007 16:45

Вот ещё один экземпляр.

DAE2000 23-08-2007 22:06

Фотографии различных сигнальных пистолетов. Все они были найдены в интернете (интересовался в свое время...).
flare-guns.narod.ru

Valo 25-08-2007 20:58

quote:
Originally posted by DAE2000:
Фотографии различных сигнальных пистолетов. Все они были найдены в интернете (интересовался в свое время...).
flare-guns.narod.ru


Ето тоже из интернете./болгарской форум/





















White 12-09-2007 07:04

quote:
Originally posted by HocH:
][/URL]


зря ты месаги порезал. ничего страшного не случилось - вопрос яйца выеденного не стоит - добавил бы "копирайтеров" в текст месаг и фсио, пусть лежало бы.

Student 12-09-2007 11:30

Мощно, особенно пистолет с затвором Крнка. Болгарский, интересно?

swiss 12-09-2007 12:22

quote:
Мощно, особенно пистолет с затвором Крнка. Болгарский, интересно?

У чехов был с таким же затвором, но с более прямой ручкой. В музее Вооруженных сил в Москве есть такой.

HocH 12-09-2007 19:59

quote:
Originally posted by White:


зря ты месаги порезал. ничего страшного не случилось - вопрос яйца выеденного не стоит - добавил бы "копирайтеров" в текст месаг и фсио, пусть лежало бы.


за 9 месяцев посмотрели многие, а после такой полемики прославлять кого либо - увольте

Valo 12-09-2007 21:29

quote:
Originally posted by Student:
Мощно, особенно пистолет с затвором Крнка. Болгарский, интересно?

Чешкий. Наверно имеют несколько моделя.

kirillov-andrei 22-09-2007 19:02

А это мой СП.

Пульмонолог 13-10-2007 18:54

Кто может выставить фото "Внутренностей" вот для этой ракетницы
С ув.

HocH 14-10-2007 01:42

держи


makar123 22-12-2007 01:38

а у меня вопрос есть!! Думаю только сдесь мне могут помоч ! Я давно купил себе сп81 больше 10 лет назад, когда это было сделать не так сложно,пострелял немного а потом когда начались проблемы убрал подальше и не пользовался. Сейчас вот достал и вопрос такой а можно ли сейчас гдее нибудь преобрести патроны для нее??? и как это сделать???? За любую информацию заранее благодарю!!!

Slavko 24-12-2007 12:50

В Киеве без проблем продадут тебе патронов 4-го калибра, да ещё и БЕЗ!!! разрешения!!!??? Вчера себе купил десяток 83года выпуска :P
Цена правда кусучая - чуть больше 3$.

makar123 24-12-2007 12:16

а в Москве? никто не знает?

Gerka 24-12-2007 15:42


Пара сигналок.

ahmatov 29-12-2007 15:17

Извините коллеги. В предверии нового года спросил у знакомых ... ну там у разных, патронов сигнальных к сп-81(легальной, в лицензию газовую внесена). Принесли, диаметр 40 мм. отказался, взял парочку для посмотреть. Хотелось бы узнать, от чего.

ahmatov 29-12-2007 15:20

Патрон папковый , пыжик зеленого цвета. А то может сдать от биде.

sokjoi 30-12-2007 06:29

Народ! С наступающим Новым годом! Пусть исполнятся ваши мечты! И всё-таки есть возможность зарегистрировать СПШ-44?

Ринго Сталин1 30-12-2007 08:15

Я купил эту ракетницу потому что она английская с Первой мировой войны и стоила 90долларов.

Вадим69 08-02-2008 13:06

привет продам сп обр. 1926г

wolfwolf33 09-05-2008 12:10

А вот мое "сигнальное богатство" Долго мучался, продавать или нет. Просто деньги были нужны. Предлагали от 2 до 5 тысяч. А сейчас вспомнил, как он мне достался. Деньгами это не измерить. Самому стыдно, что пытался продать. Ведь он, наверняка, вторую мировую прошел.

ckc45 09-05-2008 03:40

Прошёл,несомненно.. Какого года, сверху есть клеймо?Я в армии таскал такой на полёты,в оцеплении, 1943 года. Стреляли много. Старшина говорил, что они