На прошлых выходных совершил набег на ЦМВОВ на Поклонной Горе- с фотоаппаратом наперевес. Давно собирался- чуть ли не с прошлой весны... Ну в общем вот- чтобы не разводить, всякое лёгкое стрелковое ВМВ, что мне показалось интересным.
Начнем пожалуй с Wz-26- польский Браунинг, с витрины Европейского Сопротивления. Табличка под ним лежит, кстати- "Zb-26, Чехословакия" (!!!!!) Уже тыкал в нее музейщикам- не помогло...
Затвора нет, на стволе такое впечатление что испытывали фрезерный станок 😞
А вот собственно Zb-26
Zb-30, в компании с МГ-42. И его английский отпрыск Брен.
И закрывая тему Збройевки- Zb-53.
Если я (либо музейщики) не напутал, это было обозначено как венгерский ручной пулемет обр. 31 г.
На той же витрине стоял Гевер 98- я такой уже выкладывал раньше, так что ограничился крупными планами прицела и прикладом с инициалами кириллицей. Трофей, аднака... 😀
О, глянул только что свежими глазами- там еще и зарубки на ложе. Как мило...
Ну да ладно. МГ-34. Да, да, знаю, что облизан уже в куче оружейной периодики. Но все равно не удержался- пройти мимо этой штуки просто так- кощунство 😀 Там 2 экземпляра, и оба на станках.
😊
Просто прелесть!!!!!
Спасибо. 😛 Булавог, раз уж ты здесь- то выкладывается супер-пупер ПМВ хит!! Пулемет Льюиса!! Один из моих любимых девайсов. Наконец-то я до него добрался...
Он там лежит на витрине Московского ополчения. 
Отпадный пулеметик! Вааааау...
Хочу себе такой на полочку...
Так и я хочу... Как и все участники данного рапздела форума, ИМХО. Эх! Пока придется ограничиться фотографией на стене... 😀
2 Нагана, из них 1- командирский
А, вот кстати еще на ополченческой витрине было- SMLE и трёхлинейка с граненым ресивером. Бывшая учебная, с залеченной дыркой- там видно.
Интересный экспонат- раньше его не было. Командирский ящик "КЯ". Так понимаю, набор наглядных пособий по гранатам.
Чем дальше,тем все шоколаднее и шоколаднее...... 😊 Только аппетит дразнит.А мне до отпуска ишо почти три недели.
Разрозненное советское оружие, а также каска с приклепанной трубкой, дабы насаживать на палку- необходимый инвентарь для увлекательной игры "на@5и снайпера" 😀
Очень интересная вещь- экспериментальный пистолет-пулемет Дегтярёва обр. кажется 42-го года. Каким ветром его занесло в этот музей- без понятия.
Насчет каски с трубкой - скорее похоже на пардон гавночерпалку первых послевоенных годов - я уже несколько таких видал,правда,большей частью из немецких М 35 и М 40
Двое из моих любимцев- на одной витрине 😊 М-1 Гаранд и Томпсон обр. 28 года
ПП Рейзинг и Браунинг 12,7. И плюс- Ли-Энфильд Мк4. Подпись- "США" Забавно... 😉
Английский миномет- уж не тот ли самый, что они передрали с японского "коленного миномета"? 
Еще один миномет- венгерский 50 мм.
Виккерс- Бертье. Кстати, на нем интересное повреждение- я его снял крупным планом. Пуля? Сверло? 
Там на этой витрине (2-й фронт) лежит Гаранд с дарственной табличкой от министра оброны США. Вот она.(и заодно гарандовский магазин, вид снизу) И пара фотографий ленд-лизовского Виллиса.
По поводу японского "коленного миномета" - мой старик упорно утверждал,что их называли солдаты почему-то не минометами,а гранатометами...В их части такие были
Черт его знает... Точно не помню, когда появился гранатомет в его современном понимании...
Ладно, пока соображаю, что дальше выкидывать и в каком порядке- вот МГ-42. "Пила Гитлера", прошу любить и жаловать...
Суоми М-31. Кстати, поправьте меня, если я ошибаюсь, но кажется флажковый предохранитель- это уже послевоенная модификация...
Разрозненное немецкое оружие. Винтовки- Маузер "Чехословакия для Германии", Кар.98 и Вальтер самозарядный.
СКС-44 Первых выпусков, из тех, что проходили испытания на 2-м Белорусском кожется фронте. Снимать его было ОЧЕНЬ неудобно- темное на темном, в глубине витрины, спиной к зрителю...
Пара ракетниц и НР- нож разведчика
А как вам ТАКОЕ?! 😀
Все, что осталось от первой батареи "Катюш"...
Крепление оптики на мосинку- крупным планом. Плюс немецкий холодняк и зверски изуродованная Беретта 
"Партизанская витрина" Берданка там симпатичная... 😊 Музейный экспонат, понимаешь- с такими до сих пор на охоту ходят.
Парабел- оттуда же, плюс П-38 и чей-то наградной Зауэр
И напоследок- одна из вещей, что я обещался выложить на всеобщее обозрение- ПТР "Солотурн".
Оно там стоит на витрине штурма Берлина. Значит ли это, что немцы их там применяли (и что они их применяли вообще)- ХЗ. Стоит и все.
Последние 3
Ну вот... (стягиваю очки и устало тру глаза 😞 ) Продолжаю снабжать общественность фотографиями. Поснимал еще пару пушек extractor-у, выложу завтра здесь или в "артиллерии". А так пока все. Не знаю, у кого как, а у меня третий час ночи.
Ну ладно. Если кому что глянется- буду рад, не зря старался.
С Днем Победы! С Днем Победы, мужики!! Ура!
Спасибо за фотографии - как на экскурсии побывал...
Пара замечаний.
1. каска "с ручкой" - это именно то, о чем Буллавог написал - черпак. Для снайперских игр достаточно просто каску на палке поднять.
2. пистолет принадлежал (пока он его в музей не сдал) очень интересному человеку - "...Ветеран внешней разведки отмечен высокими советскими и иностранными наградами, а также именным огнестрельным оружием, которое экспонируется в Центральном музее Великой Отечественной войны на Поклонной горе в Москве..."
Насчет каски- за что купил, за то и продаю, как говорится- там табличка была. Хотя мог бы сам догадаться.. Музейщики напутали. Ну чтож, их можно понять. Г...очерпалка- как-то не смотрится. 😀 😀
Да, красиво. Ходил в наш музей (в Магадане). Из оружия-только ППШ (без ствола) и снайперская Мосинка (без крона и прицела). Все остальное тоже нищета-нет ничего. Два десятка орденов/медалей. Обломки ленд-лизовского самолета (через нас гнали). Документов немного. У приличного коллекционера на порядок больше всего. С уважением
Венгерский пулемет - это, наверное, МГ-30, тот, который Золотурн? Он, среди прочих, чтал базой для разработки МГ-34.
С уважением,
DmiNikhttp://img.allzip.org/g/36/orig/116051.jpg
Венгерский пулемет - это, наверное, МГ-30, тот, который Золотурн? Он, среди прочих, чтал базой для разработки МГ-34.
С уважением,
сравним: http://ww2.kulichki.ru/w/mg13.htm
По-моему, это Дрейзе.
С уважением, Donkey.
DonkeyУважаемый Donkey,По-моему, это Дрейзе.
С уважением, Donkey.[/B]
Это все-таки не Дрейзе, а пулемет конструкции Штанге, который шел вначале под индексом Rh.29,затем Gerat 15, но из-за того, что Дрейзе уже пошел в серию, был передан Рейнметаллом на Золотурн. Там и производился как S.2-200. В Венгрии, где он был принят на вооружение, назывался 31M, в Австрии М30. Главное отличие - запирание поворотом всего затвора. Внешние отличия значительные. Картинок мало, но вот здесь сможете увидеть:
www.battlefront.co.nz/ Article.asp?ArticleID=583
С уважением,
"пулемет конструкции Штанге, который шел вначале под индексом Rh.29,затем Gerat 15"
"запирание поворотом всего затвора"
Большое спасибо, даже не знал про такой.
А по ссылке картинок пока не нашел.
С уважением, Donkey
Дрейзе были самые различные. вот, например, еще ПМВшный http://ww1.iatp.org.ua/Mgdraize.htm
С уважением, Студент
Чтобы не плодить новые ветки, пишу в старую. Не прошло и года 😀
Фотонабежал в четверг, планирую еще в воскресенье. Жертвы фотонабега: Solothurn S18-100, 31M (Steyr-Solothurn S2-200 венгерского производства, он же MG.30), RKM WZ.28, MP.38, Browning Mk.2 (английский авиационный, калибра 7.7), 6-pdr AT Gun Mk.II канадского производства, 70-мм пехотное орудие Тип 92, MG.81, ДА (спарка), MP.34 aka Steyr-Solothurn S1-100, ну и еще кой-чего по мелочи. Потихоньку буду вываливать на Dishmodels, MP.34 выложил в соответствующей ветке, думаю, что еще добавлю.
P.S. Сейчас в помещении музея проходит выставка, посвещенного как бы советскому вооружению ВМВ. "Как бы" - там полно откровенно антисоветского оружия, MP.34 как раз оттуда 😀
Собственно, вот:
31M
http://dishmodels.ru/dis_main.htm?p=w56841645&mode=1
RKM WZ.28 (все еще с табличкой ZB.26, специально сводил к ней местную "науку")
http://dishmodels.ru/dis_main.htm?p=w48604265&mode=1
большое спасибо автору!
маленький комментарий - SMLE No4 похоже действительно американского производства военных лет - судя по ложе производитель SAVAGE
Если я (либо музейщики) не напутал, это было обозначено как венгерский ручной пулемет обр. 31 г.
..........
Здорово отфотографировали!
А пулемет апсолютно настоящий ,,мадьяр,,.
Кстати, ПТР-ы, указанные вами раньше, венгры применяли в огромных количествах. Были ли они у немцев - не знаю.
По-моему, это Дрейзе.
С уважением, Донкеы.
........
За основу взят, что и естественно, но пулемет 100 % ,,мадьяр,,.
Ланка
По-моему, это Дрейзе.
С уважением, Донкеы.
........За основу взят, что и естественно, но пулемет 100 % ,,мадьяр,,.
Стоп, стоп... MG-13 создан Луисом Штанге, а несостоявшийся MG-29, он же Steyr-Solothurn S2-100, он же MG-30, он же 31M/38M (он же Клетчатый 😀) разработан Генрихом Фольмером. И MG-13 называется Dreyse потому, что производился Dreyse, и Йохан Николаус фон Дрейзе (умер в 1867 году) явно в создании MG-13 не поучаствовал 😛 Ну а MG29, он же... в общем, понятно, создан в Rheinmetall.
Елки.
Надо будет отыскать пособие по експлуатации данного артинефакта.
Поищу.
Ланка, а как вот это называлось у венгров?
ХХХХ 36М?
50 mm 36M/39M
Кстати, только что со второго захода, его обснял как только мог 😊
Продолжаем...
Вроде как 39M это немецкий 5 cm Gr.W.36?
Taranov, если Ваше сердце смягчится еще на один фотонабег, щелкните 76 мм мортиру обр.30, 45-мм Лендера, Соколова, 65-мм Дурляхера. Может, прочитаете на табличке, кто разработал 76 мм мортиру обр.30, поскольку есть фотографии, есть текст. И между собой они не очень связываются. 😞
Слоняра
Вроде как 39M это немецкий 5 cm Gr.W.36?Taranov, если Ваше сердце смягчится еще на один фотонабег, щелкните 76 мм мортиру обр.30, 45-мм Лендера, Соколова, 65-мм Дурляхера. Может, прочитаете на табличке, кто разработал 76 мм мортиру обр.30, поскольку есть фотографии, есть текст. И между собой они не очень связываются. 😞
Как раз 36М - это GrW 36. А вот 39M - уже венгерская разработка.
Продолжаем разговор...
И еще
Ну и напоследок...
50-mm 39M собственной персоной
Раз...
Два...
Три
Taranov, а вы Таубина снимали, а то могу кинуть две фотки, если нужно кому-нибудь.
tramp
Taranov, а вы Таубина снимали, а то могу кинуть две фотки, если нужно кому-нибудь.
Лишними точно не будут.
Странно...
По справочникам венгерской армии таких минометов у мадьяр в 1940-ом не было.
Наименьший калибр - французы на 81-мм (?).
В основном применяли ружейные гранаты.
Полистаю еще. Может чего найду.
Кстати, венгр напоминает аналогичный 51-мм датский миномет - центральная мини-опорная плита и двунога/сошки-упоры для настильной стрельбы. Пересечки не было?
Я вообще не уверенна, что это венгр. Ну нету его в справочнике за1940-вой!
Посмотрю по ,,дополнениям к тех. документации мастеров по вооружению,,. Может позже был принят на вооружение, но тогда явно не венгр, а от кого-то ,,в наследство достался,, (вариантов море: поляки, словаки, сербы. Часть арсеналовданных стран перекочевало к венграм в периус с 1938 по 1941 годы).
Ланка
Я вообще не уверенна, что это венгр. Ну нету его в справочнике за1940-вой!
Посмотрю по ,,дополнениям к тех. документации мастеров по вооружению,,. Может позже был принят на вооружение, но тогда явно не венгр, а от кого-то ,,в наследство достался,, (вариантов море: поляки, словаки, сербы. Часть арсеналовданных стран перекочевало к венграм в периус с 1938 по 1941 годы).
Я пока искал информацию по 8 mm 31M, нашел вот это:
36M and 39M Light Mortar
The light mortar section is armed with two 50mm light mortars, these are either German supplied 36M or the Hungarian produced 39M, both mortars being almost visually identical.
39M (36M)
Weight: 20kg (14kg)
Muzzle Velocity: 90m/s (75m/s)
ROF: 22 shots/minute (40 shots/minute)
Elevation: 0/+90 (+42/+90)
Shell Weight: 0.845kg (0.9kg)
Range: 50-860m (60-520m)
На вид типичный GrW 36.
Между тем, список раритетов пополнился.
Стоит на выставке антисоветского вооружения CKM WZ.30. В Туле он без раструба и лафет нормально не поснимаешь, а тут он хоть за стеклом (заколебался я переснимать из за отсветов...), зато рядом и боком так аппетитно стоит. Сразу удивило, что у него пусковой механизм а ля Максим, да и таблички на боку тоже нет. Пообщался я со знакомым поляком, в итоге выяснилось - раритет. Даже не так - раритетище. Судя по всему, это WZ.30/39T, экспортная версия для Турции, переделанная под их патрон 7,65x53. Прицел также переделан - у поляков он куда проще. Один только вопрос - ОТКУДА?! Ну у нашей Родины и закрома...
Собсно, раритет:
Часть вторая...
Часть третья...
И последняя
TaranovКак раз 36М - это GrW 36. А вот 39M - уже венгерская разработка.
Да, точно. 😊
Извиняюсь, а le ig 18 в музее не было?
Помню, в детстве в каком-то из московских музеев её видел. А в каком?
Charnota
Извиняюсь, а le ig 18 в музее не было?Помню, в детстве в каком-то из московских музеев её видел. А в каком?
Увы, только копаный лафет там лежит. Зато горная 75-мм стоит.
Продолжаем разговор...
Партизанская артиллерия - 50-мм гранатомет на базе Мосинки
Часть вторая
Теперь эксперименталы.
Ы-А-Э-У! Тррава, тррава! 😀
В смысле, счетверенная установка ДТ, созданная Дегтяревым явно для установки на бронетехнику.
Продолжение
Здрасте.
Ну, что мне удалось выяснить по миномету М39.
Действительно, был принят на вооружение в конце 39-го года в Венгрии, но не в армии, а в пограничных (пограничные охотники) и горных подразделениях. Не удивительно, что я их не нашла в пособиях для армии, т.к. эти два ведомства входили в Министерство границ и жандармерии.
М39 в армию стал поступать с осени 41-го года, когда на Восточном фронте выяснилась острая нехватка минометов малых калибров. Поступали в 1. венгерскую армию (Брянщина) и во 2. венгерскую армию (излучина Дона).
Производство прекратили в конце 1943-го года. Всего было произведено около 6.800 штук (не ясно - для армии, для пограничной стражи, или и тех и других вместе; цифра что-то маленькая)
Ланка.
Автоматический гранатомет АГ-2 системы Таубина-Бергольцева
А еще с той выставки есть фотографии? Более всего интересуют советские экспериментальные самозарядные и автоматические винтовки и пулеметы. Очень прошу!
swiss
А еще с той выставки есть фотографии? Более всего интересуют советские экспериментальные самозарядные и автоматические винтовки и пулеметы. Очень прошу!
Скоро будут 😊
Продолжение банкета
Ручной пулемет Владимирова, 1942 год. Не было бы таблички, можно бы было легко принять за оружие Фольксштурма 😊
Вторая часть
Ланка
Здрасте.
Ну, что мне удалось выяснить по миномету М39.
Действительно, был принят на вооружение в конце 39-го года в Венгрии, но не в армии, а в пограничных (пограничные охотники) и горных подразделениях.
Ланка.
Спасибо Ланка 😊
ЛанкаА где можно по ним поподробнее посмотреть. И по датскому 51-мм Мадсену что-нибудь есть?
Здрасте.
Ну, что мне удалось выяснить по миномету М39.
Действительно, был принят на вооружение в конце 39-го года в Венгрии, но не в армии, а в пограничных (пограничные охотники) и горных подразделениях. Не удивительно, что я их не нашла в пособиях для армии, т.к. эти два ведомства входили в Министерство границ и жандармерии.
М39 в армию стал поступать с осени 41-го года, когда на Восточном фронте выяснилась острая нехватка минометов малых калибров. Поступали в 1. венгерскую армию (Брянщина) и во 2. венгерскую армию (излучина Дона).
Производство прекратили в конце 1943-го года. Всего было произведено около 6.800 штук (не ясно - для армии, для пограничной стражи, или и тех и других вместе; цифра что-то маленькая)Ланка.
По венграм, боюсь, на русском языке инфы мало.
У меня только инструкции есть (как и по массе немецкого оружия).
Начала скидывать (и здесь, и в артиллерии) , но дома сканер погорел, да и нет что-то барахлит. Вот и не могу наконец-то все скинуть. 😞
Как только, так сразу...
Будем ждать.
Спасибо.
с ув.tramp
Мадсен все же сильно другой...
Чем? Плита с двумя боковыми сошками, конструкция допускает ведение настильного огня, отличия в решении отдельных узлов, добавлен прицел на ствол.
tramp
И по датскому 51-мм Мадсену что-нибудь есть?
Вот если бы отсканировать и перевести оригиналы мануалов... http://www.mortarsinminiature.com/pubs.htm
tramp
Чем? Плита с двумя боковыми сошками, конструкция допускает ведение настильного огня, отличия в решении отдельных узлов, добавлен прицел на ствол.
Ну так наш 82-мм миномет тоже от Brandt кардинально не отличается. И GrW 34 тоже 😛
TaranovНу так об том речь. 😀 Нет, вполне схема близка, если например увышеприведенных схема мнимый, то реальный будет не к месту поминать, тем более, что прототип по существу у них один.
Ну так наш 82-мм миномет тоже от Brandt кардинально не отличается. И GrW 34 тоже 😛
************
Вот если бы отсканировать и перевести оригиналы мануалов...Да там кроме мануалов и фото ничего нет, не выложено-с. А так весьма интересно было бы на них глянуть. 😞
Может быть здесь кто-нибудь знает, что это эа система? Тоже, кстати, с Поклонки...
Огоромное спасибо!
Впервые попались фото гранатомета Таубина. Интересно, какими были его боеприпасы и характеристики?
И что это за труба на стволе мосинки? Гранатомет или ПБС (я не разгядел) ?
С уважением, Студент
Продолжаем разговор.
ZB.30, один штука на выставке антисоветского оружия, второй в основной экспозиции.
Часть вторая
Третья...
Четвертая...
И последняя
8 cm GrW 34 http://dishmodels.ru/dis_main.htm?p=w74423101&mode=1
спасибо кончил.
дегтярь счетверенный..это чтото..
Интересно складывается судьба предмета.
Я работаю в Минском музее истории ВОВ и этот чешский пулемет, когда-то был захвачен белорусскими партизанами во время "багратиона". как трофей они сдали его в Белорусский Штаб Партизанского Движения, а те - в наш музей. Возможно вы заметили несколько странный номер вверх ногами - 10160 и 349-7-349 - это инвентарные номера нашего музея.
Почти детективная история, этот пулемет был передан на Минскую киностудию Беларусьфильм в 1955 году (я нашел акт передачи в фондах). И интересно как с киностудии (и за какие деньги) пулемет уехал в Москву...
Halbarad
Интересно складывается судьба предмета.
Я работаю в Минском музее истории ВОВ и этот чешский пулемет, когда-то был захвачен белорусскими партизанами во время "багратиона". как трофей они сдали его в Белорусский Штаб Партизанского Движения, а те - в наш музей. Возможно вы заметили несколько странный номер вверх ногами - 10160 и 349-7-349 - это инвентарные номера нашего музея.
Почти детективная история, этот пулемет был передан на Минскую киностудию Беларусьфильм в 1955 году (я нашел акт передачи в фондах). И интересно как с киностудии (и за какие деньги) пулемет уехал в Москву...
Тю! С 55 года сколько воды утекло? Элементарно, за сорок последующих советских лет могло дойти и до Московского музея. Типа, "Беларусьфильм" передал "Мосфильму", "Мосфильм" ещё куда... ну, а там и в музей. И безо всяких "левых откатов" деньгами.
Не стоит, думаю, с ходу подозревать грязные схемы. Большая ценность, что ли в те годы чешский серийный пулемёт? Нужен он был кому особо...
Вон, твой музей же отдал его - фактически "убивать" на съёмочную площадку.
А проследить путь от "Беларусьфильма" до музейного стенда в Мск - да, было бы интересно.
Может конечно и безо всяких грязных схем, это я поторопился.
Обидно просто что из нашего музея тогда выдали около полутысячи единиц оружия как "не представляющих исторической и культурной ценности" по приказу сверху, причем передача безвоздмездная (хотя в документах указана стоимость - там под одну гребенку в 20 рублей!!!!!, поставили и винтовки и пулеметы). Это Гочкис на станке, например, не представляет никакой ценности? или МГ 08 на станке тож, или самодельное партизанское оружие, которое вообще единственное в мире.
Э-ээх.
Продолжая тему пулемета - наш Беларусьфильм практически развалился в конце 80-ых начале 90-ых, тогда они большую часть оборудования распродали.
А музей "на Поклонке", если не ошибаюсь, начал создаваться с 1986 года...
Halbarad
Может конечно и безо всяких грязных схем, это я поторопился.
Обидно просто что из нашего музея тогда выдали около полутысячи единиц оружия как "не представляющих исторической и культурной ценности" по приказу сверху, ...Продолжая тему пулемета - наш Беларусьфильм практически развалился в конце 80-ых начале 90-ых, тогда они большую часть оборудования распродали.
А музей "на Поклонке", если не ошибаюсь, начал создаваться с 1986 года...
Таких мягко говоря "обидных" фактов, уверен, было море по всему СССР. Да и по первОй - и после развала СССР. Я уже писал (давно, правда) про интервью прибалтийских автоантикваров, эстонцы навроде, в специализированном антик-издании: они с болью в сердце вспоминали, как они сплавляли на Запад останки автостарины. А сейчас, став профессионалами локти кусают: те обломки, что продавали за 3000 долларов, если подшаманить чуток можно было продать за 30 000! Ну а если до состояния новья - то и 300 000 получить можно. А сейчас мужики вспоминают: какими "крутыми" они сами себе казались с этой трёх тысячедолларовой продажей. А задним умом все (как водится) крепки: что мы делали?! - дураки и босота.
Музей на Поклонке - это советский долгострой. Планы на него возникли не просто в советское время, а возможно ещё при позднем Брежневе. При Горбачёве начали что-то в земле ковырять, но заглохло. Могли и со всего Союза сгребать оружие в приказном порядке. Заканчивал стройку московский мэр Лужков уже при Ельцине к какой-то круглой дате и своим перевыборам.
Эх.... чтож пульки никто толком не фоткал.?
Жаль...
6-pdr AT Gun Mk.II http://www.dishmodels.ru/wshow.htm?p=241