Что-то появилась тут тема о люгерах, и пробило меня на вот такую загадку: приклады к ним были не очень распостранены, и после ПМВ вообще ушли из обращения. Для чего у простых армейских люгеров на ВМВ был прицеп для приклада? (На фотке морской, но не обращайте на это внимания)
Лучше пусть вот эта парочка повисит в качестве иллюстраций 😛
Ранний Navy как раз штатно комплектовался кожаной кобурой на доске-прикладе...
Для каких великих надобностей на армейских образцах (что доводилось держать в руках, на период 1937-1942гг) понадобился замок под приклад - мне неведомо (пока, во всяком случае) 😛
В штатной системе вооружений - кожаные жёсткие кобуры-кофры.
Может наличие замка как-то связано с тех. заданием на армейский пистолет?
По тому же принципу, что и "лысый" ствол (который должен был обеспечивать ведение огня через смотровые щели бронемашин)...
Быть может армейский пистолет должен был ещё обеспечивать ведение прицельного огня на дистанциях порядка 100 метров (а достигалось сие требование только с пристёгнутой доской)?
А вообще, в плане приставных прикладов - досок, деревянных кофров, цельнометаллических и рамочных конструкций было напридумывано изрядно... экспериментальных, промышленных, кустарных, армейских и сугубо коммерческих...
Штатные доски показывать большого смысла нет (тем более - они все на Lange & Nevy), а некоторые забавные штуковины вывешу. Пусть будет.
-Saper-Кобура с прикладом были как у артиллерийского или свои? Или доска как у артиллерийского а кобура укороченная под "морской" ствол?
Ранний Navy как раз штатно комплектовался кожаной кобурой на доске-прикладе...
А фотки этого чуда нет?
Вот тут на эту же тему коллективно копали интернет, причем началось именно с вопроса о кобуре - прикладе к Navy
http://guns.allzip.org/topic/74/543485.html
Георгий, практически такой же вариант, как у "арти", но укороченный кофр чёрной кожи.
Реплика:
Ну дык, камераден, на загадку кто-нибудь будет версии предлагать?
Evil_Kot:
Ну дык, камераден, на загадку кто-нибудь будет версии предлагать?
Может существовал в армейских мастерских какой-нибудь стандартный станок (для пристрелки, например)? В связи с этим и делали крепёж на всех пистолях... ?
А тогда наводящий вопрос - замки унифицированы, или все с индивидуальной подгонкой?
Пока склоняюсь ко второму варианту.
Даже накладки пистолетов чуть ли не с последовательными номерами не взаимозаменяемы, как оказалось.
На выставленных фото (на красном фоне) специально подобраны близкие по году выпуска экземпляры - заметны различия фрезеровки замков.
Если пристрелочные станки, то с каким-то монументальным рычагом-эксцентриком для гарантированной фиксации...
Но версия хороша.
Ещё кучка версий:
- Хранение и/или транспортировка (какие-нть стеллажи или ящики с ответками)
- Люгер очень точное оружие... возможно крепление противовеса или доп. упора (в спорте)...
- Возможно крепление противовеса для компенсации развесовки при использовании троммеля на 32 места...
- Крепление какой-нть хреновины типа ускорителя заряжания или под запасной магазин.
- Крепление на штатной стационарной струбцине-штативе для обслуживания пистолета (не на пустом же месте появились предохранители Шеви и магазинные предохранители, а такая "третья рука" - как вариант обеспечения безопасности)
- Крепление в выше описанном устройстве, но в процессе сборки-подгонки (технологически целесообразно).
В общем-то, немцы той эпохи были достаточно безумны для любой из предложенных гипотез 😀
Где-то читал что крепеж под кобуру появился в 1904 году для морской модификации. Но начиная с 1913 года рамка с креплением пошла на все модификации, даже те что шли без прикладов. Это было сделано в рамках программы унификации конструкции Люгера. Там же признавалось что это была самая сложная по конструкции рамка (читай самая дорогая), но на это пошли потому что существовал доклад, в котором говорилось о том что меткость при использовании приклада сильно повышается а изготовить приклад в виде доски нетрудно. Поэтому все пистолеты должны были быть готовы к этому. Я не сильно разбираюсь в Люгерах, но мне кажется что рамка после этого стала единой для всех модификаций. За исключением конечно каких-нибудь вариантов со специальными доработками типа специальных предохранителей на спусковом крючке. Во всяком случае, в архивных чертежах за 1916 год, данная рамка считалась одинаковой и для обычной модели и для артиллерийской.
Ну дык, камераден, на загадку кто-нибудь будет версии предлагать?Предположение - немцы на мелочах не экономили - положено по техпроцессу крепление - получите. Cоответственно все рукоятки унифицированы, не надо заморачиваться куда с креплениями, куда нет.
+1 Особенно если крепление фрезеровалось на одном станке совместно с другими элементами. Проще делать на всех, чем выбирать на каких делать, на каких нет. Время выполнения операции не меняется, технологический процесс не изменяется, внутрипроизводственная логистика не нарушается.
Минус один: повышается износ режущего инструмента и затраты энергии. Не очень значительно.
Плюсов больше:
Некоторое облегчение конструкции.
Оптимизированный тех. процесс.
И вообще, пусть будет. Может у кого в умной голове сидело, что в случае БД офицерам и тем, кому Р08 положен, приклад не помешает. В мирное время его таскать ни к чему, а в военное доски выдадут. После появления МР 38/40, решили офицерам выдавать их, а не доски.
Интересно было бы посмотреть фотографии БД до 38 года, Испанию например. были доски или нет.
Gromoboy---------
+1 Особенно если крепление фрезеровалось на одном станке совместно с другими элементами. Проще делать на всех, чем выбирать на каких делать, на каких нет. Время выполнения операции не меняется, технологический процесс не изменяется, внутрипроизводственная логистика не нарушается.
Минус один: повышается износ режущего инструмента и затраты энергии. Не очень значительно.
Плюсов больше:
Некоторое облегчение конструкции.
Оптимизированный тех. процесс.
И вообще, пусть будет. Может у кого в умной голове сидело, что в случае БД офицерам и тем, кому Р08 положен, приклад не помешает. В мирное время его таскать ни к чему, а в военное доски выдадут. После появления МР 38/40, решили офицерам выдавать их, а не доски.
Интересно было бы посмотреть фотографии БД до 38 года, Испанию например. были доски или нет.
Финны к своим люгерам доски таки в ВОВ применяли. И не так, чтобы единично. Таки, встречаются.
Смысл в этом есть - особенно в лесу, если только пистолет с собой а стрелять метров на 70-100. Точность повышается радикально, имхо.
-Saper-
- Крепление в выше описанном устройстве, но в процессе сборки-подгонки (технологически целесообразно).
Правильный ответ. По технологии его крепили при сборке за этот зацеп на станке специальном. У меня и фоты были, но что-то не могу сейчас найти.
О как! 😊